Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Аренда охотничьих угодий  (Прочитано 76315 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

ingturvitebsk

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
  • Место жительства: СССР
  • Понимай охоту духом, а не брюхом. А.К.
    • Просмотр профиля
Аренда охотничьих угодий
« : Мая 30, 2017, 17:27:48 pm »
Ежегодно райисполкомы проводят конкурсы или аукционы по сдаче в аренду охотничьих угодий. Мне неоднократно приходилось присутствовать при проведении таких аукционов. Предлагаю делиться информацией в этой теме. Городокский райисполком, по поручению Витебского облисполкома 7 июля 2017 года будет проводить конкурс по сдаче в аренду охотничьих угодий площадью 13,1 тыс.га. (бывшие охотугодья колледжа). Для участия в конкурсе, любое юридическое лицо, подает следующие документы;
1. Заявление,
2. БЭО на данную территорию,
3. Залог 230-250 рублей.
Угодья богаты косулей, хорошие тетеревиные тока, лось. Возможно найдутся желающие создать свое хозяйство. Сегодня звонил в райисполком, пока желающих нет. Может наш "Трапны Стрэл" возьмется за дело. Дополнительня информация по телефону в Городокском райисполкоме 8 02139 43105.
Записан
На охоту не хожу, читаю сводки госинспекции.

 

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #181 : Июня 25, 2017, 22:32:31 pm »
Мотивация у нас одна. Как поделить лосей.
Так оно и есть, если список дичи расширить.
Записан

nicolavs

  • Гость
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #182 : Июня 25, 2017, 22:37:31 pm »
У нас - да. У "лосеобладателей" - выгодно продать. И поменьше потратить. Может я и коллаборационист, но имхо нужно учитывать обязательно в рассуждениях их интерес. Иначе рассуждения на 146% останутся рассуждениями.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #183 : Июня 25, 2017, 22:38:01 pm »
То, что такого  документа ( договора ) нет ,это не означает, что его невозможно создать. Просто в нем  не было необходимости. В земельном законодательстве существует такая форма как передача в пользование ,наряду с арендой.  Угодья передаются не для коммерческого использования. У нас выбрали форму аренды и используют угодья в коммерческих целях.
Хорошо, будем считать, что вопрос с организационно-правовой формой охотколлектива решен. Главное ведь какие будут права и обязанности а не форма. Просто предложенная Вами невозможна.
Это не снимает оставшихся вопросов.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #184 : Июня 25, 2017, 22:38:52 pm »
У нас - да. У "лосеобладателей" - выгодно продать. И поменьше потратить. Может я и коллаборационист, но имхо нужно учитывать обязательно в рассуждениях их интерес. Иначе рассуждения на 146% останутся рассуждениями.
Так речь идет, чтобы "лосеобладателями" сделать охотников........
Записан

nicolavs

  • Гость
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #185 : Июня 25, 2017, 22:40:52 pm »
А куда девать вложившихся в хозяйства, построивших гостиницы и агроусадьбы и т.д.?
Записан

Шмель

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Место жительства: Миорский р-н Витебская обл.
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #186 : Июня 25, 2017, 23:25:19 pm »
Если мне не изменяет память , либо в 13-м,либо в 14-м году ихний сейм принял закон признающий право собственности на него владельца земли. И если ты не разрешаешь стрелять зверя ,то весь ущерб возмещается за твой счет . А если разрешил,  то возмещение из казны
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #187 : Июня 26, 2017, 00:19:51 am »
Если мне не изменяет память , либо в 13-м,либо в 14-м году ихний сейм принял закон признающий право собственности на него владельца земли. И если ты не разрешаешь стрелять зверя ,то весь ущерб возмещается за твой счет . А если разрешил,  то возмещение из казны
Да, такая норма и в Германии существует. Если не разрешаешь охоту то ущерб за свой счёт.  Но чтобы право собственности на диких животных?
Я Вам скажу по секрету, что частной собственности на диких животных нигде нет. Разве что в каких Эмиратах или еще каких экзотических странах. Есть право владельцев земли охотиться на диких животных на своей земле. А это не одно и то же. В Польше или Литве  такого права нет.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 00:25:07 am от Huron »
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #188 : Июня 26, 2017, 00:22:01 am »
А куда девать вложившихся в хозяйства, построивших гостиницы и агроусадьбы и т.д.?
А какое  гостиницы и усадьбы имеют отношение к диким животным? Они были и остаются государственной собственностью.
Усадьбы им и останутся. В договре аренды ничего про гостиницы не написано. А Аренда - это право временного пользования, не более того. Хотя что такое аренда охотугодий я уже тут говорил - правовая несуразица.

