Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: dv1977 от Июнь 12, 2008, 16:17:43 pm

Название: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 12, 2008, 16:17:43 pm
Предлагаю делится опытом снаряжения патронов,кто, как, навески,старый порох,пыжи,контейнеры-высказывайтесь
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimiurg_hunter от Июнь 13, 2008, 16:50:29 pm
Извините что мот не совсем в тему - но интересует мот у кого есть лишний УПС  для 12 калибра (для закрутки звездочкой) - я бы купил. А что что-то заезжал на Хоружей  - лежит только для 16 калибра.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 14, 2008, 11:36:42 am
Ну я думаю в Минске не один магазин,может и на Пушкина есть
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: СанСаныч от Июнь 14, 2008, 23:12:53 pm
Извините что мот не совсем в тему - но интересует мот у кого есть лишний УПС  для 12 калибра (для закрутки звездочкой) - я бы купил. А что что-то заезжал на Хоружей  - лежит только для 16 калибра.

Посмотри в личке
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 16, 2008, 09:36:56 am
Интересует меня такой вопрос-использует ли кто пороховую картонную прокладку с котейнером
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sobrat от Июнь 16, 2008, 09:47:39 am
Если немного не хватает для правильной закрутки использую и две, а  надо то и больше. НЕ гильзу же обрезать, контейнера ведь бывают разные, бывает и пыж кладу.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 16, 2008, 10:43:32 am
Я допустим пользую её с таким умыслом-диаметр контейнера не всегда плотно подходит к гильзе,бывает и пролетает,ну и +давление
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Июнь 16, 2008, 13:57:50 pm
Интересует меня такой вопрос-использует ли кто пороховую картонную прокладку с котейнером

я использую.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 16, 2008, 14:04:00 pm
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Июнь 18, 2008, 03:28:38 am
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел

в заводских условиях, очевидно, всегда подюираеься пыж-контейнер под гильзу. Потому ее там нет. А вот в домашних - какой контейнер и какие гильзы повезет купить - те и используешь, потому - вполне оправжанно для обтюрации. Однако - лучче штатный обтюратор контейнера отрезать в этом случае.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 18, 2008, 08:49:27 am
Может Денис ты и прав,обрезать штатный и пыжик туда,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: СанСаныч от Июнь 18, 2008, 09:01:37 am
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел

в заводских условиях, очевидно, всегда подюираеься пыж-контейнер под гильзу. Потому ее там нет. А вот в домашних - какой контейнер и какие гильзы повезет купить - те и используешь, потому - вполне оправжанно для обтюрации. Однако - лучче штатный обтюратор контейнера отрезать в этом случае.
Я, когда снаряжал сам, так всегда и делал.Правда продавались и пыжи-обтюраторы
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 18, 2008, 10:40:56 am
А кто какие навески пользует,я например
порох"сокол" весна-осень 2,1 и 32гр. дроби
зима 2,2-2,25 и 32гр.дроби
p.s.на этикетке пороха навеска 2,5 на35гр.дроби
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июнь 18, 2008, 11:03:25 am
А кто какие навески пользует,я например
порох"сокол" весна-осень 2,1 и 32гр. дроби
зима 2,2-2,25 и 32гр.дроби
Вальдшнеп и утка - 2,2-2,25 на 33-34 гр.
Курица - 2,25-2,3 на 33-35 гр.
Заяц, лиса, гусь - 2,35 на 35 гр.
Вспомним мануал, - для каждого ружья индивидуальная навеска. Вышеуказанные навески эмпирически выведены для ИЖ-26Е. По инерции зимние патроны использую и для МЦ 21-12.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июнь 18, 2008, 11:09:19 am
эмпирически выведены для ИЖ-26Е-у меня Тоз-34,мне казалось,что ещё надо исходить из данных этикетки+поиск своего заряда для своего ружья
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: тактик от Июль 22, 2008, 18:56:25 pm

   
Приветствую всех форумчан!!!!
на кануне открытия желаю всем - " Ни пуха ни пера"
нужен совет и интересно узнать мнеие всех опытных!
Патроны снаряжал первый раз в своей жизни( всё как-то покупными обходился)....
заряжал 6ку( на утку) сорта пороха на банке нет, порх - " Сокол", на банке написано : пороха 2.5гр на 35 грам дроби,
но возможно это максимально допустимые данные..... порох по сроку малость просрочен,но признаков порчи нет...
вопрос в следующем: дал пороха 2.2 грамма на 34 грамма дроби при обтюраторе и 2.25 пороха при 34 гр дроби и разделённом заряде и томже батюраторе ... не сильно ли я нахомутал???, просто говорят- всё приходит путём эксперемента...

при снаряжении патрона:
- используя абтюратор - на сколько можно уменьшить навеску пороха?
- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой), стоит ли изменять навеску пороха? и если да - то в какую сторону?

