Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: Soon от Декабря 02, 2017, 20:20:41 pm

Название: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 02, 2017, 20:20:41 pm
Хотелось бы узнать кто на каких прессах работает . Какие дополнения и переделки. Сам имею МЕС-9000G . Сейчас жду исполнение заказа на Ponsness Warren Patriot. Хочу собрать полную  версию с автозагрузкой и управлением с доступных узлов и материалов .Так как родные довольно высоки по стоимости и доставке. Бункер загрузки уже готов . На днях собираю привод пресса. Если кому интересно выставлю видео и фото по мере изготовления данных узлов. Сам пресс будет готов по словам производителя к Новому году так как это топовая модель и делается только под заказ. Приедет в РБ в январе.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 05, 2017, 22:50:31 pm
Вижу мертвая тема  :o  или все крутят руками?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 06, 2017, 00:49:01 am
Вы реально крутите по папе сотен за подход?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 06, 2017, 00:54:32 am
Это в производственном маштабе  Или сами выстрелете все что произведете?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 06:21:56 am
Вы реально крутите по папе сотен за подход?
Производительность МЕС-9000 300 в час легко . У PW на автодрайве до 900 на 15-20 оборотах . Цикл 4 сек патрон на 15 оборота. Но думаю такие объемы и скорость не нужны.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 06:27:29 am
Это в производственном маштабе  Или сами выстрелете все что произведете?
Это от настроения и желания . Но сотню полторы почти всегда.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: ukemi от Декабря 06, 2017, 07:42:38 am
Вы реально крутите по папе сотен за подход?
Гляньте,  какое у ТС оружие...


Мне кажется, нормальных прессов в стране мало, поскольку они дорогие не всем нужны, максимум Lee. Этого обычному охотнику хватает.
А подавляющее большинство гораздо более простыми пользуется.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 08:21:24 am
Да по поводу охоты я с вами согласен . Я сам на охоту беру патроны заводские. Да их и много не надо. А вот для тира самокрут очень неплохо. Экономия приличная . С нормальных комплектующих получается очень неплохой патрон.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Голова1970 от Декабря 06, 2017, 11:16:34 am
Вижу некий парадокс. Множество раз доказывалось, что самокрутом можно изготовить более качественный патрон чем заводской.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: ilya_rad от Декабря 06, 2017, 11:38:05 am
Это точно. Я покупными патронами только иногда тарелки стреляю. На охоту только самокрут.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 12:10:28 pm
Вижу некий парадокс. Множество раз доказывалось, что самокрутом можно изготовить более качественный патрон чем заводской.

Нет парадокса в это не вижу. У многих самокрутчиков понятия качественного патрона субъективное не каждый может себе позволить купить хронограф. И качество патрона определяется на слух и ощупь. На порохе Сокол собрать также качественный патрон сложновато.  Мне попалась партия пороха Сокол которая вообще гореть не хотела. Ствол внутри был мохнатый. Поэтому использую его только для стельбы по бутылкам))). Можно и по тарелкам. Упреждение на таком порохе на порядок больше.  После Сокола патрон Азот с импортным порохом ,стреляю практически в тарелку. Так как скорость намного выше.Зато снаряжение патрона на Соколе обходится в 2,5 рубля.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: NORD от Декабря 06, 2017, 12:19:44 pm
Вижу некий парадокс. Множество раз доказывалось, что самокрутом можно изготовить более качественный патрон чем заводской.

