Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Harold от Февраля 04, 2009, 16:18:46 pm
-
Приехал сегодня на Пушкина 15, обозреваю полки. И вдруг, мое сердце, как в известной песне, остановились - и снова пошло.
Што же я вижу?
Лежат себе, так скромненько пульки, 10,7 гр, похожие на TUG.
Спрашиваю:
- А по какому такому полному праву, вы граждане, законы нарушаете?
- Какие такие законы?, говорят.
И показывают мне бумажку, сертификат соответствия, в которой черным по белому написано:
"Пули, для снаряжения патронов к нарезному оружию, в ассортименте."
Я чуть не заплакал.
Продают всем желающим, правда цена подкачала - 5200 рубликов/шт.
Но, я думаю, это только начало.
Аллилуйя!
-
А какие калибры имеются?
-
Пока 0.308, но по словам продавщицы, возможны любые.
-
Так это я так понимаю, только пульки разрешают продавать, а снаряжать разрешено?
-
Магическая часть в сертификате: для снаряжения патронов к нарезному оружию.
Все. Alles.
Если такая бумага выдана сертифициющим органом, делай то, что в ней написано.
Снаряжай.
Причем я специально зарстрил на этом вопрос, спросив про РФ.
Ответ (цитирую): в России снаряжение патронов под нарез запрещено, В РБ - разрешено.
-
Если есть возможность поясните ( дилетант-это я о себе ) в чём цымус снаряжения самостоятельно нарезных патронов ?
При достаточно хорошем сортименте здесь,в Литве
-
Коля! Ты наверняка спросил когда остальные девайсы для снаряжения будут! И что они ответили?
-
Средняя цена выскакивает около 1 доллар САСШ.
Вы делаете патрон под себя, со своей пулей, со своей скоростью, т.е. вы делаете единообразный патрон.
Типа, как купили одну партию в магазине. Не нужно перепристреливать.
-
Коля! Ты наверняка спросил когда остальные девайсы для снаряжения будут! И что они ответили?
Тут они замялись...
Пока рынка нет, завоз и сертификация первой партии, дело довольно накладное.
Я уверен, что если будут заказы - повезут все.
Кроме пороха.
Вот тут конечно зарылась собака. Он лицензируется Проматомнадзором, а эти товарищи очень болезненно разрешают что угодно.
-
Если есть возможность поясните ( дилетант-это я о себе ) в чём цымус снаряжения самостоятельно нарезных патронов ?
При достаточно хорошем сортименте здесь,в Литве
1. Цена.
Есть достаточно дорогие патроны, которыми даже для состоятельных владельцы (про РБ молчу, про таких мне неизвестно) даже в Москве тренироваться, экспериментировать дороговато. Мои знакомцы нашли такой выход - переснаряжать в качественные (Норма, Лапуа) гильзы.
Выходит значительно дешевле готового патрона.
2. Неудовлетворяют характеристики заводских патронов.
а) например, была найдена пуля и навеска, при которых все получается. Вот и снаряжают.
б) к нам это не имеет никакого отношения. Высокоточная стрельба.
6х284 - патрон, изготавливаемый непосредственно к данному патроннику. Ни больше, ни меньше. Т.е. заводских патронов нет.
Плюс прецизионное изготовление патронов для бенчреста.
3. Патроны, которых уже вообще не производят. 8,2х66, 6,5х28 и др. Как быть? Правильно, сами ваяют.
-
Если есть возможность поясните ( дилетант-это я о себе ) в чём цымус снаряжения самостоятельно нарезных патронов ?
При достаточно хорошем сортименте здесь,в Литве
1. Цена.
Есть достаточно дорогие патроны, которыми даже для состоятельных владельцы (про РБ молчу, про таких мне неизвестно) даже в Москве тренироваться, экспериментировать дороговато. Мои знакомцы нашли такой выход - переснаряжать в качественные (Норма, Лапуа) гильзы.
Выходит значительно дешевле готового патрона.
2. Неудовлетворяют характеристики заводских патронов.
а) например, была найдена пуля и навеска, при которых все получается. Вот и снаряжают.
б) к нам это не имеет никакого отношения. Высокоточная стрельба.
6х284 - патрон, изготавливаемый непосредственно к данному патроннику. Ни больше, ни меньше. Т.е. заводских патронов нет.
Плюс прецизионное изготовление патронов для бенчреста.
3. Патроны, которых уже вообще не производят. 8,2х66, 6,5х28 и др. Как быть? Правильно, сами ваяют.