С уважением заранее всем признателен.
   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 23, 2008, 09:58:19 am
почитайте ганз ру - тама усё написато....
На мой взгляд - бинарный (разделённый) заряд будет маловат.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: тактик от Июль 23, 2008, 10:43:05 am
почитайте ганз ру - тама усё написато....
На мой взгляд - бинарный (разделённый) заряд будет маловат.....

читал и искал, но так чтоб ктото особо делился впечатлением и мнением об
использовании юбтюратора и влиянии его при различных зарядах дроби,
а также при разделении дробового заряда прокладкой - ненашёл к сажелению....
вот поэтому и обратился на этом форуме к опытным людям - авось подсобят советом, поделяться впечатлениями....
а послать посмотреть гдето может абсолютно каждый независимо от личных познаний...
   
    С уважением  тактик!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 23, 2008, 12:58:43 pm
http://talks.guns.ru/forumtopics/11?startpoint=0
тута и про бинарные, и про остальное.............. странно, что не нашли
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Июль 23, 2008, 13:11:20 pm
Бинарные заряды это когда порох разделяют прокладкой и в разделительной прокладке дырочку делают, а не в дробовом ;) Баловаться с порохом не советую. Тупо в сторону уменьшения (увеличения) до 5% максимум чего-то можно поймать толкового. Но это так не значительно, что и глазом можете не увидеть.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 23, 2008, 13:22:34 pm
Бинарные заряды это когда порох разделяют прокладкой и в разделительной прокладке дырочку делают, а не в дробовом ;) Баловаться с порохом не советую. Тупо в сторону уменьшения (увеличения) до 5% максимум чего-то можно поймать толкового. Но это так не значительно, что и глазом можете не увидеть.
Ну, типа да - только тама до сих пор спорят, что лучше - медленный порох или бинарный заряд.... Фишка в том, что сумма навески всё-таки больше стандартной навески пороха, иначе смысл теряется. Обычно рекомендуют 1,8+1 - получается 2,8. Ввиду того, что горит последовательно получается "планка" давления без характерного пика. Поскольку время воздействия сил возрастает, увеличивается скорость снаряда.........
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: тактик от Июль 24, 2008, 00:50:59 am
http://talks.guns.ru/forumtopics/11?startpoint=0
тута и про бинарные, и про остальное.............. странно, что не нашли

Уважаемый Юрий, искренне благодарю за ссылочку но именно там я и искал, более того могу даже предложить более точную ссылочку похожих вопросов:
http://talks.guns.ru/forummessage/11/308972.html
но к сажелению именно того что меня интересуе - ненашёл, даже там и спросил, но...

может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателен за впечатления и советы !!!!!

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 24, 2008, 09:10:55 am
Уважаемый тактик,если нет ни какой информации на ганзе,питерханте и никто не использует абтюраторы из форумчан,может стоит просто перейти на обыкновенные пороховые прокладки.Или-самому пробовать,испытывать,отстреливать,искать-но это самый длинный путь.Вопрос-нужно ли это.
Даст ли абтюратор какое-либо преимущество вашему патрону..........
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июль 24, 2008, 09:12:51 am
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателен за впечатления и советы !!!!!
Зачем тебе это надо? Просто отстрелять купленные обтюраторы? Так я уже на белханте писал, - летом по птице не заморачивайся, крути из того, что есть под руками. Добейся равномерности осыпи, - и будет тебе счастье для стрельбы до 40 м. Сам летом юзаю пластиковые обтюраторы от контейнеров, жалко выбрасывать после их разделки. А для зимы, не выпендриваясь, приобрети (или наруби сам) нормальных пороховых прокладок.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: тактик от Июль 25, 2008, 14:16:55 pm
Хотел УТОЧНИТЬ, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АБТЮРАТОРЫ ОБЫКНОВЕННЫЕ, А НЕ ИЗ ПО КОНТЕЙНЕРОВ..
просто считаю, что если их продают, значит какоето назначение они несут....
вот пока только не отозвался никто - из тех кто их использует...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 25, 2008, 15:25:25 pm
Ну почему сразу-же лжевыгода-просто на форуме в данный момент присутствуют в большинстве любители нарезного и соответствующих охот,я не уверен,что большинство патронов заводского изготовления надлежащего качества,а если мне контейнер не нужен,а нужна широкая осыпь,что тогда,патронов у нас в магазине таких нет-все сплошь с контейнерами.И для меня снаряжение патронов-своеобразное удовольствие.Могу и ошибаться.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: тактик от Июль 25, 2008, 16:05:41 pm
Хочу согласиться с dv1977 сервис в магазинах по выбору  боеприпасов сильно храмает
поетому поневоле вынуждены многие снаряжать сами...
но попробовав снарядить сам - наверное полюбил, интресно показалось точно...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NORD от Июль 26, 2008, 00:05:57 am
Ну почему сразу-же лжевыгода-просто на форуме в данный момент присутствуют в большинстве любители нарезного и соответствующих охот,я не уверен,что большинство патронов заводского изготовления надлежащего качества,а если мне контейнер не нужен,а нужна широкая осыпь,что тогда,патронов у нас в магазине таких нет-все сплошь с контейнерами.И для меня снаряжение патронов-своеобразное удовольствие.Могу и ошибаться.
Азот счас есть безконтейнерный я покупал и стрелял! Патрон как патрон!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Октябрь 17, 2008, 10:37:03 am
А вот отличный пост про Сокол.

http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097.html (http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097.html)

Замечу, что превышение норм давления, помимо опасности для оружия еще и ведет к деформации дроби, что резко уменьшает резксоть на средних и больших дистанциях.
 
