Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Сергей 75 от Сентября 30, 2015, 11:20:26 am

Название: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Сентября 30, 2015, 11:20:26 am
согласен. Я тоже часто мажу когда жду ее. А когда отвлечен или поднимается в месте где не ожидал,  как правило получается хороший выстрел.  Но на коротке дисперсант помогает. Т.к. без него иногда на близком расстоянии получается хороший выстрел по угонной, но сноп "с кулак" еще в полете разделывает курицу на составные части :). Дисперсант же показывает  кучность позволяющую сохранить тушку уже на 15ти метрах.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: NORD от Сентября 30, 2015, 11:39:09 am
Дисперсант без контейнера, как био у главпатрона, гадит стволы ;), а я не люблю часто чистить оружие. Заряжать ленюсь. Поэтому мой патрон 7,5 на 28гр, недорогой и эффективный. Для эффекта дисперсанта могу стрелять с цилиндров, но опять же лень перекручивать, сейчас все стреляю 0,25 и 0,5 и не заморачиваюсь. Но цилиндры получше считаю для такой охоты, опять же стволы у меня 760 - длинноваты , 680-710 при правильном балансе само то! Вот горизонталочку свою вскоре доведу до ума все будет падать  ;)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: KomposTe[R]` от Сентября 30, 2015, 11:46:30 am
вот собсна главпатрон дисперсант 32гр №9 стрельба на 10-15 метров на вскидку
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0930/66/1304130e6563b5b062619a86adf57d66.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: NORD от Сентября 30, 2015, 11:48:21 am
так и еда еще осталась ;)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: underwaterhunter от Сентября 30, 2015, 11:56:09 am
Это-ж вроде перепёлка :)... была...куропатку так не "пакрамсаеЦь"
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: KomposTe[R]` от Сентября 30, 2015, 12:04:03 pm
как-то раньше баловался сам снараяжал латунные гильзы...так вот была у меня партия ну очень твёрдых войлочных пыжей и по угоной куропатке от неё осталась только шея , одно крыло и нога висела:) фото к сожалению на каком-то утопленом телефоне осталось...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: ИЖик от Сентября 30, 2015, 12:21:06 pm
Дисперсант или био?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Сентября 30, 2015, 12:48:26 pm
Дисперсант без контейнера, как био у главпатрона, гадит стволы ;) , а я не люблю часто чистить оружие. Заряжать ленюсь. Поэтому мой патрон 7,5 на 28гр, недорогой и эффективный. Для эффекта дисперсанта могу стрелять с цилиндров, но опять же лень перекручивать, сейчас все стреляю 0,25 и 0,5 и не заморачиваюсь. Но цилиндры получше считаю для такой охоты, опять же стволы у меня 760 - длинноваты , 680-710 при правильном балансе само то! Вот горизонталочку свою вскоре доведу до ума все будет падать  ;)


не-не.  БИО это БИО, А дисперсант-это дисперсант.  Там стаканчик с перегородкой внутри. при выстреле лепестки отваливаются а перегородка разбрасывает сноп. 
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Митяй от Сентября 30, 2015, 14:14:47 pm
Разбили стаю и Алька отработала всех потом в некоси. Сука, я ни разу, ни в одну не попал. Это кошмар какой-то, все надо менять стволы на раструбы. [wallbash]
[топор] [топор] [beer] [beer]
Как после этого в глаза собаке глядеть? [knup]
Не морочь голову, не надо никакие раструбы, ставь цилиндры и дисперсант №9 грамм 30 не больше, там дробин под тыщу, не уйдет
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Сентября 30, 2015, 14:31:08 pm
если  модераторы сочтут, что ссылка непотребная  то удалю
http://blanik48.livejournal.com/9003.html
тут человек отстреливал, в итоге ввыод такой, что цилиндры стреляют одинаково,  что   с обычным патроном, что с дисперсантом  (разница минимальная).
Этот контейнер больше нужен для чека\получека
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Сентября 30, 2015, 15:06:38 pm
Я согласен с этими результатами. У меня есть полный цилиндр ( ДС=0.0мм), так вот  он кучнее, чем скит (ДС=0.1мм). Объяснение, на мой взгляд, несложное, в ДС 0.1 рвутся перемычки между лепестками контейнера, а в ДС 0.0 - нет.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: ИЖик от Сентября 30, 2015, 15:11:47 pm
А что их рвет в 1,0?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Сентября 30, 2015, 15:25:30 pm
А что их рвет в 1,0?

в 0.1?  Сужение, обжимает дробь, потом расширение и рвет, как я понимаю.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: ИЖик от Сентября 30, 2015, 15:46:50 pm
Не думаю, что 0,1 порвет), а 1,0 теоретически мысль интересная. я о похожем думал при вылете пули сужения могут мешать.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: NORD от Сентября 30, 2015, 15:54:24 pm
если  модераторы сочтут, что ссылка непотребная  то удалю
http://blanik48.livejournal.com/9003.html
тут человек отстреливал, в итоге ввыод такой, что цилиндры стреляют одинаково,  что   с обычным патроном, что с дисперсантом  (разница минимальная).
Этот контейнер больше нужен для чека\получека

Не надо удалять! Хорошая статья!
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Сентября 30, 2015, 16:11:53 pm
Не думаю, что 0,1 порвет), а 1,0 теоретически мысль интересная. я о похожем думал при вылете пули сужения могут мешать.

