Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: ingturvitebsk от Май 30, 2017, 17:27:48 pm

Название: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Май 30, 2017, 17:27:48 pm
Ежегодно райисполкомы проводят конкурсы или аукционы по сдаче в аренду охотничьих угодий. Мне неоднократно приходилось присутствовать при проведении таких аукционов. Предлагаю делиться информацией в этой теме. Городокский райисполком, по поручению Витебского облисполкома 7 июля 2017 года будет проводить конкурс по сдаче в аренду охотничьих угодий площадью 13,1 тыс.га. (бывшие охотугодья колледжа). Для участия в конкурсе, любое юридическое лицо, подает следующие документы;
1. Заявление,
2. БЭО на данную территорию,
3. Залог 230-250 рублей.
Угодья богаты косулей, хорошие тетеревиные тока, лось. Возможно найдутся желающие создать свое хозяйство. Сегодня звонил в райисполком, пока желающих нет. Может наш "Трапны Стрэл" возьмется за дело. Дополнительня информация по телефону в Городокском райисполкоме 8 02139 43105.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: УСАТЫЙ от Май 30, 2017, 20:44:23 pm
про касуль брехня, волк есть и порядочно.А что новый директор отказался от угодий?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Май 30, 2017, 20:50:24 pm
Кто бы угодья минского парникового комбината бы прикупил... Эх...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Май 31, 2017, 22:57:15 pm
Уверен что даже за 1 рубль они малоинтересны
Косулю сложно будет найти за ночь даже с тепловизором
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ilya_9 от Июнь 01, 2017, 15:09:40 pm
https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html Вот Аренда так аренда
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: dimiurg_hunter от Июнь 01, 2017, 15:20:20 pm
там пишут...что есть и еще кусок и он есть в районе родной то деревни Заколюжье, где я грибы собирал...а теперь забор.  :)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Порсенский от Июнь 01, 2017, 16:04:52 pm
https://ok.ru/video/16060517106
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Ли от Июнь 01, 2017, 22:54:35 pm
https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html Вот Аренда так аренда
   Да , таких ИТС даже на границе нет. Может там нелегальных мигрантов разводят.
   Странно как то получается у нас в деревне мостик был через р. Лесная старики рассказывали во время оккупации фашисты каждую весну (после разлива) её ремонтировали, что бы местные жители могли в церковь ходить и на кладбище в д. Кругель. Теперь там фермерское хозяйство, мостик разрушил, собаками травит. Первоночально на Волге 24 ездил 78 регион Россия. Вот и думай кто фашист.
   
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Вова Барин от Июнь 01, 2017, 23:49:23 pm
Вот и получается управлять и что то развить государство не может а вот продать сдать в аренду комуто и непонятно кому аж на 99 лет это вообше абсурд .Очем думают при такой аренде.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Papillon от Июнь 02, 2017, 07:15:38 am
Думает я сдам, мне бы продержаться у власти, мне бобла подкинут,  а там пускай через лет 20 народ и новый сам разбираются..
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 02, 2017, 13:03:47 pm
На форуме зарегистрирован парень из Литвы, Mark89. Марк, будет к Вам просьба, если у Вас будет время, то напишите пожалуйста, хотя бы вкратце, как в Литве арендуются угодья, создаются охотничьи кружки, выдаются лицензии и т.д. Я думаю, многим будет очень интересно. Вы, насколько я информирован, в таком коллективе и состоите. Особенно интересно будет узнать, кто ваш коллектив контролирует, есть ли над вами своего рода БООР, а также строгие инспектора, какой-нибудь специальной супер-пупер инспекции, которые, увидев в лесу свежий след человека, или автомобиля, бросаются по нему, как голодные волки?
А потом можно будет сравнить, как в Литве, и что хотят замутить наши чиновники от охоты. Они же ездили в Прибалтику опыт перенимать.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 02, 2017, 13:28:08 pm
Я не Mark89, но отвечу.
Все разговоры о зарубежном опыте, они в пользу бедных. По одной, но базовой, я бы сказал, основопологающей причине.
У НИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ.
И это действительно собственность, а не фикция, как у нас, когда решением любого вонючего райсполкома вашу землю. можно изъять для неких абстрактных государственных нужд.
Как только в РБ будет земля в собствености, сразу же (ну не прям сразу, но через 10 лет точно) будут у нас и кружки, и объединения, и испекция не будет рыскать. Сами будете кататься по ночам, камеры ставить, и местных подкармливать, чтобы доносили о незаконных охотах.

Все нынешние начинания кружков развалятся через несколько лет, т.к. охранять то, что тебе не принадлежит - в хер никому не впилось.
Вангую следующее: через год появяться первые кружки, за два-три года поднимут пару убогих нынешних хозяйств, а потом, та-да-да-ам!!! смена собственника. Не продлили аренду, ах ты ж боже мой. Но все по закону, всем спасибо.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 02, 2017, 14:38:29 pm
Я не Mark89, но отвечу.
Все разговоры о зарубежном опыте, они в пользу бедных. По одной, но базовой, я бы сказал, основопологающей причине.
У НИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ.
И это действительно собственность, а не фикция, как у нас, когда решением любого вонючего райсполкома вашу землю. можно изъять для неких абстрактных государственных нужд.
Как только в РБ будет земля в собствености, сразу же (ну не прям сразу, но через 10 лет точно) будут у нас и кружки, и объединения, и испекция не будет рыскать. Сами будете кататься по ночам, камеры ставить, и местных подкармливать, чтобы доносили о незаконных охотах.

Все нынешние начинания кружков развалятся через несколько лет, т.к. охранять то, что тебе не принадлежит - в хер никому не впилось.
Вангую следующее: через год появяться первые кружки, за два-три года поднимут пару убогих нынешних хозяйств, а потом, та-да-да-ам!!! смена собственника. Не продлили аренду, ах ты ж боже мой. Но все по закону, всем спасибо.
Вы правы. В том то и дело, что ТАМ и у НАС, все по разному. Чего тогда ездить в ту же Польшу, или Прибалтику?! О каком опыте может идти речь?! Катаются... Хотят, чтобы кружки были, как за границей, но... все равно под ними и инспекцией! Чушь! Вспомнили советские первички. Но, те первички и закордонные клубы и кружки - это совсем не одно и то же, как их вообще можно сравнивать?!
Никто почему то не вспомнил какие при СССР (для примера в 80-е) цены были на путевки, какие были правила, какое было отношение к охотнику со стороны руководства того же общества и многое другое положительное для простого охотника. Про одно они вспомнили, что ИМ якобы в настоящее время может быть выгодно, а про другое забыли. Бросаются в крайности бедолаги, наворотили дел за последние 12 лет выше крыши...

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: комендант от Июнь 02, 2017, 19:33:24 pm
https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html (https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html) Вот Аренда так аренда
Была информация:  Предоставить в безвозмездное пользование на 99 лет,  а о том, что в обмен, не уточняется.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 03, 2017, 01:51:27 am
Все разговоры о зарубежном опыте, они в пользу бедных. По одной, но базовой, я бы сказал, основопологающей причине.
У НИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ.

Это не совсем так. Я надеюсь, что Вы не поленились почитать то, что я выкладвывал относительно систем охотпользования в разных странах http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=42349.30 пост#38.

Так, в  колыбели нашей современной западной цивилизации - Италии и Греции -  частная собственность на землю при охоте почти полностью игнорируется.
В некоторых странах, где имеется и частная земля и государственная, на крупных частных землевладениях охота принадлежит владельцам земли, а на государственных - всем, и там, где часные участки маленькие, право охоты передается местным охотничьим обществам. Это Испания, Португалия. В Норвегии на государственнных землях могут охотиться все. То же в Канаде и США.

Во Франции на 1/3 территории права охоты тоже передаются властями местным охотничьим обществам невзирая на частную собственность на землю. Владелец земли может только запретить вообще охоту на своей земле. Но тогда ни он сам, никто не может там охотиться.

И наконец наша ближайшая соседка - Польша . Земля там в частной собственности, есть и государственная ( леса), но право охоты  принадлежит в основном охотничьим кружкам, и владельцы земли в отношении охоты никаких прав не имеют. Не знаю вот только как сейчас распространился ли у них закон Евросоюза, согласно которому владелец земли может охоту закрыть у себя.

Опять-таки, Швейцария - никаких прав владельцы земли в отношении охоты не имеют. В части кантонов система лицензионная, как в Америке и Канаде,  а в части право охоты передают власти местным охотобществам, как в вышеназванной части Франции.

Я понимаю, что отсутствие частной собственности на землю в Беларуси - это историческое недоразумение, нонсенс, и поэтому существующая система по-любому временная. Но насколько она временная, это большой вопрос.

Пока частная собственность  даже на горизонте не просматривается. Я думаю, что  я уже и не доживу.  Но если она и появится законодательно, то процесс становления института частной собственности на землю у нас займет многие десятилетия. Тем более, пока сформируется устойчивый контингент ответственных и эффективных владельцев. И, кроме того, даже если будет частная собственность на сельхозземли, то леса врядли кто решится приватизировать. Если конечно не победит олигархический капитализм.

И опять - таки, многое будет зависеть, какую модель охотпользования в будущем изберет государство - основанную на праве охоты, принадлежащем владельцам земли, или на всеобщем охотничьем праве. Это  чисто вопрос исторического выбора. Я верю, что вторую.

Поэтому нужно исходить из того, что есть, и пользоваться временным (для охотников) преимуществом, что у нас нет частной собственности на землю. А как организовывать охотпользование без учета частной собственности но эффективно и более-менее справедливо - примеры есть.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 03, 2017, 09:40:43 am

И наконец наша ближайшая соседка - Польша . Земля там в частной собственности, есть и государственная ( леса), но право охоты  принадлежит в основном охотничьим кружкам, и владельцы земли в отношении охоты никаких прав не имеют. Не знаю вот только как сейчас распространился ли у них закон Евросоюза, согласно которому владелец земли может охоту закрыть у себя.




Закрыть охоту на своей земле не может.
 Родственники тестя приезжали. Они по Польским меркам  крупные землевладельцы. Я спрашивал  как с охотничьим зверьем на их земле и как поступают при потравах. Он ответил, что члены "Кола ловецкого" с ним производят расчет убитым зверьем. На выбор ,в зависимости от  нанесенного вреда. Но чаще всего  расчет диким кабаном.  Говорит, что всячески стремятся , что бы он  вступил в охотники. Я ему и говорю, так в чем же дело? Он смеется и отвечает, что когда он вступит в охотники то некому будет предъявлять претензии за поврежденные посевы.  Члены "Кола" у Минприроды (в Польше такая же структура) согласно  численности  ежегодно покупают разрешения на добычу определенного количества животных,согласно учета, но обязательно учитывается минимально определенное количество животных. И у них  зверь уже заранее куплен. Только остается этого зверя распределить  между членами "Кола". Вот почему в Польше ни кто не посмеет  застрелить  дикое животное и утаить его от других.
 Там вообще система интересная. У председателя "кола" есть заведенный  специальный журнал, об месте нахождении которого знают все охотники "Кола" и  в котором перед охотой достаточно только записаться, и ни каких путевок, и ни каких егерей.
 Если в "коле" есть общее решение его членов, на продажу определенного количества зверья, что бы покрыть расходы "Кола" то  там охоту проводит охотник сдавший СПЕЦИАЛЬНЫЙ  экзамен и получивший право звания "ОХОТНИК СЕЛЕКЦИОНЕР".  Но есть не довольные и там.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 03, 2017, 21:05:11 pm

Закрыть охоту на своей земле не может.

Это у них просто не было наверное прецедента. Это решение Европейского, то ли суда, то ли комиссии ( нет под рукой) что насильно владельцев земли нельзя заставить, чтобы была охота. Польша - член евросоюза, так что это у них временно закрыть не может владелец охоту. В Германии тоже самое до недавнего времени было, все земли должны были быть открыты для охоты и сданы в аренду. Но сейчас начинает меняться в связи с этим правилом Евросоюза.
 

Родственники тестя приезжали. Они по Польским меркам  крупные землевладельцы. Я спрашивал  как с охотничьим зверьем на их земле и как поступают при потравах. Он ответил, что члены "Кола ловецкого" с ним производят расчет убитым зверьем.

Оплата за потравы - это совсем другое. За потравы платят  и там, где охота принадлежит владельцам земли, и там, где нет (не везде правда).


Но есть не довольные и там.
Недовольные есть везде. Читаю регулярно местный охотничий сайт, так охотники ругают правительство на чем свет стоит, хоть тут и свобода в охоте и оружии по сравнению с Беларусью.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 04, 2017, 19:15:29 pm
Цитировать
Недовольные есть везде. Читаю регулярно местный охотничий сайт, так охотники ругают правительство на чем свет стоит, хоть тут и свобода в охоте и оружии по сравнению с Беларусью.

Вот интересно, а чего хотят то?
Александр, если сайт на английском, скиньте ссылку на тему.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 04, 2017, 19:51:01 pm






Недовольные есть везде. Читаю регулярно местный охотничий сайт, так охотники ругают правительство на чем свет стоит, хоть тут и свобода в охоте и оружии по сравнению с Беларусью.

Всегда с интересом читаю Ваши материалы.
Хотелось бы посмотреть на реакцию и лица канадских охотников, если бы у них правила охоты стали, как у нас!
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 04, 2017, 22:40:13 pm
Цитировать
Недовольные есть везде. Читаю регулярно местный охотничий сайт, так охотники ругают правительство на чем свет стоит, хоть тут и свобода в охоте и оружии по сравнению с Беларусью.

Вот интересно, а чего хотят то?
Александр, если сайт на английском, скиньте ссылку на тему.
http://www.outdoorsmenforum.ca/forumdisplay.php?f=3

Это ссылка не на тему конкретную, а на сайт и охотничий форум в частности. Я ведь высказался об общем впечатлении об многолетнем чтении этого сайта. Тем было много и разных за это время. Может быть в настоящее время ничего  спорного и не обсуждается. Если найду или наткнусь на что-то конкретное позже дам ссылку.

Скажу только, что охотников не устравивает в целом. Во-первых, малое количество инспекторов (Fish and wildlife officers) в угодьях. Слабый контроль, больше нарушений, браконьерства. Этого многие не любят.

Во-вторых, не нравится менеджмент дичи -  в некоторых местах становится мало того или иного вида оленьих, виновато конечно правительство, потому что мало денег выделяет на управление и контроль за популяциями диких животных, выдает больше лицензий, чем может выдержать та или иная популяция.

В-третьих, очень ругают политику правительства в отношении аутфиттеров.  Дело в том, что аутфиттерам их долю  лицензий выделяют не каждый год а примерно на пять лет, чтобы (якобы) они могли заранее свой бизнес планировать.  А за это время, например, случилась суровая зима и 70% популяции оленей погибло.  Количество лицнензий для местных охотников начинают снижать, а для аутфиттеров получается, что остается столько же. И иногда получается, что в некоторых местах у аутфиттеров оказывается больше лицензий чем для менстных. Никому это не нравится.

В-четвертых, ругают правительство за то, что борьбу с волками не ведут, мол волки  съедают много оленей и т.п.  Это конечно не всегда справедливо, но иногда и верно, потому что если ( как это было года четыре назад) после суровой зимы был большой падеж, то волки потом не дают популяции нормально восстановиться.

Ну и вот примено в таком духе. Но справедливости ради нужно сказать, что есть много и положительных моментов. Например, уже второй год, как открыли весеннюю охоту на белых гусей. Раньше была закрыта. Увеличены номы добычи птиц всех видов.  Оменена регистрация оружия ( только не знаю хорошо это или плохо, по мне - так глупость).
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 05, 2017, 09:26:28 am
все это я вообще никак не могу спроецировать на нас. В силу экономических причин, понятие "местных" мы вообще изживем рано или поздно. Имхо, в виде местных будут выступать разве только городские, купившие дома в деревнях для дачных выездов или имеющие эти дома по наследству. Но это люди выходного дня, вести реальную хозяйственную деятельность в угодьях очень тяжело в таких условиях.
Государство конечно выдумывает разные программы по "оздоровлению села", но объективно - это максимум бизнес в сфере агротуризма, который все равно рассчитан на потребителя с деньгами.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 05, 2017, 10:13:03 am
Интересно конечно все... Для них мало инспекторов, для нас, может и не очень много по штатной численности на РБ, но многим, мягко сказать, это не нравится, но причина даже не в их количестве, а в их, инспекции, отношении к законопослушному охотнику, а первопричина конечно в наших правилах и законодательстве...
Отменили регистрацию оружия...кто его знает, плохо, или хорошо... В СССР до 1975 года ее тоже не было, ружья покупались в магазинах, как удочки и просто вписывались в охотничий билет. Насколько помню, читал статью в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 1975 год, причина введения регистрации заключалась в первую очередь из-за участившихся случаев применения дробовиков по пьяной лавочке и очень большом их количестве на руках у населения, причем у кого попало.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: sl@vok от Июнь 05, 2017, 12:25:54 pm
1.Катар оградил забором леса в Логойском районе. Как живут местные с новым соседом
https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html (https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html)
Читать полностью:  https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html (https://realty.tut.by/news/expertise/544841.html)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: угрюмый от Июнь 05, 2017, 18:27:25 pm
Все же нашелся желающий взять в аренду бехозный участак леса?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 06, 2017, 01:03:12 am
все это я вообще никак не могу спроецировать на нас. В силу экономических причин, понятие "местных" мы вообще изживем рано или поздно.
Я под местными подразумевал всех охотников - резидентов Альберты, в отличие от иностранцев и жителей других провинций. Здесь конечно тоже есть "местные" в белорусском понимании, то есть жители сельской местности, ферм, небольших городков и поселков.
В плане доступа к лицензиям у них такие же права, как и у "городских" (коих абсолютное большинство). Но зато доступ к угодьям они имеют несравненно больший, потому что все всех знают где живут и получить разрешение на охоту на частной земле у них не проблема, в отличие от "городских", особенно не имеющих среди местных родни - знакомых.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Mark89 от Июнь 06, 2017, 04:41:43 am
Доброго времени суток всем.
по просьбе форумчанина опишу немного как происходит в Литве охота.
И так вся Литва поделёна на охотничий угодья. Рис.1
Угодья принадлежат государству. Угодья закреплены каким-то  клубом. Клуб платит за аренду угодий государству и это единственная плата которая изымается из охотников для государства. Все остальное путевки лицензий бесплатно!!
Для получения права охоты коллективу кроме бюрократизма обязательно нужно иметь разделочная площадка и яма для отходов которая проверяется перед сезонам каждый год ветеринарной службой.
Лицензий получаем в зависимость плотность зверя по подсчетам лесников, охотников, инспекторов охраны природы. Но каждый год коллектив дает запрос на нужность количество лицензий. На косулю выдается по просьбе охотников полностью. Лось Олень Лань боле строже смотрится. Вес остальной зверь добывается по решению коллектива, кроме волка он отстреливается в определенное время и допустим в прошлом году на всю Литву дали 60 особей.
охота проводится по всем законом но каждый коллектив имеет свой внутренний кодекс который принимается с участием всех членов клуба. Коллектив выбирает уважаемого члена (председателя) для ведения бухгалтерии отстаивания интересов клуба получения путевых листов и лицензий.
Для отстрела трофейного зверя нужно кроме охотничьего билета надо пройти курсы Селекционера, после того возможна трофейная охота.
Лось олень косуля (самцов имею виду) можно добывать тока селекционных (рахитов) или по возрасту. Все рога вместе с зубами в конце сезона осматривают специалисты которые определяют правильность добытого зверя, если есть нарушения допустим добыт перспективный самец то на первый раз предупреждения а повторно могут лишить селекционера или право охоты на год... И это очень стимулирует клубы для видения правильной охоты.Скажу по своему опыту добыв всех рахитов хорошая кормовая база с солонцами и через лет 5 результат виден а уже через к 10 годам постоянной правильной охоты мы каждый сезон добываем медальных...
Кормами и всем остальным решает коллектив за свой финансы, ваше от коллектива завесит основном все и популяция зверя и манера охоты.
всем этим контролирует охрана-природы ну и немного полиция...
правда не один инспектор не мешает так охотится как у вас не важно будь то загонная или засидка если хочет проверить максимум будет ждать возле машины.
Однако у них машины оборудованные как надо там и алкотестер тепловизоры приборы ночного виденья и уже есть дроны с крутыми камерами...
Охрану угодий производят и охотники, для очень злобных браконьеров формируется группы из инспекторов полиции и члена этого клуба и проводят в своих угодьях рейды..     
Во всем этим есть недостатки допустим охотясь где-то в округе Вильнюса захотев съездить допустим на охоту в Каунас я так просто не могу тока по приглашению того члена... а если знакомых хороших нет то считай не возможно там поохотится... и за не мало времени очень сильно сплотившись коллективы не охотно принимают чужих даже под видом гостей!
конечно с ходу все не расскажу если кому что интересно пишите постараюсь ответить                    [/size][/size]
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Дакота от Июнь 06, 2017, 07:39:15 am
Марк, это касается только копытных, или с мелочью та же история в плане обязательного приглашения?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Mark89 от Июнь 06, 2017, 09:28:12 am
Любая охота может проводится тока членами клуба и строго на своей территорий не важно на какую фауну... 
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 06, 2017, 10:01:10 am
А каков средний размер угодий?? Судя по карте это катастрофа. Сколько клубов в Литве??  Может ли клуб арендовать угодья в разных частях страны??  Клуб организовывается по территориальному или иному признаку ( скажем любителям охоты с легавыми собаками )?? Каков средний размер взносов членов клуба и можно ли состоять сразу в нескольких ??
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 06, 2017, 10:46:15 am
Марк, спасибо, что ответили.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 06, 2017, 11:20:38 am
Доброго времени суток всем.
по просьбе форумчанина опишу немного как происходит в Литве охота.


Спасибо вам за ответ.
Как мне видится, для белорусского охотника введение системы кружков/клубов - это вилы, как они есть.
Вся охота с легавыми собаками, к примеру, накрывается медной .... Всякие там гуси, забыть. Вальдшнеп? О чем вы говорите. Вступайте в наш клуб, платите взносы, будет вам вальдшнеп. Если вы, конечно, живете в большом городе, не факт что хватит его в угодьях клуба, ведь в угодья выезжают тысячи.

Да, с точки зрения охоты на копытных, тут несомненные плюсы. Зверя будет реально много.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 06, 2017, 11:30:29 am
В разговорах про охоту, сколько процентов "рапортующих" реально подразумевают иную охоту, кроме как на копытных?
Имхо, как я писал ранее, конкретно взятые угодья арендованные неким конкретным охотпользователем должны состоять только из "копытных" зон. А все остальные территории страны должны быть под белгосохотой и быть одной большой зоной Б+Г.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Mark89 от Июнь 06, 2017, 16:47:07 pm
В среднем угодья в размерах 12 000-13 000 арах но есть больше и меньше... и и нету в ограничениях в сколки ты клубах принадлежишь главна чтоб денек хватило за все платить. я в одних угодьях практически живу но у нас нету оленя так я  езжу за 170км в другой клуб тока за трофеями. есть  у нас где организуют клубы специальный охоты с легавыми все зависит от той или иной местности. не могу сказать что кружки это плохо, для желавших и хороших людей место всегда найдется для охоты.       
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: oleg7 от Июнь 06, 2017, 16:57:26 pm
Цитировать
В среднем угодья в размерах 12 000-13 000 арах
Правильно ли я понял, что в гектарах это 120-130Га ? Ибо 1 ар=1/100Га
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 06, 2017, 17:06:00 pm
В среднем угодья в размерах 12 000-13 000 арах но есть больше и меньше... и и нету в ограничениях в сколки ты клубах принадлежишь главна чтоб денек хватило за все платить. я в одних угодьях практически живу но у нас нету оленя так я  езжу за 170км в другой клуб тока за трофеями. есть  у нас где организуют клубы специальный охоты с легавыми все зависит от той или иной местности. не могу сказать что кружки это плохо, для желавших и хороших людей место всегда найдется для охоты.     


Давайте так, если вас устроит пообщаться, ВОПРОС-ОТВЕТ. 8)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 07, 2017, 02:51:05 am

Как мне видится, для белорусского охотника введение системы кружков/клубов - это вилы, как они есть.
Вся охота с легавыми собаками, к примеру, накрывается медной .... Всякие там гуси, забыть. Вальдшнеп? О чем вы говорите. Вступайте в наш клуб, платите взносы, будет вам вальдшнеп. Если вы, конечно, живете в большом городе, не факт что хватит его в угодьях клуба, ведь в угодья выезжают тысячи.

Да, с точки зрения охоты на копытных, тут несомненные плюсы. Зверя будет реально много.

Любая система не идеальна. Но описанная несомненно более человечная и дешевая, чем белорусская. Конечно, чужих нигде особо не хотят видеть. Просто нужно постараться быть "не чужим" как можно с большим количеством охотников в стране, и не нужно будет в разные клубы вступать - можно просто ездить в гости ::). Мои немецкие друзья (система ведь примерно такая же) рассказывают, что от приглашений на охоту не отбиться, но на все даже времени не хватает.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Morozilkin от Июнь 08, 2017, 10:40:32 am
    Солидарен с Николаем. Основа правового государства - институт частной собственности на землю. Не фикция как в Гондурасе, а реальная частная собственность на землю как в Польше (и в Германии, и в Австрии и прочих странах, которые я считаю "нормальными" именно из-за их позиции с реализацией права на землю). Не имея такой элементарной базы нельзя сотворить "хозяйство" в виде охотничьих кружков. Это очень сложно объяснить человеку выросшему в совке, у которого папа с мамой выросли в совке, и бабушка с дедушкой выросли в совке.... Это нужно попробовать на вкус самому.


  Моя подруга полька, охотница, выложила фотку своего стрельбища клубного. Все очень просто - пара дистанций по 50м где стреляют из нарезного Лиса и Зайца механического, дистанция на 100м для пристрелки нарезного с промежуточными щитами-защитами. Между дистанциями обычный экскаватор соорудил бурты из грунта высотой в два человеческих роста. Круглый стенд, траншейный стенд, площадка для стрельбы Фазана. Все сделано руками местных ребят, все очень просто. Приехать пострелять можно в любой момент - не нужно никому звонить согласовывать, на стрельбище нет постоянных сотрудников, дежурных, сторожей - вообще никого нет. Все праздники проводятся именно на стрельбище, а застолье в конце дня в ресторанчике местном.


Все до ужаса просто.



(http://s03.radikal.ru/i176/1706/ea/58a6c1972c78.jpg) (http://radikal.ru)



(http://s014.radikal.ru/i329/1706/4a/ca9b2461c7b1.jpg) (http://radikal.ru)




Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 08, 2017, 14:20:16 pm
    Солидарен с Николаем. Основа правового государства - институт частной собственности на землю. Не фикция как в Гондурасе, а реальная частная собственность на землю как в Польше (и в Германии, и в Австрии и прочих странах, которые я считаю "нормальными" именно из-за их позиции с реализацией права на землю). Не имея такой элементарной базы нельзя сотворить "хозяйство" в виде охотничьих кружков. Это очень сложно объяснить человеку выросшему в совке, у которого папа с мамой выросли в совке, и бабушка с дедушкой выросли в совке.... Это нужно попробовать на вкус самому.

Все до ужаса просто



Позвольте не согласиться, основа правового государства - независимая судебная система, хоть право частной собственности тоже очень важно, и не только на землю.
С последней фразой согласен, только без ужаса. 8)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 09, 2017, 03:27:36 am
     Основа правового государства - институт частной собственности на землю.

Не имея такой элементарной базы нельзя сотворить "хозяйство" в виде охотничьих кружков.


Всё красиво и правильно. Я тоже уважаю частную собственность.

Но факт остается фактом - в Польше частная собственность на землю не связана с охотничьими правами, и кружки построены на других принципах, не связанными с частной собственностью. Я здесь не обсуждаю правильно это или нет.
Частные тиры - прекрасно, но не они  являются основой "элементарной базы" хозяйства охотничьих кружков...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: snake от Июнь 09, 2017, 08:38:33 am
     Основа правового государства - институт частной собственности на землю.

Не имея такой элементарной базы нельзя сотворить "хозяйство" в виде охотничьих кружков.


Всё красиво и правильно. Я тоже уважаю частную собственность.

Но факт остается фактом - в Польше частная собственность на землю не связана с охотничьими правами, и кружки построены на других принципах, не связанными с частной собственностью. Я здесь не обсуждаю правильно это или нет.
Частные тиры - прекрасно, но не они  являются основой "элементарной базы" хозяйства охотничьих кружков...


вы просто не видели наши стрельбища...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Morozilkin от Июнь 09, 2017, 12:51:15 pm
    Солидарен с Николаем. Основа правового государства - институт частной собственности на землю. Не фикция как в Гондурасе, а реальная частная собственность на землю как в Польше (и в Германии, и в Австрии и прочих странах, которые я считаю "нормальными" именно из-за их позиции с реализацией права на землю). Не имея такой элементарной базы нельзя сотворить "хозяйство" в виде охотничьих кружков. Это очень сложно объяснить человеку выросшему в совке, у которого папа с мамой выросли в совке, и бабушка с дедушкой выросли в совке.... Это нужно попробовать на вкус самому.

Все до ужаса просто



Позвольте не согласиться, основа правового государства - независимая судебная система, хоть право частной собственности тоже очень важно, и не только на землю.
С последней фразой согласен, только без ужаса. 8)


Ну если зарубится на тему правового государства - ваш постулат совершенно верен, но этих постулатов должно быть минимум четыре. Четкое разделение властей - судебная, исполнительная и законодательная. Что исчезло в Беларуси с принятием поправок в Конституцию 94 года в 96 году - половину судей и председателя Верховного суда назначает президент. Это привело к зависимости судебной власти от исполнительной со всеми вытекающими возможностями манипуляций своими назначенцами. Ага, я в свое время диплом защищал у одного неприятного дяди - Тихини Валерия Гурьевича  :'( [size=78%]. [/size][/size]Законодательная власть в виде двухпалатного парламента также попала в категорию карманных так как президент получил широкие полномочия ставить своих назначенцев. Правительство вновь назначается президентом. бессрочность нахождения на троне. Вот вам и картинка сложилась.[size=78%]

[/size]Право частной собственности на землю. В Беларуси имеет шесть (!!!!) разновидностей прав на землю. Но нет гарантированного, в понятиях классического Римского права, незыблемого права собственности на землю. Отменен закон "О собственности", который был на 30 страницах написан но по сути своей был идеальной копией римского принципа права собственности - три составляющие - право пользоваться, право владеть, право распоряжаться - совместно они и составляют полноценное право собственности. Без этого закона начались правовые коллизии и бардак.[size=78%]

[/size]Основополагающим правом, формирующим сознание гражданина является незыблемое право собственности на землю. Без этого фундамента никогда белорус не почувствует себя хозяином на своей земле, не почувствует, что земля - она его земля и надо ее любить и заботиться о своей земле. Без этой основы будет царить отношение как колхозной, коллективной, то-есть ничьей земле. Никаких кружков которые будут относиться с любовью к своей земле и своему зверю не выйдет - все вокруг колхозное и совершенно понятно что завтра, как метко выразился Николай, кружку просто не продлят договор аренды - все как бы в рамках закона[size=78%] ;) , па-чэснаму.


У поляков ситуация следующая. Кружки имеют неприятности с фермерами (а там везде фермеры) если кабаны портят посевы и наносят фермерам ущерб. Вплоть до судов. Реально кружки попадают на деньги через суды. Это при том, что фермеры не запрещают охотиться на своей земле, напротив - я стрелял уток и стрелял кабанов на землях фермеров которые двумя руками "за" активную охоту на их землях, так как утки жрут малька карпа а кабаны портят кукурыдзу.


На практике такая ситуация порой выливается в смешные истории. Сейчас у поляков (в данную конкретную минуту) проводятся дежурства членов кружков по охране посевов фермеров. Члены кружков зачастую с семьями дежурят на полях, стреляют в воздух, жгут костры, придумывают взрывалки-пугалки из петард. И ровно так же как звонит в костеле колокол - всенепременно - ровно так же раздаются на полях всенепременные пугающие выстрелы охотников по вечерам и всю ночь.


Михал настолько задежурился, что даже когда его очередь прошла, дети не могут избавиться от привычки - дежурят у себя на огороде:). Центральная Польша. Вчерашняя фотка:


(http://s019.radikal.ru/i642/1706/0c/17d959442df3.jpg) (http://radikal.ru/big/yyv9unrxlpn9a)


А это фотки из юго-восточной части Польши. Ивона придумала. Связка питард на медленно тлеющем шнуре - вся система запихивается в водопроводную трубу и бахает с периодичностью. Кабаны думают, что охотник на поле не спит, но на самом деле можно покемарить ;) .


(http://s019.radikal.ru/i641/1706/79/b2506b9555ae.jpg) (http://radikal.ru/big/bhe1addebqumc)


(http://s018.radikal.ru/i515/1706/77/919850efcc55.jpg) (http://radikal.ru/big/tmloeu916kfuk)



Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Июнь 13, 2017, 15:48:45 pm
Вижу желающих взять в аренду охотничьи угодья, и создать свое охотничье хозяйство нет. Только два московских бизнесмена заинтересовались, видимо они и заберут угодья. Скоро конкурс.


