Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Загонная охота с точки зрения охотника-клиента (требования)  (Прочитано 165165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Итак вот мои требования по организации загонной охоты:
 
1. Ср. продолжительность загона НЕ БОЛЕЕ 30-45мин. Макс 1час.
2. Наличие лицензий на косулю в том числе и ее ненулевая плотность в месте проведения охоты. Ибо это позовляет, в случае незацепления стада кабанов хоть чето видеть/слышать и т.п.
3. Четкая организация в том смысле, что не давать указания - а пойдите, станьте на переходах, ежеи че - смещайтесь. Ибо эта херня банальна небезопасна в свете несбитой компании и незнакомых угодий.

 а. Четкая расстановка на номера.
 б. Четкий съем с номеров.
 в. Четкое разграничение секторов стрельбы и т.п.
 г. Отстутствие стрельбы в загоне и прочих погонь с ножами на 3 часа.
 д. Наличие собак для добора раненого зверя.
 е. Транспорт для перевозки битого зверя и т.п., чтобы охота не заканчивалась на первом же битом лосе, к примеру, или не    задерживалась для шкурения кабана.
 ж. Трезвый и вменяемый персонал со стороны хозяйства. 
 з. Полный инструктаж перед каждым загоном, кого ждем в первую очередь в смысле зверя, с какой стороны идут загонщики, характер   угодий в загоне и т.п.
 и. Загонщики должны идти с голосом, желательно в ярких шмотках, желательны ошейники на собаках яркого цвета.

4. Задача хозяйства - не резать кабанов в загоне, а выпирать зверя на линию.
5. Желательна организация транспорта в угодьях силами хозяйства.

Пункты  понумерованы не в степени важности, а как в башку приходили :)


Обсудим ?
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Саныч, ты  на мой вопрос-то ответь, плз.
Саня! Я думал, что твой вопрос не ко мне лично, а как пример! Но отвечаю! Лично я хожу на охоту не деньги зарабатывать, а охотиться! Поэтому вопрос о сумме не корректен! Я тебе лучше приведу реальный примеры из своей практики.
1. Группа россиян (12 чел) на загонной охоте. Место действия - Лепельский ЛОХ. Перед началом охоты директор лесхоза так, не навязчиво, говорит: мол собаки (6 лаек) ох..ные, сеголетка держат мертво, по-этому надо разрешить загонщикам ножиком забрать поросенка. Но оплатить добычу должны клиенты по ценам для иностранцев. Россияне прикинули, 1-2 поросенка ну х... с ними. И согласились ;D! Результат дня: 6 поросят зарезанных в загоне  и не одного зверя на линию стрелков! Загонщики были заняты СВОЕЙ ОХОТОЙ!
2. Я в январе текущего года охотился на копыта в Польше. Подробно на сайте БелХунтКлуба. Ни одной лайки в загоне. Только яги, таксы и еще какие-то не понятной породы. Хотя лайки в лесничестве есть. Загощики (6 человек) ТОЛЬКО с трещетками и дудками. В день (январь!) 6-7 загонов! В каждом загоне 10-20 выстрелов! Рекорд - 37 выстрелов за 1 загон (стрелков было 11 чел). За 3 дня добыли 72 зверя! Как поляки мотивировали загонщиков? Оч просто! Лесничество дает им возможность после коммерческой охоты без платы поохотиться для себя и добыть N-е кол голов. Что, у нас нельзя договориться с хозяйством, что после нашей охоты дадут возможность поохотиться загонщикам, а стоимость этой охоты и стоимость лицензий оплатить нам. Причем деньги дать не хозяйству, а загощикам до охоты и не важно - закроют они лицензии или нет или вообще пропьют. Т.е. загонщики работают исключительно на стрелков, а стрелки оплачивают ИХ охоту. И все довольны.
P.S. Стрелки были (охота в Польше) ТОЛЬКО с нарезными!

