Только выход где?где, где - г. Минск, ул. Советская, 11:)))
Хм... Сильно и по делу? Очень грамотно и точно?Лично Вы можете ничего не делать и пользовать то что есть. Почему для Вас кто то должен что то делать? Если Вас все устраивает то эта тема не для Вас. Вопрос в другом, что Вы хотите и можете сделать для улучшения этой ситуации?
с чем-то конечно согласен, но и со многим нет... расписывать не хочу, крик души он на то и крик...
Эмоциональная констатация факта - согласен... наболело у человека, да и ностальгия по временам минувшим, да и не только у него такое состояние, но не более:( так то эти проблемы, к примеру "брат-сват-блат-исполком-местный князек" существуют не только в охот. хозяйстве, а в целом в РБ:(... это уже исторически сложилось...
делать-то что? вы что-то менять собрались? а на что? а как? сможете что -то предложить? :( а кому предлагать?!!!
я так думаю...
[size=78%] [/size]
и не кто не услышит и не чего не сделают........ а так да сомногим согласен сомногим нет...Ну уж поясните с чем согласны а с чем нет. 8) [size=78%] [/size]
и не кто не услышит и не чего не сделают........ а так да сомногим согласен сомногим нет...Ну уж поясните с чем согласны а с чем нет. 8) [size=78%] [/size]
Лично Вы можете ничего не делать и пользовать то что есть. Почему для Вас кто то должен что то делать? Если Вас все устраивает то эта тема не для Вас. Вопрос в другом, что Вы хотите и можете сделать для улучшения этой ситуации?Ден, лично меня ситуация не устраивает, но и я не знаю что сделать для улучшения ситуации, и соответсвенно, если я не знаю что делать, то и не могу не чем помочь... ибо Беларусь уже полностью разделена на "нас" и на "них"... и "их" больше... задайте вектор действий, а мы подсобим... да только не дадут "нам" что-то сделать, ни Государство, ни те кто с ним...
Я не платил ...я тоже
Президента отправить на пенсию.Второе -- Весь республиканский ,областной состав БООРа -- на оптимизацию и перевод на другую работу...Cмело. Только нет ответа на вопрос КАК?
Третье --передать управление по районам в руки самих охотников. Выработать новые упрощенные правила,а деньги от сборов -- в местное управление организаций.
Насчет узаконеного браконьерства и ночников хрень все это на самом то деле ночью с под хода охотник может изьять именно то что нужно а не стрелять по появившемуся зверю на номере в загоне с последующим разбором полетов. ДА и количесто изьятия копытнух как лось олень и касуля на самом деле и количество охот не нагружают и не беспокоят зверя. Это так крик души.
Ну как? --нужно было выдвигаться кандидатом.-Подписи тебе бы охотники собрали.Выдвинул бы свою программу населению. Пообещал поднять зарплату рабочим,у директоров забрать(--Они и так не знают что с ней делать в таком количестве),, отменил бы платное жилье для нуждающихся,пенсионерам тарелки пообещал повесить вместо восьми каналов,ну и прочее в таком духе!.. Отменил бы драконовские законы,Пригласил население леса почистить за бесплатно заготовкой дров. Ато как то неделю назад поехал ,думал опят набрать..--По трассе лесники вдоль дороги кустики стригут,красоту к выборам наводят ,а в лесу не пройти от гниющих отходов и умерших деревьев.Президента отправить на пенсию.Второе -- Весь республиканский ,областной состав БООРа -- на оптимизацию и перевод на другую работу...Cмело. Только нет ответа на вопрос КАК?
Третье --передать управление по районам в руки самих охотников. Выработать новые упрощенные правила,а деньги от сборов -- в местное управление организаций.
Ну как? --нужно было выдвигаться кандидатом.-Президента отправить на пенсию.Второе -- Весь республиканский ,областной состав БООРа -- на оптимизацию и перевод на другую работу...Cмело. Только нет ответа на вопрос КАК?
Третье --передать управление по районам в руки самих охотников. Выработать новые упрощенные правила,а деньги от сборов -- в местное управление организаций.
у себя самого и спросить, а что я делаю для охотничьего хозяйства? почему сам не стреляю бродячих собак, не устраиваю подкормочных площадок, не делаю солонцов? все жду когда же это с неба свалится...Вот полжизни почти забесплатно и вышки строил,и солонцы,и собак ездил стрелять и учеты зверей проводил,да чего только ни делал для охотхозяйство нашего любимого-а потом понял что это все "как в прорву" идет,и хозяйство взамен ну совсем ничего даже не дает...В общем как в той присказке-"куда не целуй-везде жопа оказывается".И теперь ну ничего совсем не делаю-и ничего абсолютно не поменялось ни у меня ни у охотхозяйства.Может другие дурачки какие теперь "за идею" забесплатно да еще и за свои кровные денежки пашут....
Вот полжизни почти забесплатно и вышки строил,и солонцы,и собак ездил стрелять и учеты зверей проводил,да чего только ни делал для охотхозяйство нашего любимого-а потом понял что это все "как в прорву" идет,и хозяйство взамен ну совсем ничего даже не дает...В общем как в той присказке-"куда не целуй-везде жопа оказывается".И теперь ну ничего совсем не делаю-и ничего абсолютно не поменялось ни у меня ни у охотхозяйства.Может другие дурачки какие теперь "за идею" забесплатно да еще и за свои кровные денежки пашут....Наверное я дурак... Но спокойно охочусь и получаю удовольствие... 8)
Дак и я тоже самое охочусь и тоже получаю удовольствие и при этом сейчас ничего не делаю для нашего любимого охотхозяйства.Пусть сами как-то обходятся :'( .ЗЫ.А Вы на удивление самокритичны :-[
Наверное я дурак... Но спокойно охочусь и получаю удовольствие... 8)
Я просто сам для себя это делаю... пострелял собак, кошек, лис, наделал солонцов и теперь подымаю зайцев в каждом перелеске... 8)гыыы а приеду я на день, вырежу по путевке с гончаком все, все легально - лимита нет и поеду домой счастливый с зайчатинкой.
как будете вы себя чувствовать?
[/А у Вас есть гончая?Насколько я знаю,НЕТ,удачи!!!quote]
;DРезака!!!Резкий как .....
собака нынче не проблема. Человеку за радость будет если я ее выгуляю.Прикол!!;!Для тебя гончая не проблема?Люди лбы в кровь разбивают чтобы собаку нагонять,а для Вас не проблема,ну ну.Сереге Ханту не стоит переживать,весь заяц-ЕГО!!!!КЛОУНЫ,чесное слово....
смысл не в этом я пример привел.
кому прикол а кому и норма.
а клоунов в зеркале смотри
Ну приезжай,покажи мне ту гончую,знаешь куда!!!Не смеши форум,пожалуйста.
кому прикол а кому и норма.А подскажите, гдеж так рабочих собак под сезон "раздают" ? Тем более каждому "клоуну" ?
а клоунов в зеркале смотри
Приедет новый дяденька "руководитель" в это охотхозяйство и "вырежет" нахрен этот участок под какую- нибудь "зону охоты на трофейного ёжика" и пойдете вы все и "резаки грозные" и те кто там "отпахал" "ветром гонимые повторяя ..."Вот и весь расклад....Я просто сам для себя это делаю... пострелял собак, кошек, лис, наделал солонцов и теперь подымаю зайцев в каждом перелеске... 8)гыыы а приеду я на день, вырежу по путевке с гончаком все, все легально - лимита нет и поеду домой счастливый с зайчатинкой.
как будете вы себя чувствовать?
]Приедет новый дяденька "руководитель" в это охотхозяйство и "вырежет" нахрен этот участок под какую- нибудь "зону охоты на трофейного ёжика" и пойдете вы все и "резаки грозные" и те кто там "отпахал" "ветром гонимые повторяя ..."Вот и весь расклад....Перестаньте... Все давно поделено...
Ну-ну...Десяток лет тому назад я тоже так думал...]Приедет новый дяденька "руководитель" в это охотхозяйство и "вырежет" нахрен этот участок под какую- нибудь "зону охоты на трофейного ёжика" и пойдете вы все и "резаки грозные" и те кто там "отпахал" "ветром гонимые повторяя ..."Вот и весь расклад....Перестаньте... Все давно поделено...
Ну-ну...Десяток лет тому назад я тоже так думал...Поля, перелески, да поросшие овраги никому не нужны... В принципе как и зайцы)))
"развитие одного частного хозяйства"хм... наименование хозяйства в студию, плиз...
"развитие одного частного хозяйства"хм... наименование хозяйства в студию, плиз...
Назовите меня мечтателем, утопистом. Но я с 15 лет мечтаю об нормальной охоте и нормальном охотничьем хозяйстве, не только мечтаю, но постояно думаю, как это сделать. Много всего перепробовал, что то получалось, что то нет. Работал и в БООРе и в лесхозе и в УДП. егерем охотоведом, директором. Уверен будущее именно за охотничьими коллективами и закрепленными за ними угодьями. В районе где работаю за пол года сумел раскачать людей, нарисовал путь как конкретно это сделать. Но вот уперлись и мы в чудо "Правила" в стоящую за ними инспекцию и КоАП. Отступить перед ними и сесть на одно место? Решили идти до конца. Написали письмо Президенту. Навряд ли это что то изменит, кроме моего места работы. :( Ну и хрен с ним, я не пропаду, а вот ребят наших охотников жалко. Они только поняли что альтернатива есть.
есть охотники из крупных городов.. у которых нет возможности быть постоянно в угодьях... которые привержены охоте на разные виды дичи.. и не все эти виды обитают в одном месте... Значит ездить в одно место помогать местным охотникам... то же сложно.. так как придется разорваться на "куски"...ну так займутся пускай рыбалкой.
там можно "охотить" разные виды и не надо ничего делать.
. Написали письмо Президенту. Навряд ли это что то изменит, кроме моего места работы. :( Ну и хрен с ним, я не пропаду, а вот ребят наших охотников жалко. Они только поняли что альтернатива есть.Вы , умный человек! И написали вы письмо тому ,кто его читать не будет потому как с личного ведома и творится вся вакханалия в ОХОТЕ и текст очень длинный( понятно, что это от количества наболевших проблем), и поверьте его читать у некоторых компетентных не хватит сил, сон свалит.
Назовите меня мечтателем, утопистом.Дмитрий Григорьевич!!! [/font] 8)
Начинать нужно, хоть кому-то, хоть с малого, с одного письма. И всем понятно, что наша система труднопробивная ,а может и вообще бронебойная. Тогда она сама себя накроет медным тазом "нулевыми" доходами от путевок. Но, если бы их ЗП зависела только от взносов и путевок... Бюджет никто не отменял. Вот план по добыче денег в казну, тот может заставить думать. Вопрос сколько лет придется ждать реакции от этих тормозов?!хорошо если есть куда уходить
Видел последнюю колонку стоимости сезонки на пушнину для не членов бора = 3500тр :o Это кого так завлечь хотели [wallbash]
Или таким способом уменьшаем количество охотников и сохраняем популяцию?!
Разделение путевок по зонам наводит на те же мысли, типа дай денег за свободу действий. А меньше охотников больше зверя в угодьях. Правда и бракам спокойней.
Сезонки есть смысл брать кому собаку "гулять" нужно. А так...
Реально подумываю уйти в соседний лесхоз охотить.
