Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: Huron от Май 13, 2018, 17:50:01 pm

Название: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 13, 2018, 17:50:01 pm
Как я и обещал, я попытался набросать некоторые свои соображения о том, какие  концептуальные вопросы нужно было бы решить, чтобы исправить ситуацию с охотой в Беларуси в лучшую сторону. Они в приложении. Попрошу высказываться. Вопросы потом конечно можно будет расширить и подправить. Главная задача на сегодня выяснить, есть ли у нас в стране достаточно охотников, готовых побороться за свои права и интересы именно в таком направлении. Если кто-то доволен существующими порядками и не готов сам лично принимать участие в достижении таких целей, то пожалуйста, не пытайтесь отговаривать это делать других.
Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 13, 2018, 19:16:57 pm
Александр Владимирович а взнос в  Союз  Охотников Беларуси  предусмотрен?


В пункте №7 много неясности.  А если бы просто,угодья разделить на  два вида пользования общедоступные и  переданные в дальнейшую аренду первичным охотколлективам.
 Бобра   выводить из нормированных видов  рано  по причине  ценности струи и съедобности мяса, через год опять нужно будет вносить в красную книгу.
Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 13, 2018, 19:32:13 pm
Александр Владимирович а взнос в  Союз  Охотников Беларуси  предусмотрен?
Нужна организация. Это главное на сегодня. Если она будет создаваться, то члены ее и будут это решать. Почему вопрос ко мне?


В
пункте №7 много неясности.  А если бы просто,угодья разделить на  два вида пользования общедоступные и  переданные в дальнейшую аренду первичным охотколлективам.
Так ведь так и  предполагается. Разница только в том, что сразу арендаторов всех не отменишь.  Общедоступные могут быть двух видов - где лимитируется количество путевок и где это не нужно. В каком-нибудь Кормянском районе всегда охотников будет меньше, чем есть возможностей. А в Дзержинском  или Смолевическом всегда будет желающих больше, чем есть возможностей.

 
Бобра   выводить из нормированных видов  рано  по причине  ценности струи и съедобности мяса, через год опять нужно будет вносить в красную книгу.
Это тоже не принципиальный вопрос. Можно его пока опустить. Я просто за сокращение количества нормируемых видов, бобров прирастает каждый год больше, чем добывается.
Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Eduard от Май 13, 2018, 22:48:53 pm
Нужна организация. Это главное на сегодня.


Совершенно с этим согласен.
Организация нужна и вопрос ее создания достаточно сложный. Но вопрос, что называется, назрел. И это главное.

Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nemrod от Май 14, 2018, 09:28:38 am
Что за хрень, скачал два раза, а открыть так файл не найден,,, в телефоне глюк? Или так и треба,  по теме я двумя руками за союз охотников, то же это продумывал но не вышел не образованием ни рылом, и значения этой идее не придал.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: vladimir-013 от Май 14, 2018, 10:02:05 am
ЗА обеими руками!!!
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: bogis от Май 14, 2018, 10:07:00 am
У меня файл тоже не открывается
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 14, 2018, 10:16:33 am
Все отлично открывается, с любых устройств.... не засоряйте тему...
Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 10:22:16 am
Что за хрень, скачал два раза, а открыть так файл не найден,,, в телефоне глюк? Или так и треба,  .


На телефоне может быть не установлен Microsoft Word, тогда файл и не откроется.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nemrod от Май 14, 2018, 11:30:15 am
А какой будет статус у союза
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 12:32:56 pm
А какой будет статус у союза
Не совсем понятен вопрос. Какой ещё статус может быть у общественного объединения? Одно можно сказать точно, что не государственно - общественное ::) [size=78%].[/size]

И я бы вообще пока не заострял внимания на создании Союза. Вначале нужно выяснить поддерживаются ли эти идеи (или не совсем полностью эти а какие-то иные предложенные), затем посмотреть есть ли достаточное количество желающих объединиться под эти идеи, и только потом говорить о создании организации для реализации этих идей.

Общественная организация  республиканского уровня должна иметь организационные структуры в большинстве регионов страны, то есть как минимум в трех областях и Минске, и соответственно в каждой области в большинстве районов. Это не точно,  но примерно так.

Добавлю - только для того, чтобы провести собрание учредителей , нужно не менее 50 человек из большинства регионов страны.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 14, 2018, 12:48:27 pm
насколько я понимаю, союз охотников - это средство достижения целей.
Мне нравятся некоторые положения, что в вашем документе. Особенно про равнодоступность ресурсов, чистку арендаторов от "фиктивных" и про отсуствие "не-охотничьих земель". Последнее, так, имхо, при некоторой подаче возможно даже без кардинальных и революционных изменений. Например, три раза аукцион на право аренды объявляется, желающих не нашлось - присоединяется к ближайшему ЛОХ и, как любят некоторые наши государевы люди, начинает приносить доход.

Насчет отношения к охотникам, я не оч понимаю, как это может быть изменено. Если законы и службы заточены под "охотник = браконьер", как это должно меняться? Приказом "отныне, охотник = гражданин, а браконьер = оступившийся охотник или просто так злодей"? Курсы повышения юр. грамотности вводить для инспекторов? Менять инструктаж? Работа психолога? :) Просто читая статьи даже всяких тут.бай, просачивается персонифицированое отношение инспекторов к людям в лесу. То есть глубоко сформировавшееся личное отношение, типо мясо(рыба) - в магазине, а вы тут для нарушения закона!
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 12:51:59 pm


Насчет отношения к охотникам, я не оч понимаю, как это может быть изменено. Если законы и службы заточены под "охотник = браконьер", как это должно меняться? Приказом "отныне, охотник = гражданин, а браконьер = оступившийся охотник или просто так злодей"? Курсы повышения юр. грамотности вводить для инспекторов? Менять инструктаж? Работа психолога? :) Просто читая статьи даже всяких тут.бай, просачивается персонифицированое отношение инспекторов к людям в лесу. То есть глубоко сформировавшееся личное отношение, типо мясо(рыба) - в магазине, а вы тут для нарушения закона!


Под изменением отношения к охотникам я понимаю в первую очередь исключение из законодательства всех норм, в которых запреты установлены только на основании подозрений в том, что охотник может сбраконьерить.
Название: Re: Конецептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 14, 2018, 14:06:07 pm
Что за хрень, скачал два раза, а открыть так файл не найден,,, в телефоне глюк? Или так и треба,  .


На телефоне может быть не установлен Microsoft Word, тогда файл и не откроется.