    Извещение о проведении торгов в форме конкурса на передачу в аренду охотничьих угодий фонда запаса


Городокский районный исполнительный комитет Витебской области, по поручению Витебского областного исполнительного комитета  7 июля 2017 г.  в  14.00  в  здании Городокского райисполкома, расположенного по адресу: г.Городок, ул.Пролетарская, 2 (малый зал, каб.110), проводит торги в форме конкурса  по предоставлению в аренду охотничьих угодий фонда запаса со сроком аренды не менее 10 лет.
На торги выставляются охотничьи угодья общей площадью 13,1 тыс.га, в том числе: лесных – 6,4 тыс.га, полевых – 5,9 тыс.га, водно-болотных – 0,8 тыс.га  в следующих границах:
северная: от северо-западной кромки квартала 4 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз» на северо-восток через оз. Черново на д.Корсаки, далее по грунтовой дороге на север до д.Гаврюши, далее на восток по грунтовой дороге до д.Якушенки, далее по грунтовой дороге на  север на д. Малашенки, включая квартал 246 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз», далее на юг,  включая кварталы 247 и 241 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз», далее на восток через железную дорогу Городок-Езерище, включая квартал 265 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз; далее по северным границам ОАО «Городокский льнозавод» (отделение «Вархи»), далее через автомобильную дорогу М8 граница Российской Федерации (Езерище) - Витебск - Гомель - граница Украины (Новая Гута), включая часть квартала 89  и  квартал 90 Вышедское лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз»;
восточная: от квартала 90 Вышедского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз» на юг по грунтовым дорогам мимо д.Полуяново, включая кварталы 105, 121, 131 Вышедского лесничества и кварталы 24, 27  Смоловского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз» до пересечения с автомобильной дорогой Городок-Стодолище и по ней через д.Новая, д.Нов.Болецк до д. Хомяково;
южная: от  д.Хомяково по границе запретной для охоты зоны вокруг г.Городок до д.Малое Кошо, далее по южному берегу оз.Кошо до северо-западного угла квартала 80 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз»;
западная: от северо-западного угла квартала 80 Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз» через оз.Кошо до д.Севастеенки, далее на север по западным кромкам кварталов 62, 48, 27, 7, 4  Городокского лесничества ГЛХУ «Городокский лесхоз»до оз.Черново.
Сумма ежегодной арендной платы за предоставляемые  в аренду охотничьи угодья -  1114,35 (одна тысяча сто четырнадцать рублей тридцать пять копеек).
Претенденты на участие в конкурсе с объектом конкурса знакомятся самостоятельно.
Условия  конкурса на право заключения договора аренды охотничьих угодий:
1. лучшие предложения по эффективности использования охотничьих угодий, изложенные в обосновании необходимости приобретения и намерений по дальнейшему их использованию;
2. наличие у юридического лица опыта работы в сфере охотничьей деятельности не менее 10 лет на территории Республики Беларусь (подтверждается документально), наличие квалифицированных кадров с  профильным образованием;
3. обеспечение наличия штата егерской службы в соответствии с действующим законодательством на протяжении всего срока аренды.
Для участия в конкурсе  в срок  по 4 июля 2017 г. до 17.00 необходимо предоставить комиссии по организации и проведению торгов, по адресу: г.Городок, ул.Пролетарская, 2, каб.205 (с 8.00 до 13.00, с 14.00 до 17.00 по рабочим дням понедельник-пятница), следующие документы:
1.заявление с указанием сведений об охотничьих угодьях, которые желает получить в аренду по результатам торгов юридическое лицо;
2.биолого-экономическое обоснование на испрашиваемые в аренду охотничьи угодья, разработанное в соответствии с требованиями законодательства;
3. предложения в письменной форме о выполнении условий конкурса, запечатанные в отдельном конверте;
       4. копия платежного поручения, квитанции или иного документа, подтверждающего внесение суммы  задатка  на  расчетный  счет  ГУ Министерства финансов Республики Беларусь по Витебской области № 3600316007106 в  филиале №200 Витебского облуправления ОАО «АСБ Беларусбанк»,  г.Минск, код 795, УНП 300594330, код платежа в бюджет 04002;
       5. доверенность представителя участника конкурса и копия документа, подтверждающего его личность, в случае если заявление подписывается не руководителем участника конкурса, либо копия документа, подтверждающего полномочия руководителя участника конкурса.
         Задаток вносится в размере 20 (двадцати) процентов  суммы ежегодной арендной платы  222,87 (двести двадцать два рубля восемьдесят семь копеек).
         Срок внесения задатка – при подаче документов.
         Порядок внесения задатка – единовременно.
         Кроме этого, участник выигравший торги в течение 5 дней с момента подписания протокола проведения торгов возмещает затраты на организацию и проведение торгов. Сумма затрат и порядок их возмещения доводится до сведения участников торгов до начала их проведения в день проведения торгов.


        Договор с победителем конкурса  заключается  Витебским областным исполнительным комитетом  в сроки установленные законодательством.
Контактный телефон (802139)43105, (802139)41032»


Комиссия по организации и проведению торгов

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: snake от Июнь 13, 2017, 23:15:20 pm
арендная плата за эти угодья состовляет примерно 11 млн старыми или 1110 новыми, я правильно подсчитал? этож один лось,не?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 13, 2017, 23:32:21 pm
У вас будет инфаркт, когда вы посчитаете полную стоимость содержания хозяйства, чтобы этот один лось был у вас в  следующем году.
Зарплата работникам, биотехния, вышки, охрана, ГСМ, корма - список бесконечен.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 13, 2017, 23:51:56 pm
 А охотпользователи платят какие- нибудь  налоги ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 14, 2017, 00:08:03 am
Налоги с зп - 50%
НДС
Налог на прибыль
Аренда
И тп
Все налоги полностью
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Алигарх от Июнь 14, 2017, 00:19:03 am
А где взять 10 лет стажа?
Кондидату в президенты и то 5 лет стажа нужно иметь.)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 00:29:29 am
  Просто мне никогда не доводилось слышать такое словосочетание как « убыточное охотхозяйство ».
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 14, 2017, 00:39:29 am
Вы просто с этим не сталкивались
Дотируется обычно у частника 
У лох теряется в общих затратах
В бооре выезжает за счёт взносов и мизерных зп
Нет сейчас особо желающих взять угодья в пользование
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 00:44:46 am
Т.е. государство кроме аренды ничего практически не получает??
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Июнь 14, 2017, 00:55:32 am
Т.е. государство кроме аренды ничего практически не получает??
  Кроме арендной платы, государство еще получает ежемесячные налоги и большие платежи в виде штрафов. Из личной практики знаю много случаев, когда после плановых проверок контролирующих органов, охотхозяйства платили штрафы в бюджет по 1000 базовых величин. Охотничье хозяйство это заведомо убыточная отрасль, и не может существовать без дотаций и инвестиций из вне. Только фанаты могут содержать охотхозяйства, или за счет госбюджета - лесхозы. В Витебской области есть 3 хозяйства, которые финансируют российские олигархи. Наверное скоро и еще такое появится, четвертое.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 14, 2017, 01:06:08 am
Т.е. государство кроме аренды ничего практически не получает??
Налоги
Аренду
Рабочие места
Штрафы
Могут вообще забрать расторгнуть договор аренды
ЭТОГО МАЛО ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 01:39:55 am
 Мне просто не понятно, зачем содержать заведомо убыточную отрасль ?  Если завтра закрыть сельское хозяйство  ( убыточное у нас, но стратегически важное для страны ) то это будет беда.
А если закрыть охотничью?? Что изменится в государстве? Ничего.   На штрафах экономику не построишь. Государство одной рукой штрафует , а другой  субсидирует. Это порочная практика.
Если нельзя  из охоты получать стабильный доход  . то может быть проще вернуть достояние народу ?  Снова сделать охоту доступной для граждан .
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 14, 2017, 09:04:32 am
Ничего оно не субсидирует
Просто пустило на самотёк
Боорам хватает взносов и денег от охот пользования чтобы держались штаны. Так они как правило и ничего не вкладывают ( корма,транспорт и об)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 11:18:24 am
Андрей. А передача охотугодий за чисто символическую плату это не субсидирование ?  А право распоряжаться  биоресурсами ( причем как бы общенародными ) бесплатно это не субсидирование? Просто я считаю, что если бизнес не приносит дохода, то и не следует заниматься таким бизнесом. Зачем нужен посредник   в виде арендатора между государством и потребителем ( охотником ) ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 14, 2017, 15:58:22 pm
Передача - это найти лохА ( дойную корову)
Не нашли - оставим себе ( боор-лох)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Мысливы от Июнь 14, 2017, 16:47:28 pm
Передача - это найти лохА ( дойную корову)
Не нашли - оставим себе ( боор-лох)
к сожалению Вы правы!  :(
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 17:56:50 pm
Передача - это найти лохА ( дойную корову)
Не нашли - оставим себе ( боор-лох)
Все правильно. Нах это никому не надо. Основная  задача  чиновников от охоты усидеть в своих креслах и максимально сбросить свои обязанности на других.  Мне как то попалась статья  об организации охоты в СССР  и там была информация, что в 60х-70х годах только 40 процентов всех угодий было закреплено за  охотхозяйствами всех форм , а остальное – неорганизованные угодья  общего пользования.  В общем, в противостоянии  между  арендаторами и охотниками - «или  ишак или падишах».
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 14, 2017, 18:23:20 pm
Скажем так, с Союзом была одна тонкость - те самые 60% угодий общего пользования находились в таких местах, где, как метко выразился поэт:
"Пятьсот километров тайга,
Где нет ни жилья, ни селений.
Машины не ходят туда -
Бредут, спотыкаясь, олени"

Переводить угодья в общее пользование в Беларуси, это прямой путь для превращения оных в безжизненную пустыню, по причине легкой доступности.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 14, 2017, 18:50:03 pm
[цитата автор = Harold ссылка = тема = 42903.msg711976 # msg711976 дата = 1497453800]
Скажем так, с Союзом была одна тонкость - те самые 60% угодий общего пользования находились в таких местах, где, как метко выразился поэт:
«Пятьсот километров тайга ,
Где нет ни жилья, ни селений.
Машины не ходят туда -
Бредут, спотыкаясь, олени»

переводить угодья в общее пользование в Беларуси, это прямой путь для превращения оных в безжизненную пустыню , по причине легкой доступности.
[/ цитата]А вот наши соседи смоленские такие угодья имеют и ничего,никакой "пустыни"...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 14, 2017, 19:11:40 pm
И еще один аспект- вот лично мне,впрочем как и 99,99% белорусских охотников ,глубоко пох... изобилие к примеру охотхозяйства Красный Бор-мы все четко отдаем себе отчет, что в тамошнем "изобилии" мы не сможем поохотиться НИКОГДА :(
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Вова Барин от Июнь 14, 2017, 19:26:53 pm
Таких как красный бор не одно хозяйство,просто названя разные а владельцы одни и теже,в каждой области есть такие хозяйства.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 14, 2017, 19:41:49 pm
Таких как красный бор не одно хозяйство,просто названя разные а владельцы одни и теже,в каждой области есть такие хозяйства.
Таких как Красны Бор охотхозяйств в Беларуси больше нет :-[ Там миллионы и миллионы долларов вложены Николаем Николаевичем безвозвратно,именно в свою дорогую игрушку...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Вова Барин от Июнь 14, 2017, 20:01:33 pm
Незнаю кто такой Николай Николаевич, но вижу как на Гомельшине банкиры свое хозяйство оградили и как там проходит охота.На открытии на утку иногда столько выстрелов нет как там на загонной.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 14, 2017, 20:15:54 pm
Незнаю кто такой Николай Николаевич
Николай Николаевич Воробей.По оценкам независимых экспертов, Николай Воробей входит в пятерку богатейших людей страны с активами на сумму свыше 2,5 миллиарда долларов.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Вова Барин от Июнь 14, 2017, 20:24:37 pm
Сирота наверное.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 14, 2017, 22:14:38 pm
Скажем так, с Союзом была одна тонкость - те самые 60% угодий общего пользования находились в таких местах, где, как метко выразился поэт:
"Пятьсот километров тайга,
Где нет ни жилья, ни селений.
Машины не ходят туда -
Бредут, спотыкаясь, олени"

Переводить угодья в общее пользование в Беларуси, это прямой путь для превращения оных в безжизненную пустыню, по причине легкой доступности.
Это не есть правда. Даже можно сказать что это со всем не правда . Именно отдаленные территории были закреплены за хозяйствами ибо это пушнина, то бишь валюта.Количество охотничьих хозяйств различного направления и закрепленные за ними площади в ходе времени претерпевают изменения. На период 60—70-х годов по РСФСР имелось 78 госпромхозов с площадью свыше 200 млн. га, 117 кооперативных зверопромхозов с площадью более 240 млн. га. В районах Крайнего Севера и приравненных к ним территориях имелось около 300 совхозов и свыше 100 колхозов, за которыми закреплено соответственно 232 и 13 млн. га угодий. За 15 государственными охотничьими и лесо-охотничьими хозяйствами закреплено около 2 млн. га, за почти 7 тыс. обществ [size=0pt][/color]охотников и рыболовов — более 225 млн. га.[/size]
До шестидесятого года в Беларуси  никаких арендаторов не было.  Только после воссоздания, БООР за 10 лет забрал под себя 80 процентов угодий.  Вся беда у нас началась после того как чиновники от охоты решили внести свою лепту в пополнение казны. Перевод  на коммерческую основу всего охотхозяйства ничего хорошего не принес ни государству, ни охотникам.  Упор на парнокопытных привел к изменению сознания охотников. Заяц, лиса, рябчик  уже не добыча. У меня в округе порядка 30-ти охотников и ни одной гончей . Я еще застал те времена, когда процентов 80 охот были именно на эту дичь.  Сельский охотник, который был фундаментом прежней системы, в ближайшей перспективе будет уничтожен как класс.  Мало того что финансовая нагрузка на него возросла ,так еще и территория для охоты  сузилась до маленьких разбросанных по району участков.   Он не может позволить себе ездить по стране.  Ему необходимо  выйти из дома, пробежаться по угодьям и домой к хозяйству. Для этого и нужны общественные угодья. Любой  охотник заплативший государству напрямую 20-25 рубликов за сезонку мог спокойно взять собачку и пойти в лес, не опасаясь страшной буквы А.  Когда говорят про « пустыню » я так понимаю имеется в виду отсутствие копытных или зайцев ,лис, янотов ,куропаток, рябчиков, волка, бекасов, уток ,белок, куниц  тоже не станет?  Я уверен, что желающих охотится в таких угодьях будет предостаточно.  Государство получит гораздо больше средств, чем от сдачи в аренду, и охотникам станет легче дышать. Наличие общественных угодий не означает  автоматический переход их серую зону .Есть специально обученные службы, которые обязаны следить там за порядком, так же как и в других угодьях. Жаль только что этого не будет при нынешних порядках . Будут добивать  охоту до ручки, в чем лично я не сомневаюсь.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 14, 2017, 23:37:02 pm


Переводить угодья в общее пользование в Беларуси, это прямой путь для превращения оных в безжизненную пустыню, по причине легкой доступности.

Хорошего же Вы мнения о своих соотечественниках. Может не там причину ищете?
Следуя Вашей логике надо отдать всё арабам или ещё кому кто деньги имеет и любоваться из-за сетки на изобилие, зато не пустыня.
Чтоб не было пустыни надо совсем немного: За нормальную работу нормальную зар. плату. Доступность охоты для всех, даже самых малообеспеченных. Инспекция должна заниматься борьбой с браконьерством, а не рубить протоколы за незастёгнутый чехол и не тот патрон в кармане, подгоняя под свои хотелки правила. Есть факт браконьерства, незаконной добычи - есть наказание, нету - хоть с гаубичным снарядом в машине по угодьям разъезжай.
Наши соотечественники ничуть не хуже тех же Европейцев, или американцев.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 15, 2017, 02:23:07 am
Переводить угодья в общее пользование в Беларуси, это прямой путь для превращения оных в безжизненную пустыню, по причине легкой доступности.

Дело в том, что до принятия новых правил охоты, и, в частности, появления частных охотхозяйств и многочисленных хозяйств лесхозов, почти все охотугодья ФАКТИЧЕСКИ были угодьями общего пользования. Потому что путёвку можно было свободно купить в любые угодья БООР и ВВО. Да и в угодья нескольких лесоохотничьих хозяйств (их было что-то около 15 небольшой площади), за исключением, например, Негорельского, тоже проблем не было.  То есть доступ никуда и никем не ограничивался, а это и является главным. Лицензию взять было практически невозможно - это да, только для избранных. А на мелочь - без вопросов.

Я здесь не говорю, хорошо ли это было или нет. В чём-то хорошо,  в чем-то нет. По крайней мере копытных было очень и очень мало. Если в районе стреляли пару десятков кабанов это уже было хорошо. В некоторых не стреляли вообще ничего. Косули было катастрофически мало,  оленя почти нигде не было. Лось был, но далеко не везде, и к концу 80-х они закончились.

Но мелкой дичи было достаточно.

 Все ограничения пошли после того, когда была введена аренда охотугодий, арендаторы стали "хозяевами", коммерциализация охоты стала приоритетом государства, ослепленного невежеством чиновников и ложными  ожиданиями от огромных валютных прибылей.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 10:43:25 am

Хорошего же Вы мнения о своих соотечественниках. Может не там причину ищете?
Следуя Вашей логике надо отдать всё арабам или ещё кому кто деньги имеет и любоваться из-за сетки на изобилие, зато не пустыня.
Чтоб не было пустыни надо совсем немного: За нормальную работу нормальную зар. плату. Доступность охоты для всех, даже самых малообеспеченных. Инспекция должна заниматься борьбой с браконьерством, а не рубить протоколы за незастёгнутый чехол и не тот патрон в кармане, подгоняя под свои хотелки правила. Есть факт браконьерства, незаконной добычи - есть наказание, нету - хоть с гаубичным снарядом в машине по угодьям разъезжай.
Наши соотечественники ничуть не хуже тех же Европейцев, или американцев.

Я о своих соотечественниках имел время и возможность составить некоторое представление.
Они не хуже и не лучше, но в массе своей отличаются от американцев и европейцев отношением к собственности.
Завтра Чернморск будет объявлен вольным городом, 70% угодьев будет переведено в общее пользование, охота по госудостоверению и  билету БООР.
Послезавтра, на совещании, директора БООР объявят егерям, что отныне в полную силу они занимаются охраной и подкормкой только оставшихся 30%, а в УОП - по остаточному принципу.
Через три дня в УОП будет убито все копытное, испекция там, не инспекция. Еще через месяцок мы придем к состоянию Союза ССР, когда след кабана продавали за бутылку.
Зато да, свобода! Америка в полный рост.
Вы в той Америке были? С людьми оттуда разговаривали, хоть раз? Знаете, что донести в полицию о том, кто крысит что-то общественное, там есть дело чести, дело доблести и геройства?
У нас же, повалить кабанчика мимо кассы, это некий вызов Системе, которым люди гордятся и на семейных торжествах пересказывают знакомым с показом слайдов (кинолент).

Реорганизация правил охоты в РБ настоятельно необходима. Вот только эти правила должны учитывать все составляющие нашей жизни.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: mamanov от Июнь 15, 2017, 12:12:28 pm
Продолжение про Катар https://news.tut.by/economics/547419.html
Петиция https://petitions.by/petitions/725
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 15, 2017, 12:50:09 pm


Я о своих соотечественниках имел время и возможность составить некоторое представление.
Они не хуже и не лучше, но в массе своей отличаются от американцев и европейцев отношением к собственности.
Завтра Чернморск будет объявлен вольным городом, 70% угодьев будет переведено в общее пользование, охота по госудостоверению и  билету БООР.
Послезавтра, на совещании, директора БООР объявят егерям, что отныне в полную силу они занимаются охраной и подкормкой только оставшихся 30%, а в УОП - по остаточному принципу.
Через три дня в УОП будет убито все копытное, испекция там, не инспекция. Еще через месяцок мы придем к состоянию Союза ССР,
когда след кабана продавали за бутылку.
Зато да, свобода! Америка в полный рост.
Вы в той Америке были? С людьми оттуда разговаривали, хоть раз? Знаете, что донести в полицию о том, кто крысит что-то общественное, там есть дело чести, дело доблести и геройства?
У нас же, повалить кабанчика мимо кассы, это некий вызов Системе, которым люди гордятся и на семейных торжествах пересказывают знакомым с показом слайдов (кинолент).

Реорганизация правил охоты в РБ настоятельно необходима. Вот только эти правила должны учитывать все составляющие нашей жизни.

Экстрасенс, однако, это я по выделенному, шутка конечно. Но если серьёзно то полностью согласен что наши соотечественники не хуже и не лучше, они нормальные и в нормальных условиях и поведение будет нормальным. Не сразу и не у всех, но и на Западе по разному.
Извините Николай, но у Вас представление об Америке, США я имею в виду, примерно такое же как об СССР - по чужим рассказам. Это не очень правильно, составлять собственное мнение на основании чужого, это всегда субъективно. Это примерно как "Рабинович напел"
Ну и вишенку на Ваш тортик, Вы знаете что так называемые афроамериканцы на таких же афроамериканцев не доносят в принципе, это у них дело чести.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 14:40:42 pm


 Но если серьёзно то полностью согласен что наши соотечественники не хуже и не лучше, они нормальные и в нормальных условиях и поведение будет нормальным. Не сразу и не у всех, но и на Западе по разному.
Извините Николай, но у Вас представление об Америке, США я имею в виду, примерно такое же как об СССР - по чужим рассказам. Это не очень правильно, составлять собственное мнение на основании чужого, это всегда субъективно. Это примерно как "Рабинович напел"
Ну и вишенку на Ваш тортик, Вы знаете что так называемые афроамериканцы на таких же афроамериканцев не доносят в принципе, это у них дело чести.

У меня представление об Америке и зап. Европе сформировано на основании общения с гражданами данных частей света. Что до СССР, то да, застал на излете, но мнение составить могу.
Касательно же негров в гетто - то тут вообще заявка на медаль. Вы предлагаете равняться на неких козлобандитов, приводя их действия в пример, я так понимаю? Типа, посоны друг за дружку горой стоят?
"И они еще борются за звание дома высокой культуры быта!" (с)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: oleg7 от Июнь 15, 2017, 14:53:48 pm
Цитировать
Касательно же негров в гетто - то тут вообще заявка на медаль. Вы предлагаете равняться на неких козлобандитов, приводя их действия в пример, я так понимаю? Типа, посоны друг за дружку горой стоят?
Насчет "негров" не скажу, но причем тут гетто?
Обидно за неевропеидов  >:(

Афроамериканцы , как и латиноамериканцы, в целом полноправные члены общества в США, и их суммарно как бы по данным http://familypedia.wikia.com/wiki/United_States_Census_Bureau (http://familypedia.wikia.com/wiki/United_States_Census_Bureau)  около 30% от всего населения.
А в Федеральном округе Колумбия (это где столица Вашингтон) так и вовсе больше половины населения
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 16:33:47 pm
Я не думаю, что вменяемые афроамериканцы, или негры, которые живут в США, разделяют точку зрения уголовного элемента из своей же среды, о чем высказывался т. Разгильдяй. Я же хотел обратить внимание на то что ориентироваться на худших в социуме, категорически неправильно.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 15, 2017, 16:59:31 pm
По-моему Николай ты запутался. То утверждаешь что орентироватся на худших в социуме нельзя ,то огульно всю охотничью братию записываешь в браконьеры, мол выбьют все в три дня. Это как?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 18:15:25 pm
Цитировать
Ну и вишенку на Ваш тортик, Вы знаете что так называемые афроамериканцы на таких же афроамериканцев не доносят в принципе, это у них дело чести.

Я вот про это.
В социуме Америки доклад в полицию о том, что сосед крысит общественное имущество, не важно какое, есть абсолютно нормальная вещь. Ибо, с точки зрения американского обывателя, такая кража есть негодяйство и противопоставление себя законопослушному большинству, потому как общественная собственность создается на деньги членов общества.
Если же некие негры/афроамериканцы ведут себя по другому, с точки зрения общества они изгои и твари, принимать точку зрения которых нормальный человек не может.

К вопросу об охотничье братии:
Я говорю, что передавать угодья в общее пользование у нас просто так нельзя, ибо в НАШЕМ обществе рулит императив: общественное = ничье. Если я не убью этого кабана сегодня, завтра его убьет Трифон Семенович, поэтому надо успеть раньше.
Что, не так?

Задача поставленная жизнью, по упрощению доступа  к охоте в РБ не может быть решена через организацию угодий общего пользования. Должна быть разработана система доступа к охоте на ненормируемые в любых угодья, зона А, не зона А, с контролем удовлетворяющим обе стороны, как охотников, так и арендаторов.
Технические средства организации подобного доступа в настоящий момент имеются, требуются изменения в правила.

Такое мое мнение.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 15, 2017, 18:31:08 pm
Цитировать
Ну и вишенку на Ваш тортик, Вы знаете что так называемые афроамериканцы на таких же афроамериканцев не доносят в принципе, это у них дело чести.

Я вот про это.
В социуме Америки доклад в полицию о том, что сосед крысит общественное имущество, не важно какое, есть абсолютно нормальная вещь. Ибо, с точки зрения американского обывателя, такая кража есть негодяйство и противопоставление себя законопослушному большинству, потому как общественная собственность создается на деньги членов общества.
Если же некие негры/афроамериканцы ведут себя по другому, с точки зрения общества они изгои и твари, принимать точку зрения которых нормальный человек не может.

К вопросу об охотничье братии:
Я говорю, что передавать угодья в общее пользование у нас просто так нельзя, ибо в НАШЕМ обществе рулит императив: общественное = ничье. Если я не убью этого кабана сегодня, завтра его убьет Трифон Семенович, поэтому надо успеть раньше.
Что, не так?

Задача поставленная жизнью, по упрощению доступа  к охоте в РБ не может быть решена через организацию угодий общего пользования. Должна быть разработана система доступа к охоте на ненормируемые в любых угодья, зона А, не зона А, с контролем удовлетворяющим обе стороны, как охотников, так и арендаторов.
Технические средства организации подобного доступа в настоящий момент имеются, требуются изменения в правила.


Такое мое мнение.

Николай не торопись.  Прочитай, что ты написал и быстренько удали или дай более развернутый ответ на  это.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 18:39:35 pm
т. Шмель, мы знакомы? Вы, как я погляжу, слегка утеряли сцепление с реальностью. Удали, объясни, жене своей будет команды раздавать.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 15, 2017, 19:13:46 pm


У меня представление об Америке и зап. Европе сформировано на основании общения с гражданами данных частей света. Что до СССР, то да, застал на излете, но мнение составить могу.
Касательно же негров в гетто - то тут вообще заявка на медаль. Вы предлагаете равняться на неких козлобандитов, приводя их действия в пример, я так понимаю? Типа, посоны друг за дружку горой стоят?
"И они еще борются за звание дома высокой культуры быта!" (с)

Вы понимаете неправильно. С чего Вы взяли что я предлагаю на них равняться? Это наверное от того что те кто пел тоже не очень сильно вникали,  Америка она очень разная.



Я вот про это.
В социуме Америки доклад в полицию о том, что сосед крысит общественное имущество, не важно какое, есть абсолютно нормальная вещь. Ибо, с точки зрения американского обывателя, такая кража есть негодяйство и противопоставление себя законопослушному большинству, потому как общественная собственность создается на деньги членов общества.
Если же некие негры/афроамериканцы ведут себя по другому, с точки зрения общества они изгои и твари, принимать точку зрения которых нормальный человек не может.

К вопросу об охотничье братии:
Я говорю, что передавать угодья в общее пользование у нас просто так нельзя, ибо в НАШЕМ обществе рулит императив: общественное = ничье. Если я не убью этого кабана сегодня, завтра его убьет Трифон Семенович, поэтому надо успеть раньше.
Что, не так?

Задача поставленная жизнью, по упрощению доступа  к охоте в РБ не может быть решена через организацию угодий общего пользования. Должна быть разработана система доступа к охоте на ненормируемые в любых угодья, зона А, не зона А, с контролем удовлетворяющим обе стороны, как охотников, так и арендаторов.
Технические средства организации подобного доступа в настоящий момент имеются, требуются изменения в правила.

Такое мое мнение.


В социуме Америки доносительство детей на родителей очень даже приветствуется, и некоторые детки этим активно пользуются для манипулирования родителями.  Нормальный человек всегда будет нормальным, независимо от места проживания. Закона о доносительстве нет, во всяком случае в известных мне местах, так что человек не обязан доносить и изгоем от этого он не становится.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 15, 2017, 19:37:07 pm
т. Разгильдяй, согласен в вашим предложением мне в личку. На вашем посте заканчиваем обсуждение Америк, негров, афроамериканцев и особенностей менталитета, потому как удалились от темы неизвестно куда, а свое мнение каждый из нас высказал.

Дальше будем про аренду угодий.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 15, 2017, 20:12:35 pm
т. Шмель, мы знакомы? Вы, как я погляжу, слегка утеряли сцепление с реальностью. Удали, объясни, жене своей будет команды раздавать.
Бог миловал.  Но и вы Николай Александрович впредь потрудитесь  не давать советов « космических масштабов и космической, же глупости о том, как все поделить » без пояснений.
И закончить наш с вами диалог  хотелось бы цитатой  одного известного нам человека.
« Слив защитан ».
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 16, 2017, 03:16:27 am

К вопросу об охотничье братии:
Я говорю, что передавать угодья в общее пользование у нас просто так нельзя, ибо в НАШЕМ обществе рулит императив: общественное = ничье. Если я не убью этого кабана сегодня, завтра его убьет Трифон Семенович, поэтому надо успеть раньше.
Что, не так?

Задача поставленная жизнью, по упрощению доступа  к охоте в РБ не может быть решена через организацию угодий общего пользования. Должна быть разработана система доступа к охоте на ненормируемые в любых угодья, зона А, не зона А, с контролем удовлетворяющим обе стороны, как охотников, так и арендаторов.
Технические средства организации подобного доступа в настоящий момент имеются, требуются изменения в правила.

Такое мое мнение.

Тут ведь вот какая заковыка. В Беларуси создана уникальная система охотпользования, не существующая больше нигде в мире. Система, по общему мнению участников форума, плохая. Вы  пытаетесь найти выход как сделать ее лучше. И это в принципе хорошо. Но....

То, что Вы предлагаете, по сути является также предложением внедрения в эту систему таких эллементов, которые нигде в мире не существуют. То есть плохое исправить тоже плохим, и несовместимым с этой системой.

Я понимаю, что здесь я как бы выступаю в качестве адвоката дъявола, но  без этого не знаю как объяснить. Сама суть аренды, ее природа в том, что арендатор возмездно покупает право пользоваться арендованным имуществом в своих интересах.

Например, если Вы арендовали квартиру, Вы решаете, кто в ней будет жить. Или торговую площадь, и решаете, как там торговать и чем. Хотя дом по-прежнему государственный и земля под ним тоже, и у квартиры (магазина) есть хозяин.  Но арендаторам охотугодий  предлагается вменить  в обязанность пускать на охоту всех, кто захочет.

Я понимаю, что в белорусском государстве возможно абсолютно всё, и как высочайший правитель скажет, так и будет. Но это не выход из положения (даже если удастся пртолкнуть идею), а загон проблемы внутрь.

Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Если любой охотник будет иметь возможность купить путёвку в любое охотхозяйство и любую зону в нем, независимо от  того, кому оно принадлежит, чем это будет отличаться от  охотугодий общего пользования, которые, как Вы здесь писали, абсолютно неприемлемы в Беларуси? При этом, как я полагаю, цены тоже нужно заставить сделать единые и  небольшие, потому что если даже заставить продавать путевки всем и везде, то  арендатор может установть такие цены, что всё равно цель не будет достигнута. В чем смысл такой аренды? Не говоря о том, что я не верю, что такое вообще кто-то будет всерьез рассматривать.

В самой аренде корень зла, я считаю.  Дикие животные - ограниченный рекреационный ресурс, и, являясь  общенародной собственностью,  он дожен не коммерциализироваться через аренду, а право пользования им в виде охоты распределяться между гражданами по справедлимому закону. С  существующей системой это несовместимо.

То, что якобы общедоступные угодья невозможны в Беларуси я не совсем согласен.  Есть огромные полевые массивы, в которых  ведение продуктивного (имеется в виду на копытных) охотхозяйства вообще невозможно, и аренда не имеет особого смысла. Например, по Могилевке от Привольного и поворота на Гомель начинаются поля, вся излучина Свислочи, и далее на запад аж до Дзержинска, оттуда на восток до Руденска и  до Марьиной Горки, и если очертить круг налево, то  захватывая часть Червенского района и вплоть до водохранилища Петровичи - одни поля сотни тысяч гектаров наверное. Почему не дать там всем охотиться свободно, по одной госпутевке?. Там кроме зайца - куропатки - лисы ничего никогда я не видел за много лет охоты.  Или взять Слуцкий район за Шишчицами от трассы на Микашевичи на запад аж до Несвижа и даже Барановичей - одни поля. Примеры можно продолжить.

Проблема  всегда будет с гончатниками, поскольку им нужны лесные угодья, и тут конфликт интересов с копытниками налицо.  Я хоть и сторонник справедливости, но как охотовед понимаю, что разведение копытных и свободная охота с гончими (а не охота с гончими на копытных) плохо совместимы, почти никак. Как это можно решить пока не представляю. Но и позиция, мол, меня кроме моих зайцев, ничего не интересует и плевать на ваших копытных, тоже контрпродуктивна.  Поэтому, как мне кажется, и нужны клубы по интересам со своими закрепленными угодьями.





Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 16, 2017, 09:08:30 am

К вопросу об охотничье братии:
Я говорю, что передавать угодья в общее пользование у нас просто так нельзя, ибо в НАШЕМ обществе рулит императив: общественное = ничье. Если я не убью этого кабана сегодня, завтра его убьет Трифон Семенович, поэтому надо успеть раньше.
Что, не так?

Задача поставленная жизнью, по упрощению доступа  к охоте в РБ не может быть решена через организацию угодий общего пользования. Должна быть разработана система доступа к охоте на ненормируемые в любых угодья, зона А, не зона А, с контролем удовлетворяющим обе стороны, как охотников, так и арендаторов.
Технические средства организации подобного доступа в настоящий момент имеются, требуются изменения в правила.

Такое мое мнение.

