Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: NORD от Сентября 29, 2017, 17:54:38 pm

Название: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Сентября 29, 2017, 17:54:38 pm
Нужны ли нам спортивные легавые?

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.


Красота — мощный зрительный комплекс, вызывающий глубокое моральное удовлетворение человека.

Е. Дюгуссе

Предлагаем читателям статью эксперта Всесоюзной категории Курбатова Валерьяна Владимировича. Статья написана еще в прошлом веке, в 1984 году, но вопросы и проблемы, озвученные в ней, актуальны и по сегодняшний день.

Широко известно, что английские породы легавых собак отличаются не только экстерьером, но и характерными для каждой породы движениями — стилем, особенно ярко проявляющимся во время работы. С момента становления этих пород требования к стилю находились на первом месте при отборе и подборе производителей. Значение, придававшееся стилю старинными английскими заводчиками, известно из того, что ни одна самая чутьистая собака не могла получить на состязаниях приз, если не обладала соответствующими породе качествами. Очень часто стиль работы собаки являлся и является основой выбора охотником породы.

Немудрено, что английские собаки приобрели и на Европейском континенте большое количество приверженцев, так как они своей работой били аборигенных легавых. Не без их влияния исчезли у нас маркловки и другие старинные породы легавых, с которыми охотились наши деды и прадеды.

В конце прошлого века в Германии возникла идея создать новые породы легавых, которые могли бы успешно конкурировать с английскими. Однако, понимая трудность такой задачи и имея насыщенные дичью угодья, немецкие любители избрали другой путь и начали создавать «универсальную» собаку, пригодную для охоты на птицу и зверя, подачи подранков, охраны дома и т.д.

В результате многолетней и кропотливой работы были выведены породы, обладающие прекрасной дрессируемостью, мягким и уравновешенным характером, ходом средней быстроты, хорошим, по большей части, нижним чутьем. Они могли работать как легавые по перу, как зверовые по следу, отыскивать и приносить подранков, защищать хозяина, и т.д., но у них не оценивалась ни красота, ни стиль работы. Считалось, что важен лишь конечный результат, т.е. не должен пропасть ни один подранок.

До Первой мировой войны немецкие легавые не пользовались у нас популярностью, даже охотники-промысловики, снабжавшие рынки таких городов, как Москва, Петроград, и другие держали английских легавых, считая немецких чересчур тихоходными.

По окончании Великой Отечественной войны в нашу страну было ввезено много континентальных легавых собак, в основном курцхааров и дратхааров. Они быстро получили широкое распространение благодаря мягкому характеру, легкой дрессируемости, послушанию и неоправданной в наших условиях рекламе об их «универсальном применении», о котором мы знали лишь из литературы.

Однако особенности поведения нашей основной болотной дичи, бедность ею угодий привели к тому, что к немецким легавым начали предъявлять те же требования, что и к английским, да и подбор пар строился на том же принципе. В результате погони за быстротой хода и улучшением чутья внимания красоте работы не уделялось, хотя среди ввезенных немецких легавых встречались имевшие красивый ход и манеру работы перед птицей, сильно напоминавшие стиль пойнтеров.

В результате такого разведения в настоящее время немецкие легавые достигли быстроты хода английских собак, улучшилось также и чутье, но одновременно с этим появились собаки, потерявшие мягкость характера, легкость дрессировки и приобретшие возбудимость, проявляющуюся у наиболее нервных пойнтеров.

Что касается стиля этих собак, то он остался неопределенным, так как над его совершенствованием никто не работал, даже можно сказать, что число красиво работающих собак сократилось. Доля вины в этом падает на наши правила полевых испытаний легавых.

В 1904 г. в таблицу правил испытаний легавых собак МОО была введена графа «стиль», оценивавшаяся 15 баллами, т.е. занимавшая по важности третье место после «чутья» /25 баллов/, «дрессировки» /20 баллов/, и хотя она и не лимитировала дипломирование, она считалась важной как определявшая породный стиль, и описание стиля в судейских отчетах всегда было очень подробным.

В 1939 г. графа «стиль» была разделена на три подграфы: «стиль хода», «стиль стойки» и «стиль потяжки и подводки», с оценкой каждой из них максимально пятью баллами. Это деление необоснованно повысило оценку стиля, так как если до этого было принято посредственный стиль оценивать восемью баллами, то при наличии трех подграф тот же стиль оценивается уже девятью баллами в сумме, т.е. получается балл, характеризующий хороший стиль. Кроме того, из-за этого деления стало затруднительным представлять себе общий стиль, особенно после прекращения публикации отчетов.

В результате теперь при составлении планов вязок нигде не обращают внимания на оценку стиля отбираемых производителей, обращая все внимание лишь на качество чутья, что уже привело к известной нивелировке стилей английских легавых, и стиль их продолжает падать (так, например, исчезают «кошачьи движения» и лежачая стойка у английских сеттеров).

Что касается распространенных у нас немецких легавых, то это деление отнюдь не способствовало оценке красоты их работы и также не позволяет добиваться ее прогресса.

Какие же требования предъявляются к спортивным собакам? Исстари спортивными собаками признавались те, которые всем своим поведением на охоте (испытаниях и состязаниях) доставляли владельцу и присутствующим лицам эстетическое наслаждение, часто заставляя их как завороженных любоваться работой, порой забывая о выстреле.

Под поведением легавой в данном случае следует понимать породный комплекс, включающий стиль, красоту и слаженность всех движений в процессе работы, в манере причуивания и умении пользоваться чутьем при отработке птицы, красиво нести голову и прут (перо), а также быстро и точно выполнять все указания и требования ведущего.

Однако управление страстными и горячими спортивными собаками всегда требует умения и дается не всем. Известно значительное количество высококлассных и блестящих собак, вернувшихся от натасчиков к своим владельцам и превращенных последними в забитых, ползающих на брюхе и не показывающих чутья собак, или, наоборот, потерявших всякое управление диких животных. Поэтому многие предпочитают заводить щенков от «пользовательных собак», менее страстных, менее горячих и менее стильных, считая, что они легче управляемы и не требуют к себе «особого подхода».

Очень часто такие безликие собаки дают себе подобное потомство, работающее без страсти, без блеска и, естественно, не могущее способствовать улучшению стиля и красоты работы в любых породах легавых.

Поэтому лишний раз подчеркиваю, что чем горячее и страстнее животное, тем большего внимания и правильного обращения оно требует, только в этом случае оно способно показать все свои возможности. В то же время малейший промах ведущего может явиться предпосылкой для порчи собаки.

Говорить о стилях английских собак здесь не место, об этом много писали, я хочу лишь отметить, что быстрота хода и его стиль только незначительно связаны друг с другом: чем быстрее ход, тем ярче проявляется стиль. Ведь каким бы по быстроте галопом ни шел пойнтер, он всегда идет высокими прыжками, как бы только касаясь ногами поверхности почвы, а английский сеттер, наоборот, стелется и жмется к земле.

А вот немецкие легавые, имеющие очень быстрый, не уступающий английским ход, не имеют единого стиля. Одни приближаются к пойнтерам (я сейчас говорю о стиле, но не о красоте хода), у других он напоминает поскок ирландцев и т.д. А так как на охоте мы дольше всего видим ход собаки, то скидывать со счетов стиль и красоту хода никак нельзя.

В настоящее время при постоянно урезаемых нормах отстрела и сроках охоты, повсеместном сокращении дичи охота с легавой потеряла всякое материальное значение и, по существу, осталась как спортивно-эстетическая часть активного отдыха, которая возможна лишь при охоте со спортивной собакой, могущей своим поведением, стилем и манерой работы дать моральное удовлетворение охотнику.

Поэтому современная спортивная легавая должна удовлетворять следующим требованиям: обладать большой страстью на всех этапах ее работы, точнее быстрым, легким и красивым (стильным) ходом, при постоянном стремлении вперед в пределах поиска, хорошим чутьем, позволяющим быстро находить птицу, не задерживаясь на ее набродах, страстной потяжкой, одновременно и осторожной и хищной, эффектной стойкой с экспрессией, мягкой и страстной подводкой по первому приказанию и, наконец, полным спокойствием при взлете птицы, выстреле и ее падении (желательно аппортирование).Конечно, высшее проявление этих элементов зависит от врожденных качеств легавой и от работы и руководства ею. Известно, собаку, не имеющую врожденного хода, не заставишь искать быстро.

Валерьян Курбатов

Взято отсюда http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2015/04/18/643710-nuzhnyi-li-nam-sportivnyie-legavyie.html
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Сентября 29, 2017, 18:06:17 pm
Часто приходится слышать определение "спортивная собака" и нередко с негативным оттенком в разрезе пользовательской охоты. Но мнения на этот счет разные и подходы разные. Пример этой статьи, показывает точку зрения во многом совпадающей с моей, поэтому и привел эту статью.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2017, 18:14:34 pm




Цитировать
Поэтому современная спортивная легавая должна удовлетворять следующим требованиям: обладать большой страстью на всех этапах ее работы, точнее быстрым, легким и красивым (стильным) ходом, при постоянном стремлении вперед в пределах поиска, хорошим чутьем, позволяющим быстро находить птицу, не задерживаясь на ее набродах, страстной потяжкой, одновременно и осторожной и хищной, эффектной стойкой с экспрессией, мягкой и страстной подводкой по первому приказанию и, наконец, полным спокойствием при взлете птицы, выстреле и ее падении (желательно аппортирование).Конечно, высшее проявление этих элементов зависит от врожденных качеств легавой и от работы и руководства ею. Известно, собаку, не имеющую врожденного хода, не заставишь искать быстро.

Вкрадци можно резюмировать след образом: хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным, по возможности, избегайте этого.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2017, 18:16:42 pm
Проиллюстрирую картинкой, чиста для наглядности.

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/3/2248350.jpg)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: DANILA от Октября 07, 2017, 13:41:35 pm
Согласен с Денисом полностью. Спорт спортом , а охота охотой, и нет ни какой разницы в том ,что если собака работает и тебе от этого хорошо то , что еще надо что бы встретить старость, племенное разведение не всем дано, и слава богу что есть люди кто этим занимается. Всем хорошего выстрела !!!

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 07, 2017, 18:08:36 pm
Согласен с Денисом полностью. Спорт спортом , а охота охотой, и нет ни какой разницы в том ,что если собака работает и тебе от этого хорошо то , что еще надо что бы встретить старость, племенное разведение не всем дано, и слава богу что есть люди кто этим занимается. Всем хорошего выстрела !!!
Понос мысли !
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Аркадий1964 от Октября 08, 2017, 00:13:44 am
Странно, что такой интересный и качественный "вброс" Алексея так вяло обсуждаем, тем более, что многие хедлайнеры форума - легашатники. Это при том, что тема "А давайте-ка поздравим имярек с днем рождения" вызывает многостраничный отклик... Денис своим тонким ироничным юмором как бы поставил точку в  теме. Но тема-то достойна обсуждения!
Эмоциональный фактор в охоте с легавой для большинства коллег, с которыми я общаюсь, выходит на первый план. Мне кажется, сама суть охоты с легавой - получение именно эмоционального удовлетворения от происходящего, тем более это одна из немногих охот, где практически все происходит на глазах владельца собаки. Цель и приоритет охоты с легавой- очевидно не материальны, в чем тогда кайф?! Работа собаки, вот что доставляет (или - нет) удовольствие охотнику. Очевидно, что здесь и кроется суть вопроса - в какой системе координат оценивать эту работу. Абсолютный стандарт отсутствует, расплывчат...
Думаю, те владельцы, кто увидели хоть раз азартную, жадную работу современных (не хочу говорить "спортивных") континенталов, постоянно будет сравнивать в качестве критерия работу собственных собак и желать (может быть в тайне даже от себя), чтобы те работали так же.
Анализируя все значимые   состязания прошлого и этого года, несомненно "спортсмены" побеждают. А это уже статистика, факты...
Что скажете, друзья?!
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 08, 2017, 00:50:51 am
Нужны ли нам...
Кому нам? Кому-то нужны.

1. Поздравить и отписаться в теме про ДР большого напряжения ума не требует. С другой стороны, ты вроде как и очень хороший и внимательный. Нейтральный. Не колючий и не злой. Т.е. "ни о чем". Выгодно, просто. не напряжно.

Жизнь растит таких "выгодных". Икаров все меньше и меньше. И потребности "все по максимуму" нет. Заработал, потратил, погордился. Все на тарелочке. Собачку натаскать - есть предложение, плати. И пр.

2. Так или иначе держу курцев-дратов 25 лет. Для "спортсменов" нужен соответствующий собаке"икар"-хозяин. Которому "надо!"
Таких не много. Мне, например, даром не нужен ебнутый темпераментный пойнтер, которому нужно предоставить соответствующие условия для его "балета". Не мое. Тем более ебнутый континентал. Коих уже есть.
Нет огня во мне гоняться за далекой стойкой, бегать в азарте.
Таких как я, владельцев собак-компаньонов, много, если не большинство.
Потому кому-то - НАДО. А кому-то - нет...