Нужно было сразу  выложить людям текст и пусть читают , так вы сделали сложно.
А в Правилах охоты   хотите, что бы все  было просто.
. Необходимо добиться пересмотра отношения государства к охотнику. Сейчас многое в законодательстве, регулирующем охоту, написано исходя из того, что большинство охотников – потенциальные браконьеры. Это несправедливо по отношению к добропорядочным охотникам и гражданам. Все правила должны быть основаны на том, что большинство охотников действуют исходя из принципов благоразумности и законопослушания. Все запреты и ограничения должны предотвращать только реальные угрозы и возможный ущерб диким животным и гражданам. Наказание за конкретный причиненный ущерб или охоту в запрещенные сроки или без разрешения должно значительно отличаться от наказания за несоблюдение мелких технических регулировочных норм. Не должно быть никакого «приравнивания к охоте» других действий, например, транспортировки зачехленного и разряженного оружия, если нет никаких признаков действий, связанных с охотой. Многое из того, что сейчас признается незаконной охотой, по сути, вызвано запретительным характером и/или излишней зарегулированностью многих пунктов в действующем законодательстве, а не криминогенностью охотников. При этом реальное браконьерство должно пресекаться и виновные нести заслуженное наказание.2. Необходимо пересмотреть отношение к праву на охоту. Право на охоту – это не право иметь госудостоверение на право охоты. Госудостоверение на право охоты само по себе никакого права не дает – это всего лишь технический документ, подтверждающий, что человек имеет достаточно необходимых знаний и умений, чтобы заниматься охотой, и по сути это всего лишь билет охотника. Право охоты – это право добывать диких животных, непосредственно иметь доступ к их ресурсам. Во многих европейских западных странах право охоты принадлежит владельцам земли. Но в Беларуси право охотиться на диких животных должно принадлежать всем гражданам на основе равнодоступности, при условии сдачи охотничьего экзамена. Такое право реализуется даже в таких развитых странах капитализма, как США, Канада, Италия, Швейцария и некоторые другие. Охота, как вид пользования дикими животными, ничем не отличается от рыболовства. Поэтому общие правовые подходы к праву охоты и рыболовства не должны отличаться3. Право охоты наступает только в 18 лет, очевидно, что оно привязано к праву владения оружием. Есть много безружейных способов охоты, а также охота с луком, которой могли бы заниматься молодые люди начиная с 14 лет. В том числе и с огнестрельным оружием в присутствии имеющих право на охоту родителей, официальных опекунов или других совершеннолетних охотников по доверенности родителей. Такая практика существует во многих странах мира. В некоторых из них вообще не ограничивается возраст, с которого молодые люди могут начинать заниматься охотой до совершеннолетия, все зависит от родителей. Привлечение молодежи к охоте в раннем возрасте – залог существования охоты в настоящем и будущем.4. Необходимо пересмотреть отношение к аренде охотничьих угодий. Аренда охотугодий привнесена в нашу страну недавно (раньше была просто передача угодий в пользование охотничьим обществам), как чуждая и неудачнаяпопытка скопировать опыт некоторых западных стран, в которых право охоты на определенной территории (а не охотугодья), привязанное к земельной собственности, может быть сдано хозяином в аренду. Ни в одной стране, где право охоты является общенародным достоянием, аренды охотугодий нет. И тем более нет практики аренды коммерческими организациями. Учитывая сложившуюся в настоящее время систему, следует признать, что сразу отменить аренду охотугодий невозможно. Поэтому необходим некий компромисс. Для начала необходимо отменить положение Правил о том, что охотиться можно только в арендованных или переданных президентом в пользование угодьях. Все не арендованные угодья должны не быть закрытыми для охоты, а считаться общедоступными государственными угодьями, право на охоту в которые должно продаваться охотникам напрямую государством, как это делается в странах с общенародным правом на охоту. Аренду охотугодий следует оставить только для тех частных лиц и коммерческих организаций, которые обязуются создать для ведения охотничьего хозяйства отдельное юридическое лицо и вести хозяйство с установленной государством финансовой прибылью с тысячи гектар как минимальное условие. Это нужно для того, чтобы угодья не брали в аренду богатые люди и фирмы, покрывающие убытки охотничьего хозяйства из других источников доходов и скрывающие это за общим балансом. И, таким образом, не использовали принадлежащие народу ресурсы диких животных для себя лично и кого им заблагорассудится пригласить, а не в действительно коммерческих целях. Если коротко, то не приносишь в казну конкретный норматив отчислений с прибыльного ведения охотничьего хозяйства с прозрачной бухгалтерией доходов и расходов – верни угодья государству для пользования народом. Уверен, что арендаторов станет на порядок меньше. Государственные учреждения, как лесхозы, вообще не должны быть арендаторами. Дикие животные - неотъемлемая часть природы и леса в частности. Охранять и заботиться о диких животных всегда раньше было вменено в обязанности лесной охраны (которую с них конечно никто не толком спрашивал). Лесхозы должны получать дотации от государства на охрану и заботу о дичи из средств, которые платят охотники государству за право охоты. Они не должны работать в сфере охоты как коммерческие организации (как сейчас), а быть представителями государства в делах охоты.5. Никакие охотпользователи на сегодня ничего не делают, и не могут делать для мелкой ненормируемой дичи. Вальдшнепы, утки, гуси, кулики, зайцы, куропатки и перепела, мелкие хищники и прочие виды, размножаются без помощи и охраны человека. Наукой давно доказано, что количество мелкой дичи зависит в основном от наличия и качества местообитаний, а не от пресса охоты. Это дар природы, который просто нужно разумно эксплуатировать. Многие охотпользователи устанавливают произвольно высокую стоимость путевок на ненормируемые виды дичи, тем самым, или покрывая убытки от ведения хозяйства на копытных, или ограничивая посещение угодий «нежелательными» для них охотниками. При любой, в будущем, системе отношений стоимость путевок на ненормируемые виды дичи должнаустанавливаться государством, единая для всех, социально доступная для охотников с любым уровнем доходов, исходя из площади, на которую выдается путевка. Как частный вопрос, относящийся к этой проблеме: из нормируемых видов необходимо исключить тетерева и глухаря, оставив нормирование для них только для весенней охоты на токах, а также бобра и кабана. Необходимо добиться, чтобы из Красной Книги вывели необоснованно внесенных туда дупеля и коростеля.6. Равнодоступность к ресурсам дичи для всех охотников страны может быть обеспечена двумя путями: или доступом к равному количеству дичи, или доступом к равному количеству охотничьих угодий. Доступ к равному количеству дичи может обеспечиваться свободной продажей разрешений на ненормируемые виды, и лимитированного количества разрешений на нормируемые виды на основе жребия (установленной законом очередности). Доступ к равному количеству охотничьих угодий может обеспечиваться на основе продажи разрешений на ненормируемые виды в охотничьи участки установленной площади, для каждого из которых устанавливается норматив продажи путевок исходя из среднего количества охотничьих угодий, приходящихся на одного охотника в стране в каждом году. До тех пор, пока многолетний опыт не подскажет наиболее оптимальные варианты обеспечения равнодоступности, нет смысла останавливаться на каком-то одном пути. У каждого из них есть свои достоинства и недостатки. Если просто продавать путевки без ограничений, то во многих местах, близких к крупным городам, следует ожидать избыточный пресс на угодья и дичь. В то же время в отдаленных от крупных центров угодьях никаких ограничений на продажу путевок может и не понадобиться.7. Нельзя категорически отказываться от эффективной, проверенной многолетним опытом многих европейских стран, в том числе и в период существования социалистического лагеря, системы ведения охотничьего хозяйства первичными организациями охотников. Государство многое сделало в последние два десятилетия для того, чтобы отучить охотников от желания быть хозяевами своих угодий. Однако такие охотники всегда были, есть и будут, особенно если для такой деятельности будут созданы нормальные правовые условия. Не следует никого заставлять объединяться в такие коллективы, но предоставить такую возможность необходимо. Если группа охотников пожелает охотиться постоянно на территории какого-то охотничьего участка и быть его хозяином, и их количество соответствует установленному нормативу охотников для данного участка (то есть другие охотники всё равно будут как - бы уже лишними), то почему бы не дать им самоорганизоваться и не передать в пользование такой участок? Тем более, что если нет коллектива, то загонные коллективные охоты в угодьях общего пользования практически невозможны, ибо будет только чехарда.8. Отношение к обществу охотников, и в первую очередь БООР. Сам факт, что мы сейчас поднимаем данные вопросы, вызвано тем, что общество охотников должно в первую очередь заниматься защитой прав и интересов охотников, а не хозяйственной деятельностью. А для этого оно должно бытьдемократическим, то есть с реально выборными охотниками, и подотчетными им органами управления, не преследующими коммерческих целей. Такого общества в стране сейчас нет. БООР и раньше не было демократическим, но в начале 21 века были все предпосылки для этого, пока его не «огосударствили». Не стоит сейчас ругать или поливать грязью БООР, или тем более призывать к его ликвидации. Лучше верить в то, что оно станет когда-то опять принадлежащим охотникам, и что его руководство поймет, что лучше быть вместе с охотниками, а не пытаться командовать ими. А пока для того, чтобы чего-то добиваться без оглядки на начальство, нужен независимый Союз Белорусских Охотников. От нас всех зависит, состоится он или нет. Если нас будет много, к нам вынуждены будут прислушиваться. Критические высказывания и предложения разобщенных охотников на форуме оказываются неэффективными, можно делать вид что их не существует.9. Это, я считаю, главные и концептуальные вопросы. Возможно что-то упустил. Это конечно задачка не на месяц или год, а, возможно, на годы. Наскоком ничего не решишь. Если удастся добиться решения этих вопросов, то законодательство придется кардинально менять, и многие мелкие технические вопросы отрегулируются тоже. Нет необходимости их сейчас обсуждать, пока не решены главные. Если кто-то готов бороться только за мелкие изменения, не пытаясь изменить систему, то могу только пожелать успехов, лично я пас.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 14, 2018, 14:33:31 pm

Под изменением отношения к охотникам я понимаю в первую очередь исключение из законодательства всех норм, в которых запреты установлены только на основании подозрений в том, что охотник может сбраконьерить.


Я сегодня зашел в РОС, спросить на счет охоты, ответили.
Спросил, можно ли  оформить надлежащее для того, что бы являться рук. охоты, ответили нет. 
Потому, что в том году  оформившийся таким  образом председатель  охотколлектива   был пойман инспекцией  за незаконную добычу кабанов.  И Советом РОС было вынесено решение  об прекращении    хорошей практики.   
  Не  оформляют и правильно делают. Потому , что доверять  невозможно.   Никто больше не навредит как только сами себе.  К чему стремились то и получили.


Так, что запрет установлен не на основании подозрений а  на  основании  реальных событий.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 14:40:04 pm

Под изменением отношения к охотникам я понимаю в первую очередь исключение из законодательства всех норм, в которых запреты установлены только на основании подозрений в том, что охотник может сбраконьерить.


Я сегодня зашел в РОС, спросить на счет охоты, ответили.
Спросил, можно ли  оформить надлежащее для того, что бы являться рук. охоты, ответили нет. 
Потому, что в том году  оформившийся таким  образом председатель  охотколлектива   был пойман инспекцией  за незаконную добычу кабанов.  И Советом РОС было вынесено решение  об прекращении    хорошей практики.   
  Не  оформляют и правильно делают. Потому , что доверять  невозможно.   Никто больше не навредит как только сами себе.  К чему стремились то и получили.


Так, что запрет установлен не на основании подозрений а  на  основании  реальных событий.


Я же уже Вам говорил, что эта тема для тех, кто хочет изменений. Те, кого все устраивает, могут завести себе другую тему и тоже искать единомышленников.


Мне уже надоело повторять, что из-за того, что кто-то  вор нормальные люди, не воры, не должны страдать. Вор должен сидеть в тюрьме. А нормальные люди наслаждаться жизнью не думая о том, что они под подозрением, что они тоже воры, и под регулированием, подобным надзору за ворами, выпущенными на свободу.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 14, 2018, 14:45:30 pm
Так, что запрет установлен не на основании подозрений а  на  основании  реальных событий.

Раз много водителей попадаются бухими - все водители - алкаши. Надо запрещать вождение и бухание.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nemrod от Май 14, 2018, 14:46:01 pm
Вот зае, классно, на@уевертил кучу пунктов и спрыгнул, типа а хай само рассосётся, нет, так дело не пойдёт. Союз надо образовывать или может и поздно быть. Какой прок от вас, если ваша хата с краю, только время потратил читая вашу х@ету.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: vladimir-013 от Май 14, 2018, 14:52:17 pm

Под изменением отношения к охотникам я понимаю в первую очередь исключение из законодательства всех норм, в которых запреты установлены только на основании подозрений в том, что охотник может сбраконьерить.


Я сегодня зашел в РОС, спросить на счет охоты, ответили.
Спросил, можно ли  оформить надлежащее для того, что бы являться рук. охоты, ответили нет. 
Потому, что в том году  оформившийся таким  образом председатель  охотколлектива   был пойман инспекцией  за незаконную добычу кабанов.  И Советом РОС было вынесено решение  об прекращении    хорошей практики.   
  Не  оформляют и правильно делают. Потому , что доверять  невозможно.   Никто больше не навредит как только сами себе.  К чему стремились то и получили.


Так, что запрет установлен не на основании подозрений а  на  основании  реальных событий.

ВЫ сейчас макаете себя и окружающих в помойную яму...т.е. вас по сути оскорбили, вы отнеслись к этому с пониманием.

Меня вписывают организатором Охот без проблем, правда в основном на Гусиных Охотах, а там козлы (самцы косули),зайцы подходят на 5-10 метров к чучелам,чуть ли не каждую Охоту и что??? 

Я хоть и не могу себя назвать обеспеченным во всех смыслах, но мясо браконьерское, даж если к дому подвезут мне нах не нужно!!!




Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 14, 2018, 15:03:39 pm

Я же уже Вам говорил, что эта тема для тех, кто хочет изменений. Те, кого все устраивает, могут завести себе другую тему и тоже искать единомышленников.



Вот и я. Как не стараюсь вас Александр Владимирович убедить, ну ни как не получается. Написать правду, обижу. А этого мне не хочется, потому как уважаю.  Собраться с духом и написать все в личные, не пойдет. Проклятый   богатый, свободный  интеллигентный край, так испортил  человека. Буду ехать в Минск, заранее позвоню. Так пойдет? 8)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 15:19:06 pm
Вот зае, классно, на@уевертил кучу пунктов и спрыгнул, типа а хай само рассосётся, нет, так дело не пойдёт. Союз надо образовывать или может и поздно быть. Какой прок от вас, если ваша хата с краю, только время потратил читая вашу х@ету.
Это про кого?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nemrod от Май 14, 2018, 16:10:46 pm
Это про LopNIK
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: grinya от Май 14, 2018, 16:55:31 pm
охотиться можно почти весь год, но возможности нет у многих охотников. сельчанам доплачивают до минималки. возможно это одна из первых причин браконьерства. у иностранца доход 3000-4000 дол. лицензия на оленя 40 как говорил huron.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Пан Пасечник от Май 14, 2018, 19:54:14 pm
охотиться можно почти весь год, но возможности нет у многих охотников. сельчанам доплачивают до минималки. возможно это одна из первых причин браконьерства. у иностранца доход 3000-4000 дол. лицензия на оленя 40 как говорил huron.
и этот олень  по латыреи раз в 10 лет выпадет
Был видос забавный канадец расказывал про ихнею охоту  и так гордо хвастался что 36 оленей там у них добыл за всю охотничью жизнь  .. о блин  радости то .. такими темпами емы 100 жизней надо что бы дотянутся до наших охотников .. зато за40$ ... ;D
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 14, 2018, 20:10:49 pm
охотиться можно почти весь год, но возможности нет у многих охотников. сельчанам доплачивают до минималки. возможно это одна из первых причин браконьерства. у иностранца доход 3000-4000 дол. лицензия на оленя 40 как говорил huron.
и этот олень  по латыреи раз в 10 лет выпадет
Был видос забавный канадец расказывал про ихнею охоту  и так гордо хвастался что 36 оленей там у них добыл за всю охотничью жизнь  .. о блин  радости то .. такими темпами емы 100 жизней надо что бы дотянутся до наших охотников .. зато за40$ ... ;D
Вы хотите сказать, что наши некоторые добывают 3600 оленей за жизнь?  Или опять нелады с грамматикой?