Саныч, я конечно вопрос задал как пример, но конкретному человеку. То бишь поставь себя на место загонщика, который сам охотник, и ему нужно в охотничий день, которого он ждет с нетерпением (как и все мы), не охотиться, а гонять для кого-то, пусть и за деньги. Это я к тому, что ты говоришь дать загонщикам деньги до охоты. А там хочешь пропей, хочешь лицензии купи. Нет у них платы за лицензии.
И попробуй у нас заплати напрямую загонщикам. Это конечно можно, но это незаконно будет. Случись что, все вылезет. Кто на себя возьмет ответственость? Нужно оформлять трудовой договор, условия и т.п. А в договоре что напишешь, что тебе за это бесплатные лицензии? Опять приходим к тому же.
Про охоту за границей я тоже могу рассказать, но опять мы приходим к тому, что наша система не позволяет так организовать охоту. Там арендатор,или лесхоз, неважно, имеет угодья и сам решает, с кого деньги брать, а кому дать охотиться бесплатно и на каких условиях.
Пока у нас два варианта - или принимать так, как есть и искать места, где более-менее делают хорошо загонную охоту, или охотиться со своей постоянной компанией и в загон ходить по очереди, как многие и делают. Тогда не на кого обижаться, если что не так.
Записан

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Не согласен - бо и у нас есть места, где подобным образом решается вопрос. Я приехал, ТИХО отдал деньги, мне гоняют..... Люди потом охотят себе пару - тройку кабанов. При этом - стрельбу в загоне не отменяют, но стараются всё-таки выгнать зверя. Вопрос в отношении руководства охотхозяйства к местным охотникам...
Хотя последнее время копыта не слишком торопятся на линию бежать - поумнели, что-ли? Что лось, что кабан постарше - всё норовят за спины загонщикам забраться.... Очень часто в загоне и стреляют.... Значит, нехер барствовать, изучать угодья, подружиться с собаками и периодически марш в загон кусты топтать.....
Записан

Денис Р

  • Гость

Саныч, я конечно вопрос задал как пример, но конкретному человеку. То бишь поставь себя на место загонщика, который сам охотник, и ему нужно в охотничий день, которого он ждет с нетерпением (как и все мы), не охотиться, а гонять для кого-то, пусть и за деньги. Это я к тому, что ты говоришь дать загонщикам деньги до охоты. А там хочешь пропей, хочешь лицензии купи. Нет у них платы за лицензии.
И попробуй у нас заплати напрямую загонщикам. Это конечно можно, но это незаконно будет. Случись что, все вылезет. Кто на себя возьмет ответственость? Нужно оформлять трудовой договор, условия и т.п. А в договоре что напишешь, что тебе за это бесплатные лицензии? Опять приходим к тому же.
Про охоту за границей я тоже могу рассказать, но опять мы приходим к тому, что наша система не позволяет так организовать охоту. Там арендатор,или лесхоз, неважно, имеет угодья и сам решает, с кого деньги брать, а кому дать охотиться бесплатно и на каких условиях.
Пока у нас два варианта - или принимать так, как есть и искать места, где более-менее делают хорошо загонную охоту, или охотиться со своей постоянной компанией и в загон ходить по очереди, как многие и делают. Тогда не на кого обижаться, если что не так.
[/quote]

Не согласен - бо и у нас есть места, где подобным образом решается вопрос. Я приехал, ТИХО отдал деньги, мне гоняют..... Люди потом охотят себе пару - тройку кабанов. При этом - стрельбу в загоне не отменяют, но стараются всё-таки выгнать зверя. Вопрос в отношении руководства охотхозяйства к местным охотникам...
Хотя последнее время копыта не слишком торопятся на линию бежать - поумнели, что-ли? Что лось, что кабан постарше - всё норовят за спины загонщикам забраться.... Очень часто в загоне и стреляют.... Значит, нехер барствовать, изучать угодья, подружиться с собаками и периодически марш в загон кусты топтать.....

Все время езжу домой на загонную, лес знаю с тех пор как себя помню. Я все время в загоне, с своими собачками. И (незнаю может отец так с детства во мне заложил, когда меня с собой по загонам водил) главная цель загонщика-это придать направление зверю, в этом весь цимус, а уж потом стрельба. Загонная охота (пусть то кабан, лось, заяц) - это прежде всего команда, и если загонщик идет в загон с целью стрельнуть зверя-это уже не загонная охота.