Хотя понимаю, что плотность дичи становится все меньшая и потребность обследовать большие пространства за меньшее время возрастает. И даже для охоты спортсмены все равно будут востребованы.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Леший от Октября 08, 2017, 01:49:54 am
Доброй ночи.

Тема на выстрел издалека, с вопросом, который многие уже решили. Я слишком далек от разведения или селекции, оценки или определения ведущих качеств собакенгов, поэтому могу лишь поделиться своим скромным опытом и личной практикой.

     В доступных мне нынче угодьях каждый охотничий день  (их у нас 4 в неделю) я прохожу ОТ 15 км для подъема собакеном хотя бы одной стаи кур. И не всегда удается. Бывает и про 25 км моих зря. Как понятно, я не сдерживаю собаку ни в бурьянах, ни на чистой стерне, ни на содраной кукурузе. Т.е. собакен по моим прикидкам делает 70 км на каждые мои 15. Ради одной стаи. И это минимальный мой пробег, собакена, соответственно, тоже. Теперь скажите мне, что бы я делал, будь у меня не "балетный", по словам Андрея, пойнтер, а посредственный по всем меркам курц-драт-бретон-недопойнтер? Да сосал бы и видел работы-добычи только на форуме.

     Что касается стиля и страсти, то для меня тут все еще сложнее пока. Сильно зависит стиль и ход от угодий, азарта, опыта собакена. В пустующих курой (да и дупелем) угодьях я ценю каждое его вздрагивание и атлетический ступор, когда он се же натыкается на свой наркотик - птицу.   Опять же, если б не спортивные корни, было бы ли это так зрелищно и эмоционально? не знаю.

      Так что  дальше я могу только сказать "спасибо" предкам моего Мони и людям, которые сохранили в нем спортивные "дальнобойные" линии".
       Лучшее из спорта переходит пользователям со временем и улучшает их невзрачное и неотягощенное раздумьями бытие. Это здравое, понятное и естественное развитие. Как все лучшее из "формулы 1"  со временем становится доступным рядовым автолюбителям, ценой побед и поражений команд с многомиллинонными бюджетами. Т.Е. спортсмены рождаются и умирают ради достижения любого результата, которые может повлиять на развитие. Кто-то бездарно и зря, а кто-то остается в основе целых ветвей поколений, становясь основоположником. Чудес не бывает, а если бывают, то только хуевые. Поэтому лучшее в спорте (сложное на самом деле понятие) рано или поздно принесет в охоту то, что в нем есть полезного.

Может и сумбурно, но своими словам и на своей практике.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2017, 05:20:36 am
Между делом в обсуждении произошла подмена понятий.

Нет знака равенства между страстной, стильной, быстрой, верной и дальночутой легавой и спортивной. Любая приличная легавая должна быть такой. А иначе она называется отнюдь не термином не "охотничья собакаа", а корректным термином "говно-собака".

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 08, 2017, 08:14:43 am
Речь только про стиль. Которого постепенно хотят лишить континентала, приближая его к пойнтеру.
Любая приличная легавая должна быть "страстной, стильной, быстрой, верной и дальночутой". Кто бы спорил?

Но лично мне главное в континентале - универсальность в самом широком смысле. А чтобы спортсмен стал таким, нужно чтобы не только собака была ебнутая в хорошем смысле слова, но таким же должен быть и хозяин. И это дано единицам.
Степанчук, Балашевич. Кто еще?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Аркадий1964 от Октября 08, 2017, 09:22:57 am
Уважаемый Неманский!
Ебнутых, как вы говорите, гораздо больше чем вы думаете. То, что вам кажется, говорит о том, что вы на пару-тройку лет отстали от тенденций белорусского легашинного (легашачьего, не знаю как правильно) собаководства. Посмотрите сколько уже в Беларусь ввезено собак филдтрайловых линий. Посмотрите, сколько желающих повязать своих сук с Зевсом Балашевича в надежде увидеть его (Зевса, не Балашевича) качества в будущих щенках.
Не знаю, почему вам лениво подойти под дальнюю стойку? Может ваша собака ее срывает? Моя (филдтрайловая) - стоит до тех пор, пока я не подойду.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 08, 2017, 09:41:15 am
Вы бы , для начала, определись, что такое понимаете под определением "спортивная легавая"


Ибо из написанного понятно, что совсем не то, о чем писал уважаемый Валериан Владимирович  в 1984 году

И, заодно, определитесь, что есть для вас "фильдтрайсовая легавая"

Ибо изначально фильд трайлс - это просто полевые испытания, вообще то, проводимые в каждой стране по своим правилам
То есть любой дратхаарчик, получивший Д3 с 60б по Правилам 81 года- есть "фильдтрайлсовая легавая"

Есть еще так называемые "международные правила", по которым в основном испытывают в Южной Европе, это Большой Поиск и Охотничий Поиск


Есть правила испытаний в США, они разные, от "Охотничьего теста" (это когда высаживают пару десятков подсадного виргинского перепела на кошеную лужайку и собачки должны носом ткнуть хоть в одну птицу), до состязаний с собаками , скачущими на челноке с крылом в 1,5-2 мили, а ведущие и эксперты на лошадях

И все это- фильд трайлсы

И собаки, удовлетворяющие требованиям фильд трайлсов в Великобритании, не говоря уж о Германии, отличаются от собак, удовлетворяющих требованиям фильд трайлсов в Италии, и отличаются друг от друга гораздо более, чем итальянский бракк от бретонского эпаньола

А так как собачий спорт-разный, то и спортивные легавые ну оооочень разные

Курбатов же имел в виду просто отличную ЛЕГАВУЮ собаку, описанную Правилами испытаний 1981 года, а именно, процитирую:


Цитировать
современная спортивная легавая должна удовлетворять следующим требованиям: обладать большой страстью на всех этапах ее работы, точнее быстрым, легким и красивым (стильным) ходом, при постоянном стремлении вперед в пределах поиска, хорошим чутьем, позволяющим быстро находить птицу, не задерживаясь на ее набродах, страстной потяжкой, одновременно и осторожной и хищной, эффектной стойкой с экспрессией, мягкой и страстной подводкой по первому приказанию и, наконец, полным спокойствием при взлете птицы, выстреле и ее падении (желательно аппортирование)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 08, 2017, 18:30:28 pm
Доброй ночи.

Тема на выстрел издалека, с вопросом, который многие уже решили. Я слишком далек от разведения или селекции, оценки или определения ведущих качеств собакенгов, поэтому могу лишь поделиться своим скромным опытом и личной практикой.

     В доступных мне нынче угодьях каждый охотничий день  (их у нас 4 в неделю) я прохожу ОТ 15 км для подъема собакеном хотя бы одной стаи кур. И не всегда удается. Бывает и про 25 км моих зря. Как понятно, я не сдерживаю собаку ни в бурьянах, ни на чистой стерне, ни на содраной кукурузе. Т.е. собакен по моим прикидкам делает 70 км на каждые мои 15. Ради одной стаи. И это минимальный мой пробег, собакена, соответственно, тоже. Теперь скажите мне, что бы я делал, будь у меня не "балетный", по словам Андрея, пойнтер, а посредственный по всем меркам курц-драт-бретон-недопойнтер? Да сосал бы и видел работы-добычи только на форуме.

     Что касается стиля и страсти, то для меня тут все еще сложнее пока. Сильно зависит стиль и ход от угодий, азарта, опыта собакена. В пустующих курой (да и дупелем) угодьях я ценю каждое его вздрагивание и атлетический ступор, когда он се же натыкается на свой наркотик - птицу.   Опять же, если б не спортивные корни, было бы ли это так зрелищно и эмоционально? не знаю.

      Так что  дальше я могу только сказать "спасибо" предкам моего Мони и людям, которые сохранили в нем спортивные "дальнобойные" линии".
       Лучшее из спорта переходит пользователям со временем и улучшает их невзрачное и неотягощенное раздумьями бытие. Это здравое, понятное и естественное развитие. Как все лучшее из "формулы 1"  со временем становится доступным рядовым автолюбителям, ценой побед и поражений команд с многомиллинонными бюджетами. Т.Е. спортсмены рождаются и умирают ради достижения любого результата, которые может повлиять на развитие. Кто-то бездарно и зря, а кто-то остается в основе целых ветвей поколений, становясь основоположником. Чудес не бывает, а если бывают, то только хуевые. Поэтому лучшее в спорте (сложное на самом деле понятие) рано или поздно принесет в охоту то, что в нем есть полезного.

Может и сумбурно, но своими словам и на своей практике.
  15 -25 КМ. С ЛЕГАВОЙ??? ХА-ХА -ХА . Не смешите людей!
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Полешук от Октября 09, 2017, 07:56:42 am

...
Что скажете, друзья?!


чего говорить, если все лаконично правильно сказал Денис:



Вкрадци можно резюмировать след образом: хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным, по возможности, избегайте этого.



 15 -25 КМ. С ЛЕГАВОЙ??? ХА-ХА -ХА . Не смешите людей!


А что вас так рассмешило?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 09, 2017, 10:01:03 am


 15 -25 КМ. С ЛЕГАВОЙ??? ХА-ХА -ХА . Не смешите людей!


А что вас так рассмешило?

Видимо драт товарища столько пройти не может
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 09, 2017, 13:11:57 pm
Мой драт как раз в порядке! Он конечно ходит не так быстро и широко как поинтер но на истомчивость (время непрерывной работы на "крейсерской" скорорости) мы можем поспорить с кем угодно. И вообще чтобы дальше все это имело смысл надо ответить на следующие вопросы: 1. Сколько часов подряд может работать собака? 2. С какой скоростью двигается охотник при работающей собаке? Даже если допустить что условия идеальные( ровное поле без препятствий умеренный ровный ветер не меняющий направления и т.д.) и при этом честно ответить на вопросы то тогда станет понятно почему мне смешно.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 09, 2017, 13:21:56 pm
Я Вам отвечу, про своих собак, конечно
Цитировать
1. Сколько часов подряд может работать собака?
Опять же не скажу про всех, но мои 6-8 часов, думаю могли бы и дольше, но я не могу.
Начинаю , если по знакомой Вам серой куропатке, с рассветом и заканчиваю на закате. Каждые 1-1,5 часа отдых на 10 минут
Цитировать
2. С какой скоростью двигается охотник при работающей собаке?
От 1,5 до 3 км/ч
И ! У меня нет пойнтера  ;)


Цитировать
и при этом честно ответить на вопросы то тогда станет понятно почему мне смешно.
Рискну предположить, что Вам смешно от банального незнания


Вот ролик с охоты, правда по белой куропатке. Условия потяжелее, чем в РБ по серой
Редкий случай, когда у нас с женой был с собой навигатор
Судя по треку прошли мы тогда 20,7 км, с перепадом высот в 340м
причем это был 8й день ежедневной охоты
Состояние собаки хорошо видно



https://www.youtube.com/watch?v=O4DQeepW-6g (https://www.youtube.com/watch?v=O4DQeepW-6g)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 09, 2017, 14:38:05 pm
Между делом в обсуждении произошла подмена понятий.

Нет знака равенства между страстной, стильной, быстрой, верной и дальночутой легавой и спортивной. Любая приличная легавая должна быть такой. А иначе она называется отнюдь не термином не "охотничья собакаа", а корректным термином "говно-собака".