Чем плохо 36 оленей добыть? Многие у нас охотники столько добыли? Важно, что он, этот канадец, получил разрешения на этих оленей точно так же, как и  любой миллиардер в его стране, ни больше ни меньше.

Я всё никак не пойму чего Вы хотите. Теперешние порядки Вам не нравятся. Равноправие предлагаемое  тоже похоже не нравится. Пусть охотятся те, кто может платить? Если что-то отрицается, нужно что-то предлагать взамен, а не просто критиковать.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Вова Барин от Май 14, 2018, 21:04:32 pm
Затея хорошая и подерживаю ваше стремление что то изменить. Но Есть доля правды и в словах Пасечника. Очень много камней будет на пути и могут попадатся даже булдыжники которые не обойти не перепрыгнуть. Да охота стала дорогой и многие не в силах отдать деньги за непонятно что. А в народе говоря за Воздух. Хотело сь бы чтоб всё было доступно для всех в реальности а не на бумаге.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 14, 2018, 21:22:11 pm
Это про LopNIK


- эти  "вопросы" написал "Гурон" а выложил я, что бы вот такие как ты......... могли прочитать.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Пан Пасечник от Май 14, 2018, 23:44:44 pm
охотиться можно почти весь год, но возможности нет у многих охотников. сельчанам доплачивают до минималки. возможно это одна из первых причин браконьерства. у иностранца доход 3000-4000 дол. лицензия на оленя 40 как говорил huron.
и этот олень  по латыреи раз в 10 лет выпадет
Был видос забавный канадец расказывал про ихнею охоту  и так гордо хвастался что 36 оленей там у них добыл за всю охотничью жизнь  .. о блин  радости то .. такими темпами емы 100 жизней надо что бы дотянутся до наших охотников .. зато за40$ ... ;D
Вы хотите сказать, что наши некоторые добывают 3600 оленей за жизнь?  Или опять нелады с грамматикой?

Чем плохо 36 оленей добыть? Многие у нас охотники столько добыли? Важно, что он, этот канадец, получил разрешения на этих оленей точно так же, как и  любой миллиардер в его стране, ни больше ни меньше.

Я всё никак не пойму чего Вы хотите. Теперешние порядки Вам не нравятся. Равноправие предлагаемое  тоже похоже не нравится. Пусть охотятся те, кто может платить? Если что-то отрицается, нужно что-то предлагать взамен, а не просто критиковать.
разных олений .. а если  учесть  что оленя в канаде как у нас когда то кабана  .. то канадцу надо три жизни прожить что бы  перекрыть один мой  охотничий год  ..  (давно правда было)..
Взамен ? - верните границы всяких зон пакоея и тд  как были 10 лет назад ..   и даже этого будет вполне достаточно  что бы люди спакойно охотились.. а все остольные лозунги это фантастика   и бурная фантазия  .. 
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nemrod от Май 15, 2018, 00:04:44 am
А пояснить можно было? Что выложенный текст перепечатка? Величина шрифта не значит ничего. И не надо тыкать мы не в трамвае, и свиней я с вами не пас, хотя хреново что не в трамвае, быстрее бы объяснил, и незачем было бы мне тут клаву мучать.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Май 15, 2018, 08:03:41 am
охотиться можно почти весь год, но возможности нет у многих охотников. сельчанам доплачивают до минималки. возможно это одна из первых причин браконьерства. у иностранца доход 3000-4000 дол. лицензия на оленя 40 как говорил huron.
и этот олень  по латыреи раз в 10 лет выпадет
Был видос забавный канадец расказывал про ихнею охоту  и так гордо хвастался что 36 оленей там у них добыл за всю охотничью жизнь  .. о блин  радости то .. такими темпами емы 100 жизней надо что бы дотянутся до наших охотников .. зато за40$ ... ;D
Вы хотите сказать, что наши некоторые добывают 3600 оленей за жизнь?  Или опять нелады с грамматикой?

Чем плохо 36 оленей добыть? Многие у нас охотники столько добыли? Важно, что он, этот канадец, получил разрешения на этих оленей точно так же, как и  любой миллиардер в его стране, ни больше ни меньше.

Я всё никак не пойму чего Вы хотите. Теперешние порядки Вам не нравятся. Равноправие предлагаемое  тоже похоже не нравится. Пусть охотятся те, кто может платить? Если что-то отрицается, нужно что-то предлагать взамен, а не просто критиковать.
разных олений .. а если  учесть  что оленя в канаде как у нас когда то кабана  .. то канадцу надо три жизни прожить что бы  перекрыть один мой  охотничий год  ..  (давно правда было)..
Взамен ? - верните границы всяких зон пакоея и тд  как были 10 лет назад ..   и даже этого будет вполне достаточно  что бы люди спакойно охотились.. а все остольные лозунги это фантастика   и бурная фантазия  ..
А ты мог столько съесть?

Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ли от Май 15, 2018, 08:09:24 am
 Пчёл тоже надо кормить.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 15, 2018, 08:23:42 am

 разных олений .. а если  учесть  что оленя в канаде как у нас когда то кабана  .. то канадцу надо три жизни прожить что бы  перекрыть один мой  охотничий год  ..  (давно правда было)..
Взамен ? - верните границы всяких зон пакоея и тд  как были 10 лет назад ..   и даже этого будет вполне достаточно  что бы люди спакойно охотились.. а все остольные лозунги это фантастика   и бурная фантазия  ..


Канадец добывает оленей по законно полученным лицензиям, сколько положено в год, и использует мясо только для своей семьи, потому что продавать законом запрещено. А Вы?   Почти 150 кабанов за год?  И ЭТО Вы называете охотой? ЗАЧЕМ???????  Как это можно съесть? Это полная дискредитация охоты - добывания диких животных для удовлетворения собственных   потребностей. Теперь я не удивляюсь почему реакция на тему почти нулевая. Потому что даже те кто может быть внутренне поддерживает, прочитав такое понимают, что и ОНИ это тоже читают и  прочитав такое не пойдут ни на какие послабления.



Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ли от Май 15, 2018, 09:10:13 am
  Всё правильно всё надо менять от правил до законов . А прежде всего государство должно научиться в своих гражданах видеть гражданина , а не потенциального преступника.
  И про аренду сказано верно. Что у нас берут в аренду , то где при минимуме вкладывания средств, снимают сливки. Простой пример было время успешное предприятие в нагрузку прикрепили колхоз 40 лет без урожая , вытягивайте. С охот угодьями тоже так надо. На границе с соседями ( Польша Украина Беловежская пуща) насыпал гору кукурузы и все, прооводи охоты .  Вот и воспроизводство итд за счёт соседей. Вот показали бы арендаторы как надо работать в чистом поле . Уважение и почёт.
 БООР в данный момент напоминает гермафродита. Тут лечение не поможет . Нужна новая структура.
   
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 15, 2018, 09:12:17 am
Все это очень печально.
Совсем не мое дело зачем кому и сколько нужно мяса. Сколько чего и кто стреляет. Но удивительным является то, что когда кто-то вывесит фото с "много настрелял" - почти всегда появляются осуждения "нахера тебе столько" или "поохитился бы с мое, понял бы другую суть охоты", "у меня нет более удовольствия от выстрела, мне бы посозерцать" и блаблабла. Но когда дело доходит до признания конкретных предложений по приведению охоты в равнодоступность для граждан страны, в условиях ограниченных охотничьих ресурсов, оказывается и лося на 10 человек мало, и по 150 кабанов стрелять нужно было. Не знаю, конечно, что это и как это называть. Но выглядит это лицемерием. И эгоизмом, который не позволяет договариваться в подобных вопросах.




Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: ИЖик от Май 15, 2018, 09:22:29 am
Да. Так что уже сносно. Несколько пунктов откровенного дебилизма исправить и сойдет.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Май 15, 2018, 09:22:41 am
Мне не понятен один вопрос.
Почему считается , что охота убыточное занятие?
Боор живёт много лет, живёт не плохо . Новые секретарши , большие зп, автомобили, тепловизоры, загранпоездки, куча регалий и нужных знакомств.
Если охотникам не тратить на содержание аппарата , то эти деньги можно пустить флору и фауну?
Вижу один ответ - хрен, нам надо все бесплатно ( так думает большинство)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ли от Май 15, 2018, 09:38:58 am
  Бесплатный сыр только в мышеловке. Согласен всё,  что вы перечислили , для РГОО . Для БООР кружки рекомендуют.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 15, 2018, 09:56:28 am
Мне не понятен один вопрос.
Почему считается , что охота убыточное занятие?
Боор живёт много лет, живёт не плохо . Новые секретарши , большие зп, автомобили, тепловизоры, загранпоездки, куча регалий и нужных знакомств.
Если охотникам не тратить на содержание аппарата , то эти деньги можно пустить флору и фауну?
Вижу один ответ - хрен, нам надо все бесплатно ( так думает большинство)


Речь ведь шла об прибыльности для государства, для бюджета, а не для тех, кто в системе работает. В убыточных колхозах и госпредприятиях руководство тоже, как правило, неплохо живет.
Содержать определенный аппарат придется при любой системе. Но в нормальных странах этот аппарат выполняет другие функции - он не принимает решения кому разрешить охотиться в данных угодьях, а кому нет, какие цены установить и прочее.  Аппарат должен устанавливать правила игры, равные для всех и приемлемые для общества, а не такие, которые выгодны инспекции и посредникам между государством и охотниками (для этого нужно, чтобы власть выборная была), и контролировать их исполнение.  А не заниматься коммерческой деятельностью.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 15, 2018, 12:54:40 pm
Оппортунистов трудно вычленить сз отрасли.
Два варианта:
-лишить их средств к существованию-сами вымрут, как бесполезная структура.
-предложить НАВЕРХ альтернативную модель с результатами лучше нынешних.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 15, 2018, 13:05:03 pm
Оппортунистов трудно вычленить сз отрасли.
Два варианта:
-лишить их средств к существованию-сами вымрут, как бесполезная структура.
-предложить НАВЕРХ альтернативную модель с результатами лучше нынешних.


Логика верная, но..... Пока процесс лишения их средств к существованию будет продолжаться мы все вынуждены будем бросить охоту, и тогда охоте вообще каюк, молодежи нет почти.
Альтернативная модель  с лучшими результатами - так проблема что считать результатом. Они ведь только недавно придумали модель с желаемым результатом  -  накосить бабла с охоты. Не получилось. Если  в качестве результата предложить удовлетворение потребностей граждан в занятии охотой, то боюсь, что не поймут-с.  Потому что спросят - а где навар?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 15, 2018, 13:21:28 pm
Нужно совместить два варианта. Надавить на слабое звено, охотясь в более сильном (гибком), навар останется.
Далее искать косяки у сильного и исправлять.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 15, 2018, 14:12:58 pm

 разных олений .. а если  учесть  что оленя в канаде как у нас когда то кабана  .. то канадцу надо три жизни прожить что бы  перекрыть один мой  охотничий год  ..  (давно правда было)..
Взамен ? - верните границы всяких зон пакоея и тд  как были 10 лет назад ..   и даже этого будет вполне достаточно  что бы люди спакойно охотились.. а все остольные лозунги это фантастика   и бурная фантазия  ..