Начинать нужно, хоть кому-то, хоть с малого, с одного письма. И всем понятно, что наша система труднопробивная ,а может и вообще бронебойная. Тогда она сама себя накроет медным тазом "нулевыми" доходами от путевок. Но, если бы их ЗП зависела только от взносов и путевок... Бюджет никто не отменял. Вот план по добыче денег в казну, тот может заставить думать. Вопрос сколько лет придется ждать реакции от этих тормозов?!хорошо если есть куда уходить
Видел последнюю колонку стоимости сезонки на пушнину для не членов бора = 3500тр :o Это кого так завлечь хотели [wallbash]
Или таким способом уменьшаем количество охотников и сохраняем популяцию?!
Разделение путевок по зонам наводит на те же мысли, типа дай денег за свободу действий. А меньше охотников больше зверя в угодьях. Правда и бракам спокойней.
Сезонки есть смысл брать кому собаку "гулять" нужно. А так...
Реально подумываю уйти в соседний лесхоз охотить.
Вы пишете, что все директора открещиваются от кружкования как от чёрта, а вы двумя руками за.......Это что агитация - стоящих на табуретке простых охотников, работяг одеть эту принудительную петлю на шею?Письмо отправили, подписей 45. Рекламой "кружкования" не занимаюсь, просто нам идея нравится, а вариант исполнения нет - у нас на это свое видение. И мы уверены в нашем варианте она будет работать, но нельзя загонять всех туда насильно, плюс должны остаться угодья общего доступа, а может и другое что то. Главное дайте самим решить что нам нужно а что нет, что работает на благо, а что во вред.
Письмо в администрацию главы государства уже отправили?
Сколько народа подписи поставили?
Какая то получается скрытая реклама кружкования. Там на верху сделают один выход, всё таки НАРОД за кружки, а рабочие моменты устаканят со временем.
Письмо отправили, подписей 45. Рекламой "кружкования" не занимаюсь, просто нам идея нравится, а вариант исполнения нет - у нас на это свое видение. И мы уверены в нашем варианте она будет работать, но нельзя загонять всех туда насильно, плюс должны остаться угодья общего доступа, а может и другое что то. Главное дайте самим решить что нам нужно а что нет, что работает на благо, а что во вред.
Почему бы властям не пойти по пути проверенном годами и не выделить несколько модельных хозяйств, в которых обкатывать разные варианты ведения охоты?Так есть же Постановление и около десяти охотничьих хозяйств по Республике находятся в эксперименте «кружкования».
Как-то я пропустил мимо своего внимания данное постановление. Вас не затруднит дать прямую ссылку на текст акта ?Почему бы властям не пойти по пути проверенном годами и не выделить несколько модельных хозяйств, в которых обкатывать разные варианты ведения охоты?Так есть же Постановление и около десяти охотничьих хозяйств по Республике находятся в эксперименте «кружкования».
Так учеты проводит комиссия в составе:А СУДЬИ КТО ?
Учеты кто будет проводить?
Можно показать пустыню при оазисе, а можно наоборот.
Мне кажется, что нынешние БООРовские хозяйства можно разделить на три зоны - 1.Хозяйство для местных охотников (так называемые кружки), 2. территория для коммерческих охот. охотпользователя. 3. территория общего пользования (куда может приехать любой член БООРа по минимальной стоимости путевки, это должна быть плата за бланк путевки).
В общем главная идея в том, что у человека должна быть альтернатива...
Так учеты проводит комиссия в составе:А СУДЬИ КТО ?
Учеты кто будет проводить?
Можно показать пустыню при оазисе, а можно наоборот.
1) модельное хозяйство - 2 чел.
2) инспекция - 2 чел.
3) третейские судьи (по жребию, просто граждане) - 3 чел.
Все под фото/видеофиксацию, с геотегами, ГПС треками и прочим современным колдунством. Сейчас это просто.
Учет проводится за счет модельного хозяйства.
Ежели четыре человека говорят, что прирост по показателям есть, то - подписывается протокол учета, на основании которого, допустим, следующие три/пять лет менять правила охоты установленные в данном модельном хозяйстве нельзя. Вообще.
Через три/пять лет все повторяем.
Что-то в БООРе все не так
Был охотник - стал рыбак
Я теперь ружье меняю
На каноэ и рюкзак.
Много берешь... Одын!!! и думают это уже давно...
Боор обдумывает сейчас мысль, для увеличения пОдатей, разрешить не членам рыбалку максимум с 3-мя крючками [wallbash]
Как-то я пропустил мимо своего внимания данное постановление. Вас не затруднит дать прямую ссылку на текст акта ?
Кружкование - 1.Разрозненность охотничьего братстваОтвергаешь- предлагай. Ваши соображения как должно быть можете озвучить?
2.Браконьерство
3.Административная и уголовная ответственность тех кто действительно будет стараться для коллектива.
Одним словом разделяй и властвуй. Вернёмся в рабовладение.....
Николай, при всем уважении, не стоит глубоко здесь рассуждать о том, и предлагать то, в чем Вы, мягко говоря, слабо разбираетесь.
Не существует методов учета, которые дают гарантированно достоверный и верифицируемый результат. Нет вообще. Не существует в природе. Каких честных и авторитетных и наделенных полномочиями людей ни назначай.
Это очень сложный, большой и больной вопрос в охотоведении, не буду здесь подробно распинаться. Просто поверьте на слово, чтобы здесь не развивать далее обсуждение Ваших предложений. Могу статью скинуть по этому вопросу если интересно. Но здесь не об этом.
и тот за бешенные взносы... по факту их не кто не считает .. так как даже в черте города можно писать протоколы на год вперед ......
Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Егерей надо перевести в государевы люди с гос зарплатой, выделить деньги на закупку поголовья копытных, прописанных в гос программе развития охотничьего хозяйства РБ и тогда обязать Боор охранять и приумножать со всеми вытекающими. Сколько даёт приплода самка косули, лося или оленя знаете сами, вот и посчитайте сколько мы будем времени выходить на тот уровень когда сможем закрыть потребность охотников в отсутствие кабана как охотничьего вида.
Нужен единый билет, взносы и охота по всей РБ.....как было.
А ещё как вариант.....думаю о нём мечтает каждый директор РОС........всех под райисполкомы. Тогда отчисления что были на область и республику остаются на месте в организации, а уж потом и объединиться можно в какой свой профсоюз, что бы любой охотник нашей синеокой мог без препятственно охотится по всей РБ.15% минск, 20% область от взносов.
Велосипед создан давно, но тех кого везут на седле, хотят ещё ехать и на диванах мягких.
Вы директор, озвучьте какие суммы уходят в область и в Минск......
А райисполкомы не передадут охот. угодья другим пользователям?Нормальный наместник увидев (или подождав) надвигающийся хаос уже давно бы под себя забрал охот хозяйства........Им точно эти перепетии не нужны с делёжкой земли и бряканьем яйцами у кого круче. А ведь начнутся войны.
Очень вероятный сценарий.
Ditrik.....как "минск" отреагировал.....только без сглаживаний углов, как есть....Пока никак, ждемс
За период как открылись поля от кукурузы не взяли ни одного.
Постоянно в движении, т.к. волки видимо их постоянно "двигают".
Да, но это как правило в "школе" и при "практических занятиях" молодняка. Вы много видели покусанных взрослым волком животных, за спину, ноги,жопу и прочее в результате которого животное издает истошные вопли? Всегда по месту и мгновенно. А вот молоднк при обучении мусолит жертву за что подвернется.
неоднократно слышал, и многие охотники тоже, истошные визги поросят.
В 90% случаев эти истошные визги происходят от того, что маленький свиненок подлезает под лыч жрущему секачу/большой свинье, а те ему раздают неиллюзорных. Вот и визжат.Ну это в основном при движении стада, когда оно идет на кормежку либо с нее. А вот когда просто в крепях и смотря в какое время?
Александр, у меня и в мыслях не было, что я неожиданно могу придумать метод учета диких животных, при котором погрешность будет равна нулю. Однако, необходим некий способ, которому будут одинаково доверять обе стороны, как контролирующая, так и пользователь угодий. Если такого способа не существует в принципе, то и говорить о ведении частного охотхозяйства невозможно. Потому как контролирующие органы влюбой момент смогут оспорить результаты учета, с лишением хозяйства лицензии.В том то и вопрос, что Вам здесь захотелось искать формат учёта, не владея вопросом. А сидящие ТАМ (и конечно читающие этот ресурс)тоже примерно так думают. Потому как считают, что если бывшую инструкцию по учётам назвать грозным именем ТЕХНОЛОГИЯ УЧЁТА (как сейчас сделали), то уже только этим она гарантирует соответствие результатов реальной численности. И уж если народ такое предлагает и одобряет, то нам, мол, и карты в руки. Но это очень вредно и далеко от действительности.
Так что мысль была только о том, что надо искать формат учета, результаты которого одинаково и однозначно будут восприниматься обеими сторонами.
В сложившейся ситуации, при отсутствии коммерческого, быстро возобновляемого кабана и малочисленностью остальных копытных а так же учитывая многолетний опыт охот хозяйств видно что и если можно из охоты извлечь прибыль то минимальную.
(охота это состояние души а не супермаркет)
У нас как, государство нашла не малые деньги на создание гос инспекции, поставить их всех на колёса, снабдить оружием, обмундированием, снаряжением, разместить по помещениям и гаражам. И это только для контроля.
Почему не сделать правильные вливания в природу......Стал Боор с приставкой государственный и что изменилось.....стало хуже.
Егерей надо перевести в государевы люди с гос зарплатой, выделить деньги на закупку поголовья копытных, прописанных в гос программе развития охотничьего хозяйства РБ и тогда обязать Боор охранять и приумножать со всеми вытекающими. Сколько даёт приплода самка косули, лося или оленя знаете сами, вот и посчитайте сколько мы будем времени выходить на тот уровень когда сможем закрыть потребность охотников в отсутствие кабана как охотничьего вида.
Строим атомную станцию, библиотеку, новые корпуса больниц не уже ли в сложившейся ситуации с АЧС вот так можно бросить природу на произвол судьбы и переложить это бремя на плечи арендаторов, а те конечно хотят извернуться и переложить на охотников, да с громким лозунгом - будь хозяином. Это не правильно.
Нужен единый билет, взносы и охота по всей РБ.....как было.
Полностью согласен.Очень часто читаю, что мол волк «регулирует» поголовье кабана. Ничего подобного, волк кабаном даже малом для него достатке пищи ,пренебрегает. Волк «вегетарианец» ему говядину да зайца –вот волчья пища, конечно же при их достатке.Охотясь по ночам на кабана, когда его было в достатке, неоднократно слышал, и многие охотники тоже, истошные визги поросят.
Их ни с чем не спутаешь.
Думаю всё-таки кушают волки свининку и ещё как регулируют.
Кстати, давеча пересматривал свои архивы и нашел книгу широко известного среди специалистов отечественного охотоведа С.Д Перелешина «Беседы об охотничьем хозяйстве» изданную еще в 1931г. Там он как раз пишет и об обсуждаемом здесь вопросе. Некоторая терминология устарела, но смысл актуален и на сегодняшний день. Вот цитаты:Этот умный человек Перелешин забыл вставить одно слово и получилось бы ( в связи с чем отстрел проводится и ограничивается разумными контингентами)
(в связи с чем отстрел ограничивается разумным контингентом) вполне развит в Германии и в некоторых других культурных странах у владельцев и арендаторов охотугодий.
я стрельнул волчицу так столько порезов у меня не на одной лайки не было .. но порезы все не глубокие только шкура ... жрет кабана волк и очень хорошо.. когда по зиме волк начинал пресовать его то сбивались в стада по 50-60 голов.. да и за подранком даже большим уходили последу исправно..Да, но это как правило в "школе" и при "практических занятиях" молодняка. Вы много видели покусанных взрослым волком животных, за спину, ноги,жопу и прочее в результате которого животное издает истошные вопли? Всегда по месту и мгновенно. А вот молоднк при обучении мусолит жертву за что подвернется.