В свете этого, лично мои рекомендации - придерживаться навесок дающих не более 60 МПа при твердой дроби. При мягкой,  и, тем паче, самолитой дроби - еще ниже.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 24, 2009, 09:12:49 am
Неплохо было бы про легашиные патроны сюда перенести 8)
Денис почему в твоих способах снаряжения ты используешь обтюратор ,а не допустим пороховую прокладку???
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Февраль 24, 2009, 13:53:23 pm
Неплохо было бы про легашиные патроны сюда перенести 8)
Денис почему в твоих способах снаряжения ты используешь обтюратор ,а не допустим пороховую прокладку???

Обтюратор эффективнее прокладки, у него снизу самоуплотняющаяся при выстреле юбка. Но можно и прокладку - только вырубленную под канал ствола точно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Март 02, 2009, 10:14:35 am
Денис, вот ты пишешь"....Самая верхняя толстая прокладка оч важна. При этом патрон должен быть закручен достаточно сильно."
А на пачке с пороховыми продкладками пишут"......Запрещено использовать в качестве дробовой прокладки", в связи с этим возникает вопрос-а не опасно ли то,что ты предлагаешь их класть по две и даже три штуки 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Март 02, 2009, 21:07:16 pm
Денис, вот ты пишешь"....Самая верхняя толстая прокладка оч важна. При этом патрон должен быть закручен достаточно сильно."
А на пачке с пороховыми продкладками пишут"......Запрещено использовать в качестве дробовой прокладки", в связи с этим возникает вопрос-а не опасно ли то,что ты предлагаешь их класть по две и даже три штуки 8)


На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного  и облегченного оружия. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Март 03, 2009, 09:30:58 am

На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного  и облегченного оружия. 
Прокладки нельзя ложить только на пулю. На дробь - хоть пыжей наложи, хоть 10 порокладок - всё рассеется...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Апрель 16, 2009, 15:24:12 pm
Нашел ссылку как запрессовать "звёздочку" без покупки УПСа
http://www.hunter.ru/access/zvezdochka.htm
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 10:23:17 am
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) .Встречал такой мнение ещё на ганзе-там вроде даже гизьзы кипятат (пластик).Сколько по-вашему может храниться снаряжённый патрон в стрелянной гильзе?! 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Май 11, 2009, 10:32:44 am
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) .Встречал такой мнение ещё на ганзе-там вроде даже гизьзы кипятат (пластик).Сколько по-вашему может храниться снаряжённый патрон в стрелянной гильзе?! 8)
По-книжному - в стреляной гильзе не более 6 месяцев. Из практики - в новой гильзе хоть 50 лет, в стреляной - не более 3-х лет. Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 10:36:54 am

 Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.


Не понял про отечественные охоты-почему?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: TRAP от Май 11, 2009, 10:40:28 am

 Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.


Не понял про отечественные охоты-почему?