Канадец добывает оленей по законно полученным лицензиям, сколько положено в год, и использует мясо только для своей семьи, потому что продавать законом запрещено. А Вы?   Почти 150 кабанов за год?  И ЭТО Вы называете охотой? ЗАЧЕМ? ??? ???  Как это можно съесть? Это полная дискредитация охоты - добывания диких животных для удовлетворения собственных   потребностей. Теперь я не удивляюсь почему реакция на тему почти нулевая. Потому что даже те кто может быть внутренне поддерживает, прочитав такое понимают, что и ОНИ это тоже читают и  прочитав такое не пойдут ни на какие послабления.

Ну о чём Вы, тут некоторые "паны з падпанками" лучше знают как оно , там , за речкой. И какие в Канаде США "лохи" - один сезон за всю жизнь не перекроют. Ну да ладно, по теме.
Мне кажется что в том что Вы написали, тезисно, не стоит противопоставлять, или точнее сравнивать, рыбалку и охоту. Лучше про рыболовов не упоминать, во всяком случае  сравнивая финансовую сторону вопроса. А то ведь чиновник озабочен поиском скрытых источников финансирования, и результатом будет не снижение стоимости охоты, а повышение стоимости рыбалки, и противопоставление одного другому, "по многочисленным просьбам ......."
Ну и по другой теме, по ролику. Много ли из того что Вы говорили на камеру вошло в ролик, затронутые темы. Это так, для общего представления. 8)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 15, 2018, 14:36:52 pm

 разных олений .. а если  учесть  что оленя в канаде как у нас когда то кабана  .. то канадцу надо три жизни прожить что бы  перекрыть один мой  охотничий год  ..  (давно правда было)..
Взамен ? - верните границы всяких зон пакоея и тд  как были 10 лет назад ..   и даже этого будет вполне достаточно  что бы люди спакойно охотились.. а все остольные лозунги это фантастика   и бурная фантазия  ..


Канадец добывает оленей по законно полученным лицензиям, сколько положено в год, и использует мясо только для своей семьи, потому что продавать законом запрещено. А Вы?   Почти 150 кабанов за год?  И ЭТО Вы называете охотой? ЗАЧЕМ? ??? ???  Как это можно съесть? Это полная дискредитация охоты - добывания диких животных для удовлетворения собственных   потребностей. Теперь я не удивляюсь почему реакция на тему почти нулевая. Потому что даже те кто может быть внутренне поддерживает, прочитав такое понимают, что и ОНИ это тоже читают и  прочитав такое не пойдут ни на какие послабления.

Ну о чём Вы, тут некоторые "паны з падпанками" лучше знают как оно , там , за речкой. И какие в Канаде США "лохи" - один сезон за всю жизнь не перекроют. Ну да ладно, по теме.
Мне кажется что в том что Вы написали, тезисно, не стоит противопоставлять, или точнее сравнивать, рыбалку и охоту. Лучше про рыболовов не упоминать, во всяком случае  сравнивая финансовую сторону вопроса. А то ведь чиновник озабочен поиском скрытых источников финансирования, и результатом будет не снижение стоимости охоты, а повышение стоимости рыбалки, и противопоставление одного другому, "по многочисленным просьбам ......."
Ну и по другой теме, по ролику. Много ли из того что Вы говорили на камеру вошло в ролик, затронутые темы. Это так, для общего представления. 8)


Когда я сравниваю с рыбалкой я имею в виду в первую очередь подход как к виду пользования ресурсами диких животных. И здесь никакой разницы я не вижу. О том, что рыболовам нужно бы тоже хоть что-то платить уже давно пишут, и лично я не вижу в этом ничего плохого.  В Сев. Америке, да и в Европе в основном, все рыболовы платят, и нет проблем. Просто стоит это на год сколько получают самые средненькие рабочие за один час работы на производстве.


Говорил я конечно больше, в смысле больше аргументов приводил. Некоторые вопросы меня попросили не затрагивать потому что их уже затрагивали другие. Честно говоря, я всех подробностей и не припомню, это ведь был чистый экспромт, а не подготовленное заранее выступление.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 15, 2018, 14:46:17 pm



Когда я сравниваю с рыбалкой я имею в виду в первую очередь подход как к виду пользования ресурсами диких животных. И здесь никакой разницы я не вижу. О том, что рыболовам нужно бы тоже хоть что-то платить уже давно пишут, и лично я не вижу в этом ничего плохого.  В Сев. Америке, да и в Европе в основном, все рыболовы платят, и нет проблем. Просто стоит это на год сколько получают самые средненькие рабочие за один час работы на производстве.



Я понимаю о чём Вы пишете когда сравниваете рыбалку и охоту, но наши "неустанно заботящиеся о благе народа" чиновники это понимают по своему. Может быть потому что народ для них это те кто при должности. К слову, привязка к МРОТ за час была бы очень правильна, во всех отношениях.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Пан Пасечник от Май 16, 2018, 05:14:06 am
Можете расслабиться рыбаки уже давно по взносам переплюнули охотников ..
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Май 16, 2018, 08:41:01 am
Каким?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: vladimir-013 от Май 16, 2018, 09:31:39 am
Если не брать подводных охотников, которые все же платят меньше Охотников ...


За рыбалку платят хорошо если 20 % от общего колличества рыболовов, и то за интенсив использование 10 крючков, кто пользуеться 5 и менее ловят абсолютно бесплатно.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: vladimir-013 от Май 16, 2018, 09:35:04 am
А ищо логика в этом есть 20-30 тысяч Охотников ежегодно хоть раз выезжающих на Охоту, ну никак не переплюнут армию рыболовов около 2 млн. граждан РБ.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Пан Пасечник от Май 16, 2018, 09:37:39 am
Каким?
Каким?
их больше .  И перед открытием сезона все троленгисты и водомоторники продливают билеты.. посмотри даже официальные  отчеты за 17 год .. я вот два года не плачу взносы а в бооре моя карточка лежит и я там числюсь и таких как я тысячи  а нас все считают как членов Боор.. 
И рыбаки перекрывали  наши взносы уже оочень давно  еще до чумы ..  так как  многие виды ловли внесли в интенсив  а энтенсив только с рыбацким билетом   на вольной воде .. если арендованная земля нафиг он не нужен..
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Пан Пасечник от Май 16, 2018, 09:45:41 am
Далее Боор козыряет цифрами про колличество продаденных путевок .. а вот мне что бы поохотить белку сезон их надо 3 шт..  их и посчитают как три но не как 1 охотника.. впрочем как и везде филькина грамата  а еще есть армия лишенцев которые тоже боровцы ...
В старые добрые времена в ночи на кабана охотилось в двух районах человек 70 постоянно и столько же   изредко раз в два месяца приезжали ..  а численность уплативших взносы было под две тысячи ..
А комне на старик в августе месяце приезжало до 25 маторов на выходные .. и постоянных человек 5 .. а таких водоемов тысячи ..
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 16, 2018, 10:27:01 am
Действительно, давайте вопросы рыбалки здесь не обсуждать. Это отдельная и тоже интересная тема,  и там есть куча глупостей и несправедливостей (та же привилегия членам общественной организации, что противоречит всем нормам), но все же здесь вопросы сугубо об охоте.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Май 16, 2018, 11:13:26 am
Каким?
Каким?
их больше .  И перед открытием сезона все троленгисты и водомоторники продливают билеты.. посмотри даже официальные  отчеты за 17 год .. я вот два года не плачу взносы а в бооре моя карточка лежит и я там числюсь и таких как я тысячи  а нас все считают как членов Боор.. 
И рыбаки перекрывали  наши взносы уже оочень давно  еще до чумы ..  так как  многие виды ловли внесли в интенсив  а энтенсив только с рыбацким билетом   на вольной воде .. если арендованная земля нафиг он не нужен..
причем лодка? Сколько стоит дорожный налог на крепкий пикап для охоты?)
Я ловлю с берега. Я ничего не плачу.
Но когда отрываю воблеры по одной базовой, то плачу)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 16, 2018, 15:06:47 pm
Так, что запрет установлен не на основании подозрений а  на  основании  реальных событий.

Раз много водителей попадаются бухими - все водители - алкаши. Надо запрещать вождение и бухание.


Сравнивать можно, и сравнение справедливое, но вопрос  можно  поставить и по другому.
Запрет  вынесен на  основании   голосования членов  Совета РОС.  Не директором РОС, Советом,  число  которого составляют   не члены велокружка  а  охотники, председатели охотколлективов.
Пока   не  отпадут жадность и зависть, ничего  не получится.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: mbelanov от Май 16, 2018, 17:04:13 pm
А не быстрее и проще было бы заменить всех руководителей РГОО БООР на людей более профессиональных (имеющих профильное образование), которые болеют душой за дело и за отечество,не дожидаясь возбуждения уголовных дел как в инспекции по охране природных ресурсов... Тогда все законы перепишут и отношение к охотникам поменяется в корне... Должна существовать выборность руководителя,а не фикция и назначение на должность... Но с нашей талерантностью и сплоченностью...?  "Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." - В.С.Высоцкий.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: ukemi от Май 16, 2018, 18:43:39 pm
А не быстрее и проще было бы заменить всех руководителей РГОО БООР на людей более профессиональных (имеющих профильное образование), которые болеют душой за дело и за отечество,не дожидаясь возбуждения уголовных дел как в инспекции по охране природных ресурсов... Тогда все законы перепишут и отношение к охотникам поменяется в корне... Должна существовать выборность руководителя,а не фикция и назначение на должность... Но с нашей талерантностью и сплоченностью...?  "Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." - В.С.Высоцкий.
Хорошее предложение.
Плохо, что никто не додумался.
Ведь действительно - быстрее и проще: кинул вакансию на rabota.by, указал требования - "кандидат должен болеть душой и телом" - и всё, профит.
Недельку на отсев кандидатов, а там глядишь - и законы переписываются. И отношение меняется. В корне.


Самому не смешно?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: sultanov от Май 20, 2018, 20:39:34 pm
Александр Владимирович, лично я глубоко симпатизирую высказанным Вами концепциям. В то же время хорошо понимаю,что результата могу не дождаться. Только по этому не согласен с Вашей позицией:"либо сегодня все,либо я не участвую".
:
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: NOX от Май 20, 2018, 21:05:58 pm
Александр Владимирович, лично я глубоко симпатизирую высказанным Вами концепциям. В то же время хорошо понимаю,что результата могу не дождаться. Только по этому не согласен с Вашей позицией
Александр (Гурон),  вы умный человек.  И исходя из цитаты,  приведённой выше - вы наверное уже поняли...  Если у большинства подобные или похожие мысли - воплотить ваши идеи,  будет не реально.
  Дай бог,  что бы таких были еденицы...
 