Рвет точно. Лично исследовал, в свое время, вылетевшие контейнеры.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Papillon от Сентября 30, 2015, 17:49:08 pm
вот собсна главпатрон дисперсант 32гр №9 стрельба на 10-15 метров на вскидку
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0930/66/1304130e6563b5b062619a86adf57d66.jpg) (http://fastpic.ru/)
На фарш надо было ;D
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Охотник01 от Сентября 30, 2015, 18:10:56 pm
Да фаршмак получился ;D
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: -Duha- от Сентября 30, 2015, 18:46:44 pm

.  БИО это БИО, А дисперсант-это дисперсант.  Там стаканчик с перегородкой внутри. при выстреле лепестки отваливаются а перегородка разбрасывает сноп.
  Главпатрон, пыж контейнеры

Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Сентября 30, 2015, 20:51:22 pm
если  модераторы сочтут, что ссылка непотребная  то удалю
http://blanik48.livejournal.com/9003.html (http://blanik48.livejournal.com/9003.html)
тут человек отстреливал, в итоге ввыод такой, что цилиндры стреляют одинаково,  что   с обычным патроном, что с дисперсантом  (разница минимальная).
Этот контейнер больше нужен для чека\получека
Не знаю кто это писал, но на расстоянии 10-15 метров куропатку можно глушить этим пыжом... дробь даже не нужна... На бумаге все прекрасно видно... лучше уже вообще без контейнера стрелять...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Сентября 30, 2015, 22:55:19 pm
Без контейнера это - а) самому заряжать и б) ружжо хоть иногда чистить. А это все лишнее :)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 01, 2015, 01:26:27 am
 я покупал вчера 1 в спортинге.. пыж био без контейнера... http://azot-patron.ru/catalog/patrony-oxotnichi-drobovye-pyzh-bez-kontejnera-1270-32-gr-importnye-komplektuyushhie/
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Октября 01, 2015, 11:13:14 am
если  модераторы сочтут, что ссылка непотребная  то удалю
http://blanik48.livejournal.com/9003.html (http://blanik48.livejournal.com/9003.html)
тут человек отстреливал, в итоге ввыод такой, что цилиндры стреляют одинаково,  что   с обычным патроном, что с дисперсантом  (разница минимальная).
Этот контейнер больше нужен для чека\получека
Не знаю кто это писал, но на расстоянии 10-15 метров куропатку можно глушить этим пыжом... дробь даже не нужна... На бумаге все прекрасно видно... лучше уже вообще без контейнера стрелять...




Ну... таки если вы пулей (а контейнер по размеру очень похож)  можете [shoot] [size=78%] попасть в летящую куропатку с расстояния 10-15 метров, то оно конечно.  Но ставлю 0.5 вискаря, что на этом форуме вы будете единственным, кто проделает этот трюк хотябы в 5мраз  из 10  выстрелов. :)[/size]
 А  дисперсант и придуман скорее всего для обычных, средненьких стрелков.
К тому же не думаю, что куропатка различит оглушите вы ее с 10-15 ти метров контейнером от дисперсанта или пластиковым контейнером который называется БИО. ;D    скажу я Вам, что он как и любой другой контейнер имеет свойство вылетать из сволов при выстреле. 8)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: МАСКАЛЬ91 от Октября 01, 2015, 11:17:45 am
Вот и я открылся с братом.
Поднято 3 стайки за часик с небольшим. Взяли 6 штучек , 5 молодых и обидно в конце взяли старую курицу.
Охотились дурнотропам но помогло знание местности , места нахождения угадывал с точностью до 100*100 метров
Подъемы красивые но не дружные и в разные стороны.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 01, 2015, 11:43:46 am
Ну... таки если вы пулей (а контейнер по размеру очень похож)  можете [shoot] попасть в летящую куропатку с расстояния 10-15 метров, то оно конечно.  Но ставлю 0.5 вискаря, что на этом форуме вы будете единственным, кто проделает этот трюк хотябы в 5мраз  из 10  выстрелов. :)
 А  дисперсант и придуман скорее всего для обычных, средненьких стрелков.
К тому же не думаю, что куропатка различит оглушите вы ее с 10-15 ти метров контейнером от дисперсанта или пластиковым контейнером который называется БИО. ;D  Таки скажу я Вам, что он как и любой другой контейнер имеет свойство вылетать из сволов при выстреле. 8)
Вы прекрасно понимаете, что я вам хотел сказать... Смысла от такого контейнера никакого и его преимущество перед простым пыжом без контейнера на расстояниях 10-20 метров сомнительно... маркетинг не более того... смысл контейнера - это равномерность осыпи... На кругу при раструбах используются контейнеры и никто этого не отрицает и кучность от него не сильно зависит, там нужна равномерность осыпи... А какой смысл ставить сужение получок например и использовать дипресант что бы получить более широкую осыпь? никакая  приспособа в таких условиях не раскроет вам дробовой сноп и не разобьет его на 10 метрах...  гораздо логичнее использовать цилиндр и простой пыж без контейнера... А то, что пыж дипресант приходит пулей в мишень на 10 даже на 20 метрах на фото хорошо видно... А так быть не должно... Расстояние для стрельбы им 25+... Это мое мнение... Вы получите более равномерную осыпь... Это ИМХО...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 12:28:16 pm
На кругу при раструбах используются контейнеры и никто этого не отрицает и кучность от него не сильно зависит, там нужна равномерность осыпи...