неоднократно слышал, и многие охотники тоже, истошные визги поросят.
Какие 2-3 года. На одних взносах можно безбедно жить до пенсии не одному поколению. Вводи сезонные билеты , путевки на водоемы и тот кабан "на ... й не упал".Во, во. Еще и кроме билетов добавить ограничение нахождения на водоемах детей в возрасте до 16 лет без сопровождения взрослых, имеющих специальное разрешение и лицензию на их сопровождение и ,,выгул,, в установленном месте.
За кабана, пока что, отвечают лоси и охотники. Ресурсы лося и кошельки охотников долго не протянут (проблемы воспроизводства).
Самое время заняться организацией научно и экономически обоснованного рыболовства с целью сохранения количества и видового разнообразия рыбных запасов,рационального их использования , снижения и регулирования нагрузки на водоемы.Рассмотреть возможность привлечения средств организованных рыболовов - любителей для организации охраны,благоустройства прибрежной зоны и обеспечения воспроизводства рыбных запасов. Пару слов про инновационные технологии,упорядочение, совершенствование системы организации... и - "заинтересованным организациям предоставить Проект Закона на рассмотрение в ........... к .........." Затем,согласно принятому Закону, " внести изменения и поправки в "Правила..." И усе!!!
Гэта напісаў Кандрат Крапіва :-[ Але гэта вельмі датычыцца на самай справе да сучаснага БТПР....
Кузьма Прутков давно написал:
Ва установах часам есць
Вось такие бабы
Здеацца робяць яны штось
Але справы слабы
Ды такая не уцячэ
Скажам ей нареште
Моб без вас былоб лягчэй
Паспрабуйте злезци.
Я думаю что если бы Все охотники зарегистрированные на форуме дружно объединились, а в наше время есть все условия для этого, и вместо того, чтобы нести взносы в БООР, скинули бы их в общую копилку, то получилась бы некислая сумма , за которую можно было бы вырвать с руками и ногами любую РОС у БООРа. И так, шаг за шагом, получилась бы Белорусская Ассоциация Охотников и Рыболовов. Единство--Великая Сила!!!
Считаю что возврат к первоначальной редакции Правил 1998 года был бы оптимальным шагом для де бюрократизации процесса охоты и послужил увеличению приобретаемых охотниками путевок, и, возможно, разовых разрешений.
Хотите осуществить де бюрократизацию - верните, для начала, правила 1998 года.
Что касается обязательного создания охотничьих кружков, то у меня, как только начинающего, однозначного мнения по этому поводу нет, особенно в свете того, что многие охотники проживают в Минске и областных центрах и угодья находятся от них далеко.
Если будет принято решение о создании таких кружков, то было бы неплохо устанавливать четкие условия для членства в них жителей иных регионов, например двойной взнос без отработки в угодьях (если возможности выехать и поработать физически нет).
И неплохо бы для "местных" охотников (членов кружка) установить возможность бесплатной добычи животных не нормируемых видов, конечно с лимитированием численности, например, две особи за сезон.
Что за несправедливость:ДА потому что у всех есть билет государственного образца но не у всех есть билет БООР. потоэтому так и так и должно быть. И никак иначе. Как ты приказ напишешь на охотников у которых нет гос билета на право охоты? Вопрос как они вообще могут быть охотниками? ;)
Если я не состаю в БООР, а отношусь к ЛОХам, за воздух и за путевки я должен платить двойную стоймость, а они у нас такую же как и я??? Что за умник придумал, пусть как (говориться и по детски) и они платят в двойне, (что б не обидно было).))
Общался с егерем!
Если в 2013 году на загонку приезжало по 20, а то и 30 человек, то в этом году приезжает по 5-6.
А на прошлые выходные вообще ни кто не приехал.
Вот Вам и результат.
Так доходы у населения упали. Вообще цены должны быть дифференцированы у хозяйства месные не месные граждене не граждане. "5 миллионов хороший трофейны лось. Кто его может сейчас себе его позволить. Даже на коллектив из 4-5 человек.Общался с егерем!
Если в 2013 году на загонку приезжало по 20, а то и 30 человек, то в этом году приезжает по 5-6.
А на прошлые выходные вообще ни кто не приехал.
Вот Вам и результат.
....и больше трех суков напрочь отказываются стрелять.
Что за несправедливость:
Если я не состаю в БООР, а отношусь к ЛОХам, за воздух и за путевки я должен платить двойную стоймость, а они у нас такую же как и я??? Что за умник придумал, пусть как (говориться и по детски) и они платят в двойне, (что б не обидно было).))
Доступ к нормируемым видам должен быть не повальным. Вот тебе и ответ. В советское время на мой умишко было более толково все организовано.
Так доходы у населения упали. Вообще цены должны быть дифференцированы у хозяйства месные не месные граждене не граждане. "5 миллионов хороший трофейны лось. Кто его может сейчас себе его позволить. Даже на коллектив из 4-5 человек.
Давайте поделим охотников на два лагеря - "местные - не местные", "свои - чужие","господа-холопы". Вопрос - во что это выльется? Цены должны быть одни для ВСЕХ ГРАЖДАН страны - на хлеб,воду,отдых ! Эти самые цены должны быть просто адекватными, а не "компенсаторными" за чьи то просчеты,ошибки и некомпетентность. Сейчас ситуация сложилась 1 в 1 ,как в анекдоте,когда мужик петуха продавал за "штуку" баксов, объясняя,что не дурак,а просто очень деньги нужны.
Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.А я вот знаю чесных и справедливых егерей и на такой зарплате. Или тебе не понятно что уважение не имеет стоимости. Жизненные принципы тоже.
Eduard с кружкование это упразднится.А в чем проблемма. Местный охотник что не может быть зарегестрирован у охот пользователя? Нельзя написать приках на проведение охоты таким образом чтоб цена была с учетом заслуг каждого охотника.И не нужно туту приравнивать жителя Минска допрустим и деревни авдеевка возле которой находится озеро или пруд. Не равны они в своем праве. НЕ РАВНЫ.по прописке закрывать разрешения, путевки торговать?
или справку о доходах приносить?
вот пример - строит человек квартирку в городе з\п хорошая а жрать нечего...
или человек з\п меньше но живет в достатке т.к. не стоит ничего и т.п. как делить будете?
Здесь речь больше не о честности, а об уважении к самому себе и своей семье (при наличии)! Или Вы считаете что это все ничего не стоит? А зарплата в 200000 это ничто иное как унижение и издевательство!Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.А я вот знаю чесных и справедливых егерей и на такой зарплате. Или тебе не понятно что уважение не имеет стоимости. Жизненные принципы тоже.
Не я понимаю что есть люди которые купив путевку покупают себе спокойствие при браконьерских действиях но не все такие далеко не все.
Я когда в этой сфере работал на меня все смотрели не понимали как я взял и закрыл сам на себя подранка. У виска крутили.
Ага , а приехал человек из деревни город - плати больше за проезд в транспорте и за остальные блага урбанизации. Визы давайте введем ;D . Я думаю статуса "гражданин РБ" достаточно для равных прав.Не путайте вещи. Если я и мой друг вьем нежелательных в своем родном хозяйстве на чем свет стоит. мужики поля подкормочные безвозмездно сеят и так далее. С какого перепуга я должен быть равен жителю минска или еще какого города в изьятии? Тоесть мы туту по мере сил хозяйство поддерживаем а кто то с длинным рубликом приехал и плоды пожинает в виде отличного трофея.
Какое издевательство. Нет денег у организации. Или оставайся работать на интузиазме. Или уходи. Люди остались работать. Не за деньги.Здесь речь больше не о честности, а об уважении к самому себе и своей семье (при наличии)! Или Вы считаете что это все ничего не стоит? А зарплата в 200000 это ничто иное как унижение и издевательство!Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.А я вот знаю чесных и справедливых егерей и на такой зарплате. Или тебе не понятно что уважение не имеет стоимости. Жизненные принципы тоже.
Не я понимаю что есть люди которые купив путевку покупают себе спокойствие при браконьерских действиях но не все такие далеко не все.
Я когда в этой сфере работал на меня все смотрели не понимали как я взял и закрыл сам на себя подранка. У виска крутили.
Я и сча в ней живу. Какой нех комунизм никто не идиализирет людей. Система должна быть такова что все трудились на сохранение родины для потомков без хитросделанных которые будут пользовать чужие труды понятно что не получится на 100% и при совке было завидово и так далее но не так повально как сейчас. Загнать всех этих деятелей в резервации тоесть в какие то хозяйства коих будет очень не много а не как сейчас не успел должность получить уже пантов больше чем у президента.Хочешь охотить нормируемые виды. Становись членом боора и еще какой организации учавствуй в деятельности оной и заслужи право трудом или иной помощью при одобрении колег на право охоты на нормируемые виды.вы жили в деревне?
Какие проблеммы. А то мы туту все ратуем за справедливость то да се.
там все друг другу в кампот нассали, а вы про равный доступ среди членов.
вы коммунизм строите а это как писал Неманский - утопия...
Либо вы об этом "Энтузиазме" не договариваете, либо объясните пожалуйста как на "Энтузиазме" и без денег в наше время можно прожить?Местные егеря практически все на 0.2 ставки и работают еще на одной работе. Водят на ночную охоту не каждый день оно и понятно у человека 2 работы.
"наша раша" смотрели? там такого гаишника показывали.Я лет 7 знал одного егеря и думал что он честный, как этот гаишник из фильма, а потом во время охоты на утку услышал "Бабах", выхожу из за кустов, а там Иван Иванович "ерундой занимается" ::) . После того он перестал быть таким придирчивым!
"наша раша" смотрели? там такого гаишника показывали.Не будет в охоте такими гаишниками будем сидеть и сопли размазывать по форумам.
И чем ты хвалишся что поймал за причинное место нечистоплотного человека и путем шантажа стал совместно с ним обтяпыввать черные делишки. Во победа."наша раша" смотрели? там такого гаишника показывали.Я лет 7 знал одного егеря и думал что он честный, как этот гаишник из фильма, а потом во время охоты на утку услышал "Бабах", выхожу из за кустов, а там Иван Иванович "ерундой занимается" ::) . После того он перестал быть таким придирчивым!
Типа того. Что му тут друг другу изливаем ни к чему не приведет. Такая чисто белоруская забава кухонные войны.Не будет в охоте такими гаишниками будем сидеть и сопли размазывать по форумам.как сейчас? ;D
Какое издевательство. Нет денег у организации. Или оставайся работать на интузиазме. Или уходи. Люди остались работать. Не за деньги.
А тут все по чесному нет денег кризис у организации больше платить не можем или соглашаешся работать или уходишь.
А вы ни когда не задумывались, почему денег нет?
В 2013 году все было замечательно. Деньги были, пусть не очень большие, но были.
Вот и получилось что зазорчик по доходности был не большой а АЧС случилось и трест лопнул. Штат уменьшать не уменьшили а на одного работника много нахлебников.
Не в кабане дело и не в ачс а в том что я обозначил выше. Чтоб деньи водились нужно меньше нахлебников. Это на самом деле беда не только БООР а государства в целом в котором есть уйма народу которая занимается дублирующими функциями или от безделия придумывают сами себе работу.Вот и получилось что зазорчик по доходности был не большой а АЧС случилось и трест лопнул. Штат уменьшать не уменьшили а на одного работника много нахлебников.
А трест чего лопнул? Ведь сначала этот же трест первым побежал бездумно (правда не везде и не все) кабанчика отстреливать за деньги (государство компенсировало).