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 20, 2018, 21:48:37 pm
Александр Владимирович, лично я глубоко симпатизирую высказанным Вами концепциям. В то же время хорошо понимаю,что результата могу не дождаться. Только по этому не согласен с Вашей позицией:"либо сегодня все,либо я не участвую".
:
Я так вопрос не ставил:"либо сегодня все, либо я не участвую". Это Вы так почему-то  интрепретируете. Наоборот, я говорил, что  достижение таких целей скорее всего потребует много времени  и усилий. Это долгосрочные цели, и, стремясь к их достижению, конечено пришлось бы решать и много промежуточных вопросов, и не все сразу можно достичь.  Но если браться за серьезное дело, нужно сразу формировать конечные цели, заявлять их и идти по этому пути. Ставить целью, например,  продление каких-то  дней охоты или упрощение каких-то процедур  или еще каких мелочей - это не то,  ради чего нужно создавать организацию. Именно это я имел в виду, когда написал, что если серьезные цели не будут сформулированы и поддержаны, то лично мне это не интересно, я - пас. Это все нужно скорее не мне  (у меня многое в охоте уже в прошлом)  а более молодым поколениям, я просто готов был все свои знания и опыт применить помогая для достижения идей, в которые я верю.

Но похоже что  все это уже не имеет никакого значения. Как видно из обсуждения, реально участвовать готовы единицы, еще два человека мне в личку написали. Этого очень и очень мало. Нужны не просто поддерживающие (хотя каждый важен), нужна масса людей, в том числе грамотные юристы, управленцы, бизнесмены, кто  способен, и, главное, готов активно работать, организовывать вокруг себя людей на разных уровнях, агитировать, ходить по властным  кабинетам, доказывать, выступать в средствах массовой информации и т.п.  То есть реально участвовать в работе  настоящей  общественной организации. А тут даже 50 человек для регистрации не наберется..........
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Kotelev от Май 20, 2018, 22:21:24 pm
а более молодым поколениям, я просто готов был все свои знания и опыт применить помогая для достижения идей, в которые я верю.
При такой политике, а вернее, геноциде, молодых охотников просто не будет. Почитайте последние темы на форуме - человек, получил охотбилет, и не знает как дальше поступить. Не КАК НАЙТИ ДИЧЬ, а просто, как выехать на охоту... Звучит как бред, но это факт.
Идеи полностью поддерживаю, но энтузиазма нет. Так как нифига ни от меня ни от НАС не зависит.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Eduard от Май 20, 2018, 22:28:03 pm
Александр Владимирович, лично я глубоко симпатизирую высказанным Вами концепциям. В то же время хорошо понимаю,что результата могу не дождаться. Только по этому не согласен с Вашей позицией:"либо сегодня все,либо я не участвую".
:
Я так вопрос не ставил:"либо сегодня все, либо я не участвую". Это Вы так почему-то  интрепретируете. Наоборот, я говорил, что  достижение таких целей скорее всего потребует много времени  и усилий. Это долгосрочные цели, и, стремясь к их достижению, конечено пришлось бы решать и много промежуточных вопросов, и не все сразу можно достичь.  Но если браться за серьезное дело, нужно сразу формировать конечные цели, заявлять их и идти по этому пути. Ставить целью, например,  продление каких-то  дней охоты или упрощение каких-то процедур  или еще каких мелочей - это не то,  ради чего нужно создавать организацию. Именно это я имел в виду, когда написал, что если серьезные цели не будут сформулированы и поддержаны, то лично мне это не интересно, я - пас. Это все нужно скорее не мне  (у меня многое в охоте уже в прошлом)  а более молодым поколениям, я просто готов был все свои знания и опыт применить помогая для достижения идей, в которые я верю.

Но похоже что  все это уже не имеет никакого значения. Как видно из обсуждения, реально участвовать готовы единицы, еще два человека мне в личку написали. Этого очень и очень мало. Нужны не просто поддерживающие (хотя каждый важен), нужна масса людей, в том числе грамотные юристы, управленцы, бизнесмены, кто  способен, и, главное, готов активно работать, организовывать вокруг себя людей на разных уровнях, агитировать, ходить по властным  кабинетам, доказывать, выступать в средствах массовой информации и т.п.  То есть реально участвовать в работе  настоящей  общественной организации. А тут даже 50 человек для регистрации не наберется..........


А Вы поставьте конкретный вопрос. Кто готов? И даже если наберется 5 человек, с ними можно обсудить и сформировать цели, задачи.
А потом посмотрим, кто это поддержит и сколько их будет.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 20, 2018, 23:28:57 pm
Как видно из обсуждения, реально участвовать готовы единицы, еще два человека мне в личку написали.


А вот ему  ( Eduard ) я бы не верил вообще. Кроме  подстрекательства и наборов фраз, пустота. Все  за чужой спиной.


Александр, мое мнение, ни в  коем случае, не  нужно прыгать в пустой бассейн.   Неужели не  хватило  того "плавания" за прошлые годы?  Или время стирает все примеры неудач?  С уважением Николай.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 21, 2018, 08:21:41 am


А Вы поставьте конкретный вопрос. Кто готов? И даже если наберется 5 человек, с ними можно обсудить и сформировать цели, задачи.
А потом посмотрим, кто это поддержит и сколько их будет.


А куда уже конкретнее?. Все, кто хотел уже сказали, что готовы.  И это все. Вот как раз 5 человек и набирается. С 5 человеками нечего и начинать. Это действительно "прыгание в пустой бассейн".
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 21, 2018, 10:16:10 am
"Трапны стрэл" - зарегистрированное общественное объединение.
Поддерживает это объединение ли нас в предложенном?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: dimiurg_hunter от Май 21, 2018, 10:21:08 am
Конечно, вплоть до предоставления буйным возможностей уже зареганного юрлица.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 21, 2018, 10:26:38 am
может тогда стоит всем желающим встретиться и поговорить?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 21, 2018, 10:41:35 am
Конечно, вплоть до предоставления буйным возможностей уже зареганного юрлица.


Мне была дана несколько другая информация. Что ОО"Трапный стэл" - это организация с закрытым и ограниченным членством, имеющая свои, несколько отличные от предлагаемых мною,  цели и задачи.
Устав ее тоже тайна, но, насколько мне известно, это не республиканская организация.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: dimiurg_hunter от Май 21, 2018, 10:52:27 am
трансформировать будет легче...цели теже

новая регается Ну совсем не быстро, и даже недешево. я был только помогатором...в этом деле. и то убил много часов на разъезды и посещение инстанций .

Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 21, 2018, 12:08:40 pm
трансформировать будет легче...цели теже

новая регается Ну совсем не быстро, и даже недешево. я был только помогатором...в этом деле. и то убил много часов на разъезды и посещение инстанций .
Я тоже считал, что было бы проще использовать базу уже имеющейся организации. Но когда я сказал, что нужно совершенно открытое массовое членство, мне было сказано что это не входит в планы членов - учредителей.


Но уже есть подвижки в этом вопросе, будем вести переговоры.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: mbelanov от Май 21, 2018, 13:36:52 pm
Для регистрации Нового общественного обьединения сильно много усилий не потребуется (образец устава имеется), а количество необходимых для этого подписей (заявлений) можно легко собрать на Республиканской выставке охотничьих собак. Собаководы достаточно активные люди и при должном разьяснении большинство дадут Свое согласие.Готов оказать посильное содействие в данном вопросе со Своей стороны,т.к существующая организация уже "достала" многих охотников,но не Все пока осмеливаются критически высказывать Свое мнение... Да осилит дорогу идущий.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Славик от Май 21, 2018, 15:03:22 pm
Вот все как бы правильно,и мысли дельные, только почему правила изданы не для народа? Издаются,переиздаются,а этому народу все не во благо ,а по карману!-- Не пойдет государство на уступки и не "поумнее" в наших интересах.  Оно всегда будет создавать условия для выкачивания денег со всех возможностей,потому как только этому и учат в президентских академиях. Все остальное несущественно.Я не знаю ни одного закона,который бы был издан во благо рабочего человека за все эти времена.Правда может понимаем мы эти законы по своему.-- Условия выколачивания денег -- это основной закон нашего государства. Прошу прощения за несдержанность..
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 21, 2018, 18:52:26 pm

А куда уже конкретнее?. Все, кто хотел уже сказали, что готовы.  И это все. Вот как раз 5 человек и набирается. С 5 человеками нечего и начинать. Это действительно "прыгание в пустой бассейн".

А Вы ожидали чего-то другого? Все хотят чтоб им сделали хорошо, но чтоб это сделал кто-то другой. А эти самые "все" посмотрят, если получится то - "и мы пахали", если тет , то - "и куда лезли, изначально было ясно что ничего не получится". И это не только по обсуждаемой теме.
Если регистрировать некую "ОО", надо бы устав разработать, принять, на всеобщее обозрение представить. Или теперь и без таких формальностей можно?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 21, 2018, 21:19:44 pm
Если регистрировать некую "ОО", надо бы устав разработать, принять, на всеобщее обозрение представить. Или теперь и без таких формальностей можно?

Устав разработать не проблема. Найти активных людей гораздо сложнее.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 21, 2018, 21:54:25 pm
А как быть участником с далеких регионов?
В начале просто поддерживать идею дистанционно?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Grigory от Май 21, 2018, 21:56:22 pm


А Вы поставьте конкретный вопрос. Кто готов? И даже если наберется 5 человек, с ними можно обсудить и сформировать цели, задачи.
А потом посмотрим, кто это поддержит и сколько их будет.


А куда уже конкретнее?. Все, кто хотел уже сказали, что готовы.  И это все. Вот как раз 5 человек и набирается. С 5 человеками нечего и начинать. Это действительно "прыгание в пустой бассейн".
+1 :)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 21, 2018, 22:01:43 pm
А как быть участником с далеких регионов?
В начале просто поддерживать идею дистанционно?
Да, пока Ваших слов поддержки достаточно. Если мы выйдем на реальные действия  все желающие будут приглашены к участию и сотрудничеству. Для организации обязательно потребуются организационные структуры в регионах. Это требует Закон об общественных объединениях.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: пират от Май 21, 2018, 22:23:01 pm
Появилось время и почитал данную тему. На мой взгляд, оно может и к лучшему, что есть 5 человек. Есть возможность спокойно обсудить и составить костяк наших хотелок ( мед справка на оружие, зоны А и Б, непонятные сБООРы и поБООРы, кружки и квадратами по интересам ...). Когда этот костяк хотелок будет сформулирован, тогда нужна будет массовость
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 22, 2018, 08:05:45 am
Появилось время и почитал данную тему. На мой взгляд, оно может и к лучшему, что есть 5 человек. Есть возможность спокойно обсудить и составить костяк наших хотелок ( мед справка на оружие, зоны А и Б, непонятные сБООРы и поБООРы, кружки и квадратами по интересам ...). Когда этот костяк хотелок будет сформулирован, тогда нужна будет массовость


Вот видите, "костяк хотелок" у нас несколько разный. Я не представляю себе создание организации, в которой в целях и задачах будет записано: решить вопрос с медсправками на оружие, с кружками и квадратами по интересам, с зонами А и Б и т.п. Это все следствия а не причины.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Eduard от Май 22, 2018, 10:13:17 am
Появилось время и почитал данную тему. На мой взгляд, оно может и к лучшему, что есть 5 человек. Есть возможность спокойно обсудить и составить костяк наших хотелок ( мед справка на оружие, зоны А и Б, непонятные сБООРы и поБООРы, кружки и квадратами по интересам ...). Когда этот костяк хотелок будет сформулирован, тогда нужна будет массовость


Вот видите, "костяк хотелок" у нас несколько разный. Я не представляю себе создание организации, в которой в целях и задачах будет записано: решить вопрос с медсправками на оружие, с кружками и квадратами по интересам, с зонами А и Б и т.п. Это все следствия а не причины.