Для преимущественной охоты на перо и мелкую дичь, я никак не сделаю патрон лучше, чем спортинговый, которым стреляю уже лет 5, ну скажем Азот 28г. или феттер. стоимость, я покупаю коробку 250 шт, 0,5-0,6 бел. руб за патрон, как у меня может получиться самокрут дешевле, на твердой дроби ? Что касается картечи и больших номеров, то самокрут вполне возможен и наверное, да подобрать свой заряд можно. Но мне лично это не надо. Думаю, что еще разумно крутить каким нибудь безбашенным гусятникам штук 1000 и более от 3-ки и крупнее - возможно! Но сомневаюсь, что обычному охотнику большая выгода. Ну если только гильз на спортинге насобирать и остальную комплектацию припереть с дальних кордонов. Так, что необходимость в высокопроизводительных прессах сомнительна, ну разве только на постоянной основе заниматься спортивным направлением "практическая стрельба" там 5-ка 32 гр по моему основной патрон. Но как я знаю, для некоторых зарядить свой патрон это сродни обряду, для них это уже часть охоты, что же психология и настроение вещь крайне значимая, но 300 - 900 патронов/час излишне. А фотки оборудования топикстартера интересно глянуть.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Голова1970 от Декабря 06, 2017, 13:23:12 pm
Да, чё то я сумяцицу внёс не теме. Просто когда сам начал крутить патроны, на заводские перестал обращать внимание.  Плюс лью дробь, так что патрон стоит  совсем ничего. По поводу спортингового патрона по перу, это надо быть хорошим стрелком , что не каждому дано.
--------------------------------
К топикстартеру: Хотелось бы видеть фото. Лично мне интересно, не в плане повторения всего механизма, так как потребностей в таком количестве патронов нет, а может заимствования некоторых узлов. Например, как организована обжимка стреляных гильз.
И второй вопрос,  извиняюсь чуть от темы отклонясь, если патроны идут для практической стрельбы, то важны  ли там  высокие требования к  выстрелу как на охоте или спортинге. В смысле можно любую по качеству дробь, пороха можно чуть меньше. Хорошая резкость и осыпь не так важна. Я просто предполагаю, что стрельба идёт на близких дистанциях и надо просто поразить мишень, а не "убить" :) и  каких то выдающихся требований к патрону не выдвигается.
 Вот, дополню. Прикинул, что мой  рядовой патрон обходится максимум 15 копеек.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: NikGleb от Декабря 06, 2017, 13:44:22 pm
Насколько я видел, у практиков популярен патрон с 30гр. №5 (реже 7), скорость от 400 м/с
За тренировку могут отстреливать от 120 патронов
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 17:52:30 pm
Вот этот МЕС у меня , сейчас заряжаю на нем .
https://www.dropbox.com/s/f7jozcnsrfxf5wa/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%2012.08.2016%2C%2010%2053%2046.mov?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/f7jozcnsrfxf5wa/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%2012.08.2016%2C%2010%2053%2046.mov?dl=0)
Для стрельбы по бутылкам идет все , что горит . По тарелкам нужен патрон хорошего качества и много)))
В данном видео я использовал гильзы с капсулями и уже обжатые.
На уток и мелочь лучше чем спорт Азот 7/28 нет смысла брать , утки падают все)))
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 06, 2017, 19:17:38 pm
Где столько сделанным стрелять в Могилеве?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 06, 2017, 19:26:37 pm
В Боровке места хватает. Весной начнем обустраивать тир. БООР Могилева вроде намерен этим заняться серьезно. На сегодня отношение народа к построенному как у варваров. Летом построили огневой рубеж . За месяц "дегенераты" его просто расстреляли , по другому этих людей и не назовешь . Умышленно расстреляли вертушки , стойки . Оставляют кучи мусора после себя , хотя есть для этого яма . А хотим жить хорошо .
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 06, 2017, 20:25:51 pm
БООР это сказки они говорят только платите за пользование тиром-дальше не идет.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 06, 2017, 21:12:30 pm
...
На уток и мелочь лучше чем спорт Азот 7/28 нет смысла брать , утки падают все)))

Это на открытии до 30 метров падает все, а сча в декабре, обросших жиром и пером кряковым уткам весом в 1,5-1,8 кг и №6 33 грамма самокрут не всегда хвататет на 35-45 метрах, тут только №5 и №4

в полной мере выручает ,хотяя конечно даж 35 грамм дроби №4 маловато в патроне, часто промахи и обносы .

Но зато уж если попал...1 дробинки зачастую хватает.

У заводских патронов хоть спорт,хоть не спорт скромнее резкость,чем у самокрута, у подавляющего большинства, хотяя бывают везет и попадают отличные партии заводских патронов.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 08:08:45 am
Вы наверное правы. Я охотник начинающий . Как то все время по банкам  и бутылкам.)))
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 13:28:07 pm
Не скромничайте!  ;D

Для тарелок резкость не главное.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 13:32:42 pm
И да, как Вы выразились, я кручу руками, не мало не много уже 16 лет, и на Охотах бываю круглый год,на разных, птички и мелкие зверушки, где много стрельбы, азарта,зрелищ  ;D ...это мое! ;)
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: bayker от Декабря 07, 2017, 15:37:46 pm
Для охоты и охотничьих целей все эти станки являются не чнм иным как ненужной вещью....Мнимая экономия на цене патрона обречена на провал приметивными подсчетами стоимости полученного боеприпаса,колличеством используемых боеприпасов на охоте и ценой устройства....
200-500-800 шт. В час....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира....иначе они становятся просто дорогой и не нужной в принципе игрушкой...

Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Vasili89 от Декабря 07, 2017, 18:46:17 pm
Станка  Lee хватает для охотника, даже двух...2 брата 2 полуавтомата, достается перед зимним сезоном, производится 80-100 патронов, и весной штук 500-600. 







Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 07, 2017, 19:37:29 pm
Камуто и не имея станко всего хватает самокруто.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 19:43:25 pm
Да у меня станок МЕС для снаряжения патронов для стенда . Сейчас заряжаем для 4 стрелков а это сотни 4 на раз. Станок Ponsness Warren беру для того , чтобы полностью автоматизировать процесс с подачей гильз. Также появилась идея подачи контейнера. Как только придет станок сделаю фото процесса . Я не думаю , что здесь только охотники. Для меня больше интересно мнение стендовых стрелков так как покупка спортивных патронов основная часть бюджета .
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 20:04:26 pm
Спорт понятно, там расход боеприпаса, тем паче на 4 человек приличный. Но, я все равно не понимаю, где экономия, по сравнению с покупными спортивными патронами, при условии снаряжения приличными комплектующими и не в б\у гильзу. 
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 20:10:00 pm
...Мнимая экономия на цене патрона обречена на провал приметивными подсчетами стоимости полученного боеприпаса,колличеством используемых боеприпасов на охоте и ценой устройства....
200-500-800 шт. В час....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира....иначе они становятся просто дорогой и не нужной в принципе игрушкой...


Погоди Дмитрий,давай посчитаем...

Стоимость снаряги для патронов:

Гильза 0, контейнер 0-потому что практически  бесплатные!!!
Дробь в 2 раза дешевле заводской, получаеться остаеться порох и капсуля,если привезти из РФ капсуля и порох станут в 2,5 раза дешевле.

Либо если металические гильзы снарядить, на старых запасах, капсуль тож почти бесплатно.

Заводской спортивный с 28 граммами стоит сча около 60 копеек, против 25-27 копеек (в зависимости от пороха)с навеской дроби -31 грамм, капсуль СХ 1000 либо СХ 2000 либо около 21-22 копеек патрон той же навески на капсуле центробой( из старых запасов).

Данный патрон на 100 % отрабатывает свои задачи при Охоте на любую дичь ДО 30 метров, дальше нужно делать патроны 33 граммами дроби, слегка подороже.

Самокрут 31 грамм, хотяя если поиграть с навесками дроби/пороха, можно слегка удешивить патрон, опустив навеску до 28 грамм дроби,у меня навеска  меньше 31 грамм дроби  плохо перезаряжает полуавтомат, а делаю "универсальный" патрон сразу для двух ружей!

Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 20:12:20 pm
Спорт понятно, там расход боеприпаса, тем паче на 4 человек приличный. Но, я все равно не понимаю, где экономия, по сравнению с покупными спортивными патронами, при условии снаряжения приличными комплектующими и не в б\у гильзу.
А я Вам Денис Константинович больше скажу...

Если снаряжать целые,не рваные гильзы и даж в контейнера б/у ...резкость в них будет одинаковая с новыми гильзами и контейнерами...

Вот такая пестня.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Vasili89 от Декабря 07, 2017, 20:29:45 pm
б.у. контейнеры????
КТО?
Сочувствую....

Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: zmei_hunt от Декабря 07, 2017, 20:32:32 pm
Порох из РФ? Ничего не перепутано?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 20:33:32 pm
Эээ. Володя, мне сдается ты подэцл ебешь мне мозг передергиваешь.

Первый вопрос - чтобы снаряжать на прогрессивном прессе, нужна или новая, или хорошо расправленная старая гильза.

Гильза 25к. https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh-kapsyul-gilzy
Капсюль 14к.
Контейнер 7к. https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/kontejnery-pyzhi-prokladki
Порох 18к (2.1гр) https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh/2685/porokh-sokol-250-gr-detail
Дробь 42к. (32 гр)    https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/puli-drob-kartech/2395/shot-fetter-detail

Итого 1 рупь 06к. Не считая епли. Даже если выкинуть гильзу - 81к. Ну, если тырить свинец и лить самому , то еще минус 42к = 39к. Даже если контейнер б/у, хотя такое только дебилам в голову приходит, то все равно 32к. Покажи, как 27 копеек у тебя получается?


В общем, я, чесслово, не вижу никакой экономии.






 
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 20:37:54 pm
....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира...


Теперь о колличестве расходуемых патронов...200-250 говоришь ?  ???

Бекас Июль-Август был 7 раз,всегда с кем-то, всего растратил чуть более 150 патронов, ито потому что много жмотил  ::) , парни пачками куячили...меня журили  ;D ...