 Но и позиция, мол, меня кроме моих зайцев, ничего не интересует и плевать на ваших копытных, тоже контрпродуктивна.  Поэтому, как мне кажется, и нужны клубы по интересам со своими закрепленными угодьями.
Моя позиция не столь категоричная. Я двумя руками за копытных.  Чем больше будет разнообразных охот, тем лучше. Я просто за то чтобы мое право добыть зайца стояло на одном уровне с правом Николая Александровича добыть  парнокопытное.  Если невозможно поменять всю систему хозяйства, то может быть стоит подумать о ее разделении.  Часть хозяйств ( та же система Нацпарков) будет  делать упор на копытных, часть угодья ОП. Я последнее время стал обращать внимание, что мне стали чаще звонить знакомые, с предложением найти желающих отстрелять трофейных с возможностью получить взамен мясного.  Знакомые егеря постоянно жалуются на то, что не могут закрыть лимиты из-за отсутствия желающих. А еще лет пять назад на мой вопрос о возможности поохотится на копытных, мне те же егеря говорили, что все лимиты расписаны на год вперед. Я не знаю повсеместно ли сложилась такая ситуация или только в нашей местности. Но факт остается фактом. Если с открытием охоты тяжело впихнутся  , то  в конце сезона готовы отдавать за полцены. Мой подход к проблеме таков.  Если не можешь эффективно использовать народное достояние – верни народу.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Дакота от Июнь 16, 2017, 09:25:18 am
 По поводу достаточного количества технических средств для контроля браконьерства. Это полная туфта! Есть они только там, где есть ХОЗЯИН. Ну или чувствующий себя хозяином, корыстно заинтересованным в сохранении животных. И основной контроль за браконьерством-это работа самого охотпользователя с местным населением.
 С менталитетом наших граждан, не будет этого - не будет порядка и изобилия. Доступность охоты на копытных всем заинтересованным, она почти везде есть, только стоимость её могут позволить себе далеко не все желающие.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 10:44:30 am

Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос. Если любой охотник будет иметь возможность купить путёвку в любое охотхозяйство и любую зону в нем, независимо от  того, кому оно принадлежит, чем это будет отличаться от  охотугодий общего пользования, которые, как Вы здесь писали, абсолютно неприемлемы в Беларуси? При этом, как я полагаю, цены тоже нужно заставить сделать единые и  небольшие, потому что если даже заставить продавать путевки всем и везде, то  арендатор может установть такие цены, что всё равно цель не будет достигнута. В чем смысл такой аренды? Не говоря о том, что я не верю, что такое вообще кто-то будет всерьез рассматривать.

В самой аренде корень зла, я считаю.  Дикие животные - ограниченный рекреационный ресурс, и, являясь  общенародной собственностью,  он дожен не коммерциализироваться через аренду, а право пользования им в виде охоты распределяться между гражданами по справедлимому закону. С  существующей системой это несовместимо.

То, что якобы общедоступные угодья невозможны в Беларуси я не совсем согласен.  Есть огромные полевые массивы, в которых  ведение продуктивного (имеется в виду на копытных) охотхозяйства вообще невозможно, и аренда не имеет особого смысла. Например, по Могилевке от Привольного и поворота на Гомель начинаются поля, вся излучина Свислочи, и далее на запад аж до Дзержинска, оттуда на восток до Руденска и  до Марьиной Горки, и если очертить круг налево, то  захватывая часть Червенского района и вплоть до водохранилища Петровичи - одни поля сотни тысяч гектаров наверное. Почему не дать там всем охотиться свободно, по одной госпутевке?. Там кроме зайца - куропатки - лисы ничего никогда я не видел за много лет охоты.  Или взять Слуцкий район за Шишчицами от трассы на Микашевичи на запад аж до Несвижа и даже Барановичей - одни поля. Примеры можно продолжить.


Александр, попробую ответить.
Прошу понять, что я не Шумский, не глава МЛХ, мои посты здесь носят характер неких рассуждений, а не заявлений в стиле: "Сидите, я сам знаю как будет лучше!"

Чем отличается, с моей точки зрения, УОП от возможности проводит охоту в любых угодьях по путевке?

1. УОП не подразумевает оплаты (даже минимальной) за добычу дичи, как следствие возникает проблема охраны этих угодий. Я не могу предугадать чем закончится, к примеру, массовый доступ охотников города двухмиллионника в угодья шаговой доступности.

2. Доступ по путевкам продаваемым при использовании системы базирующейся на сети интернет, с формированием цены на основе экономического обоснования проводимого гласно.
Хозяйство имеет некие деньги, следовательно - есть стимул и материальная база для контроля этих угодий и занятий какой-никакой а биотехнией, по тому же зайцу и куропатке.

Теперь, к вопросу доступа во всякие вонючие зоны А и пр.
Подчеркиваю, это только лишь идея, которая не обязательно верна, но есть попытка снизить накал страстей вокруг тех самых зон.

Мобильные телефоны сейчас есть у всех, и покрытие операторов такое, что только уж совсем в муркиной заднице ваш телефон сигнал не словит.

Перед началом охоты гражданин передает СМС содержащее № ГУ и наименование охотхозяйства, на специальный номер инспекции, при этом обязан носить данный телефон при себе. (Если охотник действительно хочет вальдшнепа стрелять, а не косуль крысить, то чего ему бояться?) Выяснить, где он там шарился по угодьям проблемы не составляет, если к этому гражданину накопились вопросы.
После зачехления отправляете еще одну: охоту закончил, ГУ №, ФИО.

Пример: вы приехали в Смолевичский БООР, пострелять вальдшнепа на тяге в зоне А. Перед расчехлением отправляете СМС: Прыцкий Э. Щ., ГУ № 23487690908, охота вальдшнеп, Нижневерховская охотдача, путевка №.
Вас встречает та самая инспекция.
-Добрый день, инспектор Дайвзяткин В.П., проводите охоту?
-Так точно.
-СМС-ку отправляли?
-Вот она.
Инспектор проверяет наличие СМС через свой доступ к системе, ваше ГУ, наличие путевки.
-Спасибо, свободны.

Если же в угодьях обнаружена шкура лося, а никто на него разовое не выдавал, инспекция запрашивает сотового оператора о путях перемещения всех отметившихся в данном хозяйстве за определенное время. Дальше дело техники и криминалистики.
Ну и обычные рейды и проверки никто не отменял.


Повторюсь, данное решение - паллиатив, но упираться рогами в идею перевода угодий в УОП, в настоящий момент, бесполезно от слова совсем.


P.S.
Ко всем: высказывайтесь! Возможно, когда-нибудь, идеи высказанные здесь лягут в основу новых, приемлемых для охотников правил.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 16, 2017, 12:48:29 pm
не стоит расширять число органов, легко получающих доступ к данным телеком компаний. Это увеличивает возможности утечек инфрмации, и как следствие - рост не связаннных с охотой проблем. А лосей начнут стрелять просто без телефонов. Думаю, что уже именно так их и стреляют не официально. Зато честному охотнику лишний гемморой с доказываением, что это не он и далее тернии преодоления соблазнов инспекции "закрыть дело путем назначения виновного".

Я со своей стороны вижу больше не проблему в зонах А, а проблему в числе зон Б и Г, когда угодья "временно ничьи" - в фонде резерва, или стык угодий, когда хочется и туда и туда, но там чтобы купить путевку нужно 5 минут в интернете форму заполнить, а там нужно неделю вызванивать егеря/охотоведа, которые может быть и реально заняты, а может просто не хотят абы кого пускать. И так далее. Потому оставил бы я эти зоны А охотпользователям, а остальное бы унифицировал хотя бы в вопросах полчения доступа - "охота везде, кроме" + интернет покупка или смс-покупка. Все охотники у нас от белгосохоты, никто иной не выдает права на охоту. Что, казалось, бы проще - одна база с одним владельцем этой базы..
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 12:54:52 pm
Предложите свой вариант контроля нахождения вас в зоне А, такой, чтобы и персональная информация не раскрывалась и можно было понять кто в этой зоне ползает. (предлагается давать доступ к информации только на период нахождения на охоте, ограниченный рамками оповещения)
Мы же хотим как-то людей в эту зону запустить, для охоты на ненормированную дичь, а арендаторы боятся, что там вовсе не вальдшнепа с рябчиком будут стрелять.

Что же насчет доступа к данным операторов связи, то он есть у компетентных органов просто by default, согласно лицензии на право деятельности в качестве сотового оператора.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 16, 2017, 13:00:18 pm
Что же насчет доступа к данным операторов связи, то он есть у компетентных органов просто by default, согласно лицензии на право деятельности в качестве сотового оператора.

я знаю. потому не хочу, чтобы количество этих "компетентных органов" росло.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 13:04:54 pm
А почему оно должно вырасти? Инспекция и сейчас безо всякого стеснения запрашивает такие данные, и ничего, до сегодняшнего дня вас это не волновало.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 16, 2017, 13:09:13 pm
А почему оно должно вырасти? Инспекция и сейчас безо всякого стеснения запрашивает такие данные, и ничего, до сегодняшнего дня вас это не волновало.

она запрашивает у мвд, которое запрашивает далее. Основанием для такого запроса, должно быть возбужденное уголовное дело. Которое вроде бы тоже может возбужать только мвд. Даже в 2010 году после выборов, вначале возбудили дело о массовых беспорядках, а потом стали отлавливать тех, кто попал в зону "беспорядков". Теоретически, мвд может отказать, сославшись на недостаточность мотивированности запроса. Теоретически конечно, но мы же не всегда будем полицейским государством, да?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: vladimir-013 от Июнь 16, 2017, 13:30:27 pm
На самом деле, Николай "николавс", на сегодняшний день достаточно одного хотения инспектора и по номеру авто записанного на жену( с фамилией Охотника) или родного брата, через 2 -3 минуты тот же инспектор звонит на ваш личный номер, и если вы сбросили к примеру МТС, тут же перезвон на Велкоме, или соизволил ответить тут же последуют вопросы с какой целью вы сдесь находитесь и что они в курсе, что вы являетесь Охотником, и будьте любезны придти к авто для осмотра...

Не раз такие фокусы выкидывали, и не только со мной...

А ты говоришь "уголовное дело"...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 13:35:01 pm


она запрашивает у мвд, которое запрашивает далее. Основанием для такого запроса, должно быть возбужденное уголовное дело. Которое вроде бы тоже может возбужать только мвд. Даже в 2010 году после выборов, вначале возбудили дело о массовых беспорядках, а потом стали отлавливать тех, кто попал в зону "беспорядков". Теоретически, мвд может отказать, сославшись на недостаточность мотивированности запроса. Теоретически конечно, но мы же не всегда будем полицейским государством, да?
Тут вы правы, да.
В предложнном мной варианте не предусмотрен постоянный доступ инспекции к вашему местоположению, только по факту некоего расследования, а упор делается на то, что известны люди проводящие охоту в зоне А. Мне кажется, что такая известность серьезно снизит желание поднимать черный флаг, а законопослушному охотнику даст возможность охотиться во всех угодьях, понятно, кроме зон покоя.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 16, 2017, 13:57:56 pm
На самом деле, Николай "николавс", на сегодняшний день достаточно одного хотения инспектора и по номеру авто записанного на жену( с фамилией Охотника) или родного брата, через 2 -3 минуты тот же инспектор звонит на ваш личный номер, и если вы сбросили к примеру МТС, тут же перезвон на Велкоме, или соизволил ответить тут же последуют вопросы с какой целью вы сдесь находитесь и что они в курсе, что вы являетесь Охотником, и будьте любезны придти к авто для осмотра...

Не раз такие фокусы выкидывали, и не только со мной...

А ты говоришь "уголовное дело"...

это социальная сеть инспекторов, которые поголовно выходцы из мвд. Позвонить бывшему коллеге и пробить то, чего по закону он пробивать не имеет права - это нарушение закона, но, к сожалению, у нас таки "условно правовое"...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 16, 2017, 14:14:52 pm




Чем отличается, с моей точки зрения, УОП от возможности проводит охоту в любых угодьях по путевке?

1. УОП не подразумевает оплаты (даже минимальной) за добычу дичи, как следствие возникает проблема охраны этих угодий. Я не могу предугадать чем закончится, к примеру, массовый доступ охотников города двухмиллионника в угодья шаговой доступности.

2. Доступ по путевкам продаваемым при использовании системы базирующейся на сети интернет, с формированием цены на основе экономического обоснования проводимого гласно.
Хозяйство имеет некие деньги, следовательно - есть стимул и материальная база для контроля этих угодий и занятий какой-никакой а биотехнией, по тому же зайцу и куропатке.

Теперь, к вопросу доступа во всякие вонючие зоны А и пр.
Подчеркиваю, это только лишь идея, которая не обязательно верна, но есть попытка снизить накал страстей вокруг тех самых зон.

Мобильные телефоны сейчас есть у всех, и покрытие операторов такое, что только уж совсем в муркиной заднице ваш телефон сигнал не словит.

Перед началом охоты гражданин передает СМС содержащее № ГУ и наименование охотхозяйства, на специальный номер инспекции, при этом обязан носить данный телефон при себе. (Если охотник действительно хочет вальдшнепа стрелять, а не косуль крысить, то чего ему бояться?) Выяснить, где он там шарился по угодьям проблемы не составляет, если к этому гражданину накопились вопросы.
После зачехления отправляете еще одну: охоту закончил, ГУ №, ФИО.

Пример: вы приехали в Смолевичский БООР, пострелять вальдшнепа на тяге в зоне А. Перед расчехлением отправляете СМС: Прыцкий Э. Щ., ГУ № 23487690908, охота вальдшнеп, Нижневерховская охотдача, путевка №.
Вас встречает та самая инспекция.
-Добрый день, инспектор Дайвзяткин В.П., проводите охоту?
-Так точно.
-СМС-ку отправляли?
-Вот она.
Инспектор проверяет наличие СМС через свой доступ к системе, ваше ГУ, наличие путевки.
-Спасибо, свободны.

Если же в угодьях обнаружена шкура лося, а никто на него разовое не выдавал, инспекция запрашивает сотового оператора о путях перемещения всех отметившихся в данном хозяйстве за определенное время. Дальше дело техники и криминалистики.
Ну и обычные рейды и проверки никто не отменял.


Повторюсь, данное решение - паллиатив, но упираться рогами в идею перевода угодий в УОП, в настоящий момент, бесполезно от слова совсем.


P.S.
Ко всем: высказывайтесь! Возможно, когда-нибудь, идеи высказанные здесь лягут в основу новых, приемлемых для охотников правил.

Попробую, опять таки это только рассуждения.
Массовый доступ охотников города двухмиллионника в угодья шаговой доступности закончатся тем что кто-то, значительная часть, после одного, двух посещений туда шагать не станет, другие будут продолжать гулять там с ружьём довольствуясь парой зайцев за сезон. Правда для этого путёвки как таковые должны быть упразднены, потому как уплатив гос. пошлину за право охоты да ещё и купив путёвку человек будет этой путёвкой "привязан" к месту.
Что-то не наблюдал никакой биотехнии по тем же зайцам ни при СССР ни после. С чего это вдруг она теперь появится? Проще побольше "всяких вонючих зон" нагородить и пускать туда за отдельную плату, что теперь и практикуется.
По поводу СМС и прочего, откуда такое желание ещё одну узду на себя одеть? Я законопослушный гражданин, почему меня априори считают преступником и пытаются без решения суда одеть браслет, электронный? Или тот  же телефон который "обязан носить при себе" чем-то принципиально отличается?
Мне кажется что вся проблема как раз и вытекает что большинство, здесь пишущих,  кроме копытных другие охоты по зверю, а заяц с белкой тоже звери, мало интересуют, и заботятся они в первую очередь о своём удобстве-благополучии, отсюда и охотники с гончими  - заведомо браконьеры. Скажу за себя, на копытных не охочусь совсем, неинтересно, хоть возможность и доступность очень даже имеются.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 14:42:08 pm
Цитировать
Попробую, опять таки это только рассуждения.

По поводу СМС и прочего, откуда такое желание ещё одну узду на себя одеть? Я законопослушный гражданин, почему меня априори считают преступником и пытаются без решения суда одеть браслет, электронный? Или тот  же телефон который "обязан носить при себе" чем-то принципиально отличается?
Мне кажется что вся проблема как раз и вытекает что большинство, здесь пишущих,  кроме копытных другие охоты по зверю, а заяц с белкой тоже звери, мало интересуют, и заботятся они в первую очередь о своём удобстве-благополучии, отсюда и охотники с гончими  - заведомо браконьеры. Скажу за себя, на копытных не охочусь совсем, неинтересно, хоть возможность и доступность очень даже имеются.

По поводу телефона - он у вас и так всегда с собой, и до нашего разговора эта узда вас не тяготила, не преграждала, так сказать, доступ воздуху свободы. Если вы думаете, что инспекция сейчас не может запросить у оператора ваше местоположение - вы жестоко ошибаетесь.
Почему бы не воспользоваться существующим положением вещей, чтобы облегчить себе жизнь в разрезе охоты в зоне А? Причем дать разрешение инспекции просматривать ваше местоположение только в то время, когда вы охоту в этой зоне задекларировали?

К вопросу пишущих за копытных, на примере меня. За прошлый год я их почти и не погубил. Один олень, косуля. Зато на гуся, вальдшнепа, дв. бекаса и куропатку поездил.
Вот заяц, да, не мое.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 16, 2017, 15:01:38 pm
Местоположение инспекция не может получить . Только СК в материалах расследования. Да и биллинг этот даёт привязку плюс-минус лапоть в зонах,где соты далеко друг от друга.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 15:32:11 pm
Да, в настоящий момент только в рамках расследования, но телефонов всех  абонентов засветившихся в зоне события.
Что мешает законопослушному гражданину разрешить ей видеть свое местоположение в строго определенный промежуток времени (нахождение в зоне А), взамен поимев разрешение охотиться там без геморроя, егерей, судорожного вычисления, а не залез ли я ненароком в эту саму зону?
Понятно, что когда в туда лезут с недобрыми намерениями, то открыто заявлять о своем нахождении никакого резона нет, и грамотные граждане телефоны с собой страются не брать.

За точность определения ничего сказать не могу, не спец.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Leonov от Июнь 16, 2017, 20:51:40 pm
Немного добавлю по мобильным операторам... Прочитайте по этой ссылке https://42.tut.by/512139 (https://42.tut.by/512139) статью и вы поймете, что не так все просто с мобильными операторами в плане поиска человека, как порою гласит в последнее время народная молва. Для такого поиска, как видно, нужны определенные условия и именно в тот момент, когда он ведется. К тому же все равно точное местонахождение человека определить невозможно, а только примерное… А что тогда говорить о том, что якобы «можно без проблем выяснить, чуть ли не до точки, кто был в таком то лесу несколько дней назад и т.д. и т.п.»… И конечно же такой поиск может начаться только после запроса определенных правоохранительных органов, а не просто по звонку, какого-нибудь инспектора Пупкина. Я думаю, что руководство мобильных операторов не является врагом своих компаний и дорожит своей репутацией. Ведь разглашение кому не лень личных данных своих клиентов, это самый настоящий подрыв собственной репутации в их глазах.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 16, 2017, 21:03:02 pm
Цитировать
И конечно же такой поиск может начаться только после запроса определенных правоохранительных органов, а не просто по звонку, какого-нибудь инспектора Пупкина. Я думаю, что руководство мобильных операторов не является врагом своих компаний и дорожит своей репутацией. Ведь разглашение кому не лень личных данных своих клиентов, это самый настоящий подрыв собственной репутации в их глазах.

Скажите, вы согласны предоставить данные о своем местоположении ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, по определенному вами периоду времени, на условиях неразглашения третьим лицам?
Получив взамен право охоты в зоне А.


Весь сегодняшний диспут я поддерживаю только для того, чтобы понять - надо ли вообще нашим охотникам попадать в зону А так, чтобы там не было возможности скушать маа-а-аленького кабанчика.
И что я вижу? Крики возмущения. Свободу, дескать, попирают. Взнуздывают железной уздой. Очередной кровавый пес режима, берущий корм с руки, пытается отнять последние крохи свободы.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 17, 2017, 00:10:09 am


По поводу телефона - он у вас и так всегда с собой, и до нашего разговора эта узда вас не тяготила, не преграждала, так сказать, доступ воздуху свободы. Если вы думаете, что инспекция сейчас не может запросить у оператора ваше местоположение - вы жестоко ошибаетесь.
Почему бы не воспользоваться существующим положением вещей, чтобы облегчить себе жизнь в разрезе охоты в зоне А? Причем дать разрешение инспекции просматривать ваше местоположение только в то время, когда вы охоту в этой зоне задекларировали?

К вопросу пишущих за копытных, на примере меня. За прошлый год я их почти и не погубил. Один олень, косуля. Зато на гуся, вальдшнепа, дв. бекаса и куропатку поездил.
Вот заяц, да, не мое.

Системная ошибка присущая очень многим, если у меня так то и у других аналогично.
Скажу опять таки за себя, телефон даже на работу не всегда беру, потому как без надобности, а уж в лес. на охоту,  на рыбалку - если только забуду выложить, и то выключаю, потому как имеет свойство звонить в самый неподходящий момент. И СМС за свою жизнь ни одного не написал. Почему я должен всё это делать если я ничего не нарушаю, а просто кому то так проще? Так вообще можно обязать всех строем ходить и друг за другом присматривать, скажем так.



Скажите, вы согласны предоставить данные о своем местоположении ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, по определенному вами периоду времени, на условиях неразглашения третьим лицам?
Получив взамен право охоты в зоне А.


Весь сегодняшний диспут я поддерживаю только для того, чтобы понять - надо ли вообще нашим охотникам попадать в зону А так, чтобы там не было возможности скушать маа-а-аленького кабанчика.
И что я вижу? Крики возмущения. Свободу, дескать, попирают. Взнуздывают железной уздой. Очередной кровавый пес режима, берущий корм с руки, пытается отнять последние крохи свободы.





Никаких зон не должно быть, и не будет никаких проблем с попаданием в оные.
Скажите на каком основании кто-то руководствуясь неизвестно чем устанавливает непонятные зоны запретные для посещения  некоторыми членами общества, а потом взамен на что-то милостиво может разрешить туда заходить? И коль уж следовать Вашей логике то и грибников и просто там гуляющих необходимо обязать делать то же самое, иметь при себе телефон, писать СМС, а вдруг там, в этой зоне впоследствии петли обнаружатся. Как искать виновника?
И что я вижу из Ваших сообщений? Ситуацию аналогичную описанной Денисом П, когда инспекция остановила  и зацепиться особо было не за что, а очень хотелось, и аргумент прямо шедевр - "Мы Вам протокольчик с незначительным штрафом оформим, или вообще без оного".
Николай, если Вы не понимаете что ущемляют Ваши права на свободу передвижения, конфиденциальность, и т.д., мне просто жаль.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 17, 2017, 02:17:01 am
Николай, .........

Что касаемо вашего предложения (вопроса)... надо подумать, смысл конечно есть...
А я вот не вижу никакого смысла. Даже если не принимать во внимание, что это  действительно похоже  на добровольное надевание браслета преступника как бы по просьбе самих охотников.

И даже не в том, что данные мобильного телефона легко или трудно запросить или что там еще.

Допустим кто-то, без всякого телефона в кармане, и разрешений конечно,  повалил что-то  крупное, выпотрошил и уехал, а я через 15 минут прошел в 10 метрах от этого  места. Допустим даже, что мое местоположение и время можно определить с достаточно большой точностью (но не до метра же). Будет ли это означать, что я  должен за это отвечать по факту того, что я согласился, чтобы меня отслеживали по телефону, ради того, чтобы меня можно было заподозрить в браконьерстве, случись оно в том месте и время?

Ну бред это, согласитесь. Тогда какой в этом смысл.?

И всё равно, для охотпользователей это не снимает проблем. Просто вижу перед глазами картинку: выходной день,  можно купить путевку по интернету и послать СМС. Сотни три -  четыре минчан, кто с гончими, кто с лаечками, кто просто так, в одиночку и компаниями,  выезжает, кто на машинах, кто на электричке, до ближайших хороших угодий, а это, например, Негрельское лесничество, и посылает Ярошуку (охотоведу лесхоза, кто не знает) 300- 400 СМСок о том, что смотри, я тут, честный и добросовестный, отметился, как велит закон.

Ну не смешно?

Они не хотят никого пускать кроме тех, кого хотят пускать. И любой бы из вас на их месте сделал бы тоже самое.  Это не они виноваты, виновата система. Которую такими замысловатыми улучшениями не исправить.

Я лично вижу только один подход  к решению проблемы на будущее. На всех белорусских охотников (допустим их 60 тысяч, что близко к истине) приходится 17 млн га. угодий. Отнимем пару миллионов тех угодий, в которые нас все равно не пускали и раньше и не скоро пустят по разным причинам.  Итого имеем на каждого примерно 250 гектаров, с учетом 38% лесистости - по 100 га. леса и 150 га. полей и болот. Есть, допустим, охотничье угодье площадью 10 тыс. га ( средний егерьский обход или лесничество для простоты подсчета). В нем (опять таки для простоты примера, имеется 4 тыс. га лесов и 6 тыс. га полей. Значит на этой территории должны иметь право охотиться 40 человек.  Изменится со временм количество охотников, значит раз в три - пять лет норму на одного охотника можно поменять.

А дальше одно из двух - или за этими 40 условными человеками (если они объединятся и захотят этого сами, добровольно) эти угодья закрепить долгосрочно, или продавать туда годовые путевки пока 40 человек не купят, а лицензии на копыта - по жребию. Через 10 лет, что не захотят взять себе коллективы охотников в обособленное пользование, останется угодьями общего пользования.

Это конечно упрощенно, но как идея я надеюсь понятна.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: пират от Июнь 17, 2017, 08:44:54 am
Чего пристали к определению местоположения через сотового оператора?


по соте местоположение определяется +/- 500 метров. В этом "точном" местоположении можно автопарк спрятать, а не охотника (у которого при необходимости есть далеко не худшие средства маскировки).  Если ему надо тихо вывести козла, он его и так вывезет. А если отморозок, то это будет сделано пафрсно )) по путевке на зайца, с целой тушей в багажнике, и со следами крови на бампере ....
Сейчас очень большой процент всех съездов с асфальта под фото-видео-смс ловушками. Да и в самом лесу встречал "регистраторы" на деревьях. И местоположение Ваше навител "сдаст" с точностью до 1 метра. Есть еще оперативная работа ... Охрана - это комплекс мероприятий.


А полномочия инспекции больше/меньше это дело обособленное. Если там люди охраняющие природу - это одно. Респект и уважуха. А если охотник садится срать и видит яйца инспекции, и понимает что она его  :-[  в духательно-пихательные - это другое. В настоящий момент инспекция это карательный орган, которому понятие профилактика чуждо. Им лучше ждать когда малыши рыбы телевизором наловят на Чижовском водохранилище и получить значок пиндоса, чем подойти и побеседовать с детьми и расказать что такое хорошо, что такое плохо.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: пират от Июнь 17, 2017, 09:13:06 am
А что касаемо темы аренды охотугодий, мне интересно следующее:
Слышал от кого не помню мысль: Прибыль от охот отрасли должна формироваться не за счет добычи животных (птиц), а за счет комплекса предоставляемых услуг и товаров.
Т.Е. я понимаю так:
в хозяйствах должны быть  гостиницы в которых можно отдохнуть (и семьей тоже), пока муж на охоте для членов семьи какое-то экосафари (или другая развлекательная программа), нормальная кухня или небольшой ресторанчик в котором пусть будет не 50 блюд, а 10 но вкусных, и самое главное доступность по цене. А если еще и добавить трансфер из города к месту проживания , то хуже точно не будет. Если к этому добавить нормальных менеджеров умеющих делать раскрутку и посадить их на процент от прибыли (и не жадничать если получка станет более 500) - дело начнет двигаться.


Но реали таковы, что большая часть не готова, даже морально, платить деньги за услуги. Первая причина, не все это могут позволить, вторая - мало кто может это организовать, третья - нет того, кто может научить и показать необходимому уровню сервиса персонал, четвертая, как следствие из 1 и 2 - отсутствие загрузки предприятия на планируемую производственную мощность и отсутствие выручки для выплаты достойной ЗП персоналу
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 17, 2017, 10:45:05 am
Цитировать
Я лично вижу только один подход  к решению проблемы на будущее. На всех белорусских охотников (допустим их 60 тысяч, что близко к истине) приходится 17 млн га. угодий. Отнимем пару миллионов тех угодий, в которые нас все равно не пускали и раньше и не скоро пустят по разным причинам.  Итого имеем на каждого примерно 250 гектаров, с учетом 38% лесистости - по 100 га. леса и 150 га. полей и болот. Есть, допустим, охотничье угодье площадью 10 тыс. га ( средний егерьский обход или лесничество для простоты подсчета). В нем (опять таки для простоты примера, имеется 4 тыс. га лесов и 6 тыс. га полей. Значит на этой территории должны иметь право охотиться 40 человек.  Изменится со временм количество охотников, значит раз в три - пять лет норму на одного охотника можно поменять.
А дальше одно из двух - или за этими 40 условными человеками (если они объединятся и захотят этого сами, добровольно) эти угодья закрепить долгосрочно, или продавать туда годовые путевки пока 40 человек не купят, а лицензии на копыта - по жребию. Через 10 лет, что не захотят взять себе коллективы охотников в обособленное пользование, останется угодьями общего пользования.

Это конечно упрощенно, но как идея я надеюсь понятна.

Александр, все же попрошу уточнить., правильно ли я понял.

Вы предлагаете нарезать некие угодья по 10 тыс. гектар и продавать туда годовые путевки  всем желающим, пока не будет достигнута цифра 40 таких путевок (макисмальная емкость угодий по охотникам)
При наличии первичного коллектива желающего взять такой участок в долгосрочную аренду (выкупить право собственности на охоту), участок передается коллективу, который в дальнейшем ведет изъятие ненормируемых видов по своему разумению.
Разовые разрешения, во всех случаях, по лотерее.



Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 17, 2017, 22:15:47 pm


Александр, все же попрошу уточнить., правильно ли я понял.

Вы предлагаете нарезать некие угодья по 10 тыс. гектар и продавать туда годовые путевки  всем желающим, пока не будет достигнута цифра 40 таких путевок (макисмальная емкость угодий по охотникам)
При наличии первичного коллектива желающего взять такой участок в долгосрочную аренду (выкупить право собственности на охоту), участок передается коллективу, который в дальнейшем ведет изъятие ненормируемых видов по своему разумению.
Разовые разрешения, во всех случаях, по лотерее.

Основная идея - это то, что каждый имеет равное право получить в пользование  (примерно конечно) определенное законом количество угодий в составе охотколлектива. Должна быть установлена некая минимальная площадь обособленного пользования. Например, в Польше - это  3 тыс. га.  Верхний предел можно не ограничивать. 10 тыс. я написал исключительно потому, чтобы легче было понимать пример. Потому что 40 человек - это, на мой взгляд, тот предел, при котором охотколлектив может быть сплоченной единицей а не сборищем случайных людей. Но если большее количество людей сможет договориться иметь большие угодья то почему бы и нет.

На таких обособленных участках все права охоты должны принадлежать конечно коллективу, в том числе и на копытных.

Альтернатива - продавать путевки, но не по всей стране или области, а тоже в  охотучастки конкретной площади, исключительно с целью того, чтобы охотников равномерно распределить по угодьям в пределах среднего количествап угодий на охотника в стране. Чтобы не было того, что я написал в предыдущем посте, когда  большие массы охотников  из городов ринутся в ближайшие и лучшие угодья.  И будет именно то, что Вы, Николай, написали, что будет пустыня в белорусских реалиях.
В такие угодья конечно копыта - по жребию.


Только не воспринимайте здесь каждое слово буквально. Это пока идея как сделать так, чтобы все охотники имели равные права и доступ к угодьям и дичи.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Игорь Васильевич от Июнь 18, 2017, 01:17:16 am
Александр! Равные права ( в нашем хозяйстве ) имеют все , но стреляют козла 3-5 охотников. У остальных нет денег
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 18, 2017, 03:28:37 am
Александр! Равные права ( в нашем хозяйстве ) имеют все , но стреляют козла 3-5 охотников. У остальных нет денег

Это в существующей системе, которая построена на рыночном распределении общественных благ - охотятся на копыта те, у кого деньги есть.
 Моя идея в том, чтобы "козлы" и прочие распределялись не по деньгам, а по установленному закону, и все имели равный доступ. Крайние случаи я конечно исключаю, когда у человека элементарно не хватает денег на существование. Разумные деньги за охоту всегда придется платить. Но эти деньги должны быть направлены на государственное, некоммерческое управление охотой и ресурсами, а не на получение прибылей и других частных выгод от приватизации ресурсов дичи и охотничьих прав через аренду угодий и рыночные цены на охоту и навязывание ненужных услуг.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 18, 2017, 12:53:49 pm

 Моя идея в том, чтобы "козлы" и прочие распределялись не по деньгам, а по установленному закону, и все имели равный доступ. Крайние случаи я конечно исключаю, когда у человека элементарно не хватает денег на существование. Разумные деньги за охоту всегда придется платить.


Так вот там, где система "кружков","кол", и прочих коллективов на закрепленных -арендуемых участках охотничьих угодий, за разрешенного для добычи зверя платят заранее, а уж потом распределяют внутри.  У нас такого не будет по нескольким причинам; опять же из за недостатка денег,  из за хитрозадости определенных всегда  быть первыми  а такие есть везде, и  по причине простой присущей жадности  на....ть ближнего, т.е.  убить и бросить под куст.
Лучшей системы чем теперь и не надо.  Добыто, оплачено и все хорошо.
А уж если говорить "по установленному закону", то должно быть так.  Отказал егерь в охоте , что по установленному закону не положено,  официальное(не анонимное)сообщение охотпользователю и если  отказ был без оснований, завтра этот человек уже не егерь. Но для этого должно быть все четко прописано, дни охоты, места охоты, время и конкретные места сбора для охоты во всех егерских обходах (не на подворьях и прочее). Все ( в том числе и егерь)должны знать выходное и рабочее Его время. Вот тогда  будет по установленному закону"распорядку" а не по понятиям егеря и хаосу БООРа.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 18, 2017, 21:21:49 pm

Так вот там, где система "кружков","кол", и прочих коллективов на закрепленных -арендуемых участках охотничьих угодий, за разрешенного для добычи зверя платят заранее, а уж потом распределяют внутри. 