Спасибо за понятный ответ !
-
Средняя цена выскакивает около 1 доллар САСШ.
Меня терзают смутные сомненея как же 1 доллар, ежели только пуля стоит 5200 БР, а нужно еше и оборудование недешёвое, капсуля, пороха.
Овчинка выделки не стоит.
-
Олег, ты не внимательно читаешь: на Пушкина одна пуля стоит 5200 рублей за 1 штуку, единицу, экземпляр ........
-
Кроме Вильнюса, где ещё купить?
-
Олег, ты не внимательно читаешь: на Пушкина одна пуля стоит 5200 рублей за 1 штуку, единицу, экземпляр ........
Это она сейчас столько стоит. Пойдут заказы, они начнут брать пули тысячами, цена упадет.
Понятно, что ни один человек в своем уме, не будет покупать отдельно пулю, по цене патрона.
Важен сам факт такого дазвола.
Не нужно красться в сумраке, и козьими тропами тащить в страну оборудование.
-
А вот интересно, сколько нужно снарядить патронов для окупаемости оборудования и чтоб стоимость патрона была 1 доллар?
Коля, сколько примерно раз ты за сезон выстрелил на охоте? Стрельбу по бумаге в расчет не берем.
-
так я уже давно писал что можно. Я задал этот вопрос когда увидел молоток болистический.
-
Кроме Вильнюса, где ещё купить?
Кабелас.
-
Кондуктор изготовят за 150-200 долл под любой калибр. Пули и капсуля копейки и везти их можно из Литвы свободно без разрешения. Вот порох, да - засада. Без него ни.уя не зарядиш. Умельцы сделают и его сами, но это такой гимор.
-
Кроме Вильнюса, где ещё купить?
Кабелас.
А ты уверен, что кабелас вышлет пули? Или капсуля?
-
А вот интересно, сколько нужно снарядить патронов для окупаемости оборудования и чтоб стоимость патрона была 1 доллар?
Коля, сколько примерно раз ты за сезон выстрелил на охоте? Стрельбу по бумаге в расчет не берем.
Тут один тонкий момент: гильзы у нас, ПОКА бесплатно. А это основная часть стоимости патрона.
Сколько фактически шт., я еще не считал, но не думаю что много.
Коля, сколько примерно раз ты за сезон выстрелил на охоте? Стрельбу по бумаге в расчет не берем.
Вот например спортинг. Уважаемая дисциплина, всем надо, без тренировок особо никуда не попадешь. Есть даже мастера спорта, и чемпионаты мира проводятся...
ДОКОЛЕ!!!!
Мы будем мыслить о нарезном оружии, как о самонаводящемся? Почему все считают что стрельба по бумаге из нареза, это так - баловство, а вот по тарелке из гладкого - высокое искусство??? А?
Кто мне объяснит такой нонсенс?
Вот для чего, лично мне нужен релоад. Чтобы сократить стоимость выстрела из нареза настолько, чтобы стало не накладно тренироваться.
-
А ты уверен, что кабелас вышлет пули? Или капсуля?
Магазину вышлет точно.
-
Вот для чего, лично мне нужен релоад. Чтобы сократить стоимость выстрела из нареза настолько, чтобы стало не накладно тренироваться.
Так это просто, чем больше настрел, больше попаданий. Ладно соточку. А много ли кто пробывал стрельнуть 150-200-300 метров. Так далеко может быть и стрелять на охоте не будем, но уметь должны. Хотя бы иметь представление как это просто "взять и на 300 метров гусю в голову попасть".
-
Магическая часть в сертификате: для снаряжения патронов к нарезному оружию.
Все. Alles.
Если такая бумага выдана сертифициющим органом, делай то, что в ней написано.
Снаряжай.
Причем я специально зарстрил на этом вопрос, спросив про РФ.
Ответ (цитирую): в России снаряжение патронов под нарез запрещено, В РБ - разрешено.
1. Сертификат это документ, удостоверяющий качество продукции. [wallbash] [wallbash] [wallbash]
2. Ответ продавца - это называется "одна бабка сказала". ;D ;D ;D
А теперь два вопроса:
1. Какой документ в РБ регламентирует деятельность по самостоятельному снаряжению патронов для нарезного оружия?
2. Какое количество патронов небходимо снарядить, чтобы окупить стоимость
оборудования (примерно 500 долл.)