А не для того ли Вы хотите убрать "Причины", что бы поменялись "Следствия"?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 22, 2018, 10:47:18 am
(http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/facepalm-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B5%D1%89%D0%B5-606097.jpeg)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 22, 2018, 11:02:30 am
Появилось время и почитал данную тему. На мой взгляд, оно может и к лучшему, что есть 5 человек. Есть возможность спокойно обсудить и составить костяк наших хотелок ( мед справка на оружие, зоны А и Б, непонятные сБООРы и поБООРы, кружки и квадратами по интересам ...). Когда этот костяк хотелок будет сформулирован, тогда нужна будет массовость


Вот видите, "костяк хотелок" у нас несколько разный. Я не представляю себе создание организации, в которой в целях и задачах будет записано: решить вопрос с медсправками на оружие, с кружками и квадратами по интересам, с зонами А и Б и т.п. Это все следствия а не причины.


А не для того ли Вы хотите убрать "Причины", что бы поменялись "Следствия"?


Так и есть. Я же неоднократно говорил, что нужно менять систему отношений в сфере охоты, то есть причину возникновения существующих сегодня проблем. 
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Andrej 30-06 от Май 22, 2018, 11:07:33 am
Если баррель не приносит прибыли,  от перестановки кроватей ничего не меняется - - блядей  надо менять
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: sultanov от Май 22, 2018, 20:41:43 pm
Александр Владимирович,согласен,что для создания общественной организации важны четко сформулированные цели и задачи. Мне думается,что на сегодняшний день основная масса охотников не готова к тому,что Вы предлагаете по целому ряду причин. Озвучу некоторые из них:
-Общая инертность населения и отсутствие веры в возможность что то изменить;
-Отсутствие веры в саму идею (не очередная ли это будет структура по сбору взносов,без какой либо пользы для членов...);
-Отсутствие лидера (ов) к которому (ым) есть доверие и способных увлечь своей идеей;
-Не все охотники поддерживают предложенную концепцию. (Часть не до конца понимают(хотя в большей степени не верят). Часть уже приспособилась к тому,что есть и их все устраивает. И даже,если не все,то едва ли охотник "имеющий доступ" к разрешениям на охоту на нормируемые виды, по количеству сопоставимое с количеством разрешений выделенных среднестатистическому охотколлективу,поддержит идею честного распределения таких разрешений по доступным для большинства охотников ценам)...
  Вот почему,я считаю,что начинать нужно с решения малых вопросов из области "следствия",а не "причины". В случае положительного решения да же одного такого вопроса появится вера,оптимизм,определятся лидеры способные что то делать для общего блага и соответственно возрастет количество охотников поддерживающих саму идею.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 22, 2018, 21:30:52 pm
А я не верю в это:

  Вот почему,я считаю,что начинать нужно с решения малых вопросов из области "следствия",а не "причины". В случае положительного решения да же одного такого вопроса появится вера,оптимизм,определятся лидеры способные что то делать для общего блага и соответственно возрастет количество охотников поддерживающих саму идею.

Не помните, как при коммунистическом строе жрать было нечего и трусы  покупали по талонам?  Это было следствием, естественным результатом  тех порядков. В Северной Корее с подобной системой  до сих пор живут впроголодь.

Я уже много раз тут пытался доказать, что все проблемы в охоте  заложены в изначально неправильную систему, они неотъемлемая часть этой системы, как дефицит при социализме. И без изменения системы ничего не изменить, потому что главное - это признать, что право охоты принадлежит не посредникам - охотпользователям, которые имеют право продавать нам это право как им вздумается, а гражданам страны, и распределяться оно должно по закону, а не на основе рынка.

  А если не признать, то тогда они все делают правильно, потому что им это право дали на основании существующего закона,в рамках системы, и они ни в чем не виноваты. И взывание к справедливости здесь пустой звук.

Мелких уступок можно пытаться добиться и без какого-то объединения, писать письма, жалобы, петиции и т.п.  Кто мешает? Но Вы ведь, по сути, предлагаете сначала создать организацию и пытаться хоть чего-то добиться. Я не знаю как это сделать не имея конкретной цели, к которой следует стремиться. Потому что организация - не самоцель, а средство достижение целей.
Тут я согласен с некоторыми высказываниями, что люди могут подумать, что создается очередная контора по сбору денег с охотников с непонятным целями и обещаниями.

 Если у кого-то есть другие предложения, пусть их сформулирует и  пытается найти активных сподвижников. Может быть, если мне понравятся, я тоже присоединюсь. Но я не могу формулировать чьи-то мысли, ставить чьи-то цели.  Я написал то, что я думаю. И убеждать меня, что я в чем-то не прав, не имеет смысла.

Надеюсь, что достаточно ясно выразил свое отношение к этому. Это можно было понять и с самого начала.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 22, 2018, 21:51:22 pm
И даже,если не все,то едва ли охотник "имеющий доступ" к разрешениям на охоту на нормируемые виды, по количеству сопоставимое с количеством разрешений выделенных среднестатистическому охотколлективу,поддержит идею честного распределения таких разрешений по доступным для большинства охотников ценам)...
 


Все  верно.


А честного распределения нет ни в чем, нет вообще и никогда не будет. Всегда найдутся те, кто   захочет  быть  доступнее  и первее.  И всегда  будут те, которые  захотят  эту доступность  распределить  выгоднее для себя.    Так , что самый лучший вариант это  стоимость товара  и способность его покупки.
Ну а то, что мы нищие  , а желания у нас  сказочные, это уже вопрос в следующем...
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 22, 2018, 22:01:11 pm
И даже,если не все,то едва ли охотник "имеющий доступ" к разрешениям на охоту на нормируемые виды, по количеству сопоставимое с количеством разрешений выделенных среднестатистическому охотколлективу,поддержит идею честного распределения таких разрешений по доступным для большинства охотников ценам)...
 


Все  верно.


А честного распределения нет ни в чем, нет вообще и никогда не будет. Всегда найдутся те, кто   захочет  быть  доступнее  и первее.  И всегда  будут те, которые  захотят  эту доступность  распределить  выгоднее для себя.    Так , что самый лучший вариант это  стоимость товара  и способность его покупки.
Ну а то, что мы нищие  , а желания у нас  сказочные, это уже вопрос в следующем...

Охота - не товар. Впрочем, у Вас тоже много единомышленников.  Вам не сюда. Честное распределение есть, и сколько можно приводить примеры?. А врот такого, как в Беларуси с Россией нет нигде в цивилизованном мире.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ветер от Май 22, 2018, 22:10:52 pm
Ну уже не 5 как минимум разбитых носов в бассейне, это факт. ))
Другое дело как в него воды налить и каким мылом ее в нем вспенить. Молодец, что позицию держишь. Если не потянешь, народ подтолкнет. Их есть здесь. ))
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 22, 2018, 22:26:23 pm


Охота - не товар. Впрочем, у Вас тоже много единомышленников.  Вам не сюда. Честное распределение есть, и сколько можно приводить примеры?.
[/quote


Причем здесь я? Вы уже не вникнув в смысл, начинаете кидаться в агрессию.
Я поддерживаю высказывание Султанова.
Прочитайте внимательно, что он написал и вы поймете  справедливое сравнение.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 23, 2018, 01:53:36 am
И даже,если не все,то едва ли охотник "имеющий доступ" к разрешениям на охоту на нормируемые виды, по количеству сопоставимое с количеством разрешений выделенных среднестатистическому охотколлективу,поддержит идею честного ,  распределения таких разрешений по доступным для большинства охотников ценам)...
  Вот почему,я считаю,что начинать нужно с решения малых вопросов из области "следствия",а не "причины". В случае положительного решения да же одного такого вопроса появится вера,оптимизм,определятся лидеры способные что то делать для общего блага и соответственно возрастет количество охотников поддерживающих саму идею.

Занятно вообще-то, пытаться бороться с симптомами болезни и удивляться что болезнь не проходит.
Могу сказать только за себя, имею возможность получать разрешения на добычу копытных по вполне доступным ценам, 3 часа МРОТ, и распределяются они вполне справедливо, и я это поддерживаю. Но не покупаю, и не охочусь, мне просто этот объект не интересен.


Не помните, как при коммунистическом строе жрать было нечего и трусы  покупали по талонам?

И убеждать меня, что я в чем-то не прав, не имеет смысла.



При коммунистическом строе никто из ныне здравствующих не жил, разве что члены политбюро. Так что Вы несколько погорячились. И трусы по талонам были когда стали перестраивать всё и вся, и с продуктами тогда стало напряжённо.


лучший вариант это  стоимость товара  и способность его покупки.


Права и свободы товаром не являются, если это не понятно - об остальном можно не рассуждать.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: sultanov от Май 23, 2018, 12:24:54 pm
Не очень получается у нас понять друг друга. Я ни где не писал,что организацию нужно создать для того,что бы хоть чего то добиться. Моя мысль была-для начала создать инициативную группу и решить хотя бы один ,пусть и не "глобальный",но важный для охотников  вопрос,что могло бы "всколыхнуть" охотников и помочь понять им необходимость создания общественной организации. Трудно доверять врачу предлагающему долгую ,трудную борьбу с причинами болезни,если этот врач для начала не помог снять один из симптомов,ну скажем сильную боль.
 Я был бы рад ошибиться,но тогда,кроме идеи "светлого пути" необходимо ознакомиться с начальным планом конкретной реализации намеченных целей.
 Александр Владимирович,несколько озадачен Вашими высказываниями:" И убеждать меня, что я в чем-то не прав, не имеет смысла." и "Надеюсь, что достаточно ясно выразил свое отношение к этому. Это можно было понять и с самого начала."    Я не в чем Вас не убеждал,а высказывал свое видение ситуации. Имею некий жизненный опыт и, как правило,следом идут высказывания:"Если не принимаешь полностью наших идей,то отойди и не мешай". А затем:"Кто не с нами,тот против нас".  Одной из важных задач общественной организации вижу как раз не легкую разъяснительную работу с охотниками . Задача общественной организации не оттолкнуть (тем более,что серьезных разногласий я не вижу),а привлечь на свою сторону.
 Лопнику. Я написал как есть,но это не означает,что я считаю,что так и должно быть.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 23, 2018, 13:27:59 pm
Не очень получается у нас понять друг друга. Я ни где не писал,что организацию нужно создать для того,что бы хоть чего то добиться. Моя мысль была-для начала создать инициативную группу и решить хотя бы один ,пусть и не "глобальный",но важный для охотников  вопрос,что могло бы "всколыхнуть" охотников и помочь понять им необходимость создания общественной организации. Трудно доверять врачу предлагающему долгую ,трудную борьбу с причинами болезни,если этот врач для начала не помог снять один из симптомов,ну скажем сильную боль.
 Я был бы рад ошибиться,но тогда,кроме идеи "светлого пути" необходимо ознакомиться с начальным планом конкретной реализации намеченных целей.
 Александр Владимирович,несколько озадачен Вашими высказываниями:" И убеждать меня, что я в чем-то не прав, не имеет смысла." и "Надеюсь, что достаточно ясно выразил свое отношение к этому. Это можно было понять и с самого начала."    Я не в чем Вас не убеждал,а высказывал свое видение ситуации. Имею некий жизненный опыт и, как правило,следом идут высказывания:"Если не принимаешь полностью наших идей,то отойди и не мешай". А затем:"Кто не с нами,тот против нас".  Одной из важных задач общественной организации вижу как раз не легкую разъяснительную работу с охотниками . Задача общественной организации не оттолкнуть (тем более,что серьезных разногласий я не вижу),а привлечь на свою сторону.
 Лопнику. Я написал как есть,но это не означает,что я считаю,что так и должно быть.