На круге были раструбы, когда стреляли 32 граммами. Сейчас, при 24 граммах, и новых правилах про 4-ый номер, некоторые до получока крутят, а уж 0.25 считается стандартом. Но мысль у вас правильная, важнее всего, на самом деле, равномерность.
 
Кстати, про куропатку. Зачастую подъем птицы бывает не близко, а даже если и близко, то на открытых местах отпустить не проблема. Так вот, ловчее и добычливее 0.25/0.5, чем цилиндры. Или, даже 0.25/0.75, чтобы при первом промахе вторым метров на 35 достать. Ессно, при хоть каких-то навыках стрельбы.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 01, 2015, 12:53:40 pm
 Просто смысл в том, что смысла в диверсантах никакого... я тоже стреляю 20-30 в лесу и без контейнера результат устраивает... контейнер сильно разбивает тушку...
 на стенде не стрелял уже больше 20 лет и что там как сейчас не в курсе))) но пару-тройку лет юности были там проведены...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 13:27:13 pm
Дисперсант имеет вполне себе смысл в ружже с чоком/получоком на расстояниях типа 10-15м. 20-30 требуют уже ДС 0.25, а то и получока. А по зайцу, (сущ медленее перемещающемуся, чем птица и в одной плоскости) так и вовсе получока. Так что никакого противоречия нету.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 01, 2015, 13:44:32 pm
да как-то в лесу траектория движения бывает разной... По полям яидумаю найдутся чудаки и до 100 метров...
 но не понимаю почему на 10 метров сок, а на на 20 цилиндр с напором? или вы что-то перепутали?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 14:11:05 pm
Ничего я не перепутал. Просто 90% охотников используют советское оружие, имеющее стандартные ДС 0.5/1.0 . Соответственно, для них очень актуален вопрос, как эффективно поражать цель на дальностях 10-15 метров. И тут им в помощь вполне разумен дисперсант и даже, до 20м. Но от 20 и далее, а уж тем паче после 30 метров нужно сужение 0.25, если есть сменные ДС, а если их нет, то ДС 0.5, но уже без дисперсанта.

Про мудаков, стреляющих нолями на 50-70 метров, "потому что дробя зайце в шерсть заворачивается и не прАбиваЕ, надА картечА" я не говорю, я им неск лет назад тут целый ворох расчетов представил, что никакой эффективности такая стрельба иметь не может, по причине банального обноса. Но этим пофик, они считают себя выше математики, а людей который в ней чуточку смыслят - ботаниками, далекими от реальной жизини. Но, на то они и мудаки и такое у них мудацкое право :)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 01, 2015, 14:21:07 pm
Ничего я не перепутал. Просто 90% охотников используют советское оружие, имеющее стандартные ДС 0.5/1.0 . Соответственно, для них очень актуален вопрос, как эффективно поражать цель на дальностях 10-15 метров. И тут им в помощь вполне разумен дисперсант и даже, до 20м. Но от 20 и далее, а уж тем паче после 30 метров нужно сужение 0.25, если есть сменные ДС, а если их нет, то ДС 0.5, но уже без дисперсанта.

Про мудаков, стреляющих нолями на 50-70 метров, "потому что дробя зайце в шерсть заворачивается и не прАбиваЕ, надА картечА" я не говорю, я им неск лет назад тут целый ворох расчетов представил, что никакой эффективности такая стрельба иметь не может, по причине банального обноса. Но этим пофик, они считают себя выше математики, а людей который в ней чуточку смыслят - ботаниками, далекими от реальной жизини. Но, на то они и мудаки и такое у них мудацкое право :)
Наверное Денис, надо исходить из ситуации имеет ли вообще смысл стрельба с 10 метров... Слышал в субботу байку про стрелянного беляка с 5-10 метров, кода ему выбило в нижней части ушей ровный круг и он благополучно слинял и был добыт через пару лет,с заросшими уже ранами... Отпустил на 20 и стреляй... Это же не тарелочка которую красиво разбить в дым... По мне все-таки маркетинг... Азот выпускает просто безконтейнерку, ну а главпатрон решил выделится... Просто вяли бы прокладками разделили снаряд или 3 под 9 насыпали пять штук и тот же эффект...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 01, 2015, 15:51:52 pm
Ну, я стреляю русаков из-под легавой собаки, обычно, на 10м. Только я боль/менее умею по башке попадать аккуратно, т.е. стреляю по переду. Потому до середины декабря у меня один патрон - спортинговый др№7.5, 28 грамм, с высокой начальной, оч твердой дробью и этого хватает всем и бекасам и куропаткам серым/белым и зайцам и уткам. Когда на птицу закрывается, и охотим русаков троплением, то перехожу на др№5, 32-34 грамма. Иногда ставлю на второй выстрел др№3, если есть вероятность лисицы. Выше тройки не вижу никакого смысла вообще. Убойной скорости этой дроби на 45 метров достаточно, а дальше даже с полного чока трудно получить нужную кучность, да и личная стрелковая ошибка должна быть очень низкой, чтобы попадать полуметровой осыпью, по движущемуся объекту на 50+ метров. В условиях зимы, при охоте троплением, то есть, как правило стрельбы в отн. неудобной позиции, навскидку, для уверенного поражения должны быть очень приличные стрелковые навыки, я такими похвастаться не могу, потому, дальше 40м стреляю редко и крупнее 5-ки мне не нужно.
 
