Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Натаска спаниелей  (Прочитано 60852 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Натаска спаниелей
« : Декабря 01, 2016, 11:32:34 am »
Давайте соберем в этой теме полезную информацию по натаске - литературу, ссылки на соответствующие обсуждения на других форумах, личный опыт.
В первую очередь, думаю, надо бы прошерстить старую тему "Спаниели русские охотничьи не только", и вытащить из нее все полезное по натаске сюда.
Записан

 

snake

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1155
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #31 : Марта 01, 2017, 19:07:19 pm »
 [applauds] [applauds] [applauds]
Записан
"И охота — эта древняя могучая страсть, захватывающая людей с такой силой, с какой может сравниться только любовь"- Ефим Пермитин

Akira

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 129
  • Место жительства: Минск
  • На пути к Луне!
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #32 : Марта 14, 2017, 15:47:43 pm »
Добрый день, вчера у нас в городской квартире, случилась не запланированная натаска по перепелу (который ждал, пока лапа у Джека заживёт). Я решил помыть клетку, пересадил птицу в коробку, прикрыл, сходил выбросить мусор, прихожу в квартиру, а домашние кричат: "ПАПА! Джек съел перепела!", а собака довольный от них убегает и мне в руки ("мягкой хваткой взял") возращает убежавшего из коробки перепела... Ну конечно я  его похвалил! [thanks] , потому что предыдущую подачу в поле товарищ перепрела не пережил. 
На выходные попробуем в поле повторить. ::)
Записан

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #33 : Марта 14, 2017, 16:14:08 pm »
Молодцы!!! Скоро отработаете подачу на 5 баллов )))
« Последнее редактирование: Марта 17, 2017, 13:36:19 pm от lira »
Записан

Veronika13

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • Место жительства: Москва
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #34 : Марта 17, 2017, 12:02:02 pm »
Спасибо большое за видео!!

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #35 : Апреля 14, 2017, 16:52:19 pm »
Немного видеоматериалов с испытаний по куропатке с комментариями российского эксперта Д.А.Соколова. Так сказать, разбор наших со Стаськой полетов. Думаю, будет полезно не только мне  :-[

Видео здесь, последовательно (жаль, аккумулятора хватило только до первого подъема птицы):




Испытания, продолжение3, подъем птицы

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2017, 18:35:08 pm от lira »
Записан

-Duha-

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1308
  • Место жительства: Минск, Серебрянка
  • Лучшее, что есть у человека, — это собака.
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #36 : Апреля 14, 2017, 17:25:53 pm »
У вас больше проблем не с поиском, а с контактом на дальних дистанциях.
 1) Для собаки с которой не занимались правильностью поиска - удовлетворительно.
 Хотелось бы большей осмысленности от собаки.
 Собака управляема, с хорошей скоростью, желание работать видно.
 На свисток реагирует всегда! А вот на команды рукой через раз. Но это ваша вина. Не собаки. 

Про правильность поиска:
 - равномерный в стороны (т.е. влево-вправо от ведущего заходит) - это хорошо,
 - широкий, даже слишком. На такой дальности поиска удачный выстрел из-под вашей собаки будет крайне редок.

- удаление вперед от вас - опять же исходите из соображений стрельбы.
- пропусков много.
 Итак:
 1) Завороты обычно "лечатся" увеличением вашей скорости движения вперед в моменты максимального удаления собаки от вас.
 Ей будет некогда кружить в "углах челнока". Это при соблюдении контроля/контакта.
 Иначе она не увидит что Вы ушли вперед.
 2)Т.к. у вас с шириной и скоростью - всё более чем хорошо, то начните работу с контакта.
 Вычислите пределы гарантированного послушания: остановка, смена направления, подзыв, поиск в конкретном месте (если умеете).
 Гарантированное - это с первого раза и сразу же. Т.е. полная уверенность что собака исполнит вашу команду. ЛЮБУЮ!
 Поставьте идеальный поиск (в частном случае челнок) на этой дистанции. Пусть это будет 5 метров влево вправо. Важно объяснить собаке кто главный и что вы от нее хотите. Добейтесь от собаки желания работать на вас. Попробуйте через игру. Т.е. игра - это награда за исполнение команды.
 
 Если не хотите зауживать поиск, то "челночьте" за собакой. Повторяйте рисунок поиска за ней.
 Например:
 Если зона гарантированного послушания 15метров, то если собака челночит 25м влево 25 вправо от общей оси движения, вам надо челночить не менее 10 влево 10 вправо. В ту же сторону, т.е. "синфазно".
 Будьте всё время в зоне контакта. По мере увеличения зоны гарантированного послушания, свой челнок спрямляйте.
 