Да, как раз таки в обсуждении никаких попыток подменить понятия и нет. В самой статье и ставится знак равенства автором, что замечательно это 1984 год, и господин Курбатов, достаточно авторитетная личность того времени, наверное и сейчас. Для меня и оказалось интересным именно это. Я лично далек от идеи доказывать, что такой взгляд наиболее верный. Каждый волен видеть и чувствовать, как ему позволяет его мироощущение и единственного подхода быть и не должно. Кому то интересен гипертрофированный верх итальянцев, а кому то поиск и аппорт лисы в лесу по немецким правилам, я про континенталов в данном случае. И все это, правильно Олег пишет-филд трайлс (полевые испытания). Просто надо понимать, что в племенной работе именитых заводчиков современности, нет спорта ради спорта, ну в подавляющем большинстве, ведь основные потребители все же охотники, а это их основной заработок. Но вот мода и тенденции безусловно есть. Возьмем стиль. Разговоров и споров тьма. И мы видим, что стиль сербов имеет свою направленность, итальянцев другую, французы иные, чисто немцы совсем другие. Но платформа все же одна. Что я и доказал с Жаком - истинным полевиком, получив диплом в многостороннем классе, Зевс Балашевича, чистый верховой серб, исправно помогает ему в доборе подранков самца косули, но я прекрасно понимаю, в части воды, то до Шнапса Райнеля или Густава Кононовича им далеко. Часто бывают попытки от платформы отойти, на как правило следует откат обратно. Единого подхода нет и это благо, как нет и одинаковых людей. Сейчас есть выбор, взять курцхаара более "полевого" либо более "водного", более прямолинейного или более заумного, у кого какие предпочтения, это весьма условно, но это будет таки курцхаар. Лично я еще не понял, что мне нужно - вот этому - чуть бы от того, а этому  - чуть от этого. Но такого не бывает. Поэтому два и какой лучше не скажу, и сейчас я жду от одного одного, а от другого другое и они мне это дают и я премного им благодарен.
Далее, действительно стал себя сейчас считать "спортсменом"  мои собаки, имею ввиду не только собственных, но и тех с которыми занимаюсь, много участвуют в мероприятиях состязательного характера и надо сказать мне это по душе не только ради племенной работы, не буду лукавить, впрочем как и многим другим нашим собаководам - легашатникам. Тем не менее все это совсем не мешает прекрасно проводить время непосредственно на охоте и достаточно результативно в практическом разрезе, однако экономически результативно это только у Неманского получается, у меня нет. Неманский ( Андрей, я утрированно) эстетизм видит в бильярде, ударе там, в кие, еще там в чем то. Ему пофиг, как его собака несет голову, но ему совсем не пофигу, как она просто работает дичь и он прав. Но собаку то он взял у Гариппа, а вот тому совсем не все равно, как его собаки несут голову. Отлично быть богатым и здоровым, кто бы спорил, но это в моменте, во всяком случае в части второго, и за этим многое стоит в части первого. Поэтому за лаконичным юмором Дениса, стоит серьезный поддекст.
Вот, что я считаю правильным, так это честно высказывать свою точку зрения и с уважением относиться к чужой, искать и находить компромиссы. Я все про кинологию )))





 



Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 09, 2017, 16:03:38 pm
Леш, выскажу свое ИМХО

1.В любительской охоте вообще крайне немного экономического смысла.
В любой.
2.Все, что мы получаем от охоты в материальном смысле , то есть мясо, имеет крайне высокую себестоимость на самом деле (машина 4х4, бензин, шмурдяк, оружие, затраты времени, которые могут быть использованы на заработок денег, патроны и тд)
3.К затратам обычного охотника, у охотника с собакой добавляется расходы на приобретение щенка, кормление, выращивание и так далее, вплоть до постановки в поле.
Причем у легашатников они обычно гораздо выше, чем у лаечников или норников.
У меня есть приятель, очень известный в РФ таксидермист. Был все время лайчатником, лет 10 назад его Гена Мясников уболтал взять щенка АС. Саня мне как то честно признался: "Слушай, если бы я знал, сколько с ним надо работать, в жизни не завел бы легавую!"(с)
Правда теперь у него уже 2 сеттера  ???
4.Дичь, по обыкновению добываемая легашатником, содержит в себе немного калорий  ::)  И вряд ли прокормит семью.

ЭРГО: Любая охота с легавой любой породы есть спорт. Соответственно любая легавая-спортивная.
Единственно, как и в любом виде спорта, есть много лиг, от любительской до высшей
Ну а в которой лиге, и по каким правилам выступать-это дело выбора каждого
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 09, 2017, 17:39:47 pm
6 часов ходу согласен но только с отличной собакой. С 5 перекурами пересцыками и перекусом чистой работы остается 5 часов .8 часов нет.  1.5 км/ч тоже согласен . 3км/ч категорически нет. Если предположить что охотник двигается со скор 3 км/ч а пойнтер делает крыло 100м по при расстоянии между параллелями в 10 м ему надо двигаться со скор 63 км/ч . Так же легко посчитать скорость пойнтера с крылом 150м и т.д. . И на последок: про банальное незнанее. Незнание чего? Того что есть чудо песы способные летать по 8 часов со скоростью за 50 км/ч ? У меня есть  знания что бы реально оценить скорость и растояние а так же достаточно большой опыт реальной охоты с очень не плохой собакой.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 09, 2017, 17:50:00 pm
Цитировать
а пойнтер делает крыло 100м
По куропатке хороший пойнтер будет иметь крыло и до 300метров и более
У меня не пойнтера, а ходят, когда птицы нет, и по полкилометра
Цитировать
8 часов нет.
Кто не ходит, а кто и ходит
Все собаки разные
И нужно еще учитывать следующее:
1) собака первый день скачет на силе
2)второй и третий - на сложке
3) четвертый и далее-на страсти
Чем менее страстна легавая, тем скорее она "чистить шпоры" начинает


И еще
Передо мной не стоит задачи убеждать Вас в чем то.
Просто привел совершенно четкие примеры, опровергающие Ваши заблуждения
Если Вам угодно в них оставаться- Бога ради
Одно замечу, не так давно мне выпало поохотиться с моей младшей собачкой в компании с одним беларусским экспертом, курцхааристом.
Это был четвертый день охоты, каждодневной охоты
Он сказал мне по итогу: "Если бы я сам не увидел, как она работает на четвертый день-никогда бы не поверил рассказам"(с)
но у меня, повторюсь-не пойнтер

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 09, 2017, 17:52:49 pm
 Забыл обобщить.  При хороших условиях с хорошей собакой  -   5часвов на 1.5км/ч = 7.5км или гдето рядом но никак ни15-25км. 
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Райнль Анатолий от Октября 09, 2017, 17:58:16 pm
Цитировать
а пойнтер делает крыло 100м
По куропатке хороший пойнтер будет иметь крыло и до 300метров и более
У меня не пойнтера, а ходят, когда птицы нет, и по полкилометра
Цитировать
8 часов нет.
Кто не ходит, а кто и ходит
Все собаки разные
И нужно еще учитывать следующее:
1) собака первый день скачет на силе
2)второй и третий - на сложке
3) четвертый и далее-на страсти
Чем менее страстна легавая, тем скорее она "чистить шпоры" начинает


И еще
Передо мной не стоит задачи убеждать Вас в чем то.
Просто привел совершенно четкие примеры, опровергающие Ваши заблуждения
Если Вам угодно в них оставаться- Бога ради
Одно замечу, не так давно мне выпало поохотиться с моей младшей собачкой в компании с одним беларусским экспертом, курцхааристом.
Это был четвертый день охоты, каждодневной охоты
Он сказал мне по итогу: "Если бы я сам не увидел, как она работает на четвертый день-никогда бы не поверил рассказам"(с)
но у меня, повторюсь-не пойнтер
при крыле в 300м скорости охотника 3км/ч собаке надо двигаться со скор 183 км/ч. Ни чего личного чистая математика . Господа имейте совесть начните говорить реальные цифры.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Леший от Октября 09, 2017, 18:25:11 pm
Хоть и противно что-то доказывать тому, кому показывают болт, а он видит аленький цветочек, но так уж вышло, мне приходится контролировать собственное физическое состояние и для этого есть много удобных гаджетов. Вот и еще одна полезная функция -потыкать носом фому неверующего.
Вот скрины пары  выходных в километрах. Надеюсь не надо обьяснять, что даже это не все данные?
(http://s019.radikal.ru/i606/1710/4b/2f4ff2b2c4b1.png) (http://radikal.ru)

(http://s11.radikal.ru/i183/1710/11/ca6ec26da6f1.png) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1710/14/82ae4dd00664.png) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1710/fb/d3d9fc315f7c.png) (http://radikal.ru)


Сегодня я вышел в поле после 14.00 - дождь был и немного дела. За пару часов натоптал вот так.
(http://s013.radikal.ru/i324/1710/f8/ecf997935ddf.png) (http://radikal.ru)

А все, что выходил - вот. Два сработанных, один обстреляный. . Так что у меня только ножками можно что-то найти.
(http://s009.radikal.ru/i310/1710/4c/ec4faaad1fe5.jpg) (http://radikal.ru)


Про скорость - собака не стоит ни минуты, не может. И в воду за утками, и опять через все поле. Крыло в 100 метров? Ну-ну. Бипера по дальности не хватает иногда. 
Но что-мне подсказывает, что Анатолию все это божья роса.  Да и вообще, тут речь о красоте и красивых собаках, так что не надо вмешиваться :)

Извини, Климентьевич, удаляюсь.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Алигарх от Октября 09, 2017, 19:05:33 pm





(http://s019.radikal.ru/i622/1710/14/82ae4dd00664.png) (http://radikal.ru)
Кто из вас сдувался с каждым днём?)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 09, 2017, 20:12:08 pm
Да и вообще, тут речь о красоте и красивых собаках, так что не надо вмешиваться :)

Извини, Климентьевич, удаляюсь.
Брось Леша, тут речь обо всем, так что все верно! В свою очередь могу заверить, что с собакой по куропатке приходиться наматывать по 15-20 км за день, и это не раз доказывали и трекеры и шагомеры. Однако погодные условия и наличие дичи, заметно вносят коррективы в выносливость собаки.
Возьмем примеры:
- Если прямое солнце и температура за 20 градусов, совсем небольшой ветер то если угодья с канавами с водой, то 2 часа выдержат собаки, если без, то и часа много.
- Если ветер хороший и нет прямого солнца и градусов 20 - 22, то 45 минут работы 15 мин отдыха - часа 4 е по силам.
- Если ветер равномерный, пасмурно, температура 8-10 градусов и боль менее встречается птица, то собаки охотятся целый день, иногда сбавляют скорость передыхают как бы, но по птице опять взвинчивают темп.
Следует отметить, что кондиция собаки имеет важное значение, если собака в форме и "держит" тело изо дня в день, т.е. хорошо усваивает корм и ночью имеет полноценный отдых, не сбивает лапы и не имеет травм. То она может охотиться долго и неделю и две. Это доказывают туры на Кольский. Там нагрузка на собу огромная, но как  ни странно выдерживают.
А вот Дюк, в одной из поездок в Крым на 3-й день серьезно сдал, и отказался выступать в САСТ, не знаю в чем причина - появилась отдышка и тяжесть, хотя Изольда Миши Жданова скакала, как ни в чем не бывало. Как потом выяснилось были проблемы мочевого пузыря, цистит, что отнюдь не добавляло выносливости. Д а на предельные нагрузки все влияет. Но повторюсь, если собака в форме и погода способствует, то она не устает, подстраиваясь под угодья и регулируя свой ход.

В жару и влагу на азарте совсем не редки у собак термоудары, не стоит этого допускать.


Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 09, 2017, 21:22:47 pm
Цитировать
при крыле в 300м скорости охотника 3км/ч собаке надо двигаться со скор 183 км/ч. Ни чего личного чистая математика . Господа имейте совесть начните говорить реальные цифры.
Когда собака ходит +/- 300м , ведущий едва идет
Почти стоит
Он переходит, что смысла собаке искать на пахоте, если в 400м убранная и незапаханная кукуруза?
А если коротко послал?
И где та собака, которая ходит 8 часов с расстоянием между параллелями в 10 метров?
Дохрена могу чего спросить
Но задам лишь один вопрос:извините, но


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1/h-7210.jpg)

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 09, 2017, 21:41:34 pm
Еще раз. Богатым и здоровым  быть (иметь хорошую легавую и охотиться с ней) очень хорошо и приятно. Это не обсуждается.

Неприятно и трудно быть долбоебом:

- которому проссали ушки, что надо везти свою собаку к цыганам, платить им тыщи ойра, а иначе никак не вырастишь и не натаскаешь спортивную приличную легавую,
- которому проссали ушки, что вообще спортивную приличную легавую только цыгане и могут продать,
- которому проссали ушки, что собака, отобранная и разведенная по критериям так наз 81 года, это говно для охотников, а настоящие парняги берут только от надписей ft champion

и тп




Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 09, 2017, 21:51:52 pm
6 часов ходу согласен но только с отличной собакой. С 5 перекурами пересцыками и перекусом чистой работы остается 5 часов .8 часов нет.  1.5 км/ч тоже согласен . 3км/ч категорически нет. Если предположить что охотник двигается со скор 3 км/ч а пойнтер делает крыло 100м по при расстоянии между параллелями в 10 м ему надо двигаться со скор 63 км/ч . Так же легко посчитать скорость пойнтера с крылом 150м и т.д. . И на последок: про банальное незнанее. Незнание чего? Того что есть чудо песы способные летать по 8 часов со скоростью за 50 км/ч ? У меня есть  знания что бы реально оценить скорость и растояние а так же достаточно большой опыт реальной охоты с очень не плохой собакой.

Есть элемент принципиального недопонимания.

Зачем мы отбираем собак по чутью, в том числе и по дальности его? А ровно затем, что дальночутая собака, при прочих равных может резать по глубине параллель в 20м, когда среднечутой надо 10, а слабочутой и вовсе 6м. И это по одиночной болотной птице, а по курице в стае и по 50м резать можно и не пропускать особо. Таким образом, я вполне могу двигаццо со скоростью 3-4 км/ч (1 (м/с)  в то время как пойнтер Жужа (не быстрый, 8-ка макс) успевает дать 100+100м крыло, двигаясь на комфортных ему 20-25 км/ч. И с результативностью при этом все очень ок.

