Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Нос собаки  (Прочитано 11119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

zveroboy

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 243
  • Место жительства: Минская обл. г.Столбцы.
    • Просмотр профиля
Нос собаки
« : Апреля 27, 2017, 21:30:07 pm »
В данной теме хочется услышать мнение опытных легашатников(основанном на личном опыте и понимании, а так же на научно обосновании) такого сложного"механизма"как нос.                                             Причиной создания темы послужили "перлы" от молодых апологетов легашатников с высокими экспертными категориями,вот они У хорошего пойнтера просто нет следового чутья.У вас пойнтер, который напрочь вообще не чуял наброда был.Для него запаха следа и сидки не существует. Грубо, нет соответствующих рецепторов. Просто есть собаки, которые чуют и следок и птицу.А есть такие, которые вроде как голову вверх дерут, а чуют только след. И есть третьи. Они чуют только птицу. Безошибочно и на большом расстоянии, если  ветра нет совсем, становятся абс беспомощными.Например: собака, которая чует только птицу, чует ее выдох. Нет выдоха, нет птицы.А другие чуют,  грубо говоря, экскременты и их сшеды на жопе и на перьях. Для этих - нет говна, сидки, следка испачканной неизбежно в дерьме лапки - нет птицы.
Записан
"Учение свет, а не учение чуть свет и на работу ".

 

Диманыч

  • Гость
Re: Нос собаки
« Ответ #1 : Апреля 27, 2017, 21:41:30 pm »
Иван Иванович...хоть вас и знаю только заочно...спрошу-кроме Боя сколько у вас было легавых?
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2017, 22:48:35 pm от Диманыч »
Записан

zveroboy

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 243
  • Место жительства: Минская обл. г.Столбцы.
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #2 : Апреля 27, 2017, 22:07:45 pm »
Дима после Боя,Беж, до легавых,были лайки и начинал с гончих в начале 80г.Темой чутья охотничьих собак интересовался давно и вдумчиво, но хотелось услышать мнения более опытных в этом вопросе.
Записан
"Учение свет, а не учение чуть свет и на работу ".

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #3 : Апреля 28, 2017, 01:16:50 am »
Надо один раз, хотя бы, иметь такую собаку, о которой я говорил. Если таких легавых  не видел, не довелось, то про какой опыт с гончими мы разговариваем? Они тут при чем?


Лан. Тема хорошая, завтра распишу логику, которую мне в свое время преподнес Олег Фридрихович, и с которой я вынужден согласиться был, уже через пару лет, как у меня появился Дайс.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #4 : Апреля 28, 2017, 01:55:42 am »
Вроде, как "баян"  [bayan], молото перемолото, начиная от "Эманации" по Менделеевой-Кузминой, что впрочем весьма любопытно и познавательно, заканчивая не менее интересными идеями О.Ф. Носкова.
От себя могу отметить, что нельзя рассматривать "нос" отдельно от "головы" и приобретенного опыта, как долгосрочного, так и краткосрочного. Некоторые, как ползали, так и ползают везде, а иные поползают, поползают, а когда наскучит и проку мало, да глядишь и полетят радуя глаз, показывая выразительную и эффективную работу. В иных же местах  налетев на птичку пару тройку раз , так и следок коротко начнут подбирать по делу, это я о континенталах конечно. Островитяне другие - нет там следу места, носом вниз. Причуивают наброд и следок конечно как то, но не явно визуально, по моему мнению больше фон отрабатывают, да и континенталы на просторах за фоном следят, это совсем не значит, что если пес вглубь растет - это хорошо, нет конечно. Но можно четко уловить собранность, целеустремленность, заряженность на птицу и она где то будет. Пес с головой, по мере приобритения опыта перестает терять рисунок поиска и контакт с ведущим  на поле где "много запаха", чем грешат молодые и неопытные собаки и вот тут, мы и видим иной раз потрясающие работы по стилю и интеллекту.
Мы почему то постоянно в "нос" лезем, упуская зачастую множественность образующих факторов. А зачем вообще туда лезть, оценивайте, что видите, хотябы в совокупности наших 13 граф Правил. Зачем больше то?!   
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 01:59:12 am от NORD »
Записан