август- сентября Вяхирь около 20 раз , были разные Охоты, не менее 300 патронов...

А там ищо Утка Открытие и хорошие выходы, время от времени это уже не меньше 200-300 патронов...

Куропатка с ней у нас всегда все в порядке - не меньше 200-250 патронов...

Заяц-Лиса ну в среднем 50-70 патронов ....и это притом, что я стараюсь особо не стрелять, максимум ногу заднюю отстрелить, что б далеко не убежал! Но вы поняли ведь зачем  ;) !

Гусь около 400-500 , по зенитным в облаках патроны жалею, хватает мне и на 30-40 метрах и ближе, ну иногда до 50 метриков.
 


И это в целом, с учетом того что я лишний раз патроны жмочу, стараюсь наверняка  :-X

И да, для особо рететивых, я ни@уя не снайпер, бывает стреляю очч метко 1-2 патрона за тушкой птички/зверушки, а бывает, ай,стыдно это вспоминать!  ::)
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 20:39:48 pm
:)
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Сергей 75 от Декабря 07, 2017, 20:45:15 pm
 ;D   ну и  по сложившейся на этом форуме традиции все цифры в предидущем посте от V-13 - го делим на 10....
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Vasili89 от Декабря 07, 2017, 20:47:32 pm
Хатсан должен уже рассыпаться....
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 20:49:00 pm
Самые лучшие гильзы - Это Главпатрон . Я года 2 назад взял 500 штук. По сей день работаю , перестал считать сколько раз перезарежал. Потом Азот , остаются после заводских также собралось несколько тысяч. Собираю если остаются после соревнований. Хорошая гильза. некоторые прошли циклов по 6-8. Недавно попался Фетер. Но это особая гильза с тонким металлом на донце. Если спец оправкой обжимать внутри капсульное гнездо при декапсулирование работают на ура и импортные капсуля не вылетают.
В основном все станки расчитаны на Б/У гильзы.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Ветер от Декабря 07, 2017, 20:52:17 pm
Пора очередную серию Вовкиных баек снимать. )) Неманский, Юрок, вы где?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 20:54:03 pm
А зачем прогрессивный пресс, если с гильзами все равно вручную возиться? И где знаковая экономия?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 20:54:39 pm
Эээ. Володя, мне сдается ты подэцл ебешь мне мозг передергиваешь.

Первый вопрос - чтобы снаряжать на прогрессивном прессе, нужна или новая, или хорошо расправленная старая гильза.

Гильза 25к. https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh-kapsyul-gilzy (https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh-kapsyul-gilzy)
Капсюль 14к.
Контейнер 7к. https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/kontejnery-pyzhi-prokladki (https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/kontejnery-pyzhi-prokladki)
Порох 18к (2.1гр) https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh/2685/porokh-sokol-250-gr-detail (https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/porokh/2685/porokh-sokol-250-gr-detail)
Дробь 42к. (32 гр)    https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/puli-drob-kartech/2395/shot-fetter-detail (https://zapal.by/patrony/reloding-i-akessuary/snaryazhenie-patronov/puli-drob-kartech/2395/shot-fetter-detail)

Итого 1 рупь 06к. Не считая епли. Даже если выкинуть гильзу - 81к. Ну, если тырить свинец и лить самому , то еще минус 42к = 39к. Даже если контейнер б/у, хотя такое только дебилам в голову приходит, то все равно 32к. Покажи, как 27 копеек у тебя получается?


В общем, я, чесслово, не вижу никакой экономии.

В Запал никогда никто из наших за комплектухой не ходит, там очч дорого.
На пушкина и Охотник с ул.в.хоружей дешевше + дисконт.


1.Дробь льем сами,она конечно несколько уступает кучности и равномерности заводской , но до 30-35 метров хватает.

Возьмем произвольно цену  в 4 руб.  1000 гр /31= 32 заряда

4 руб/32=12,5 копеек цена дроби для 1 патрона 31 грамм.

2.Порох забудем на секундочку РФ, есть в РБ по 12 руб за банку было еще в сентябре 2017.

250 грамм на 1,8 грамм заряд 1 патрона ..это 250/1,8= 138,89

12/ 139= 0,0863(округленно)= 9 копеек

3. Капусль  из РФ в сентябре 2017 по 6 копеек за 1 штуку любой 686, СХ 1000, СХ 2000, СХ 3000.

в 2016 году Охотмагаз на ул.пушкина распродовал по 6 копеек КВ 209, самыем лоукие, понакупляли по 2-5 тысяч штук.

4. Гильза 0.