гильз (допустим бесплатно)
пуль (допустим 0.5 долл)
капсулей (допустим, 0,05 долл)
пороха (допустим, 0,3долл)
разной мелочевки типа смазок, ершиков и фсякой фигни (около 50 долл по минимуму)
и выйти на себестоимость патрона 1 долл????? Можно даже перефразировать - сколько тысяч патронов надо снарядить?
Ну и напоследок задумаемся, куда эти тысячи патронов девать? Если стрелять по 200 патронов в неделю, то в год улетит 10400 патронов, ствол пора будет менять. Это кому-то интересно? Не, ну чиста если на землю опустится и цели релодинга - дешевый патрон открывающий возможность большого настрела воплотить в жизнь в чистом виде.
-
Настрел нужен обязательно. Мы по многим причинам его не имеем. У кого тира нет, у кого патронов, у кого денег на смену ствола, но если человек считает себя правильным охотником, то и к зверю нужно уважение иметь - стараться подранков не допускать, а значит стрелять, стрелять, стрелять. Поэтому я за релоад. А ствол да менять когда-то придется, тут уж ничего не поделаеш. Но если биметаллом не шмалять, то думаю на 5 тыщ хватит, а при щадящем калибре и больше. Так что, думаю лет на 10 ствола хватит 8)
-
Немного отступлю от темы...В далеком детстве у меня был в собственности немецкий пулемет МГ(у нас тогда всякого оружия было навалом ::))Ну и естественно мы повсякому ставили опыты,и один раз я "зарелодил"(тогда конечно таких слов мы не знали) роликом от подшипника,вроде по диаметру подходил,а пороха ссыпали с двух патронов полную гильзу.Бахнуло скажу вам знатно :-X,МГ правда выдержал,но стрелять после перестал :'(.После этого у меня стойкое предубеждение к "самокруту"неизвестно чего и неизвестно чем.И выдержат ли современные "бахалки" подобный эксперимент?
-
Немного отступлю от темы...В далеком детстве у меня был в собственности немецкий пулемет МГ(у нас тогда всякого оружия было навалом ::))Ну и естественно мы повсякому ставили опыты,и один раз я "зарелодил"(тогда конечно таких слов мы не знали) роликом от подшипника,вроде по диаметру подходил,а пороха ссыпали с двух патронов полную гильзу.Бахнуло скажу вам знатно :-X,МГ правда выдержал,но стрелять после перестал :'(.После этого у меня стойкое предубеждение к "самокруту"неизвестно чего и неизвестно чем.И выдержат ли современные "бахалки" подобный эксперимент?
что значит неизвестно чего и неизвестно чем? это, так скать, схерали ?
А вот енто - оно навошто? http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf (http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf)
-
Значит, дали им по шапке. Бывает.
Хотя сертификат на право розничной торговли компонентами, для переснаряжения патронов 0,308, я держал в руках.
-
Значит, дали им по шапке. Бывает.
Хотя сертификат на право розничной торговли компонентами, для переснаряжения патронов 0,308, я держал в руках.
Похоже на "контрабас" (я не о музыкальном инструменте )
-
Случайно наткнулся на закон РБ "Об оружии".
Статья 28. Изъятие оружия и боеприпасов
Изъятие оружия и боеприпасов производится:
органами внутренних дел в случаях:
выявления самодельных или переделанных оружия и патронов к
нему с измененными баллистическими и другими техническими
характеристиками;
Что значит "измененные баллистические и ДРУГИЕ тех характеристики"? Как сильно измененные?
-
В случае несовпадения характеристик с данными завода изготовителя будет признано, что были внесены изменения повлекшие за собой...
-
Магическая часть в сертификате: для снаряжения патронов к нарезному оружию.
Все. Alles.
Думаю сертифицирующий орган, давая сертификат на пули и вписывая такие слова. Отнюдь не для Граждан, а для юридичиских лиц имеющих лицензию на изготовление и снаряжения нарезных патронов.(чисто теория)
-
Угу, и попали оне каким-то боком в розничную торговлю....
-
Угу, и попали оне каким-то боком в розничную торговлю....
Может и у Граждан(типа ИЧП) такая лицензия есть ;D. Также пули можно использовать на брелки. Ну много для чего просто пули можно приобрести ::)
-
Ядерной бомбой можно с успехом колоть орехи. Однако, их не продают в хоз.магазинах в качестве орехоколов.
С пулями этими много непонятного.
А что до граждан (ИЧП), так он когда выступает в этом качестве является не физ.лицом, а субъектом хозяйствования..
-
Ядерной бомбой можно с успехом колоть орехи. Однако, их не продают в хоз.магазинах в качестве орехоколов.