хСтаСху.Ну начнем с того. Что никто не говорил о БЕСПЛАТНО. Вы меня за руку не ловили так что про сверх не будем даже заикатся.
Так отчего не изымаете? Ну изымете бесплатный лимит + что то сверх втихую . Что дальше? Хватит денег егерям зарплату платить? Банально топливом технику обеспечить?"Халява" с техникой,соляркой и семенным зерном не вечная.
А из города к Вам только олигархи и только за трофеями приезжают?
Те же работяги платят немалые суммы на пошлину,взносы,путевки , с которых и з/п идет егерям, и техника, и запчасти, и корма.
Большинство выкраивает из семейного бюджета, часто весьма ограниченного.
PS. Не стоит друг дуга говном мазать, сидя в одной ...опе.
А то, что БООР живет потому, что оказывает услугу охотнику забыли.Да потому все что не прав у охотника а следствие беправия безответственность и бепредел.
Изменения в правила вносили и соглашались, хотя понимали к чему приведет.
С кабаном, так же понимали, что будет и к чему приведет.
Только решения принимали или соглашались одни (конкретные лица), а отвечают все.
Кто зарплатой, кто нерабочими собаками, кто потерей денег на сопутствующих товарах... .
А за то, что зверюшек подкармливаете Вам оргомное спасибо.
хСтаСху.Кружок хрень несусветная. Так устроит.
Если это реклама кружкования то это зря. Не надо из себя строить праведника. И не кто здесь не кукарекает а высказывает своё мнение...... Так что по сдержаннее ......
Будете очень сильно смеяться,но я охочусь с нормальными мужиками и в нормальном хозяйстве. И они практически ВСЕ живут в деревне.Еще смешнее,что сам планирую перебраться на ПМЖ в деревню через пару лет ( а пока "враги" помогают строиться) ;D .Ну переберешся поймешь. Когда заезжие будут гадить уже на ТВОЕЙ земле. Ну если у тебя будет понимание что этот край ТВОЙ.
хСтаСху.Кружок хрень несусветная. Так устроит.
Если это реклама кружкования то это зря. Не надо из себя строить праведника. И не кто здесь не кукарекает а высказывает своё мнение...... Так что по сдержаннее ......
Я не праведник. Я хочу чтоб мой сын и мой внук если конечно они захотят быть охотниками учились здоровым взимоотношениям и любви к природе на примере взрослых. И не только моем а и окружающих тоже.
А пока я вижу дикое поле. И никакого просвета. В своем районе один раз был на загонной после пребывания на охтах у отца у меня случился разрыв шаблона. Больше не езжу в своем районе.
Так начинайте у себя.....а за остальных они сами разберутся и разбираются и пустынь не допускают.....
Сечас жена занимается именно этим вопросом. Если получится то возьму. Не знаю можно ли будет мне собрать так сказать членов охот хозяйства или как его там обозвать. Примерный план мероприятий мне известен примерная доходность по минимуму тоже. И отдолжение мне делать не нужно. Мы приедем по охотится.
Хотите организовать свое охот. хозяйство? Собирайте единомышленников, берите в аренду и вперед.
А мы к вам приедем поохотиться за деньги, если будет на что охотиться.
Как сказал у нас в Барановичах один председатель охот коллектива на собрании Шумскому - мне ваши льготы На..й здались, я что бы народ собрать на ваше собрание больше по телефону проговорил.)По моему мнению в охот деятельности кроме первичных колективов и их штата коих можно сделать самостоятельными налогоплательщиками и возложить на них большинство оказываемых услуг. вся организация боор с куратомаи областей должна состоять из 10 человек. И нах там больше не нужно. Ну это приусловии что все работать будут а не в носу ковырятся.
И что начинать. Выйти на площать с транспарантом?
Так начинайте у себя.....а за остальных они сами разберутся и разбираются и пустынь не допускают.....
Что значит при сплошных. Все не пойдут топится. ДЕньги вещь такая вот они есть а вот их уже нет а вышка солонец и подкормочное поле не так текучи.
И как "возложить большинство услуг" при сплошных льготах? Правильно - переложить на "гостей" с "наценкой" за "своих". А что будут делать "свои"? По прежнему гонять загоны , разделывать зверя для "гостей" с "длинным рублем" и отрабатывать трудодни.
ДА все одним миром мазаны. Был тут месяц наверное назат в БООРе закрывал разовое на бобра. Хитро сделаный белорус спрашивает. Как бы на приехать на загонку на лося записать одного на лося а остальных записать на кабана а если лосика добубут как бы всем выдать талончики на провоз продукции охоты.Был костяк, только всех разогнали, своей жадностью и тупизной
Ну тут я не выдержал видно не бедный дядька а тудаже как бы так всех наипать и в прибытке отсаться. Директор БООРа нормальный мужик цены умеренные егеря отзывчивые хоть и посадили их на зарплату в 200тыр. Так нет же нужно и туту изгольнутся и людей этих на деньги опустить.
Нет еще здорового костяка у охотников.
ДА легко возложить на базе хозяйства можно сделать нору например и проводить испытания собак и оценку будет проводить охотовед который имеет документы определенные и допустим он же буцдет вести учет собак и заниматся кинологией допустим норных в другой районе развиают другое направление в третьем еще и так далее.Святая наивность. Особенно про нору.......Да и про лосей - много хозяйств процветает за счет продажи лосей иностранцам? А тут мечтается аж три на коллектив.......
И что тут зазорного если допустим по решению собрания 3 лося выставляются для комерческой охоты с иностранными гостями. С доходов от которой будет производится развитие и оплата затрат. вот например у члена общества юбилей почему ему в виде там подарка не разрешить отстрел ценного энкцемпляра по сходной цене. Денежный оборот дело такое. Там потеряли тут приобрели по итогу везде ровно.
Стасик может не распрягайся по пустякам. Сделай ,а потом расскажешь.Ну посмотрим аукцион если выйграю то по стараюсь сделать толковое.
И даже если бы и были, то при таком разбросе мнений самих охотников они друг другу глотку перегрызут но не придут к формулированию неких общеприемлемых требований к государству. И даже не пытаются этого сделать и сейчас.
Мнения и должны быть разные и чем больше разных мнений тем шире охватывается проблема.
Кто-то специализируется на пушнине, кто-то на копытах, кто-то по перу. Запросы у всех разные.
А объединяет людей вера и общие ценности. В данном случае охотничья страсть и любовь к природе.
Не сказал бы я что я наивен. Простая вилка предложение человеческих условий оперделенному социуму и посмотреть на реакцию. Вот посмотрим кто как отреагирует из активной части населения.
аренду считал причем тут БООР? он при какой пи... и шпаге к стороннему охот пользователю.Не сказал бы я что я наивен. Простая вилка предложение человеческих условий оперделенному социуму и посмотреть на реакцию. Вот посмотрим кто как отреагирует из активной части населения.
На голом энтузиазме далеко не уедешь. Хозяйство нужно будет делать рентабельным.
Вы бы сначала поинтересовались сколько за аренду попросят? Какие отчисления в БООР будут?
Какие налоги на зарплаты сотрудникам? и т.д.
А цену на свои услуги выше ее ценности (не путайте с ценой это разные категории) не поставишь.
А что бы иностранцу или состоятельному белорусу дорого лицензию продать нужно ему обеспечить нормальное проживание, питание, транспорт, баньку и т.д. Иначе не приедет.
Городские охотники помогать вам вряд ли будут и не потому, что не хотят.
К вам приехать нужно время и деньги на заправку как минимум.
В общем проблем вам необходимо будет решить много и разных, от простых до почти неразрешимых.
И вот когда вы все это пройдете и преодолеете, не факт, что вам это все оставят.
Во всяком случае гарантий ни каких. Ибо в нашей стране деньги это еще не все...
Но в одном я с вами согласен. Делать лучше чем болтать.
Стас, читая вас я вижу только одну здравую мысль
Чтоб лицензию продать. нужно иметь трофеи толковые в хозяйстве тогда к тебе и в деревенскую хату с руской печью приедут.
.....
вы какую то ересь несете
.
А охот пользователю интересно продать хороший трофей при минимальных затратах и максимальной выгоде при проведении охоты. А якобы состоятельные охотники которые через стакан охоту проводят не интересны от них не будет прибыли только нервы и убытки.
Угодья через аукцион. Стоимость аренды не поменялась? За 1га лесных угодий 2 базовые (360 000 р), а полевых и водно-болотных 0.5 базовых (90 000 р) ? "Кучеряво" получиться. А дадут лимит ,например, 4-5 лосей ?Здесь автор привёл минимальные цены Совмина, только не за 1 га, а за каждую тысячу га. Как правило райисполкомы, при заключении договора аренды увеличивают эти тарифы в 5-10 раз. Так что арендаторы платят в год 100 - 200 млн. аренды, в зависимости от площади. А налоги как и для любого предприятия. При нынешней системе, аренда охотничьих угодий заведомо убыточно. И никакие трофейные охоты сейчас не покрывают всех затрат. В некоторой степени это связано с утилизацией кабана, этот вид был основой экономики охотничьего хозяйства (до июля 2013 г.) К сожалению сейчас даже частные охотхозяйства убыточны, исключение составляет хозяйство КРАСНЫЙ БОР.
А в чем исключительность этого хозяйства? Если не секрет конечно.
Стас, читая вас я вижу только одну здравую мысль
Чтоб лицензию продать. нужно иметь трофеи толковые в хозяйстве тогда к тебе и в деревенскую хату с руской печью приедут.
.....
вы какую то ересь несете
.
А охот пользователю интересно продать хороший трофей при минимальных затратах и максимальной выгоде при проведении охоты. А якобы состоятельные охотники которые через стакан охоту проводят не интересны от них не будет прибыли только нервы и убытки.
Я ее красным выделил
Я читал тему , которую вы разместили в приглашениях на охоту
Без слез читать было сложно . Вам там сразу все объяснили
Не прошло и года, а вы уже свое хозяйство замутить собираетесь
Я почему -то уверен что вы не видите даже половины из тех сложностей что вас ожидают
Создать любое производственное предприятие, включая охотничье хозяйство очень сложное дело.Значит надо разродиться открытым письмом в гос.структуры за многочисленными подписями, правильно составленным. Надо создать тему "охотники пишут ...белорусским гос.структурам", выявить на форуме охотников-юристов готовых поучаствовать, перетереть конкретно текст, а не "оне же все равно не услышат", собрать подписи форумчан кто согласен и направить.
Поэтому, прежде всего, нужно думать как улучшить то, что уже имеем.
Просто обидно что государство считает каждого охотника браконьером и душит его Правилами и КоАПом а структуры, которые должны быть заинтересованы в том чтобы количество охотников росло, в первую очередь БООР и Минлесхоз, интересы охотников в принципе не отстаивают, а только берут под козырек действующей нормативной базе, при этом, возможно, понимая всю её бестолковость и репрессивный характер, как в отношении охотника, так и их структурных подразделений в угодьях.
Ладно, оштрафуете вы незадачливого охотника на 20 базовых и лишите оружия - но других доходов государство с него потеряет гораздо больше, один только НДС с товаров для охоты в бюджет за 3 года принесет больше дохода чем штраф, про потерю взносов в БООР и ежегодной госпошлины вообще молчу.
Минимальная мера, которая позволить более свободно вздохнуть охотникам и егерям, это возврат к "человеческим" Правилам охоты - первой редакции Правил 1998 года, о чем я и другие коллеги писали тут неоднократно, а также отмена конфискации оружия в случае если не выявлен факт браконьерства.