Диманыч, не внимательно прочитал    ... ОТВЕТСТВЕННЫЕ...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 10:43:45 am
 ;D ;D ;D сорри
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 10:46:12 am
Ещё мнения с ганзы - цитата "......Ну а если речь идет о пулевых, тогда да,только в новые гильзы. Да при том что в стрелянных гильзах окисление пороха происходит гороздо быстрее чем в новых. Вот по
этому патроны снаряжонные в стрелянные гильзы хранить максимум 3 месяца."
http://talks.guns.ru/forummessage/60/060650-151.html
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 10:55:23 am
Стрелянную гильзу максимально быстро декапсюлировать, так как продукт горения самого бездымного пороха ничего из себя не представляют, да и их практически нет. А вот от капсюля наверняка по-другому.
Оставленный стрелянный капсюль, например, в гильзе 9х53 просто на глазах окисляет латунь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: TRAP от Май 11, 2009, 10:56:44 am
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе  с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР  произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха  в
немытой  б\у  гильзе идет быстрее.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 10:59:31 am
Ещё немного порылся
http://talks.guns.ru/forum_light_message/11/350524-m8161634.html
 ;D кто чего городит
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 11, 2009, 11:10:44 am
Диманыч, там речь про латунную гильзу. Тут мыть придется.
Процесс с фотами (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=12641)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 11, 2009, 11:20:10 am
Не только,ту ссылку что я дал-люди там со стрельбищ пластик собирают
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Май 11, 2009, 11:24:02 am
Во многих местах Беларуси был и есть обычай - на закрытии зимней охоты охотник выстреливал ВСЕ имеющиеся у него патроны - пулевые, картечь, "нули". Летом охотиться нельзя было, а к новому сезону охотник "накатывал" свежих патронов, в том числе и в стреляные гильзы. Срок хранения таких патронов, был опять-таки до ближайшего "закрытия охоты", т.е. не более полугода. Однажды после осечки по конкретному зверю у одного товарища обнаружили патрон старой закатки - "вставили" ему сильно, и до сих пор народ тот случай помнит. Теперь, когда готовые патроны кое-кто покупает дешевле чем комплектующие, можно новые патроны пару-тройку лет смело хранить.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 11, 2009, 11:39:37 am
Диманыч, там речь про латунную гильзу. Тут мыть придется.
Там это по ссылке Диманыча? Дык там точно "каша".  
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) ......
Вряд-ли это я. Я и от старых заводских фингалы имел. :( Хотя, на памяти дедова утилизация осталась - дед разбирал старые стендовые патроны, накрученные дружбанами ему для тренировок со стреляных гильз. Порох точно был бездымный - ен яго от моих шаловливых ручек в унитаз спускал чашками....
Тут Барона надо спытать - у яго опыт агромадный в ентом деле, а я так - "погулять вышел"....
Во многих местах Беларуси был и есть обычай - на закрытии зимней охоты охотник выстреливал ВСЕ имеющиеся у него патроны - ......... Теперь, когда готовые патроны кое-кто покупает дешевле чем комплектующие, можно новые патроны пару-тройку лет смело хранить.
Жаба душить - пулевые патроны расстреливать - я их только покупаю.... Тройка лет - это маловато. У меня пара сотен рекордовских дробовых образовалось, годков под 15 им поди - надыть из мовзбергу их расстрелять ....
Дык как зачну у лесе стрелять, сразу кто-нибудь прискакивает со словами - а что это вы тут делаете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Май 11, 2009, 11:51:30 am
Дык как зачну у лесе стрелять, сразу кто-нибудь прискакивает со словами - а что это вы тут делаете?
Расстреливать "лишние" патроны нужно именно на закрытие зимней  охоты - темнеет в 16 часов - темно, лес, костёр, стрельба - никто в лес не суётся...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 11:35:43 am
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
дроби №9-начал чесать репу-может это следствие моих промахов по вальдшнепу+останавливаю поводку.Кто нибудь пересыпает крахмалом?
http://talks.guns.ru/forummessage/11/329266.html
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-21159
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 11:41:14 am
Крахмал имеет огромный удельный вес. Паразитный вес. И пересыпал я когда-то только крупную дробь (картечь). Пересыпать №9 - бессмысленно. Не проще ли начать с "остановки поводки", т.е. просто научиться стрелять?
Смею заметить, что на Трапе (дальний выстрел) не пользуются крахмалом. Но попадают.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 11:45:34 am
Знаю Андрей конечно стоит,но и ещё зная что из 32гр. 30% вообще летят в неизвестном направлении или не летят,как-то не по себе становится
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 11:59:34 am
Летят в мелких номерах от 300 до 1300 дробинок. И что из того, что 100-400 летят "не туда куда нужно"?
Ведь нас интересует только 3-4 дробины из тысячи, которые приносят нам добычу.
А если на каждую добытую птичку расходуется три патрона (что не очень-то и плохо), то попадают 3-4 дробины из 2000-3000!
Предлагаешь найти способ направить все 3000 дробинок в цель?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 12:14:45 pm

Предлагаешь найти способ направить все 3000 дробинок в цель?

Нет не предлагаю,но почему тогда люди задаются этим вопросом на ганзе ,на питерханет-что все танцоры?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 13, 2009, 12:20:21 pm
Андрей, верно сказал, чего на стенде не пересыпают дробь...? Причем, там нет разговоров, дескать дробь деформируется или летит боком... Просто попадать нужно. 7- ой можно уверенно сбивать до 60-70м., применяя полные чеки. Надо себе давать отчет в том, что это просто далеко. На такие дистанции стрелять в охоте бессмысленно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 13, 2009, 12:21:35 pm
Нет не предлагаю,но почему тогда люди задаются этим вопросом на ганзе ,на питерханет-что все танцоры?

В нете все танцоры... ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 13, 2009, 12:23:22 pm
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 12:51:00 pm
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.

Великие сниперы,я понимаю,что вы вопрос этот давно изучили и дичи вы каждый год бьёте больше,чем
я девушек на улице вижу-просто обьяните что мол-крахмал нужен только (по вашей практике) при снаряжении крупной картечи и на выстрел дальностью 60-70 метров и не более того,не нужно мне писать о 1200 дробинах в дроби № 10,а в №2 их уже примерно 115 и 30% это уже что-то 8)
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 13, 2009, 12:52:21 pm
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
дроби №9-начал чесать репу-может это следствие моих промахов по вальдшнепу+останавливаю поводку.Кто нибудь пересыпает крахмалом?
У классиков пересыпка дробу с номерами свыше 6-7 признаётся ненужной.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 12:56:29 pm
Спасибо Юра 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 13, 2009, 13:03:45 pm
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок

А никто и не подъ....тъ. Просто уже давно, ничего и ни чем не присыпает... В том числе и картечь. А стрелять самому научится весьма проблематично. Тут нужно показывать и пресекать ошибки. Иначе, далеко не уедешь...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 13:08:00 pm

А стрелять самому научится весьма проблематично. Тут нужно показывать и пресекать ошибки. Иначе, далеко не уедешь...