С пулями этими много непонятного.
А что до граждан (ИЧП), так он когда выступает в этом качестве является не физ.лицом, а субъектом хозяйствования..
Могу развить тему ;)
Продажа комплектующих для патрона не запрещена. Запрещен сам процесс снаряжения нарезного патрона. По этому наличия пуль у Гражданина дома, не является правонарушением. Вот если будет доказано, что пули купленные в этом магазине, почемуто стаят в вашем патроне, вот тогда прцесс не предсказуем. Задача Закона, доказать что вы лично собирали(снаряжали) патрон для использования. Ведь Закон запрещает только снаряжение нарезного патрона(говорим о законных владельцах оружия), но о храниние комплектуюших к патрону ни слова.
-
Могу развить тему ;)
Продажа комплектующих для патрона не запрещена. Запрещен сам процесс снаряжения нарезного патрона.
Ага, а где же порох, капсули?
-
Снаряжение нужно (можно) в трех случаях:
1. Слишком дорог заводской патрон. Однако.
Начинающие здорово считают, но, пообщавшись с теми, кто делает это уже много лет, понимаешь, что НИКАКОЙ экономии не будет. Процесс затягивает, все время не хватает каких-то важных элементов. все стоит не копейки.
2. Есть желание добиться сверхдальних эффективных выстрелов. Тут про экономию вообще молчим.
3. Вашего патрона вообще никто не производит.
Оправданно.
Ой, кажется уже такое писал вначале... :-[
-
Начинающие здорово считают, но, пообщавшись с теми, кто делает это уже много лет, понимаешь, что НИКАКОЙ экономии не будет.
Не согласен. Если нет желания получать удовольствие от самого процесса то вот пример крайне бьюджетного подхода:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html (http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html)
-
Читай дальше: затягивает, углубляешься в процесс, растут потребности в новых причиндалах. А на коленке на первых порах - оно да.
Опять же - какова стоимость заводского патрона, с чем сравнивать. На неделе привезут набор для релода, но сам сегодня думаю, что оно мне точно не нужно. Цена моего заводского патрона - ровно 860 бел. руб. Еже ли только докупить предметы для релода других калибров?
-
Читай дальше: затягивает, углубляешься в процесс, растут потребности в новых причиндалах. А на коленке на первых порах - оно да.
Опять же - какова стоимость заводского патрона, с чем сравнивать. На неделе привезут набор для релода, но сам сегодня думаю, что оно мне точно не нужно. Цена моего заводского патрона - ровно 860 бел. руб. Еже ли только докупить предметы для релода других калибров?
Ну, есть еще задачи. К примеру, сделать патрон в 30-06 со скоростью под тыщу м/с с дешевой легкой пулькой. На предмет всяких там лис в межсезонье. Покупными патронами не решается.
А что до затягивания - так это ж элемент кайфа :) Я вона в межсезонье еще самолеты иногда строю :) Тоже сугубо затратный процесс - мяса в холодильнике от него не прибывает.
-
Ага, а где же порох, капсули?
В обсуждение пока только пуля.
Если нет в магазинах этого, очем вопрос, то и непонятно про пули становиться. ;)
Пороха(для нарезного) и капсуля тоже находятся иногда на остановках случайно ::)
-
Вы буквально не понимаете.
Если был выдан сертификат на розничную торговлю пулями, которые являются "частью патрона товарной позиции № 930630", по правилам классификации ТН ВЭД, то это влечет за собой возможность получения сертификатов, и следовательно розичной продажи остальных компонентов патрона.
-
Вы буквально не понимаете.
Если был выдан сертификат на розничную торговлю пулями, которые являются "частью патрона товарной позиции № 930630", по правилам классификации ТН ВЭД, то это влечет за собой возможность получения сертификатов, и следовательно розичной продажи остальных компонентов патрона.
Без обид. Понимаю больше.
Наличие сертификата на пули для розничной(оптовой) продажи
"сертификат соответствия - документ, удостоверяющий
соответствие оружия и боеприпасов требованиям технических
нормативных правовых актов в области технического нормирования и
стандартизации",
еще не повод для снарежения нарезного патрона Гражданами;
"ЗоО Ст.19. Производство оружия и боеприпасов
Производство боевого оружия и боеприпасов осуществляется
юридическими лицами, основанными на государственной собственности и
имеющими специальное разрешение (лицензию), дающее право на их
производство."
Вот что можно Гражданам и только ;)
"Снаряжение боеприпасов к охотничьему огнестрельному
гладкоствольному оружию может производиться владельцем оружия для
личного использования на основании разрешения на хранение и ношение
охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."