(http://s019.radikal.ru/i604/1611/50/13988034ffcd.jpg)



Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: nicolavs от Октября 09, 2017, 22:24:31 pm
просто, что бы понимать, насколько плоха моя собака.
А что, собаки на охоте прут строгими параллелями с глубиной 10-20 метров несколько часов без наличия птицы? (просто в поиске)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 09, 2017, 22:25:21 pm
Забыл обобщить.  При хороших условиях с хорошей собакой  -   5часвов на 1.5км/ч = 7.5км или гдето рядом но никак ни15-25км.

Правда?

А может вам стоит попробовать поохотиться с приличной собакой? :)

Мне подарили вот такую еболду на ДР:

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/9/garminfeni_7269677_27827159.jpg)

она полезная, все пишет, вот вам пруфпик:

(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/1/trek1JPG_1468988_27827171.jpg)

Результат был примерно такой же:

(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/9/IMG2017100_1415713_27827289.jpg)


Потом, ессно, дома вот так:

(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/8/IMG2017100_7286334_27827348.jpg)





Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 09, 2017, 22:28:40 pm
просто, что бы понимать, насколько плоха моя собака.
А что, собаки на охоте прут строгими параллелями с глубиной 10-20 метров несколько часов без наличия птицы? (просто в поиске)

Нормальные, а не тупые животные большого поиска, заточенные на тупую скачку до горизонта, конечно же нет. Разумно оптимизируют поиск применительно к угодьям и наличию в них птицы.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 10, 2017, 02:28:54 am
Я думаю не добавляет теме популярности, да и ветке легавых экспансивная безапелляционность высказываний. Легашатников - охотников много, в том числе и молодых, которые прекрасно охотятся и с завозными и отечественными собаками, имеющими взгляд, оценку, опыт - так давайте общаться, а не кратко резюмировать каждую тему только своим авторитетом, взглядом и наставлениями в превосходной степени. Это только мнение, взгляд, если изначально мы имеем равные возможности излагать и делиться. Цинизм, лаконичность и сарказм  не добавляет ценность идеи. Да и не все понимают такой, неоднозначной манеры подачи своих взглядов, например я. Мы все искренне радуемся успехам отечественных апологетов английского пойнтера и их достижениям. Прекрасные фото - никто не спорит. Печально, что достижения других приходится видеть в фейсбуке.
Полагаю на "цыганах", "тупых легавых", "проссаных ушках" и закончим в кои веки начатое Аркадием общение. Удачи в полях!
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 10:37:59 am
Один из важных моментов, помимо важных  неторопливых дискуссий о высоком стиле, это предостеречь людей от попадания в плен к сетевым маркетологам. Основные и популярные тезисы этих людей, пробовавших проссывать ушки неокрепшим умам и у нас, я кратенько и в шуточной форме изложил. И если это убережет хотя бы одного человека от потери нескольких лет и тонн ойра, это уже будет очень неплохо.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: tov.Suhov от Октября 10, 2017, 11:07:14 am
Печально, что достижения других приходится видеть в фейсбуке.

Леша, поддерживаю.
И без того полуживая ветка/тема (из-за того, что людям просто не хочется получать негатива на пустом месте) "подытоживается" одним постом и умирает окончательно.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: nicolavs от Октября 10, 2017, 11:13:09 am
когда я искал легавую, все, к кому я обратился за советом, уделили время и разъяснили свою позицию. Никто не отказал.
Потому не думаю, что "добрые" или "злые" споры, как-то реально повлияют на негативность отношения к вопросу.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 10, 2017, 11:41:59 am
Николай, тут такое дело....
Выбор первой легавой собаки-сложная штука
Все выбирают по разному
И многое играет мода
Вот раньше, лет 15-20 и далее назад, многие "покупались" на "универсальность"
Типа: "собака на все, от мыши до миши"
Пиарили жуть как, помню обложку Охоты и Ох х-ва, с бобрами и дратами, типа : во! Даже на бобров лехко!
Был такой человек, Павлов, в Кирове, "пропагандист" универсальности
Народ покупался
Барсуков курцхаарами травили
На кабана с дратами ходили
Один витебский "эксперт" даже с ирландцем на кабана пропагандировал

Теперь народ кинулся в другую крайность: "Итальянские фильд-трайлы-это наше все!"
ну и тд
Или , вот:" бретон маленький, он у меня в квартире много места не займет, не то, что англичанин, к примеру" (с), не понимая даже того, что собаки всех пород занимает совершенно равное по размерам место, а самое большое место нужно спаниелю, потому как он всегда на глазах


Вот еще сегодняшний тип выбора: "А заведу как я мюнстрлендера, ни у кого нет, а у меня будет!"(с)


Опять же, на мой взгляд, практическому охотнику, чтобы не нарваться на неработающую, стоит выбирать из 6,5 пород: четыре островных (Пойнтер, АС,ИС и ШС) и две континентальных: драты и курцы, ну полпороды это бретоны, из-за того что их мало пока что
Но и из этих 6,5 нужно тщательно "фильтровать" крови, ибо сейчас шоу собаки даже у дратхааров есть


Понимаете, отсутствует в массе охотников понимание того, что такое легавая и зачем она нужна
Многие к пониманию идут долго, и путем личных проб и ошибок
И, на самом деле "хочу серебристую, жене нравится" играет зачастую определяющую роль

По теме выбора мне кажется, что не всегда опрос владельцев лучший способ прийти к пониманию
На самом деле:
а) понять САМОМУ , что есть охота с легавой;
б)осознать, насколько правильной она должна быть, чтобы стало ясно, насколько именно тебе она нужна;
в)посмотреть в поле ЛУЧШИХ представителей каждой из пород;
г)почитать правильных книжек;
и на основании всего этого делать выбор спортивной легавой, так как они все спортивные. Ну за исключением шоу
И никакая легавая не будет по настоящему универсальной, всегда будут какие то приоритеты.


Да, и нужно понимать, что по сути легашатник охотится не за дичью. Он охотится ЗА УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Дичь-лишь приправа к удовольствию
Ибо особой материальной ценности не имеет
Мы живем не слишком долго, а активной жизни нам отведено еще меньше
Стоит ли ее растрачивать на что-то недостойное, в виде посредственной собаки?
Я не думаю, что стоит
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: nicolavs от Октября 10, 2017, 11:49:17 am
ну у меня коричневый курц именно из-за жены :) Она хотела шоколадного лабрадора (был палевый лабрик ранее). А я хотел легавую. В итоге - моя собака самый что ни на есть компромисс моего желания и требований жены. Подкаблучник я, что ж тут поделать :))
Правда, когда мы с ней вместе побывали на СОЖе, она посмотрела пойнтеров и поменяла мнение, а собака уже была куплена :))
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Диманыч от Октября 10, 2017, 11:56:35 am
не понимая даже того, что собаки всех пород занимает совершенно равное по размерам место, а самое большое место нужно спаниелю, потому как он всегда на глазах


И, на самом деле "хочу серебристую, жене нравится" играет зачастую определяющую роль

Абсолютнейшая правда(( есть примеры из жизни), как и в принципе всё остальное !!!

Я только 10 лет с легавыми,но втолковать охотникам для чего эти собаки-очень тяжело,,,
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: dekiri от Октября 10, 2017, 11:57:51 am

Да, и нужно понимать, что по сути легашатник охотится не за дичью. Он охотится ЗА УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Дичь-лишь приправа к удовольствию
Ибо особой материальной ценности не имеет
Мы живем не слишком долго, а активной жизни нам отведено еще меньше
Стоит ли ее растрачивать на что-то недостойное, в виде посредственной собаки?
Я не думаю, что стоит
Очень близок мне ход вашей мысли  8)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 12:02:42 pm
Печально, что достижения других приходится видеть в фейсбуке.

Леша, поддерживаю.
И без того полуживая ветка/тема (из-за того, что людям просто не хочется получать негатива на пустом месте) "подытоживается" одним постом и умирает окончательно.

А ты заведи и поддерживай живую, кто мешает-то?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 10, 2017, 12:04:09 pm
Тут еще момент, далеко не все и не всегда понимают, что есть посредственность у легавой
Именно для того, чтобы понять это, и нужно смотреть лучших
Ну уже тогда, когда что-то понимаешь в работе собаки
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: nicolavs от Октября 10, 2017, 12:05:44 pm
Тут еще момент, далеко не все и не всегда понимают, что есть посредственность у легавой
Именно для того, чтобы понять это, и нужно смотреть лучших
Ну уже тогда, когда что-то понимаешь в работе собаки

а это не достигается ли набиванием собственных шишек?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 10, 2017, 12:06:58 pm
Тут еще момент, далеко не все и не всегда понимают, что есть посредственность у легавой
Именно для того, чтобы понять это, и нужно смотреть лучших
Ну уже тогда, когда что-то понимаешь в работе собаки

а это не достигается ли набиванием собственных шишек?


Все по разному приходят к пониманию
Некоторые вообще не приходят


Ну и потом, разным людям нужна разная легавая. В силу тех или иных причин, от осознанных, до неосознанных, типа "Я так привык"
Вот у меня есть приятель
У него был драт
Такой, нормальный себе драт, в носу двушку имел, ходил не быстро, +/-30-40м и все такое
Для владельца это было самое оно
приехал он как то со мной в РБ, на курицу
результат был за неделю две штуки
А у нас с Денисом было в тех же угодьях
В день
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/h-1639.jpg)


Просто собаки разного уровня были, но он этого так и не осознал
Взял себе опять дратика, тоже такого дратика-дратика....


И потом, мне становится муторно на душе, когда собака на второй день охоты едва ноги переставляет, а на третий вообще не ходит
Я хочу получать удовольствие от ярких работ, которые остаются в памяти надолго
Собственно мне для этого собака и нужна
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 12:51:37 pm
Тут еще момент, далеко не все и не всегда понимают, что есть посредственность у легавой
Именно для того, чтобы понять это, и нужно смотреть лучших
Ну уже тогда, когда что-то понимаешь в работе собаки

а это не достигается ли набиванием собственных шишек?

Ну, тут, как и в общем, в жизни. Умные умеют учиться на чужом опыте, в том числе и книжном. Дураком приходится набивать  собсные шишки.

Сапиенти сат, суко. И этим все сказано.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: tov.Suhov от Октября 10, 2017, 12:52:36 pm
А ты заведи и поддерживай живую, кто мешает-то?

Денис, завести и поддерживать - это одно.
А вот отбивать желание у людей к общению - это уже совсем другое.

Хотя чего это я, ты же и так все прекрасно понимаешь
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 12:54:27 pm
Лучше тысячи слов (с).

Заведи свою и пиши. Олег вот пишет, и мне не отнять ни добавить особо нечего.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Аркадий1964 от Октября 10, 2017, 19:49:17 pm
Олег, вы начали с того, что все это спорт, и в нем есть разные лиги. А раз есть разные лиги, то, конечно, и разные игроки. Все так и есть, не поспоришь. А немного погодя то, что мне, например, гораздо ближе и объясняет свои же поступки: жизнь вообще штука недлинная; а период, когда ты уже что-то вкурил и еще что-то можешь (творческая активность как бы) - совсем короток.
Так есть ли резон тратить это золотое время на набивание собственных шишек в понимании как вы пишете "что есть посредственность у легавой". Мне на самом деле до боли жаль времени, я сейчас измеряю свою активную жизнь собаками, осталось еще одна, если бог даст - две... Вам, наверное, примерно так же. Кто помоложе - им в роскошь поискать свою собаку. Я пришел к легавой в 50 лет, до этого натаскал безрадостно (или почти безрадостно) десяток гончих. И с легавой хотел попасть в десятку. И попал. Конечно, не случайно. Знал, что ищу, и было с кем посоветоваться, кому помочь.
И я владелец НЕ посредственной легавой. Чего желаю и всем коллегам по страсти.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 10, 2017, 23:26:28 pm
Добрый день, интересная тема, хочется поделится тоже своим мнением, я живу в Украине, являюсь обычным охотником, но за год посещаю много кинологических мероприятий как по F.T., правила 81 года и по разносторонней работе легавых, нравятся очень в поиске островники если есть возможность стараюсь посмотреть именно их, не только смотрел но и выставлял свою собаку по разным правилам. Спортивные собаки как правило довольно интеллектуальны (отличительная черта легавых), что очень ценится, послушание на высоком уровне, ну и конечно правильная сложка которая даёт возможность на таких скоростях перемещаться долго, что отличает этих собак от  охотников, то это методы натаски, и ещё проводится ооочень жёсткий отбор.