Расскажу про одну охоту: В конце октября собралось нас 5 человек, все свои,  родные. Только собрались отъезжать от дома, как подкатил микроавтобус, в нем 8 человек (пару из них наши знакомые) мол так и так у нас с собаками облом, мы свами. Да нет проблем.
Расставили всех на номера. Я и мой дружище, проанализировав  все факторы влияющие на движение зверя, начали загон. 10-15 мин. и все в норме, зверь поднят.  Загон по времени занимает час при условии отсутствии зверя.  Сходимся вместе стоим ждем выстрелов, тишина. По голосу собак слышу возвращают, без слов понимаем друг друга, мой дружище в одну сторону я в другую. Палки в руки и по деревцам, да бегом, чтоб успеть полукруг замкнуть. А не успели, сломя голову несусь к началу загона ( начинали мы его от речки) что б не ушел, успел, развернул.  Зверь опять пошел на стрелковую, мой друг отрезал возможный путь в сторону от стрелковой (орал аж голос сорвал), по здравому смыслу зверю деваться уже не куда. Сходимся в центе, спина мокрая, ноги дрожат, ждем выстрела, а выстрела то нет. Серега говорит: "Мля надо было в загоне стрелять, уйдет!", а я ему:"Такая плотность стрелков, куда там?" Выстрела мы так и не дождались... Дело было в том, что самый "почетный гость" из той кампании, человек довольно обеспеченный, став на номер со спокойной совестью достал ТРУБКУ и закурил, покурив всласть человек не услышал как подходил кабан, как развернулся он (ибо шмон от этой трубки даже я с насморком унюхал)... Второй "почетный гость" ("почетным гостям"-лучшие номера) подышал свеженьким воздухом, достал коньячку, выпил малек, и стал наслаждаться жизнью, кемарнул малек, однако этого зверю и хватило, чтоб без выстрела пройти.
Мы с загона вышли, мол как так можно, а нам: "бывает, да и загонщики не очень раз в загоне не взяли, ха-ха". Ну мля!!! Второй загон, погода мягенька, берем одного сабакена, стрелки на номерах. Серега сапожки снял, в рюкзачок положил, и пошел тихонечко тихонечко. Я подождал, сигаретку достал, дымок по ветру пустил, собачку с поводка спустил, подождал, бах и тишина. С полем друг! Выходим мол так и так пошли. Сами облупили на всех поделили, и всеравно (как потом молва дошла) х..евые мы оказались загонщики.




 
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Забавно. :)
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Виктор

  • Гость
А мне понравилось.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
У Дениса правильное понимание роли загонщика
Записан

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля

........, и если загонщик идет в загон с целью стрельнуть зверя-это уже не загонная охота.

дык а какая? Даж по правилам разрешается.... Загонная охота проводится с целью добыть зверя, прежде всего. Удивить гостей можно и дорогой текилой под печёночку.... А рассказ о чём - о вреде княжеских гостей на охоте? О вреде курения? Или о вреде коньяка? Про коньяк - не знаю, но охоты "с капота" как правило удачливее, Нёманский ваще на номерах смалит беспрестанно и стреляет постоянно...
Записан

Ducks

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8456
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Ничего не имею против, когда зверь пошел и в загоне по нему стреляют. Однако считаю, приделом неуважения к стоявшим на номерах товарищей , когда в загоне начинается своя охота с траплением , подходом и прочими ухищрениями. Вот когда нет четкой линии загонщиков, и правильного поведения в загоне, зверь и прорывается  сквозь нестройные, молчаливые ряды 2-4 бойцов. Да, еще, что заметил, ...когда в загон идут разные люди и в количестве больше названного, то как правило все проходит правильно. А как пошла спетая троица, ну жди на номере весны....
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2008, 10:17:57 am от Ducks »
Записан
Удачи ! Рад помочь.