Serge_Lazarevich

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2575
  • Место жительства: Борисов
  • Что-то умею, поделюсь
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #5 : Апреля 28, 2017, 09:52:45 am »
Было у меня два пса легавых, короткошерстых курцов. Не понимаю, как Зверобой определяет то, из какого места и какой запах чует пёс (выдох, экскрименты и т.д.), но покойный ныне Солганик говаривал так: чем больше птиц-ца -- тем больше запаху, и наоборот. Вот потому и натаска происходит по дупелю-бекасу изначально, это основа. Поставили на дупеля -- дальше экспериментируйте по следу (зверовому). Я убеждён, что наилучший вариант -- это работа по следу верховым чутьём (пёс не придёт к свинье с опущенной физиономией в зубы), да и скрадывает быстро и сразу. Если разговор только за птицу, то как можно понять -- какой именно запах услышала собака нам, людям, а слышать она должна выделения копчиковой железы. Чем больше перьев -- тем больше выделений и запаха. (Ведь прав был эксперт!) И вообще легавая должна работать только верхним чутьём и ни в коем случае не отвлекаться на следы. Не знаю как сейчас, но в мою бытность в поле как только имеющая дипломы по перу легавая опускала нос в землю, эксперты начинали кривиться, качать головами, цокать языками и т.д. Допускалось, что после зимы первый выход в поле собачка "продует носик" поближе к траве, продышится, но это 20-25 минут. Затем поднимается голова на ветер, начинается "работа", и мы побежали.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #6 : Апреля 28, 2017, 10:55:19 am »
Для начала хочется понять, что именно топикстартер имеет в виду под понятием "нос" ?
Ибо, как справедливо заметил ниже Алексей:


Цитировать
От себя могу отметить, что нельзя рассматривать "нос" отдельно от "головы" и приобретенного опыта,


Вот опять соглашусь с этим


Цитировать
Островитяне другие - нет там следу места, носом вниз. Причуивают наброд и следок конечно как то, но не явно визуально, по моему мнению больше фон отрабатывают, да и континенталы на просторах за фоном следят, это совсем не значит, что если пес вглубь растет - это хорошо, нет конечно.


На самом деле ЛЮБАЯ НОРМАЛЬНАЯ легавая прихватывает и анализирует фоновый запах
Другой вопрос-как его использует каждая конкретная особь и в какой степени этот процесс использования соответствует нашему представлению о правильной, стильной работе той или иной породы легавых
То же с ЧУТЬЕМ, не "НОСОМ"!!!!
Ибо чутье-это сложный процесс приема молекул запаха рецепторами собаки, обработки в следствии мыслительной деятельности и реализации проведенного анализа тем или иным способом (потяжка, стойка, уход в поиск и тд)


Цитировать
Мы почему то постоянно в "нос" лезем, упуская зачастую множественность образующих факторов. А зачем вообще туда лезть, оценивайте, что видите, хотябы в совокупности наших 13 граф Правил.
Просто по двум причинам:
-вопрос о чутье поднял автор заглавного поста. Правда обозвав его "носом"
-чутье-есть основополагающий и основной признак почти любой охотничьей собаки, может кроме борзых. Потому оно и оценивается как у нас, так и во многих странах в первую очередь


Вывешу несколько статей уважаемых авторов на эту тему






Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #7 : Апреля 28, 2017, 19:02:26 pm »
Еще
Сразу скажу, что далеко не во всем согласен с Марией Дмитриевной. Но в целом классификация правильная


М.Д.Менделеева-Кузьмина

Типы работы легавой
Ж. Собаководство и дрессировка, № 4 июль (с. 5), № 5 август (с. 8-10), 1926 год.

Среди всех чудесных инстинктов, которыми человек при помощи подбора сумел наделить легавую, как например, стойка, поиск, аппель и др. – более всего нас поражает инстинкт розыска только определенной категории птиц, называемой дичью, и способ, которым они это делают.

Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля.

Неустанное изучение вопроса, работа с легавой, литературная помощь предшественников, позволили мне построить некоторую стройную систематизацию предмета, которой я хочу поделиться – она поможет друзьям легавой разобраться в ее работе.

Не буду начинать с того, что так много уже раз повторялось о чутье – с элементарных понятий о нем. Вот только схема для тех, кому раньше не приходилось знакомиться с вопросом.

В проблеме чутья мы различаем три элемента: 1) источник запах или эманация – сама дичь и ее следы, 2) проводящая эманацию среда – «обонятельное поле», 3) воспринимающий эманацию аппарат – сама собака, ее чутье.

Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.-е. дающий сознанию животного представления о запахах.

Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние.

Периферическая часть обонятельного аппарата – это слизистая оболочка носа, в которой разбросаны окончания разветвлений обонятельного нерва; эта слизистая оболочка лежит внутри, в носовых раковинах, примерно, под переносицей, наружная же часть носа называемая вощок, для обоняния не служит, а только для осязания. Собака поводит носом для того, чтобы струю воздуха направить в ноздри.

«Центральная часть аппарата есть особый обонятельный центр мозговой коры, лежащий приблизительно где-то сзади и не парный. Он ничтожно мал и посему не может отражаться на размерах черепа. По форме черепа чутье предсказать нельзя, оно бывает при самых разнообразных формах черепа.

Источником запаха является сама дичь и ее следы. Материальные частицы отрываются от тела птицы и подхватываются воздушной волной, несущей их по течению воздуха; запах расходится конусообразно. Чтобы причуять дичь, собака должна попасть в этот «конус запаха» и ясно, что это возможно только при хотя бы ничтожном движением воздуха, а собака должна итти встречь ветра. Иначе, т.-е. идя по ветру, она упрется в плотную в птицу, еще не получив ни одной частицы эманации, и будет наскок. Порывистый ветер чрезвычайно неблагоприятен, ибо он не дает образоваться правильному конусу и частицы слишком раскидываются, делаются редки, и потому неуловимы для чутья. При полном безветрии правильной работы тоже не может быть, ибо частицы не будут разлетаться мало-мальски далеко от птицы причуять ее на полезное расстояние опять будет невозможно. Главный очаг эманации – это тело птицы – body-scent англичан, второстепенные – это следы ее ног на земле и экскременты – foot-scent . Второстепенные очаги конечно слабее главного. Суммарный очаг – сама птица и ее следы, сложенные вместе, в том, например, случае, когда птица на жировке сидит, окруженная набродами.

Чем голее место, например пашня, тем меньше частиц должно прицепиться от ног к почве, почему на пашне след будет причуять трудно, а главный очаг – много легче.

Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.-е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. Повидимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее. Если охота по тетереву и глухарю считается более легкой, что по моему неправильно, то только потому, что, во-первых, выводки во много раз сильнее пахнут, чем одиночная птица, а, во-вторых, лесная дичь дает более длинный след, усиливающий суммарный очаг и вторичные. Вот почему по дупелю, который крупнее бекаса, охота труднее – дупель лучше умеет затаивать и меньше бегает, т.-е. он умеет скрывать главный очаг и ослаблять второстепенные.

Все это в свое время подробно было мною разобрано и к этим работам отсылаю интересующихся (большинство работ в журнале «Наша охота», года 1910-1916).

Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния.

Не случайно перевес страсти над рассудительностью дают тип трайлера (по английски «скакуна») – бешеный ход, связанный с работой без потяжки и сравнительно накоротке; не может скакать, а именно должна трусить рысцой собака, отыскивающая дичь по следам, за неспособность обнаружить body-scent на полезном расстоянии.

Нет работы похожей одна на другую. Как и среди людей, личности не повторяются, оттенков и переходов масса, но упорное стремление разобраться в вопросе позволили мне и тут найти известную закономерность. В приемах работы мне удалось найти 5 отчетливых вариантов работы, познав которые картина становится необычайно ясна, постижение сущности собаки облегчается настолько, что вместо словесной характеристики, достаточно просто будет указать: работа типа номер такой-то!