5.Контейнер 0, ладно вы бу контейнера не признаете. В РФ 3 копейки,или дешевле?


Итого:

12+9+6=27 копиек нынешних либо 12+9+6+3 = 30 копиек, с новым контейнером из РФ.


Вот такая математика, Денис Константинович. 8)






Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 20:57:29 pm
;D   ну и  по сложившейся на этом форуме традиции все цифры в предидущем посте от V-13 - го делим на 10....

Ай, Сергей, мне ты не веришь , пусть Борис тебе расскажет, сколько он стай за день поднимает, втех местах которые я ему показал, хотя нет он затихарит, нах ему конкуренты!  ;D

Пляя, никогда не забуду, совсем свежее...

На нашу пальбу и беготню вокруг деревень, добропорядочные сяляне вызывают инспекцию...нас проверили...доипаться не до чего ...ну и разговорились...

инспектора деляться :

" Мол наш рн бедный на дичь, я в руках несу свежесбитые 2 куропатки, говорю мол нее, все тут в порядке и...получаю приличную подачу прикладом в спину от...казалось бы этого милого и вежливого Охотника...Бориса  ;D ...

Я , опомнившись, ну да, вот было 5 куропаток мы 2 взяли 3 улетели,последние, ну вы же сами все видели ... ;D
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 21:02:50 pm
А зачем прогрессивный пресс, если с гильзами все равно вручную возиться? И где знаковая экономия?
Не понял вопрос. На декапсулятор пресса ставится специальная обжимка , выдавливает капсуль и формует гнездо . ни какой ручной работы.И то это только для Фетера.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 21:05:19 pm
Отлично! Мораль простая, если тырить свинец, найти порох в два раза дешевле магазинной цены, собирать на помойке контейнеры и купить пару лет назад на распродаже багажник капсюлей, то можно из говна и палок собрать патрон, который, возможно, будет дешевле покупного раза в два. Что позволит поднять плотность огня по бекасу, до 100 выстрелов за выход :)

Супер!
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 21:07:53 pm
А зачем прогрессивный пресс, если с гильзами все равно вручную возиться? И где знаковая экономия?
Не понял вопрос. На декапсулятор пресса ставится специальная обжимка , выдавливает капсуль и формует гнездо . ни какой ручной работы.И то это только для Фетера.

Понятно. А экономия где?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 21:16:16 pm
Отлично! Мораль простая, если тырить свинец, найти порох в два раза дешевле магазинной цены, собирать на помойке контейнеры и купить пару лет назад на распродаже багажник капсюлей, то можно из говна и палок собрать патрон, который, возможно, будет дешевле покупного раза в два. Что позволит поднять плотность огня по бекасу, до 100 выстрелов за выход :)

Супер!
;D

Вы слишком категоричны Денис Константинович, есть места где можно купить все это за копейки.
Это называеться снизить себестоимость патрона и получить ничем не хуже по качеству,а зачастую более качественный патрон. ::)
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 07, 2017, 21:25:53 pm
"Купить за копейки" это эвфемизм слову  "спиздить". Собсно, всем спасибо, все свободны все понятно.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 21:38:02 pm
Вы как то утрируете все . Нет совершенно желания , что то доказывать и убеждать. Собственно и создавал тему для того , чтобы найти единомышленников релоуда в РБ для обмена опытом а не слушать упреки по поиску б/у контейнеров. Поверьте денег на новые хватает))) и экономии на релоуде тоже .
К тому же стоит забыть цену в 6 тыс (старыми) на спорт патрон. не будет такой цены в новом году .
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: igorigor от Декабря 07, 2017, 21:44:40 pm
....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира...


Теперь о колличестве расходуемых патронов...200-250 говоришь ?  ???

Бекас Июль-Август был 7 раз,всегда с кем-то, всего растратил чуть более 150 патронов, ито потому что много жмотил  ::) , парни пачками куячили...меня журили  ;D ...

август- сентября Вяхирь около 20 раз , были разные Охоты, не менее 300 патронов...

А там ищо Утка Открытие и хорошие выходы, время от времени это уже не меньше 200-300 патронов...

Куропатка с ней у нас всегда все в порядке - не меньше 200-250 патронов...

Заяц-Лиса ну в среднем 50-70 патронов ....и это притом, что я стараюсь особо не стрелять, максимум ногу заднюю отстрелить, что б далеко не убежал! Но вы поняли ведь зачем  ;) !

Гусь около 400-500 , по зенитным в облаках патроны жалею, хватает мне и на 30-40 метрах и ближе, ну иногда до 50 метриков.
 