 3) На ближних дистанциях (там собака работает контактно) важно не давать ковыряться на пустых набродах.
 Что имело место пару раз на видео. Вы чуть ли не наступаете на собаку. Птицы там уже нет. Более того, вы можете столкнуть и ту, до которой собака дойдет на следующей параллели челнока.
 
 4) Четкое целеуказание. Это важно! И это - ваша часть работы. Зрение у собак хуже обоняния. Поэтому:
 Движение собаки влево (смотреть от вас) показываем ЛЕВОЙ рукой. Движение вправо - ПРАВОЙ рукой.
 Точнее, показываем той рукой, которая ближе к указываемому направлению. Указующая рука не должна располагаться перед телом.
 Не стесняемся. Движения делаем полной рукой - от плеча. С короткой паузой в конечном положении.
 Контур вашего силуэта должен быть четким и ясным. Контрастные перчатки помогают.
 Очень хорошо целеуказание рукой продублировать парой шагов в том же направлении.
 Например, я на охоте показываю смену направления через поднятую вверх руку. (См. сигналы регулировщика движения в ПДД):
 Сначала свисток("посмотри на меня"), затем рука вытягивается вверх (ПОЛНОСТЬЮ) и опускаю в нужном направлении до горизонтали, одновременно начиная движение в ту же сторону. Собака сразу оказывается в положении догоняющей, что для нее просто невыносимо ))) ей пренепременно надо быть впереди.
 Движение руки снизу в сторону будет уместно, если собака находится в пределах 10м от вас и ближе.
 Ей не нужно будет сильно поднимать голову вверх. Вдали же, рука идущая снизу, скрывается травой.
 
 5) Указание направления рукой (без свистка) давать ТОЛЬКО тогда, когда собака
 СМОТРИТ на вас или в вашу сторону,
 либо бежит к вам,
 либо хотя бы подняла голову.
 Иначе рискуете нарваться на повтор.
 
 В общем: чем ниже голова собаки, относительно обычного хода в поиске, тем она сосредоточеннее на чем-то. Соответственно, тем меньше вероятность реакции на команду. 

Выждали момент когда собака готова выполнить, свистнули, указали рукой, идем в указанном направлении.
 
 Рекомендации кдля ближайших испытаний (которые не состоялись для нас):

 не командовать жестами если собака вас не видит (она уходит от вас/голова в землю/только что "воткнулась" в наброд, в след, в птицу)
 2) на открытых местах идите небольшим зигзагом. Так вы сократите дистанцию до собаки
 (не потеряете контроль), но не уменьшите ширину челнока.
 3) на чистых местах (когда в траве видны очёсы на брюхе собаки) ускорьтесь, но не всегда а в момент поворота собаки на новую параллель челнока.
 4) если на краях челнока собака явно не причуяла след или птицу, не давайте ей ковыряться:
 дали свисток - собака увидела - рукой показали - пошли в нужном направлении (увлекаем за собой).
 5) Не даем команду если собака и так делает то, что нам нужно.
 6) Если собака на азарте имеет тенденцию к непослушанию, она может проигнорить команду на остановку.
 В таких случаях, либо просто меняем направление поиска, либо подзываем собаку к себе.
 Это не так контрастно к предыдущему состоянию, как остановка.
 Естественно, там где надо останавливать - останавливаем.

1)      По работе собаки, видеоролик "Испытания продолжение3подъем"
 Собака - умничка!!!

 1м38с: зря дали команду на вход в заросли. Дали повод усомниться в постановке собаки.

 3:07 опять рука лишняя. Собака и так уже пошла в нужном направлении.
 Она всё делает правильно не теребонькайте её в такие моменты!!!
 Не то чтобы это минус балл в постановке, но заставляет задуматься о вашем доверии к собаке.
 А уже отсюда - сомнение в постановке.

 
 Работы начались в 3:08. Сначала следовая.
 Распутала дли-и-инный след. Вывела на место сидки. Сделала бросок с корректировками (легкое рысканье в стороны). В конце обидно тормознула.
 Ваши ошибки:
 1) пропустили момент начала работы "в птицу"(3:38). Т.е. "по следу" вы обе отработали нормально.
 А "в птицу" вы опоздали за собакой.
 Судя по реакции комиссии никто и не ждал, но Собака ЧЕТКО дала понять что сейчас будет что-то!!!
 Среагировали уже только на подводке.
 Собака смазала подъем остановкой потому что видимо не ожидала такой подставы аж две штуки сразу.
 Будь вы чуть ближе, собака может и сработала бы смелее.
 2) не дали свисток сразу после первого подъема! Свисток уже должен был быть во рту в 3:38!!!
 Если бы собака села, а потом рванув подняла следующую, то это были бы 100% ДВЕ работы.
 А так - на усмотрение комиссии.
 3) А остановка какая
Почти красота!
 Если б сначала села, а потом по команде рванула за второй, то был бы полный и контакт и удача и всё-всё-всё.
 