Много где вообще ничего не платят, ни заранее ни потом. Платят арендную плату и всё  на этом. Это всего лишь технический вопрос когда и как и за что платить. И там, где платят заранее, стоимость во много раз меньше, чем когда оплата идет после добычи (это в основном клиентские туристические охоты).
 На то она и лицензия, то есть разрешение, которое дает разрешение добыть зверя но не гарантирует его добычу. А не стоимость добытого зврея. А когда платится после добычи то это уже не разрешение а плата за конкретную оказанную услугу. А большинству здесь навязанные сверху услуги не нужны.

У нас такого не будет по нескольким причинам; опять же из за недостатка денег,  из за хитрозадости определенных всегда  быть первыми  а такие есть везде, и  по причине простой присущей жадности  на....ть ближнего, т.е.  убить и бросить под куст.

Предлагаю продолжить (в Вашем ключе): в Беларуси никогда не будет демократии, потому что все подонки и корупционеры, никогда не будет рыночной экономики, потому что все  хотят халявы, никогда не будет частной собственности потому что все хотят чтобы всё было общим и легче было воровать, никогда не будет независимого суда потому что все привыкли давать взятки и пользоваться блатом, выполнять приказы сверху и т.д. и т.п.

Мне казалось, что Вы лучшего мнения о беларусах.

Лучшей системы чем теперь и не надо.  Добыто, оплачено и все хорошо.

Предлагаю Вам завести отдельную тему: "Меня всё устараивает в существущей системе охоты. Кто готов поддержать моё мнение?"
Интересно будет посмотреть на количество Ваших сторонников.


А уж если говорить "по установленному закону", то должно быть так.  Отказал егерь в охоте , что по установленному закону не положено,  официальное(не анонимное)сообщение охотпользователю и если  отказ был без оснований, завтра этот человек уже не егерь. Но для этого должно быть все четко прописано, дни охоты, места охоты, время и конкретные места сбора для охоты во всех егерских обходах (не на подворьях и прочее). Все ( в том числе и егерь)должны знать выходное и рабочее Его время. Вот тогда  будет по установленному закону"распорядку" а не по понятиям егеря и хаосу БООРа.

А что, если к егерю обращается сразу 20 человек на одну лицензию? Или не 20, а хотя бы 5. Кому он должен отказать или не отказать? И почему охотники вообще должны к кому-то "обращаться", то есть проситься на охоту, почему вообще охота должна быть связана с какими-то егерями? Кто хочет иметь егерей - на здоровье, пусть охраняют дичь от браконьеров, если у них на это есть  ресурсы - транспорт, бензин, форма, оружие, средства связи, хорошая зарплата, соответсвующее образование и умение обращаться с людьми и т.п.  Но не навязываться мне в попутчики на охоту.
А если не копытные, то как охотиться, тоже у егеря спрашивать куда пойти, ( а куда и нельзя) где собаку спустить, где сесть в засидку?

Ни на одну поставленную в этой теме проблему Ваша любовь к сущствующей системе ответа не дает, к сожалению.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 18, 2017, 22:47:55 pm

Так вот там, где система "кружков","кол", и прочих коллективов на закрепленных -арендуемых участках охотничьих угодий, за разрешенного для добычи зверя платят заранее, а уж потом распределяют внутри. 

Много где вообще ничего не платят, ни заранее ни потом. Платят арендную плату и всё  на этом. Это всего лишь технический вопрос когда и как и за что платить. И там, где платят заранее, стоимость во много раз меньше, чем когда оплата идет после добычи (это в основном клиентские туристические охоты).
 На то она и лицензия, то есть разрешение, которое дает разрешение добыть зверя но не гарантирует его добычу. А не стоимость добытого зврея. А когда платится после добычи то это уже не разрешение а плата за конкретную оказанную услугу. А большинству здесь навязанные сверху услуги не нужны.

У нас такого не будет по нескольким причинам; опять же из за недостатка денег,  из за хитрозадости определенных всегда  быть первыми  а такие есть везде, и  по причине простой присущей жадности  на....ть ближнего, т.е.  убить и бросить под куст.

Предлагаю продолжить (в Вашем ключе): в Беларуси никогда не будет демократии, потому что все подонки и корупционеры, никогда не будет рыночной экономики, потому что все  хотят халявы, никогда не будет частной собственности потому что все хотят чтобы всё было общим и легче было воровать, никогда не будет независимого суда потому что все привыкли давать взятки и пользоваться блатом, выполнять приказы сверху и т.д. и т.п.

Мне казалось, что Вы лучшего мнения о беларусах.

Лучшей системы чем теперь и не надо.  Добыто, оплачено и все хорошо.

Предлагаю Вам завести отдельную тему: "Меня всё устараивает в существущей системе охоты. Кто готов поддержать моё мнение?"
Интересно будет посмотреть на количество Ваших сторонников.


А уж если говорить "по установленному закону", то должно быть так.  Отказал егерь в охоте , что по установленному закону не положено,  официальное(не анонимное)сообщение охотпользователю и если  отказ был без оснований, завтра этот человек уже не егерь. Но для этого должно быть все четко прописано, дни охоты, места охоты, время и конкретные места сбора для охоты во всех егерских обходах (не на подворьях и прочее). Все ( в том числе и егерь)должны знать выходное и рабочее Его время. Вот тогда  будет по установленному закону"распорядку" а не по понятиям егеря и хаосу БООРа.

А что, если к егерю обращается сразу 20 человек на одну лицензию? Или не 20, а хотя бы 5. Кому он должен отказать или не отказать? И почему охотники вообще должны к кому-то "обращаться", то есть проситься на охоту, почему вообще охота должна быть связана с какими-то егерями? Кто хочет иметь егерей - на здоровье, пусть охраняют дичь от браконьеров, если у них на это есть  ресурсы - транспорт, бензин, форма, оружие, средства связи, хорошая зарплата, соответсвующее образование и умение обращаться с людьми и т.п.  Но не навязываться мне в попутчики на охоту.
А если не копытные, то как охотиться, тоже у егеря спрашивать куда пойти, ( а куда и нельзя) где собаку спустить, где сесть в засидку?

Ни на одну поставленную в этой теме проблему Ваша любовь к сущствующей системе ответа не дает, к сожалению.


Вы Александр Владимирович,ошибаетесь и к моему сожалению открыто для всех.
Это вы теперь стали такой правильный и свой к охотникам(но об етом потом, чуть позже!).
 Так вот, меня не интересуют чьи то домыслы и фантазии, как будет или  должно быть  впереди. И будет ли это вообще впереди там(то есть здесь) где я сейчас живу,  где действует  Указ ПРБ 580 во времени и пространстве. 
Меня уже  не интересует на сегодня, как есть  там где нас нет, потому, что я уверенно знаю, что у нас такого не будет, и меня на сегодня очень устраивает то, что есть. Потому, что я знаю сегодня то, чего не знаете вы. И уж не далеко до того, что будет еще хуже.
Я знаю, что большое количество охотников,  вообще не любят охоту на копытных , она им попросту не нужна. Им не нужны ни вышки, ни подкормочные и вообще какие либо  глупые мероприятия в отношении интересующей их дичи, потому как она размножается и воспроизводится не зависимо от них.  И это хорошо. Но вот ваше теперешнее стремление к коллективизации для этих охотников пагубно. А пагубно потому, что цель охотпользователей это копытные, а путевки на не нормируемые виды дичи все ровно не отменят и систему " кружков " перевернут и выворотят так, что такой системе в мире аналогов не будет, как и всему прочему в этой стране. Так вот я и  сравниваю, время Вашего пребывания в БООРе, и то, как теперь в этом БООРе можно охотится, и выбираю конечно же время теперешнее. Потому как оно к охоте и к дичи  более доступное даже для простых охотников.


Не нужно мне заводить отдельную тему, потому как  реально любой здесь участвующий  может и так свободно обсудить и написать то, что он думает. Пока по рукам здесь не бьют.
По поводу, что к егерю обратятся больше человек чему него имеется разовых разрешений, так это не проблема. Читайте  580,на нем все дальнейшее (386,551)то,в чем мы варимся, все расписано, только исполняй.


А теперь перейдем на личности!
Думою, что я не один здесь знаю вас  с 80 годов. И я хорошо помню ту систему БООРа в которой работали вы, которая устраивала  только вас, и вам подобных, и на которую из-за таких как вы, многие охотники в том числе и я тогда просто плевали.   Но теперь  я не осуждаю вас за то что, что вы  изменили  свое мнение об системе охоты под углом 360 градусов.  Потому как я в прошлом был серьезный "охотник" и "охотил" все подряд из ряда копытных. Я с 83г. и по сегодня с карабином, думаю этим все сказано. И в тоже время я  признал ту систему порочной и полюбил  (став на путь истинный) теперешнюю.  А вот вы с удовольствием вернулись бы вновь в нее. Только в ее другом обличии  "кружковой", и с удовольствием бы ею правили. Звонили бы в РОСы, где вас с удовольствием бы принимали их руководители а местные плебеи на перевес с ружьями на плечах в горячем поту с криками гнали бы для вас зверя. И можно много еще писать и философствовать.

Так, что ни одну поставленную в этой теме проблему ваши фантазии не исправят, и всего лишь потому, что  Правила об охоте пишутся вопреки вашему и моему мнению.
И я уже в этой системе  определился и от бесплатного,  из за боязни ответственности, перешел на путь истинный, и мне  нравится то, что теперь есть. То к сожалению вы, все по старой привычке   ищете , что то бесплатное, все надеетесь на то, что именно прислушаются к вашим идеям и охота станет более дешевой и доступной.
Не надейтесь потому как то, что теперь пишется "НОВОЕ" по  изданию для многих вообще станет кошмаром.
 
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 18, 2017, 23:28:14 pm
Александр! Равные права ( в нашем хозяйстве ) имеют все , но стреляют козла 3-5 охотников. У остальных нет денег

Это в существующей системе, которая построена на рыночном распределении общественных благ - охотятся на копыта те, у кого деньги есть.
 Моя идея в том, чтобы "козлы" и прочие распределялись не по деньгам, а по установленному закону, и все имели равный доступ.
Спуститесь на землю! Вы думаете при существующем порядке рядовой охотник сможет иметь права/доступ  к угодьям/деньгам такой же как и рядовой предисполкома/непоследнийначальникврайоне/успешныйкомерсант/милицыянт/и прочий социально необеспеченный чиновник или положенец ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 18, 2017, 23:46:12 pm

 Так вот, меня не интересуют чьи то домыслы и фантазии, как будет или  должно быть  впереди. И будет ли это вообще впереди там(то есть здесь) где я сейчас живу,  где действует  Указ ПРБ 580 во времени и пространстве. 
Меня уже  не интересует на сегодня, как есть  там где нас нет, потому, что я уверенно знаю, что у нас такого не будет, и меня на сегодня очень устраивает то, что есть.

Если Вас не интересует как будет или должно быть, и очень устраивает  то, что есть, тогда зачем вообще участвовать в этих дискуссиях "чудаков", которых многое не устраивает  с момента принятия так любимого Вами Указа 580 и перевода охотников в разряд клиентов охотничьих хозяйств, источника их доходов, а также вечных подозреваемых в нарушении правил охоты.

У меня раньше было о Вас несколько другое представление, но теперь я понял, что спорить лично с Вами и пытаться что-то доказать бесполезная трата времени, Вам всё равно ничего не докажешь, аргументы  ничего не значат. Это всё равно, что спорить с "застабилами" о сущности социально - политической и экономической системы в Беларуси. У них всё хорошо.

Так вот я и  сравниваю, время Вашего пребывания в БООРе, и то, как теперь в этом БООРе можно охотится, и выбираю конечно же время теперешнее. Потому как оно к охоте и к дичи  более доступное даже для простых охотников.

Это нужно выделить большими буквами, чтобы другие обратили внимание и высказались. Потому что, судя по всем предыдущим дисукссиям на эту тему,  абсолютное большинство считает, что как раз всё наоборот.


А теперь перейдем на личности!
Думою, что я не один здесь знаю вас  с 80 годов. И я хорошо помню ту систему БООРа в которой работали вы, которая устраивала  только вас, и вам подобных, и на которую из-за таких как вы, многие охотники в том числе и я тогда просто плевали.   

Но теперь  я не осуждаю вас за то что, что вы  изменили  свое мнение об системе охоты под углом 360 градусов.  Потому как я в прошлом был серьезный "охотник" и "охотил" все подряд из ряда копытных.

 Звонили бы в РОСы, где вас с удовольствием бы принимали их руководители а местные плебеи на перевес с ружьями на плечах в горячем поту с криками гнали бы для вас зверя. И можно много еще писать и философствовать.

Если уж переходите на личности и пытаете меня "разоблачить" за какие-то прошлые грехи, так выкладывайте прямо и конкретно, где, что и когда.

Я, как и все, ездил на охоту в разные хозяйства. Конечно, моя должность позволяла мне договориться с директорами. А как я еще мог ездить на охоту на копытных? Инкогнито?

Но приведите хотя бы один пример, чтобы для меня специально охоты устраивали, чтобы кому-то отказали из-за меня в охоте, чтобы я не стоял на номерах как и местные и другие приезжие, чаще всего совершенно незнакомые мне люди. И что я не ходил со своими собаками в загоны (и потерял при этом одну навсегда), чтобы загнать дичь другим, потому что никогда в загоне не стреляю. Или чтобы за мясо не заплатил, как любят многие чиновники, или еще что, уж не знаю, типа свою бутылку наравне с другими не выставил когда печенку жарили.

Если есть грехи за мной, пожалуйста, выкладывайте, я готов и сейчас ответить,хоть и много лет прошло.

Я, в отличие от Вас, никогда не был таким "серьезным" охотником, который занимался браконьерством. И больше всего всегда любил охоту на мелкую дичь. Так что мне не стыдно за свое чиновничье в БООР прошлое.

То, что я многое раньше не понимал, я признаю. Начал разбираться  ближе к концу карьеры в БООР, Так что в этом плохого? Лучше позже, чем никогда. Многие этого так и не сделали.  Зато я знаю, что во многом разобрался, и могу свободно спорить и доказывать аргументированно свои позиции, а не на голых эмоциях или знаниях 50-ти летней давности.

Короче, если нет доказательств, так не лучше ли заткнуться, раз уж перешли на личности?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 18, 2017, 23:53:36 pm
Спуститесь на землю! Вы думаете при существующем порядке рядовой охотник сможет иметь права/доступ  к угодьям/деньгам такой же как и рядовой предисполкома/непоследнийначальникврайоне/успешныйкомерсант/милицыянт/и прочий социально необеспеченный чиновник или положенец ?
Конечно нет! Суть в том, чтобы иметь желание этот порядок когда-то всё же изменить. Надежда умирает полседней ::)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 18, 2017, 23:56:49 pm
Придя сейчас в  боор опять на руководящую должность вы будете отстаивать теперяшнюю позицию ?
Сколько вы с этой позицией проработаете? Месяц или меньше?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 19, 2017, 00:05:37 am
Придя сейчас в  боор опять на руководящую должность вы будете отстаивать теперяшнюю позицию ?
Сколько вы с этой позицией проработаете? Месяц или меньше?

Мне это не горзит, слава богу ;D  Я понимаю, что иногда должность накладывает ограничения, и мне приходилось молчать большую часть своей карьеры.  Когда начал высказываться более-менее открыто, стал неугоден, и в результате произошло то, что произошло.
Но нет худа без добра. Зато сейчас меня ничто не ограничивает и уже никогда не будет ограничивать.
Свою позицию буду отстаивать всегда, всерьез и надолго ( ну не совсем долго, всё же возраст ;D).

Если конечно  не найдется кто-нибудь более убедительный и квалифицированный  и предложит что-то лучшее, с чем я соглашусь. 8)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 19, 2017, 00:52:45 am
Александр.  Предложенная Вами система, на мой взгляд, имеет ряд существенных недостатков.
 То, что создавать коллективы и прикреплять к ним угодья (ну или на оборот ) я полностью согласен.  Но есть вопросы.  На сегодня 75 процентов жителей республики – горожане. Соответственно и подавляющее  большинство  охотников тоже  горожане. Мало того их родители горожане и у многих бабушки и дедушки тоже горожане. У них нет привязки к определенной территории. Если раньше городские жители в большей степени имели  родителей ,бабушек-дедушек в деревне и охотились в основном  в той местности, то теперь этого нет. Как выбрать коллектив ? Кроме того все угодья не однородны . В одном районе куропатка ,в другом заяц , в третьем  утка. Состоять сразу в трех коллективах ?  Если мы дадим  все права  на охоту   прикрепленному коллективу мы сразу породим « местячковость » ибо теперь уже члены  коллектива будут кровно заинтересованы не пускать на свою территорию чужаков. Бо пабють усих зайцоу. Так же не совсем понятно за счет чего будет функционировать эта система  и что получат остальные граждане ( не охотники ) в лице государства за использование биоресурсов ? Кроме того кто и за чей счет будет проводить мероприятия по воспроизводству ресурсов ?  Что касается равномерного распределения охотников по территории. Если ограничить количество  продаваемых путевок,   то часть охотников не сможет охотиться, ибо ко мне они точно не поедут. У меня в округе трем охотникам на уток уже тесно. И как распределить, скажем, 20-30 путевок  в Сергеевичи или Маховку на уток. Породим коррупцию.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 19, 2017, 01:56:48 am
Александр.  Предложенная Вами система, на мой взгляд, имеет ряд существенных недостатков.
Не возражаю, без недостатков мало чего бывает. Я бы рассматривал это с другой точки зрения - это лучше, чем есть сейчас или ( гипотетически) предлагается кем-то другим или нет.


 
То, что создавать коллективы и прикреплять к ним угодья (ну или на оборот ) я полностью согласен.  Но есть вопросы.  На сегодня 75 процентов жителей республики – горожане. Соответственно и подавляющее  большинство  охотников тоже  горожане. Мало того их родители горожане и у многих бабушки и дедушки тоже горожане. У них нет привязки к определенной территории. Если раньше городские жители в большей степени имели  родителей ,бабушек-дедушек в деревне и охотились в основном  в той местности, то теперь этого нет. Как выбрать коллектив ??

А Вы думаете, что в других странах, особенно развитых, охотники в большинстве в сельской местности живут?  Абсолютное большинство - горожане. Но угодьями владеют все на равных, и сельские и городские.

Тут в принципе вопрос выбора - или быть охотником - туристом, и ездить на охоту в качестве клиента, платить по рыночным ценам, никогда не знать, примут тебя или нет, а хозяином будет кто-то другой. Или быть самому хозяином совместно с коллегами по увлечению. Третья альтернатива - угодья общего доступа, но, как тут уже говорили, они возможны только в малопродуктивных, по большинству полевых угодьях, иначе - пустыня гарантирована.

Да, забыл, четвертая вльтернатива - это существующая действительность ::). Кое кому нравится!

Я предлагаю, (и объяснял это не один раз) что не нужно делать всё по принуждению и однообразно. Или всех в кружки загонять, или всем вольную охоту. Нужно просто законодательно предусмотреть, что по желанию самих охотников должно проводиться  выделение угодий в обособленное пользование. По определенному нормативу, а не так, что десять человек возьмут 200 тыс. га. Система сложится сама со временем. Кто захочет охотиться на копытных и иметь недорогую и стабильную охоту выберут коллектив, как мне кажется.

А многие коллективы уже давно сформировались де-факто.

 Ну а те, кто имеет деньги покупать охоту у других охотпользователей, те конечно будут против. Каждому своё.

Кроме того все угодья не однородны . В одном районе куропатка ,в другом заяц , в третьем  утка. Состоять сразу в трех коллективах ?
Это конечно не совсем так. Зайцы и куропатки практически везде, где поля. Я думаю, что полевые угодья захотят "обособить" в последнюю очередь. 
Неоднородности угодий конечно не и избежать, но это вопрос технический. На севере Беларуси мало косули, но есть лось, беляк и т.п. на юге наоборот. и т.д. Одно другое компенсирует.

  Если мы дадим  все права  на охоту   прикрепленному коллективу мы сразу породим « местячковость » ибо теперь уже члены  коллектива будут кровно заинтересованы не пускать на свою территорию чужаков. Бо пабють усих зайцоу.

 Конечно, если  охотничьи права у коллектива, они сами будут решать, кого пускать а кого нет. Но несправедливости никакой я здесь не вижу, потому что каждому (чужаку) предоставляется право иметь свои угодья на равных.

Так же не совсем понятно за счет чего будет функционировать эта система  и что получат остальные граждане ( не охотники ) в лице государства за использование биоресурсов ?

А что сейчас остальные граждане получают? Может отчисления от прибыли ( которой нет)?  Все доходы идут только самими охотпользователям, на их расходы. Большинство, как мы уже выяснили, убыточны.

Но не это самое главное. Сама постановка вопроса неправильная. Если у меня нет машины, и я живу в деревне и мало куда езжу, почему с моих налогов строят автодороги, которыми все пользуются? Если я слежу за здоровьем и не обращаюсь к врачам, я что, должен потребовать, чтобы ту часть госрасходов, которую должны на меня потратить, выдали мне наличкой?

Дикие животные - собственность государства, то есть всех граждан. И все имеют право пользоваться ими. Вот и вся выгода. Хочешь пользоваться - сдавай экзамен, гспошлина, путевка и вперед.

Кроме того кто и за чей счет будет проводить мероприятия по воспроизводству ресурсов ? 

Это отдельная тема. Пока поверьте мне на слово, что 99% так называемого "воспроизводства ресурсов" это фикция.  Грамотное управление ресурсами нужно безусловно, а воспроизводство лосей, зайцев, куропаток и рябчиков с гусями само происходит. Главное - не стрелять больше, чем можно, и меньше чем нужно. Проблема воспроизводства лежит на мушке прицелов. Управление должно быть государственное, мы все платим госпошлину, путевки и лицензии. За этот счет и управлять.

Что касается равномерного распределения охотников по территории.
 Если ограничить количество  продаваемых путевок,   то часть охотников не сможет охотиться, ибо ко мне они точно не поедут. У меня в округе трем охотникам на уток уже тесно. И как распределить, скажем, 20-30 путевок  в Сергеевичи или Маховку на уток. Породим коррупцию.
Без охоты вообще никто не останется. Я же предлагал выделить большие полевые массивы сразу под угодья общего пользования. Это на первом этапе снимет напряженность и обеспечит минимальные потребности в охоте. Хочешь большего - стань соучастником владения угодьями или едь подальше.

 А путевки в охотничьи участки (которые не обособлены и не общего пользования, а временно не закрепленные) скажем так, распределять должен компьютер, а не чиновники. Механизм можно разработать. Есть конечно определенные проблемы в том, что многие места далеко от крупных городов и многие туда не захотят или не смогут ездить.
Но ведь проблем больше всего именно вокруг больших городов. В малонаселенных и удаленных от крупных городов районах с охотой меньше проблем ( как мне кажется, может ошибаюсь). 
Вот Вы говорите, что у Вас трем охотникам на уток уже тесно. А Вы хотите, чтобы туда еще имели возможность приехать все, кто желает?
Вот в этом во многом и проблема, как распределить охотников по угодьям, чтобы всем хватало места.

Можно конечно, как альтернатива, нанять  кучу "распределителей и контролеров", которые будут этим заниматься, соблюдая букву закона, справедливость и равноправие, но кто им будет платить?  Это просто нереально.

Государство хитрое - переложило всё на плечи охотпользователей. Мол, мы вам отдали угодья, а вы уж как-нибудь сами разберетесь. Вот и разбираются, что на охоту многим не попасть, или задорого только.

Если в отдаленном районе осталось 200  охотников, и хотя бы половина захочет иметь свои угодья, то это всего каких-то 30-40 тыс. га, будет закреплено если исходить из норматива. . Остальные , скажем, 170 тыс. останутся незакрепленными, пока на найдется еще группа - другая энтузиастов, в том числе их приезжающих горожан. Не вижу в этом проблемы, если туда и так никто особо не хочет ездить. Будет раздолье для любителей "вольной охоты" ::)

Не везде все должно быть одинаково. Конечно, в близлежащих к Минску и другим крупным городам желающие иметь свои угодья появятся гораздо быстрее, и туда любителям охоты "охочусь где хочу" попасть будет труднее. Друзей и знакомых придется искать, завоевывать авторитет чтобы хотели пускать и т.п.

Одного, я считаю, не должно быть - это чтобы посредники распоряжались охотой и общественными ресурсами на коммерческой основе, а у охотников  возможность охотиться  зависила от размера кошелька, приезда иностранцев, наличия блата, наличия прикормленного "егерька" или "доброй воли" арендаторов угодий.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 19, 2017, 10:50:35 am


Короче, если нет доказательств, так не лучше ли заткнуться, раз уж перешли на личности?


 :-X


А какие доказательства?  Для чего? (давлюсь от смеха).
Вы очень амбициозный, собираете сами  на себя все, что только можно и потом  перед самим же собой и оправдываетесь.
А на личности перехожу только от того, что вы работали в системе БООР. Были аккуратным ее исполнителем. А теперь пытаетесь  внедрить в мозги людей утопию "кружков".  Вы же не знаете  конкретное  назначение  этой новой но вывернутой системы, которая   как мне кажется  создается не для нормальной охоты а для чего то другого, когда эту систему можно будет поставить не во благо а во вред.
Вы не можете  нормально, спокойно  рассуждать. Кто бы и чтобы вам не написал, ваши ответы в выдержках и амбициях.  Хорошо если это головакружение от успехов но очень плохо если наоборот. Вы слышите только себя и лишь потому что вы это прочитали, или потому, что так написал Бубеник. Для любой новой системы в первую очередь должны быть готовы люди, т.е те кто эту систему готов исполнять в тех требованиях, в которых она будет прописана.  А таких людей  еще нет, а если и есть то единицы.  Даже самое простое в охоте то же браконьерство,а лучше выразится свободная охота по разумным потребностям человека. Ведь народ перестал  убивать все подряд не из за того, что у него в голова перевернулось сознание к происходящему а из за боязни  к административной или хуже того уголовной ответственности. А ведь само желание не ушло, оно временно затаилось, т.с законсервировалось. А все потому, что  экспериментаторы уже так народ достали, что у последнего веры нету ни к кому, и ни к чему. Я Александр Владимирович отношусь к вам с уважением и пишу все откровенно, не уважал бы, уже давно бы не общались 8) .
Я помню, заходил в БООР на Рев. за путевкой(к АТ или ЭБ-вы тогда таких вопросов не решали) а на первом этаже  работал  молодой принципиальный  парень, об которого постоянно "спотыкалась" собачница- жена моего хорошего (ныне покойного) приятеля Евгения Абрамова, работавшего тогда нач. спас. станц."Дрозды". Ну ни как у не не получалось, все оформить с первого старта.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: угрюмый от Июнь 19, 2017, 13:12:11 pm
Прочитал некоторые страницы темы возникли вопросы;
- кому платить за дичь если земля в аренде у коллектива/ аренда заплачена дичь выращена самим кружком арендаторов/
- возьмем конкретный коллектив  которому не хватит на всех охотугодий, приближенные к главе кружка сюда,все остальные кто куда - какое же здесь равенство.
- не успел ухватить путевку на открытие скажем по утке в минский р-н. бери в где нибудь в шумилинский и у нас их нет ехай туда и там бери а там рабочий день только до 15.00.
 Мне так кажется такая система тоже не прокатит начинать надо с законодательства,а когда у нас начнут работать законы как в анекдоте знает только рабинович
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 19, 2017, 14:20:16 pm
Прочитал некоторые страницы темы возникли вопросы;
- кому платить за дичь если земля в аренде у коллектива/ аренда заплачена дичь выращена самим кружком арендаторов/
- возьмем конкретный коллектив  которому не хватит на всех охотугодий, приближенные к главе кружка сюда,все остальные кто куда - какое же здесь равенство.
- не успел ухватить путевку на открытие скажем по утке в минский р-н. бери в где нибудь в шумилинский и у нас их нет ехай туда и там бери а там рабочий день только до 15.00.
 Мне так кажется такая система тоже не прокатит начинать надо с законодательства,а когда у нас начнут работать законы как в анекдоте знает только рабинович

Может стоит читать не некоторые страницы , а всё и вдумчиво?
Дичь является общенародной собственностью. Вы или не считаете себя частью народа, или настолько зашуганы что формула что не разрешено, письменно, - то запрещено, для Вас норма?
Не должно быть никаких путёвок за право погулять по лесу, подышать воздухом. При СССР куча народа ездила отдыхать на море "дикарями", надеюсь помните, и купались в том же море, и загорали под тем же солнцем не внося за это никакой платы. А те кто ехал в пансионаты, санатории по путёвке делали всё то же самое, но имели комплекс дополнительных услуг - питание, проживание, и т.д.. Путёвка -оплата услуг.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 19, 2017, 14:36:28 pm
Александр. Мне все же не  совсем понятны ваши предложения. Давайте для наглядности  вкратце смоделируем на конкретном примере.  Исходные данные. Миорский исполком  принял решение, о выделении участка скажем площадью 3000 га. По нормам на данной территории может быть сформирован охотколлектив численностью условно 30 чел.  Угодья богаты боровой дичью, в количестве пушной зверь, очень не большое количество  утки и бекаса и полное отсутствие куропатки и перепела. По нормируемой дичи . Лимит на лося условно 15 голов, косуля 20 голов, бобр 100. Итак . Как и по какому принципу формируется коллектив если желание вступить изъявили, скажем, условно 132 человека? Какие права будут даны коллективу? Какова финансовая сторона вопроса ( кто и за что платит)?  Какие обязанности у членов коллектива ? Спасибо.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Июнь 19, 2017, 23:22:48 pm
Я смотрю все отклонились от темы, и нет желающих взять в аренду охотничьи угодья и организовать для себя бесплатную охоту.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 20, 2017, 00:58:23 am
Я смотрю все отклонились от темы, и нет желающих взять в аренду охотничьи угодья и организовать для себя бесплатную охоту.

Александр, просто по теперешним правилам и требованиям никто не хочет головной боли. Поэтому переключились на то, как  хотелось бы, чтобы было.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 20, 2017, 01:45:07 am
Александр. Мне все же не  совсем понятны ваши предложения. Давайте для наглядности  вкратце смоделируем на конкретном примере.  Исходные данные. Миорский исполком  принял решение, о выделении участка скажем площадью 3000 га. По нормам на данной территории может быть сформирован охотколлектив численностью условно 30 чел.  Угодья богаты боровой дичью, в количестве пушной зверь, очень не большое количество  утки и бекаса и полное отсутствие куропатки и перепела. По нормируемой дичи . Лимит на лося условно 15 голов, косуля 20 голов, бобр 100. Итак . Как и по какому принципу формируется коллектив если желание вступить изъявили, скажем, условно 132 человека? Какие права будут даны коллективу? Какова финансовая сторона вопроса ( кто и за что платит)?  Какие обязанности у членов коллектива ? Спасибо.

Давайте смоделируем.Только немного не так, а так, как я себе это представляю.

Начнем с Вашего района, который можно отнести наверное к достаточно удаленным от столицы и областных центров, с небольшим количеством местных охотников.
Площадь Миорского района - 178 тыс. га. Для простоты расчетов округлим ее до 200 тысяч. га, что примерно равно среднй площади района в Беларуси. Опять-таки примем условно, что вся площадь  района - охотничьи угодья.

Допустим в районе проживает 200 местных охотников (в более населенных районах будет конечно больше)

Сразу выделяем процентов 30% на угодья общего пользования. Это будет, скажем, два участка по 30 тыс. га или три по 20. Любой охотник Беларуси может купить  у государства годовую (путевку) разрешение на охоту на мелкую дичь, копытные, если есть что стрелять - по жребию.

Оставшиеся 140 тысяч га  делим на охотучастки, средней площадью 10 тыс. га. (большинство охотдач охотколлективов раньше были примерно в этих пределах). Итого получаем 14 охотучастков.

Средний норматив угодий на одного охотника по республике мы уже считали, это примерно 250 га. В среднем на одном участке может охотиться 40 человек (10 тыс. : 250= 40).  То есть ёмкость района по охотникам будет примерно 560 охотников.

Далее предлагается желающим охотникам самоорганизоваться  для закрепления угодий в обособленное пользование.  Подход может быть таким: организовалось в коллектив 50% + 1 человек (то есть 21 охотник из 40 возможных )от потенциальной численности, можно подавать заявку и получать угодья и осуществлять в них все права охоты (пока детали прав и обязанностей опускаем).  Но пока не наберется минимальные 40 человек, запись в коллектив остается открытой по принципу - кто первый записался тот и член. Когда набралось 40 человек, дальше уже коллектив может сам решать, брать больше членов или нет.

Допустим все 200 охотников Миорского района захотели получить угодья. Для этого им нужно организоваться максимум в 9 коллективов, потому что минимальное число для одного участка 20 +1. Если  ни один охотник из других регионов не примкнет на начальном этапе, 200 охотников Миорского района смогут получить только 9 из 14 участков. И то с неполными коллективами. Если в коллективы будут набирать не только местных, но и кто туда хочет постоянно ездить на охоту, может быть и все коллективы удастся сразу создать.

5 участков и охотугодья общего пользования остаются открытыми для всех желающих. Разница только в том, что в угодья общего пользования никаких ограничений по  продаже разрешений, а в свободные охотучастки - только не более лимита - 40 путевок на год, кто первый купил по интернету или на почте ( технический вопрос) тот и в "дамках".

Всем местным охота обеспечена с головой, в гости друг к другу по приглашению ходить не возбраняется, и еще в два с половинй раза большее количество охотников из других мест могут просто записаться в уже созданные коллективы.