И руководители БООР, Минлесхоза и даже Минфина с МНС должны об этом призадуматься и начать отстаивать интересы своих клиентов-налогоплательщиков, в не сиюминутной прибыли от полученного с человека штрафа, который, быть может, вообще раздумает заниматься охотой до конца своих дней.
А в чем исключительность этого хозяйства? Если не секрет конечно.В том что господин Воробей достиг того уровня благосостояния при котором уже может содержать свою "любимую игрушку" не считая никаких денег и не обращая внимание на такое понятие как "убыточность"...И кстати справедливости ради стоит отметить что он по настоящему увлеченный охотник...
Я достаточно охочусь и работаю чтобы знать что и как в этой темеЯ очень рад. Но что я не видел что бы я у вас проси совета. Вот хоть убей не вижу этого места. У вас один взгляд на ведение у меня другой и не факт что он не верный.
У вас видно все в розовом цвете. Это видно даже по тому как вы плаваете даже в поверхностных вопросах.
1)Я где вам советую? Просто высказал свое мнение , которое здесь поддержали люди работающие в охот теме
1) Я очень рад. Но что я не видел что бы я у вас проси совета. Вот хоть убей не вижу этого места. У вас один взгляд на ведение у меня другой и не факт что он не верный.
2) Опыт охоты опыт продаж охотничьего снаряжение насколько я понимаю в зачет к опыту ведения охот хозяйства не идет. Ну может быть я чего то не знаю или не понимаю.
Дело за малым
Надо чтобы кто-то вложил 1млн не рублей
)))
Да и кто их так просто отдаст?
Как то ditrik подозрительно молчит.Пока сказать нечего только пришло с АП что переданно в МЛХ. новости будут после 28 октября тогда отпишусь.
Наверное получил [wallbash] от инспекции, потом [knup] от Шумского и
последнее китайское, типа еще раз на форум вынесешь ...
Дело за малымНу, миллион совсем не нужен, хватит, что бы оформить и загородить на много меньше.
Надо чтобы кто-то вложил 1млн не рублей
)))
Да и кто их так просто отдаст?
Вы хоть читали тот устав на который ссылку выложили? Это кредитная конторка по предоставлению денег под безумные проценты. Чем она вам так приглянулась, что вы хотите подобное на всю Беларусь распространить?Я не имел в виду Буквально вид деятельности этого кооператива, а просто привел пример условий на которых подобные объединения существуют. Если устав составлен довольно демократично, а сама система будет прозрачной, и народ будет знать за что уплачен каждый рубль взносов, то определенных успехов можно добиться. Я сам состою в Кооперативе и ничего плохого сказать об этом объединении не могу т.к. реально вижу на что тратятся деньги, а любые вопросы решаются мгновенно путем голосования. Управление Кооператива должно состоять из инициативных и пробивных людей, и это пожалуй играет ключевую роль в достижении успеха. Перетирать эти вопросы можно бесконечно,но результат так и останется нулевым пока не будет решительных действий! Нас уже давно никто серьезно не воспринимает, и к нам никто не прислушивается. Даже если мы состряпаем коллективное обращение, над ним в лучшем случае посмеются, а то и вовсе читать не будут. Наше членство в БООРе основано на птичьих правах, а платежи выше чем в странах превосходящих РБ по уровню жизни населения в несколько раз. Пока мы не предоставим реальную альтернативу БООРу, ничего не поменяется в лучшую сторону, а ели кто-то это сделает за нас, то будет еще "веселее".
Ли ,БООР гос общественное. Да и низы правят с 17го года. О чём ты?Совершенно верно! Разница между Общественным и Гос.Общественным как между небом и землей, и никто там наших представителей не ждет.
Дело за малымНу, миллион совсем не нужен, хватит, что бы оформить и загородить на много меньше.
Надо чтобы кто-то вложил 1млн не рублей
)))
Да и кто их так просто отдаст?
Eduard---«Но даже при этом при всем, что помешает ему, за свой миллион евро, например, охотиться по всему миру?» - Так рассуждает только жадный и нищий, в том числе и я. А вот если человек вполне не бедный умеющий считать и мыслить , и часто в жизни приходит к здравой мысли, что жизнь дается один только раз и больше никогда-никогда, то при наличии денег и скромного желания постоянного отдыха в своем личном «огороде» да бы никому не кланяться а просто спокойно отдыхать и в удовольствие охотиться может себе и позволить маленькое хозяйство оформив его либо на себя а если.. и на кого то. Ненужно больших и дорогих апартаментов, хватит просто деревянного домика да хорошей баньки и верного управляющего с красивым и досмотренным коником.
Загородить - много ума и денег не надо
Надо либо время, причем не малое чтобы хоть что-то вырастить и начать добывать+ охрана+ корма + ... = немалые деньги
Либо закупка племматериал= немалые деньги + охрана+корма+ обслуживание
А человек со свободным миллионом без проблем будет охотиться в любых хозяйствах , тем более что эти люди умеют считать
Местные и грибники раз 7 в неделю будут портить рабицу вольера.....
Ай молодец,правильно!И расстреливать нужно разрешить лесникам тех у кого нет с собой разрешения письменного на посещение леса прямо на месте,и там же закапывать- удобрение для леса будет...ЗЫ Вот бы таких нам "законотворцев" которые законы пишут побольше- вот понаписали бы :'(
Я давно за то, что бы каждое нахождение в лесу при встрече с лесной охраной(лесником) имело оправдание. Попусту там делать нечего. Идешь за ягодами и грибами купи разрешение на сбор, отдохнуть поставь в известность лесничество.
Я давно за то, что бы каждое нахождение в лесу при встрече с лесной охраной(лесником) имело оправдание. Попусту там делать нечего. Идешь за ягодами и грибами купи разрешение на сбор, отдохнуть поставь в известность лесничество.
Человеку вообще незачем сидеть на краю обрыва. Особенно если он не имеет пропуска в лес. Покажите мне, пожалуйста, ваш пропуск, Перец.
– У меня нет пропуска.
– Так. Нет. А почему?
– Не знаю… Не дают вот.
– Правильно, не дают. Нам это известно. А вот почему не дают? Мне дали, ему дали, им дали и еще многим, а вам почему-то не дают.
Перец осторожно покосился на него. Длинный тощий нос Домарощинера шмыгал, глаза часто мигали.
– Наверное, потому что я посторонний, – предположил Перец. – Наверное, поэтому.
– И ведь не только я вами интересуюсь, – продолжал Домарощинер доверительно. – Если бы только я! Вами интересуются люди и поважнее… Слушайте, Перец, может быть, вы отсядете от обрыва, чтобы мы могли продолжать? У меня голова кружится смотреть на вас.
Как бы вы не хотели, но так будет! Так живет большая часть Европейской цивилизации. Так жила до 17 года Западная часть Беларуси. Было много зверья, птицы. Но пришли в 39г. ослобонители восточники(Швондеры) и как у Шарикова все поделили поровну.т. mikolai, вы признаете, что у вас заболевание мозга?
Как бы вы не хотели, но так будет! Так живет большая часть Европейской цивилизации. Так жила до 17 года Западная часть Беларуси. Было много зверья, птицы. Но пришли в 39г. ослобонители восточники(Швондеры) и как у Шарикова все поделили поровну.хотелось что бы была как до 17 ого года за добытого волка в панском лесу граф чапский жаловал коня и продукты охоты за деньги ему носили 100 % ноя инфа но токого пана в наше время ни будет никогда
Как бы вы не хотели, но так будет! Так живет большая часть Европейской цивилизации. Так жила до 17 года Западная часть Беларуси. Было много зверья, птицы. Но пришли в 39г. ослобонители восточники(Швондеры) и как у Шарикова все поделили поровну.
Миколай а как жили с 17го по 39г.?По словам родителей, не жаловались. Кто работал, тот имел. Да трудились в поту, но трудились на себя. Кто работал на Пана тот тоже обижен не был, расчет за труд был справедливым. Был порядок. Не было пьяниц и ворья. За все нарушения существующего порядка устанавливались в штрафы и народ волей не волей но порядка придерживался.
хотелось что бы была как до 17 ого года за добытого волка в панском лесу граф чапский жаловал коня и продукты охоты за деньги ему носили 100 % ноя инфа но токого пана в наше время ни будет никогдаЗа охоту в собственном лесу гр. К.Э. Чапский нормально закрыл бы вас в околоточную холодную. Для вразумления.
Ну, какой в этом страх? Сегодня все можно купить на рынке.
А вводить талоны на сбор ягод и грибов и посещение леса ::) смысла не имеет.
Ну, какой в этом страх? Сегодня все можно купить на рынке.
А вводить талоны на сбор ягод и грибов и посещение леса ::) смысла не имеет.
Не только талоны ,но и сроки на сбор. И это не минуемо, это будет.
Не могу прогнозировать, но при этом колхозе мы отстали от нормальной цивилизованной жизни не на годы , наверное навсегда. Не нужно кому то подражать и копировать, чью то, систему но примеры лучшего никому не повредили.
Оч-чень смело по нынешним временам.
Позвольте спросить. Когда по вашему, этот симбиоз Европейской цивилизации и белорусского колхоза даст плоды?
Так это же нормально, что в этом плохого, все кому, что нужно купят в магазине.
Сегодня молодежь и бесплатно то не очень ходит по лесу за грибами, ягодами.
Так это же нормально, что в этом плохого, все кому, что нужно купят в магазине.
Сегодня молодежь и бесплатно то не очень ходит по лесу за грибами, ягодами.
А кто покупать не хочет, тот волен вести сбор сам, но за это нужно платить.
Не могу прогнозировать, но при этом колхозе мы отстали от нормальной цивилизованной жизни не на годы , наверное навсегда. Не нужно кому то подражать и копировать, чью то, систему но примеры лучшего никому не повредили.
Оч-чень смело по нынешним временам.
Позвольте спросить. Когда по вашему, этот симбиоз Европейской цивилизации и белорусского колхоза даст плоды?
Что, касаясь нынешнее охотничьей системы и ратующих за Правила охоты 98 г.
Впечатление такое, что хотят расправиться со всем живым. При этой форме собственности никакая система ведения охотничьего хозяйства и охоты кроме существующей теперь(контрольной) не будет лучшей для животного мира. И как только ее поменяют на «кружки» перебьют все живое.
Но верить в каких-то помещиков, которые наведут порядок на земле - это бред сивой кобылы.Конечно же, нет! Какой к нам придет пан? К нам может только прийти хам!
На ближайшие десятилетия надеяться на то, что появятся крепкие и сознательные частные собственники на земле очень наивно. Появятся - тогда и стоит это обсуждать.
Ну наконец ......до народа доходит.......к этому всё и придёт.Вы вот тут, как я вижу, самый активный противник "кружкования", как Вы это назваете. ОК, каждый имеет свою позицию.
2-4 оленя на тыс. га - такой плотности в целом не достигнуть, не говоря уже о том, чтобы "снимать урожай" такого уровня.
И существующая система не смогла этого сделать даже с самым отзывчивым на принимаемые меры видом - кабаном. Более того, при ней он вообще превратился в исчезающий вид в том числе из-за варварских мер по использованию вида.
Когда только заговорили о кружках, я в первом эшелоне собрав первичку (всю заметим, это важно) предложил идею разведения фазана с последующим выпуском в угодья, но с условием, что мы как хозяева имеем право контроля и проведения охот по фазану...... Догадайтесь чем это закончилось........ Всё как всегда. Вы покупайте птицу, инкубатор, стройте крытый вольер не в угодьях конечно, выпускайте её но охотой будет кировать БООР а про деньги вообще забудьте. Так давайте сравним их обещания с трибун и то что на деле оказывается.