Возвращаясь к дисперсанту - для слабых стрелков, которым быстрый выстрел на 10 метров дается непросто, это частичное решение. Кривое, костыльное, но решение. Правильное - подогнать ружье, отстрелять хотя б полтыщи на стенде и тем самым уменьшить стрелковую ошибку в 3 раза.
 
Еще момент - есть любимая у некоторых легашатников осенняя охота на вальдшнепа в лесу. Там 10 метров дистанции редкая роскошь. 3-5 метров, а дальше он Нырк! за елку и все. Вот тут и дисперсант и сюпра или как у Бутча 42 грамма и раструбы решают вопросы.
 
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Октября 02, 2015, 10:38:02 am
Так тут еще такой момент. Одно дело влепить курице\тетереву стандартным 32 гр патроном (а часто покупной патрон еще и с контейнером) из чека или получека с 15 метров, где нераскрывшийся сноп (если попадаешь) размером с два кулака разорвет ее, или из чека \получека стрельнуть дисперсантом который на 15 метрах раскроется как стандарт на 25-30. Соответственно в курицу прилетит уже не сноп с кулак, а стандартные 4-7 дробин.


    ИМХО дисперсант если  с Легавой или даже дурнотропом, где птичка подпускает к себе очень близко вещь нужная. Не всем хватает выдержки в запаре, когда стая из-под ног взрывается, дождаться пока отлетит курица на 20-25 метров :) 
Хотя больше это касается  таких охотников как я, "дурнотропов" по курице. Легашатники конечно в общей массе своей люди ответственные и Denis_P с 28 гр спортивным патроном тому подтверждение.[/size]
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 02, 2015, 10:49:23 am
Так тут еще такой момент. Одно дело влепить курице\тетереву стандартным 32 гр патроном (а часто покупной патрон еще и с контейнером) из чека или получека с 15 метров, где нераскрывшийся сноп (если попадаешь) размером с два кулака разорвет ее, или из чека \получека стрельнуть дисперсантом который на 15 метрах раскроется как стандарт на 25-30. Соответственно в курицу прилетит уже не сноп с кулак, а стандартные 4-7 дробин.


    ИМХО дисперсант если  с Легавой или даже дурнотропом, где птичка подпускает к себе очень близко вещь нужная. Не всем хватает выдержки в запаре, когда стая из-под ног взрывается, дождаться пока отлетит курица на 20-25 метров :) 
Хотя больше это касается  таких охотников как я, "дурнотропов" по курице. Легашатники конечно в общей массе своей люди ответственные и Denis_P с 28 гр спортивным патроном тому подтверждение.
Вот дипресант с 10-15 метров))) Что он изменил я так и не понял... 8)
(http://s020.radikal.ru/i705/1510/bf/eaca99dd434a.jpg) (http://radikal.ru/big/a6589f7429da48f78303caac3cb1eed8)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2015, 10:57:41 am
Зря меня в ответственные записали. Скорее в лентяи, которым лень патроны снаряжать или подбирать.

Сергею_хант. Это попадание центром осыпи. Так бывает. Дисперсант тут не при чем. Но меня, например, еще лет 7 назад научил Олег Н.  для вопросов натаски отстреливать у болотной птицы по заказу левое или правое крыло, чтобы получить перепархивающего подранка. Потому, накоротке, я умею зацепить краем близкую перепелку, например, не разбив.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 02, 2015, 11:01:55 am
Сергею_хант. Это попадание центром осыпи. Так бывает. Дисперсант тут не при чем. Но меня, например, еще лет 7 назад научил Олег Н.  для вопросов натаски отстреливать у болотной птицы по заказу левое или правое крыло, чтобы получить перепархивающего подранка. Потому, накоротке, я умею зацепить краем близкую перепелку, например, не разбив.
Я это все понимаю... Но утверждать, что дипресант это панацея от таких фаршей...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2015, 11:03:07 am
Сергею_хант. Это попадание центром осыпи. Так бывает. Дисперсант тут не при чем. Но меня, например, еще лет 7 назад научил Олег Н.  для вопросов натаски отстреливать у болотной птицы по заказу левое или правое крыло, чтобы получить перепархивающего подранка. Потому, накоротке, я умею зацепить краем близкую перепелку, например, не разбив.
Я это все понимаю... Но утверждать, что дипресант это панацея от таких фаршей...