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 23:35:26 pm
Мда. А что значит "спортивные собаки"? А какие еще есть?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 10, 2017, 23:39:08 pm
Тема то про спортивные собаки, давайте будем считать F.T.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 23:41:33 pm
Тема то про спортивные собаки, давайте будем считать F.T.

Что ft?
Ft по каким правилам? 
А какие еще бывают собаки?
А что, правда, полевые чемпионы по пр81 года хуже любой собаки выставляемой на ft?


И те

В общем здоровым и богатым.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Сергей М. от Октября 10, 2017, 23:43:55 pm
Понеслась))))
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 10, 2017, 23:46:59 pm
Понеслась))))

Да ну, шутишь. Большинство собеседников слишком малообразовано, чтобы поддержать мало- мальский диалог.

А у меня для них еще пачка вопросов.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 10, 2017, 23:58:31 pm
А где я написал что полевые чемпионы по правилам 81 года хуже, каждую собаку нужно смотреть в отдельности, правила международные.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 11, 2017, 00:00:51 am
Вы всех считаете малообразованными, кто имеет отличительное мнение?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 00:06:59 am
Вы всех считаете малообразованными, кто имеет отличительное мнение?

Ни в коем разве. Я считаю ммлообразованными тех, кто не может усвоить простые логические переходы и не обладает базовыми знаниями для ведения дискуссии на профессиональном уровне.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 00:13:32 am
Собственно, мы сейчас это можем легко проверить. Достаточно увидеть ответы на вопросы.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 11, 2017, 00:20:26 am
Не похоже, я смотрю у вас есть мнение ваше, и не правильное, а логика у вас просто красивое слово.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Владимир А от Октября 11, 2017, 01:33:49 am
Попробую я сформулировать вопросы, которые меня интересуют как начинающего легашатника.
А то, действительно, пока я только понял что лучше быть "здоровым и богатым" и кстати, примерно такой же вывод я получил дважды прочтя приведенную статью.
Меня интересует во что:
1. Давайте уж определимся и приведем конкретные критерии какой-нибудь самой одиозной системы оценки FT в Европах, которая уж совсем самая "спортивная". И попробуем ее обсудить.
2. Люди там тоже не глупые и почему-то они к таким критериям испытаний пришли. Чем это обусловлено? Какие критерии для них важнее? Соответственно какие качества собак они культивируют? Какие из этих качеств участникам дискуссии кажутся излишними? Соответственно какие качества при этом "ущемляются"?
3. О чем мы спорим? О том "хорошо это или плохо, если в родословной  будут чемпионы FT?" Или о том нужны ли нам испытания по правилам FT ? Каким FT?





Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Andrej 30-06 от Октября 11, 2017, 02:31:52 am
что лучше феррари или паркетник?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 11, 2017, 02:36:13 am
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.
Количество, какая дичь, условия местности.
Я давеча наглядно увидел в горах Кавказа совершенную бесполезность  гармпповской собаки. Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.
Там главное - выползать битую птицу. Сам ее не найдешь.
Это крайний пример.
Нечто среднее у нас, если не зацикливаться на куропатке, которую на самом деле нужно выбегать. Места обитания благородной дичи известны и не требуют километров.
Те, которые "не глупее нас" имеют совершенно другие условия охоты.
И их условия требуют других собак.
Каждому свое.

Да, легашатники ни в какие времена не были ориентированны на окупаемость своего увлечения. Их развлечение сегодня вообще дорого обходится. Чтобы погонять собаку некоторые едут в Крым или на Кольский.
Короче, разные собаки нужны, потому как и люди, и охоты разные в наличии.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 11, 2017, 02:41:40 am
что лучше феррари или паркетник?
Приблизительно так.
Но если ты ездишь по проселкам и обслуживаешь машину в силу финансовых возможностей сам, то ни первое, ни второе тебе не нужно. Нива или УАЗ.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 11, 2017, 13:11:07 pm
Цитировать
что лучше феррари или паркетник?


Собак сравнивать с неодушевленными предметами как то нелепо, на мой взгляд


Цитировать
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.Количество, какая дичь, условия местности.
Цитировать

Или то, как собака понимает охоту. И то, насколько она контактирует с ведущим


Цитировать
гармпповской собаки

Пардон, это кто такая?


Цитировать
Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.
Там главное - выползать битую птицу. Сам ее не найдешь.
Это говорит лишь о том, что собака, попавшая в конкретные условия охоты, не смогла к ним адаптироваться
Возможно, в силу каких то своих личных качеств, возможно из-за недостаточного контакта и отсутствия доверительных отношений с ведущим


поясню
Мои собаки имеют в своем базисе крови собак питомника Springset, USA
Этот питомник всегда производил поголовье для состязаний в виде классического американского фильдтрайлса: парные, ведущие и эксперты на лошадях, собаки скачут +/- 1-1,5 мили, становятся по птице , ведущий прискакивает на лошади, спешивается и сам выбивает птицу
Вот как это выглядит


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/927/i-1050.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/927/i-1051.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/927/i-1052.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/927/i-1669.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/927/i-1668.jpg)


В сравнении с этим, ЛЮБОЙ европейский фильд трайл выглядит бултыханием октябрят в детской песочнице
Однако, моя Springset Zealous Dreamer (Рада) вполне успешно выступала и по 1981 году, два Д1 по болоту и 12 Д2 тому свидетельством
И было просто ну очень успешна на охоте, причем от Кавказа до Кольского полуострова
Причем, по вашей терминологии "УАЗы и Нивы", были в бОльшинстве случаев, в сравнению с ней бледными тенями


Вот места охот
(http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=315522&d=1507666328)


и результаты


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1598.jpg)


Места
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1060.jpg)


результаты
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-882.jpg)


Места
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1102.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1033.jpg)


Места
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-2882.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-2204.jpg)


результаты
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-2201.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1609.jpg)


Места
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1194.jpg)


результаты
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/i-1597.jpg)


Места


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1960/i-2097.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1960/i-1979.jpg)


результаты
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1960/i-1983.jpg)


места
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2756/i-2773.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2756/i-2774.jpg)


результаты


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2756/i-2809.jpg)


И потомки ее таковы же
Таким образом , исходя из известного постулата: "От осинки не родятся апельсинки" , приходим к выводу, что родители будущей собаки должны:
1)чуять далеко и верно, чем дальше и чем вернее-тем лучше
2)скакать быстро и без устали (правильная сложка)
3)подводить к птице по первому приказанию
ну и так далее, все 13 граф
Есть еще немаловажная штука
Любая, даже самая золотая в принципе собака, должна иметь максимально тесный контакт с ведущим
когда она в поле (лесу, чапыжах, камышах и тп) существует не сама по себе, а постоянно контролирует действия ведущего, то не существует  проблем такого рода:
Цитировать
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену[/size]
А достигается это доверием собаки к человеку
Воспитываемому со щенка
Их нельзя обманывать
Вот моя младшая, как бы "разбалованная" ;) 

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3801/i-3805.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3801/i-3807.jpg)


однако стоит тихим голосом сказать : "На место" и все тут же уйдут.
Хотя спят зачастую так


https://www.youtube.com/watch?v=NoiOvB7FkPA (https://www.youtube.com/watch?v=NoiOvB7FkPA)

И у ноги через оживленную трассу ходят без поводка
И сзади восьмерки и девятки в поле

чем ближе они к нам, и мы к ним, чем более доверительные между нами отношения, тем больше проку на охоте
Они тогда стремятся сами в поле сделать так, чтобы не нарваться...., нет не на "люлей", а на "ай, ай яй" :)
Почитать о том, как можно добиться доверительного отношения можно у Зворыкина https://my.mail.ru/mail/oleg_758/photo/7240 (https://my.mail.ru/mail/oleg_758/photo/7240)


Таким образом, замечу, что если желать получить удовольствия от легавой, да впрочем от собаки любой другой породы , необходимо:
1)выбрать щенка от наилучших производителей (см 13 граф расценочной таблицы и потомков)
2)установить тесный контакт со щенком
3)правильно его натаскать
и охотиться в свое удовольствие  ::) , всюду и везде, в любых условиях  ::)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 14:51:47 pm
Попробую я сформулировать вопросы, которые меня интересуют как начинающего легашатника.
А то, действительно, пока я только понял что лучше быть "здоровым и богатым" и кстати, примерно такой же вывод я получил дважды прочтя приведенную статью.
Меня интересует во что:
1. Давайте уж определимся и приведем конкретные критерии какой-нибудь самой одиозной системы оценки FT в Европах, которая уж совсем самая "спортивная". И попробуем ее обсудить.
2. Люди там тоже не глупые и почему-то они к таким критериям испытаний пришли. Чем это обусловлено? Какие критерии для них важнее? Соответственно какие качества собак они культивируют? Какие из этих качеств участникам дискуссии кажутся излишними? Соответственно какие качества при этом "ущемляются"?
3. О чем мы спорим? О том "хорошо это или плохо, если в родословной  будут чемпионы FT?" Или о том нужны ли нам испытания по правилам FT ? Каким FT?

Для начала, стоило бы определиться с дефинициями, о чем я мягко намекал собеседникам, задавая вопросы.

Итак, что есть "спортивная" собака? Собака, участвующая (участвовавшая) в FT? Собака, специально разведенная для участия в FT? А может для аджилити? А что такое "неспортивная" собака? Собака, которая ожирела на диване лежучи? Или изначально разводилась для охоты на вольерного барсука? и т.п. Все это пурга, короче.

Я предлагаю свое разделение.

Спортивная охота. Охота, где во главе угла стоит эстетическая составляющая процесса. В отличии от промысловой, где, обычно, стоит задача с минимальными издержками намолотить мясоЪ, шкурки etc. Примеры - на спортивной охоте мы не стреляем сидящую на земле птицу, даже сработанную собакой, не стреляем шумовую, не ловим линную, не делаем западню для куропаток, силки для рябчиков и т.п. Потому что цель спортивной охоты - получить удовольствие, и плевать на издержки и на нетто выход мясной продукции.

Смысла в применение легавых, в настоящий момент на промысловой охоте нет, потому предлагаю использовать термин "отличная легавая собака" - собака, предназначенная, выведенная и успешно использующаяся на спортивной охоте.

Теперь немношк про FT и прочие испытания и состязания.

Естественно, коль скоро стоит вопрос о разведении собак, необходимо их как-то оценивать.

Оценивать можно на охоте, но это не очень удобно, а можно в неких усредненных условиях, с неким приближением к охоте.
Оценивать можно относительно некоего эталона, а можно тупо в сравнении.
Оценивать можно раздельно по разным качествам, а можно все свалить в одну кучу.
Оценивать можно применительно к охоте в данной местности, а можно применительно к хер пойми чему.
Оценивать можно охотничьи качества, а можно хер пойми что, например, скорость бега или умение писать меандроподобный челнок без оглядки на полевые условия.
Оценивать можно применительно к разведению, а можно плевать на него.
Оценивать можно индивидуально, а можно состязательно.
И да, можно ставить ставочку на состязательный результат, а можно и без ставочек обойтись.


и тд.

В общем, масса вариантов наработана человечеством за 300 лет.

Так вот, я предлагаю, все варианты, в которых стоит цель - ставить ставочки, проверять правильность меандроподобного челнока, испытывать собак, которые не подлежат разведению, в условиях, которые не имеют ничего общего к охоте, называть, по сложившейся практике "спортом" и собак в них участвующих и разводящимися под эти варианты  "спортивными".

А в противовес "охотничьими" и, если собака вполне  пригодна и успешно используется на охоте, как мы говорили выше, называть ее "Отличная легавая собака".


Так вот, Курбатов, в статье топика говорил об "Отличных легавых собаках", а не о спортивных. Ибо никакого спорта, в том понимании, которое я описал выше в 1984 году в СССР не было. И эт очень правильно.

Я, с одной стороны, с пониманием отношусь к факту, что людям свойственно соревноваться в чем угодно, в поедании чизбургеров, отращивании ногтей, засовывания тупых и толстых предметов в жопу и даже в беге собак за горизонт. А с другой стороны, мы тут опустим обсуждение засовывания в жопу предметов и состязаний в меандроподобном челноке. Кстати, я забыл как это называется, но г-н Алексей Климентьевич мне напомнит, наверное. Для всех этих обсуждений есть профильные форумы и ветки, куда любителям этой хуеты и стоит отправиться.

А мы тут обсуждаем охотничьих собак, их качества, разведение, испытания и т.п.

Продолжу в след посте.



Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 11, 2017, 15:12:12 pm


Таким образом, замечу...
Пост не понятно о чем, но фотов красивых много.


Вот видео с самого удобного поля. Собственно почти все "поле" вошло в кадр...


https://youtu.be/099zenIrdlM


https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=099zenIrdlM



Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 11, 2017, 15:14:56 pm
Цитировать
Пост не понятно о чем,
Плохо, что НЕ ХОЧЕШЬ понять
Цитировать
Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.[/size]
Нормальное поле, гораздо удобнее, чем те, где я по тетеревям хожу
А что сложного подойти через полчаса?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 15:17:25 pm
Других условий там НЕТ. Если собака станет за 200м, то к ней сможешь прийти через полчаса.