Так зачем мне подводить свой коллектив охотников, которые все единогласно согласились сброситься деньгами и не малыми, для того что бы БООР поставил галочку, как всё хорошо.
Так предложите здесь народу какая систем Вам видится, что устроит.БООР выдвинул лозунг "Кружки хозяева", ссылаясь на западный опыт, но постоянно умалчивая то что они действительно ХОЗЯЙСТВЕННИКИ.
1.Кружки уже существуют это первички РОС и не надо под этот шумок проталкивать людей с деньгами создавая новые для дальнейших прихватизаций угодий в частные руки, внося сумбур среди местных охотников.
2.И первички (кружки) уже объединены в РОС и имеют свой руководящий совет и председателя совета. Есть свой расчётный счёт и охотники для возможности ведения деятельности охотничьего хозяйства платят взносы.
У нас она не приемлема......кружок это кучка охотников, куда остальных девать будем. Если что то думать менять то для всех слоёв населения. А то 10 человек уйдут из охоты, а один и за оружие взяться может...Что за чушь. Никто не говорит что все угодья группке людей а остальные - вон. На каждого охотника сейчас приходится определенное количество угодий. Скажем, гектаров 300. Выделили участок в 6 тыс. га. Значит это на 20 человек. Значит оставшимся, кто в этот кружок не попадет, всегда останется своя доля чтобы другой кружок создать. Это грубо конечно, но другого принципа я и не представляю.
Вы, дружище НURON, вероятно подзабыли, что изначально усё же были ДОБРОВОЛЬНЫЕ объединения. Да, преимущественно по территориально- производственному признаку. Ну и какой тут минус ?
И за формализм районных советов тоже не надо. Я лично отработал 11 лет старшим районным охотоведом и что и как было знаю и помню.
В современных литовско-эстонско-латвийских охотклубах плюсов много, но и минусов хватает. К примеру, кто не успел - тот опаздал. Понятно о чём речь ? Знаете цену вопроса для желающих вступить ? Верьте, мало не покажется.
Не буди лихо, пока оно тихо. Здается мне гэна на наш случай.
У меня вот вопрос к Huron.....вот что даст кружкование обычному охотнику, если можно с примерами.Пока HURON думает я лично своё мнение выскажу.
Это не чушь...... кто опоздал, тому поле, кто рядом с деньгами Лесной массив. Да туфта эти кружки.....Вы себе уже угодья Владимирович подобрали....?)
Для того, чтобы это работало, у каждого охотника на руках должен быть сертификат или акт на эти самые 300га.При теперешнем развитии информационных технологий и наличии базы данных об охотниках всё это легко технически решается. Только не кидайте в меня тапками примером насчет выдачи путевок по интернету. Не пойму я в чем там проблема. Скорее всего не техническая. Но всё можно легко решить, было бы желание.
В странах, где есть частная собственность на землю (и угодья), все решается просто: собственники объединяют свои наделы, пусть и маленькие.
А тут не получится: появляются новые охотники, лишаются удостоверений старые...
Ну как я понимаю, Вы тоже в советское время работали. Что такого могло быть по другому ?
Кстати, в Латвии 40% Гослесфонда ещё свободна. Любой желающий может без проблем взять в аренду. Единственно, ближе 150 км от Риги нет. Оформляй на 300 га и на косуль уже можешь охотится.
Ваша канадская система куда больше нравится. Как под меня придуманна.
А вот с полями в Латвии хуже. Если арендовать, то только у частника, а они практически уси уже сданы охотколлективам в долгосрочную аренду.
У меня вот вопрос к Huron.....вот что даст кружкование обычному охотнику, если можно с примерами.
В Латвии тоже так в начале 90-тых было. Изначально усё вроде по честному разделили, а потом 10 лет по пять раз перекраивали. И через суды и по всякому. Да и до сих пор конца не видно. Нет- нет, да за какой-то квартал, ти клочок поля по новому спор начинается.
А вы коротенько, вспомните сестру таланта.У меня вот вопрос к Huron.....вот что даст кружкование обычному охотнику, если можно с примерами.
Я конечно могу ответить, но это будет опять пережевывание одного и того же по которому уже кругу. Вы же вроде активный участник форума, всё это уже читали не раз. Что, есть необходимость повторить? В двух словах здесь не опишешь, нужно выстроить систему.
Я про Латвию не очень знаю, но литовскую систему в советские времена знал хорошо, а, говорят, прибалтийские страны не особо отличались.
А Литве кружки были действительно самостоятельны в достаточной степени, имели свои угодья, свои деньги, лимитом отстрела сами распоряжались. Помню даже, как с друзьями литовскими выезжали по ночам на патрулирование угодий на своих машинах. Они к этому относились действительно как к своему а не как колхозному. Для высокого начальства у них было несколько крупных охотхозяйств, поэтому простым кружкам особо никто не мешал.
Канадская система хороша со стороны только для тех, кто тут не жил и не охотился, а читал о ней отрывками. Или для тех, кто тут родился и вырос и не знает ничего другого в охоте.
Интересно было бы знать чем же она для Вас такой привлекательной кажется?
Мне здесь нравится только одно - что охота не превращена в коммерческую деятельность, доступ к охоте у всех равный (никакой блат, начальственный подход или купить больше других при наличии хоть каких денег невозможны технически) , и стоит это всё не дешево, а очень дешево. Но для души нет того, к чему я привык в Беларуси........
И еще. Прямо на глазах у меня я вижу, во что превращается свободная охота с ростом населения. Если 10 лет назад я мог задень по 20-40 оленей увидеть на государственных землях, многих из них добыть, то теперь можно за день ни одного не увидеть, и за сезон не добыть. Браконьерство на каждом шагу. И всё потому что всё общее.......
HURON, про Литву советского периода Вы усё верно написали, в Латвии усё как бы так само.
Чем канадская охота понравилась? Начитался, насмотрелся, наслушался. Вот и созрел соответствующий образ. Да Вы и сами подтвердили, что так оно и есть. Сожалею, что положение столь резко изменилось в худшую сторону. Об этом я не знал, хотя и предполагал, что вечно такая лафа длиться не может. Спасибо за прозрение. 8)
Меня бы третья альтернатива вполне устроила.
HURON, чем объяснить 200 000 тысяч за трапер-участок ? Неужели пушной промысел до сих пор приносит реальный доход ? Реалицация пушно-меховых изделий, скажем в Канаде, в какой стадии на сегодня. Подъём, спад, стабильность ?
Поэтому если охотники хотят иметь охоту дешевую, и все ресурсы равпределялись по справедливости, равнодоступно, то самоуправляемые кружки, хозяйствующие для самих себя, видятся мне единственным разумноым выходом из положения.
Да, был бы жив Адам Козлевич, он бы наверняка позавидовал бы искусству охмурения!Дело не в петле, а если взносы отменят ?
Так того хоть кзендзы целой группой охмуряли … А здесь один человек ,находясь как бы и вне удел , и в дали от Республики но всей охотничьей душой «здесь», и с такой энергией , и «верой»в светлое будущее с силой знаний ясновидящего реалей грядущих и упорством ….. убеждает как будет легко и безбольно петля БООРовской веревки упиваться в горло каждого охотника. Печально! А я раньше думал иначе….
Видел у умного человека написано: Беларус,беларусу-беларус!
убеждает как будет легко и безбольно петля БООРовской веревки упиваться в горло каждого охотника.Где я писал про БООР и его петлю? Я наоборот писал, на тех условиях, которые БООР предложил, никаких нормальных кружков не получится.
Как вы это себе представляете? На каких условиях, по вашему, должны организовываться кружки? Кто выступает в роли арендодателя?
Поэтому если охотники хотят иметь охоту дешевую, и все ресурсы равпределялись по справедливости, равнодоступно, то самоуправляемые кружки, хозяйствующие для самих себя, видятся мне единственным разумноым выходом из положения.Привет Головину передал.......
[
И приступим по порядку......мы обсуждает о охоте как равно доступной для всех слоёв охотников, самоуправлении и т.д. а не о коммерческой составляющей..... для этого не надо создавать кружки и вносить смуту.... они уже существуют в виде первичек.
Все охотники в первичках "кружках"платят взносы и сами объединились в РОС, выбирают своего председателя, которого кстати согласует местная власть. Вертикаль создана и она до этого момента ещё работает. Вы с этим согласились. Проводятся собрания первичек "кружков" определяются приоритеты их развития, делятся охот угодья на зоны, рассматривается эффективность работы каждого егеря, решают всё что необходимо короче.
Дело не в петле, а если взносы отменят ?Взносы не отменят никогда. Отменить взносы, значит ликвидировать БООР. Взносы членства это один из важнейших финансовых источников общества.
Есть варианты решения этих проблем. Как я уже упоминал, в Финляндии каждый охотник, как и в Беларуси, платит госпошлину, которая идет на финансирование деятельности ассоциаций. Но это ассоцияция как бы государственная, но с правами самоуправления охотников. Членство в ней обязательно, взносы равны гсопошлине. Но кроме этого существует и добровольное общество охотников, в котором состоят по желанию, далеко не все охотники. Это общество по интересам. Но оно не занимается хозяйственной деятельностью, не имее угодий и ничем не командует, а в соновном защищает интересы охотников. Чем не пример для подражания?Дело не в петле, а если взносы отменят ?Взносы не отменят никогда. Отменить взносы, значит ликвидировать БООР. Взносы членства это один из важнейших финансовых источников общества.
Все вами написанное в виде агитации за «кружкование» это и есть та петля на шее простого охотника.убеждает как будет легко и безбольно петля БООРовской веревки упиваться в горло каждого охотника.Где я писал про БООР и его петлю? Я наоборот писал, на тех условиях, которые БООР предложил, никаких нормальных кружков не получится.
Да, и на личности прасю не переходить.
Не соглашусь с тем, что написали о формальности первичек......Поверьте раньше лет 10 назад ещё попахивало этим, сейчас мужик нынче не тот.....
Ещё при Коростике наши Барановичи малым Чикаго называли, а уж сейчас.......)
Все вами написанное в виде агитации за «кружкование» это и есть та петля на шее простого охотника.
На личности, да, просьбу услышал, однако писаниной вас задевал за «живое» т.к. вы ведь заранее знаете о пагубности бредовой идеи объединения уже» объединенных» и в то же время все ровно проталкиваете эту идею. ПОЧЕМУ???
Людей в кружках не выровнять.Никого и не нужно принудительно выравнивать. Я постоянно акцентирую внимание на том, что всё это "кружкование" должно быть на добровольных основаниях. Поэтому о каких удавках на шее охотников может идти речь? Просто государство должно создать условия для возможности создания таких кружков и сделать это приоритетным направлением развития охотничьего хозяйства.
Они разные и возможности,потеребности и взгляды на охоту разные.
При таких производных эврикой заниматся бесполезно.
Как говорил Путин В.В. всё в мелочах и нюансах ........Так как.......по обсуждаем по конкретнее с примерами.....
А давайте разберём ситуацию при людях кружкования на примере любой РОС с теми нормативными актами, правилами, уставом, и т.д и т.п, пусть почитают. А то тему создали 9 октября а написано уже аж 22 страницы.
Ага ,вот сейчас, расставят столы с медом и пирогами на ул. Калинина перед зданием БООР и приезжай, приходи добрый люд охотничий записывайся в «кружки-колечки», молви чего желаешь. Охотится по Правилам О.Сидоренко 1998г или же по Орешкинским после 2000гг. выбирайте люди добрые все для ВАС без принуждения ----Сон уставшего охотника!
Никого и не нужно принудительно выравнивать. Я постоянно акцентирую внимание на том, что всё это "кружкование" должно быть на добровольных основаниях.