Сколько охотников ходит в спортинг? 1%-2% ? И ничего живут и охотятся и стреляют наверное не хуже вашего.Ладно это абс другая тема :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 13, 2009, 13:12:05 pm
И ничего живут и охотятся и стреляют наверное не хуже вашего.

Глупость написал....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 13:14:57 pm
По-крайней мере им достаточно
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: TRAP от Май 13, 2009, 13:24:05 pm
 Диманычу

Раньше пересыпал «нули» крахмалом с учетом всех особенностей снаряжения этого патрона, носил их отдельно от остальных. Кучность выше – это было наглядно видно при стрельбе по газете\бумаге. Но правда и цена выстрела была другой – 100-150 рублей (стоимость выделанной шкурки лисы). Половина месячной зарплаты в те времена.
А насчет под….к – не воспринимай все, что написано, на свой счет. По-моему, никто здесь никого не под…..ет. Люди-то кругом все больше серьезные. А про девах ты классно вставил – действительно, весна на улице, весенний сезон закрылся, можно и по сторонам покрутить головой :))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 14:49:24 pm
Последних 2-х вальдшнепов я добыл с 3-х выстрелов. Но в начале сезона мазал нещадно, причём пробовал различные упреждения. К концу сезоне, вероятно, стал по-другому стрелять, не останавливая ружьё, не беря упреждений, а обгоняя дичь стволами во время выстрела.

Диманыч, почитай СТАТЬЮ (http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1032) в тему
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 14:57:03 pm


Диманыч, почитай СТАТЬЮ (http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1032) в тему


Спасиб,я на эту тему трохи уже начитался,но всё-равно - спасибо 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Май 13, 2009, 15:02:26 pm
Да, и этой весной на тяге я пользовался патронами RC № 7,5 28 г, кал. 12, цилиндр (МЦ 21-12)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 13, 2009, 15:19:09 pm
Да, и этой весной на тяге я пользовался патронами RC № 7,5 28 г, кал. 12, цилиндр (МЦ 21-12)

Я использовал RC №8 ,28гр.,а потом перешёл на самокрут №8 32гр.2,1 Сокола ДВП 12кал.-0,6-1(ТОЗ 34 ЕР),но если в начале сезона я видел на тяге в зоне выстрела 6-7 птушек,то на закрытие 1-так и не понял,чем лучше стрелять,а один мой знакомый крутит всегда с крахмалом-вот и я решил выяснить,понятно ,что это не панацея,но.......
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Май 13, 2009, 16:40:10 pm
Мой рецепт: в чок 7-ка контейнерная, 26 г., порох Сокол-1,65 г., крутил сам; в получок 9-ка без контейнера, тот же Сокол, 1,65г. Ружье Simson 16 к. На расстоянии 25 м. и ближе 9 -ка изумительно себя зарекомендовала, что дальше, это 7-ка (причем были сквозные ранения).
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Май 13, 2009, 19:05:21 pm
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.

Великие сниперы,я понимаю,что вы вопрос этот давно изучили и дичи вы каждый год бьёте больше,чем
я девушек на улице вижу-просто обьяните что мол-крахмал нужен только (по вашей практике) при снаряжении крупной картечи и на выстрел дальностью 60-70 метров и не более того,не нужно мне писать о 1200 дробинах в дроби № 10,а в №2 их уже примерно 115 и 30% это уже что-то 8)
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок

Крахмал играет роль амортизатора. И имеет смысл для супер дальних, ответственных выстрелов. При этом, я вас уверяю, в своем уме даже на 50 метров по валюшню ты стрелять не будешь. А на дистанции типа 20 метров - деформированные дробины - это твое спасение, исправляющее ошибки прицеливания.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 14, 2009, 10:12:55 am
Вывод - выстрел по вальчнепу - это не тот выстрел, который требует применение крахмала. Ни по требованиям дальности, ни по номеру дроби. Можно сказать ещё, что когда изобрели пересыпку крахмалом, практически не задумывались о контейнерах. Понятия полиэтилена не было ваще. Сейчас есть куча других способов увеличить плотность осыпи - зачем крахмал?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 14, 2009, 10:20:12 am

 Сейчас есть куча других способов увеличить плотность осыпи - зачем крахмал?


На тех ссылках что я давал речь идёт не о плотности осыпи,а скорее о её деформации при выстреле
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
".....Чтобы предотвратить деформацию дроби приходится прибегать к испытанному нашими предшественниками способу – пересыпке дроби сыпучими материалами. Это явление я решил рассмотреть более подробно.