Про нарезное ни слова.
-
"ЗоО Ст.19. Производство оружия и боеприпасов
Производство боевого оружия и боеприпасов
Боевое оружие выненсено в отдельное определение. Мы пользуемся гражданским.
"Снаряжение боеприпасов к охотничьему огнестрельному
гладкоствольному оружию может производиться владельцем оружия для
личного использования на основании разрешения на хранение и ношение
охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."
Где прямой запрет, как на боевое оружие?
Нарез просто не упомянут, из-за его отсутствия на руках у граждан в момент принятия закона. Нынешний это ведь калька с российского, а тот в свою очерь содержит 95% статей из союзного.
Принцип права у нас какой? Что не запрещено, то разрешено. Иначе бы вы на каждый чих лицензию брали.
Об этом говорено переговорено. Пока никто не почесался обратиться в МинЮст за толкованием нормы законодательства.
-
Боевое оружие выненсено в отдельное определение. Мы пользуемся гражданским.
Где прямой запрет, как на боевое оружие?
Нарез просто не упомянут, из-за его отсутствия на руках у граждан в момент принятия закона. Нынешний это ведь калька с российского, а тот в свою очерь содержит 95% статей из союзного.
Принцип права у нас какой? Что не запрещено, то разрешено. Иначе бы вы на каждый чих лицензию брали.
Об этом говорено переговорено. Пока никто не почесался обратиться в МинЮст за толкованием нормы законодательства.
Ясно. Я понял вы не юрист.
Читайте шапку самого ЗоО, с таким подходам к законам, черевато проблемами.
Вводная, НПА есть разрешающие, регулирующие и запрешающие(под страхом наказания). При этом главенствующие НПА(законы, кодексы, самый главный конституция), могут наделять правом ниже стоящие НПА, что либо дополнять или расширять, написанное вышестоящих НПА.
Читайте полностью ЗоО, а то сложилось впечетление что вы его не знаете. И мне сложно вам тогда что либо объяснить.
По боевому дам направление ст.5, там все написано.
Думаю эта строчка из ст.5, поможет начать относится внимательно к НПА -"Физическим лицам запрещается иметь в собственности боевое
оружие, за исключением наградного."
Вот когда оспорите в МинЮсте, икогда МинЮст дополнит ЗоО строчкой "а также к охотничьему огнестрельному
нарезному оружию", вот тогда и будете снаряжать нарезные патроны.
А пока Статья 295. "Незаконные действия в отношении огнестрельного
оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ" -п. 2. Незаконные изготовление, ....... боеприпасов (кроме боеприпасов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию),...
-
Ясно. Я понял вы не юрист....
А Вы юрист? Тогда помогите нам всем по другой теме - http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,171.45.html - смотрите конец ветки.... Разложите документы "по косточкам".
А заодно, прокачайте тему пристрелки оружия...
Заранее благодарны.
-
Я рад, что на форуме появился хорошо разбирающийся в законах человек. Всегда рад пояснениям.
-
Нарез просто не упомянут, из-за его отсутствия на руках у граждан в момент принятия закона.
Не шути.
У моего отца нарезное с 1978 года, у меня - с 1992. Когда закон-то был принят?
-
Оговорился. У десятков миллионов РЯДОВЫХ граждан.
-
Может, имеет смысл организовать "Самоучительство игры на баяне"?
Или...
Кому-то понадобится весь набор или какая-то его часть.
Или обменяю на гладкоствольный "Лии".
(были хорошие мысли, но в силу того, что мой патрон стоит 860 руб, и предложения еще не кончились, надобность практически отпала.
(http://z3.foto.rambler.ru/public/micandrej/15/DSC04019/DSC04019-web.jpg)
(http://z4.foto.rambler.ru/public/micandrej/15/DSC04020/DSC04020-web.jpg)
(http://z4.foto.rambler.ru/public/micandrej/15/DSC04022/DSC04022-web.jpg)
(http://z1.foto.rambler.ru/public/micandrej/15/DSC04023/DSC04023-web.jpg)
(http://z2.foto.rambler.ru/public/micandrej/15/DSC04024/DSC04024-web.jpg)
-
Простое и доступное изложение материала про снаряжение:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
-
Простое и доступное изложение материала про снаряжение:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
см мой ответ на предыдущей странице за номером 39.