И это в целом, с учетом того что я лишний раз патроны жмочу, стараюсь наверняка  :-X

И да, для особо рететивых, я ни@уя не снайпер, бывает стреляю очч метко 1-2 патрона за тушкой птички/зверушки, а бывает, ай,стыдно это вспоминать!  ::)
сохраним.
Володя!
Куда ты ешь 150 вяхирей, 75 бекасов, 125 куропаток, 150 уток и 250 гусей?
Ты яйца , часом, нести не начал? ;D
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 21:50:08 pm
Топикстартеру темы!!!

А вы собирите патрон на бу (понятное дело с целым пыжом-обтюратором от контейнера)пульните спортивным заводским патроном на 35 метриков, потом самокрутом с бу гильзой и бу контенером/пыжом обтюратором и...пульните по бумаге и сосновой доске, только не дубовой, из клена, ясеня а именно сухой сосновой доске и...удивите себя и...форумных спецов/теоретиков,Денис Константинович, правда я не про Вас!!! 8)
...которые патроны самокрут за 10-20 лет Охотничьего стажа штук 5-10 всего накатали, но пытаються кого то в чем то жалеть, и учить як мае быть...

Думаю для вас мешками набрать бу контейнеров вообще не проблема...ток один ньюансик,но важный...перемороженые контейнера на морозах -8-10 и ниже, теряют свою эластичность и нужно их "усиливать" картонными пыжами, для качественного выстрела.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 21:52:35 pm
Извиняюсь кто вам сказал про б/у контейнера ?Только б/у гильза.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: igorigor от Декабря 07, 2017, 21:53:09 pm
Топикстартеру темы!!!

А вы собирите патрон на бу (понятное дело с целым пыжом-обтюратором от контейнера)пульните спортивным заводским патроном на 35 метриков, потом самокрутом с бу гильзой и бу контенером/пыжом обтюратором и...пульните по бумаге и сосновой доске, только не дубовой, из клена, ясеня а именно сухой сосновой доске и...удивите себя и...форумных спецов/теоретиков,Денис Константинович, правда я не про Вас!!! 8)
...которые патроны самокрут за 10-20 лет Охотничьего стажа штук 5-10 всего накатали, но пытаються кого то в чем то жалеть, и учить як мае быть...

Думаю для вас мешками набрать бу контейнеров вообще не проблема...ток один ньюансик,но важный...перемороженые контейнера на морозах -8-10 и ниже, теряют свою эластичность и нужно их "усиливать" картонными пыжами, для качественного выстрела.
ПЕРЕМОРОЖЕНЫЙ КОНТЕЙНЕР ;D
Володя!
А если я крепким морозом прогулялся с патронами, чем мне их усиливать?)))
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 21:55:19 pm
....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира...


...И да, для особо рететивых, я ни@уя не снайпер, бывает стреляю очч метко 1-2 патрона за тушкой птички/зверушки, а бывает, ай,стыдно это вспоминать!  ::)
сохраним.
Володя!
Куда ты ешь 150 вяхирей, 75 бекасов, 125 куропаток, 150 уток и 250 гусей?
...

Ты если пи@дишь, то припё@довый до конца!!!

У настоящих Охотнегов, коим являешься и ты! Скажешь нет?!!

С 1-го выстрела Всегда падает 2-3 тушки птичек  и зверушек!!!

Мало приписал! ;D
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 21:55:40 pm
Вроде все опытные охотники а такую хрень несете ;D  .Вы положите контейнер в морозилку не неделю и посмотрите.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 07, 2017, 21:59:44 pm
Прошу модератора закрыть тему и отправить в мусор. Не доросли мы до нормальной жизни и не скоро дойдем . Тема потеряла смысл .
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 07, 2017, 22:00:29 pm
Игорь Васильевич всегда такой, всегда ищетт какие-то скелеты в шкафах!  ;D

Это же давно известный факт даж если на улице -5, у него в карманах всегда -20!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 07, 2017, 22:55:57 pm
Вы как то утрируете все . Нет совершенно желания , что то доказывать и убеждать. Собственно и создавал тему для того , чтобы найти единомышленников релоуда в РБ для обмена опытом а не слушать упреки по поиску б/у контейнеров. Поверьте денег на новые хватает))) и экономии на релоуде тоже .
К тому же стоит забыть цену в 6 тыс (старыми) на спорт патрон. не будет такой цены в новом году .