Добавлю, что вопрос этот конечно не такой уж простой. Мы уже про него говорили. Если хозяйство коммерческое, то, как и у всех коммерческих организаций, его основной целью должно быть получение прибыли, а не развлечение себя любимых и нужных людей. Абсолютное большинство коммерческих охотхозяйств убыточны и поддерживаются из других источников доходов, что конечно скрывается. Так вот они не имеют права на существование вообще.
Если кто-то и получает прибыль, то будьте добры, выделите охотхозяйство на обособленный баланс и давайте реальную прибыль (именно от охоты) и отчисления в бюджет государства реальных сумм, а не 2 копейки. Тогда пусть пока живут ::) Но их тогда останутся единицы ели вообще останутся.
Можно предложить им изменить организационно - правовую форму и создать охотничьи клубы с такой же нормой охотников, как и для остальных угодий. Пусть продают свои доли в охотхозяйстве тем, кто будет там охотиться. Чем не выход?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 00:38:33 am от Huron »
Записан

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15832
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #189 : Июня 26, 2017, 00:42:40 am »
В ОАО Кристал может тоже потребовать продать долю,тем кто участвует? Или ещё в каком бизнесе. А ЧО !?
 ;D
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1634
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #190 : Июня 26, 2017, 00:52:22 am »


Да какая вообще разница как будет называться документ, по которому разрешается охота - пошлина, путёвка, разрешение или лайсенс? Где-то путевка, где-то разрешение. Где-то всё в одном документе, где-то в разных. Это вообще технические вопросы. Это никак не влияет на то, как должны предоставляться права на охоту, о которых идет спор здесь.


Ещё как влияет. Первое что гос. пошлину я плачу прямо в бюджет того района в котором хочу охотиться,и ни какие егеря-директора на это повлиять не могут, заявив что путёвок нет. И второе почему-то на один и тот же вид даже в пределах одного района, области цена "путёвки" разная. С гос. пошлиной по моему не так, по всей РБ одинаково. И вводя эти самые "путёвки" за доп. плату в копытные зоны это ведь тоже ущемление прав одних в пользу других, у кого то кошелёк позволяет, а у других нет. Да ещё и в таких зонах свои правила которые устанавливает любой прыщ.
Пермит - разрешение. Лайсенс - удостоверение. Путёвка - оплата услуг. Но если очень хочется содрать денег за воздух - то как не называй содержание не изменится.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #191 : Июня 26, 2017, 01:57:10 am »
Ещё как влияет. Первое что гос. пошлину я плачу прямо в бюджет того района в котором хочу охотиться,и ни какие егеря-директора на это повлиять не могут, заявив что путёвок нет. И второе почему-то на один и тот же вид даже в пределах одного района, области цена "путёвки" разная. С гос. пошлиной по моему не так, по всей РБ одинаково. И вводя эти самые "путёвки" за доп. плату в копытные зоны это ведь тоже ущемление прав одних в пользу других, у кого то кошелёк позволяет, а у других нет. Да ещё и в таких зонах свои правила которые устанавливает любой прыщ.
Пермит - разрешение. Лайсенс - удостоверение. Путёвка - оплата услуг. Но если очень хочется содрать денег за воздух - то как не называй содержание не изменится.
Мы  не о существующей практике говорим (которую мы как бы осуждаем :-[) . Я тоже считаю, что все деньги должны идти государству (только не райисполкому), и платить все одинаково. Но как будет называться потом бумажки, которые дают разрешение охотиться - не имеет значение. У нас, например, госпошлина назвается wildlife sertificate. Всё остальное - лицензии, но федеральная марка на  водоплавающих тоже как-то по-другому называется (нет под рукой). И что? Да ничего. Это не принципиально.

Кстати, лайсенс - и есть разрешение, а не удостоверение.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2017, 02:22:44 am от Huron »
Записан

Y.Laz

  • Гость
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #192 : Июня 26, 2017, 10:19:52 am »
Если все деньги государству, то как осуществлять около охотничью деятельность? Кормушки, солонцы и т.п. "мелочь". Бензин керосин.
А кто-нибудь опишет судьбу добытого на коллективной охоте козлика, лося там? В Швеции, если всадил козлу по ребрам, то это не значит, что он твой на 100%. В магазин пойдет, или ресторан.
Все рассуждения к сожалению сводятся как платить, разделить, прикрепить.  Если и ссылаться на опыт соседей, то неплохо бы обрисовать всю картину организации этого дела. Возможно и вопрос как поделить лосей отпадет сам собой.
Сам вопрос субаренды то возник от чего? Переложить проблемы на плечи охотников? Есть система БООР с конторами, штатами и т.д. Или самим слабо, а денюг хочется.
Записан

LopNik

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1735
  • Место жительства: Республика  Беларусь
  • +375-29-691-33-05 Velcom; +375-29-821-91-60 МТС
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #193 : Июня 26, 2017, 12:24:50 pm »

Это конечно печальный пример, но не понимаю, как это связано с тем, что мы обсуждаем здесь - а именно аренду охотничьих угодий.