Берем другой пример. Барановический район. Площадь 220 тыс. га. Охотников местных (с городом) - примерно 800 человек. Выделяем 20% угодий общего пользования - это 44 тыс. га. Остальные 176 тыс.  разделить на 10 тыс. получаем примерно 18 охотничьих участков.
Если все охотники захотят получить  угодья, в каждом по 40 охотников, то всего будет 720 охотников, то есть почти все охотники района.
Свободных мест для охотников других регионов не будет почти.

Если не все захотят угодья, а, скажем, половина, и захотят занять все свободные  участки, то в каждом будет для начала 22 человека, и в каждом еще будет 18 свободных мест для записи всех желающих.

В каком- либо пригородном районе столицы или областного центра может всем места и не хватить, придется оставшимся записываться в  коллективы других районов, или довольствоваться покупкой путёвок в УОП или  свободные охотучастки. 

При такой системе, я уверен, что окажется, что места для охоты всем хватает и даже с избытком.

Все угодья государственных структур (лесхозов и БООР) можно разделить таким образом, а это подавляющее большинство угодий. С частниками можно поступить следующим образом. Под количество угодий в их пользовании пусть сами формируют у себя охотколлективы при хозяйствах по такой же норме. Хоть из местных, хоть из самых богатых постоянных клиентов или друзей, хоть паи продают, хоть акции, не суть. И совместно решают как им охотиться на своей территории. Не набрали нужного количества - на оставшееся количество разрешения в свободную продажу.
А если не хотят коллективов, пусть продают путевки по нормативу также. А если не хотят ни того ни другого, и прибыли какой-то значительной установленной с тыс. га угодий не получают и не отчисляют в бюджет налогов, пусть отдают угодья народу. Последнее должно быть при любой системе.

Ну вот как-то так. Мне самому интересно есть ли здесь какие-то просчеты. Повторяю, это общий подход, детали имеет смысл обсуждать только если эта концепция приемлема для  достаточно большой массы охотников, ради чего стоит за это в будущем побороться.
 Если нет, то и, как говорится, и суда нет. Пусть будет как есть.

P.S.  Насчет прав и обязанностей коллективов. Права на охоту все принадлежат коллективу, распределяются как договорятся.  Обязанность только одна - не стрелять больше, чем разрешено, и меньше, чем утверждено, в рамках утвержденной поло-возрастной структуры отстрела . И обязательно отчитываться за использование разрешений по установленным правилам и учитывать количество добытой дичи. Вся "биотехния" только добровольно, и только с разрешения государственных органов.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 20, 2017, 02:27:15 am
. Я Александр Владимирович отношусь к вам с уважением и пишу все откровенно, не уважал бы, уже давно бы не общались 8) .

Когда относятся с уважением, не переходят на личности  на публичном форуме. Кому нужны Ваши намеки  в мой адрес непонятно на что и к чему. К обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения. Ну как Вы этого не понимаете, всё же жизнь за плечами........
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 20, 2017, 02:34:14 am
А что касаемо темы аренды охотугодий, мне интересно следующее:
Слышал от кого не помню мысль: Прибыль от охот отрасли должна формироваться не за счет добычи животных (птиц), а за счет комплекса предоставляемых услуг и товаров.
в хозяйствах должны быть  гостиницы в которых можно отдохнуть (и семьей тоже), пока муж на охоте для членов семьи какое-то экосафари (или другая развлекательная программа), нормальная кухня или небольшой ресторанчик в котором пусть будет не 50 блюд, а 10 но вкусных, и самое главное доступность по цене. А если еще и добавить трансфер из города к месту проживания , то хуже точно не будет. Если к этому добавить нормальных менеджеров умеющих делать раскрутку и посадить их на процент от прибыли (и не жадничать если получка станет более 500) - дело начнет двигаться.


Но реали таковы, что большая часть не готова, даже морально, платить деньги за услуги. Первая причина, не все это могут позволить, вторая - мало кто может это организовать, третья - нет того, кто может научить и показать необходимому уровню сервиса персонал, четвертая, как следствие из 1 и 2 - отсутствие загрузки предприятия на планируемую производственную мощность и отсутствие выручки для выплаты достойной ЗП персоналу

Охота и оказание услуг, связанных с охотой - разные вещи и разные вообще виды экономической деятельность. Услуги нельзя навязывать и привязывать к праву охотиться.  Большинству охотников услуги не нужны.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: угрюмый от Июнь 20, 2017, 07:23:35 am
Александр. Мне все же не  совсем понятны ваши предложения. Давайте для наглядности  вкратце смоделируем на конкретном примере.  Исходные данные. Миорский исполком  принял решение, о выделении участка скажем площадью 3000 га. По нормам на данной территории может быть сформирован охотколлектив численностью условно 30 чел.  Угодья богаты боровой дичью, в количестве пушной зверь, очень не большое количество  утки и бекаса и полное отсутствие куропатки и перепела. По нормируемой дичи . Лимит на лося условно 15 голов, косуля 20 голов, бобр 100. Итак . Как и по какому принципу формируется коллектив если желание вступить изъявили, скажем, условно 132 человека? Какие права будут даны коллективу? Какова финансовая сторона вопроса ( кто и за что платит)?  Какие обязанности у членов коллектива ? Спасибо.

Давайте смоделируем.Только немного не так, а так, как я себе это представляю.

Начнем с Вашего района, который можно отнести наверное к достаточно удаленным от столицы и областных центров, с небольшим количеством местных охотников.
Площадь Миорского района - 178 тыс. га. Для простоты расчетов округлим ее до 200 тысяч. га, что примерно равно среднй площади района в Беларуси. Опять-таки примем условно, что вся площадь  района - охотничьи угодья.

Допустим в районе проживает 200 местных охотников (в более населенных районах будет конечно больше)

Сразу выделяем процентов 30% на угодья общего пользования. Это будет, скажем, два участка по 30 тыс. га или три по 20. Любой охотник Беларуси может купить  у государства годовую (путевку) разрешение на охоту на мелкую дичь, копытные, если есть что стрелять - по жребию.

Оставшиеся 140 тысяч га  делим на охотучастки, средней площадью 10 тыс. га. (большинство охотдач охотколлективов раньше были примерно в этих пределах). Итого получаем 14 охотучастков.

Средний норматив угодий на одного охотника по республике мы уже считали, это примерно 250 га. В среднем на одном участке может охотиться 40 человек (10 тыс. : 250= 40).  То есть ёмкость района по охотникам будет примерно 560 охотников.

Далее предлагается желающим охотникам самоорганизоваться  для закрепления угодий в обособленное пользование.  Подход может быть таким: организовалось в коллектив 50% + 1 человек (то есть 21 охотник из 40 возможных )от потенциальной численности, можно подавать заявку и получать угодья и осуществлять в них все права охоты (пока детали прав и обязанностей опускаем).  Но пока не наберется минимальные 40 человек, запись в коллектив остается открытой по принципу - кто первый записался тот и член. Когда набралось 40 человек, дальше уже коллектив может сам решать, брать больше членов или нет.

Допустим все 200 охотников Миорского района захотели получить угодья. Для этого им нужно организоваться максимум в 9 коллективов, потому что минимальное число для одного участка 20 +1. Если  ни один охотник из других регионов не примкнет на начальном этапе, 200 охотников Миорского района смогут получить только 9 из 14 участков. И то с неполными коллективами. Если в коллективы будут набирать не только местных, но и кто туда хочет постоянно ездить на охоту, может быть и все коллективы удастся сразу создать.

5 участков и охотугодья общего пользования остаются открытыми для всех желающих. Разница только в том, что в угодья общего пользования никаких ограничений по  продаже разрешений, а в свободные охотучастки - только не более лимита - 40 путевок на год, кто первый купил по интернету или на почте ( технический вопрос) тот и в "дамках".

Всем местным охота обеспечена с головой, в гости друг к другу по приглашению ходить не возбраняется, и еще в два с половинй раза большее количество охотников из других мест могут просто записаться в уже созданные коллективы.

Берем другой пример. Барановический район. Площадь 220 тыс. га. Охотников местных (с городом) - примерно 800 человек. Выделяем 20% угодий общего пользования - это 44 тыс. га. Остальные 176 тыс.  разделить на 10 тыс. получаем примерно 18 охотничьих участков.
Если все охотники захотят получить  угодья, в каждом по 40 охотников, то всего будет 720 охотников, то есть почти все охотники района.
Свободных мест для охотников других регионов не будет почти.

Если не все захотят угодья, а, скажем, половина, и захотят занять все свободные  участки, то в каждом будет для начала 22 человека, и в каждом еще будет 18 свободных мест для записи всех желающих.

В каком- либо пригородном районе столицы или областного центра может всем места и не хватить, придется оставшимся записываться в  коллективы других районов, или довольствоваться покупкой путёвок в УОП или  свободные охотучастки. 

При такой системе, я уверен, что окажется, что места для охоты всем хватает и даже с избытком.

Все угодья государственных структур (лесхозов и БООР) можно разделить таким образом, а это подавляющее большинство угодий. С частниками можно поступить следующим образом. Под количество угодий в их пользовании пусть сами формируют у себя охотколлективы при хозяйствах по такой же норме. Хоть из местных, хоть из самых богатых постоянных клиентов или друзей, хоть паи продают, хоть акции, не суть. И совместно решают как им охотиться на своей территории. Не набрали нужного количества - на оставшееся количество разрешения в свободную продажу.
А если не хотят коллективов, пусть продают путевки по нормативу также. А если не хотят ни того ни другого, и прибыли какой-то значительной установленной с тыс. га угодий не получают и не отчисляют в бюджет налогов, пусть отдают угодья народу. Последнее должно быть при любой системе.

Ну вот как-то так. Мне самому интересно есть ли здесь какие-то просчеты. Повторяю, это общий подход, детали имеет смысл обсуждать только если эта концепция приемлема для  достаточно большой массы охотников, ради чего стоит за это в будущем побороться.
 Если нет, то и, как говорится, и суда нет. Пусть будет как есть.

P.S.  Насчет прав и обязанностей коллективов. Права на охоту все принадлежат коллективу, распределяются как договорятся.  Обязанность только одна - не стрелять больше, чем разрешено, и меньше, чем утверждено, в рамках утвержденной поло-возрастной структуры отстрела . И обязательно отчитываться за использование разрешений по установленным правилам и учитывать количество добытой дичи. Вся "биотехния" только добровольно, и только с разрешения государственных органов.
  Принцип такой кому не хватит охотугодий попадает под сокращение, 200 охотников есть все лимит, жди когда кто то уйдет в мир иной, в другой регион нельзя там свои,получается что "сельского паспорта". Забором дороги уже огородили дабы миграции зверя прекратить сейчас и охотников в стойло.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 00:37:09 am
Меня как охотника, Александр совсем не устраивает предложенная вами система. Это выбор между плохим и очень плохим. Вы ставите перед охотником непростой выбор, отказаться от одной охоты в пользу другой. В угоду равномерному распределению охотников  по территории вы предлагаете  ввести жесткие ограничения на перемещения  по угодьям. Зачем? Почему все  боятся, что 30 000 минских охотников бросятся в угодья  Минского района ? Разве все тридцать тысяч каждые выходные бывают на охоте? На открытие охоты возможно выезжает процентов 70 охотников ,а в остальное время дай Бог  15 – 20. Если дать право охотколлективу не пущать других охотников на свою территорию, то я готов поставить коньяк против стоптанных башмаков что угодья будут закрыты.  В чем для меня как охотника выгода ? В том, что я буду замкнут в своих сотках, но зато один? Сомнительная выгода.
Я бы предложил пойти несколько другим путем. То что у угодий должен быть хозяин я согласен , но, по моему мнению, это должно быть государство в лице местных исполкомов.
Мне кажется было бы разумным оставить в аренде часть охотугодий для обслуживания дорогих гостей и привлечения  СКВ в страну, но установить для них минимальный порог рентабельности , что бы это не была работа ради работы.   Остальные угодья разбить и прикрепить к ним охотколлективы  созданные в основном из местных жителей. Доступ в эти угодья должен быть свободным ( не бесплатным ) для всех жителей РБ. Основная обязанность охотколектива  -  участвовать в охране территории .  Что взамен. Взамен члены коллектива  гарантированно получают   определенный процент от лимита копытных, причем бесплатно.   На территориях с небольшим количеством копытных можно льготировать бесплатными  сезонными путевками.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 00:38:16 am
Поясняю вышесказанное.
Как говаривал один из героев О. Генри « Спрос создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос ». Это к вопросу о менталитете. Не секрет что значительная  часть браконьерства лежит на плечах местных жителей. Это не их вина ,это их беда. Для сельских жителей 20 руб. большие деньги , не говоря уже о 200-х. Таковы реальности на сегодняшний день. Получив свою долю( назовем ее платой за лояльность ) каждый член коллектива становится заинтересован  в сохранении и увеличении поголовья, ибо тем самым он увеличивает собственную долю.  Размер и формы этой доли могут варьироваться в пределах « не ниже, но и не выше » .  В результате за долю малую мы получаем целый штат добровольных охранников, которые сами не будут беспределить и другим не дадут и свободные для посещения всех желающих угодья.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 00:43:20 am
Идем далее. Плата за охоту. Никаких путевок в том виде как они существуют сейчас, быть не должно.  Плата за разовые или сезонные разрешения на охоту зачисляются на спецсчет  финансового отдела исполкома, а квитанция об оплате служит подтверждением. Стоимость.
Мне кажется, стоимость всех платежей должна быть привязана не к каким-то там мифическим базовым величинам  или к средней з\п по стране, а к МРОТ. Например. Сезонное разрешение в один район  0,1 величины МРОТ, разовое 0,02, косуля 0,5, лось 2,5. Увеличивается МРОТ, увеличивается и сумма, но ставка остается. Теперь распределение.   21-й век на дворе. Создается единая  электронная система. Я не биолог-ихтиолог и не знаю, как будет определятся лимит на нормируемые, но все данные  поступают в этот центр. Граждане или группа граждан в электронном виде подают заявки на участие в распределении установленных лимитов. Если количество заявок превышает лимит ,то распределение начинается от наибольшего количества участников к наименьшему.  Счастливцы, получившие заветные квитки в течении 10 дней зачисляют на специальный депозитный счет  установленную сумму. С закрытием  разрешения сумма списывается  со счета. По окончании  сезона все неиспользованные разрешения изымаются , а деньги возвращаются.
 Что мы имеем в итоге.  Охотники. Свободное перемещение по всем угодьям, вменяемые и одинаковые по всей территории цены, большменьш справедливое распределение дичи. Государство. Охраняемые угодья  и весьма существенную прибавку к бюджету без существенных вложений. Кому плохо?
Теперь о равномерном распределении охотников. Что на сегодня мешает  охотникам (городским в основном )?  Им банально негде переночевать.  Если нет знакомых, то и нет крыши над головой.
А между тем практически в каждой деревне есть неиспользуемые помещения ( закрытые школы, ФАПы, клубы, магазины, почты и т.д ) которые годами местные власти пытаются сбагрить за одну б\в.   Охотники в основной массе « скотина неприхотливая » и вполне себе переживут без евроремонта и джакузи.   Тепло светло и мухи не кусают.  За деньги, полученные от  охоты, местные власти  вполне могут оборудовать « ночлежки » и передать их в совместное управление тем же местным охотколлективам , за долю малую.  За 40 рублей не поедут, а за 5-10 вполне.
Вот и разбредутся все из Минского района.
Я не настаиваю, что должно быть так , но здравое зерно в этом есть, ибо нет в этой системе неразрешимых противоречий.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 21, 2017, 01:53:13 am
Меня как охотника, Александр совсем не устраивает предложенная вами система. Это выбор между плохим и очень плохим.
Я бы предложил пойти несколько другим путем. То что у угодий должен быть хозяин я согласен , но, по моему мнению, это должно быть государство в лице местных исполкомов.
  Остальные угодья разбить и прикрепить к ним охотколлективы  созданные в основном из местных жителей. Доступ в эти угодья должен быть свободным ( не бесплатным ) для всех жителей РБ. Основная обязанность охотколектива  -  участвовать в охране территории .  Что взамен. Взамен члены коллектива  гарантированно получают   определенный процент от лимита копытных, причем бесплатно.   На территориях с небольшим количеством копытных можно льготировать бесплатными  сезонными путевками.

Примерно такое же мнение, за исключением путёвок, не должно их быть, гос. пошлина за право охоты, всё. Уплачиваешь в бюджет района в котором хочешь охотиться. Угодья и коллективы районные, + те кто пожелает и успеет со стороны. Распродажа гласно, чтоб можно было всегда узнать через тот же интернет есть ли ещё возможность оплатить охоту в том или другом районе.
По копытным, предложил бы для зарабатывания денег хозяйства типа Пущи, Беловежской, там уже отработано менее более и опыт имеется.
Но этого скорее всего не будет, потому как все от кого зависит решение думают о:


А если не хотят ни того ни другого, и прибыли какой-то значительной установленной с тыс. га угодий не получают и не отчисляют в бюджет налогов, пусть отдают угодья народу. Последнее должно быть при любой системе.


Вот и всё. Разве те же "копытные" зоны существующие теперь, куда вход за отдельную плату, не на это нацелены? Кружкование уже пробовали провернуть в 80-х, и так же дробили, под благовидными предлогами. Основная мысль выделена, остальные рассуждения чтоб тумана побольше напустить, ничего больше.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 21, 2017, 01:55:49 am
Меня как охотника, Александр совсем не устраивает предложенная вами система. Это выбор между плохим и очень плохим.

Моя вина в том, что не сумел убедить. Буду лучше стараться ::).

Вы ставите перед охотником непростой выбор, отказаться от одной охоты в пользу другой. В угоду равномерному распределению охотников  по территории вы предлагаете  ввести жесткие ограничения на перемещения  по угодьям. Зачем? Почему все  боятся, что 30 000 минских охотников бросятся в угодья  Минского района ? Разве все тридцать тысяч каждые выходные бывают на охоте?
Во-первых, я не предлагаю отказаться от одной охоты в пользу другой. Очень многие охотники или живут в определенном месте и там и охотятся, или и так ездят в более-менее постоянные места. И имеют там какой-то определенный набор охот.

И еще раз, уже в который при обсуждении  данной темы, я подчеркиваю, что   НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИКОГО НИ К ЧЕМУ ПРИНУЖДАТЬ И ЗАГОНЯТЬ В КРУЖКИ И КОЛЛЕКТИВЫ, А СДЕЛАТЬ ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫМ, НО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ДАТЬ ПРАВО ТЕМ, КТО ХОЧЕТ, ИМЕТЬ ОБОСОБЛЕННЫЕ УГОДЬЯ.

Во-вторых, Вы что не заметили предложенных 20-30% угодий общего пользования?   И остальных угодий, которые местные охотники, в силу  малочисленностим, никак не смогут занять и поэтому туда продавать путёвки и по жребтю - лицензии.

В третьих, я уже раньше привел пример, что если путевки продавать везде свободно, то таких охотхозяйств, как Негорельское и еще нескольких близких к Минску просто не станет в плане обилия дичи. Не все 30 тысяч, достатчоно по три сотни  вольных стрелков на каждое и им конец.


 
На открытие охоты возможно выезжает процентов 70 охотников ,а в остальное время дай Бог  15 – 20. Если дать право охотколлективу не пущать других охотников на свою территорию, то я готов поставить коньяк против стоптанных башмаков что угодья будут закрыты.  В чем для меня как охотника выгода ? В том, что я буду замкнут в своих сотках, но зато один? Сомнительная выгода.

Выгода только одна - если Вы хотите охотиться на копытных и дешево, то дешевле, чем в охотколлективе в закрепленных угодьях не будет.  Если у Вас есть деньги платить другим, тогда я Вас понимаю, но подумайте о других охотниках.
И вообще, если угодья свободные для доступа, тогда коллектив - пустое место, как это в основном и есть сейчас в большинстве хозяйств БООР.

Я бы предложил пойти несколько другим путем. То что у угодий должен быть хозяин я согласен , но, по моему мнению, это должно быть государство в лице местных исполкомов.

Здесь я совершенно не согласен. Дикие животные не являются муниципальной собственностью, а  принадлежат всему народу, поэтому местные исполкомы здесь ни при чем вообще должны быть.  Распоряжаться всем должен специально уполномоченный государственный орган по этим вопросам.

Мне кажется было бы разумным оставить в аренде часть охотугодий для обслуживания дорогих гостей и привлечения  СКВ в страну, но установить для них минимальный порог рентабельности , что бы это не была работа ради работы. 
Здесь мы с Вами солидарны. Но есть одно но. Мы когда делали Стратегический план развития охотничьего хозяйства, проанализировали экономику нескольких хозяйств  разной собственности. Так вот, самым рентабельным (остальные были убыточными уже тогда) оказалось одно хозяйство ВВО БВО, потому что там вообще ни на что не тратились деньги, ни на егерей, ни на биотехнию, ни на транспорт, кажется на четверть ставки егеря держали и всё, а путевки продавали во весь рост. Если уж устанавливать критерий для коммерческих хозяйств, то минимальную сумму отчислений налога на прибыль в бюджет с тыс. га.  Но это   отдельный вопрос, не будем на нем зацикливаться.

Остальные угодья разбить и прикрепить к ним охотколлективы  созданные в основном из местных жителей. Доступ в эти угодья должен быть свободным ( не бесплатным ) для всех жителей РБ. Основная обязанность охотколектива  -  участвовать в охране территории .  Что взамен. Взамен члены коллектива  гарантированно получают   определенный процент от лимита копытных, причем бесплатно.   На территориях с небольшим количеством копытных можно льготировать бесплатными  сезонными путевками.
Чем то, что Вы здесь предлагаете, отличается от того, что есть и было? И как члены коллектива должны охранять? 

А самое главное, я исхожу из того, что все граждане страны должны иметь равные права и обязанности, и местные ничем от неместных отличаться не должны. Одну привилегию я могу представить для местных - если живешь  внутри границ конкретных  охотугодий, то   можешь претендовать на первоочередное получение разрешеий или участие в коллективе на этой территории.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 21, 2017, 02:17:16 am
Теперь распределение.   21-й век на дворе. Создается единая  электронная система. Я не биолог-ихтиолог и не знаю, как будет определятся лимит на нормируемые, но все данные  поступают в этот центр. Граждане или группа граждан в электронном виде подают заявки на участие в распределении установленных лимитов. Если количество заявок превышает лимит ,то распределение начинается от наибольшего количества участников к наименьшему.  Счастливцы, получившие заветные квитки в течении 10 дней зачисляют на специальный депозитный счет  установленную сумму. С закрытием  разрешения сумма списывается  со счета. По окончании  сезона все неиспользованные разрешения изымаются , а деньги возвращаются.
 Что мы имеем в итоге.  Охотники. Свободное перемещение по всем угодьям, вменяемые и одинаковые по всей территории цены, большменьш справедливое распределение дичи. Государство. Охраняемые угодья  и весьма существенную прибавку к бюджету без существенных вложений. Кому плохо?

То, что Вы предлагаете - это по сути американская система, в которой никаких охотхозяйств нет. Допустим. Но там есть частная собственность на землю, владельцы которой регулируют посещение угодий. Кто будет распределять и контролировать это при предлагаемрй Вами системе? Это, по сути, вольная охота, о невозможности которой говорил здесь Николай Коваленко.

Никаких копытных в количестве, достаточном для обеспечения запросов охотников на них, в такой системе не будет. Я понимаю. что есть целая категория охотников, которые только этого и хотят. Но я с этим не могу согласиться. Многие любят охоту на копытных, и в экосистеме должны обитать все возможные там виды, а копытные - в   количестве, обеспечивающем  достаточно высокую продуктивность, которую могут обеспечть условия местообитаний. Больше дичи и разной - больше удовлетворение от охоты. Я думаю это аксиома.

Нужно, мне кажется, в наших дискуссиях, чётко определиться, что  много копытных без конкретного хозяина не бывает. Коллектив, состоящий из  сельских охотников,для большинств из которых, как Вы говорите, и 20 рублей дорого, много не наохраняют. И тем более в условиях свободного доступа в угодья всех желающих.

Вы думаете мне не нравится идея свободной охоты? Чудесная идея. Но это как коммунизм - построить невозможно.  Чем-то нужно поступаться.  Поэтому для копытных есть два варианта - или коммерческие арендаторы, как сейчас, (или пусть и государственные структуры, но которые будут вынуждены все равно работать в таком же режиме - ограничивать и не пущать).  Или охотколлективы состоящие из охотников, заинтересованных в их разведении и имеющими право пользоваться полностью результатами своего труда.
А 20-30% угодий общего пользования вполне закроют потребности  любителей охотиться свободно.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 03:14:46 am
Мы вроде не пытаемся убедить друг друга, а просто полемизируем  на тему как все устроить.
По поводу « Законодательно дать право тем, кто хочет иметь обособленные угодья ».
Понимаете Александр. На сегодняшний день  я как впрочем, и любой другой гражданин мира , может  охотится в любом охотничьем хозяйстве страны. Никто по закону мне отказать не имеет права, ибо все эти структуры созданы  на государственных (общественных ) землях и для   оказания гражданам ( и не только ) охотничьих услуг. Другой вопрос цена.   То, что вы предлагаете (если я правильно понял ) имеет  несколько другую направленность.   Выделенные угодья будут направлены на удовлетворение  потребности в охоте определенной группы лиц и закрыты для остальных граждан. Вот тут и возникает конфликт интересов. По закону земля у нас принадлежит обществу. Она как бы всех, но никому конкретно не принадлежит.  Для того  чтобы  иметь обособленное хозяйство надо быть или Катарским шейхом или выкупать в частную собственность. Тогда она будет принадлежать коллективу, и он на законных правах может пускать или не пускать туда остальных граждан
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 03:49:38 am
Никакого вольного шатания с разрешениями  по республике не будет.  Где увидел там и забил не пройдет. Каждой территории будет строго установлен лимит на изъятие.   Именно суммарный лимит по всем районом страны и будет распределятся. Если лимит в Миорском районе  десять особей никто одиннадцатую там закрыть не может. Мало того все охоты на копытных будут проходить только в присутствии  представителя  коллектива закрепленного за данной территорией. Любая охота без сопровождающего будет приравнена к  браконьерству.   Просто разрешение дает возможность охотнику выбрать угодья для охоты. Вся информация об остатках незакрытых лимитов будет собираться на том же информационном ресурсе, и любой охотник сможет выбрать место и договорится о проведении охоты.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 21, 2017, 03:52:19 am
То, что вы предлагаете (если я правильно понял ) имеет  несколько другую направленность.   

И очень чёткую:



Никаких копытных в количестве, достаточном для обеспечения запросов охотников на них, в такой системе не будет.
Многие любят охоту на копытных, и в экосистеме должны обитать все возможные там виды, а копытные - в   количестве, обеспечивающем  достаточно высокую продуктивность, которую могут обеспечть условия местообитаний. Больше дичи и разной - больше удовлетворение от охоты. Я думаю это аксиома.

Нужно, мне кажется, в наших дискуссиях, чётко определиться, что  много копытных без конкретного хозяина не бывает. Коллектив, состоящий из  сельских охотников,для большинств из которых, как Вы говорите, и 20 рублей дорого, много не наохраняют. И тем более в условиях свободного доступа в угодья всех желающих.


А 20-30% угодий общего пользования вполне закроют потребности  любителей охотиться свободно.

Вот и вся арифметика, при этом те кому охота на копытных не очень нравиться, не является приоритетной, не по карману, некоторых совершенно  не интересуют. Таким, хоть их скорее всего и большинство, достаточно 20-30% угодий, не самых хороших, а точнее пустые поля. Это не раз писалось, "поля вокруг Минска". При этом "скромно" умалчивается что коль угодья общего пользования то и "закруженные" будут там охотиться на законных основаниях.
Фактор беспокойства, как влияющий на численность животных можно отнести к "естественным", в отличии от "интенсивной кормёжки" без которой такого кол-ва копытных в конкретных угодьях не будет.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 21, 2017, 04:23:38 am
Что касается охраны. Как коллектив из  не местных охотников будет охранять угодья. Нанимать охрану??  Закрытие территории никак не спасет от  браконьерства. Приедут ночью, постреляют и уедут и никто не позвонит в инспекцию « бо не свое ». Охрана территории не означает  ночные дозоры на дорогах  и патрулирование. Задача выявлять и сообщать . Где то подозрительная машина катается , где то выстрел в неположенное время. Кроме того в охотничьи дни  члены коллектива будут постоянно в угодья и приглядывать. В рабочие дни опять в угодьях только уже на тракторе, комбайне или в лесу на вырубке. Опять же присмотр.  За эту не хитрую  работу они и получат свой гарантированный кусок. Ибо теперь каждое парнокопытное уже  из абстрактного  « ничейного» вполне приобретает очертания конкретного « моего » , а это уже другой расклад.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 21, 2017, 05:04:26 am
Мы вроде не пытаемся убедить друг друга, а просто полемизируем  на тему как все устроить.
По поводу « Законодательно дать право тем, кто хочет иметь обособленные угодья ».
Понимаете Александр. На сегодняшний день  я как впрочем, и любой другой гражданин мира , может  охотится в любом охотничьем хозяйстве страны. Никто по закону мне отказать не имеет права, ибо все эти структуры созданы  на государственных (общественных ) землях и для   оказания гражданам ( и не только ) охотничьих услуг. Другой вопрос цена.   То, что вы предлагаете (если я правильно понял ) имеет  несколько другую направленность.   Выделенные угодья будут направлены на удовлетворение  потребности в охоте определенной группы лиц и закрыты для остальных граждан. Вот тут и возникает конфликт интересов. По закону земля у нас принадлежит обществу. Она как бы всех, но никому конкретно не принадлежит.  Для того  чтобы  иметь обособленное хозяйство надо быть или Катарским шейхом или выкупать в частную собственность. Тогда она будет принадлежать коллективу, и он на законных правах может пускать или не пускать туда остальных граждан
Почему же, я пытаюсь убедить, и этого не скрываю ::)

Если бы в международной практике такого не было, я бы не предлагал. Примеры я приводил, не хочу повторяться. Польша, Литва и т.п.И к частной собственности на землю не имеет никакого отношения.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 21, 2017, 05:13:31 am
Что касается охраны. Как коллектив из  не местных охотников будет охранять угодья. Нанимать охрану??  Закрытие территории никак не спасет от  браконьерства. Приедут ночью, постреляют и уедут и никто не позвонит в инспекцию « бо не свое ».

Про охрану угодий коллективом начали писать Вы а не я. Борьбой с браконьерством в современных условиях должны заниматься специализированные государственные службы, типа инспекции. Конечно ее функции нужно бы пересмотресть малость, но в принципе она  только и нужна. Дикие животные общественные, и должны охраняться государством, независимо от того,  кто охотся  или не охотится, это такая же правоохранительная деятельность, как и любая другая.
Мы же не патрулируем по ночам улицы от хулиганов, милиция для этого есть.

Охрана территории не означает  ночные дозоры на дорогах  и патрулирование. Задача выявлять и сообщать . Где то подозрительная машина катается , где то выстрел в неположенное время. Кроме того в охотничьи дни  члены коллектива будут постоянно в угодья и приглядывать. В рабочие дни опять в угодьях только уже на тракторе, комбайне или в лесу на вырубке. Опять же присмотр.  За эту не хитрую  работу они и получат свой гарантированный кусок. Ибо теперь каждое парнокопытное уже  из абстрактного  « ничейного» вполне приобретает очертания конкретного « моего » , а это уже другой расклад.
Выявлять и сообщать обязательно будут. Но только в том случае, когда появление в угодьях чужого охотника будет явным событием, видным сразу. То есть при  условии  если вся охота принадлежит коллективу.
Если в угодьях будет охотиться неизвестное количество купивших путевки никто ничего никому сообщать не будет. А будет действовать по всем известному принципу - забъю ка я пока другие не забили.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 21, 2017, 05:23:22 am
Понимаете Александр. На сегодняшний день  я как впрочем, и любой другой гражданин мира , может  охотится в любом охотничьем хозяйстве страны. Никто по закону мне отказать не имеет права, ибо все эти структуры созданы  на государственных (общественных ) землях и для   оказания гражданам ( и не только ) охотничьих услуг. Другой вопрос цена.   

Выделю это еще раз. Вот именно, что структуры созданы ДЛЯ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Охота - это вид деятельности, а не услуга. Охоту нельзя купить, как нельзя купить земледелие. У охоты как таковой не может быть  цены. Можно и нужно только оплатить  за право добывать животных при занятии охотой, а купить можно только услуги, связанные с охотой. Но это джолжно быть сугубо добровольным.  А то, что создано - это навязанная коммерческая услуга, привязанная к праву охотиться.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ПаРом от Июнь 21, 2017, 08:10:07 am
...Получив свою долю( назовем ее платой за лояльность ) каждый член коллектива становится заинтересован  в сохранении и увеличении поголовья, ибо тем самым он увеличивает собственную долю.  Размер и формы этой доли могут варьироваться в пределах « не ниже, но и не выше » .  В результате за долю малую мы получаем целый штат добровольных охранников, которые сами не будут беспределить и другим не дадут и свободные для посещения всех желающих угодья.
Это уже было в СССР, когда в "не своих" угодьях редко кто охотился, но возможность "погостить" была. И кто сегодня готов сказать, что эта система была плохой?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 22, 2017, 00:11:38 am
Дело в том  Александр ,что у нас разные подходы к этой проблеме.  Я за доступность охоты Вы за комфорт в охоте.  Частная собственность имеет прямое отношение к нашему разговору, ибо по нашему законодательству любое государственное имущество может сдаваться в аренду  только для ведения  хозяйственной деятельности и только хозяйствующему субъекту либо общественной организации, в общем, не физическому лицу. Какой правовой статус будет у  коллектива? С кем будет подписан договор аренды?  Кому передавать права охоты ? В той же Германии  любой охотник может взять в аренду у частника свои 75 гектаров угодий  и получить от владельца права на охоту. И землевладельца не волнует, будет он там охотится или развлекаться с фроляйн , ибо он единственный распорядитель этих земель и никто во всей Германии не имеет на нее прав.
Браславская инспекция. 11 человек на три района. Один на делопроизводстве. Четыре на телефоне. 189 рейдов в год.  В среднем  60 выездов в каждый район.  Что они на охраняют?   За 6 лет охоты я  ни разу не видел  их в угодьях. А вообще первый и последний раз я столкнулся с инспектором  2005 году в Маховке когда они просто стояли на дамбе  около  оставленных охотниками машин. Все на что их хватает , это выписать штраф рыбакам и лесникам.
В Германии на 2000 га положен штатный егерь . Индивидуальная охота практически не ведется , только коллективная. Где возможна – только в сопровождении и не важно, на какую дичь. Коллектив минимум 3 человека. Так они следят друг за другом. Вся их охота на 90 процентов заточена на копыта за исключением  тех случаев, когда их приглашают  пострелять фазанов. Даже на пушнину предпочитают загоном. Если вводить их систему , то надо вводить и их правила иначе она работать не будет , ибо нет гарантии, что человек обделенный жребием не скрысятничает.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 22, 2017, 01:58:39 am
Дело в том  Александр ,что у нас разные подходы к этой проблеме.  Я за доступность охоты Вы за комфорт в охоте.
Я в первую очередь за равные права и равнодоступность в охоте. Причем здесь комфорт я не понял. Просто я реалист, потому что хорошо (надеюсь что так) изучил все существующие системы охотпользования и не верю, что можно изобрести что-то особенное, чтобы, как говорится, и рыбку съесть и косточкой не подавиться.