-
Не обратил ранее внимания, думал как обычно ссылка на порно. :-X
Но именно по принципу функциональности и достаточности был выбран данный набор. Плюс многолетний успешный опыт других работы с данным набором. Плюс общая стоимость до 200 долл. с матрицами.
Что еще нужно, чтобы встретить старость?
-
Не обратил ранее внимания, думал как обычно ссылка на порно. :-X
Но именно по принципу функциональности и достаточности был выбран данный набор. Плюс многолетний успешный опыт других работы с данным набором. Плюс общая стоимость до 200 долл. с матрицами.
Что еще нужно, чтобы встретить старость?
Если даже члены клуба невнимательно читают, то шо требовать от рядовых форумчан :)
А встретить страость лучше вместе с более приличным барахлом. Оно душу греет и дает чувство причастности к высокому :)
-
А с еще более приличным, но... опять же барахлом, слабо?
Человек с таким набором умудряется делать самокрут и побеждать на соревнованиях по бенчресту.
Да и в данном Ките есть лишние вещи, например, дозатор. Руки не отвалятся 200 патронов в месяц отмерить и засыпать вручную.
Подозреваю, что никто из нас не дорастет даже для этого минимального набора от Лии по конечным задачам реалода - просто иметь патроны.
А при желании можно грохнуть и стократ большие цуци.
-
Оформляется заказ на матрицы и булеты под 7х64 и 8х57JS. Желающие присоединиться в данных калибрах или предложить для заказа свой калибр прасю в ПМ.
-
Может, имеет смысл организовать "Самоучительство игры на баяне"?
Или...
Кому-то понадобится весь набор или какая-то его часть.
Или обменяю на гладкоствольный "Лии".
(были хорошие мысли, но в силу того, что мой патрон стоит 860 руб, и предложения еще не кончились, надобность практически отпала.
Пресс и весы прям как у меня, все очень хорошо работает. Все таки давайте говорить о гладком, подразумевая.... ::)
-
Не в курсе, нужен ли отдельный шелхолдер для 8х57JS при наличии шелхолдера под 7х64?
*прим. держатели для капсюлятора идентичные, т.е. с одним номером.
-
Истчо. Миша, ты кримпируешь под п/а?
-
Не в курсе, нужен ли отдельный шелхолдер для 8х57JS при наличии шелхолдера под 7х64?
*прим. держатели для капсюлятора идентичные, т.е. с одним номером.
Как не странно, я вообще ими не пользуюсь. Просто ровная площадка(капсуль равняется по посадке). Раз номера по коталогу одинаковы, то не ломай голову.
Кримп под п\а делаю с небольшим усилием, чтоб от автоматики не развалились. (яж просто пули меняю, без вынимание капсулей)
-
Кримп под п\а делаю с небольшим усилием, чтоб от автоматики не развалились. (я ж просто пули меняю, без вынимание капсулей)
Портишь 9х53 импортной пулей???
Многие не кримпируют для болтов. Да и раньше военные патроны просто кернили в двух точках. Я так понимаю, что все равно герметичности не достигнуть, а воду и так не пропустит сочленение.
-
Портишь 9х53 импортной пулей???
Многие не кримпируют для болтов. Да и раньше военные патроны просто кернили в двух точках. Я так понимаю, что все равно герметичности не достигнуть, а воду и так не пропустит сочленение.
Еще и 308 "подпорчиваю" ::)
Кернить не надо, сама матрица подгибает шейку гильзы, вот от усили на вдавливание в матрицу, будет зависит крим.
-
А вот интересно, сколько нужно снарядить патронов для окупаемости оборудования и чтоб стоимость патрона была 1 доллар?
Точно посчитал во сколько обойдется патрон .308 с заданными (устраивающими характеристиками, т.е. нужна Хорнади п/о 10,7г со скоростью порядка 850м/с)
Итак, 308WIN обходится в 1440 белок. Учитывая стоимость матрицы (от 40 до 50 евро), окупаемость имеется уже на первой сотне патронов, если пользоваться прессом товарища.
Принимая во внимание, что пресс покупается на троих, его цену можно и не считать.
-
Не вопрос. Могу тебе продать и по 3 евро.
Разве тут идет соревнование "Кто дороже купит"? Думаю, что "от Зито" с Е-бая и все 5 евро за штуку выйдет.
Есть же нормальные аукционы, где частные лица без коммерческого интереса избавляются от лишней амуниции.
Вот конкретный пример:
http://www.egun.de/market/item.php?id=2313690 Цена 18 евро за коробку.
