Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год  (Прочитано 29302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Нужны ли нам спортивные легавые?

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.


Красота — мощный зрительный комплекс, вызывающий глубокое моральное удовлетворение человека.

Е. Дюгуссе

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.

Широко известно, что английские породы легавых собак отличаются не только экстерьером, но и характерными для каждой породы движениями — стилем, особенно ярко проявляющимся во время работы. С момента становления этих пород требования к стилю находились на первом месте при отборе и подборе производителей. Значение, придававшееся стилю старинными английскими заводчиками, известно из того, что ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующими породе качествами. Очень часто стиль работы собаки являлся и является основой выбора охотником породы.

Немудрено, что английские собаки приобрели и на Европейском континенте большое количество приверженцев, так как они своей работой били аборигенных легавых. Не без их влияния исчезли у нас маркловки и другие старинные породы легавых, с которыми охотились наши деды и прадеды.

В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать «универсальную» собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и т.д.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части, нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, и т.д., но у них не оценивалась ни красота, ни стиль работы. Считалось, что важен лишь конечный результат, т.е. не должен пропасть ни один подранок.

До Первой мировой войны немецкие легавые не пользовались у нас популярностью, даже охотники-промысловики, снабжавшие рынки таких городов, как Москва, Петроград, и другие держали английских легавых, считая немецких чересчур тихоходными.

По окончании Великой Отечественной войны в нашу страну было ввезено много континентальных легавых собак, в основном курцхааров и дратхааров. Они быстро получили широкое распространение благодаря мягкому характеру, легкой дрессируемости, послушанию и неоправданной в наших условиях рекламе об их «универсальном применении», о котором мы знали лишь из литературы.

Однако особенности поведения нашей основной болотной дичи, бедность ею угодий привели к тому, что к немецким легавым начали предъявлять те же требования, что и к английским, да и подбор пар строился на том же принципе. В результате погони за быстротой хода и улучшением чутья внимания красоте работы не уделялось, хотя среди ввезенных немецких легавых встречались имевшие красивый ход и манеру работы перед птицей, сильно напоминавшие стиль пойнтеров.

В результате такого разведения в настоящее время немецкие легавые достигли быстроты хода английских собак, улучшилось также и чутье, но одновременно с этим появились собаки, потерявшие мягкость характера, легкость дрессировки и приобретшие возбудимость, проявляющуюся у наиболее нервных пойнтеров.

Что касается стиля этих собак, то он остался неопределенным, так как над его совершенствованием никто не работал, даже можно сказать, что число красиво работающих собак сократилось. Доля вины в этом падает на наши правила полевых испытаний легавых.

В 1904 г. в таблицу правил испытаний легавых собак МОО была введена графа «стиль», оценивавшаяся 15 баллами, т.е. занимавшая по важности третье место после «чутья» /25 баллов/, «дрессировки» /20 баллов/, и хотя она и не лимитировала дипломирование, она считалась важной как определявшая породный стиль, и описание стиля в судейских отчетах всегда было очень подробным.

В 1939 г. графа «стиль» была разделена на три подграфы: «стиль хода», «стиль стойки» и «стиль потяжки и подводки», с оценкой каждой из них максимально пятью баллами. Это деление необоснованно повысило оценку стиля, так как если до этого было принято посредственный стиль оценивать восемью баллами, то при наличии трех подграф тот же стиль оценивается уже девятью баллами в сумме, т.е. получается балл, характеризующий хороший стиль. Кроме того, из-за этого деления стало затруднительным представлять себе общий стиль, особенно после прекращения публикации отчетов.

В результате теперь при составлении планов вязок нигде не обращают внимания на оценку стиля отбираемых производителей, обращая все внимание лишь на качество чутья, что уже привело к известной нивелировке стилей английских легавых, и стиль их продолжает падать (так, например, исчезают «кошачьи движения» и лежачая стойка у английских сеттеров).

Что касается распространенных у нас немецких легавых, то это деление отнюдь не способствовало оценке красоты их работы и также не позволяет добиваться ее прогресса.

Какие же требования предъявляются к спортивным собакам? Исстари спортивными собаками признавались те, которые всем своим поведением на охоте (испытаниях и состязаниях) доставляли владельцу и присутствующим лицам эстетическое наслаждение, часто заставляя их как завороженных любоваться работой, порой забывая о выстреле.

Под поведением легавой в данном случае следует понимать породный комплекс, включающий стиль, красоту и слаженность всех движений в процессе работы, в манере причуивания и умении пользоваться чутьем при отработке птицы, красиво нести голову и прут (перо), а также быстро и точно выполнять все указания и требования ведущего.

Однако управление страстными и горячими спортивными собаками всегда требует умения и дается не всем. Известно значительное количество высококлассных и блестящих собак, вернувшихся от натасчиков к своим владельцам и превращенных последними в забитых, ползающих на брюхе и не показывающих чутья собак, или, наоборот, потерявших всякое управление диких животных. Поэтому многие предпочитают заводить щенков от «пользовательных собак», менее страстных, менее горячих и менее стильных, считая, что они легче управляемы и не требуют к себе «особого подхода».