Сначала я подверг дробинки №9 и №6 непосредственному воздействию давления. При нагрузке 40 кгс дробинка №9, помещенная между двумя металлическими пластинками, сплющилась в лепешку диаметром 2,2 мм и толщиной 1,3 мм, а у дробинки №6 размеры стали 3 мм и 1,5 мм соответственно. Расчеты показали, что давление при этом составляло порядка 600 бар, что соизмеримо с давлением пороховых газов в стволе. Но в стволе дробь не сминается до такой степени, поскольку каждая дробинка зажата со всех сторон соседними дробинками, касаясь их, по крайней мере, в 6 точках...."
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 14, 2009, 10:27:32 am

Крахмал играет роль амортизатора. И имеет смысл для супер дальних, ответственных выстрелов. При этом, я вас уверяю, в своем уме даже на 50 метров по валюшню ты стрелять не будешь. А на дистанции типа 20 метров - деформированные дробины - это твое спасение, исправляющее ошибки прицеливания.


Там-же http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm

"Таким образом, уменьшение деформации дроби происходит не за счет амортизации крахмала, как некоторые полагают, а за счет того, что каждая дробинка плотно упакована в среду, которая деформируется меньше, чем сама дробь (см. таблицу) и не прикасаются друг к другу. "
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 14, 2009, 10:38:41 am
Так, все-таки, возникает вопрос, а зачем прибегать к таким мерам, как пересыпка? Чего не хватает от патрона.
Дробь как-то не так летит или от выстрела ни кто не падает. Лично меня устраивает деформированная дробь.
Особых проблем не замечал....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 14, 2009, 10:42:44 am
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.

*Диманыч, можешь стонать про подколки, на самом деле смелость города берет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: TRAP от Май 14, 2009, 10:49:00 am
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.


Можно ещё круче - СВАРИТЬ крахмал и залить полученной хернёй дробь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ветер от Май 14, 2009, 10:52:07 am
Так это почти пуля. :)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 14, 2009, 10:52:20 am
Так, все-таки, возникает вопрос, а зачем прибегать к таким мерам, как пересыпка? Чего не хватает от патрона.
Дробь как-то не так летит или от выстрела ни кто не падает. Лично меня устраивает деформированная дробь.
Особых проблем не замечал....

Так вот и я не знаю почему люди задаются таким вопросом? Если речь идёт о дальности , то вроде контейнер есть? Сам не знаю-спрашиваю у вас? Утки с зайцами вроде падают :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 14, 2009, 10:54:36 am
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.

*Диманыч, можешь стонать про подколки, на самом деле смелость города берет.

Что к чему? ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 14, 2009, 10:59:12 am
Off. Учитывая возложенную на меня обязанность модерировать раздел.
Тот, кто спрашивает и при этом слушает, получив ответ (а тут их про крахмал было уже много), либо удовлетворяется, либо идет искать дальше, ежели ответы не раскрыли заданный вопрос.
Но от того, что повторить вопрос третий или четвертый раз, ничего нового не вырастет.

Сейчас понятно "что к чему?"
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 14, 2009, 11:02:37 am
Диманыч, ещё раз - крахмал даёт РАВНОМЕРНОСТЬ осыпи и только. Прирост кучности даёт дульное сужение. Да, крахмал уменьшает деформацию дробин, что даёт верность траектории отдельных дробин. Но на дистанции выстрела 7 - 9 это НЕ НУЖНО. Более того, лучше применять какие приёмы рассеивания дроби. Ибо никому не надо разбитая птица - та и так есть нечего.... :(
И ещё - если рассмотреть дробь из дичи - нет там 6-ти точечной деформации, никак. Чаще всего - одна плоскость (контакт со стволом) или  деформация от кости.
Да прочтите старые книги - там всё написано....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 14, 2009, 11:03:40 am
Тогда рассказываю... Люди этим занимаются от того, что им в принципе нечего делать. Это у них вроде хобби.
Оно -то так, за счет крахмала, можно получить более плотную осыпь на дальних дистанциях. А в итоге, как выясняется, что на дистанциях от 30-40м. и далее стрелять не умеем. Удачные выстрелы с таких дистанций, могут быть лишь приятной случайностью. Посему, необходимая достаточность сей операции весьма сомнительна и каждый ее должен определять для себя сам.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Май 14, 2009, 11:09:47 am

И ещё - если рассмотреть дробь из дичи - нет там 6-ти точечной деформации, никак. Чаще всего - одна плоскость (контакт со стволом) или  деформация от кости.