Александр Владимирович это самым ,  есть простым образом связано с арендой охотничьих угодий, арендой которая уже есть и которая будет , которую хотят сделать в более извращенной форме. И мне очень печально, что вы столько лет проработав и нажив не одну душевную болячку однако всеровно стремитесь сесть на край пропасти и мало того так еще и упорно в эту бездну приглашаете всех живущих старыми мыслями.
Не ужели вам с этого примера не видна  хозяйственность при аренде?
Что в Республике нет мест где за государством выделяемые деньги нет возможности купить оленя?
Я думаю , что вы читали результаты  научной конференции проведенной  по охоте в БГТУ. И думою, что понимаете почему ответ держал перед  учеными  мирового значения посланный туда Моложавский а не сам Шумский.
А вы тут распинаетесь про какую то свою аренду в которой  уже все перемешалось путевки на мелкую дичь( которых действительно допустим в Польше нет,  и охот коллективы которые существуют только для сбора взносов(только для вас- взносы уже давно собираются в РОС а не в коллективах, банковское законодательство страны).  Вы устали  и ваши ответы  опережают ваши мысли. Вы добрались даже до  дееспособности. Поверьте вот они то вменяемые и отдают отчет своим действиям и поступкам ВО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ.
 Не обижайтесь на меня, но вы  "машинист локомотива" растерявший в пути  все вагоны подвижного состава и пытающийся собрать их снова. А такое не получится, потому как сцепное устройство работает только на специальной горке 8)
Записан
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬИХ МАНКОВ.      MANKI-LOPNIK.OF.BY

Шмель

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1293
  • Место жительства: Миорский р-н Витебская обл.
    • Просмотр профиля
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #194 : Июня 26, 2017, 12:54:55 pm »
Вот как то мы немного увлеклись обсуждением моего предложения и абсолютно упустили Ваше.  А это не правильно. Возможно оно действительно имеет « шоколадную » основу и мы зря ломаем копья.
Предположим что ваше предложение принято,  угодья разбиты и переданы в обособленное распоряжения  со всеми правами скажем клубу  «Любителей природы ». Что нам известно еще.
В такие угодья конечно копыта - по жребию.
Пока поверьте мне на слово, что 99% так называемого "воспроизводства ресурсов" это фикция.  Грамотное управление ресурсами нужно безусловно, а воспроизводство лосей, зайцев, куропаток и рябчиков с гусями само происходит. Главное - не стрелять больше, чем можно, и меньше чем нужно. Проблема воспроизводства лежит на мушке прицелов. Управление должно быть государственное, мы все платим госпошлину, путевки и лицензии. За этот счет и управлять.
 Насчет прав и обязанностей коллективов. Права на охоту все принадлежат коллективу, распределяются как договорятся.  Обязанность только одна - не стрелять больше, чем разрешено, и меньше, чем утверждено, в рамках утвержденной поло-возрастной структуры отстрела . И обязательно отчитываться за использование разрешений по установленным правилам и учитывать количество добытой дичи. Вся "биотехния" только добровольно, и только с разрешения государственных органов.
Борьбой с браконьерством в современных условиях должны заниматься специализированные государственные службы, типа инспекции.
Вроде ничего не пропустил ?
Хотелось бы более подробно получить информацию. Каков размер ( приблизительно ) членский взнос в кружок и на какие цели расходуется ? Как распределяются права на охоту в коллективе? Кто должен вести « грамотное управление ресурсами » и в чем это будет выражаться? Кто и по какому принципу  устанавливает цены на охоту и копытных ?  Кто непосредственно получает деньги (наличные ) за охоту?
Записан

LopNik

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1735
  • Место жительства: Республика  Беларусь
  • +375-29-691-33-05 Velcom; +375-29-821-91-60 МТС
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Аренда охотничьих угодий
« Ответ #195 : Июня 26, 2017, 13:22:39 pm »

Хотелось бы более подробно получить информацию.


От КОГО???
Вро де и возраст солидный и стаж в охоте порядком и человек разумный.
Еслибы Гуриновч был среди тех ксендзов которые охмуряли Адама Козлевича наверное ни когда бы нам не читать  рассказы и не видеть фильмы ИиП,не обижайтесь но,
Степан, у меня вопрос как у человека немного прожившего  и все же один только раз живущего, а , что в Миорском районе уже белена созрела?
Записан
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬИХ МАНКОВ.      MANKI-LOPNIK.OF.BY