Частная собственность имеет прямое отношение к нашему разговору, ибо по нашему законодательству любое государственное имущество может сдаваться в аренду  только для ведения  хозяйственной деятельности и только хозяйствующему субъекту либо общественной организации, в общем, не физическому лицу. Какой правовой статус будет у  коллектива? С кем будет подписан договор аренды?  Кому передавать права охоты ?

Вот и Вы невнимательно читали то, что я писал. А писал я, что именно аренда охотугодий - это то зло, с введения которго начались все теперешние неурядицы в охоте. Раньше никакой аренды не было, угодья передавались в пользование и  более 90% - охотничьему обществу. Надеюсь, разницу Вы понимаете. Об этом тоже писалось уже. Это первое.

Второе. Раз уж Вы так хорошо понимаете законодательство (только причем здесь частная собственность не пойму) объясните мне пожалуйста какое имущество передается в аренду при аренде охотугодий? Если уж по всем правилам........ Охотничьи угодья - это территория, на которой разрешается охота, в отличие от территорий, на которых охота не разрешается. Как можно территорию сдавать в аренду? Это же не конкретный материальный объект или имущество.

И третье. Я ничего не писал про передачу физическому лицу, а писал про охотколлективы. Охотколлектив должден быть конечно зарегистрирован, иначе он никакого статуса не может иметь. Отношения внутри его должны регулироваться уставом. По-моему это должно быть и так понятно.  В той же Польше и Литве все коллективы - общественые организации и юридические лица.


Браславская инспекция. 11 человек на три района. Один на делопроизводстве. Четыре на телефоне. 189 рейдов в год.  В среднем  60 выездов в каждый район.  Что они на охраняют?   За 6 лет охоты я  ни разу не видел  их в угодьях. А вообще первый и последний раз я столкнулся с инспектором  2005 году в Маховке когда они просто стояли на дамбе  около  оставленных охотниками машин. Все на что их хватает , это выписать штраф рыбакам и лесникам.
Я и не говорил, что инспекция хорошо и правильно работает, а писал, что охрану от браконьерства должна вести подобная государственная структура. С такими же зарплатами, полномочиями, формой,  оружием, транспортом и т.п. А нынешней инспекции нужно конечно работать несколько иначе, и заниматься на 100 процентов ловлей бракньеров, а не перекладыванием бумажек и проверками и наказанием юридических лиц за неправильно выписанные бумажки. 

Вы считаете, что охотники сами сделают то, что не делает инспеция? Мне лично смешно, даже штатные егеря в большинстве хозяйств (не в таком конечно, как Красный Бор) , в силу многих причин на могут эффективно бороться с браконьерством.

В той же Германии  любой охотник может взять в аренду у частника свои 75 гектаров угодий  и получить от владельца права на охоту. И землевладельца не волнует, будет он там охотится или развлекаться с фроляйн , ибо он единственный распорядитель этих земель и никто во всей Германии не имеет на нее прав.
В Германии на 2000 га положен штатный егерь . Индивидуальная охота практически не ведется , только коллективная. Где возможна – только в сопровождении и не важно, на какую дичь. Коллектив минимум 3 человека. Так они следят друг за другом. Вся их охота на 90 процентов заточена на копыта за исключением  тех случаев, когда их приглашают  пострелять фазанов. Даже на пушнину предпочитают загоном. Если вводить их систему , то надо вводить и их правила иначе она работать не будет , ибо нет гарантии, что человек обделенный жребием не скрысятничает.
А давайте Вы не будете вводить никого в заблуждение насчет того, как в Германии. Я приводил здесь статью в которой подробно расписано как в Германии. Если я не прав, приведите свою ссылку. Всё неправильно - и про 75 гектаров, и про три человека, и про штатного егеря на 2 тыс. га. и про охоту на пушнину загоном. И особенно про то, что индивидуальная охота практически не ведется,всё наоборот.

И я не предлагал нигде сделать как в Германии, потому что там действительно охотничьи права по закону принадлежат владельцам земли. Поучиться у них охотничьей культуре и разным традициям - от обучения охотников до отношения к добытой дичи и эстетике - это совсем другое дело.
Про Германию, как пример, я писал лишь в том ключе, что у них, хоть охота вся частная, проблем нет друг к другу поехать в гости. По крайней мере мои друзья жалуются, что на все приглашения просто не хватает времени ездить.

Я даже не предлагал сделать полностью как в Польше и Литве, где охотничьи права не связаны с собственностью на землю. А лишь предложил ДАТЬ ПРАВО охотникам, кто хочет, иметь в пользовании угодья, как в этих странах.  И не сколько захотят, и не по кошельку и блату, а законодательно ограничить это нормативом.

А вообще (и я уже писал об этом) мне эти все споры напоминают начало Перестройки, когда все поняли, что коммунизму хана, и что капитализм это гораздо лучше. Но никто не знал как к нему перейти. И начали изобретать разные местечковые идеи - первая модель хозрасчета, вторая, третья. Потом разрешили частные фирмы регистрировать, но все равно хотело большинство ( и в первую очередьвласти) чтобы жить как там, а работать как привыкли, как понятней. И только сейчас похоже приходит потихоньку понимание (не к властям конечно, а к людям) что нельзя выхватить из системы какую-то нравящуюся часть, а другую оставить как прежде. Не работает. Нужны и частная собственность, и независимые суды, и честные выборы, и сменяемость власти и прочие атрибуты.

Так и в охоте. Всё в мире уже давно отработано, и если бы что-то другое эффективное было возможно , уже бы это давно изобрели и попробовали.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 22, 2017, 21:20:41 pm
« Раньше никакой аренды не было, угодья передавались в пользование и  более 90% - охотничьему обществу. Надеюсь, разницу Вы понимаете. Об этом тоже писалось уже. Это первое.» (с)
 Так раньше и доступ был свободный во все угодья,  и пользоваться  этими угодьями мог каждый, ибо угодья предоставлялись  для удовлетворения потребности  в охоте всех граждан.
«Второе. Раз уж Вы так хорошо понимаете законодательство (только причем здесь частная собственность не пойму) объясните мне пожалуйста какое имущество передается в аренду при аренде охотугодий? Если уж по всем правилам........ Охотничьи угодья - это территория, на которой разрешается охота, в отличие от территорий, на которых охота не разрешается. Как можно территорию сдавать в аренду? Это же не конкретный материальный объект или имущество.» (с)
Территория – это часть суши в определенных границах. Земля ( неважно какой формы собственности ) тоже часть суши. У вас есть способ отделить одно от другого?  Их система  охотпользования создавалась именно под частную собственность. Где то  право на охоту принадлежит владельцу земли но дичь государственная (общественная ). Где то  право на охоту принадлежит  всем , а дичь  владельцу земли.   Ни в одной из этих стран охотник не обладает обоими правами. Принцип  о  том,  что  государственная ( общественная) собственность должна работать на благо всех граждан ,а не во благо группы граждан лежит в основе любого государства.  В нашей стране и охотничи угодья и дичь общественные. Я как гражданин имею право на охоту и право на дичь. Так с какого хрена группа граждан обладающих равными со мной правами должна  мне запрещать охотится в государственных ( общественных ) угодьях ? Вся беда в том , что Вы пытаетесь наделить общественную форму собственность правами частной.  Так что при нынешней ситуации никаких прав на обособленные угодья быть не может. Государство может регулировать  законодательство в области охоты, может вводить ограничения, но законно запретить члену общества пользоваться общественной собственностью оно не может.
« А давайте Вы не будете вводить никого в заблуждение насчет того, как в Германии. Я приводил здесь статью в которой подробно расписано как в Германии. Если я не прав, приведите свою ссылку. Всё неправильно - и про 75 гектаров, и про три человека, и про штатного егеря на 2 тыс. га. и про охоту на пушнину загоном. И особенно про то, что индивидуальная охота практически не ведется, всё наоборот.» (с)
Ели будет случай, я передам герру Эверсхайму Ваши пожелания.
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-germanii.html (http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-germanii.html)
 И обязательно сообщу немецкими изданиям, что бы срочно внесли изменения.
http://mybavaria.ru/otdyh-v-germanii/oxota-v-germanii.html (http://mybavaria.ru/otdyh-v-germanii/oxota-v-germanii.html)
Да и с туристами надо связаться
http://nsk.tour52.ru/Vidy-otdyha/ohota-i-rybalka/ohota_v_germanii.html (http://nsk.tour52.ru/Vidy-otdyha/ohota-i-rybalka/ohota_v_germanii.html)
« Я не Ангел. У меня нет крыльев »(с)  Меня можно обвинять во многих грехах. В несдержанности , в излишней фамильярности  и т.д., но ложь  не мой грех.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 22, 2017, 21:31:12 pm
но ложь  не мой грех.


За,что и очень УВАЖАЮ!
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 22, 2017, 21:45:11 pm

Это уже было в СССР, когда в "не своих" угодьях редко кто охотился, но возможность "погостить" была. И кто сегодня готов сказать, что эта система была плохой?


Наверное(на сегодня) и Александр Владимирович,но почему?
А разве было плохо, в том, что человек  мог без всяких привилегий съездить на охоту туда где ему нравилось? Где его была малая Родина, где его ни кто не нагибал из за кокой то глупой субаренды и т.д.
Не знаю, почему АВ так ратует за  широкую и гладкую дорогу в бездну несогласованного законодательства в природопользовании.


Александр Владимирович, не старайтесь мне отвечать даже в самой вежливой форме.
Лучше потратьте свободное время на прочтение сравнений, почему Президент АВСТРИИ НА РАБОТУ ХОДИТ ПЕШКОМ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Июнь 22, 2017, 23:28:59 pm
Могу подтвердить слова Александра Владимировича, о том, что раньше (в СССР) охотничьи угодья в аренду не сдавались. Так как я с 1985 года работал охотоведом Костюковичского райсовета БООР, то хорошо помню те времена. Был типовой договор приписного охотхозяйства, согласно которого, все охотники района приписывалиь к этой территории. То есть была как бы прописка местных охотников по территориальному принципу. Городские охотники закреплялись за сельскими охотниками. В районе было 10 первичных охотколлективов, по 50 - 70 человек в каждом. Но охотник мог купить путевку в любую охотдачу, никаких проблем с этим не возникало. При средней зараплате 150 - 180 рублей сезонная путевка стоила 6 рублей (9%).  Аренду придумал товарищ Арешко М.А. автор первой редакции современных правил ведения охотничьего хозяйства.  Сама по себе аренда подразумевает коммерческие отношения и получение прибыли. Постановлением Совмина утверждены минимальные тарифы арендной платы за угодья, многие райисполкомы эти тарифы увеличивают в разы.  Все эти затраты охотпользователь старается "отбить" за счет охотников.  Могу сказать одно, при коммунистах все было для охотника, а сейчас все против охотника. Может потому, что все секретари райкомов и обкомов, и сам Л.И. Брежнев были охотниками.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 23, 2017, 00:30:02 am
Но охотник мог купить путевку в любую охотдачу, никаких проблем с этим не возникало. При средней зараплате 150 - 180 рублей сезонная путевка стоила 6 рублей (9%).
 Могу сказать одно, при коммунистах все было для охотника, а сейчас все против охотника. Может потому, что все секретари райкомов и обкомов, и сам Л.И. Брежнев были охотниками.

А я помню что сезонная путёвка стоила 3 рубля, и 1.2 рубля, и ещё было время когда совсем без путёвок для местных жителей во всяком случае.
Про "всех" слишком громко сказано, некоторые наверно были, но не все.  С. Русанов в книге "70 лет охоты"  приводит слова своего отца - "Убивать не значит охотиться."  По моему очень верно сказано.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 23, 2017, 02:42:18 am
« Я не Ангел. У меня нет крыльев »(с)  Меня можно обвинять во многих грехах. В несдержанности , в излишней фамильярности  и т.д., но ложь  не мой грех.
Ложь, уважаемый Шмель, здесь не при чем. Ложь - это когда неправду говорят преднамеренно. А вот когда человек что-то прочитает невнимательно, или не поймет что-то, или наберется информации из сомнительных источников, он вполне и совершенно искренне может заблуждаться, и вводить в заблуждение других. Именно об этом я и писал.

А теперь по-порядку. Вот Вы пишите, что "Ели будет случай, я передам герру Эверсхайму Ваши пожелания."
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-germanii.html (http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2008/07/29/29974-ohota-v-germanii.html)

Во что пишет г. Эверсхайм: "Минимальный размер частного охотничьего участка не может быть менее 75 га. Возможен и такой вариант, когда несколько охотников, каждый из которых владеет участком площадью менее 75 га, объединяются в охотничий коллектив, общая площадь участка должна быть более 150 га."
 
Вот что писали Вы, я так понимаю, прочитав то, что написано в интервью: "В той же Германии  любой охотник может взять в аренду у частника свои 75 гектаров угодий  и получить от владельца права на охоту".

И где в интервью написано, что любой охотник может взять у частника свои 75 гектаров? Нету этого. А всё потому, что интервью - это не документ, а  произвольная разговорная форма. И на него ссылаться можно разве что для того, чтобы показать, что человек действительно говорил или не говорил что-то.

Так вот, есть официальный опубликованный документ - Федеральный Закон об охоте - Bundesjagdgesetzt.

Вот ссылка на него https://www.gesetze-im-internet.de/bjagdg/BJNR007800952.html

Этот закон я в начале 90-х, когда еще интернета не было у нас, по просьбе комиссии Верховного Совета по охране природы ( полное название не помню) привозил текст этого Закона из Германии. Они перевели у профессиональных переводчиков этот закон на русский, и я его очень хорошо изучил ( к сожалению в связи с переездами потерял текст где-то, но теперь есть интернет). Это был первый документ, после которого я стал заниматься изучением  систем охотпользования в разных странах.

Так вот, 75 га. - это минимальная площадь единоличного охотучастка, когда владелец земли имеет право охотиться на своем участке (гл. 2 параграф 7). Сдать в аренду он такой участок не имеет права. В аренду можно взять участок только не менее 150 га (глава 3 параграф восемь).

Вот и получился  у Вас с ним испорченный телефон. Он не договорил, или сказал неточно, или не так перевели, а Вы недопоняли.

Далее уже г. Эверсхайм фантазирует: "Закон также определяет, что если площадь охотничьих угодий превышает 2000 га, то в штате должен быть профессиональный егерь".

В законе этот вопрос освещается в параграфе 25, вот текст: 
§ 25 Jagdschutzberechtigte
(1) Der Jagdschutz in einem Jagdbezirk liegt neben den zuständigen öffentlichen Stellen  dem Jagdausübungsberechtigten ob, sofern er Inhaber eines Jagdscheines ist, und den von der zuständigen Behörde bestätigten Jagdaufsehern. Hauptberuflich angestellte Jagdaufseher sollen Berufsjäger oder forstlich ausgebildet sein.
(2) Die bestätigten Jagdaufseher haben innerhalb ihres Dienstbezirkes in Angelegenheiten des Jagdschutzes die Rechte und Pflichten der Polizeibeamten und sind Ermittlungspersonen der Staatsanwaltschaft, sofern sie Berufsjäger oder forstlich ausgebildet sind. Sie haben bei der Anwendung unmittelbaren Zwanges die ihnen durch Landesrecht eingeräumten Befugnisse.

Чтобы Вам себя не утруждать, привожу перевод, может быть чуть корявый (потому что перевод с немецкого на английский, а потом на русский), но уверен, что суть отражает правильно:

Уполномоченные охранять охоту.
(1)   В дополнение к компетентным  государственным органам,  защита охоты  в охотничьем участке является правом пользователя участка, если у него есть охотничья лицензия, а также охотничьего  стражника, утвержденного компетентными властями. В основном охотничьи стражники должны быть профессиональными охотниками или лесничими.
(2)   Утвержденные стражники  в вопросах защиты охоты имеют права и обязанности офицера полиции в пределах своего участка,  а также  следователей государственной прокуратуры, если они являются по профессии охотниками или лесничими.


Как видите, ни слова о 2000 га. нет. Так что, вместо того, чтобы передавать от меня пожелания при случае г. Эверсхайму, Вы лучше спросите у него ссылки на официальные документы, где написано то, что он утверждает.

Там у него еще перлы есть типа вот этого :"Для каждого охотничьего участка существуют научно обоснованные нормы изъятия дичи и список мероприятий по биотехнии"

из чего я могу предположить, что скорее всего наврал или досочинил  или журналюга или переводчик.  Потому что ничего такого и близко не существует.

А вот эту  "достойную доверия" информацию:

"Индивидуальная охота практически не ведется , только коллективная. Где возможна – только в сопровождении и не важно, на какую дичь. Коллектив минимум 3 человека. Так они следят друг за другом. Вся их охота на 90 процентов заточена на копыта за исключением  тех случаев, когда их приглашают  пострелять фазанов. Даже на пушнину предпочитают загоном. "

Вы почерпнули в "немецком" источнике, "достойном всяческого доверия":

"И обязательно сообщу немецкими изданиям, что бы срочно внесли изменения".
http://mybavaria.ru/otdyh-v-germanii/oxota-v-germanii.html (http://mybavaria.ru/otdyh-v-germanii/oxota-v-germanii.html)

Вы бы хотя бы посмотрели, что расшинение сайта RU.  Неизвестен ни автор, ни источники, ничего, набор фантазий чьих-то.

Или вот это - ну прямо яркий образчик источника истины в первом лице:

Да и с туристами надо связаться
http://nsk.tour52.ru/Vidy-otdyha/ohota-i-rybalka/ohota_v_germanii.html (http://nsk.tour52.ru/Vidy-otdyha/ohota-i-rybalka/ohota_v_germanii.html)

Вы решили надо мной таким образом поиздеваться?

Однако этот спор увел нас от темы.

Может быть Вы, ув. Шмель, свсе свои разрозненные предложения соберете воедино и выложите здесь в виде последовательной  смоделированной ситуации. Возможно Ваша модель понравится много кому. Но пока целостной картины не видно, трудно судить.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: snake от Июнь 23, 2017, 11:22:21 am
Huron  [applauds] [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 23, 2017, 13:04:11 pm
Я пытаюсь говорить о СУТИ проблемы, а Вы пытаетесь  поймать меня на частностях.  Если я напишу, что любой немецкий охотник может взять в аренду 150 гектаров . Что изменится ? Суть  не поменяется. Это все равно, что если я напишу , что государство сдает в аренду угодья за копейки , а Вы обвините меня в дезинформации , ибо  государство сдает угодья за рубли.
На сегодняшний момент у меня нет никаких оснований не доверять г-у Эверсхайму. Если в приведенном вами документе не указанна площадь охраняемой территории, то это не значит, что не существует документа регламентирующего этот закон.   По существу Вы ( как Вам кажетя ) хорошо изучили Рамочный документ.
То, что касается « RU  . Расширение ни о чем не говорит. В противном случае Вы должны признать, что Форбс, БиБиСи с доменами ру – российские, а рашатудей де  - немецкое.  На этой информационной площадке размещена ( на русском языке ) информация немецких изданий для русскоговорящих граждан о жизни в Германии и Баварии в частности. Так что кавычки мы можем смело убрать. Что касается достоверности. Пока  Вы не представите   информацию, что все написанное ложь , будем считать ее достоверной.
Если Вас действительно интересует мое не профессиональное мнение , то вечером я могу сделать наброски в общих чертах.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 23, 2017, 21:11:47 pm
Не то чтобы я хотел подвести черту прениям, подытожить, так сказать, но, Александр, обращаю ваше внимание на то, что дискуссия в теме вызывает у меня следующее ощущение: «Пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…»
Помните, как это? «Страшно далеки они от народа.»
Вы предлагаете изменения, которые непонятны основной массе. Здесь, на форуме, выделена страта граждан имеющих достаточное образование, чтобы вам адекватно отвечать, полемизировать.
Большинство же, к благу которых вы, по вашему мнению, пытаетесь реформировать отрасль охоты, думают категорически по-другому.
Самое главное — среди жителей РБ населяющих её сельскую часть, и достаточный процент городских жителей, вовсе нет желающих организовываться в некие самоуправляемые объединения.
Самоуправление несет в себе глубинный ужас — необходимость принятия самостоятельных решений. С прилагающейся ответственностью.
Эту способность из населения РБ выбивали долго, и, похоже, добились своего.
Александр, перед тем как предлагать некие изменения, может быть стоит задуматься: а чего люди хотят действительно?
Людские чаяния идеально описаны у Булгакова:

«- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из  Города не приезжала требовать хлеб.  Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.»

На что автор метко отвечает:

« - Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.
Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:
- Жиды и комиссары.»

Мое мнение: желая произвести некоторые перемены, надо опираться на действительные желания людей, с поправками на исключение мнений маргиналов, безумных анархистов и прочей шелупони.
Не на собственные рассуждения, не на примеры обществ веками живущих в состоянии соблюдения общественного договора, а именно на ситуацию сегодняшнего дня.

P.S.
Предполагаю, что у вас осталось в РБ достаточное количество знакомых, которые могут пересказать матчынай мовай настроения обычных, рядовых граждан-охотников. Не форумных, а именно тех, кто сидит на местах с зарплатой в 200 долл. САСШ, находясь в объятиях вертикали власти.
Я буду очень рад, если вы учтете их мнения при разработке своей концепции развития охотхозяйства в РБ.
Иначе, ваши предложения может постигнуть обычный конец: идея прекрасная, но реализовать её не с кем. Народ не тот.
Буду рад обсудить эти и другие вопросы при вашем приезде.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 01:48:59 am
Вы предлагаете изменения, которые непонятны основной массе. Здесь, на форуме, выделена страта граждан имеющих достаточное образование, чтобы вам адекватно отвечать, полемизировать.

Я на нее, собственно, и расчитываю. Системы охотпользования - это не кибернетика, и даже не высшая математика. Понять всё можно и без спецобразования,  при желании вникнуть. Но определенные закономерности в них существуют, некие  организационные модели, обусловленные разными социально - политическими условиями, выработанные  человечеством в ходе развития общества. Не учитывать все это - значит тыкаться как слепой котенок.  Свою задачу я видел в том, чтобы те  знания, которые есть, донести до тех, кто хочет вникнуть.
А сказать что это всё сложно и непонятно - это ни о чем. Что непонятно, можно спросить, а не говорить неаргументированно, что ты (условно) несешь всякую ахинею.
Многие экономические и прочие реформы, предлагаемые специалистами различной поличтической направленности, тоже непонятны основной массе. Но это не значит, что можно просто собрать в кучу того, что понятно и хочется основной массе и начать реализововыть. Нужна некая обоснованная стройная система, хотя бы выверенная теоретически на начальном этапе. Иначе оппоненты легко разобъют все хотелки, если будут лучше подготовлены.


Большинство же, к благу которых вы, по вашему мнению, пытаетесь реформировать отрасль охоты, думают категорически по-другому.
Самое главное — среди жителей РБ населяющих её сельскую часть, и достаточный процент городских жителей, вовсе нет желающих организовываться в некие самоуправляемые объединения.
Самоуправление несет в себе глубинный ужас — необходимость принятия самостоятельных решений. С прилагающейся ответственностью.
Эту способность из населения РБ выбивали долго, и, похоже, добились своего.

 Вы тоже здесь пытаетесь выдать своё мнение от имени большинства. А никто не знает, чего хочет большинство, и чего захочет, если увидит, что у соседа получилось. А если есть такие, кто хочет ? А они есть, я уверен, но они конечно сейчас в меньшинстве. Почему не дать им возможность делать не так, как другие хотят? Вот этого я никак понять не могу. Видимо срабатывает  поговорка: -
пусть у меня единственная корова сдохнет, лишь бы у соседа не было двух.   


Александр, перед тем как предлагать некие изменения, может быть стоит задуматься: а чего люди хотят действительно?
Людские чаяния идеально описаны у Булгакова:

«- Вся земля мужикам.
- Каждому по сто десятин.
- Чтобы никаких помещиков и духу не было.
- И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью - во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
- Чтобы никакая шпана из  Города не приезжала требовать хлеб.  Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин.»

На что автор метко отвечает:

« - Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.
Были тоскливые слухи, что справиться с гетманской и немецкой напастью могут только большевики, но у большевиков своя напасть:
- Жиды и комиссары.»

Прекрасный пример Николай. Вот что бывает, когда все условия сводится до  примитивизма и эгоизма. Потом появляется кучка негодяев, которая говорит - мы вам всё это обеспечим и запросто. Земля крестьянам, заводы - рабочим, одна партия и великий вождь во главе. Чем это кончилось всем известно, как бы тут не ностальгировали некоторые по СССРу.


Мое мнение: желая произвести некоторые перемены, надо опираться на действительные желания людей, с поправками на исключение мнений маргиналов, безумных анархистов и прочей шелупони.
Не на собственные рассуждения, не на примеры обществ веками живущих в состоянии соблюдения общественного договора, а именно на ситуацию сегодняшнего дня.

И почему мне вот это всё до боли напоминает речи нашего несменяемого, когда он настаивает, что реформы проводить не нужно, а нужно идти от достигнутого, от того, что есть, ситуации сегодняшнего дня, не дай бог заторонуть хрустальный сосуд и растормошить болото......

P.S.
Предполагаю, что у вас осталось в РБ достаточное количество знакомых, которые могут пересказать матчынай мовай настроения обычных, рядовых граждан-охотников. Не форумных, а именно тех, кто сидит на местах с зарплатой в 200 долл. САСШ, находясь в объятиях вертикали власти.
Я буду очень рад, если вы учтете их мнения при разработке своей концепции развития охотхозяйства в РБ.
Иначе, ваши предложения может постигнуть обычный конец: идея прекрасная, но реализовать её не с кем. Народ не тот.
Буду рад обсудить эти и другие вопросы при вашем приезде.

Я никакой СВОЕЙ концепции разрабатывать и не собирался, здесь один - в поле не воин. Но изложил по возможности как можно более разносторонне  и обоснованно как я это вижу.   Если будут единомышленники, с удовольствием поучаствую. Такие вопросы на форумах не решаются. Но обсуждения, которыеп мы здесь ведем, я считаю, что полезны. Люди узнают разные точки зрения, какая существует практика и у них формируется более обоснованный взгляд.

 Беда, что всем (кроме Мiкалая конечно) многое не нравится, но толком предложить никто ничего не может или не хочет (вот может разве Шмель выполнит обещание). Всё сводится, как в приведенном Вами примере:
1. Хочу охотиться везде, где захочу
2. Дешево
3. Чтобы дичи было везде и всякой
4. Чтобы инспекция не щемила по мелочам

И Я ЭТОГО ХОЧУ  в идеале, но уверен, что это невозможно в одном флаконе.


Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Андрей 1985 от Июнь 24, 2017, 01:57:38 am
Нихера себе пост! [bayan]
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 24, 2017, 02:08:53 am
Нихера себе пост! [bayan]

Учитесь! 
Однажды Ульянов Ленин напейсал  "Государство и революция", в свете которого мы сейчас и живем.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 24, 2017, 02:19:52 am
Я никакой СВОЕЙ концепции разрабатывать и не собирался, здесь один - в поле не воин. Но изложил по возможности как можно более разносторонне  и обоснованно как я это вижу.   Если будут единомышленники, с удовольствием поучаствую. Такие вопросы на форумах не решаются. Но обсуждения, которыеп мы здесь ведем, я считаю, что полезны. Люди узнают разные точки зрения, какая существует практика и у них формируется более обоснованный взгляд.

 Беда, что всем (кроме Мiкалая конечно) многое не нравится, но толком предложить никто ничего не может или не хочет (вот может разве Шмель выполнит обещание). Всё сводится, как в приведенном Вами примере:
1. Хочу охотиться везде, где захочу
2. Дешево
3. Чтобы дичи было везде и всякой
4. Чтобы инспекция не щемила по мелочам

И Я ЭТОГО ХОЧУ  в идеале, но уверен, что это невозможно в одном флаконе.



Александр, ваше желание быть в центре событий радует. Более того - ваши идеи мне близки.
Я не уверен в том, что вы захотите проводить их в жизнь через посиделки в тюрьме. Иначе у нас никак. Готовы к преобразованиям в БООР?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 02:38:35 am
Это все равно, что если я напишу , что государство сдает в аренду угодья за копейки , а Вы обвините меня в дезинформации , ибо  государство сдает угодья за рубли.

 Опять надуманно. Потому что дезинформация - это преднамеренная ложь. Я Вас в этом не обвинял. И лично не имею к Вам никаких претензий.
Более того, Ваши позиции по многим вопросам здесь на форуме мне вполне импонируют. И больше всего мне хотелось бы найти взаимопонимание.
Но получилось так, что в споре со мной Вы в качестве аргументов привели сведения, в частности по Германии,  которые не соответствуют действительности, а я об этом хорошо осведомлен в силу того, что это относится к моей профессии и сфере интересов.
Я просто не мог пропустить это незамеченным.

Между прочим, если читать интервью г. Эверсхайма в целом, а не выдергивать из него отдельные моменты, то оно  очень даже полно отражает общую картину того, как это есть в Германии. И некоторые недостатки или неточности на этом фоне не столь важны, потому что это издержки интервью.  Я их, между прочим, сразу заметил когда еще читал это интервью когда оно появилось в  журнале. Но я и не подумал затевать там спор по этим вопросам, потому что не было предмета спора. Вот если бы кто-то попытался выступить и сказать - а вон смотрите, у немцев тоже есть "научно обоснованные планы отстрела и биотехнии, значит мы всё правильно делаем" - вот тут я бы уже конечно не удержался.

А Вы, уж не знаю как так получилось, умудрились из этого интервью выцепить как раз, скажем так, очень спорные вопросы, добавили к ним абсолютную неправду из абсолютно ненадежных источников, и пытались этим опровергнуть некие мои аргументы. Конечно, в принципе не важно, 75 или 150 гектаров можно арендовать, но когда всё остальное оказалось не соответствующем действительности, то заодно и про 75 гектаров пошло до кучи.


На сегодняшний момент у меня нет никаких оснований не доверять г-у Эверсхайму. Если в приведенном вами документе не указанна площадь охраняемой территории, то это не значит, что не существует документа регламентирующего этот закон.   По существу Вы ( как Вам кажетя ) хорошо изучили Рамочный документ.

Ну вот опять Вы фантазируете. Получается что я не прав потому, что теоретически может существовать некий другой документ, который это регулирует по-другому. Так какой скажите. Я ведь привел общегерманский документ, где видно что этого нет, теперь я должен что, доказать, что другого нету? 
Г-н Эверсхайм хоть и назван одним из руководителей общества охотников, но он скорее всего общественник а не  профильный специалист или штатный работник, который этим живет и должен знать досконально все нюансы. Спросите какого - либо члена президиума БООР не штатного работника о вопросах охотничьего законодательства, так он Вам такого может наговорить на чистом глазу.
Может на его памяти когда-то норма в 2000 га на  егеря существовала, а он думает, что  всё так и осталось.

То, что касается « RU  . Расширение ни о чем не говорит. В противном случае Вы должны признать, что Форбс, БиБиСи с доменами ру – российские, а рашатудей де  - немецкое.  На этой информационной площадке размещена ( на русском языке ) информация немецких изданий для русскоговорящих граждан о жизни в Германии и Баварии в частности. Так что кавычки мы можем смело убрать. Что касается достоверности. Пока  Вы не представите   информацию, что все написанное ложь , будем считать ее достоверной.
И Вы что, и вправду готовы доверять всему, что напишет та же RUSSIA TODAY, даже если у нее немецкое расширение? Неужели Вас не насторожила информация о том, что одному охотиться нельзя, когда каждый владелец, имеющий 75 га. может зарегистрировать индивидуальное угодье и имеет право на ней охотиться? Ну нельзя доверять таким источникам, а тем более ссылаться на них в споре. Уж не знаю как Вам это объяснить.

Если Вас действительно интересует мое не профессиональное мнение , то вечером я могу сделать наброски в общих чертах.
Я же сказал, что интересуюсь.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 02:44:41 am
Александр, ваше желание быть в центре событий радует. Более того - ваши идеи мне близки.
Я не уверен в том, что вы захотите проводить их в жизнь через посиделки в тюрьме. Иначе у нас никак. Готовы к преобразованиям в БООР?

Моё желание быть в центре событий лишь до тех пор, пока не угасла последняя надежда быть понятым ::)
Тюрьма - это уж слишком. Я же не призываю свергнуть власти,  а всего лишь хочу,  чтобы у нее изменилось отношение к охоте. Я всё это раньше писал во вполне официальных документах.
БООР - это частный случай системы в целом.