Ну, тут все просто. Мы ж в нору бретонов не суем, правда? А почему? Потому что пролезть, может и пролезет, но эффективности не будет. Так и тут , это условия, где легавая неэффективна. Тут 100% под спаниеля условия. 
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Неманский от Октября 11, 2017, 15:20:25 pm
Вы были, видели, ВСЕ знаете.
В пизду такой разговор.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 15:36:22 pm
Вы были, видели, ВСЕ знаете.
В пизду такой разговор.

Ну, то, что на видео, и то, что я не раз слышал от людей, много охотившихся с собаками в Абхазии мне понятно. У нас, кстати, есть очень похожие места по тетеревям. А если туда в сентябре зайти, то велик шанс попасть на высыпку коростелей. С Гифтом в таких местах было удобно охотиться, с Дайсом трудно, с Жужиком средне. А лучше всего, думаю, со спаником хорошим.

Не обижайся, норм разговор.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 11, 2017, 16:59:39 pm
Андрей, смотри:

(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/0/4011JPG_3716837_27849770.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/4/4014JPG_7289392_27849794.jpg)


Как видишь, трава в пояс. Кстати, жарко было.

И вовсе не из-под лаптя, т.е. все сработано было

(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/4/4030JPG_9906391_27849754.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/0/4035jpg_1990786_27849710.jpg)

И подано все было

(http://i12.pixs.ru/storage/8/0/4/4020JPG_7830668_27849804.jpg)

Вполне результативно и очень динамично:

(http://i12.pixs.ru/storage/7/6/2/4024JPG_4422206_27849762.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/7/6/6/4041jpg_3228983_27849766.jpg)

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 11, 2017, 17:13:00 pm

Цитировать
Как видишь, трава в пояс. Кстати, жарко было
Цитировать
И правое ухо Николаича, вместе со щекой, довольны  ::)



И вот пара фотографий с Кавказа, аброзия+терны
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/h-300.jpg)


На фото ниже, собака слева "спортивная" по Курбатову, отработала 6 часов там
Собака справа тоже "спортивная" , той же породы, отработала меньше 2х часов


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/878/h-1062.jpg)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Полешук от Октября 11, 2017, 22:14:52 pm
Отличные познавательные фоты, Олег!) так сказать наглядное пособие, спасибо)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 12, 2017, 10:38:47 am
.................................. Для всех этих обсуждений есть профильные форумы и ветки, куда любителям этой хуеты и стоит отправиться.

А мы тут обсуждаем охотничьих собак, их качества, разведение, испытания и т.п.

Продолжу в след посте.
Старался, да и буду стараться обезличенно говорить, но обращусь адресно, потому как ветка заведена мной, а пытаются ее закончить, как всегда, посылая всех в профильный "сад"

Денис! Не нужно интеллектуального напора, твои взгляды всем известны за много лет. Не нужно тенденциозных  вопросов, подчеркивающих сущность твоих идей и восприятия. Я вижу мир иначе, как и Неманский допустим. Мне не нужно без конца твоей трендовой логики. Давай возможность иметь людям свое мнение, без жесткой интеллектульной цензуры. У тебя все хорошо, мы рады! Но и ты умей радоваться за других, даже кто не разделяет твои взляды! Выводы твои во много правильны и верны, но в  контексте ФТ безосновательны, потому, как ты никогда не учавствовал ни в ФТ, ни присутствовал на них, ни общался там в полях с людьми имеющими значительные успехи в разведении легавых собак, потомки, которых у нас имеют победы и в состязаниях по 81г, и постоянно радуют владельцев на охоте.  Уверен, ты приведешь еще массу логически правильно выстроенных доводов своей правоты, относительно негативного взгляда к ФТ. Но это уже свершившееся действительность,  и в чем смысл постоянно это отрицать. Важно иметь свой взгляд и отстаивать его, но постоянное навязывание своих взглядов говорит о слабости устоев. Почему строится диалог таким образом, что оппонент находится в ситуации оправдывания. Не комфортное восприятие одной из сторон, приводит к окончанию дискуссии, вторая же сторона считает себя правой, на самом это не так, это психологическое манипулирование.
И еще профильность ветки и форума, полагаю лично не определяется, ну до сего момента я так считал. Поэтому посоветую самому открыть профильную ветку, определить правила (де х..еты от ФТ ни ни, свое мнение в ..опу) и вперед.

Мне не комфортно и запах нарциссов не люблю!



Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 12, 2017, 10:52:04 am
Условия охоты определяют, какие собаки нужны.
Количество, какая дичь, условия местности.
Я давеча наглядно увидел в горах Кавказа совершенную бесполезность  гармпповской собаки. Местный курц ходил на ципочках. Даже не ходил, ползал.
Моя же на первых параллелях с размаху висла к колючих лианах, все порезанная, втыкаясь словно в стену.
Поля, если лужайки 600 на 700 метров, поросшие сплошняком кустами можно вообще назвать полями. При этом птица на таком участке исчисляется сотнями.


Абсолютно согласен с тобой. Местность, дичь, условия. Но я уверен и в том, что твоя гарипповская собака через определенный промежуток времени, подстроится под эти угодья и будет работать не хуже аборигенной. Если с головой все в порядке, а у нее, как я понимаю все в порядке.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Ю.Н. от Октября 12, 2017, 11:28:42 am

Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.


     Охота с легавой , конечно,спортивна,но при этом не надо путать охотничью собаку со спортивной. Далеко не каждая охотничья собака способна быть спортсменом, т.е. показывать стабильно высокие результаты , а вот спортивная собака - она всегда охотничья, потому как только охота разовьет в ней страсть и отточит ум. Примеры собак Степанчука и Балашевича яркое тому подтверждение, они успешны и в спорте, и в охоте. Кто не верит, пусть возьмет свою охотничью и попробует соревноваться там, где они успешно выступают. ФТ - это не спорт в чистом виде, это племенное мероприятие. Немецкие многосторонние состязания континенталов тоже племенные мероприятия. Наши по 81г тоже племенные. Во всех состязаниях присутствует спортивная составляющая и призовые места. Просто требования к уровню полевых качеств разные. Есть такое выражение "для охоты сгодится", оно подчеркивает разницу между спортивными и просто охотничьими собаками, племенными и пользовательскими.
 Нужны ли спортивные собаки ?! Нужны!, мы среди них  выберем лучших для племени!
   


   
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: DANILA от Октября 12, 2017, 13:07:21 pm
Согласен с Денисом полностью. Спорт спортом , а охота охотой, и нет ни какой разницы в том ,что если собака работает и тебе от этого хорошо то , что еще надо что бы встретить старость, племенное разведение не всем дано, и слава богу что есть люди кто этим занимается. Всем хорошего выстрела !!!
Понос мысли !
Понос мысли у Анатолия, каждому своё , а 15-25 км с легавой это обыденное дело на охоте и смешного здесь нет ничего. Может у кого то не получается так охотится, но так это не беда ,надо почаще в поле выходить вот и все.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Полешук от Октября 12, 2017, 16:27:40 pm


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 16:53:54 pm
Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?!

О! Особенно примечательно это слышать от человека, который от жадности пытался травить кабанов своим ирл сеттером в свое время :)
Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.

А мы его и проводим, вполне успешно, каждый год. И я могу сказать, то участники без птицы не остаются.

     Охота с легавой , конечно,спортивна,но при этом не надо путать охотничью собаку со спортивной. Далеко не каждая охотничья собака способна быть спортсменом, т.е. показывать стабильно высокие результаты , а вот спортивная собака - она всегда охотничья, потому как только охота разовьет в ней страсть и отточит ум.

Эээ. У меня создается впечатление, что автор цитаты не в ладах с формальной логикой.


Примеры собак Степанчука и Балашевича яркое тому подтверждение, они успешны и в спорте, и в охоте. Кто не верит, пусть возьмет свою охотничью и попробует соревноваться там, где они успешно выступают. ФТ - это не спорт в чистом виде, это племенное мероприятие. Немецкие многосторонние состязания континенталов тоже племенные мероприятия. Наши по 81г тоже племенные. Во всех состязаниях присутствует спортивная составляющая и призовые места. Просто требования к уровню полевых качеств разные.

А что, хорошие охотничьи собаки ( не несущие кровей чемпионов западных ФТ)  не успешны  на состязаниях? У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.

Есть такое выражение "для охоты сгодится", оно подчеркивает разницу между спортивными и просто охотничьими собаками, племенными и пользовательскими.
 Нужны ли спортивные собаки ?! Нужны!, мы среди них  выберем лучших для племени!

Сгодится тем, кто травит кабанов кабаньей поживой. А у нормальных людей, которым нужна эффективная собака планка требований повыше, чем к собаке, просто имеющей фт титул.







Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 16:55:36 pm


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?

Не обращай внимания. Как говорила г-жа Узи - "Сосать и завидовать нужно молча".  Автор меряет по себе, а ему для добычи такого количества стаю куропатки нужно выбить под ноль. Ибо не факт, что вторую удастся найти.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: dekiri от Октября 12, 2017, 17:43:15 pm


Фото с большим количеством битой дичи демонстрируют более жадность, чем удаль! Голодаете, господа ?! Лучше поберечь птицу и провести весенний чемпионат легавых по куропатке.
 


Камень в чей огород?)) Что по вашему есть критерий для понятия "большое количество дичи"?

Не обращай внимания. Как говорила г-жа Узи - "Сосать и завидовать нужно молча".  Автор меряет по себе, а ему для добычи такого количества стаю куропатки нужно выбить под ноль. Ибо не факт, что вторую удастся найти.
Ну, зачем же так подкалывать человека. Он же ж всего-то высказал своё видение вопроса  :-[
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Ю.Н. от Октября 12, 2017, 18:03:30 pm
Это не подколки, а обычное хамство .  Потому я игнорирую его ересь. Вот ответ, почему в реальной жизни мы не общаемся.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 18:09:04 pm
Если бы я лично, своими ушами не слышал радостные рассказы этого человека в 2002 году о том, как он своего ирландца по кабанам притравливал, то, промолчал бы.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 12, 2017, 18:14:56 pm
.....................
 У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................
Даже интересно  - просвети?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 18:34:41 pm
.....................
 У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................
Даже интересно  - просвети?

А что, уже есть собака с титулом ПЧ и дважды ПП?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 12, 2017, 19:29:29 pm
Ну вообще чтобы проводить  такие сравнения, нужны критерии рейтинга. Где учитываются те либо иные регалии, уровни состязаний, полученные титулы. Тогда есть смысл, что то сравнивать. А так это на уровне - я так считаю, потому что, мне это наиболее приемлемо. Мне скажем престижнее выглядит международный CACT, CACIT , а скажем тебе республиканский ПЧ. Насколько выше ПЧ от ПП?  Ты не желаешь брать в расчет выступления по международным правилам, а мне так не кажется. Тебе важнее считать метры на состязаниях республиканского уровня, мне же попасть в барраж из 60 - 80 собак и достойно там сражаться, с ведущими собаками Европы. Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 
А так ничего не имею против, лучший так лучший результат. Считай так. У тебя все лучшее, это известно!
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 12, 2017, 20:19:44 pm
Пока вы тут херней занимаетесь  , то есть копья ломаете, и некоторые пытаются рекламуху сделать , мы с младшей спортивной собакой походили сегодня
Кировский район. "Золотые" места.
Местового вальдшнепа очень мало.
Пролета у нас еще нет.
Сегодня 4 часа работы собаки, всего две птицы 
Одну сработала два раза, и я оба раза промазал 
Лист еще не облетел. Но на третьей работе я был точен. Вальдшнеп местный, и упитанный, 395 г


(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22365583_279056609251277_3391768124977176402_n.jpg?oh=29090e69a222dc2092988b03ac91a5e4&oe=5A3E0576)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: nicolavs от Октября 12, 2017, 20:56:48 pm
Олег, у нас же темы для отчетов в разделе "Охота". А тут - чудесное место выяснения отношений между легашатниками. Уже как в теме гончатников все :)

Ну и с полем! Все мечтаю поохотиться на осеннего вальдшнепа и все как-то не выходит. То собака тупит, то я в разъездах...
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: dekiri от Октября 12, 2017, 22:13:46 pm
Да, валюши сейчас толстые. Взлетают, как вертолёты. Пока не разжился на бипер, поохотиться не получается.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 22:30:29 pm
Ну вообще чтобы проводить  такие сравнения, нужны критерии рейтинга. Где учитываются те либо иные регалии, уровни состязаний, полученные титулы. Тогда есть смысл, что то сравнивать. А так это на уровне - я так считаю, потому что, мне это наиболее приемлемо. Мне скажем престижнее выглядит международный CACT, CACIT , а скажем тебе республиканский ПЧ. Насколько выше ПЧ от ПП?  Ты не желаешь брать в расчет выступления по международным правилам, а мне так не кажется. Тебе важнее считать метры на состязаниях республиканского уровня, мне же попасть в барраж из 60 - 80 собак и достойно там сражаться, с ведущими собаками Европы. Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 
А так ничего не имею против, лучший так лучший результат. Считай так. У тебя все лучшее, это известно!