На чем основана классификация?

Самое важное в том, какими признаками может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте проблемы и с какого расстояния. И качество работы зависит не от силы чутья, а именно от указанного, так что все 5 типов могут быть равноценны по чутью. Одни ищут только body-scent, другие предпочитают брать на чутье суммарный очаг, третьи руководятся хоть и воздушным путем, но второстепенным источником эманации, т.-е. следами и т.д.

Тип работы № 1 - наивысший. Чистый верх, работа основана на отыскании body-scent’а, воздушный след foot-scent’а отмечается только потяжкой, суммарный очаг повидимому не оценивается. Ход сильный, но по произволу меняющийся, позволяющийся руководиться эманациями и очень слабыми, когда например, собака на потяжке проверяет наброды или покинутое птицей место. Это наивысшая по красоте, продуктивности и рациональности группа, она хоть и не так поражает, как иногда группа № 2, дающая самые дальние работы, но в ней за то нет минимумов – работа равно высокая, обеследование обонятельного поля немного более низкое, но не менее абсолютное. Расстояние причуивания не может быть очень далекое, памятуя, что одиночная птица, без следов, не берется даже лучшими собаками далее 10-15 метров. Высокий интеллект выражается в том, что быстрота хода меняется в зависимости от условий ветра, погоды и т.п. По описаниям, ярчайшим представителем этой группы был пойнтер «Микадо», к нему относилась и моя вывозная сука пойнтер «Санкор-Комет», в России не выступавшая. Неудачники в этом типе были многочисленны среди детей «Микадо»: они пытаются все брать высоким верхом – «держать стиль» - одним словом, на что не хватает обоняния, откуда ложные стойки, наскоки и т.п.

Тип № 2. Этой группе исключительно присуще уменье выработки высоких воздушных слоев, с текущими там издалека частицами суммарного очага эманации, самого сильного – следов жировки – экскременты, следы ног; в суммарном очаге повидимому body-scent, когда дело по крайней мере идет об одной птице, а не выводке, не принимает участие. Уловление этой далекой эманации возможно только при умении собаки высоко поднимать голову, а чутье держать выше линии лба. Весь эффект работы на этом основан, расстояние причуивания доходит до 200 шагов по бекасу – случай, мною наблюденный. Когда нет случая пустить в дело эту особенность, их работа прозрачнее, в зависимости от силы чутья, но часть они даже пользуются нижним чутьем. Ход еще более чем в группе № 1 – зависит от чуяния. На испытаниях пойнтер «Бой» Зиминой в 1913 г. в Москве принадлежал к этой группе.

Тип № 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.-е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер «Пок-де-ла-Брэд», «Гайка Аргенторатум» и др. Потяжки здесь быть, конечно не может.

Тип № 4. Группа наиболее распространенная тех средних по стилю чуяния собачек, которые заполняют испытания Ленинграда и Москвы, собаки никогда не обладающие большим чутьем. Работа их обусловлена тем, что исследования верхних слоев воздуха, несущих дальнюю эманацию, им недоступно body-scent удается им лишь на очень скромном расстоянии, шагов пять от перемещенной птицы; что же им тогда остается делать, чтобы мало-мальски заблаговременно обнаружить присутствие дичи? Конечно, воспользоваться ее предвестниками - окружающими ее жировыми набродами или следом бегства! Но, т.к. издалека этот запах второстепенных источников реет на неиспользуемой ими высоте, им конечно приходится брать этот воздушный след из более низких слоев, а это будет уже вблизи самого следа, в результате чего получается то, что я в свое время предложила называть «следовой потяжкой»: собака старается решить вопрос, нащупывая след (по воздуху) и добирается, наконец, таким образом до птицы.

К этой группе относилось большинство ленинградских полевых победителей до 1914 года, например, по описаниям, известный английский сеттер «Дарк-Вильмор» и др. Любительство восторгалось его страстными потяжками на следу. Большинство английских сеттеров так работают по болоту; вот между прочим почему я их никогда не считаю соками интересными для болота.