Не панацея, но изрядная помощь :) панацея - учиться стрелять, уменьшая личную стрелковую ошибку.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 02, 2015, 11:04:36 am
Не панацея, но изрядная помощь :) панацея - учиться стрелять, уменьшая личную стрелковую ошибку.
Или "новопасит" чтобы получалось отпускать на 20 метров)))
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Октября 02, 2015, 11:18:34 am
   Тезка, на этом фото  бедная, несчастная  птичка :'(  добытая дисперсантом. Возможно дело в ее везении или сужении ствола (например цилиндр был, а может это был вообще патрон просто без контейнера (типа БИО), иногда его ошибочно называют дисперсантом.
Но парировать фото этой несчастной, "невиноубиенной" :( может огромное количество других фотографий, на которых изображены  счастливые, чисто битые, довольные, упитанные  аккуратно сложенные птички добытые патронами снаряженными дисперсантом:)
    За сим предлагаю закончить дискуссию, во избежания введения против нас санкций за отклонение от темы. 8)
А то у нас уже какой то чат получается. :) Тем более  мы с вами в любом случае для себя уже все решили, и вряд ли  сможем обратить друг друга в свою веру. [beer]
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Рваны бот от Октября 02, 2015, 11:23:52 am
   Тезка, на этом фото  бедная, несчастная  птичка :'(  добытая дисперсантом. Возможно дело в ее везении или сужении ствола (например цилиндр был, а может это был вообще патрон просто без контейнера (типа БИО), иногда его ошибочно называют дисперсантом.
Но парировать фото этой несчастной, "невиноубиенной" :( может огромное количество других фотографий, на которых изображены  счастливые, чисто битые, довольные, упитанные  аккуратно сложенные птички добытые патронами снаряженными дисперсантом:)
    За сим предлагаю закончить дискуссию, во избежания введения против нас санкций за отклонение от темы. 8)
А то у нас уже какой то чат получается. :) Тем более  с вами в любом случае для себя уже все решили, и вряд ли  сможем обратить друг друга в свою веру. [beer]
Правильно Денис сказал, надо учится стрелять, а не искать панацеи...
Нашел писание про стрельбу дипресантом по тарелкам... Может тоже поможет кому-то, что-то понять...
"Сегодня отстрелял три пачки B&P семерка с дисперсантом по тарелкам. Стенд - четыре метательных станка и два "зайца". Результат такой - на дистанции 5-15 метров почти без промахов, даже по тарелкам, летящим перпендикулярно линии прицеливания на небольшой дистанции (т.е. с максимальной угловой скоростью). По ближнему "зайцу" (дистанция примерно 15-20 метров) почти без промахов, максимум со второго выстрела. По дальнему "зайцу" (дистанция примерно 25 метров) - ни одного попадания. На тарелки, вылетающие из-под ног и над головой (улетающие "от тебя"), принцип такой - выстрелил не задумываясь - попадание, пытаешься получше прицелиться, она отлетает метров на 15-20 - промах! И самый дальний станок - тарелка летит на тебя, зависает на какое-то время почти неподвижно метрах в 25 - вроде бы, самая простая мишень - ни одного попадания! Стрелял из Franchi Predator 12k цилиндр ствол 760 мм. Через чёк/получёк и без дисперсанта, уверен, на дальних дистанциях результаты были бы лучше..."
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: KomposTe[R]` от Октября 02, 2015, 11:34:17 am
ствол 760, вкручено цилиндр с напором (0,25)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Сергей 75 от Октября 02, 2015, 11:34:40 am
 ;D  Сергей,  так за  это  мы с вами перетираем уже 3 страницы.
Если близко---хорошо
Если дальше---плохо


Однако это ... как ево.... консенсус   [beer]
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 03, 2016, 20:22:52 pm
Меня всегда мучал этот вопрос - как увеличить осыпь дроби - особенно при охоте на зайца. Стрельба почти всегда идёт на коротке и тушка разбивается. Выбрасываешь какую-нибудь часть тушки.
 Что я только не пробовал( в нете инфы много, но всё про мелкую дробь). Варианты заряжания с (1)разделением заряда прокладками или пыжами и (2) крест из прокладок или поршня из шприца наиболее эффективные  на больших номерах дроби.
 Я выбрал с поршнем из шприца и дробью 1 или 0 навеской 24 грамма. Дробь достаточно крупная и дробин не много получаечся. Так, что тушка не разбита.
 На 10 - 15 метров самое оно.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: -Duha- от Ноября 03, 2016, 21:28:19 pm
Пыж-контейнер дисперсант+полный чок=супер осыпь?
[/size]
https://www.youtube.com/watch?v=F5oBJ2x_YvE&spfreload=5 (https://www.youtube.com/watch?v=F5oBJ2x_YvE&spfreload=5)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 04, 2016, 00:28:38 am

