Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1347349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #46 : Декабря 04, 2014, 23:03:36 pm »
Ладно, вернемся к концептаульным вопросам.

Недавно подвернулась статья на концептуальную тему. Показалась трезвой:
http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/sravnenie_vvs_rossii_i_ssha/3-1-0-872
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #47 : Декабря 04, 2014, 23:18:03 pm »
Ладно, вернемся к концептаульным вопросам.

Недавно подвернулась статья на концептуальную тему. Показалась трезвой:
http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/sravnenie_vvs_rossii_i_ssha/3-1-0-872

Нет.  К сожалению, весьма Тенденциозно и к сожалению, неточно и наятнуто. Если завтра улучу полчаса, разберу подробно.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #48 : Декабря 04, 2014, 23:27:25 pm »
Воот... о чём и спрашивал... и как-то Су на лёгкого не подходит... Из нового Як-130 - смесь штурмовика и УБ... пустует ниша получается. Хотя вроде 29-е ещё выпускают, КУБы, сегодня один разбился :(


Да. Пурга какая-то выходит. Россия, конечно небедная страна, но массовый "дешевый"  борт за 90 млн. $ - это жесть.



А можно ещё вопрос про РЭБ? А то счас начитался - тёмный лес. То есть получается по источнику шумовых помех можно и ракетой шмальнуть, поэтому в Талисмане имитационные? чё это я спросил... О.о

Фишка Талисмана в том, что он создает воздействия по углам, которые при любых раскладах и на всех этапах приводят к срывам и промахам. А применение дрфм ашп станций, приводят к прямым попаданиям в носитель, при условии применения ракет с АРГСН и Паргсн.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #49 : Декабря 04, 2014, 23:36:34 pm »
Нет.  К сожалению, весьма Тенденциозно и к сожалению, неточно и наятнуто. Если завтра улучу полчаса, разберу подробно.

Ок.
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #50 : Декабря 04, 2014, 23:41:46 pm »
В ТТХ истребителей обычно приводится параметр "Нагрузка на крыло", обычно он в кг/м2. Не могу понять что имеется в виду - максимально допустимая или обычно достигаемая в рамках маневренного полета. Кто подскажет?
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1312
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #51 : Декабря 04, 2014, 23:58:15 pm »
В ТТХ истребителей обычно приводится параметр "Нагрузка на крыло", обычно он в кг/м2. Не могу понять что имеется в виду - максимально допустимая или обычно достигаемая в рамках маневренного полета. Кто подскажет?

чем меньше тем лучше.
а вот интересный отзыв с форумавиа об учебном бое Су и Миг и о необходимости МиГ-29 для ВВС РФ:

Еще пример в прошлом
году Астраханцы
прекратили бой заявив,
что нарушены меры
безопасности поскольку
тянули 9 едениц, вот
только на земле
посмотрев объективный
контроль были
удивленны увидев 7
едениц у Су, смогли
сказать только одно :-
вот он у вас крутится...
Миг хороший самолет
для армии СССР, при
аэродромах через
каждые 150 км, для РФ
он бесполезен, несмотря
на деньги и многое
другое, в современных
реалиях реализовать его
достоинства не
получается вообще, он
просто ни куда не
долетает толком. А Су
летит за 700 км, а потом
еще и крутит бой с
использованием
форсажей на МВ, а
потом обратно домой
возвращается.

Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1312
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #52 : Декабря 05, 2014, 00:04:52 am »
Нагрузка на крыло это сила на единицу площади крыла (ну, условно ) для сохранения прямолинейного полёта. у топора должна быть огромной, у мотылька маленькой. Чем меньше, тем маневреннее и меньше минимальная, т.е. и посадочная скорость.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #53 : Декабря 05, 2014, 00:09:02 am »
В ТТХ истребителей обычно приводится параметр "Нагрузка на крыло", обычно он в кг/м2. Не могу понять что имеется в виду - максимально допустимая или обычно достигаемая в рамках маневренного полета. Кто подскажет?
Миг хороший самолет
для армии СССР, при
аэродромах через
каждые 150 км, для РФ
он бесполезен, несмотря
на деньги и многое
другое, в современных
реалиях реализовать его
достоинства не
получается вообще, он
просто ни куда не
долетает толком. А Су
летит за 700 км, а потом
еще и крутит бой с
использованием
форсажей на МВ, а
потом обратно домой
возвращается.

Есль такой момент, не зря МиГ-29 в шутку называют самолетгп завоевания превосходства в воздухе. Над ближним приводом. Но модификации тима СМ-3 частично решили эту проблему.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #54 : Декабря 05, 2014, 00:13:19 am »
Нагрузка на крыло это сила на единицу площади крыла (ну, условно )  для сохранения прямолинейного полёта. у топора должна быть огромной, у мотылька маленькой. Чем меньше, тем маневреннее и меньше минимальная, т.е. и посадочная скорость.

У пендосов и европейцев всегда был простой подход. С мощным двигателем, полетит и утюг. Русская школа аэродинамики, не избалованная двигателистами всегда вылизывала до упора.

Ну и неплохо и вспомнить слова Андрея Николаевича Туполева: "Красивый самолет - хорошо летает!"
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #55 : Декабря 05, 2014, 00:14:23 am »
Виноват.


А.Н.Туполев: "Хорошо летать могут только красивые самолеты"
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #56 : Декабря 05, 2014, 07:43:33 am »

 Русская школа аэродинамики, не избалованная двигателистами всегда вылизывала до упора.


Походу не всегда. У Еврофайтера этот показатель меньше, чем у Сушки.

Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #57 : Декабря 05, 2014, 08:00:44 am »
Есль такой момент, не зря МиГ-29 в шутку называют самолетгп завоевания превосходства в воздухе. Над ближним приводом. Но модификации тима СМ-3 частично решили эту проблему.

Я когда его увидел впервые в 77-м, то первая мысля была "вот он - пиздец всем!"
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1312
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #58 : Декабря 05, 2014, 08:51:56 am »

 Русская школа аэродинамики, не избалованная двигателистами всегда вылизывала до упора.


Походу не всегда. У Еврофайтера этот показатель меньше, чем у Сушки.

так совсем другого класса самолёт. масса, полезная нагрузка больше чем в 2 раза выше. У По-2 совсем маленькая, но из вооружения был только пулемёт. Речь о том, что в Су впервые интегральная схема применена, кили поставили в нужное место, в общем, почти аэродинамическое совершенство.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #59 : Декабря 05, 2014, 10:16:26 am »
Юрофайтер, кстати, гораздо корректнее сравнивать как раз с МиГ-35. Собсно, они и конкурировали в индийском тендере.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #60 : Декабря 05, 2014, 12:04:07 pm »
так совсем другого класса самолёт. масса, полезная нагрузка больше чем в 2 раза выше. У По-2 совсем маленькая, но из вооружения был только пулемёт.

Понятно, но если вернуться к затравке темы, то там предлагалось сравнить именно их. Да, и какой смысл сравнивать ЕФ с МиГом в театре возможных БД, если он, как говорит Денис имеет непонятные перспективы и, соответственно, не станет основным самолетом.
Записан