Неудачники этого типа больше всего врут - всегда врут! - то и дело замирая на ложной следовой потяжке.

Тип № 5. Стоит определенно и резко ниже всех остальных четырех групп; их может отличить всякий; это собаки с так называемым «нижним чутьем». У этой группы чутье наиболее слабое, т.-е. пользуясь нашим способом сравнения по перемещенной, не давшей следа птице, они могут прихватить на 1 аршин, два, редко 3. Они настолько плохо ориентируются в воздушных следах, что ими не пользуются, и им остается непосредственно руководствоваться второстепенными источниками, т.-е. пойти по следу, разнюхивая его с опущенной головой. Ход обычно рысью. Этот тип свойствен очень многим континентальным легавым, не целым породам, – ибо теперь подбора на таких собак никто вести не станет, - а иным семьям. Среди этих собак встречаются чрезвычайно дальние и добычливые, могущие доставить большое удовольствие на охоте своим умом и умелой работой. Только большинство охотников уже от подобного стиля отвыкли и он не понравится.

Вот краткое изложение найденных мною закономерностей.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #8 : Апреля 28, 2017, 19:05:14 pm »
И наконец нашел ту статью, которую искал


Н.Зворыкин, ж-л "Охотник" 1929год

"Разные приемы работы чутья позволяют отличить следующие характерные его проявления: высокий верх, верхняя следовая работа , нижняя следовая работа и работа смешанная.
Под высоким верхним чутьем я подразумеваю способность чутья работать, руководствуясь исключительно запахом самой птицы, не прибегая к верхним следовым приемам, не отмечая наброды, извилины самых свежих следов и тем более вовсе не обращая внимания на следы менее свежие, по которым нижней следовой работой соответствующая собака все же могла бы довести до птицы.
Собака с высоким верхом не руководствуется линией следа, а линией воздушной тяги, несущей запах тела птицы"(с)