А по-моему в Программе развития охотничьего хозяйства на 2016-2020 гг. ничего про это т.н. "кружкование" не написано. В Концепции развития охотничьего хозяйства - есть предложения. И судя по тексту этого нормативно-правового акта, там предлагается заинтересовать охотников путем деления угодий для коммерческого использования и для использования охотниками для собственных нужд. О том, что это деление должно происходить в рамках общественных объединений БООРа - я не нашел. А упоминание о том, что 25% угодий в ОБЛАСТИ отдается для коммерческого использования, я вообще понял как предложение перевести в эту категорию угодья лесхозов (ЛОХов), частных охотхозяйств типа "Варианта" и "Трансойла" (для Брестской области). Впервые о т.н. "кружках" в одной из он-лайн конференций сказал какой-то чиновник из Инспекции... А руководство БООРа, понимая, что возможно скоро будет "хапун" угодий, решило свои угодья поделить на коммерческие и "не очень", особо не заморачиваясь тем, что в ОБЛАСТИ есть еще другие охотхозяйства, с иной формой собственности или ведомственной подчиненности. Возможно авторы Концепции предполагали, что угодья БООРа передадут в категорию "запаса-резерва", а затем опять продадут через аукционы-конкурсы, но уже вновь созданным общественным объединениям охотников. Причем, для создания такого общества в соответствии с действующим законодательством (кажется называется "Закон о создании общественных объединений") достаточно 10 членов.Принята Программа развития ОХ до 20г. В которой ,прописано это бездарное кружкование. Кто его туда внес не известно? Но вот то, что ОНО при любой открытой охотничьей теме не сходит с уст начальника Госинспекции и предс. БООР это точно.
Никого и не нужно принудительно выравнивать. Я постоянно акцентирую внимание на том, что всё это "кружкование" должно быть на добровольных основаниях.
Вот это и есть самый худший вариант для ОХОТНИКА, и ВЫ этому варианту здесь сулите шоколадный путь.
Вот это и есть самый худший вариант для ОХОТНИКА, и ВЫ этому варианту здесь сулите шоколадный путь.
Никого и не нужно принудительно выравнивать. Я постоянно акцентирую внимание на том, что всё это "кружкование" должно быть на добровольных основаниях.
Я Александр Владимирович для вас нарисую короткий предстоящий путь каждого охотника «кружковца». Две глухих стены и между ними расстояние в 50 см. дорожка в 50м длиной с забетонированной на половину плотными рядами колючей проволокой, по которой каждому охотнику нужно пройти босеком. Вы этот безболезненный путь сулите?
Ведя дискуссию о кружках,нужно четко представлять о каких кружках идет речь.Ведь кружки в том виде о котором говорит Гурон (и которые видели в загранкомандировках чиновники)-это совершенно разные понятия с теми кружками,в которые нас планируют загнать.
вот пишете,спорите,а ничего из этого не выйдет-слушать вас никто не будет.Есть только один выход-массово отказаться на годик от охоты.;D Вы б еще наркоманам от героина предложили отказаться.
28 октября прошло. Ditrik молчит.Нечего было рассказывать, только что выдрали на совещании, что через голову прыгнул и запретили всем директорам писать куда нибудь без согласования, уволить не уволили. Был у Новикова С.В. на приеме, разговаривал по всем вопросам в письме. Нормальный мужик, и идею кружков он отстаивает не для популизма, но со своим видением конечного результата и путей решения.
Странная тишина.
Нечего было рассказывать, только что выдрали на совещании, что через голову прыгнул и запретили всем директорам писать куда нибудь без согласования, уволить не уволили. Был у Новикова С.В. на приеме, разговаривал по всем вопросам в письме. Нормальный мужик, и идею кружков он отстаивает не для популизма, но со своим видением конечного результата и путей решения.И что будете делать.......вкладывать свои деньги, для галочки отчета Республиканского начальства.......думаю подводить своих мужиков не стоит.
Сегодня собирались охотники в райисполкоме (по другому вопросу) и приезжали Новиков и Шумский разговаривали почти пять часов. Суть в двух словах: да у нас есть проблемы, давайте ваши предложения будем их решать. Но закон есть закон и его надо исполнять. Хотите что то делать, делайте в рамках нынешних законов. В общем все остались при своих. Есть небольшие хорошие моменты от этой встречи. Но они небольшие и больше местечкового уровня по этому и озвучивать не буду.
Смешнее всего дальше, звонят мне из дома пришло письмо из МЛХ, говорю читайте. А там отписка: ваши предложения будут учтены при внесении изменений в Указ 580. И все.
Но закон есть закон и его надо исполнять. Хотите что то делать, делайте в рамках нынешних законов. В общем все остались при своих.
Смешнее всего дальше, звонят мне из дома пришло письмо из МЛХ, говорю читайте. А там отписка: ваши предложения будут учтены при внесении изменений в Указ 580. И все.
Закрывать рано.....я предлагал разобрать кпужкование на примере одного хозяйства (в рамках нынешних законов)......что бы пламенные активисты создания кружков (я про рядовых охотников) видели , что это такое, какие последствия их ждут.Но закон есть закон и его надо исполнять. Хотите что то делать, делайте в рамках нынешних законов. В общем все остались при своих.
Смешнее всего дальше, звонят мне из дома пришло письмо из МЛХ, говорю читайте. А там отписка: ваши предложения будут учтены при внесении изменений в Указ 580. И все.
Всё чётко и понятно. Можно тему закрывать.
Всё чётко и понятно. Можно тему закрывать.
Есть охот хозяйства где и по 10 базовых за 1тыс.га аренда установлена.Если за одну тысячу га. по десять базовых=1800000 а за коллективом 300000га. и того 540000000 млн. из карманов охотников?
И лес там или поля не кого не интересует.
Четыре базовых почти стандартно у всех.Так даже если коллектив будет арендовать 15000га ,то при четырех базовых за одну тысячу га. охотникам придется в год заплатить сто одиннадцать млн. Если в коллективе 35-40 охотников- по три млн. с чем то на каждого,+ взносы+путевка (не отменят ничего) = около четырех миллионов. Кому?
15!!! и то дофуя.Это зависит от территории района и количества охотколлективов. Численность охотников уменьшилась в два-три раза, коллективы объединили и у некоторых получилось по тридцать тысяч га. И если начнется принудительное закрепление кто то будет слушать охотников, что им не нужно такое количество угодий?
Значит без очков. Нужно было процитировать, дабы цифры на виду были. Ну да ладно. У нас на 17 тыс коллектив ме6ьше. Причем гостей поболе чем местных. Но это проблема комуникаций местного населения. Один дурачок/бракуша потянул за собой часть охотников в оппозицию, закидал жалобами все инстанции, проиграл суд, сейчас кто подписался глаз особо не поднимают. Но и в сводках инспекции по очереди звенят.15!!! и то дофуя.Это зависит от территории района и количества охотколлективов. Численность охотников уменьшилась в два-три раза, коллективы объединили и у некоторых получилось по тридцать тысяч га. И если начнется принудительное закрепление кто то будет слушать охотников, что им не нужно такое количество угодий?
А у ВАС на коллектив меньше?
[. Один дурачок/бракуша потянул за собой часть охотников в оппозицию, закидал жалобами все инстанции, проиграл суд, сейчас кто подписался глаз особо не поднимают. Но и в сводках инспекции по очереди звенят.А где гарантии, что когда (не дай бог) загонят в кружки не появиться следующий умник и не настроит большинство охотников против гостей. В стране сложная финансовая(неразбериха) система и, что бы коллективу брать деньги за предоставление гостевой охоты будет нужна регистрация в какой либо форме налогоплательщика, далее расчетный счет, далее вырученные деньги в течении двух(наверное) дней они должны будут проведены через банк(р/с) и прочие . Кто будет вести в коллективе эту финансовую деятельность, кому нужен этот геморой?
Господа, охотники!Где искать компромисс?
Зачем гадать раньше времени.
Ни чего не ясно. Ни каких условий не озвучено.
Лично я очень спокоен. Сначала пусть озвучат условия, а потом я для себя решу интересно мне это или нет.
Я вот смотрю на это все.начинаешь общаться с холопами значит сам холоп и значит грош тебе цена......
По моему убеждению запретительные меры дискредитируют власть.
Это первый и самый верный признак бессилия.
Когда что делать не знаешь, а что то делать нужно. Тогда запретительные меры... .
Вроде как работу показал... Это иллюзия работы.
Это загоняет проблемы внутрь и дальше они развиваются неконтролируемо.
Эти ребята вышли бы на форум, да пообщались бы с охотниками, а так что?
Боимся своих охотников? Ну конечно, они ведь знают, что вы для них сделали.
26 пункт правил ставит крест на любых переговорах по закреплению. .Вот чудак, человек!
Слова останутся всегда словами.
По закону субаренда и любые договора запрещены.
Суть в том, чтобы не полагаться на "хороших и плохих". А иметь Правила без ДУРАЦКИХ дырок для возможности практического любого привлечь.
Нынешние "правила" - чистый дуршлаг с множеством абсурда, казусов и ляпов, которые в целом делают охоту для простого охотника стремной.
Я, например, в этом году практически по птице не охотился. Зачем мне эти качели с зонами, чехлением, засадами, часами после захода и пр.?
Уже известна!
Я конечно не защищаю дурацкие правила, моя позиция известна.
Представляю картину:ДА дано эти шмотки уже есть.
_Шухер инспекция!
И все охотники растворились в окружающей среде...
Только у них тепловизоры...
Кстати, говорят есть уже одежда, которую тепловизор не видит. Кто знает? Правда?
Дайте ссылку.....раз утверждаете....Представляю картину:ДА дано эти шмотки уже есть.
_Шухер инспекция!
И все охотники растворились в окружающей среде...
Только у них тепловизоры...
Кстати, говорят есть уже одежда, которую тепловизор не видит. Кто знает? Правда?
26 пункт правил ставит крест на любых переговорах по закреплению. .В теме про кружки написал http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=26392.msg528898#msg528898 .....видно не интересно люду охотничьему......
Слова останутся всегда словами.
По закону субаренда и любые договора запрещены.
Возмущениями тут делу не поможешь,дельное предложение есть?Или базар красивый на публику.Базары закрыты.....предприниматели в "отпуске" все.
Какие реалии ждут наш любимый БООР в 2016?
Какие реалии ждут наш любимый БООР в 2016?
Т.к. Количество россиян определенно снизится, повысят цены белорусам. И потом еще тыкать носом станут, что вот - повернулись лицом к соотечественникам, стали брать трубку и пускать на охоту на копыта, а они не идут. Значит зря обвиняли честных бооровцев в излишней экспорто-ориентированности :)
Думаю нет. В РБ есть куча убыточных вещей, которые существуют вопреки законам экономики. Иностранцы не делали бюджет боора .
Нас ждет веселый год. Но будет ли он последним для БООР?
многие бооровские хозяйства за все свое существование не видели ни одного инохотника4 охоты за сезон
Теперь нужно, чтобы и местные охотники байкотировали. Однако БООР не пойдет в Совмин с предложением снижать минимальные цены и потому сам по себе испустит дух.+1
Я всю жизнь активно охотился. Очень много.
Но в прошедшем году количество выездов по разовым путевкам не на копыта можно пересчитать на пальцах. Причины озвучены в теме "Почему я стал меньше охотиться".
А сейчас думаю, буду ли платить взносы БООР? С 1983 года платил регулярно. Даже когда был долгое время заграницей, отец платил за меня.
И вот настал такой день.
Я думаю, что не будет не честным поступком, если мы отвернемся от БООР, как он отвернулся от нас, когда принимали эти бредовые правила.