-
день добрый. Господа, сориентируйте, где можно купить нормальный (достойный, но в нормальные деньги, без фанатизма) полнокомплектный набор для релоуда? какая марка наиболее распространена и какими вы пользуетесь? Чьими пулямии/порохом/капсюлями вы преимущественно пользуетесь при релоуде ? для меня тема новая, поэтому буду весьма признателен [beer] за любую практическую информацию по этому вопросу. (на ганзе с принципами процесса уже ознакомился). 8)
-
хорошие вопросы. годные :) только за ответами - на ганзу, все равно :)
-
хорошие вопросы. годные :) только за ответами - на ганзу, все равно :)
да они там спорят о целях и оборудовании для этих целей - от суб 0.1 моа до 1, и изредка охотники посмеиваются. Расея бальшая - столько же и мнений, друг друга никто не слушает, только быстро переходят на личности [knup] Получается что выбрать ценные крупицы сложно. А здесь нужен совет узкой группы именно охотников-практиков из наших условий, что б не делать шишку на пройденом этапе.
-
Если вам ответят здесь, это будет являться составом преступления. Без шуток.По закону, релоадинг в РБ, таки, запрещен.
-
Тут все теоретики и никто ничем не пользуется.
Однако адаптируя к местным условиям вопрос снаряжения патронов, можно заметить следующее.
1. Пресс. Матрицы. Причиндалы (капсюлятор, дозатор, весы).
Можно за копейки взять ручной пресс, и он справится со снаряжением 100 патронов в месяц.
(http://www.leeprecision.com/graphics/shoppingcart/hpk.jpg)
Или еще проще:
(http://www.leeprecision.com/graphics/shoppingcart/leeloader.jpg)
Далее - до бесконечности. Мне представляется, что нечто среднее, некий разумный компромисс - это Челенджер. Вот такой набор. До 200 долларов.
(http://www.leeprecision.com/graphics/breechlockkit.jpg)
Само собой разумеется, что потом, если войти во вкус, можно подумать и про более серьезное и дорогое оборудование. Однако и стоить оно будет комплектом от 500 долл. И окупится только при полупрофессиональной стрелковой практике, не имеющей отношения к охоте.
Например, RCBS (https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?screenlabel=index&action=CatalogDisplay&langId=en_US&catalogId=webconnect&storeId=webconnect)
Или более достойное оборудование.
Для задач охоты вообще хватит ручного пресса. Как-то же снаряжали Баклаем сотни патронов для 12 калибра?
2. Порох. Капсюля. Пули.
Расходный материал, но как видим, разница в цене может достигать разов. По цене доступен Сунар (308, 30-06), равно как и муромовские капсюля. Впрочем, последние не намного дешевле CCI или Ремингтон, Федерал.
Американские пороха недоступны. Финская Вихта от 110 евро/кг, особо не забалуешь. Сунар - 300г/600рос.руб.
-
Пули у Харольда на Пушкина имеется. Причем с сертификатом. :-X
-
Без малого 30 лет снаряжаю патроны для гладкоствола. Имею несколько видов Барклая, УПС. В год катаю в среднем 100-150 патронов. Справлялся.
Но "звездочку" наши приборы все же НЕ могут делать. Потому и приобрел Пресс Ли Олл.
Что касается ручного пресса для релода и самого дорогого станка, то оба они справятся со снаряжением с одинаковым качеством. Вопрос только в производительности и долговечности. Опять же связанной с количеством снаряженных патронов.
-
вот это уже очень познавательно. а что означает выделение "По цене доступен Сунар (308, 30-06)" ? почему именно эти калибры?
-
дааа. мне повезло меньше,,, на весну гдето штук 150-200, август осень еще штук 300, и на позднюю осень 100-150. это дробейки, а картечь отливаю еще на 100-150 патронов, но половина или больше для соратников. четто я загнался видать....... ???
-
А в целом все правильно: на Ганзе за последние 2 года уже все исследовано и испытано. Однако живое общение и прямые вопросы за рюмкой чая стократ быстрее решают проблемы.
Например, вопросы кримптования. Если я вижу, что человек из года в год имеет приличные результаты в стрельбе и при этом не обжимает дульце гильзы, то чего мне еще спрашивать и с кем-то спорить по вопросу?
-
по кримптованию: по Вашему мнению -необходимость для надежной фиксации пули или больше относиться к изыскам точности? БАР2, 30-06, патроный чешские Селле-Белло - зимняя охота 2008 - дважды имело место выпадение пули при перезарядке, один раз плачевные для затвора
-
Ну, про БАР ничего не знаю.