 Итого: собака понравилась. Барышня - хороша, горяча, азартна. Но мало опыта.
 Нет хорошей охотничьей агрессии. Натасканные суки этим отличаются.

Записан
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл... /Роджер Карас/

Республиканская секция БООР  "Спаниели Беларуси"

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #37 : Апреля 14, 2017, 18:31:11 pm »
Андрей, спасибо! Текст выложили с разрешения автора
Записан

snake

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1155
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #38 : Апреля 15, 2017, 20:50:26 pm »
Да уж, объяснили все плотно...
Записан
"И охота — эта древняя могучая страсть, захватывающая людей с такой силой, с какой может сравниться только любовь"- Ефим Пермитин

-Duha-

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1308
  • Место жительства: Минск, Серебрянка
  • Лучшее, что есть у человека, — это собака.
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #39 : Апреля 25, 2017, 18:27:22 pm »
Вспоминали бекаса, после зимы.  >:(







птица на 1 минуте
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 18:28:57 pm от -Duha- »
Записан
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл... /Роджер Карас/

Республиканская секция БООР  "Спаниели Беларуси"

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #40 : Апреля 25, 2017, 20:38:43 pm »
Повезло! И уже практически без угонки! Молодцы!


Мы бекаса в этом году еще не поднимали. Интересно, Стаська его еще помнит?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2017, 08:02:50 am от lira »
Записан

-Duha-

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1308
  • Место жительства: Минск, Серебрянка
  • Лучшее, что есть у человека, — это собака.
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #41 : Мая 01, 2017, 19:09:30 pm »
Сегодня занимались с куропаткой, отрабатывали остановку.


https://www.youtube.com/watch?v=_-IZ59r0rzk&index=15&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB


https://www.youtube.com/watch?v=HJWOhoXPlPs&index=16&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB






Начал съёмку, когда увидел что собака замерла в стойке, жадно ловя потоки воздуха. а.  В этом эпизоде, спаник причуял смешанный запах: заяц + куры, интересна реакция собаки.
Он знаком с запахом зайца, но никогда их не видел, они уходили быстро от него. Дальше он работал чисто по следу. Тут же он причуял смешанный запах, и начал рисовать стойку легавой  ::) . Естественно, потом переключился на кур, а заяц пока мы разбирались с ними, благополучно дал дёру.


https://www.youtube.com/watch?v=hJNzKlx9qTk&index=17&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB


 Я свою собаку только начинаю понимать, интересно послушать комментарии специалистов в этой ситуации.  8) 

зы: в практике, собака несколько раз изображала стойку, крутятся шальные мысли, тренировать её. Или оставить его расти нормальным спаниелем?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2017, 20:10:59 pm от -Duha- »
Записан
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл... /Роджер Карас/

Республиканская секция БООР  "Спаниели Беларуси"

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #42 : Мая 01, 2017, 21:15:25 pm »
Никакого особого смысла в спаниелиной стойке нет. Легавую вы не сделаете. Скорее, наоборот, будет мешать дорабатывать бегущую птицу.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

lira

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #43 : Мая 01, 2017, 22:58:50 pm »
Во дает... На испытаниях экспертов за такое "по головке не погладят"  :o
По идее, наверное, надо "сталкивать"пса в активный поиск. Но я новичок в спаниелеводстве...
Есть мнение, что в далеких предказ у РОСов затесался один сеттер. Интересно было бы узнать, как наследуется стойка
« Последнее редактирование: Мая 02, 2017, 00:51:05 am от lira »
Записан

-Duha-

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1308
  • Место жительства: Минск, Серебрянка
  • Лучшее, что есть у человека, — это собака.
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #44 : Мая 01, 2017, 23:11:28 pm »
На сколько мне известно, стойке имеет место быть, но она не приветствуется. Так как при создание породы учавствовали спрингер спаниели.А в кровях спрингеров есть кровь англиского сеттера.
Записан
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл... /Роджер Карас/

Республиканская секция БООР  "Спаниели Беларуси"

snake

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1155
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Натаска спаниелей
« Ответ #45 : Мая 01, 2017, 23:44:07 pm »
стойки или остановка хороша лишь в том случае когда на челноке собака находит наброды или чует птицу и останавливается перед броском, дает возможность быстро подойти на выстрел... где-то читал) сам тоже, как и все мы новичок в натаске)
Записан
"И охота — эта древняя могучая страсть, захватывающая людей с такой силой, с какой может сравниться только любовь"- Ефим Пермитин