Сегодня, когда россиян не будет точно, БООР попытается возместить на нас потери хотя бы частично.
Нас ждет веселый год. Но будет ли он последним для БООР?
Может я не прав, но сложилось впечатление, что кончать надо............. кормить этих "панов" тупых и наглых, которые считают за быдло простых охотников. Хотя........... кто будет уважать охотника, если он сам себя не уважает. Рабская трусливая психология - это норма в наших краях. Роптать в пол-голоса = это можем. Стать в полный рост на своей земле - нет.ну и что делать? прийти к боору толпой похлопать в ладоши? покрутить фиги и пойти домой. с тех пор как директоров стали назначать с верху а не на общем собрании до местного охотника им стало пох.
Да уж, задаётся мне что с таким отношением к жизни вообще и к людям в частности, этот дядя Вова обречён на одиночество. Удивительно, что у него до сих пор семья есть."Единоличник" , "кулак", ,,куркуль", ,,кержак" - эпитеты прошлого века.
1.охотится в бооре из-за цен теперь ни х. не получается, 3-4 загонки и всё, подозреваю что в этом году за бооровский билет захотят 1000000. 2. ЛОХ заточен под россиян, блатных и других пришлых с толстыми кошельками, местный охотник для них нежелательный элемент. да и угодья похуже. 3. создать какую либо не подконтрольную государству общественную организацию людей с оружием...? ни кто вам не даст! ещё и проблем наживёте, надо отдавать себе отчёт где живём. их цель истребить белорусского охотника и чтоб охотились только иностранцы принося валюту, это легко подтверждается тем как легко у охотника отобрать разрешение за всякую хрень.
боор не только охотники. но и рыбаки а рыбакам готовят платную рыбалку по всей теретории ........ взносы + путевка на рыбалку ( а если еще и разделят там всякий тролинг фидер и еще чего ) то получится им совсем не хило.... можете сказать что бред .. ну да когдато так и выглядело на припяти за начовку на голом берегу и рыбалку надо платить.. не много времени прошло и все платят и оооочень много ездят.. ну а цены за день рыбалки просто ашарашивают..Любительская рыбалка будет на один крючок.. на остальные виды ловли необходим будет билет... я об этом три года назад слышал лично из уст... но для этого надо, чтобы все водоемы находились за БООР... Он сейчас усиленно спонсоруют рыболовный спорт и видимо именно так прокладывает дорогу к финансам рыбаков....
да и примеров валом по всей европе рыбалка платная 15-25 евро вот хотели как в европе так и сделают .. а так как в большенстве своем везде боор вот на него и возложать сбор средств за рыбалку.. так что не все су них и плоха будет .. а 110 тыс охотников на республику ну это мизер посравнению с рыбаками даже гомеля....
На этом сайте много "государевых" людей, а читает еще больше. Может хватит лить из пустого а порожнее. Может просто спросить куда уходят деньги людские и главное государственные(а тут много кто по долгу службы спросить обязан). С чего "процветают" в столице и областях если на "земле" полная "задница" ?Друг на буксире тягает зем снаряд по Березине и намывает песок для постройки дворцов бояр в природоохранной зоне и заповеднике.Страна превратилась в Беларусь 18века со своими боярами и холопами. :(
Управделами...............На этом сайте много "государевых" людей, а читает еще больше. Может хватит лить из пустого а порожнее. Может просто спросить куда уходят деньги людские и главное государственные(а тут много кто по долгу службы спросить обязан). С чего "процветают" в столице и областях если на "земле" полная "задница" ?Друг на буксире тягает зем снаряд по Березине и намывает песок для постройки дворцов бояр в природоохранной зоне и заповеднике.Страна превратилась в Беларусь 18века со своими боярами и холопами. :(
партизаны назывались "террористами")
как часто и бывает)
плюсую фразе.
Вот такую новость выдали:Работяги из АПБ просто отрабатывают свою пайку,если бы работодатели из европы сказали что гусь вреден,выедает зерновые,они орали бы на каждом углу что гусей надо уничтожить как кабана.А наши чинуши за копейку готовы мать продать,страну уже продали.Недавно по новостям смотрел начали школы на аукцион выставлять.
http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/vesennyuyu-ohotu-na-ptic-predlagaetsja-ogranichit-v-brestskoi-oblasti.html (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/vesennyuyu-ohotu-na-ptic-predlagaetsja-ogranichit-v-brestskoi-oblasti.html)
Интересно, каким образом, за какие средства могут находить "понимание в Минприроды" сотрудники АПБ? Нахрена они это делают? Неужели охотники могут нанести непоправимый урон "біялагічнай разнастайнасці"? Неужели в Минприроды в это верят?
С ними встречаясь на охоте поговорить даже не о чем, они предмет не понимают.
Вот подключить бы директоров к этой беседе тех 10 РОС где проводят эксперимент кружкования, ну хотя бы охотники рядовые пусть что напишут......
Может простой люд охотничий и не догадывается что их "закружили", то напомню это
1.Кобринская РОС
2.Малоритская РОС
3.Бешенковичская РОС
4.Чашникская РОС
5.Мозырская РОС
6.Калинковичская РОС
7.Островетская РОС
8.Дятловская РОС
9.Смолевичская РОС
10.Кранопольская РОС
А какое образование в отрасли на местах у руководства?
Много там хотя бы с профильным образованием, не говоря про специалистов от науки?
А какое образование в отрасли на местах у руководства?Приезжало к нам в колхоз ответственное лицо с проверкой из исполкома.По пути оно встретило стадо коров и пастуха,обеденное время,коровы лежат.Разгневанное лицо выскочило из машины.подбежало к пастуху и заставило поднимать коров чтобы они больше ели и увеличивали надой.Затем оно приехало на ферму,а там таже картина ,бычки лежат и не едят,прироста нет.Бычков поднимали всем колхозом.А вы говорите образование.
Много там хотя бы с профильным образованием, не говоря про специалистов от науки?
В РБ сейчас такие спецы во всех отраслях, куда не посмотриА какое образование в отрасли на местах у руководства?Приезжало к нам в колхоз ответственное лицо с проверкой из исполкома.По пути оно встретило стадо коров и пастуха,обеденное время,коровы лежат.Разгневанное лицо выскочило из машины.подбежало к пастуху и заставило поднимать коров чтобы они больше ели и увеличивали надой.Затем оно приехало на ферму,а там таже картина ,бычки лежат и не едят,прироста нет.Бычков поднимали всем колхозом.А вы говорите образование.
Много там хотя бы с профильным образованием, не говоря про специалистов от науки?
Дима может ты и прав, но как корабль назовёшь так он и по плывёт. БООР в данный момент, как подбитая подводная лодка. Настроение бодрое ! Идём ко дну!И что?
От названия ни чего не измениться. Надо менять цели и задачи .Управленческий аппарат
Добавлю пару "штрихов".Я один из тех кто перестал брать сезонки, т.к. птицы мало, а затрат много. Сейчас думаю и членские платить перестану, буду сэкономленые деньги на загонки пускать все толку больше.
"Оставшиеся достойные"...это - кошельки? Основная проблема охотничьего хозяйства РБ - это сама порочная система этого хозяйства.
Сколько охотников "отлучено" от охоты? Знаю кучу людей,которые раньше брали все сезонные путевки,а сейчас - "0",многие ушли совсем. И ушли как раз не "мясники". Все делалось в угоду иностранным охотникам, поправ Законы,сроки,зоны и т.п. Когда местных открыто "посылали".Ну и где эти иностранцы.Кто считал ущерб от нереализованных путевок и взносов?
В погоне за валютой охотничье хозяйство превратили в свиноводческое. Элементарно прошляпили АЧС, доведя численность популяции кабана до запредельной,когда вопрос о эпизоотии стал вопросом времени. Лоси и охотники вынуждены расплачиваться за чужую некомпетентность. Скоро платить будут только охотники.Лося выбить,при наличии кошелька - не проблема,да и "кусаются" лоси в этом сезоне не по детски.
Кабанчикам делали подкормочники,где их успешно били. Биотехнические мероприятия для создания плотности лося в хозяйстве - солонцы .Только лось - не кабан,не плодится в такой прогрессии."Ночники" своих людей на рапсе быстро сведут сезонный лимит к минимуму.
Бобры? Не обольщайтесь. Пара сухих сезонов,браки и волки уже сделали свое дело. Бобра заметно меньше. Сплошь и рядом пустые хатки в местах,где этого бобра было "как грязи".
Весенняя охота на гуся - отдельная тема. Поражает трепетная забота об охотниках из Европы ,которые стреляют этого гуся на зимовке практически до отлета (когда уже начинают формироваться пары). У нас - ограничение сроков и закрытые зоны(я имею в виду кормовые поля,а не болота и озера).Цена - как будто этого гуся отборным зерном из рук всю зиму кормили.
Немного осталось адекватных хозяйств с адекватным руководством.Много нюансов.Основные вопросы вполне полно отражены в статье.
PS. И эмблемку поменять не мешало бы - окорок на фоне 100$ купюры в самый раз.
Один запрет охоты с собаками на зверя чего стоит - я уверен, что большинству белорусских охотников это совсем не понравилось бы.
Это для тех, кто мечтал бы перенести в Беларусь канадскую систему.
Абыяковое отношение в охотничьем хозяйстве, которое скоро приведет к тому, что на бумаге зверья будет в достатке а в реальности пустота. Егеря в подсчетах отражают ту реальность которая необходима только им. Эти данные ни кто не проверяет. В районных структурах к этим подсчетам для большего порядка и выгоды еще добавят липы, и в результате получат процент для добычи. А охотники этот "процент" с каждым годом добывают все труднее. И не потому, что дорого или же не доступно. Интересно, сколько это сможет продолжаться? Неужели все и ВСЕХ устраивает?Вы правы, циферьки учетов ничего не говорят абсолютно. Начиная от того, что их можно нарисовать как угодно, кончая тем, что нет никакрй гарантии, что даже проведенные со строжайшим соблюдением инструкции, учёты покажут правильные цифры. Потому что никто никогда не знает, насколько полученные выборочные цифры учётов соотносятся с реальной численностью, неизвестен так называемый коэфициент обнаружения. Причем никогда неизвестен. Поэтому нигде фактически эти учеты и не проводят.
Сейчас во всем цивилизованном мире применяются принципы так называемого адаптивного управления.
Сейчас во всем цивилизованном мире применяются принципы так называемого адаптивного управления.
Это когда " управляющий дичью" знает все места концентрации зверей, когда сам практически " живет" в угодьях и, когда обслуживаемый участок не более 10-15 тысяч га. И на этом участке уже известные места гона крупных копытных , а самцам даны клички и ведется контроль их возраста. Когда этот специалист твердо знает количество самок. Когда охота носит не стихийный характер, что попалось на глаза то и застрелили а плановый. Когда в угодьях спокойствие и охота только с подхода либо вышки. А собака может использоваться только работающая по кровяному следу и та "на веревке". А если и проводят массовую, загонную охоту в угодьях то не более чем один раз в два года. Это в вольерах бьют не присматриваясь потому как есть понятие регулирование численности, а в "открытых" угодьях все под контролем. Абы в кого и без команды не выстрелишь. А если выстрелил то под куст не спрячешь , не принято.
Вот и думается , при каком ведении охотничьего хозяйства легче живется, при "адаптивном" или же "стихийном"?
Был бы признателен,если бы кто то отразил на страницах форума основные изменения в охоте за после военный период до настоящего времени с кратким анализом. Возможно вместе что то дополнили и обсудили. Попробовал бы и сам,но боюсь допущу слишком много неточностей.