он стреляет мелкой дробью, с ней работают почти все известные способы,а шприц, по моим отстрелам, лучше работает с крупной. Да у меня и условие - меньше дробин.
Чем крупнее дробь, тем хуже работает дисперсант и осыпь не такая широкая как с семёркой. По этому мало дробин
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Ноября 04, 2016, 08:02:06 am
... при охоте на зайца. Стрельба почти всегда идёт на коротке и тушка разбивается. Выбрасываешь какую-нибудь часть тушки.
 ... дробью 1 или 0 навеской 24 грамма. Дробь достаточно крупная и дробин не много получаечся. Так, что тушка не разбита.
 На 10 - 15 метров самое оно.
Зачем под ноги стрелять патронами с №1 или №0? Тем более дисперсантом?
С 20-25 метров и далее будет чистой воды промах...патроны с №1 и №0 уверенно шьют тушки зайцев и на 50-60 метрах(правильно подобранные патроны)...
Зачем "перекручивать" мясо с внутренистями?
Взяли дробь №4 или №5 их по колличеству дроби в 4 или 5 раз больше, спокойно даж до 30-35 метров можно засандалить, и тушки будут аккуратные!
Дальше(до 40-50 метров) патроны с дробью №3-№2!
На 10-15 метрах даж патроны с №9-№8 роняют уверенно зайцев , а №7 до 20-25 метров!
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 04, 2016, 16:47:21 pm
Так в том то и прикол, что дробин нолёвки меньше(для того,чтобы тушку не разбить) и ни кто не знает на каком расстоянии зайца будешь стрелять( он простит и расстояние).
 Этот патрон для условий, когда надо стрелять близко(кусты, лес, высокая трава...)
 По поводу 5 и 3 я согласен,но только да 30 м, а дальше как попадёш. Мы пробовали стрелять по банке из под тешенки, из разных ружей, на 40-50 м и тройка делала только мятины(патроны заводские феттер и главпатрон), а 1 пробивала. Вот и думай, что лучше - крутить пальцы [blat] с мелкой дробью и половину зайцев оставлять инвалидами или, пусть чуть больше побитого, но домой.
 Тут даже по утке, поздней осенью, пятёркой куча подранков(падает камнем, а потом ныряет), а тройкой - наверняка и то, чуть подальше летит, не рискуешь.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: DazdraNarGon от Ноября 04, 2016, 17:35:59 pm
Мы пробовали стрелять по банке из под шпротов, из разных ружей, на 40-50 м и тройка делала только мятины(патроны заводские феттер и главпатрон), а 1 пробивала.
С резкостью что-то не то.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 04, 2016, 18:14:10 pm
Мы пробовали стрелять по банке из под шпротов, из разных ружей, на 40-50 м и тройка делала только мятины(патроны заводские феттер и главпатрон), а 1 пробивала.
С резкостью что-то не то.
ну сп...ел конечно про 40, но от 50 до 60, не больше
 Да,в общем, не в этом дело. Зачем рисковать трофеем и нафаршировывать его мелкой дробью, чтобы зубы ломать?.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Ноября 04, 2016, 21:02:15 pm
А что у зайца боки из жести?
Мне казалось, что резкость свинцовой дробью определяют стреляя по сосновым доскам?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Ноября 04, 2016, 21:07:22 pm
Просто призадумайтесь над цифрами:
В 35 граммах дроби
"0"- каля 73 дробинок
" 1"-каля 90 дробинок
"2"-каля 110 дробинок
" 3"-каля 140 дробинок
"4"- каля 170 дробинок
" 5"- каля 220 дробинок
Дальше ток хуже...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: DazdraNarGon от Ноября 04, 2016, 22:29:00 pm
Мы пробовали стрелять по банке из под шпротов, из разных ружей, на 40-50 м и тройка делала только мятины(патроны заводские феттер и главпатрон), а 1 пробивала.
С резкостью что-то не то.
ну сп...ел конечно про 40, но от 50 до 60, не больше
 Да,в общем, не в этом дело. Зачем рисковать трофеем и нафаршировывать его мелкой дробью, чтобы зубы ломать?.
Стабильнее трофей уложит 3-5 дробин,чем одна.Хотя бывают исключения...



Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: DazdraNarGon от Ноября 04, 2016, 22:34:18 pm
Доходит до меня ,как до жирафа:а зачем вы,простите,на 60 метров банку от шпротов портили? ;)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Ноября 04, 2016, 22:56:44 pm
Не,ну там же написано использованную банку от шпрот:)))...просто из любопытства -А сколько патронов с №1 и тем более с №0 нужно, что бы попасть 1 дробинкой в консервную банку от шпрот на 50-60 метров?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 04, 2016, 23:17:49 pm
Доходит до меня ,как до жирафа:а зачем вы,простите,на 60 метров банку от шпротов портили? ;)
да спор это был, ни кто и не думал испытывать таким образом резкость ружей. Просто так получилось ))
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 04, 2016, 23:28:11 pm
Да ладно, у каждого своё мнение, какой дробью стрелять стрелять( вечный спор ). Раньше, да и теперь, многие охотники ложили картечину на низ заряда, чтобы тушку не разбивать. Вот вариант лучше до 20 метров, а какая там дробь, каждый решает сам. Хочешь кушать мясо с дробью, хоть девятку заряжай.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Dima120 от Ноября 06, 2016, 20:46:51 pm
Как для меня, то лучше БИО чем Дисперсант, из моего ружья сужение 0.5 и 1 показывает равномерную осыпь без окон(пробелов) только 1(чок) гуще, больше дробин в мишени, 0.5 реже, на 15 м тушку не разбивает, а с контейнером дисперсантом окна присутствуют, из за чего на более дальних дистанциях могут быть подранки. На охоте никогда заранее не знаешь на каком расстоянии  придется стрелять дичь, а знаешь только ее размеры, и если на открытой местности можно отпустить дальше, то в лесу нет, соответственно и дробь подбирать нужно так, чтобы и дичь не разбивать и подранков не делать.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: KomposTe[R]` от Ноября 06, 2016, 23:19:29 pm
Из под собаки на ходовых охотах только дисперсант либо безконтейнерные патроны, сужение вкручиваю либо цилиндр либо цилиндр с напором, на зайца с 4 патрона в магазине с контейнером чтото ставлю...до 50 метров при меткой стрельбе ничего не убегает и не улетает....и то при длине ствола 76см я пытаюсь отпускать подальше если есть такая возможность дичь..на осенего валюша хожу с двудулкой чок- получок или дисперсант или латуная гильза с дробью переложеной перемычкой и сверху еще толстую прокладку, на древесно волокнистые пыжи тоже ложу картоную прокладку....
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Ноября 15, 2016, 23:25:59 pm
Вот я зарядил тройку дисперсант( мой) и сегодня добыл зайца, где-то метров с 15. И что получил - вся тушка побита дробью, хотя и сыпал только 24 грамма.
 Я ещё раз убедился, что 24 грамма нолёвки, это самый лучший патрон на зайца для первого выстрела на коротких дистанциях.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Декабря 31, 2016, 00:54:26 am
Мужики, извиняюсь за тройку. Эксперименты показали, что в отличии от нулёвки, у тройки есть одно неоспоримое преимущество - почти нет гематом в местах попадания, т.е. шьёт чисто. Просто стал сыпать где-то граммов около 20
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 31, 2016, 13:20:26 pm
А сколько вы и какого пороха сыплете на 20 грамм???
Н уесли №0 было 24 грамма, №3 20 грамм, то...
Так может дробь №4 и 16 грамм или №5 и 12 грамм дробу?  ;)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Января 01, 2017, 20:52:33 pm
А сколько вы и какого пороха сыплете на 20 грамм???
Н уесли №0 было 24 грамма, №3 20 грамм, то...
Так может дробь №4 и 16 грамм или №5 и 12 грамм дробу?  ;)
цель - максимально, на сколько это возможно, уберечь тушку зайца
А пороха грамма 2 Сокола
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Мичман Юра от Апреля 08, 2017, 00:12:23 am
Смотрите какую штуку увидел в нете, народ делает
(http://s001.radikal.ru/i193/1704/18/cf9f0b93c098.jpg) (http://www.radikal.ru)


Результаты отстрелов поражают просто. Фото из извезтного сайта, выстрелы на 5, 10, 15 метров
(http://s019.radikal.ru/i603/1704/0c/cc11a3158510.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i709/1704/a3/13c997aab743.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i700/1704/42/742f49f8b927.jpg) (http://www.radikal.ru)


Винтовая гильза называется или как-то так, в общем, если погуглить, то можно найти информацию и видео отстрелов.
 Что думаете ?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Митяй от Апреля 10, 2017, 09:16:03 am
не надо заморачиваться и портить гильзы, есть готовые контейнера дисперсант, способы разделения дроби прокладками, увеличение заряда  и т.п.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: hunter179 от Июня 05, 2017, 11:27:05 am
Охочусь с ТОЗ БМ 16 кал. При заявленом "чок, получок" фактические сужения 1,2 и 0,9. Для стрельбы накоротке из под легавой - как то не очень. Патронов "дисперсант" для 16го калибра не встречал, по сему приходится крутить самому.
Для каждого вида дичи снаряжаю по разному. Для примера перепел и вальдшнеп:


(http://i94.fastpic.ru/big/2017/0605/31/27a161c841a40b3049198adbf401de31.jpg) (http://i94.fastpic.ru/big/2017/0605/31/27a161c841a40b3049198adbf401de31.jpg)


(http://i92.fastpic.ru/big/2017/0605/c9/c743117deefd1ad58b79dca812ca37c9.jpg) (http://i92.fastpic.ru/big/2017/0605/c9/c743117deefd1ad58b79dca812ca37c9.jpg)


Слева перепел, справа вальдшнеп.
Перепел - пластиковая гильза, капсюль СХ 2000, порох "Ирбис-охота 35М" - 1,35гр, пыж БИОР 25мм, раскучнитель (крестик), дробь №10 (самолейка мягкая) 28гр. Монтаж и запресовка "звезда" на Лии лоад ол 2.
Выстрел получается довольно резкий, но вполне комфортный по отдаче. Тушка на нашпиговывается дробью. Дистанция стрельбы 15-25м.
Вальдшнеп (густой мордадёр - дуб, граб, можжевел, держи-дерево, шиповник, ежевика + местами поплетено лианами), возможность выстрела момент взлёта - максимум 10м.Пластиковая гильза, капсюль СХ 2000, порох "Ирбис-охота 35М" - 1,55гр, прокладка на порох "тарелочка" 1,5мм, пыж ДВП 12мм не осаленный 2шт, вставка cheddite дисперсант, дробь №8 10гр вниз и сверху 19гр №10. Выстрел резкий, довольно комфортный, тушка не разбита.