По поводу не получается понять, это издержки интернет-общения, приходится поправку на это делать.
Что нужна некая организация для защиты прав охотников - несомненно, но получится ли её создать - вопрос. Меня к примеру не устраивает что "устав после напишем", я хочу знать на что даю своё согласие при участии в данной ОО.
Мне кажется что у Вас достаточный жизненный опыт чтоб понять что никого,  в ощутимых количествах, "всколыхнуть" не получится. Человек или отстаивает борется, свои права. или приспосабливается - плывёт по течению. Будет так как я писал выше, - "и мы пахали, или нечего было начинать", проверено неоднократно.
Ну и по поводу врача, пока "врач", чтоб вселить веру в пациента, будет заниматься устранением симптомов, боли, пациент может и в ящик сыграть. При инфаркте к примеру. Мне кажется что с членами БООР именно так и происходит, сокращение численности - факт. 8)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 23, 2018, 13:54:31 pm
, Меня к примеру не устраивает что "устав после напишем", я хочу знать на что даю своё согласие при участии в данной ОО.

Как Вы не хотите понять, что Устав  - это второй или третий этап. Он приходит после того,  когда группа людей приходит к принципиальному решению, что есть идея, вокруг которой стоит объединиться, есть желание объединиться, и есть желание работать над осуществлением этой идеи, и есть достаточное (хотя бы юридически требуемое) количество людей для регистрации организации и соблюдения всех требуемых норм ( то есть иметь условия для юридического адреса, юридических адресов требуемых организационных структур) и т.п.


И только после этого разрабатывается проект Устава, обсуждается с теми, кто согласился принять участие в создании организации (а не со всеми, кто просто хочет вставить пять копеек),  собирается учредительная конференция и Устав принимается. Кто на данном этапе может Вам сказать, какой вариант будет принят на учредительной конференции? Это зависит только от тех,кто будет принимать участие..

Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 23, 2018, 14:19:34 pm
Не очень получается у нас понять друг друга. Я ни где не писал,что организацию нужно создать для того,что бы хоть чего то добиться. Моя мысль была-для начала создать инициативную группу и решить хотя бы один ,пусть и не "глобальный",но важный для охотников  вопрос,что могло бы "всколыхнуть" охотников и помочь понять им необходимость создания общественной организации. Трудно доверять врачу предлагающему долгую ,трудную борьбу с причинами болезни,если этот врач для начала не помог снять один из симптомов,ну скажем сильную боль.

Создать инициативную группу ЧЕГО?

У нас только рассматривается вопрос об отмене наказания за действие от незарегистрированной организации. И у нас ведь есть уже пример решения одного, пусть и не глобального вопроса - вполне себе зарегистрированное ОО"Трапный стрэл" написало свои предложения по изменению Правил. И каков результат?  Да, с собаками разрешили быть без поводка, если они не работают. И все . И как Вы думаете, много охотников ринулось писать после этого заявления на вступление в  общество Трапный стрел?




 
[size=78%]Я был бы рад ошибиться,но тогда,кроме идеи "светлого пути" необходимо ознакомиться с начальным планом конкретной реализации намеченных целей.[/size]
 Александр Владимирович,несколько озадачен Вашими высказываниями:" И убеждать меня, что я в чем-то не прав, не имеет смысла." и "Надеюсь, что достаточно ясно выразил свое отношение к этому. Это можно было понять и с самого начала."    Я не в чем Вас не убеждал,а высказывал свое видение ситуации. Имею некий жизненный опыт и, как правило,следом идут высказывания:"Если не принимаешь полностью наших идей,то отойди и не мешай". А затем:"Кто не с нами,тот против нас".  Одной из важных задач общественной организации вижу как раз не легкую разъяснительную работу с охотниками . Задача общественной организации не оттолкнуть (тем более,что серьезных разногласий я не вижу),а привлечь на свою сторону.
 Лопнику. Я написал как есть,но это не означает,что я считаю,что так и должно быть.
Я никогда не писал - кто не с нами тот против нас. Жаль, что Вы неверно меня поняли. Постараюсь разъяснить.


У нас в стране нет традиций гражданского общества, в том числе участия в настоящих общественных организациях демократического типа. Как правило люди вступают в общественные организации или партии в трех случаях:
1. Их принуждают, как это бывает в госучреждениях при вступлении в профсоюз, БПСМ ( комсомол) Красный Крест и т.п.
2. Когда от членства они имеют какие-то льготы или преимущества, или у них нет другого выхода, кроме как получить что-то через такую организацию - БООР типичный пример.
3. Когда люди верят в какую-то идею, или у них есть общий интерес, и они объединяются совершенно бескорыстно  ради активного участия в осуществлении поставленных целей. Это редко бывает, о встречается. Пример - как бы тут мы к ним ни относились, но Ахова Птушек Беларуси такая организация.


Так вот, только организацию третьего типа имеет смысл  создавать. И мне, как невольному инициатору этих идей ( я был бы счастлив, если бы это сделал кто-то помоложе, повлиятельнее, побогаче в конце концов) интересно знать  есть ли вообще у нас люди, готовые объединиться под сформулированными идеями. А меня  пытаются, и Вы в том числе, убедить, что нужно МНЕ сформулировать другие мысли, идеи, цели.   Я есть я и других мыслей у меня быть не может, потому что тогда это буду не я.    Ну как это не понятно?  Сделайте лучше, интереснее, привлекательнее, я не против. Понравится - я присоединюсь, помогу, но помогу уже Вам, как инициатору. А если непонравится, я Вас не буду переубеждать что нужно ход Ваших мыслей изменить.


Именно это я  имел в виду. Надеюсь на понимание.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Разгильдяй от Май 23, 2018, 14:19:55 pm
]Как Вы не хотите понять, что Устав  - это второй или третий этап. Он приходит после того,  когда группа людей приходит к принципиальному решению, что есть идея, вокруг которой стоит объединиться, есть желание объединиться, и есть желание работать над осуществлением этой идеи, и есть достаточное (хотя бы юридически требуемое) количество людей для регистрации организации и соблюдения всех требуемых норм ( то есть иметь условия для юридического адреса, юридических адресов требуемых организационных структур) и т.п.


И только после этого разрабатывается проект Устава, обсуждается с теми, кто согласился принять участие в создании организации (а не со всеми, кто просто хочет вставить пять копеек),  собирается учредительная конференция и Устав принимается. Кто на данном этапе может Вам сказать, какой вариант будет принят на учредительной конференции? Это зависит только от тех,кто будет принимать участие..

Ну я ведь ранее задавал вопрос необходим ли устав для регистрации ОО.  А идея "за всё хорошее против всего плохого" конечно заманчива, но представления что такое хорошо могут сильно отличаться у разных людей.
Тут как-то раньше тоже звучало - "будьте благодарны что вам предоставили площадку для общения", не дословно. Вы считаете что таким образом можно заинтересовать шир. нар. массы? Руководство БООР тоже считает что знает что лучше для  членов БООР, ведь всё делается для них, результат - сокращение численности. Правда тут необходимо уточнить кто есть "они", если руководство(инициативная группа) - это одно, если всё общество - это другое.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 23, 2018, 15:25:03 pm
Умные люди, умные мысли....
Зачем это противостояние?
Понятно, что в споре рождается истина, но за истину ли спор?
Становится похоже предвыборные дебаты депутатов, а местами на встречу джигитов на авто в узком переулке.
Не плохо бы или объединить усилия, или предложить несколько моделей, как было сказано ранее.

Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: sultanov от Май 23, 2018, 15:33:01 pm
Идея и конечные цели сформулированы. В своем первом посте этой темы я написал,что им (идеям) я глубоко симпатизирую. Можно конечно и ограничиться "поддерживаю", "одобряю"... Но лично для меня важно понимать,какими методами будут реализовываться идеи. Ну хотя бы план действий на реализацию первого этапа.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 23, 2018, 15:36:53 pm

Ну я ведь ранее задавал вопрос необходим ли устав для регистрации ОО.  А идея "за всё хорошее против всего плохого" конечно заманчива, но представления что такое хорошо могут сильно отличаться у разных людей.
Тут как-то раньше тоже звучало - "будьте благодарны что вам предоставили площадку для общения", не дословно. Вы считаете что таким образом можно заинтересовать шир. нар. массы? Руководство БООР тоже считает что знает что лучше для  членов БООР, ведь всё делается для них, результат - сокращение численности. Правда тут необходимо уточнить кто есть "они", если руководство(инициативная группа) - это одно, если всё общество - это другое.


Я не за все хорошее против всего плохого, а представил свое видение конкретных  целей и задач, которые могли бы объединить, и меня в том числе.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Huron от Май 23, 2018, 15:44:55 pm
Идея и конечные цели сформулированы. В своем первом посте этой темы я написал,что им (идеям) я глубоко симпатизирую. Можно конечно и ограничиться "поддерживаю", "одобряю"... Но лично для меня важно понимать,какими методами будут реализовываться идеи. Ну хотя бы план действий на реализацию первого этапа.


Видимо мы мыслим разными категориями. Тактику можно разрабатывать если есть стратегия. Или Вы хотите, чтобы вам расписали подробно здесь кто, когда кому и что будет писать, к кому ходить, с кем вести переговоры.  Я даже не знаю кто это будет делать, потому что это уже вопрос организации, членов ее выборного органа и т.п.
Поддерживаю и одобряю - это уже хорошо.  Но мало.  Лучше примерно так - готов взяться  на общественных началах за создание Витебской областной организации, найти офис, привлечь н-ное количество участников, вести активную работу по достижению поставленных целей  и т.п.  Тогда можно думать о чем-то дальше.