И поймите меня правильно - я уже совсем немолодй человек, амбиций карьерных у меня никаких нет. А вот  чтобы нашло применение и принесло пользу  то, чему я все последние годы учился, хотелось бы.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 24, 2017, 04:30:01 am

А сказать что это всё сложно и непонятно - это ни о чем. Что непонятно, можно спросить, а не говорить неаргументированно, что ты (условно) несешь всякую ахинею.


Ой, это надо читать "А нас за шо?", я так полагаю. Вроде не так давно было это:


Нет, я уже который раз убеждаюсь что с Вами спорить о чем -то беполезная трата времени. Потому как бред какой-то вылазит постоянно.


По теме, чтоб говорить от имени большинства надо бы у этого самого большинства спросить чего оно хочет. На данном форуме представлено далеко не большинство охотников РБ, и то куча разных мнений.
Мне например не очень верится в заявления вроде сделайте как в Европе и будет вам счастье, потому что там работает. Не факт что будет работать здесь. Слепое копирование ни к чему хорошему не приводит.

И такое мнение:

"Еще до 1917 года отечественное охотоведение пришло к выводу, что для России неприемлем путь развития охотничьего хозяйства, принятый в Западной Европе, «так как ущемляет гражданские права большинства населения и не соответствует представлениям русского человека об охоте".
Люди сведущие высказывали.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 24, 2017, 09:31:35 am
.

 Беда, что всем (кроме Мiкалая конечно) многое не нравится,


 :-X .


Шутите, шутите и это нужно.


Я может и не против, перемены нужны. Но какие?
Если те, которые хотят затеять под видом "кружкования", то эти  перемены кроме головной боли и очередных денежных поборов с охотника больше ничего не принесут.


Вот всего лишь один из реальных примеров  охот хозяйствования БООРа.


Года два в прошлом Литве(в частном вольерном хозяйстве) был закуплен олень(благородный)и  вселен в  одном из районов Республики,примерно   около 28 самок и  один самец. Поместили все это поголовье для передержки в вольер площадью 6(шесть) га.  Конечно же  пресса ( наверное тоже была заказана по инициативе из Минска) расписала  все это действо как будто не оленя привезли а с небес  чудовище  спустили.  За период передержки это поголовье съело под собой всю растительность которую только могло съесть, была бы возможность  добраться  до верхней нежной коры сосен и ее бы обглодали.  Естественно  подкормку  и охрану  вело местное охотхозяйство.  Так же за этот период к оленям наведывались  сотни людей с разными целями, кто посмотреть и сфотографироваться, кто детей  вез как в  зоопарк, кто собак тихонько притравить(натаскать).  Это еще больше добавило ввезенным  животным одомашнивания. Они просто перестали испытывать к человеку какой либо страх. Через год оленя выпустили  и  это зверь спокойно нашел себе новое место обитания. Поселился на  оказавшейся не нужной бывшей колхозной ферме. Где успешно обитает и по сегодняшний день не брезгуя  подкормкой со стороны людей.
 Без слез на этих заморенных  животных, кто  видел  дикого благородного оленя в живущего  настоящей своей оленьей жизнью  смотреть не возможно.


 
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: sultanov от Июнь 24, 2017, 10:56:54 am
Хорошая тема. Обсуждение возможных моделей охотпользования необходимо,ведь рано или поздно что то разумное внедрять придется.
 Что касается сегодняшнего дня. Изменения в правила задуманы не просто так. Как я понял,основное,что хотят получить на выходе- разрешение субаренды и вытекающие из нее изменения. Обсуждать эти моменты крайне сложно-ведь четкой схемы действий и преобразований ни кто из членов общества не знает. Трудно обсуждать игру, правил которой не знаешь. Мы имеем ,лишь выложенный на сайте  проект договора между БООР и кружком. Не думаю,что найдутся охотники,кому он придется по душе. Да и понимания этот проектный договор не добавляет-очень много вопросов.
 Большинство охотников кружкование воспринимает "в штыки". Кто то после ознакомления с договором,кто то интуитивно на основании жизненного опыта считает, что это просто новый метод содрать больше денег за охоту. Кто то понимает,что едва ли с образованием кружков сможет колесить по разным дачам и добывать копытных в количествах соизмеримых с нормой выделенной для кружка (знаю несколько примеров)...
 Для меня будет хороша,та модель,при которой охота будет доступна любому желающему ею заниматься гражданину страны,который работает,либо получает пенсию,когда добыча лимитируемых видов будет честно распределяться между охотниками. Назвать хорошей систему,когда ежегодно уменьшается: количество охотников,количество доступных угодий,сроки и методы охоты,а материальные затраты на охоту продолжают расти-я не могу.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Grivol от Июнь 24, 2017, 13:45:02 pm
Как то задавал вопрос в профильной теме. Чем закончился эксперимент, по закреплению охот коллективов на Полесье?


Вроде года два как обкатывали. Никто так и не ответил. Может сейчас кто поделится информацией, чем всё закончилось?


Может там наступило царствие небесное, раз БООР так упорно прёт в направлении субаренды?




Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 24, 2017, 13:56:46 pm

 Для меня будет хороша,та модель,при которой охота будет доступна любому желающему ею заниматься гражданину страны,который работает,либо получает пенсию,когда добыча лимитируемых видов будет честно распределяться между охотниками. Назвать хорошей систему,когда ежегодно уменьшается: количество охотников,количество доступных угодий,сроки и методы охоты,а материальные затраты на охоту продолжают расти-я не могу.


Поверьте, того доступа к охоте который был в 80 годы уже не будет. Но  ведь и тогда для человека  желающего стать охотником были препятствия.   И самое гадкое, что они были  моральные, нужно было перед кем то кланяться, унижаться, просится, лебезить. И это разве было нормально. Нормально теперь, ни перед кем не нужно пресмыкаться. Заплатил , обучился, экзамен сдал и охоться. Что еще нужно.  Деньги для этой охоты? Так  каждый человек  решает сам  стоит  принимать в ней участие  и принять ее как любимое занятие или нет. У меня зять так и говорит, что охота для него  дорогое удовольствие и занимается рыбалкой. Не надейтесь в том, что  с приходом субаренды у вас появится возможность  ездить верхом на лосе.  Этого лося нужно будет вырастить, и и к тому же не одного, что бы получить какое либо количество к отстрелу.  Я понимаю, что вы  думаете  только про те угодья в которых вы "живете". Вы не забывайте , что  вся остальная Республика "живет" практически в пустыне.  И если  реально случится все то, что хотят сделать то большая половина охотников  будет охотится дома, перед телевизором или  на печке с котами. Приняв угодья охотники обязаны будут принять и зверье в них обитающее. Вот  тут и заработают  реальные учеты животных. Если теперь БООР сам заинтересован в приписках, то  при  "самостоятельности"  нужно будет  это доказывать. А  звери  к территориям прописки не имеют. Спокойствие в угодьях есть, обитают, если беспокоят уходят в другие места. Начнутся  выяснения отношений между  владельцами и не владельцами собак. Дураки будут  грызть друг другу горла, умные спокойные люди  отойдут временно в сторонку посмотреть, что будет дальше. За это время  кто то посмотрит  на всю вакханалию ,и что бы не портить  ни нервы,ни здоровье бросит охоту. И отток будет на много больше чем теперь.  Не надейтесь на лучшее, его просто не будет. Вас не научила великая ошибка Беларуского народа?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 20:18:29 pm


Вот всего лишь один из реальных примеров  охот хозяйствования БООРа.


Года два в прошлом Литве(в частном вольерном хозяйстве) был закуплен олень(благородный)и  вселен в  одном из районов Республики,примерно   около 28 самок и  один самец. Поместили все это поголовье для передержки в вольер площадью 6(шесть) га.  Конечно же  пресса ( наверное тоже была заказана по инициативе из Минска) расписала  все это действо как будто не оленя привезли а с небес  чудовище  спустили.  За период передержки это поголовье съело под собой всю растительность которую только могло съесть, была бы возможность  добраться  до верхней нежной коры сосен и ее бы обглодали.  Естественно  подкормку  и охрану  вело местное охотхозяйство.  Так же за этот период к оленям наведывались  сотни людей с разными целями, кто посмотреть и сфотографироваться, кто детей  вез как в  зоопарк, кто собак тихонько притравить(натаскать).  Это еще больше добавило ввезенным  животным одомашнивания. Они просто перестали испытывать к человеку какой либо страх. Через год оленя выпустили  и  это зверь спокойно нашел себе новое место обитания. Поселился на  оказавшейся не нужной бывшей колхозной ферме. Где успешно обитает и по сегодняшний день не брезгуя  подкормкой со стороны людей.
 Без слез на этих заморенных  животных, кто  видел  дикого благородного оленя в живущего  настоящей своей оленьей жизнью  смотреть не возможно.


 
Это конечно печальный пример, но не понимаю, как это связано с тем, что мы обсуждаем здесь - а именно аренду охотничьих угодий.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 20:29:31 pm
Для меня будет хороша,та модель,при которой охота будет доступна любому желающему ею заниматься гражданину страны,который работает,либо получает пенсию,когда добыча лимитируемых видов будет честно распределяться между охотниками.

Отличные исходные условия для построения будущих отношений в охоте, я считаю. Со стороны охотников. Я бы только добавил сюда  - "при условии создания условий, способствующх  максимальной реализации  продуктивности и снятия урожая дичи.

Останется только расписать, как сделать так, чтобы и дичи было много, и она честно распределялась между охотниками. А это и есть то, о чем мы тут спорим.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 20:36:31 pm
Как то задавал вопрос в профильной теме. Чем закончился эксперимент, по закреплению охот коллективов на Полесье?


Вроде года два как обкатывали. Никто так и не ответил. Может сейчас кто поделится информацией, чем всё закончилось?


Может там наступило царствие небесное, раз БООР так упорно прёт в направлении субаренды?

Прилагаю доклад по этому вопросу, который был на охотконференции СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ
ОХОТОВЕДЕНИЯ  И СОХРАНЕНИЯ БИОРАЗНООБРАЗИЯ

в мае этого года.

Без комментариев.
Там, кстати, есть электронный адрес автора, можете у него всё распросить напрямую.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 24, 2017, 20:51:59 pm
Прочитал и как будто в молодость вернулся. Сразу всплыли давно забытые  хозрасчет и самоокупаемость. После такого, даже обсуждать ничего не хочется.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 24, 2017, 21:14:55 pm
Прочитал и как будто в молодость вернулся. Сразу всплыли давно забытые  хозрасчет и самоокупаемость. После такого, даже обсуждать ничего не хочется.

Вы это близко к сердцу не воспринимайте. Это ведь чисто пропагандистский доклад штатного работника БООР,  в защиту именно той модели, которую они придумали. Вы предложите приемлемую для большинства альтернативу.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 24, 2017, 23:15:37 pm
Первое с чего надо начать это с принятия закона об охоте. В нем должны быть прописаны все права, формы и методы охотпользования согласно действующим законам в стране. Затем на основании Закона должны быть разработаны уже непосредственно для охотников правила , написанные понятным языком и не допускающие разночтений.  Образован комитет по управлению охотничьим хозяйством . Создать  единую  базу  охотпользования.  Затем   производится ревизия всех охотничьих угодий республики с разбивкой их на участки. Часть охотучастков выделяется для коммерческого использования ( нацпарки не трогаем ). На всех остальных участках открываем запись в охотколлективы.
Теперь более подробно по пунктам. Закон и правила пока опустим. Комитет по охоте. Ни численности , ни структуры касаться не будем.  Основная задача заниматься управлением планированием и развитием хозяйства. Для начала должны быть разработаны единые стандарты охотустройства вплоть  до форм и размеров вышек подкормочных площадок и устройства солонцов. Разрабатываю планы развития территорий.
Охотколлективы создаются на базе сформированных участков исходя из установленных норм. Статус коллектива желателен максимально простой, что бы ни заморачиваться с уставами и прочей фигней.  Избирается « старшина ». Три- пять человек проходят бесплатные курсы по проведению загонных и индивидуальных охот. Основная  обязанность коллектива, это следить за порядком на вверенной территории и выполнять план по обустройству территории.  О финансировании эти мероприятий чуть позже. За добросовестное выполнение этих обязанностей коллектив получает приоритетное право пользования участком и систему льгот . Это значит, что на своем участке им будет предоставлено право первоочередного приобретения путевок и  гарантирована часть лимита от разрешений на отстрел копытных.  Льготы. Условно 3 руб. на своих сотках 5 на чужих. Финансирование. Все средства от охоты поступают на счет исполкомов, на территории которых размещены угодья. Из этих средств ведется финансирование  установленных планом мероприятий. Пример.  По плану необходимо установить две вышки и подкормочную площадку. Количество необходимых материалов  известно из  стандартного проекта . Старшой идет в лесничество выписывает счет на жерди и в магазине на гвозди. Исполком оплачивает, старшой созывает команду, устанавливают вышки, выпивают и по домам .
Единая база. Путевки в нынешнем виде должны остаться в прошлом.  Основным документом должна быть квитанция об оплате.  Все платежи должны проходить через эту базу. База должна содержать всю информацию касающуюся охоты. Я не специалист и мне трудно четко расписать, как построить эту базу, но принцип должен быть таким. Зашел в базу ввел номер удостоверения и дату и произвел оплату или забронировал с последующей оплатой. Хочу обратить особое внимание, что приоритетное право не должно действовать   постоянно. Например. С понедельника по среду каждый может оплатить охоту в своей вотчине, а с четверга по пятницу все не выкупленные путевки ( по старине называю ) поступают в свободное обращение. Кроме удобства общая база даст материал для статистики и анализа и любой « старшой » зайдя на сайт, будет знать, что завтра на его территории  будут охотится 10 своих и 5 приезжих.
О распределении нормируемой дичи  и ценах я писал в предыдущих постах.
 Что в итоги мы получаем. Закон об охоте, внятные правила, орган управления ресурсами, равномерное распределение охотников по территории, приоритетное право,  систему льгот, финансирование из средств полученных от охоты, бесплатную рабсилу,  свободу перемещения охотников в пределах нормы для данной территории, удобную и содержательную базу данных, отсутствие посредников. А БООР  должен заниматься тем, чем и должна заниматься общественная организация. Защитой прав охотников ,организацией спортивных соревнований, популяризацией охоты и рыбалки как здорового вида отдыха, а не лезть  в коммерцию.
Вот в общих чертах, что у меня получилось. Это всего лишь набросок, эскиз, но надеюсь принцип построения взаимоотношений,  я изложил достаточно понятно.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 25, 2017, 00:29:36 am
 [applauds] Первые зарисовки теоретиков феодализма современности.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 00:33:51 am
Спасибо что написали. Я, с Вашего позволения, буду комментировать и по ходу задавать вопросы

Первое с чего надо начать это с принятия закона об охоте. В нем должны быть прописаны все права, формы и методы охотпользования согласно действующим законам в стране. Затем на основании Закона должны быть разработаны уже непосредственно для охотников правила , написанные понятным языком и не допускающие разночтений.

С этим согласен. Но ведь главное - это что будет заложено в законе, какая модель взаимоотношений государства, охотников и прочее. Это и является главным предметом наших дискуссий. Вон в России и Украине такие законы есть и что? Толку никакого.

Образован комитет по управлению охотничьим хозяйством. Создать  единую  базу  охотпользования.  Затем   производится ревизия всех охотничьих угодий республики с разбивкой их на участки. Часть охотучастков выделяется для коммерческого использования ( нацпарки не трогаем ). На всех остальных участках открываем запись в охотколлективы.
Это почти то, что я писал насчет участков. Только непонятно, зачем выделять участки для коммерческого использования, если  коммерческих хозяйств уже и так полно.  Забрать у них то, что есть, а потом предложить создать по-новой? Как-то непонятно.

Теперь более подробно по пунктам. Закон и правила пока опустим. Комитет по охоте. Ни численности , ни структуры касаться не будем.  Основная задача заниматься управлением планированием и развитием хозяйства. Для начала должны быть разработаны единые стандарты охотустройства вплоть  до форм и размеров вышек подкормочных площадок и устройства солонцов. Разрабатываю планы развития территорий.

Давайте пока вопросы " стандартов охотоустройства и форм вышек , площадок...." и прочей ерунды касаться не будем.  Во-первых, это всё уже давно есть вы просто наверное не в курсе, а, во-вторых, абсолютно никому не нужно. Просто поверьте мне на слово как специалисту. Не хочу спор затевать по этому вопросу, да он и не принципиален.

Охотколлективы создаются на базе сформированных участков исходя из установленных норм. Статус коллектива желателен максимально простой, что бы ни заморачиваться с уставами и прочей фигней.  Избирается « старшина ». Три- пять человек проходят бесплатные курсы по проведению загонных и индивидуальных охот.
 Основная  обязанность коллектива, это следить за порядком на вверенной территории и выполнять план по обустройству территории.  О финансировании эти мероприятий чуть позже. За добросовестное выполнение этих обязанностей коллектив получает приоритетное право пользования участком и систему льгот . Это значит, что на своем участке им будет предоставлено право первоочередного приобретения путевок и  гарантирована часть лимита от разрешений на отстрел копытных.  Льготы. Условно 3 руб. на своих сотках 5 на чужих.

Вопросов море. 1)Вначале со статусом коллектива. Это коллектив - оргструктура БООР или просто самостоятельный независимый коллектив?  Если первое, то они такие уже давным давно есть, если второе - то совсем непонятно, как они будут вообще без всякого официального статуса. Как собирать взносы (что за общественная организация без взносов?)и куда их девать? Такого просто не бывает, нужно реальное предложение, в рамках существующего законодательства об общественных объединениях.

2)Что такое "план по обустройству территории" непонятно. И кому это нужно вообще. Что, охоты без этого не может быть? Получается, что коллектив создается непонятно ради чего, если это Вы считаете основным. И имеет из-за этого какие-то льготы. Так все запишутся в коллективы, в которых никаких обязанностей и никакого правового статуса, и никаких прав, кроме получения льгот.
Что будет останавливать охотников просто так записываться в охотколлективы чтобы иметь льготы? Все нормативы будут легко заполнены?. Тогда как же со свободой доступа?
Тогда нужно уточнить - может ли один и тот же охотник записаться во много разных колллективов, или вступил - свою норму получил?

3) Право первоочередного приобретения путёвок - это понятно. Раз предполагается очередность, значит предполагается некий лимит путёвок на участок, не так ли? Чем он определяться должен? Если средним нормативом угодий на одного охотника (о чем я писал)- то понятно. Если другое - нужно разъяснить. Правильно ли я понял, что если, скажем, норматив охотников на участок 40 человек, а охотников в коллективе - 25, то на продажу - 15 путевок. Остальным - СТОП, доступ закрыт. Или не так? А если норма - 40 человек, и все места заняты, тогда путевки не продаем вообще? Так это же и есть закрепление ::) ::) ::).


4) Часть лимита на копытных коллективу. Какя часть? 5 - 10- 20 - 50 - 70 - 90%????? Это очень важный вопрос, на самом деле.


Финансирование. Все средства от охоты поступают на счет исполкомов, на территории которых размещены угодья. Из этих средств ведется финансирование  установленных планом мероприятий. Пример.  По плану необходимо установить две вышки и подкормочную площадку. Количество необходимых материалов  известно из  стандартного проекта . Старшой идет в лесничество выписывает счет на жерди и в магазине на гвозди. Исполком оплачивает, старшой созывает команду, устанавливают вышки, выпивают и по домам .

Ой, что-то мне это какжется уж слишком большой фантазией. Исполкомы будут этим заниматься? По Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!

Единая база. Путевки в нынешнем виде должны остаться в прошлом.  Основным документом должна быть квитанция об оплате.  Все платежи должны проходить через эту базу. База должна содержать всю информацию касающуюся охоты. Я не специалист и мне трудно четко расписать, как построить эту базу, но принцип должен быть таким. Зашел в базу ввел номер удостоверения и дату и произвел оплату или забронировал с последующей оплатой. .
Это замечательная идея, и я с ней полностью согласен. Она не противоречит никакой модели, хоть Вашей, хоть моей, хоть существующей сегодня.

Хочу обратить особое внимание, что приоритетное право не должно действовать   постоянно. Например. С понедельника по среду каждый может оплатить охоту в своей вотчине, а с четверга по пятницу все не выкупленные путевки ( по старине называю ) поступают в свободное обращение. Кроме удобства общая база даст материал для статистики и анализа и любой « старшой » зайдя на сайт, будет знать, что завтра на его территории  будут охотится 10 своих и 5 приезжих.
Здесь совсем непонятно. Члены коллективов конечно купят постоянные сезонные или годовые путевки. Остаток выкупят не члены коллектива. А всё, что Вы тут написали - к чему относится? К разовым путёвкам? И что даст старшому, что на его территорию, кроме уже сущствующих, скажем 40 сезонных путевок, купили еще 40 на данный день охоты? Что это ему дает? А что, если норма путёвок уже выкуплена сезонными, разовых не продавать? А как же тогда свобода доступа?


 
Что в итоги мы получаем. Закон об охоте, внятные правила, орган управления ресурсами, равномерное распределение охотников по территории, приоритетное право,  систему льгот, финансирование из средств полученных от охоты, бесплатную рабсилу,  свободу перемещения охотников в пределах нормы для данной территории, удобную и содержательную базу данных, отсутствие посредников.

Не получается такая благостная картинка. Потому что свободы доступа всё равно нет, если есть нормативы и распределение охотников по территории.

А БООР  должен заниматься тем, чем и должна заниматься общественная организация. Защитой прав охотников ,организацией спортивных соревнований, популяризацией охоты и рыбалки как здорового вида отдыха, а не лезть  в коммерцию.
Вот в общих чертах, что у меня получилось. Это всего лишь набросок, эскиз, но надеюсь принцип построения взаимоотношений,  я изложил достаточно понятно.
Изложили понятно. Не всё пока склеивается в целостную картинку, давайте уточним все спорные вопросы.
А про БООР - согласен, я это тоже всегда говорю.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 25, 2017, 19:13:24 pm
« Но ведь главное - это что будет заложено в законе, какая модель взаимоотношений государства, охотников и прочее. Это и является главным предметом наших дискуссий. Вон в России и Украине такие законы есть и что? Толку никакого. »
Каждый закон пишется в правовом поле действующей Конституции. Я собственно и вступил в дискуссию только потому, что увидел непреодолимое противоречие в  виде обособленного владения угодьями. Можете поинтерсоваться у своих немецких знакомых, стали бы они платить аренду  и самоорганизовываться , если бы им было предоставлено право охоты на любой территории вне зависимости от форм собственности? Очень сильно сомневаюсь. Возможность иметь обособленные угодья дает им именно частная собственность на землю с закрепленным право на охоту. Вот по этому я Вам постоянно и твержу о невозможности обособленных угодий.
•   Я же стараюсь действовать в рамках нашего законодательства. Возьмем  Украину. У них в законе сказано «охотничье хозяйство как отрасль - сфера общественного производства, основными заданиями которого является охрана, использование и воссоздание охотничьих животных, предоставление услуг охотникам относительно осуществления охоты, развитие охотничьего спорта, и охотничьего собаководства». То есть государство рассматривает охотничье хозяйство как сферу оказания услуг. Практически тоже самое и в РФ. Поэтому эти законы  написаны именно под эти задачи. Исходные условия у нас схожи.  Общественная собственность. А вот если попробовать так . «охотничье хозяйство как отрасль - сфера общественного производства, основными заданиями которого является охрана, использование и воссоздание охотничьих животных развитие охотничьего спорта, и охотничьего собаководства в целях реализации прав граждан на охоту». Вот здесь появляются новые возможности изменить правила игры не прибегая к изменениям Конституции. И тогда предложенная мной модель вполне может существовать, ибо приоритетное право не противоречит нашим законам, а только устанавливает очередность.  Просто все, о чем мы сейчас говорим невозможно, если государство не повернется лицом к охотникам, ибо из всех прав граждан, право на охоту находится в самом конце списка.
Теперь кратко по вопросам.
«Это почти то, что я писал насчет участков. Только непонятно, зачем выделять участки для коммерческого использования, если  коммерческих хозяйств уже и так полно.  Забрать у них то, что есть, а потом предложить создать по новой? Как-то непонятно.»
 Никто ничего не забирает. Написано если начинать с нуля. Вы тоже в начале поделили все земли.
«Вопросов море. 1)Вначале со статусом коллектива. Это коллектив - оргструктура БООР или просто самостоятельный независимый коллектив?  Если первое, то они такие уже давным давно есть, если второе - то совсем непонятно, как они будут вообще без всякого официального статуса. Как собирать взносы (что за общественная организация без взносов?)и куда их девать? Такого просто не бывает, нужно реальное предложение, в рамках существующего законодательства об общественных объединениях.»
Типовой договор с правами и обязанностями между исполкомом и коллективом граждан о предоставлении угодий в приоритетное пользование , разработанный в рамках Закона об охоте .Какие обязанности должны быть у коллектива это Вы ( как специалист ) должны мне сказать ,а не я .
О путевках.  На территорию с пропускной способностью 40 человек – 40 путевок. Сезонных путевок в теперешнем виде нет.  Оплачивается каждый день охоты. Если охотничьих дней в неделе 4, то путевку можно взять от одного до четырех дней. Хочешь сезонку. Оплачиваешь все 60 дней охоты со скидкой. Никакого закрепления, только ограничение по закону. Хотите охотится своим коллективом- выкупайте все путевки. Имеете полное право.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 20:36:42 pm
Возможность иметь обособленные угодья дает им именно частная собственность на землю с закрепленным право на охоту. Вот по этому я Вам постоянно и твержу о невозможности обособленных угодий.

Хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что во многих странах собственность на землю не связана с правом на охоту. В Германии, Австрии, Великобритании, Скандинавии, Финляндии и еще некоторых странах - да, связана. В Польше, Литве, Эстонии, Италии, части Франции, Швейцарии, Греции - не связана.
Поэтому Ваше утверждение о невозможности обособленного охотпользования при государственной собственности на диких животных не имеет под собой оснований.

Типовой договор с правами и обязанностями между исполкомом и коллективом граждан о предоставлении угодий в приоритетное пользование , разработанный в рамках Закона об охоте .Какие обязанности должны быть у коллектива это Вы ( как специалист ) должны мне сказать ,а не я .

Любой договор может заключаться только между юридически дееспособными лицами. Такими лицами являются юридические и физические лица. Коллектив - это не физическое лицо. Или Вы считаете возможным заключение договора, в котором с одной стороны исполком, а с другой - 40 отдельных физических лиц? А если кто-то захочет выбыть, договор переписывать? Ну совсем это нереально.

К сожалению, в Беларуси отсутствует в Гражданском кодексе такая форма, как простое некоммерческое товарищество (коммерческие есть, но здесь это не подходит). Это когда группа людей объединяется для каких-то общих дел и поручает кому-то из них вести от их имени все дела. Именно на таких принципах и действует аренда права охоты в коллективных участках в Германии. Но не наш случай....


О путевках.  На территорию с пропускной способностью 40 человек – 40 путевок. Сезонных путевок в теперешнем виде нет.  Оплачивается каждый день охоты. Если охотничьих дней в неделе 4, то путевку можно взять от одного до четырех дней. Хочешь сезонку. Оплачиваешь все 60 дней охоты со скидкой. Никакого закрепления, только ограничение по закону. Хотите охотится своим коллективом- выкупайте все путевки. Имеете полное право.
В году - как минимум семь месяцев, а то и больше охоты. Не все дни охотничьи но большая часть. Это не 60 дней а около 140. Представляете какое количество разовых путёвок нужно выписывать?

Вам может такое и нравится, но очень сомневаюсь, что Вас поддержат в таком начинании. Разовые путевки - это вообще если и нужны, то ради каких-то разовых посещений новых мест, или в гости к кому приехать. Большинство предпочло бы вообще охотиться по годовой путевке на мелкую дичь. Раз купил и забыл. Разгильдяй вот вообще всё время настаивает, что путевка не нужна на мелкую дичь - оплатил госпошлину и всё. Но такого, правда, я не знаю где есть вообще. Даже в Канаде есть госпошлина ( чуть по-другому называется) и  есть лицензии на разные виды.


А теперь давайте сравним Ваши предложения и мои (если я что-то не так понял, поправьте меня).
(1) И Вы и я предлагаете разбить территорию на охотучастки. Коммерческих охотпользователей пока не трогаем, это отдельная тема.
(2) И Вы и я предлагаете установить для каждого участка норматив охотников.
(3) У Вас получается, что если коллектив (допустим, что не важно как зарегистрированный, это дело техники) будет численностью в установленный норматив, и выкупит все путёвки  (и лицензии на копыта? - Вы не ответили на мой вопрос) то всё равно на его территории никто другой  не сможет охотиться.
(4) Я предлагаю заранее выделить угодья общего пользования площадью 20-30% территории района, Вы  предлагаете на всех участках организовать коллективы.

В чем уж такая принципиальная разница, лично я не вижу. Всё равно провозглашенного Вами свободного доступа для всех нет, обособленное  пользование и у меня и у Вас возможно (у Вас - по факту возможности выкупа всех путевок).

Только в Вашем варианте совершенно непонятна мотвация быть или не быть в коллективе, если он численностью гораздо меньше, чем установленный норматив. Сегодняшние коллективы БООР уже такие  и есть - вроде и их территория, но не их, любой может купить путёвку, поэтому и коллективы чисто формальные, только чтобы было кому взносы собирать и на этом точка.




Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 25, 2017, 21:10:29 pm
Выписывать вообще ничего не нужно. Разрешением на  охоту служит квитанция об оплате. Виды разрешенной к добычи  дичи,  в данный период  указаны в нормативных документах. Что надо писать?
Кому в Литве принадлежат дикие звери ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 25, 2017, 21:34:36 pm
Очень интересно читать что человек заявляет что знает как обстоит дело с охотой в Канаде, США , а потом, наверное подзабыв, пишет что чтоб без путёвок нигде нет.
Не знаю как в Канаде, но в скажем в США PA, нет путёвок, оплачивается пошлина за использование охот. фауны, и пошлина за право охоты. Я вот не поленился и решил уточнить, охот. лайсенс в PA, стоит 23,5 долларов, и в пакете получаешь пермит на оленя белохвостого, турку, и ещё что-то, не уточнял. На прочую мелочь типа уток 3.5 долларов докупаешь, и можешь охотиться на всей территории где сможешь договориться, или землях штата. И где тут путёвки? В Белоруссии тоже было время что без путёвок охотились. Сравнения для, МРОТ для PA, 6,5 долларов в час, если не путаю, возможно 6.
Читая некоторых индивидуумов всё больше убеждаюсь в справедливости слов одного знакомого, открывая свой магазин он наотрез отказался принимать на работу продавцов работавших на гос. торговлю. Аргумент для меня в то время был не понятным - "они привыкли как там, их уже не исправишь". Так и тут, интенсивное ведение , выход продукции, путёвки, за которые бабло брать, и т.д. Человека рассматривают только как объект с которого нужно деньги снять.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 25, 2017, 21:55:35 pm
То, что такого  документа ( договора ) нет ,это не означает, что его невозможно создать. Просто в нем  не было необходимости. В земельном законодательстве существует такая форма как передача в пользование ,наряду с арендой.  Угодья передаются не для коммерческого использования. У нас выбрали форму аренды и используют угодья в коммерческих целях.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 25, 2017, 22:20:51 pm
Думаю, создать можно что угодно. Проблема в мотивации. Пока, мне кажется, смотрят на охоту так же, как и смотрели , просто ищут где оптимизировать издержки.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 22:24:13 pm
Выписывать вообще ничего не нужно. Разрешением на  охоту служит квитанция об оплате. Виды разрешенной к добычи  дичи,  в данный период  указаны в нормативных документах. Что надо писать?

Это технический вопрос, какую бумажку иметь. Квитанцию выписывать или распечатывать или саму путевку - разницы нет. Но предложение всем охотиться только по разовым (квитанциям?) путевкам.......


Кому в Литве принадлежат дикие звери ?
Государству
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 25, 2017, 22:26:55 pm
Мотивация у нас одна. Как поделить лосей.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 22:28:34 pm
Очень интересно читать что человек заявляет что знает как обстоит дело с охотой в Канаде, США , а потом, наверное подзабыв, пишет что чтоб без путёвок нигде нет.
Не знаю как в Канаде, но в скажем в США PA, нет путёвок, оплачивается пошлина за использование охот. фауны, и пошлина за право охоты. Я вот не поленился и решил уточнить, охот. лайсенс в PA, стоит 23,5 долларов, и в пакете получаешь пермит на оленя белохвостого, турку, и ещё что-то, не уточнял. На прочую мелочь типа уток 3.5 долларов докупаешь, и можешь охотиться на всей территории где сможешь договориться, или землях штата. И где тут путёвки? В Белоруссии тоже было время что без путёвок охотились.