4 человека пуляют 9х53 из Сайги и ни разу никаких проблем не было, причем пуляют по мишеням, сотнями. Правда, именно заводские патроны кримптованы.
1. Кримптование - это не болтами стягивание. Если проблемы в конструкции п/а (подача с перекосом), то никакое кернение не поможет.
2. Все чехи (СиБ) имеют кримпт. Наверняка при мощных калибрах во время выстрела патроны в магазине подвергаются ударной нагрузке, что может привести к сдвигу пули вовнутрь гильзы или, как минимум, к сминанию головки п/о.
Но при каких обстоятельствах может произойти обратное (выпадение пули из дульца гильзы), я не представляю.
-
БАР2, 30-06, патроный чешские Селле-Белло - зимняя охота 2008 - дважды имело место выпадение пули при перезарядке, один раз плачевные для затвора
Хотелось бы конкретики.
-
И вправду - жуть какая-то :)
-
Единственное, что мне приходит на ум, это ситуация, когда патрон дослали в патронник, стрельбы не было. При разряжании, пуля севшая в нарезы, выдернулась, и осталась в стволе. А дальше - домыслы, типа: дергали затвор, чтобы достать остальные патроны из магазина, следующий уткнулся в пулю, срыв бойка (? ? ? ?) - выстрел при незакрытом затворе, гора трупов.
-
Единственное, что мне приходит на ум, это ситуация, когда патрон дослали в патронник, стрельбы не было. При разряжании, пуля севшая в нарезы, выдернулась, и осталась в стволе. А дальше - домыслы, типа: дергали затвор, чтобы достать остальные патроны из магазина, следующий уткнулся в пулю, срыв бойка (? ? ? ?) - выстрел при незакрытом затворе, гора трупов.
???
не все так плохо, обошлось без трупов. а рассказал Гарольд верно, пуля оставалась в стволе при разрядке. первый раз не было замечено и при зарядке на слудующем загоне утыкание и неполное закрятие затвора. стрелок в горячке усиленно пиханул ручку затвора, почти закрыл, но че-то там сломалось. на следующей охоте при разрядке и был обнаружен патрон без пули на выходе и з затвора
-
......., почти закрыл, но че-то там сломалось. на следующей охоте при разрядке и был обнаружен патрон без пули на выходе и з затвора
Гм. И что, до следующёй охоты хозяин терпеливо ждал? И даж не разряжался? Действительно, дичь полная. >:(
-
нет Юрий, не дичь. просто сейчас набираю быстро, параллельно работая. никто не ждал, после того ка кзатвор заклинил и ни туды и ни сюды был ремонт, мастер сказал что в стволе осталась пуля. Так как по невнимательности мы не видели как это произвошло в сумерках, решили проверить на следующей охоте. И вот через два дня на охоте ВНИМАТЕЛЬНО смотрел человек какого хрена у него произошло. и при медленном вытягивании затвора при разрядке увидел, что пуля осталась в стволе. пуля выпала из 3-го патрона, два высколичи без проблем.
-
Вот, один патрон был куплен лет 15 назад, а другой знакомый из дальнего зарубежья сделал сам. Правда, похожи?
(http://z3.foto.rambler.ru/public/micandrej/18/DSC04147/DSC04147-web.jpg)
-
практически неотличимы, если не обращать внимания на тонкую светлую полоску у оснвоания шейки в патроне слева. один в один.
-
И правильно что запрещён
а то дураков везде хватает
http://forum.guns.ru/forummessage/12/736613.html
-
Дураки найдут способ обойти любой запрет и убиться.
Зато без запрета придуркам не пришлось бы ковырять компоненты по помойкам из строительных патронов или армейской пиротехники.
Глядишь и случаев таких было бы поменьше.
-
Сложившаяся веками культура обращения с оружием должна быть!
но разруха в головах, а не в законах\запретах и тп
-
Сложившаяся веками культура обращения с оружием должна быть!
но разруха в головах, а не в законах\запретах и тп
что бы ты жил на одну зарплату...
-
-"Раньше сядешь-раньше выйдешь!"(с)
Если начать прямо сейчас всего через пару веков у нас будет культура обращения с оружием.
При этом каждый день запрета отдаляет от нас этот счастливый миг.
-
http://www.rbc.ru/politics/28/03/2017/58da8fed9a79475432c11174?from=main
-
http://www.rbc.ru/politics/28/03/2017/58da8fed9a79475432c11174?from=main
так сгорел казанский заводик ... будет дифицит..