Ты съехал. Перевел на мифические рейтинги и мое чсв.

А  речь была о том, что нет спортивных собак и охотничьх. И не важно, по каким правилам (при адекватности этих правил и релевантности их к охоте) они испытываются. Просто,  есть хорошие, годные собаки и плохие, негодные. И более того, сами по себе правила никакого отношения к качеству собак не имеют. И качество зависит от разведенцев, а не от правил испытаний. Необязательных, в общем то, если не брать в расчет рекламу, для опытного заводчика.

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 23:10:52 pm
Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 

К слову, раз ты уже начал про метры. Вот чего я нихера не понимаю, как ты и прочие противники метров, которые при этом пищом лезут в комиссии, судите по пр81 года, которые эти метры предписывают мерять. Были бы уже честными. Встали, регу сдали и не занимались бы этим  противным занятием. Реально, какое то англосаксонское лицемерие.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: sowa33 от Октября 12, 2017, 23:46:41 pm
У меня первая собака и я очень рад что это курцхаар ,я конечно новичок в этом деле,но все же выскажу сваю точку зрения ,если собака на охоте постоянно в поиске и с азартом работает то она и на состязаниях будет вести себя также ,а эксперты уже решат что она заслуживает,в плане разведения зачем наши кинолаги из БООР допускают вязки с экстерером хорошо и не имеющим дипломов?
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2017, 23:52:51 pm
Отчасти от того,  что большого смысла запрещать нету. Аматоры один хер оформят вязку в другом клубе, члене бко, где вообще нет требований по рабочим качествам.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 13, 2017, 13:38:09 pm
Олег, у нас же темы для отчетов в разделе "Охота". А тут - чудесное место выяснения отношений между легашатниками. Уже как в теме гончатников все :)



Это я чтоб "градус дискуссии понизить", а то скоро морды бить начнут  ???
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 13, 2017, 13:44:42 pm
Ну вообще чтобы проводить  такие сравнения, нужны критерии рейтинга. Где учитываются те либо иные регалии, уровни состязаний, полученные титулы. Тогда есть смысл, что то сравнивать. А так это на уровне - я так считаю, потому что, мне это наиболее приемлемо. Мне скажем престижнее выглядит международный CACT, CACIT , а скажем тебе республиканский ПЧ. Насколько выше ПЧ от ПП?  Ты не желаешь брать в расчет выступления по международным правилам, а мне так не кажется. Тебе важнее считать метры на состязаниях республиканского уровня, мне же попасть в барраж из 60 - 80 собак и достойно там сражаться, с ведущими собаками Европы. Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 
А так ничего не имею против, лучший так лучший результат. Считай так. У тебя все лучшее, это известно!


Леша, а тебе, например не важно, что эксперты, судящие тн "Международные состязания ранга САСИСТ" де факто за последние 5-10 лет угробили стили английского сеттера и пойнтера?
Вот Вы все "поете" о том, что "там" вот знают, что такое стиль, и придают ему основополагающее значение
А нас типа полно унылое Г
Так не стало у них четырех стилей пойнтера и кошки англичанина, сплошной "унисекс" , в виде мельтешения лапками в поле :(
Ибо критерий один, на самом деле:"Как можно быстрее, наплевать на все остальное!"
И сейчас туда же, ускоренным шагом, двигаются курцхаары
Полазь хотя бы по Ютубу и сравни сам
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 13, 2017, 13:47:31 pm
Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 

К слову, раз ты уже начал про метры. Вот чего я нихера не понимаю, как ты и прочие противники метров, которые при этом пищом лезут в комиссии, судите по пр81 года, которые эти метры предписывают мерять. Были бы уже честными. Встали, регу сдали и не занимались бы этим  противным занятием. Реально, какое то англосаксонское лицемерие.


Вот мне это тоже давно не понятно это фарисейство
По форумам и в личке "поливать" метры и 81год по полной
И тут же, на следующий день, судить идти по 81 году
Мне кажется, что в "что-то не так в консерватории"(с)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 13, 2017, 16:13:43 pm


Ты съехал. Перевел на мифические рейтинги и мое чсв.

А  речь была о том, что нет спортивных собак и охотничьх. И не важно, по каким правилам (при адекватности этих правил и релевантности их к охоте) они испытываются. Просто,  есть хорошие, годные собаки и плохие, негодные. И более того, сами по себе правила никакого отношения к качеству собак не имеют. И качество зависит от разведенцев, а не от правил испытаний. Необязательных, в общем то, если не брать в расчет рекламу, для опытного заводчика.

Да хрен с ними рейтингами, это все условно, оставим это! А вот в остальном обобщенно ты конечно прав. Хорошая, годная собака при малой толике подготовки и времени, одинаково хорошо выступит по различным правилам состязаний, и выгодно себя проявит на охоте по любой профильной дичи. А назвать ее можно, как угодно.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 13, 2017, 16:21:39 pm

Леша, а тебе, например не важно, что эксперты, судящие тн "Международные состязания ранга САСИСТ" де факто за последние 5-10 лет угробили стили английского сеттера и пойнтера?
Вот Вы все "поете" о том, что "там" вот знают, что такое стиль, и придают ему основополагающее значение
А нас типа полно унылое Г
Так не стало у них четырех стилей пойнтера и кошки англичанина, сплошной "унисекс" , в виде мельтешения лапками в поле :(
Ибо критерий один, на самом деле:"Как можно быстрее, наплевать на все остальное!"
И сейчас туда же, ускоренным шагом, двигаются курцхаары
Полазь хотя бы по Ютубу и сравни сам

Олег, я тебе больше скажу, что я не вижу смысла в проповедуемом многими стиле курцхаара, выраженного в гипетрофированности верха, однако шаги назад здравомыслящие заводчики делают. Лет семь назад они должны были скакать безумно, сейчас уже нет, что и хорошо.
Подходы судей к стилю, так же различны, одни мне наравятся другие нет.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 13, 2017, 20:44:28 pm
Ты считаешь европейцев недалекими, я же считаю, что не оценивать, а мерять шагами дальность чутья полная чушь. 

К слову, раз ты уже начал про метры. Вот чего я нихера не понимаю, как ты и прочие противники метров, которые при этом пищом лезут в комиссии, судите по пр81 года, которые эти метры предписывают мерять. Были бы уже честными. Встали, регу сдали и не занимались бы этим  противным занятием. Реально, какое то англосаксонское лицемерие.

Не устаю повторять свою позицию, она неизменна и в дискуссиях с моносторонниками филд трайла, в слову сказать среди владельцев и заводчиков на постсоветском пространстве их не так и много. Правила 81 года, это так называемая классика, сложившаяся практика экспертизы десятилетий, за ними стоят десятки выдающихся личностей, с мнением и взглядами которых глупо не считаться! Чутье собаки оценивается во всех Правилах и ни кто из здравых в уме, не возьмет на себя ответственности утверждать, что это качество не одно из основополагающих. Тем не менее, методы оценки разные, не будем углубляться в детали, потому, как сейчас достаточно информации в различных источниках об этих подходах. На мой взгляд, чтобы для себя сделать вывод, какая концепция ближе и далее предметно оценивать, целесообразно поучаствовать и в тех и в других.
Немного отвлекся, итак 81 год! Правила вполне обоснованы традициями и подходами экспертизы, сообразно условий охоты и предмета охоты, опять же сугубо личное мнение, что островным они ближе, опять же с другой стороны для континенталов есть и дополнительные испытания подчеркивающие их условный универсализм. Однако уверен, что достойное выступление отличного островника будет выше оценено, чем великолепное выступление превосходного континентала. И так должно быть по этим Правилам и природа пород построена так.
  Бальная система оценки имеет свои плюсы и довольно прозрачно характеризует те либо иные качества, в выборке выступлений особенно. Чутье 25 баллов из 100 в совокупности вполне обоснованная, условно количественная оценка этого качества легавой. Мне скажем ближе оценка этого качества без деления на 3 графы, но это не суть. Зачем то разделили, ну и ладно. Субъектив и фантасмогории личной призмы были ли бы и там.
Тем не менее справедливости ради надо сказать, что в части достойного выступления, разногласия, как правило в баллах, а не в степени диплома.
Опять вираж. Итак дальность! Уверен, что это качество собаки уже чувствуется и ожидается экспертом на самой ранней стадии выступления, по косвенным признакам, только по этим признакам по осуществлении зачетной работы и руководствуются международные правила и там всего одна работа. И этого достаточно им, чтобы выявить отличную собаку в силу личного опыта и подхода к оценке. Но у нас 3 работы (встречи), и мы можем применить визуальный дальномер, подкорректировав свои выводы относительно количественной оценки этого признака в баллах. А написанные Правила, далеко неглупыми людьми, помогают нам в этом с помощью " Ориентировочной шкалы примерных оценок", применительно к идеальным условиям. Эксперт должен уметь "читать поле", корректируя оценку, сообразно ситуационному контексту условий и поведения дичи беря во внимание весь свой опыт охот и нахождения в полевых угодьях с собакой. Абсолютная чушь ждать в августе от собаки в мокром бекасятнике, дальних акцентированных работ. 80% собак слетят вспоров прохвоста бекаса, 10 нетвердо станут на фон и будут бесконечно тянуть, ну зачет не более, а 10, нет скорее 5 отработают маровато и  это показатель в этом контексте. И что прыгать считать метры? Нет- будет клоунада! Уровень отработки прочитается без метров. А вот приехать ночью, а утром с колес бегать и считать метры, согласно таблице  Правила 81 года правильно? Уверен нет! Такие эксперты по меньшей мере неинтересны, хотя возможно и допустимы. Сама идея Правил и его Дух, как говорит Олег, в моем понимании не в метрах и баллах, а в личностном подходе увидеть собаку! А вот тут мы и пересеклись с международниками.
Метры в Правилах 81 года, не догма, это это путь к единообразному подходу экспертов в оценке дальности, сообразно опыта поколений охотников и экспертов, их не надо считать, их надо видеть!
А критикуемые многими вилки оценок, как раз и дают возможность выразить свой индивидуальный подход, но это уже на уровне 2-4 баллов в совокупности, что немаловажно для меня и других "спортсменов", для обычного же охотника, вполне достаточно и поднаторевшего механического начетчика от собак.
Так, что про лицемерие не ко мне!





   


   

 
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: alonehunter от Октября 13, 2017, 21:28:42 pm

Простите, мужики,…что с суконным рылом в калашный ряд…вот люблю вас за мозги, за опыт, свой, выстраданный, не книжный…но в данном конкретном случае ну совсем как пацаны…кто выше стенку…как по мне, вы ее как ни обзовите, она собака либо рабочая либо нет…если по высшей планке брать, а другой и быть не может…а так, кому и кобыла невеста…уж извините…мне лично ближе Лехина позиция, но дельные мысли есть безусловно у всех…аж обидно за вас
Тут вот человек по поводу гончих щпильку вставил, а я так скажу – ваше счастье, что у вас дельные мужики пишут, равные среди равных…
Все, Олег, старина…. вертаюсь на землю…как ни больно, (давно так не болело, до края дошел)  …а работать надо…иначе грош мне цена…может Господь еще не совсем от меня отвернулся, хотя куда уж..   

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Аркадий1964 от Октября 13, 2017, 21:58:06 pm
Любое состязание, как ни крути, - это племенное мероприятие: выявляем лучших, типичных для породы собак, способных комплексно проявить свои ОЦЕНИВАЕМЫЕ качества. На основе оценок присуждаем некие титулы или баллы. Которые в дальнейшем весьма значимы: вон Денис говорит - не родилась еще в Беларуси собака, более авторитетная, чем 20-летний дважды ПП и единожды ПЧ!
Одни и те же собаки, выступающие в состязаниях, проводимых по разным правилам (1981 г. и FT), могут быть расценены за одинаковые работы совершенно разными оценками и, как следствие, стать (или не стать) обладателями титулов. Продолжаю дальше - попасть или не попасть в племя, что гораздо более значимо для породы!
Очевидно важнее, на мой взгляд, не как мы определим статус собаки (спортивная - неспортивная), а какие правила оценки позволят более справедливо определить суть собаки и позволят ей попасть в производители, или предотвратят размножение совершенно заурядных собак, производящих себе подобных.
Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: alonehunter от Октября 13, 2017, 23:35:01 pm
Извините меня, но, мне кажется, в данном случае Вы сами себе противоречите…причем вопрос этот намного шире и проблематичнее, по крайней мере в той породе, которой имею несчастье болеть…но мне кажется, это касается всех
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: NORD от Октября 14, 2017, 00:34:18 am
.................................................
В 1904 г. в таблицу правил испытаний легавых собак МОО была введена графа «стиль», оценивавшаяся 15 баллами, т.е. занимавшая по важности третье место после «чутья» /25 баллов/, «дрессировки» /20 баллов/, и хотя она и не лимитировала дипломирование, она считалась важной как определявшая породный стиль, и описание стиля в судейских отчетах всегда было очень подробным.