Да какая вообще разница как будет называться документ, по которому разрешается охота - пошлина, путёвка, разрешение или лайсенс? Где-то путевка, где-то разрешение. Где-то всё в одном документе, где-то в разных. Это вообще технические вопросы. Это никак не влияет на то, как должны предоставляться права на охоту, о которых идет спор здесь.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 22:32:31 pm
Мотивация у нас одна. Как поделить лосей.
Так оно и есть, если список дичи расширить.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 25, 2017, 22:37:31 pm
У нас - да. У "лосеобладателей" - выгодно продать. И поменьше потратить. Может я и коллаборационист, но имхо нужно учитывать обязательно в рассуждениях их интерес. Иначе рассуждения на 146% останутся рассуждениями.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 22:38:01 pm
То, что такого  документа ( договора ) нет ,это не означает, что его невозможно создать. Просто в нем  не было необходимости. В земельном законодательстве существует такая форма как передача в пользование ,наряду с арендой.  Угодья передаются не для коммерческого использования. У нас выбрали форму аренды и используют угодья в коммерческих целях.
Хорошо, будем считать, что вопрос с организационно-правовой формой охотколлектива решен. Главное ведь какие будут права и обязанности а не форма. Просто предложенная Вами невозможна.
Это не снимает оставшихся вопросов.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 25, 2017, 22:38:52 pm
У нас - да. У "лосеобладателей" - выгодно продать. И поменьше потратить. Может я и коллаборационист, но имхо нужно учитывать обязательно в рассуждениях их интерес. Иначе рассуждения на 146% останутся рассуждениями.
Так речь идет, чтобы "лосеобладателями" сделать охотников........
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Июнь 25, 2017, 22:40:52 pm
А куда девать вложившихся в хозяйства, построивших гостиницы и агроусадьбы и т.д.?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 25, 2017, 23:25:19 pm
Если мне не изменяет память , либо в 13-м,либо в 14-м году ихний сейм принял закон признающий право собственности на него владельца земли. И если ты не разрешаешь стрелять зверя ,то весь ущерб возмещается за твой счет . А если разрешил,  то возмещение из казны
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 26, 2017, 00:19:51 am
Если мне не изменяет память , либо в 13-м,либо в 14-м году ихний сейм принял закон признающий право собственности на него владельца земли. И если ты не разрешаешь стрелять зверя ,то весь ущерб возмещается за твой счет . А если разрешил,  то возмещение из казны
Да, такая норма и в Германии существует. Если не разрешаешь охоту то ущерб за свой счёт.  Но чтобы право собственности на диких животных?
Я Вам скажу по секрету, что частной собственности на диких животных нигде нет. Разве что в каких Эмиратах или еще каких экзотических странах. Есть право владельцев земли охотиться на диких животных на своей земле. А это не одно и то же. В Польше или Литве  такого права нет.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 26, 2017, 00:22:01 am
А куда девать вложившихся в хозяйства, построивших гостиницы и агроусадьбы и т.д.?
А какое  гостиницы и усадьбы имеют отношение к диким животным? Они были и остаются государственной собственностью.
Усадьбы им и останутся. В договре аренды ничего про гостиницы не написано. А Аренда - это право временного пользования, не более того. Хотя что такое аренда охотугодий я уже тут говорил - правовая несуразица.

Добавлю, что вопрос этот конечно не такой уж простой. Мы уже про него говорили. Если хозяйство коммерческое, то, как и у всех коммерческих организаций, его основной целью должно быть получение прибыли, а не развлечение себя любимых и нужных людей. Абсолютное большинство коммерческих охотхозяйств убыточны и поддерживаются из других источников доходов, что конечно скрывается. Так вот они не имеют права на существование вообще.
Если кто-то и получает прибыль, то будьте добры, выделите охотхозяйство на обособленный баланс и давайте реальную прибыль (именно от охоты) и отчисления в бюджет государства реальных сумм, а не 2 копейки. Тогда пусть пока живут ::) Но их тогда останутся единицы ели вообще останутся.
Можно предложить им изменить организационно - правовую форму и создать охотничьи клубы с такой же нормой охотников, как и для остальных угодий. Пусть продают свои доли в охотхозяйстве тем, кто будет там охотиться. Чем не выход?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 26, 2017, 00:42:40 am
В ОАО Кристал может тоже потребовать продать долю,тем кто участвует? Или ещё в каком бизнесе. А ЧО !?
 ;D
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 26, 2017, 00:52:22 am


Да какая вообще разница как будет называться документ, по которому разрешается охота - пошлина, путёвка, разрешение или лайсенс? Где-то путевка, где-то разрешение. Где-то всё в одном документе, где-то в разных. Это вообще технические вопросы. Это никак не влияет на то, как должны предоставляться права на охоту, о которых идет спор здесь.


Ещё как влияет. Первое что гос. пошлину я плачу прямо в бюджет того района в котором хочу охотиться,и ни какие егеря-директора на это повлиять не могут, заявив что путёвок нет. И второе почему-то на один и тот же вид даже в пределах одного района, области цена "путёвки" разная. С гос. пошлиной по моему не так, по всей РБ одинаково. И вводя эти самые "путёвки" за доп. плату в копытные зоны это ведь тоже ущемление прав одних в пользу других, у кого то кошелёк позволяет, а у других нет. Да ещё и в таких зонах свои правила которые устанавливает любой прыщ.
Пермит - разрешение. Лайсенс - удостоверение. Путёвка - оплата услуг. Но если очень хочется содрать денег за воздух - то как не называй содержание не изменится.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 26, 2017, 01:57:10 am
Ещё как влияет. Первое что гос. пошлину я плачу прямо в бюджет того района в котором хочу охотиться,и ни какие егеря-директора на это повлиять не могут, заявив что путёвок нет. И второе почему-то на один и тот же вид даже в пределах одного района, области цена "путёвки" разная. С гос. пошлиной по моему не так, по всей РБ одинаково. И вводя эти самые "путёвки" за доп. плату в копытные зоны это ведь тоже ущемление прав одних в пользу других, у кого то кошелёк позволяет, а у других нет. Да ещё и в таких зонах свои правила которые устанавливает любой прыщ.
Пермит - разрешение. Лайсенс - удостоверение. Путёвка - оплата услуг. Но если очень хочется содрать денег за воздух - то как не называй содержание не изменится.
Мы  не о существующей практике говорим (которую мы как бы осуждаем :-[) . Я тоже считаю, что все деньги должны идти государству (только не райисполкому), и платить все одинаково. Но как будет называться потом бумажки, которые дают разрешение охотиться - не имеет значение. У нас, например, госпошлина назвается wildlife sertificate. Всё остальное - лицензии, но федеральная марка на  водоплавающих тоже как-то по-другому называется (нет под рукой). И что? Да ничего. Это не принципиально.

Кстати, лайсенс - и есть разрешение, а не удостоверение.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 26, 2017, 10:19:52 am
Если все деньги государству, то как осуществлять около охотничью деятельность? Кормушки, солонцы и т.п. "мелочь". Бензин керосин.
А кто-нибудь опишет судьбу добытого на коллективной охоте козлика, лося там? В Швеции, если всадил козлу по ребрам, то это не значит, что он твой на 100%. В магазин пойдет, или ресторан.
Все рассуждения к сожалению сводятся как платить, разделить, прикрепить.  Если и ссылаться на опыт соседей, то неплохо бы обрисовать всю картину организации этого дела. Возможно и вопрос как поделить лосей отпадет сам собой.
Сам вопрос субаренды то возник от чего? Переложить проблемы на плечи охотников? Есть система БООР с конторами, штатами и т.д. Или самим слабо, а денюг хочется.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 26, 2017, 12:24:50 pm

Это конечно печальный пример, но не понимаю, как это связано с тем, что мы обсуждаем здесь - а именно аренду охотничьих угодий.


Александр Владимирович это самым ,  есть простым образом связано с арендой охотничьих угодий, арендой которая уже есть и которая будет , которую хотят сделать в более извращенной форме. И мне очень печально, что вы столько лет проработав и нажив не одну душевную болячку однако всеровно стремитесь сесть на край пропасти и мало того так еще и упорно в эту бездну приглашаете всех живущих старыми мыслями.
Не ужели вам с этого примера не видна  хозяйственность при аренде?
Что в Республике нет мест где за государством выделяемые деньги нет возможности купить оленя?
Я думаю , что вы читали результаты  научной конференции проведенной  по охоте в БГТУ. И думою, что понимаете почему ответ держал перед  учеными  мирового значения посланный туда Моложавский а не сам Шумский.
А вы тут распинаетесь про какую то свою аренду в которой  уже все перемешалось путевки на мелкую дичь( которых действительно допустим в Польше нет,  и охот коллективы которые существуют только для сбора взносов(только для вас- взносы уже давно собираются в РОС а не в коллективах, банковское законодательство страны).  Вы устали  и ваши ответы  опережают ваши мысли. Вы добрались даже до  дееспособности. Поверьте вот они то вменяемые и отдают отчет своим действиям и поступкам ВО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ.
 Не обижайтесь на меня, но вы  "машинист локомотива" растерявший в пути  все вагоны подвижного состава и пытающийся собрать их снова. А такое не получится, потому как сцепное устройство работает только на специальной горке 8)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 26, 2017, 12:54:55 pm
Вот как то мы немного увлеклись обсуждением моего предложения и абсолютно упустили Ваше.  А это не правильно. Возможно оно действительно имеет « шоколадную » основу и мы зря ломаем копья.
Предположим что ваше предложение принято,  угодья разбиты и переданы в обособленное распоряжения  со всеми правами скажем клубу  «Любителей природы ». Что нам известно еще.
В такие угодья конечно копыта - по жребию.
Пока поверьте мне на слово, что 99% так называемого "воспроизводства ресурсов" это фикция.  Грамотное управление ресурсами нужно безусловно, а воспроизводство лосей, зайцев, куропаток и рябчиков с гусями само происходит. Главное - не стрелять больше, чем можно, и меньше чем нужно. Проблема воспроизводства лежит на мушке прицелов. Управление должно быть государственное, мы все платим госпошлину, путевки и лицензии. За этот счет и управлять.
 Насчет прав и обязанностей коллективов. Права на охоту все принадлежат коллективу, распределяются как договорятся.  Обязанность только одна - не стрелять больше, чем разрешено, и меньше, чем утверждено, в рамках утвержденной поло-возрастной структуры отстрела . И обязательно отчитываться за использование разрешений по установленным правилам и учитывать количество добытой дичи. Вся "биотехния" только добровольно, и только с разрешения государственных органов.
Борьбой с браконьерством в современных условиях должны заниматься специализированные государственные службы, типа инспекции.
Вроде ничего не пропустил ?
Хотелось бы более подробно получить информацию. Каков размер ( приблизительно ) членский взнос в кружок и на какие цели расходуется ? Как распределяются права на охоту в коллективе? Кто должен вести « грамотное управление ресурсами » и в чем это будет выражаться? Кто и по какому принципу  устанавливает цены на охоту и копытных ?  Кто непосредственно получает деньги (наличные ) за охоту?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 26, 2017, 13:22:39 pm

Хотелось бы более подробно получить информацию.


От КОГО???
Вро де и возраст солидный и стаж в охоте порядком и человек разумный.
Еслибы Гуриновч был среди тех ксендзов которые охмуряли Адама Козлевича наверное ни когда бы нам не читать  рассказы и не видеть фильмы ИиП,не обижайтесь но,
Степан, у меня вопрос как у человека немного прожившего  и все же один только раз живущего, а , что в Миорском районе уже белена созрела?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 26, 2017, 13:24:56 pm
Ответы на вопросы очевидны в данном случае. Кто управляет и получает, тот и определяет как, сколько и когда.


Управление должно быть государственное, мы все платим госпошлину, путевки и лицензии. За этот счет и управлять.
Забавная модель. Как раз к 100 летию ВОР
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Шмель от Июнь 26, 2017, 13:30:39 pm
Еще нет. Но я держу ее в сушеном виде как средство од зубной боли.))
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 26, 2017, 13:39:25 pm
Еще нет. Но я держу ее в сушеном виде как средство од зубной боли.))
8) :-X или же передать другим, она поможет забыть все прошлое.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 26, 2017, 18:32:53 pm

А кто-нибудь опишет судьбу добытого на коллективной охоте козлика, лося там? В Швеции, если всадил козлу по ребрам, то это не значит, что он твой на 100%. В магазин пойдет, или ресторан.



Очень правильный вопрос.
 Еще когда  люди не жадные и  в достатке, то могут решить  проблему добычи молча, и аккуратно. Но если ту же добычу начнут делить  жадные, завистливые и  склочные варвары(а таких не мало)охота для которых только существует как цель наживы , склок, ругани и ссор не миновать.  Молча еще кое как (и то не всегда) делили бесплатное. А вот когда начнут делить вроде как "свое" тогда и все начнется.  Думою, что все это не за горами.


Нужно создать при БООР, "Управление по охоте в кружках и распределению мясной продукции после таковой", куда войдут Шумский, Моложавский,Свидинский, Гуринович и прочие , все те кто ратует этому.



Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: hollowpoint от Июнь 26, 2017, 18:51:20 pm
Нужно создать при БООР, "Управление по охоте в кружках и распределению мясной продукции после таковой", ...


Не, лучше при Президенте, для надежности. ;)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Fedor от Июнь 26, 2017, 18:52:42 pm
 Закидывают наживку, не заглотят, втолкнут.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: пират от Июнь 26, 2017, 19:35:34 pm

А кто-нибудь опишет судьбу добытого на коллективной охоте козлика, лося там? В Швеции, если всадил козлу по ребрам, то это не значит, что он твой на 100%. В магазин пойдет, или ресторан.


Нужно создать при БООР, "Управление по охоте в кружках и распределению мясной продукции после таковой", куда войдут Шумский, Моложавский,Свидинский, Гуринович и прочие , все те кто ратует этому.


Уже обещания были про колбасу из бобров [spoon]   готовимся к заготовке  ;D


https://news.tut.by/society/527717.html


Или уже забыли это? [grabli]
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 27, 2017, 00:21:52 am
Все в порядке парни. Время отсеет временных. Все придет на круги. Охотники будут охотится, а не перебиваться, я верю в это.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 27, 2017, 01:51:12 am
Вот как то мы немного увлеклись обсуждением моего предложения и абсолютно упустили Ваше.  А это не правильно. Возможно оно действительно имеет « шоколадную » основу и мы зря ломаем копья.

А что толку обсуждать, когда даже Вы,  наиболее конструктивно участвующий в дискуссии, и то сразу же заявили, что Вам, как охотнику, предложенная мной система не нравится. Поэтому мы и начали обсуждать предложенную Вами. Пока ни к Вам ни ко мне очередь желающих выразить согласие не наблюдается. Разгильдяй, так тот честно высказал свою программу - уплатил госпошлину и охоться везде где хочешь. А как же копытные и любители на них охотиться, ведь не будет ничего, как в те времена, когда можно было даже без путёвок? - спрашиваем мы. Я на них не люблю охотиться, поэтому мне пофиг, пусть в нацпарках их разводят - получаем ответ. И заметьте - даже к нему сторонники массами не записываются.
Так может стоит и перестать ломать копья? Скорее всего основную массу за собой суждено повести Микалаю -  устраивает всё, как есть(особенно когда егерь друг и живет в соседнем доме).
Остается только   добавить - так нечего тогда всем сторонникам "застабилья" ныть тут и жаловаться - туда не пускают, там отказали, всё дорого и т.п.

Однако на поставленные вопросы отвечу.


Хотелось бы более подробно получить информацию. Каков размер ( приблизительно ) членский взнос в кружок и на какие цели расходуется ? Как распределяются права на охоту в коллективе? Кто должен вести « грамотное управление ресурсами » и в чем это будет выражаться? Кто и по какому принципу  устанавливает цены на охоту и копытных ?  Кто непосредственно получает деньги (наличные ) за охоту?

1. Размер членских взносов может установить только сама организация. Самый простой вариант - деньги нужны только на оплату государству за пользование ресурсами дичи на участке. Скажем ( цифры естественно произвольные) за 10 тыс. га нужно уплатить в год 1 тыс. долларов (в других единицах  у меня пока сложно получается). Значит члены нашего модельного коллектива в 40 чел. скинулись по 25 долларов взносов и уплатили государству.

Захотели иметь что-то большее - установили большие взносы. Скажем, нужно вышки построить, или кормов купить, или место для отдыха с беседкой, или что угодно, например, холодильную камеру.   Если в коллективе всего 10  местных, а остальные из столицы, то могут захотеть домик какой прикупить в деревне, отремонтировать чтобы было где переночевать. А если люди в коллективе побогаче собрались, могут вообще себе базу построить. Захотели егеря нанять - тоже расходы.  Захотели купить ему УАЗа какого или минитракторчик - тоже деньги нужны. Захотели приезжать до угодий на легковухах, а по угодьям на чем-нибудь попроще и проходимом, купили буханку, а то и две.  Можно взносы сделать разными - местные, кто мелочёвку повседневную делает, охоты организует, собак держит - им поменьше, приезжим - побольше. Да что я расписываю, это каждый коллектив сам должен себе решить и утвердить.
Или предлагаете это всё в Законе прописать?

2. Право на охоту точно так же - вариантов много. Мелкая дичь и так понятно, а копыта - от разделения лимита для индивидуальных охот по очереди, до совместных охот. Всё будет зависеть от количества дичи в угодьях. Если коллектив 40 чел, и на 10 тыс. можно отстрелять 40 косуль, 10 оленей и  3 лося, то косуль раздали по одной, остальных - вместе загоном. И т.д. и т.п.
Может быть нужно расписать еще как мясо делить?
Даже не хочу все варианты перечислять, как-то ведь и раньше охотились и сейчас люди охотятся коллективно на копытных и все решают.

3. Управлять ресурсами должны специалисты - охотоведы. Охотники платят госпошлину и за пользование ресурсами, деньги в общий котел и на содержание того, что Вы назвали Госкомитетом по охоте ( название конечно можно любое придумать). Главное, что те, кто там работают, были профессионалами и не заниманись коммерческой деятельностью и зарабатываением денег а служили гражданам, на деньги которых содержатся. Человек 150 - 200 закроют все потребности управления ресурсами в стране, вместо 1500 сегодняшних.

4. Все деньги (любые, которые установит коллектив) собираются избранными лицами, сдаются казначею, а он - на счет в банке. Расходование - в обратном порядке.


Я предлагаю больше эти чисто технические мелкие вопросы не обсуждать, если нет согласия по главному вопросу - "кому в лесу принадлежат шишики? ( имеется в виду охотничьи права)"
И это вопрос  продолжать обсуждать на форуме считаю далее бесполезным. Нужно собираться тем, кто хочет разговаривать конструктивно и искать  приемлемое решение вопросов смотря друг-другу в глаза и в доброжелательной обстановке, а не когда тебя за то, что твое мнение отличается от другого, стараются грязью облить неизвестные скрывающиеся под никами персоны.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Разгильдяй от Июнь 27, 2017, 04:39:55 am


А что толку обсуждать,
Разгильдяй, так тот честно высказал свою программу - уплатил госпошлину и охоться везде где хочешь. А как же копытные и любители на них охотиться, ведь не будет ничего, как в те времена, когда можно было даже без путёвок? - спрашиваем мы. Я на них не люблю охотиться, поэтому мне пофиг, пусть в нацпарках их разводят - получаем ответ. И заметьте - даже к нему сторонники массами не записываются.


Опять "а нас за шо?". А как же любители охоты с гончими которых из леса выжили в угоду любителям охоты на копыта? Или "копытникам" пофиг, и руководству БООР на рук - денежка за воздух течёт. И если ничего не было то откуда взялось впоследствии? Давайте уж не подтасовывать. И кто говорил что если что-то непонятно - спросить? И где я писал что мне пофиг, и охотиться везде где хочу,или это чьи то фантазии? А в Нац. Парках уже инфраструктура готовая, у кого есть желание и деньги, но отсутствует умение - пожалуйста, обслужат по полной. А кто может и сам, то и без этих самых парков зверя найдёт и возьмёт, правда это будет посложнее, ибо зверь действительно дикий, а не приученный к кормушкам где его и расстреливают некоторые мнящие себя охотниками.
Массы идут туда куда их ведут, примеров с избытком.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 27, 2017, 17:12:46 pm

Так может стоит и перестать ломать копья? Скорее всего основную массу за собой суждено повести Микалаю -  устраивает всё, как есть(особенно когда егерь друг и живет в соседнем доме).
Остается только   добавить - так нечего тогда всем сторонникам "застабилья" ныть тут и жаловаться - туда не пускают, там отказали, всё дорого и т.п.




Ну, пи-пец!


Да не хочу я за собой ни кого водить. Да и не пойдет за мной ни кто!  И егерь со мной  рядом не живет, он просто  ОХОТНИК и нормальный человек( может исключение ох их большинства).


А давайте сделаем по другому, перестанем  сочинять хлусьню по отношению друг к другу, да займемся делом.
Т.Е. - согласно новым изменениям в Устав РГООО БООР,
Я дождусь, когда вы приедете, и мы с вами  зарегистрируем охотничий клуб, допустим "Кречет"( я знаю на каких правах согласно действующего в РБ законодательству  клуб может быть зарегистрирован.)  Знаю об  никому в принципе не нужных угодьях , биотоп которых способен  принять и содержать в себе практически все виды охотничьих зверей.
Понадобится два охотничьих сезона, по окончанию которых можно будет во все услышенье заявить об результатах.
ВЫ СОГЛАСНЫ?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Huron от Июнь 28, 2017, 03:50:23 am


Ну, пи-пец!


Да не хочу я за собой ни кого водить. Да и не пойдет за мной ни кто! 
Ну чего Вы опять так возбудились? ::) Дураку понятно же, что я высказался не буквально, а образно - что большинство наверное всё устраивает в охоте как есть, то есть как и Вас. Никого ни за кем водить я на самом деле не призвывал........


А давайте сделаем по другому, перестанем  сочинять хлусьню по отношению друг к другу, да займемся делом.
Т.Е. - согласно новым изменениям в Устав РГООО БООР,
Я дождусь, когда вы приедете, и мы с вами  зарегистрируем охотничий клуб, допустим "Кречет"( я знаю на каких правах согласно действующего в РБ законодательству  клуб может быть зарегистрирован.)  Знаю об  никому в принципе не нужных угодьях , биотоп которых способен  принять и содержать в себе практически все виды охотничьих зверей.
Понадобится два охотничьих сезона, по окончанию которых можно будет во все услышенье заявить об результатах.
ВЫ СОГЛАСНЫ?

Я на провокации не поддаюсь. Во-первых, вступлю в какой-либо коллектив когда они будут создаваться на приемлемых для меня условиях, а не неких новых изменениях  РГООО БООР. Во-вторых, будет это тогда, когда изменятся Правила  ведения охотничьего ххозяйства и охоты в приемлемом для меня ключе.  В-третьих,    в коллективе буду только со своими единомышленниками, а не с теми, кто заведомо против. И в-четвертых, никаких результатов достигать не собираюсь, угодья нужны для  охоты -  реализации равного для всех права на охоту и пользования дичью.

Больше на эту тему здесь ничего не обсуждаю, и не пытайтесь провоцировать.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: snake от Июнь 28, 2017, 08:13:43 am
Huron, я человек в охоте новый, не застал,так сказать, сказочных времен охоты в СССР. Охочусь сейчас как есть, но ваша модель мне нравиться, как и многим наверное, все просто читают...как и я)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 28, 2017, 10:51:16 am


Больше на эту тему здесь ничего не обсуждаю, и не пытайтесь провоцировать.


 :-X 8)
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LopNik от Июнь 28, 2017, 12:40:59 pm
Закидывают наживку, не заглотят, втолкнут.


Преклоняюсь пред вашей сущностью, как Оливер Кромвель, пред национальным ЗНАМЕНЕМ.
Это конечно же  :-X . 8) .


Вот смотрите Федор  Леонидович какая все же великая сила ложь. Жаль, что на нее  " клюют" люди , в охоте,(какая она есть и на сег. день)то толком не разобравшиеся.  Они не понимают, что защита чести,чьих то меркантильных интересов,ну ни как не отразится на их охотничьей судьбе во благо, потому как платежи  за охоту, как токовую, меньше не станут при любом ее "извращении".
И мне очень жаль, что  Александр Владимирович пропагандирует идеи  тех людей (хотя эти люди  уважаемые) которые вопреки своей воли, вынуждены  изобретать, изначально  ржавый и ломанный велосипед, который приводится в движение на  квадратных колесах.


И я очень рад, что Александр Владимирович знает кто такой  Бубеник, а я знаю кто был Оливер Кромвель.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 28, 2017, 16:56:44 pm
А арендовать то есть что?
Что-то поменялось незаметно. Впервые там где шатаюсь снял дюжину петель на косулю.  Утки на два дуплета. Переходов было не сосчитать, теперь считать нечего. Хитрый зайчишка как жил на кладбище так и живет. Браконьеры работают.

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 28, 2017, 18:05:59 pm
А арендовать то есть что?
Что-то поменялось незаметно. Впервые там где шатаюсь снял дюжину петель на косулю.  Утки на два дуплета. Переходов было не сосчитать, теперь считать нечего. Хитрый зайчишка как жил на кладбище так и живет. Браконьеры работают.
Так это "незаметно" поменялось не только у тебя,и не в браконьерстве тут дело на мое мышление.Такая же "пустыня" стала и в наших краях,и без всякого браконьерства.Одни волчьи следы :'( .А ты это,два месяца после своего дня рождения по лесу шатался,и домой не приходил,что-ли? ;D
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 28, 2017, 19:10:56 pm
Не. Прихожу побриться и полить помидоры. И помыть огурец, на всякий случай, на закуску. Гигиена треба.
Сегодня наличие госудостоверения ни как не подтверждает отсутствие некоторых склонностей с приставкой "кушать хочется". Да и хрен с ним.

Как думаешь, прокатит тема аренды с кружками? 





Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ИРМА от Июнь 29, 2017, 08:17:44 am

Как думаешь, прокатит тема аренды с кружками?
Думаю что нет.Дураков то уже стало тяжело найти ...
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: andrey-77 от Июнь 29, 2017, 09:38:57 am
Всё прокатит.Кружки- просто запасной вариант, если не разрешат прямую субаренду.И выглядеть будет так : в интересующих угодьях на собрании появятся не местные "кружковцы". И установят решением собрания "вступительный" взнос (биотехния и пр.) условно 5000 $ в год.Кто против или денег нет - проходят мимо.Так посредством "кружков" 10-15 человек де-факто арендуют интересующие угодья.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Y.Laz от Июнь 29, 2017, 10:27:00 am
10-15 челов, интересующие угодья. Ну-ну. А что будет в не интересующих?
Я так думаю с таким подходом без воробьев останемся.
Нет денег, не согласен-проходи мимо- очень опасный если не преступный лозунг.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: пират от Июнь 29, 2017, 22:18:01 pm

Как думаешь, прокатит тема аренды с кружками?
Думаю что нет.Дураков то уже стало тяжело найти ...


Каких?
тех которые в кружки вступят или тех которые это в правилах пропишут?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Sadko от Июнь 29, 2017, 23:34:37 pm
Фактически с сентября 2016 на тех площадях в Городокском районе охота не ведется. Своеобразная зона покоя почти на год в центре площади района. Соседние хоз-ва довольны.

В районе в БООР, Осотно, Военохот и Поозерье требуемый стаж более 10 лет?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Grivol от Июнь 30, 2017, 20:50:15 pm
Всё прокатит.Кружки- просто запасной вариант, если не разрешат прямую субаренду.И выглядеть будет так : в интересующих угодьях на собрании появятся не местные "кружковцы". И установят решением собрания "вступительный" взнос (биотехния и пр.) условно 5000 $ в год.Кто против или денег нет - проходят мимо.Так посредством "кружков" 10-15 человек де-факто арендуют интересующие угодья.


А как им, "не местным", быть с остальной сотней - другой местных, хорошо знающих свой район и все звериные тропы?


Или сразу поделить, одних, денежных- в арендаторы а других, безденежных - в партизаны?


Мысли есть, чем всё закончится?



Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Harold от Июнь 30, 2017, 22:24:35 pm
Цитировать
Или сразу поделить, одних, денежных- в арендаторы а других, безденежных - в партизаны?

Нет конечно. Александр теоритизирует, пытаясь построить систему, которая должна, по-хорошему, работать в РБ, если изменится государственный строй.

В нынешних реалиях одна государственно-общественная организация превратит в фарш любого, кто действительно попытается начать реформы.
Уж больно там все по отчетности хорошо.
Плюс вертикаль, во всей силе и славе её.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Июнь 30, 2017, 22:50:21 pm
Фактически с сентября 2016 на тех площадях в Городокском районе охота не ведется. Своеобразная зона покоя почти на год в центре площади района. Соседние хоз-ва довольны.

В районе в БООР, Осотно, Военохот и Поозерье требуемый стаж более 10 лет?
Можно подробнее . Не понял мысли.
В Осотно охочусь последние лет пять. Приглашают постоянно
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Sadko от Июль 01, 2017, 21:31:41 pm
в городке 7 хозяйств. 6 действуют. 1 на торгах. перечислил четыре хозяйства района со стажем более 10 лет, т.е тех кто может участвовать в торгах потенциально для увеличения своих площадей.  из этих хозяйств только боор граничит с тем что выносится на торги. насколько я могу предположить, включив стаж 10 лет, заранее отсеяли всех возможных новичков, в том числе заграничных. итого, за символическую цену в 600 у.е. хозяином станет только один заинтересованный из четырех. Не было бы пункта о стаже, я думаю на торгах кол-во участников и соответственно планка ценника аренды поднялась бы.
600 у.е. - стоимость одного лося. в прошлом году по лимиту там было вроде около 7 шт.
по козе да, ее немного, но больше чем год-два назад.


беда хозяйства - ведмеди..


п.с.
1. я не вижу смысла кому нить имеющему опыт ведения охот хоз-ва в нашей стране дополнительно брать кусок земли вдалеке.
2. экземпляр с тех краев
https://www.youtube.com/watch?v=G7LVcWp3FmU
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Sadko от Июль 10, 2017, 23:02:41 pm
вроде как БООР выиграл аукцион.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Июль 19, 2017, 22:33:39 pm
вроде как БООР выиграл аукцион.
  Да Городокская РОС РГОО БООР "выиграла" аукцион. Других претендентов не было. Сейчас никому охотничьи угодья не нужны. В Полоцком районе охотничье-рыболовное хозяйство "Удалое" подала заявление о расторжении договора аренды, это частное хозяйство одного из российских алигархов. Площадь 18 тыс.га.  Есть намерения и у других охотпользователей отказаться от угодий. Кабана нет, доходы упали.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Сентябрь 10, 2017, 23:32:24 pm
Полоцкий район, ЧУП "Удалое" расторгло договор аренды охотничьих угодий. 18 тысяч га сейчас находятся в резервном фонде. Витебский облисполком принимает заявления от претендентов.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Сентябрь 11, 2017, 00:13:21 am
что-то это не первый случай на витебщине. Совсем туго стало?
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: LAnd от Сентябрь 11, 2017, 08:09:16 am
Какой смысл держать хозяйство ради 10 лосей и 5 глухарей в год?
Волки и медведь - это проблема тех мест
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ditrik от Сентябрь 11, 2017, 09:44:15 am
27 сентября Бобруйский лесхоз прекращает аренду охотугодий. Но по ходу за этот кусочек будет драка на аукционе.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: nicolavs от Сентябрь 11, 2017, 09:53:02 am
27 сентября Бобруйский лесхоз прекращает аренду охотугодий. Но по ходу за этот кусочек будет драка на аукционе.

ого. Они ж вроде бы недавно строились (охотдача там и все такое). Или я чего-то путаю..
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Ли от Сентябрь 11, 2017, 10:05:10 am
  Поменяют вывеску вот и вся проблема.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ditrik от Сентябрь 11, 2017, 10:05:39 am
Да дом охотника построили, и уже давно.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: Ли от Сентябрь 11, 2017, 11:22:43 am
 
    Хорошо , что мы не в России.

 Рейдерство в России[править | править вики-текст]
В современной России началом корпоративного рейдерства считается приватизация, когда через процедуры банкротства предприятия со стоимостью активов в миллиарды долларов были куплены за миллионы (ЗИЛ — 4 миллиона долларов, Уралмаш — 3,72 миллиона).

Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76%) недружественные. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза[6].

Только за 2008 год МВД зарегистрировало более 3000 обращений о рейдерских захватах[7].

Современное российское рейдерство принято разделять на:

«белое» — в рамках закона. По мнению некоторых исследователей, в России основная масса «белой» рейдерской деятельности сводится к корпоративному шантажу, то есть созданию с помощью миноритарного пакета акций помех для нормальной работы предприятия в расчёте на то, что руководство компании выкупит этот пакет по завышенной цене, чтобы избавиться от шантажиста. Слабость российских правовых норм и процедур (например, само понятие «поглощение» отсутствует в гражданском и корпоративном законодательстве РФ[8]) приводит к предпочтительности других видов рейдерства, если целью является именно захват предприятия.
«серое» — с нарушением гражданско-правовых норм.
«чёрное» — с нарушением уголовного законодательства[9].
В российской практике существуют несколько законных способов лишить владельца контрольного пакета управления акционерным обществом, а также много существенно отличающихся от рейдерской практики в других странах[10]:

(законный) владелец контрольного пакета добровольно продаёт свои акции;
(законный) собрание акционеров принимает решение о дополнительном выпуске акций, и захватчик скупает их;
(законный) акционер лишается своих акций за долги в силу судебного решения;
подкуп генерального директора общества с выводом активов из компании;
подкуп генерального директора общества с продажей им контрольного пакета акций;
проведение акционерного собрания без кворума с решениями о назначении нового руководства и дополнительном выпуске акций, в результате чего контрольный пакет акций переходит к рейдеру;
незаконный перевод акций реестродержателем;
подделка соглашения о продаже акций с предъявлением его реестродержателю;
подделка долгового обязательства с предъявлением его в суде и получение решения о взыскании задолженности;
подкуп генерального директора с формированием фиктивной задолженности;
подкуп генерального директора с доведением компании до банкротства;

Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Октябрь 12, 2017, 16:08:24 pm
Полоцкий райисполком в ближайшее время будет проводить два аукциона по передаче в аренду охотничьих угодий. Один аукцион пройдет 26 октября в виде конкурса, а второй 17 ноября в виде торгов. Заявки принимаются. 17 ноября будет решаться дальнейшая судьба охотугодий, которые ранее арендовали ЧУП ОРХ "Удалое". Вся информация размещена на сайте Полоцкого райисполкома.
Название: Re: Аренда охотничьих угодий
Отправлено: ingturvitebsk от Октябрь 12, 2017, 16:10:31 pm
Полоцкий райисполком в ближайшее время будет проводить два аукциона по передаче в аренду охотничьих угодий. Один аукцион пройдет 26 октября в виде конкурса, а второй 17 ноября в виде торгов. Заявки принимаются. 17 ноября будет решаться дальнейшая судьба охотугодий, которые ранее арендовали ЧУП ОРХ "Удалое". Вся информация размещена на сайте Полоцкого райисполкома.
   http://polotsk.vitebsk-region.gov.by/images/doc/upr_selhoz/12.10.2017/%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B0.doc