На фазана в дисперсанты миксую дробь №7 и №5 пополам, на зайца №5 и №3 пополам. Пыж БИОР 25мм, крестик-раскучнитель.

От освинцовки стволов мягкой дробью спасаюсь так: отрезаю от кухонной мочалки (которая из алюминиевой сеточки) полоску, наматываю её на вишер шомпола и буквально за 4-6, максимум десять проходов ствола (предварительно смазанного нейтральным маслом) ствол блестит как у кота хозяйство.




(http://i83.fastpic.ru/big/2016/1016/62/e0e8e8c7dad5274b88e403cf3ab70b62.jpg) (http://i83.fastpic.ru/big/2016/1016/62/e0e8e8c7dad5274b88e403cf3ab70b62.jpg)


(http://i85.fastpic.ru/big/2016/1105/1e/88ce61a367fd76bcd4ba24894a20bc1e.jpg) (http://i85.fastpic.ru/big/2016/1105/1e/88ce61a367fd76bcd4ba24894a20bc1e.jpg)


(http://i85.fastpic.ru/big/2016/1105/6a/f8d5361d60c0c9cb527ccd9042ea776a.jpg) (http://i85.fastpic.ru/big/2016/1105/6a/f8d5361d60c0c9cb527ccd9042ea776a.jpg)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Июня 07, 2017, 18:24:09 pm
Доброго вечера! Пролейте свет...
у вас 2 ближних патрона аля " дисперсант",но в одном патроне у вас пыж-обтюратор био, во втором случае двп пыжи  и прокладка картонная...


Неужели заметная разница есть, по кучности, между пыжом био и пыжами двп?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: hunter179 от Июня 07, 2017, 20:52:13 pm
С пыжами ДВП выстрел немного резче получается, но я так снаряжаю потому, что чеддитовский раскучнитель с БИОРом не звездится (не хватает высоты гильзы), а закруткой крутить лениво.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Июня 07, 2017, 23:23:10 pm
Яссно. Спасибо за разъяснения, а то сам кручу патроны, но двп мало использую, вот и начал сомневаться ...
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Неманский от Декабря 02, 2021, 13:11:59 pm
Не все могут стрелять метко. Но можно не заморачиваться тирами, стендами. Пустая трата времени. Гораздо проще сделать патрон правильный.


Типа дисперсант.  Если целится, то из стаи можно выбить 2-3 птицы. Если не целиться, то и 4-5.


Капсюль Сх2000, порох G3000 1.4 гр. Обтюратор на порох, пробка 6мм, ДВП, тонкая прокладка, 24 дроби №8 для 16 калибра. Завльцовка.
 
(https://c.radikal.ru/c36/2112/58/ae1ee8da2a95.jpg) (https://radikal.ru)


(https://a.radikal.ru/a30/2112/9a/f5314e57dfb1.jpg) (https://radikal.ru)



(https://d.radikal.ru/d31/2112/67/d6f2a94d95be.jpg) (https://radikal.ru)

Можно для большего разброса вместо обтюратора поставить промежуточный пыж.


(https://d.radikal.ru/d22/2112/ff/11ce10514401.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: LAnd от Декабря 02, 2021, 13:58:02 pm
Везёт тебе деда, нашёл точку G
😆
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Разгильдяй от Декабря 02, 2021, 15:18:59 pm
Не все могут стрелять метко. Но можно не заморачиваться тирами, стендами. Пустая трата времени. Гораздо проще сделать патрон правильный.


Типа дисперсант.  Если целится, то из стаи можно выбить 2-3 птицы. Если не целиться, то и 4-5.


Капсюль Сх2000, порох G3000 1.4 гр. Обтюратор на порох, пробка 6мм, ДВП, тонкая прокладка, 24 дроби №8 для 16 калибра. Завльцовка.
 
А результаты отстрела, мишеньку, глянуть можно?
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: dimiurg_hunter от Декабря 02, 2021, 15:54:00 pm
результат отстрела только полная ларь куропатки :) бекасы и иже с ними
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: Неманский от Декабря 02, 2021, 17:55:07 pm
Отстреливал на 10м. Окон не было.
1.4 гр. G3000 для 24 грамм дроби резкости с головой.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: V.A.O. от Декабря 02, 2021, 18:53:36 pm
Отстреливал на 10м. Окон не было.
1.4 гр. G3000 для 24 грамм дроби резкости с головой.
Спасибо за рецепт. Тоже постоянно мучаюсь с этой проблемой.
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 15, 2021, 00:05:07 am
Везёт тебе деда, нашёл точку G
😆
Мне вот тоже интересно, где он нашёл точку G?)))
Название: Re: Дисперсант и стрельба на короткие дистанции
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 15, 2021, 21:34:20 pm
Так как не все умеют искать и находить  точку "G"  ;D


Есть рецепт на ирбис 24 для 12 калибра
Пороха по банке 24 либо 28 грамм...
Не могу сказать того же как на "G"  ;)


Нооо, резкости достаточно, птички/зверушки падают...