Очень часто такие безликие собаки дают себе подобное потомство, работающее без страсти, без блеска и, естественно, не могущее способствовать улучшению стиля и красоты работы в любых породах легавых.

Поэтому лишний раз подчеркиваю, что чем горячее и страстнее животное, тем большего внимания и правильного обращения оно требует, только в этом случае оно способно показать все свои возможности. В то же время малейший промах ведущего может явиться предпосылкой для порчи собаки.

Говорить о стилях английских собак здесь не место, об этом много писали, я хочу лишь отметить, что быстрота хода и его стиль только незначительно связаны друг с другом: чем быстрее ход, тем ярче проявляется стиль. Ведь каким бы по быстроте галопом ни шел пойнтер, он всегда идет высокими прыжками, как бы только касаясь ногами поверхности почвы, а английский сеттер, наоборот, стелется и жмется к земле.

А вот немецкие легавые, имеющие очень быстрый, не уступающий английским ход, не имеют единого стиля. Одни приближаются к пойнтерам (я сейчас говорю о стиле, но не о красоте хода), у других он напоминает поскок ирландцев и т.д. А так как на охоте мы дольше всего видим ход собаки, то скидывать со счетов стиль и красоту хода никак нельзя.

В настоящее время при постоянно урезаемых нормах отстрела и сроках охоты, повсеместном сокращении дичи охота с легавой потеряла всякое материальное значение и, по существу, осталась как спортивно-эстетическая часть активного отдыха, которая возможна лишь при охоте со спортивной собакой, могущей своим поведением, стилем и манерой работы дать моральное удовлетворение охотнику.

Поэтому современная спортивная легавая должна удовлетворять следующим требованиям: обладать большой страстью на всех этапах ее работы, точнее быстрым, легким и красивым (стильным) ходом, при постоянном стремлении вперед в пределах поиска, хорошим чутьем, позволяющим быстро находить птицу, не задерживаясь на ее набродах, страстной потяжкой, одновременно и осторожной и хищной, эффектной стойкой с экспрессией, мягкой и страстной подводкой по первому приказанию и, наконец, полным спокойствием при взлете птицы, выстреле и ее падении (желательно аппортирование).Конечно, высшее проявление этих элементов зависит от врожденных качеств легавой и от работы и руководства ею. Известно, собаку, не имеющую врожденного хода, не заставишь искать быстро.

Валерьян Курбатов

Взято отсюда http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2015/04/18/643710-nuzhnyi-li-nam-sportivnyie-legavyie.html
Записан

 

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.
Количество, какая дичь, условия местности.
Я давеча наглядно увидел в горах Кавказа совершенную бесполезность  гармпповской собаки. Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.


Абсолютно согласен с тобой. Местность, дичь, условия. Но я уверен и в том, что твоя гарипповская собака через определенный промежуток времени, подстроится под эти угодья и будет работать не хуже аборигенной. Если с головой все в порядке, а у нее, как я понимаю все в порядке.
Записан

Ю.Н.

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля

Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.


     Охота с легавой , конечно,спортивна,но при этом не надо путать охотничью собаку со спортивной. Далеко не каждая охотничья собака способна быть спортсменом, т.е. показывать стабильно высокие результаты , а вот спортивная собака - она всегда охотничья, потому как только охота разовьет в ней страсть и отточит ум. Примеры собак Степанчука и Балашевича яркое тому подтверждение, они успешны и в спорте, и в охоте. Кто не верит, пусть возьмет свою охотничью и попробует соревноваться там, где они успешно выступают. ФТ - это не спорт в чистом виде, это племенное мероприятие. Немецкие многосторонние состязания континенталов тоже племенные мероприятия. Наши по 81г тоже племенные. Во всех состязаниях присутствует спортивная составляющая и призовые места. Просто требования к уровню полевых качеств разные. Есть такое выражение "для охоты сгодится", оно подчеркивает разницу между спортивными и просто охотничьими собаками, племенными и пользовательскими.
 Нужны ли спортивные собаки ?! Нужны!, мы среди них  выберем лучших для племени!
   


   
« Последнее редактирование: Октября 12, 2017, 11:56:09 am от Ю.Н. »
Записан
Немецкий курцхаар должен быть немецких кровей!

DANILA

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
  • Место жительства: Беларусь
    • Просмотр профиля
Согласен с Денисом полностью. Спорт спортом , а охота охотой, и нет ни какой разницы в том ,что если собака работает и тебе от этого хорошо то , что еще надо что бы встретить старость, племенное разведение не всем дано, и слава богу что есть люди кто этим занимается. Всем хорошего выстрела !!!
Понос мысли !
Понос мысли у Анатолия, каждому своё , а 15-25 км с легавой это обыденное дело на охоте и смешного здесь нет ничего. Может у кого то не получается так охотится, но так это не беда ,надо почаще в поле выходить вот и все.
Записан

Полешук

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5792
  • Место жительства: Минск
  • не ценя настоящее можно испортить будущее
    • Просмотр профиля


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?
Записан
Сокол высоко поднимается, когда летит против ветра.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?!