Повторюсь - нужно не менее 5 организационных структур создать в не менее 4 регионах Беларуси и Минске.  Без инициативных групп с мест нечего и начинать, все остальное - пока разговоры вокруг да около.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: дед талаш 73 от Май 23, 2018, 16:02:10 pm
ну и страсти!того и гляди если не драться то и сралять друг дружку начнуть,,,,я так поняв хотять новае общество построить,но все ваши предложения уже были высказаны в эксперементальном проекте,разве шо исключили разведение(зверьков),а заменили закрепленной територией,но без обязательств,этого вам никогда недадуть,а по простому ваш проект выглядит так,на панском участке открыть кулацкие подворья ну а остальное шо останется батракам, ну прям ТРОЕКУРОВЩИНА!не мытьем так котаньем!    ищете причину !отчего так сталось!перво наперво все пошло из за того шо раньше принимали в охотники  колективно(колектив принимал)и считался принятый по поручительству ,,,ОХОТНИКОМ,теперь лезут все кому не лень и становятся членами общества,,,,,у последних кроме как (я тоже так хочу)ничего нет!пришедший охатник из другого региона для пстановки на учет в охот калектив ждал сперва прихода своего дела а уж потом решения колектива!председателей колектива выбирал сам колектив,а не назначали сверху! УЖЕСТОЧИТЕ ПРАВИЛА ПРИЕМА ,а не избавляйтесь от стариков!УЖЕСТОЧИТЕ ПРАВИЛА ОТВЕТСТВЕННОСТИ,за действительные нарушения вплоть до лишения без права востановления!А ТАКЖЕ УЗАКОНИТЬ ПРАВИЛО ОТВЕТСТВИННОСТИ ПО ВОЗМЕЩЕНИЮ УЩЕРБА понесшего охотником в результате неправомерных действий,инспекции,врачами ,и другими службами,  И неотрекайтесь от людей коль вынесли на обсуждение,привильные и необдуманные высказывание помогали всегда увидеть все ився со всех сторон!Свою мысль человек всегда может обьяснить любому(правда нет гарантии что все яго услышат)а вот чужие планы можно только пересказать,но сформулировать и обьяснитьпрактически никогда!  ЗАРАНЕЕ ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА СОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ!коль кого обидел!
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Peregrinus от Май 23, 2018, 16:59:52 pm
http://mlh.by/press-service/news/1619/

Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: sultanov от Май 23, 2018, 21:16:33 pm
http://mlh.by/press-service/news/1619/ (http://mlh.by/press-service/news/1619/)
Прошу модераторов выделить отдельной темой "Обсуждение проекта охотустройства". Очень много вопросов по поводу зон А,Б...Наличие и размеры зон регламентируются охотустройством. Было бы не плохо обсудить и сформулировать предложения по изменениям.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Леонид Шлыков от Май 24, 2018, 16:09:19 pm
Доброго дня!  Зачехленное и неразряженное оружие - угроза жизни и охотнику и попутчику. Мало прострелянных машин? В просвещенной Европе переломку носят в угодьях открытой. А отношение "охотник=браконьер" будет до тех пор, пока мы сами будем закрывать глаза на соседа браконьера, на забой двух нормированных по одной путевке, путевка на кабана в рюкзаке рога и т.д. Сами все знаете. В системе организации охоты нет прозрачности. Сколько не искал не смог найти утверждаемые нормы изъятия животных по хозяйствам, информации по учетной численности тоже секретная или просто не ведется.     
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Хищник от Май 24, 2018, 19:00:55 pm
Если двух по одной закрывают ,значит цену нужно в два раза дешевле сделать ;)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Беларус от Май 24, 2018, 19:25:03 pm
Цены диктует рынок я так понимаю,если козлов люди готовы добывать за 150 деревянных то и вопросов нет,но что то в последнее время охотники из моего окружения не горят желанием платить такие бабки,значит хозяйствам надо думать а не брать деньги за воздух как они любят .Особенно это касается охоты на ненормируемые виды,где они вообще пустили все на самотек только бабки давай за право походить с ружжом. ...
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Хищник от Май 24, 2018, 20:31:20 pm
У нас в стране цену диктует жадность,хапнуть поболей)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: nicolavs от Май 24, 2018, 21:03:15 pm
Очень хочется верить, что высказанные мнения из разряда «так охотники сами виноваты, что их еб#т - заслужили» - это не массовое видение проблемы, а сугубо личные мнения.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Леонид Шлыков от Май 25, 2018, 08:42:44 am
Будем платить и по 150. Нам в спину дышат импортные друзья и они готовы дать больше. Я не знаю как у вас а у нас многие хозяйства стали большими друзьями интуристов а наши люди стоят в сторонке. А моду эту завели Нац парки а лесхозам и БООРу довели задание по экспорту. И цены ниже не будут.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: LopNik от Май 25, 2018, 14:42:14 pm
а лесхозам и БООРу довели задание по экспорту. И цены ниже не будут.


Простите, по экспорту чего?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Леонид Шлыков от Май 25, 2018, 16:26:23 pm
Задание по экспорту услуг.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Май 25, 2018, 19:11:32 pm
Не только услуг, но и рогов.
Услуги пусть экспортируют на здоровье, как сафари в Африке.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: питбуль 74 от Июнь 05, 2018, 22:40:57 pm
Знакомый охотник из Лиды рассказывал. К ним  в прошлом году  россияне приезжали в 3-м . Так они денег оставили,что их коллектив за год не дает.  Вопрос будут ли цены подать????
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: навичок123 от Июнь 06, 2018, 09:13:39 am
упадут а как же по 200 рубасов почти все лицензии закрыты. а охота открыта только месяц еще все лето в переди.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ли от Июнь 06, 2018, 10:19:36 am
  Мы ушли от темы. О каких вопросах может идти речь. В Бресте районный ветврач запретил проведение всех кинологических мероприятий РГОО БООР до 1 июля 2018 команда разобрать вольер! Положение по АЧС временное , а разобрать - уничтожить это постоянно.  А это между прочим собственность РГОО . Что делает руководство РГОО вооружённое целым штатом юристов и прочих шпециалиштов получающих свою зарплату. Может пора и этих спецов выпускать пусть покажут чей хлеб едят.
  Мне очень понравились слова Шумского Ю И в Каменце : Владимир Станиславович. в своё время не смог отстоять кабана в Сосновке , а Вы где были когда представителей Брестской ООС на заседаниях штаба прессовали.
  Как может человек отстаивать интересы организации , когда он не уверен в своём тыле , в своих руководителях . Это наша национальная традиция Вы ребята идите а мы подождём. Победите , это это мы  победили , проиграете это вы виноваты, ату их !
  Всем рассказывают сказки  о райской жизни в "кружках". Вот вам пример кружок норников ктоорый строит , ремонтирует, сражается за вольер. Вы же господа из РГОО в очередной раз предали своих .
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Mikhail.kbr от Июнь 06, 2018, 10:31:48 am
а лесхозам и БООРу довели задание по экспорту. И цены ниже не будут.



А КАК ЖЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СМ №260 ОТ 29.03.2016
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: питбуль 74 от Июнь 06, 2018, 19:04:32 pm
Вам вершки нам корешки!
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Леонид Шлыков от Июнь 07, 2018, 12:20:15 pm
Законодательство о обороте гражданского оружия, об охоте такое какое есть. И это состояние определено тем местом в котором нас охотников видит государство и Шумский в том числе. Мы видим ситуацию с одной стороны а они с другой. Может нам нужно что-то другое, нестандартный шаг. Может нам нужно объединяться под флагом не БООР а флагом Минобороны. Предложить объединить охотников в какие нибудь мобилизационные группы на случай ЧП. В случае организации партизанской войны с условным противником формируются группы знающие местность, владеющие оружием и т.д. Под это дело охотникам укрупненно на каждые три четыре района Минобороны тиры построит. Тогда группы охотников не потребители природных ресурсов будут а добровольными ополченцами организованные и с оружием. Нам формат нужно менять а то спишут как бездельников.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Павел К. от Июнь 07, 2018, 13:37:16 pm
Кому в государстве нужны толпы вооруженных ополченцев, хорошо владеющих оружием и знающим местность??? ;D
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: питбуль 74 от Июнь 07, 2018, 22:12:51 pm
Поэтому случаю с нами бороться назначили профессионала командира «ОСАМ» Погранвойск!!! [thanks]
https://www.youtube.com/watch?v=6U5MPBQwey8
 
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: челентано от Июнь 10, 2018, 22:53:33 pm
Кому в государстве нужны толпы вооруженных ополченцев, хорошо владеющих оружием и знающим местность??? ;D
  Наше государство ,которое ведет себя окупанты в 41,спит и  видит как бы избавиться от,хорошо владеющих оружием и знающих местность.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: ВАЛАЦУГА от Июнь 13, 2018, 21:58:22 pm
Кто читал?
Беларусы составили петицию против весенней охоты на птиц. Оказалось, что Минприроды ничего не решает.
 http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet. (http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet.)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: ВАЛАЦУГА от Июнь 13, 2018, 22:02:45 pm
http://tfnmzyf.kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Матадор от Июнь 13, 2018, 23:03:32 pm
Писаки думали что всё- охоту закроют полуавтоматы запретят,а тут их через  "болт" кинули, пускай ещё напишут чтоб запретили автомобили больше 1.9 объёма , в стране про экономику надо думать, а то "птичку жалко",назад хода не будет,  и  ничего эти умники ни сделают ,они не понимают какие  суммы денег вложены во всю инфраструктуру охот хозяйств независимо от формы собственности и плюс торговля оружием и боеприпасоми,заключённые контракты с заводами (напр:России - ижмаш),с каждой продажи или оказания услуги платятся налоги в бюджет страны ,прибыль идёт на развитие отрасли ,зарплаты работникам , а тут умники решили всё наработанное  в данной системе  закрыть аж на 5 лет , кто "бабосики" в казну будет давать-Пушкин А.В,?писаки получили "ШИШКУ с МАКОМ" 8)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Ли от Июнь 13, 2018, 23:20:10 pm
Кому в государстве нужны толпы вооруженных ополченцев, хорошо владеющих оружием и знающим местность??? ;D
  О каких ополченцах Вы, говорите . Тут на сборы призывали , ребята трохи заволновались. У кого бабки водяться , у того и Родина где бабки лежат. Вековой опыт !  В зоне АТО в окопах олигархов не кто не видел , они голыдьбу туда загнали.
   
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Июнь 14, 2018, 00:05:30 am
Кто читал?
Беларусы составили петицию против весенней охоты на птиц. Оказалось, что Минприроды ничего не решает.
 http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet. (http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet.)
название сайта не пугает?
Инициативная группа беларусов "Ку-Ку"?)
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: snake от Июнь 14, 2018, 08:07:45 am
Кто читал?
Беларусы составили петицию против весенней охоты на птиц. Оказалось, что Минприроды ничего не решает.
 http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet. (http://kyky.org/news/belarusy-sostavili-petitsiyu-protiv-vesenney-ohoty-na-ptits-okazalos-chto-minprirody-nichego-ne-reshaet.)
название сайта не пугает?
Инициативная группа беларусов "Ку-Ку"?)
инициативная группа как раз таки АПБ, а эти просто опубликовали ответ
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Игорь Васильевич от Июнь 14, 2018, 08:10:00 am
Пока есть хозяйства УДП все будет хорошо.
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Алигарх от Июнь 14, 2018, 09:08:05 am
Скорее не так...
Высшую меру не отменили не смотря на давление, а тут птички ...
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: ВАЛАЦУГА от Июнь 14, 2018, 12:10:12 pm
Какими сотнями мы птиц добываем весной?Какие птенцы?Бред от АПБ в угоду европейским хозяевам.По-моему в некоторых странах Европы половина зимы открыта охота на наших  зимующих там птиц?
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: hollowpoint от Июнь 14, 2018, 14:06:13 pm

В Европе не просто открыта охота на перелетных птиц, количество добываемых на зимовке птиц в разы, многократно превышает размеры добычи в наших краях. А те, кому там мало дичи!, едут еще к нам на охоту. Египет вообще впечатляет.
https://www.ohotniki.ru/archive/article/2017/01/27/647287-monitoring-ohotnichey-dobyichi-valdshnepa-v-evrope.htmlhttps://hunt-fish.com.ua/uk/read?id=980&l=uk
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: Беларус от Июнь 14, 2018, 14:34:48 pm
Да не кипишите  вы ,в Евросоюз мы не собираемся значит и охоту не закроют.Тут без охоты хватает проблем в отношениях.Пока с этого капает деньга весеннюю не закроют.Вообще дни охоты увеличели,что ещё надо...
Название: Re: Концептуальные вопросы, которые нужно решать в сфере охоты в Беларуси
Отправлено: hollowpoint от Июнь 14, 2018, 15:37:41 pm
Никто не волнуется, информация лишней не бывает.