и далее, из того же источника

"Высоковерхочутая собака вообще не обладает более сильным чутьем, чем просто верхочутая или же собака со смешанными приемами, а работа ее носит только более ярко выраженное свойство верховой работы с пренебрежением следовою .
Представляет ли собою идеальный тип охотничьей собаки высоковерхочутая собака?
Собака, обладающая высоким верхом, руководствуется, как было сказано, почти исключительно запахом самого тела птицы, и потяжки таких собак свидетельствуют о непременном присутствии птицы, между тем как собаки со следовой работой способны отмечать – тянуть и по следу уже переместившейся птицы.
При охоте по строгой взматеревшей птице, в зарослях особенно, высоковерхочутые представляют громадное преимущество, предуказывая, как по струне, линию местонахождения птицы и, следовательно, вероятное направление при взлете.
С другой стороны, такие собаки, не обращая внимания (по свойству своих приемов работы ) на следы вообще, а тем более на не особенно свежие, – приноравливают аппарат чутья только к воздушным течениям и переходят (пересекают) следы, не отмечая их и часто не попадая в такие воздушные течения, которые принесли бы с собою запах тела птицы.
При тяжелых условиях работы (жара, отсутствие воздушных течений, сухость воздуха, сильные заслоны и другие причины) высоковерхочутые становятся менее пригодны, чем собаки, обладающие, кроме верха, и способностями к следовой работе , и при том иногда – нижней. Высоковерхочутая собака идеальна при густом населении дичи.
В местности же с редким расселением птицы на больших однообразных пространствах пренебрежение следовою работою и набродами, в частности, для охоты невыгодно.
Описание работы высоковерхочутой собаки значительно облегчило определение другого приема работы чутья – «верхней следовой работы », противоположностью коей является нижняя следовая работа .
Легавая с верхней следовой работой или, другими словами, просто верхочутая, руководствуется как запахом самого тела птицы, так и запахом свежего следа.
 Верхочутая собака не отмечает следы негорячие, преследуя цель скорее попасть в волну свежего запаха; это своего рода приемы охотника, тропящего русака и откидывающего следы жировочные, следы не на лежку.
Верхочутая собака несет на потяжке высоко голову, независимо от того, причуивает ли она запах самой птицы или горячего следа, ловя запах следа в надземных слоях воздуха.
Верхочутая собака, в отличие от высоковерхочутой, склонна вести горячим следом по линии его, когда запах самой птицы еще не доступен чутью.
Верхочутая собака не применяет, однако, низовую следовую работу . Верхочутость является прекрасным проявлением чутья легавой.
При разыскании быстро удирающего подранка и вообще убегающей птицы, резко меняющей вдобавок направление, один высокий верх, без руководствования следовою работою , иногда даже нижнею, не в состоянии, не сбиваясь, поймать в воздухе волну запаха, тем более что направление, принятое птицею, далеко не всегда соответствует благоприятным для собаки воздушным течениям.
Нижняя следовая работа отличается нахождением собакою птицы преимущественно по следам низом. Эта работа выражается иногда в чрезмерно медленном выслеживании всех малейших разветвлений набродов и несносна, когда переходит в копание, ковыряние. Собака при разбирании следов на потяжке держит голову опущенной к следу и только обычно перед самою стойкой и на стойке приобретает вид победителя.
Несомненно, нижняя следовая работа приводит к птице значительно медленнее, чем верховая. По взматеревшей строгой птице такая работа затрудняет стрельбу, благодаря неточному указанию собакою прямого направления, принятого убегающей птицею, и трудно поэтому предопределить вероятную линию полета, что особенно важно в чаще. При нижней следовой работе строгая птица чаще взлетает на потяжке, чем при работе верхочутых.
 Нижняя следовая работа способна, однако, расшифровать наброды не первой свежести, найти концевой след или ориентироваться следами и, путем кругового обследования, пересечь след более свежий или же зачуять самую птицу.
Нижняя следовая работа в конечном итоге понятно завершается причуиванием собакою самой птицы. При попадании собаки на доступное чутью расстояние до птицы нахождение птицы завершается стойкою и без предварительной следовой работы .
Нижняя следовая работа обычно дает как результат ее стойку на более близкое расстояние, чем у собак верхочутых. При нижней следовой работе чаще отмечаются места, где птица западала.
Приемы низовой работы не являются результатом плохого чутья, а представляют собою наследственный навык.
Смешанная работа складывается из проявлений преимущественно верхнего чутья обоих оттенков (высокого верха и верхней следовой работы ) с использованием, где нужно, некоторых приемов нижней следовой работы .
Это чрезвычайно удобная и добычливая комбинация всех приемов работы чутья и особенно ценна для работы по куриным.
Работа смешанная, в которую вливается больше низовой, чем верхней следовой работы , конечно, является менее ценной.
Прекрасное свойство голого верхнего чутья, дающего массу преимуществ, о которых говорилось выше, иногда обнаруживает на охоте, особенно в лесу в дневную пору, недостаток из-за отсутствия некоторых следовых приемов работы ." (с)
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 19:13:05 pm от oleg7 »
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #9 : Апреля 28, 2017, 21:09:44 pm »
От и вывод! Железно!


Вообще два последних обзаца выводов Платонова мне близки.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 21:12:20 pm от NORD »
Записан

zveroboy

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 243
  • Место жительства: Минская обл. г.Столбцы.
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #10 : Апреля 28, 2017, 21:56:49 pm »
Сергей, это не мои высказывания, Вы ошибаетесь, это Денис.К. в теме "Вальдшнеп" настрочил, что и побудило меня поднять обсуждения тему чутья легавых. Олег Владимирович, под "нос собаки" я понимаю обоняние(чутьё) и всё что с этим связано. Хотел сбросить для обсуждения статью Н.Обжорина "Чутьё легавых" и В.Бедель "Чутьё легавых: попытка критического анализа" и журналов "Охота и охотничье хозяйство", но что-то не получается, попробую ещё раз.   
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 09:06:28 am от zveroboy »
Записан
"Учение свет, а не учение чуть свет и на работу ".