Тут Диманыч прав. Лучше рассматривать на крупной дроби. Картечь после выхода из ствола имеет форму октаэдра.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 14, 2009, 11:14:11 am
Отдельно спасибо Юрию и Даксу за ответы-вот сейчас и проянилась истина

P.S. Нёманскому-прочитайте посты других и потом свои я понимаю,что вас интересуют более высокие материи, чем снаряжение патронов- в следующий раз прежде чем задать вопрос на интересующую меня тему я крепко подумаю и скорее всего поработаю гуглем или яндексом.Вопрос-для чего форум? Если до меня не дошло с первого раза (из Ваших постов) сделайте  вывод и обьясните во второй, но более доходчиво 8) ALLES :-X
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: TRAP от Май 14, 2009, 11:26:57 am
Диманыч, окончательно все прояснится  тогда когда Вы соберёте пять патронов с крахмалом и пять без крахмала - и сравните результаты отстрела.
А дальше - как сказал выше Дакс - "каждый должен определять для себя сам".
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 14, 2009, 11:34:49 am
Тут Диманыч прав. Лучше рассматривать на крупной дроби. Картечь после выхода из ствола имеет форму октаэдра.
Бум! Серёга, я конечно картечером мало стреляю, однако по форме с тобой не согласен. - если в контейнере, и целыми в ряд ложиться, да ч\з цилиндр - нихрена не деформируется. Если три и ч\з сильный чок - одна форма, четыре - другая...  Если не лень согласовывать и ставить одну над одной - тож никакого уж точно октаэдра не получишь.  А ежели из 16к, да девять мм, дык ваще астероид получим.... И полетят хрен знает куды! ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Май 14, 2009, 11:49:18 am
Вынимал мелкую дробь (№7) из добытых зайцев, уток и т.д.. Очень многие дробины, попадавшиеся на зуб или выпадавшие из тушки НЕ БЫЛИ деформированы так, как описано в исследовании, а именно в лепёшку, а наоборот, имели вполне округлую форму. И это - без всякого крахмала.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Май 14, 2009, 12:00:17 pm
Так, давайте определимся по вопросам на форуме и порядком работы с последним.
Пройдет время, придут новые пользователи и начнут поднимать темы по сотому разу. Для этого существует поиск. В том числе и Гугль, и Яндекс и прочие, включая поиск самого сайта.
Диманыч, ведь именно после поиска в Нете (ссылки на три охотничьих сайта) был задан тобою вопрос.
И был тут же мною дан ответ:
Крахмал имеет огромный удельный вес. Паразитный вес. И пересыпал я когда-то только крупную дробь (картечь). Пересыпать №9 - бессмысленно. Не проще ли начать с "остановки поводки", т.е. просто научиться стрелять?
Смею заметить, что на Трапе (дальний выстрел) не пользуются крахмалом. Но попадают.
Потом две страницы тоже самое говорили и Дакс, и Юрий, и Денис_П: не нужно пересыпать девятку (и прочие мелкие номера), а лучше изучить азы стрельбы дробью. Что будет стократно полезнее для результативного выстрела.
А так складывается впечатление, что тебе и ответа-то не нужно.
Цитировать
Отдельно спасибо Юрию и Даксу за ответы-вот сейчас и проянилась истина
Итого: что нового ты вынес из нескольких страниц муссирования крахмала в малых номерах дроби, чего не было сказано сразу по ходу возникновения вопроса? А также открой мне ИСТИНУ, в чем она по отношению к крахмалу? Без шуток, что именно оказалось ИСТИНОЙ? Вывод-то какой?
Пересыпать не крахмалом, а солью? Или все же вывод в том, что нет надобности пересыпать мелкую дробь?

Здорово, что существующие гораздо дольше другие охотничьи сайты уже многое расставили на свои места. Однако опять же следует помнить, что и там вновь прибывшие, не утруждая себя поиском, поднимают старые баяны.
Так что давайте не лить воду, форуму не страницы и объем нужны, а живое общение с оригинальными решениями и своими мыслями и опытом. Плюс толковые ссылки на уже решенные вопросы.

*Без обид. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Май 14, 2009, 12:27:38 pm
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
Фотку у себя нарыл. Такой утиной дробью снаряжал, соотв. и стрелял, и что самое удивительное - добывал. И не парился по поводу 30%...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 14, 2009, 13:21:39 pm
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
Фотку у себя нарыл. Такой утиной дробью снаряжал, соотв. и стрелял, и что самое удивительное - добывал. И не парился по поводу 30%...
Добавлю ещё. У меня был хороший знакомый, который, собственно, и поставил меня "на путь истинный" в смысле охоты. Т.е. убедил меня оформить все необходимые документы....  Человек ни разу в жизни не выстрелил покупным патроном, никогда! Когда я с ним охотился последние разы, то стрелял из его ружья и его патронами. Дробь была 100% кривая изначально - каплевидной формы, брак. И  попадало и почти всё падало и добывалось. И, на мой взгляд, даж успешнее, чем от германик и рекордов.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 25, 2009, 11:30:22 am

На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного  и облегченного оружия. 
Прокладки нельзя ложить только на пулю. На дробь - хоть пыжей наложи, хоть 10 порокладок - всё рассеется...