В 1939 г. графа «стиль» была разделена на три подграфы: «стиль хода», «стиль стойки» и «стиль потяжки и подводки», с оценкой каждой из них максимально пятью баллами. Это деление необоснованно повысило оценку стиля, так как если до этого было принято посредственный стиль оценивать восемью баллами, то при наличии трех подграф тот же стиль оценивается уже девятью баллами в сумме, т.е. получается балл, характеризующий хороший стиль. Кроме того, из-за этого деления стало затруднительным представлять себе общий стиль, особенно после прекращения публикации отчетов.

В результате теперь при составлении планов вязок нигде не обращают внимания на оценку стиля отбираемых производителей, обращая все внимание лишь на качество чутья, что уже привело к известной нивелировке стилей английских легавых, и стиль их продолжает падать (так, например, исчезают «кошачьи движения» и лежачая стойка у английских сеттеров).

Что касается распространенных у нас немецких легавых, то это деление отнюдь не способствовало оценке красоты их работы и также не позволяет добиваться ее прогресса.
................................

Давайте вернемся все же к этой статье, выше привел цитату об оценке стиля, мне кажется, что рассуждения автора не лишены смысла!? Как по мне так стиль категория целостная, и если так, то он узнаваем, скажем итальянский, сербский, немецкий, наш родной в рамках одной породы отличны по  визуальным и рабочим аспектам среди лучших представителей. А мы размениваемся, возможно упуская главное. Не берусь утверждать, что я прав, размышления не более.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: DANILA от Октября 14, 2017, 14:26:46 pm
Любое состязание, как ни крути, - это племенное мероприятие: выявляем лучших, типичных для породы собак, способных комплексно проявить свои ОЦЕНИВАЕМЫЕ качества. На основе оценок присуждаем некие титулы или баллы. Которые в дальнейшем весьма значимы: вон Денис говорит - не родилась еще в Беларуси собака, более авторитетная, чем 20-летний дважды ПП и единожды ПЧ!
Одни и те же собаки, выступающие в состязаниях, проводимых по разным правилам (1981 г. и FT), могут быть расценены за одинаковые работы совершенно разными оценками и, как следствие, стать (или не стать) обладателями титулов. Продолжаю дальше - попасть или не попасть в племя, что гораздо более значимо для породы!
Очевидно важнее, на мой взгляд, не как мы определим статус собаки (спортивная - неспортивная), а какие правила оценки позволят более справедливо определить суть собаки и позволят ей попасть в производители, или предотвратят размножение совершенно заурядных собак, производящих себе подобных.
Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...
Согласен .

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Диманыч от Октября 14, 2017, 14:44:05 pm

Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...
Замешали вы всё в кучу уже.Это конечно мне так кажется. А что помешает мне повязать мне мою же вообще не дипломированную легавую? Никто и ничто!!!!Ни 81 г. ни FT  ;)
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: oleg7 от Октября 14, 2017, 15:47:40 pm

Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...
Ваши губы могут выговаривать что угодно
И молчать тоже
Однако смею скромно заметить, что в странах, исповедующих экспертизу по правилам международных фильд трайлов, для того, чтобы пойти в племя, собаке ВООБЩЕ НЕ НУЖНО УЧАСТВОВАТЬ в состязаниях.
Так и происходит, вяжут все подряд.
Ровно так же, как у Вас в БКО, достаточно положительной оценки экстерьера на выставке
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Huron от Октября 14, 2017, 19:22:08 pm
Однако смею скромно заметить, что в странах, исповедующих экспертизу по правилам международных фильд трайлов, для того, чтобы пойти в племя, собаке ВООБЩЕ НЕ НУЖНО УЧАСТВОВАТЬ в состязаниях.
Так и происходит, вяжут все подряд.
Ровно так же, как у Вас в БКО, достаточно положительной оценки экстерьера на выставке
Я вот тут хочу скромно встрянуть в дискуссию и спросить - а что, гогрдонов и лавераков с пойнтерами выводили  только при обязательном наличии полевого диплома? Да, собственно и все остальные породы охотничьих собак.

На мой взгляд, наличие хороших рабочих собак зависит сугубо от наличия некой группы энтузиастов породы, преследующих определенные цели на сугубо добровольной основе, и никакия формальная система обязательности или необязательности диполомов для вязок не решает проблемы.
Я был обладателем двух курцхаров из Германии,  родители которых не только дупеля с куропаткой, но врядли и филдтрайлсы видели когда - либо. Комплексные испытания  для курцхааров скорее всего имели. Но собаки в наших условиях охоты прекрасно освоились и работали, имели дипломы II степени, и если не первой степени, так исключительно по моей вине как не совсем опытного натасчика.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 14, 2017, 21:29:05 pm
От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Huron от Октября 14, 2017, 21:48:22 pm
От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.
Наверное всё же не Немецкий охотничий союз (DJV), а Союз пользовательного охотничьего собаководства (DJGHV)?

Всё правильно, но ведь речь здесь совсем не об этом. Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. Но это не мешает им иметь хорошо сложенных с хорошей психикой собак, применимых в  наших условиях. И, к слову, стойку мой второй курцхаар так держал, что я его сдвинуть не мог долгое время. Потом сдвинул, и впоследствии пожалел, потому что в Канаде, куда я его привез, собака должна стоять мертво, а он, уже изрядно поохотившись, конечно стремился "подать" птицу, и сдержать мне не всегда удавалось, особенно когда подходишь на уровень собаки. Поэтому на ихних состязаниях участвовать не мог.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: LopNik от Октября 14, 2017, 22:28:24 pm
В Германии к примеру  для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится.


Вот это наверное правильно. Охот угодья не полигон, в них каждое животное  имеет право на  спокойную жизнь. И европейцы это понимают.  Потому там  очень четко все в использовании собак. К нам это пока не пришло, у нас если охотничья  собака  "кошмарит"  все на своем пути  то это уж очень и очень хорошо.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Huron от Октября 14, 2017, 22:47:27 pm
В Германии к примеру  для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится.


Вот это наверное правильно. Охот угодья не полигон, в них каждое животное  имеет право на  спокойную жизнь. И европейцы это понимают.  Потому там  очень четко все в использовании собак. К нам это пока не пришло, у нас если охотничья  собака  "кошмарит"  все на своем пути  то это уж очень и очень хорошо.

Подпеваете зеленым и охотоненавистникам? (Права животных). Нет и не может быть никаких прав у животных. Я понимаю, что Вы хотели сказать, но получилось у Вас не совсем удачно.

Европейцы - это слишком широкое понятие. Французы, к примеру, до сих пор охотятся со стаями гончих на копытных, и с оружием, и парфорсно, и ничего, всё у них нормально со зверем и охотой. Почти 3 миллиона охотников в стране.

В Германии только с приходом Гитлера к власти были запрещены охоты с гончими.

Мой друг из Германии только недавно мне рассказал, что у них  часто проходят охоты наподобие испанской монтерийи, когда окружается большой участок лесных угодий большим количеством охотников, которые стоят на номерах почти целый день. А  также большое количество загонщиков с большим количеством собак ходят по угодьям внутри и гоняют дичь, которыя постоянно перемещается и ее постепенно стреляют на кого вышла. И добывают огромное количество по нашим меркам.

Проблемы не в собаках и их использовании, а в системе организации охотпользования в стране.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр74 от Октября 14, 2017, 22:54:19 pm
От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.
Наверное всё же не Немецкий охотничий союз (DJV), а Союз пользовательного охотничьего собаководства (DJGHV)?

Всё правильно, но ведь речь здесь совсем не об этом. Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. Но это не мешает им иметь хорошо сложенных с хорошей психикой собак, применимых в  наших условиях. И, к слову, стойку мой второй курцхаар так держал, что я его сдвинуть не мог долгое время. Потом сдвинул, и впоследствии пожалел, потому что в Канаде, куда я его привез, собака должна стоять мертво, а он, уже изрядно поохотившись, конечно стремился "подать" птицу, и сдержать мне не всегда удавалось, особенно когда подходишь на уровень собаки. Поэтому на ихних состязаниях участвовать не мог.
В названии может и ошибся, спорить не буду, у нас дратхаристы серьёзно занимаются, ездят каждый год на гегевальд (дратхориное мероприятие). На немецких мероприятиях для легавых если какой тест собака не прошла дальше не проходит, и с стойка в том числе.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: LopNik от Октября 15, 2017, 06:26:18 am


Подпеваете зеленым и охотоненавистникам? (Права животных). Нет и не может быть никаких прав у животных. Я понимаю, что Вы хотели сказать, но получилось у Вас не совсем удачно.


Проблемы не в собаках и их использовании, а в системе организации охотпользования в стране.




 Никому я не пою. У меня есть свое мнение.
Что думал, не сказал может и получилось неудачно.  Но лучше так, чем сказать, что думал.
Неужели во Франции со стаями  четыре раза в неделю на протяжении  трех месяцев?
 Смотрю я видео про европейские охоты и  форумы читаю (через переводчик).


Что не в собаках проблемы я это знаю.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Huron от Октября 15, 2017, 19:36:36 pm


Никому я не пою. У меня есть свое мнение.
Что думал, не сказал может и получилось неудачно.  Но лучше так, чем сказать, что думал.
А Вы лучше скажите что думали, чем про права животных........

Неужели во Франции со стаями  четыре раза в неделю на протяжении  трех месяцев?
 Смотрю я видео про европейские охоты и  форумы читаю (через переводчик).
Статистики я нигде такой не видел и врядли она есть. Просто держать стаи собак чтобы несколько раз в году поохотиться? Нелогично.
И потом ведь стая гонит всё равно одного зверя, какая разница сколько  собак - одна,две или стая? Просто стая - это красиво, музыка гона, да и вероятность потери зверя гораздо меньше.


Что не в собаках проблемы я это знаю.
К сожалению, очень многие  думают по-другому.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Александр Васильев. от Октября 17, 2017, 08:55:12 am
Странно читать в обсуждении статьи о том, о чем не писал автор.
"Спортивная собака", модный в то время термин, в данном случае просто означает собаку островной породы.
Не о каких "трайловых собаках", или правилах, в то время речи просто не могло быть.
И чтобы говорить об этой статье надо понимать ситуацию сложившуюся в то время в Ленинграде с легавыми собаками.
Тогда континентальные собаки, особенно дратхаары практически полностью вытеснили английские породы которыми продолжала заниматься горстка энтузиастов.
Вот Курбатов и поднимает в своей статье ряд вопросов связанных со сложностью подготовки островных собак, подчеркивает их особенности, призывает сохранить их как носителей красоты работы легавой, самой эстетики охоты с легавыми как таковой. Называя их собаками" спортивными" и пытаясь противопоставлять их собакам "пользовательским", то есть по его мнению более добычливым, но менее "стильным" и элегантным в работе.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: LopNik от Октября 17, 2017, 21:38:12 pm

Что не в собаках проблемы я это знаю.
К сожалению, очень многие  думают по-другому.


Давайте перейдем вот сюда http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=31284.435,
не будем отвлекать  людей от темы. Но и поговорим и об собаках на охоте и об зверье в том числе а точнее об  проблемах с этим  зверьем в охотхозяйстве.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2018, 20:04:21 pm

...... Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. ..........




Стойка у курцхааров в Германии, во время полевых испытаниях,  является одним из ГЛАВНЫХ элементов. Единственное, что они, в основном свои испытания в поле, проводят на фазана, а не на кур и тем более на болотную, на которых они даже не охотятся (запрещено) 

Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2018, 20:11:05 pm
..........................Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.


Это неправда - нет никакого ограничения. Все зависит от желания сукавладельцев с кем вязаться. По этому, бывает. что одних кобелей, особенно востребованных, вяжут часто, а других, тоже допущенных к племенному разведению, меньше.
Название: Re: Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год
Отправлено: Коба Заурович от Июня 20, 2018, 09:48:25 am
.....................
 У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................
Даже интересно  - просвети?

А что, уже есть собака с титулом ПЧ и дважды ПП?




Даже я знаю, что, в РБ есть такая собака -  Полевой Чемпион, Победитель и Лучшая молодая нескольких состязании, которая кроме всего прочего, имеет высокие оценки на состязаниях по международным правилам ФЦИ.
Единственное, в чём он  уступает собаке "состязательные результаты которой не побиты  за 20 лет в РБ", так         о отсутствие Призов за лучшие "погонки" на состязаниях ::)