О! Особенно примечательно это слышать от человека, который от жадности пытался травить кабанов своим ирл сеттером в свое время :)
Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.

А мы его и проводим, вполне успешно, каждый год. И я могу сказать, то участники без птицы не остаются.

     Охота с легавой , конечно,спортивна,но при этом не надо путать охотничью собаку со спортивной. Далеко не каждая охотничья собака способна быть спортсменом, т.е. показывать стабильно высокие результаты , а вот спортивная собака - она всегда охотничья, потому как только охота разовьет в ней страсть и отточит ум.

Эээ. У меня создается впечатление, что автор цитаты не в ладах с формальной логикой.


Примеры собак Степанчука и Балашевича яркое тому подтверждение, они успешны и в спорте, и в охоте. Кто не верит, пусть возьмет свою охотничью и попробует соревноваться там, где они успешно выступают. ФТ - это не спорт в чистом виде, это племенное мероприятие. Немецкие многосторонние состязания континенталов тоже племенные мероприятия. Наши по 81г тоже племенные. Во всех состязаниях присутствует спортивная составляющая и призовые места. Просто требования к уровню полевых качеств разные.

А что, хорошие охотничьи собаки ( не несущие кровей чемпионов западных ФТ)  не успешны  на состязаниях? У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.

Есть такое выражение "для охоты сгодится", оно подчеркивает разницу между спортивными и просто охотничьими собаками, племенными и пользовательскими.
 Нужны ли спортивные собаки ?! Нужны!, мы среди них  выберем лучших для племени!

Сгодится тем, кто травит кабанов кабаньей поживой. А у нормальных людей, которым нужна эффективная собака планка требований повыше, чем к собаке, просто имеющей фт титул.







Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?

Не обращай внимания. Как говорила г-жа Узи - "Сосать и завидовать нужно молча".  Автор меряет по себе, а ему для добычи такого количества стаю куропатки нужно выбить под ноль. Ибо не факт, что вторую удастся найти.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

dekiri

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • Место жительства: Гомельский р-н
    • Просмотр профиля


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?

Не обращай внимания. Как говорила г-жа Узи - "Сосать и завидовать нужно молча".  Автор меряет по себе, а ему для добычи такого количества стаю куропатки нужно выбить под ноль. Ибо не факт, что вторую удастся найти.
Ну, зачем же так подкалывать человека. Он же ж всего-то высказал своё видение вопроса  :-[
Записан

Ю.Н.

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 151
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
Это не подколки, а обычное хамство .  Потому я игнорирую его ересь. Вот ответ, почему в реальной жизни мы не общаемся.
Записан
Немецкий курцхаар должен быть немецких кровей!

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Если бы я лично, своими ушами не слышал радостные рассказы этого человека в 2002 году о том, как он своего ирландца по кабанам притравливал, то, промолчал бы.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
.....................
 У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................
Даже интересно  - просвети?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
.....................
 У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................
Даже интересно  - просвети?

А что, уже есть собака с титулом ПЧ и дважды ПП?
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Ну вообще чтобы проводить  такие сравнения, нужны критерии рейтинга. Где учитываются те либо иные регалии, уровни состязаний, полученные титулы. Тогда есть смысл, что то сравнивать. А так это на уровне - я так считаю, потому что, мне это наиболее приемлемо. Мне скажем престижнее выглядит международный CACT, CACIT , а скажем тебе республиканский ПЧ. Насколько выше ПЧ от ПП?  Ты не желаешь брать в расчет выступления по международным правилам, а мне так не кажется. Тебе важнее считать метры на состязаниях республиканского уровня, мне же попасть в барраж из 60 - 80 собак и достойно там сражаться, с ведущими собаками Европы. Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 
А так ничего не имею против, лучший так лучший результат. Считай так. У тебя все лучшее, это известно!
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Пока вы тут херней занимаетесь  , то есть копья ломаете, и некоторые пытаются рекламуху сделать , мы с младшей спортивной собакой походили сегодня
Кировский район. "Золотые" места.
Местового вальдшнепа очень мало.
Пролета у нас еще нет.
Сегодня 4 часа работы собаки, всего две птицы 
Одну сработала два раза, и я оба раза промазал 
Лист еще не облетел. Но на третьей работе я был точен. Вальдшнеп местный, и упитанный, 395 г


Записан

nicolavs

  • Гость
Олег, у нас же темы для отчетов в разделе "Охота". А тут - чудесное место выяснения отношений между легашатниками. Уже как в теме гончатников все :)

Ну и с полем! Все мечтаю поохотиться на осеннего вальдшнепа и все как-то не выходит. То собака тупит, то я в разъездах...
Записан

dekiri

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • Место жительства: Гомельский р-н
    • Просмотр профиля
Да, валюши сейчас толстые. Взлетают, как вертолёты. Пока не разжился на бипер, поохотиться не получается.
Записан