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
У Дениса правильное понимание роли загонщика
По идее так - токмо зверь часто ентого "прального понимания" не принимает....
Ничего не имею против, когда зверь пошел и в загоне по нему стреляют. Однако считаю, приделом неуважения к стоявшим на номерах товарищей , когда в загоне начинается своя охота с траплением , подходом и прочими ухищрениями.
Не Серёга, речь не о том.... Мине тож не нравится на пне сидеть и слушать войну в загоне. Токмо то ли зверь умнее, то ли мы дурнее стали -  как не кричи, не стучи и не стреляй (!) в воздух - чудным образом норовит просочиться за спины, часто весьма настойчиво. И что лучше - стрельнуть в загоне, или остаться без мяса?
Записан

Ducks

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8456
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Ты, Юр, как будто не понял, о чем я толкую. Не надо в загоне, свои микро загоны устраивать... Я в таких случаях обычно просто иду жарить сала... Мясо и в магазине купить можно.
Записан
Удачи ! Рад помочь.

СанСаныч

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1181
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Ребята! Если в загоне лайки - хозяевам собак пофиг и стрелки и мясо! Им важно, что бы собаки поработали как надо! И по-любому, если собаки будут держать зверя на месте, а не гнать, стрелки - отдыхают! При загонной охоте главное задать направление движения зверя в сторону стрелковой линии, иначе это не загонная охота, а с подхода к остановленному собаками зверю. Стрелки, в этом случае - статисты и нужны лишь для подстраховки в случае, если зверь будет прорываться в их направлении.
Я уже писал ранее (охота в Польше) загонщики в принципе не берут в загон лаек. Яги, фоксы, таксы и др.
Или вообще без собак! И идут загощики достаточно плотной цепью не в штык, а ВДОЛЬ стрелкой линии. Так, что самый близкий загонщик был, примерно, 150-200 м от самой линии
Записан
НЕ БЫЛО БЫ СЕГОДНЯ ТАК ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ ВЧЕРА НЕ БЫЛО ПЛОХО

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Ты, Юр, как будто не понял, о чем я толкую. Не надо в загоне, свои микро загоны устраивать... Я в таких случаях обычно просто иду жарить сала... Мясо и в магазине купить можно.
Ну, с этим согласен....... А вот сало жарить идти не надо.... ;D Именно в ентот момент зверь твой чаще всего и проходит....
Я немного за другое - когда лосяра крутит в загоне (я полагаю, что он прекрасно слышит и чует линию (даж без виски, трубок и сигарет) и упорно туды идти не хочет... Когда коза сходу заворачивает за спины загонщиков, когда секачина залез у ёльник и оттуда огрызается на собак, отлавливая их по одиночке..... Сейчас с этим сталкиваешься повсеместно..... Зверь идёт туды, куды ему хочется...... А хочется чаще всего ему на знакомые переходы преимущественно супротив ветру (так легче бежать, по запаху получая информацию).... Счас Андрбха табуретку кинеть.... ;D И загон надобно устаивать, оперируя желанием зверя убегать от шума по конкретным маршрутам, а не расставленными штандами и выкошенной просекой....
Саныч - я давно говорю - лайка не самая лучшая собака в загоне.... Даёшь гончаков!
Записан

СанСаныч

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1181
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Цитировать
Саныч - я давно говорю - лайка не самая лучшая собака в загоне.... Даёшь гончаков!
Юра!
По имеющейся у меня информации в Правила планируют ввести новую породу "Белорусский гончак" ??? Для работы по копытам :o!!!
Записан
НЕ БЫЛО БЫ СЕГОДНЯ ТАК ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ ВЧЕРА НЕ БЫЛО ПЛОХО

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
...По имеющейся у меня информации в Правила планируют ввести новую породу "Белорусский гончак" ??? Для работы по копытам :o!!!
ГЫ! ;D ;D ;D  Воистину, ежели боги хотят кого наказать, они лишают того разума..... Впрочем, я про "белорусского гончака" уже третий год слышу...... Я знаю - это "русский", токмо с отшибленным нюхом, и дабы не быть шибко вязким, надобно ему купировать одну ногу.... ;D
Записан