Единомышленников крутить ипроверять че получилось хватает.
Рано может еще тему в топку еще не все рубли подщитали.
Скоро народ подтянется.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Molodoy от Декабря 07, 2017, 23:07:13 pm
 Вова, спасибо! Поржал от души ))))
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Viteeek от Декабря 07, 2017, 23:35:18 pm
Владимира - в модераторы ( чтоб не забанили )!!! Смех, говорят, продлевает жизнь.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: bayker от Декабря 07, 2017, 23:52:25 pm
....ребята,на охоте по перу  при нормальной стрельбе 200-250 патронов хватит на год,а многим и на 2.(не беру в расчет гусиные в некоторых местах).Вот и получается,что станки такие нужны только для тира...


Теперь о колличестве расходуемых патронов...200-250 говоришь ?  ???

Бекас Июль-Август был 7 раз,всегда с кем-то, всего растратил чуть более 150 патронов, ито потому что много жмотил  ::) , парни пачками куячили...меня журили  ;D ...

август- сентября Вяхирь около 20 раз , были разные Охоты, не менее 300 патронов...

А там ищо Утка Открытие и хорошие выходы, время от времени это уже не меньше 200-300 патронов...

Куропатка с ней у нас всегда все в порядке - не меньше 200-250 патронов...

Заяц-Лиса ну в среднем 50-70 патронов ....и это притом, что я стараюсь особо не стрелять, максимум ногу заднюю отстрелить, что б далеко не убежал! Но вы поняли ведь зачем  ;) !

Гусь около 400-500 , по зенитным в облаках патроны жалею, хватает мне и на 30-40 метрах и ближе, ну иногда до 50 метриков.
 


И это в целом, с учетом того что я лишний раз патроны жмочу, стараюсь наверняка  :-X

И да, для особо рететивых, я ни@уя не снайпер, бывает стреляю очч метко 1-2 патрона за тушкой птички/зверушки, а бывает, ай,стыдно это вспоминать!  ::)
Ну если в среднем по 3 патрона на 1 птицу...... то я стесняюсь спросить сколько дичи в год вы молотите?
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: bayker от Декабря 07, 2017, 23:55:17 pm
В прошлом году 70 уток взял, почисал левое "фоберже"  и решил что хватит за год и 30.... лимит выбрал, уже не езжу месяц.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 08, 2017, 00:07:35 am
Дмитрий, не надо так хорошо обо мне думать, на бекаса выходило что то около 8 патронов на 1 упавшую птичку...только с курицей там все веселее 2-3 патрона на 1 птичку.

Ем,стараюсь,готовлю,мне нрАвиццо, курицу из магазина не долюбливаю. И ...с напарниками делим, многие хуже стреляют.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: bayker от Декабря 08, 2017, 00:14:47 am
Курица это хорошо, сам употребляю, жалко только что у нас ее почти нет. На 1-й охоте 4 взял и все.... оставил на закарытие (еще около 15 осталось). Иначе не будет совсем... а жаль.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Vasili89 от Декабря 08, 2017, 03:10:31 am
Я по таким закупаю....
Дробь  из РФ выходит 6 руб. за кг
Капсуль из РФ не помню...вроде пол цены чем у нас
Порох у Нас! Сунар 35, по 23 рубля брал (не хочется подставлять людей, оно этого не стоит)
Контейнеры купил в Украине на Хантерскриме по 15уе за 1000, (взял 2000)


Основные плюсы станка, это:
Не нужно стучать и ляпать,
Обжымает и капсюлирует гильзу,
Не нужно выпрямлять гильзу перед подачей контейнера, направляющая корзина с этим справляется...




Минусы:
Нужно придать конус завальцовке закруткой, это для полуавтомата,
Если нужно 30 патронов то как-то и не хочется доставать станок....



Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: ukemi от Декабря 08, 2017, 07:40:52 am
Ни разу без конуса не перезарядило ружье. Ни Мурка моя, ни у одного моего знакомого друга эрдоган. Были у него неперезаряды, когда я первые патроны плохо закрывал, не было обрезки для гильз и дробь болталась там и высыпалась (9-ка).
Прямо интересно.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: NORD от Декабря 08, 2017, 08:09:58 am
Прошу модератора закрыть тему и отправить в мусор. Не доросли мы до нормальной жизни и не скоро дойдем . Тема потеряла смысл .
SOON! Хорошая тема, не нужно сносить, продолжаем!
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 08, 2017, 17:59:04 pm
Минусы:
Нужно придать конус завальцовке закруткой, это для полуавтомата,
Если нужно 30 патронов то как-то и не хочется доставать станок....
Если вы относите минусы к станкам то вы наверное понятия не имеете какой прекрасный конус делает МЕС , так вот какой конус делает PW  , то  МЕС и рядом не стоит. У меня также полуавтомат и стреляю разными навесками от 24 грамм до 32 . В основном 24-28 . Неперезарядов не бывает в принципе. Берега кушает все без разбора так как принцип газоотводный . А вот ружья инерционного типа с малыми навесками это отдельная история , плохо вложил ружьё и потом винишь патрон хотя он отношения к этому не имеет.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Vasili89 от Декабря 08, 2017, 21:23:48 pm
Это личный опыт на станке Ли, который не ровня естественно МЕС и другим, в общем как и цена...
О доработках этого всем известного преса знают многие...копейки, колокольчики, мерки под Сокол...


Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: дублер от Декабря 08, 2017, 21:42:45 pm
Так можно точную цену патрона для стрельбы по тарелкам увидеть.
Самая дешевая приветствуется!
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 08, 2017, 21:49:45 pm
Не спорю любой пресс можно и нужно дорабатывать. В тот же МЕС я внес две доработки . Сейчас работает вообще без сбоем. Есть еще пару идей . Так , что у кого есть такой пресс могу поделиться . Вот уже на PW хоть он и доведен до совершенства и считается лучшим есть над чем подумать. Еще не пришел а уже готовлю под него базу ))). На Ганзе по данному прессу целое сообщество, ребята молодцы и толковых идей куча.Хотя тоже многие охотники а не стендовики.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 08, 2017, 22:09:28 pm
Так можно точную цену патрона для стрельбы по тарелкам увидеть.
Самая дешевая приветствуется!
Сергей , как я тебе говорил дешевых патронов уже не будет . после Нового года будем по рублю брать и радоваться . Уже сегодня самый конченый с одноразовой гильзой Феттор стоит 70-80 копеек. Все остальное уже по рублю и больше. Так , что для тех кто валит по 200 курей и больше))) станок будет актуален.Особенно в связи с экономическими сложностями в мире. Везде кризис как пишут [document]
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 09, 2017, 10:59:52 am
Спасибо за сарказм в мою сторону ;D ....


Я вас удивлю еще больше, я кручу патроны двумя упс звезда и завальцовка, не вижу нужды покупать даж станок Лии, хотя у всех моих товаприсчей есть, мне хватает даж для 1000 патронов  в год, понятно что страдает производительность , поэтому всегда делаю какой то запас, неск охот, особенно для Гуся, ну и пару сотен купленных заводских патронов неск лет назад , так и валяються без дела, пыляться. В заводских меня не устраивает резкость, и качество боеприпаса.


Исключение лишь итальянские , английские патроны, и время от времени попадающиеся удачные партии Главпатрон и Сафари.



Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 09, 2017, 11:07:48 am
Что касаемо бу гильз от лучшего к худшему:


1.Главпатрон действительно лучшая гильза.
Самые неубиваемые , как мне показалось, черные и темно красные.
8-10 выстрелов выдерживают, бывает больше.


2.Азот очч хороши, хватает где то 5-6 выстрелов.


3. Различные импортные итальянские, английские 3-4 выстрелов.


4. Сафари и СКМ, турецкие стерлинг  2-3 выстрела.


5. Мне как не нравяться их говно патроны, в которые они считают своим долгом не доложить 3—5 % дроби, так гильза бу выдерживает ток 1 выстрел, редко 2.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Soon от Декабря 09, 2017, 16:27:42 pm
Спасибо за сарказм в мою сторону ;D ....
Честно не хотел вас обидеть . И к тому же верю. Я в этом году первый раз был на охоте на гуся и тоже взял немного.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: vladimir-013 от Декабря 09, 2017, 19:37:29 pm
Все нормально ;) , не барышня что бы на когото сдесь обижаться.


5 пункт это патроны и гильзы феттер.
Название: Re: Прогрессивные пресса для гладкоствола.
Отправлено: Denis_P от Декабря 09, 2017, 21:10:41 pm
Сергей , как я тебе говорил дешевых патронов уже не будет . после Нового года будем по рублю брать и радоваться . Уже сегодня самый конченый с одноразовой гильзой Феттор стоит 70-80 копеек. Все остальное уже по рублю и больше. Так , что для тех кто валит по 200 курей и больше))) станок будет актуален.Особенно в связи с экономическими сложностями в мире. Везде кризис как пишут [document]


Ну, патрон ни в какой охоте не профилирующий фактор расходов. На полторы сотни моих добытых кур в сезоне, 200 р на патроны и еще 3000р на все остальное. Но, тем не менее, спасибо за толковые пояснения.