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #11 : Апреля 29, 2017, 00:15:28 am »
Черт, писал ответ урывками на работе и забыл запостить. Лан, во вторник отправлю.

А вы, ИванИваныч, что в собаках, что в постах, смешной до ужаса. Попробуйте хоть строчку прочитать в своем предыдущем посте из прикрепленных картинок с разрешением 300х400.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #12 : Апреля 29, 2017, 09:04:28 am »
Не-не-не
Цитировать
под "нос собаки" я понимаю обоняние(чутьё) и всё что с этим связано.
Понятие "Обоняние" не равно определению  "Чутье".
соглашусь с Менделеевой:
Цитировать
Обоняние есть, значит, ощущение запаха.
А чутье-это законченный процесс, то есть как писал выше , и опять же Менделеева:
Цитировать
Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания:
Таким образом обоняние-есть составная, начальная часть чутья

Цитировать
Хотел сбросить для обсуждения статью Н.Обжорина "Чутьё легавых" и В.Бедель "Чутьё легавых: попытка критического анализа"


Если для меня, то не надо, ибо они у меня есть и не считаю, что эти материалы в достаточной степени хороши
На вопрос "почему?", отвечу кратко: Как говаривал Солганник: "Экспертом не может быть человек, никогда не имевший хорошей собаки"(с)
У Беделя, к примеру, вообще личной собаки последние лет 30 жизни не было


Цитировать
Вообще два последних обзаца выводов Платонова мне близки.
Но я не уверен, что ты их правильно понял  ;)


Ибо вот это
Цитировать
работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.-е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются (чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе:
есть показатель зрелищности, но не охотничьей эффективности
Тебе нравится зрелище
Многим-охота
Между зрелищем и охотой есть глубокая и существенная  разница
А про охотничью эффективность - чти Зворыкина
Записан

-Duha-

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1311
  • Место жительства: Минск, Серебрянка
  • Лучшее, что есть у человека, — это собака.
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #13 : Апреля 29, 2017, 10:07:30 am »
Тема интересная!  [cool]  ПИШИТЕ ЕЩЁ!!!
Особенно приветствуются журнальные публикации. 8)
зы: про спаников не забывайте, может есть что стоящее, но сейчас недоступное.
Записан
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл... /Роджер Карас/

Республиканская секция БООР  "Спаниели Беларуси"

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Нос собаки
« Ответ #14 : Апреля 29, 2017, 11:07:05 am »
Тема чутья охотничьей собаки - бесконечна
Чутье все понимают по разному, и тем более оценивают по разному
Да и, по большому счету, собака, тем кто понимает, тоже нужна разная
Одному, охотящемуся с лошади в прериях Техаса или на чистых полях Италии, нужен скакун
Другому, по бОльшей части на неудобъях Новгородской области по болоту, по тетеревям в карельском лесу, или горах Сванетии на кеклика-совершенно другая собака
Третьему, охотящемуся от Кавказа до Кольского полуострова, везде и на все, и на бекаса, и на гаршнепа, куропаток серую и белую,вальдшнепа, тетеревов, фазанов, глухарей и так далее , необходима третья собака
Степень понимания качеств, необходимых для такой универсальной легавой, именно легавой, не "универсальной охотничьей собаки" по немецкому образцу, и должна привести каждого из нас к идеалу. Или хотя бы максимально приблизить к нему
Только не нужно этот идеал, сформировавшийся в голове опытного охотника, насильно навязывать другим
Это вызовет вполне понятное отторжение
Пусть каждый для себя принимает решения
Цитировать
зы: про спаников не забывайте, может есть что стоящее, но сейчас недоступное.
В принципе механизмы проявления чутья едины для всех собак
А насчет спаниелей конкретно у меня нет ничего. Я вообще не понимаю, как с ними охотятся
Ибо, как сказал один мой друг: "Его же нужно привести к птице на 25 метров, чтобы ее найти. Не по нашим условиям" (С)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 11:24:32 am от oleg7 »
Записан