Купил новую партию пороховых прокладок,написано "Не использовать в качестве дробовых пыжей" Снарядил 2 десятка по методу Дениса (обтюратор+разделение дроби на 3 части) и честно говоря закрутил обычной картонкой-ружьё то у меня не новое 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: tov.Suhov от Май 26, 2009, 01:57:09 am
А результат?
Или в чем вопрос.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 26, 2009, 09:41:37 am
А результат?
Или в чем вопрос.
Вопросов нет-речь о легашиных патронах-можно ли на дробь ставить пороховую прокладку-Денис_П ставит по 2-3 штуки,у меня ружьё б/у побоялся. Порох пишет,что нельзя только на пулю ставить 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Май 26, 2009, 10:43:03 am
На пулю нельзя ставить КАТЕГОРИЧЕСКИ! Пулю может ЗАКЛИНИТЬ в стволе. Диманыч, да прочтите Вы классиков в конце концов!
Про дробь - её не заклинит. НО, ежели боитесь, а прокладки надо поставить для рассеивания (хотя, проще делать другое) - прорежте их не до конца крест\накрест и ставьте наздоровье.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Май 26, 2009, 10:57:21 am
На пулю нельзя ставить КАТЕГОРИЧЕСКИ! Пулю может ЗАКЛИНИТЬ в стволе. Диманыч, да прочтите Вы классиков в конце концов!

Как вы достали-да знаю я про пули-читайте сами вниманительно,а не пишите большими буквами
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,500.15.html
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Dimon от Июнь 27, 2009, 00:47:29 am
Глядел я тут как-то канал "Охота и рыбалка". Речь шла о снаряжении пулевых патронов для гладкоствола. Гильзы снаряжали пулей "Вятка". Весь процесс, кроме взвешивания пороха, происходил на специальном станке, красивый такой, Денис_П как-то его фото выкладывал. Было снаряжено пуль 10-15. Пороху - 2.2г. Всё как бы тип-топ. Первая проверка, и.. осечка. Пауза. У ведущего (Сергей Астахов) лицо - а-ля "куйня какая-то". Извлекается патрон из патронника, а там... пуля вылезла на половину и слегка перекосилась в гильзе. Гильза (пластмасса) была разрезана для констатации выгорания пороха. Вот этот момент я плохо уловил насколько там всё выгорело, но было четко сказано, что порох выгорел. От у меня как-то вопрос возник - как это пулю могло так перекосить и не вытолкнуть с гильзы при выгоревшем порохе. По-моему, что-то по-любому должно было рвануть, вздуться, заклинить. Или нет? Какие соображения? Кстати сам ведущий сказал, что в гильзу могла попасть влага, такое, по его мнению, ощущение. Я всегда считал, что осечка - это, грубо говоря, не срабатывание капсюля.
Следующий патрон благополучно выстрелил, на чем передача резко закончилась. Даже не показали - куда выстрелил, или точнее сказать - как легла пуля Вятка.
Вобщем, может кто что предложит по этому поводу??
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ветер от Июнь 27, 2009, 08:52:03 am
Видел я эту байду. Меня однозначно посетила мысль о том, что тупо не засыпал пороха. Причем в хронологии снаряжения пуль не было показано момента засыпания пороха, а на повторах и "всяких ё моё и как же так" показывались вырезки с засыпкой пороха в какие-то гильзы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июнь 27, 2009, 09:56:09 am
На 99%, нет, на 100% было автоматом засыпано не 2,2г Сокола, а каких-нибудь 0,1г.
Пресс МЕС. Всяко разно быват.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Dimon от Июнь 27, 2009, 17:19:13 pm
Ага. Значит я еще не совсем того..  Или не я один ;) Подумал об том жеж, что просто там было пусто. Уж очень скоренько всё закончилось после такого облома... Даже разбора полетов детального не было. Думал, может что другое могло бы быть, вот как бы и поднял вопросец.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: wik_k от Июнь 30, 2009, 16:47:25 pm
Возникает только вопрос, как снимали эту передачу, и почему пустили в эфир?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июнь 30, 2009, 19:39:45 pm
Даже не так. Просто тупо пропустил Астахов этап засыпки пороха в одну из гильз. А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Вручную бы сразу обнаружил бы, что пороха нет - навойник провалится. В прессе МЕС ход навойника имеет ограничение - никто и не заметит, что пороха-то нет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Июнь 30, 2009, 19:56:52 pm
Даже не так. Просто тупо пропустил Астахов этап засыпки пороха в одну из гильз. А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Вручную бы сразу обнаружил бы, что пороха нет - навойник провалится. В прессе МЕС ход навойника имеет ограничение - никто и не заметит, что пороха-то нет.

Да, скорее всего примерно так и случилось.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Июль 01, 2009, 17:05:49 pm
А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Покупал знакомый ружьё. Традиционно - проверить силу бойков. Взвели курок, поставили латунную гильзу на боёк (должна взлететь "до потолка" ~1,5м.)Замечаю, что гильза капсюлирована целым (непробитым) "центробоем". Говорю - последствий не будет? Владелец ружья: так капсюль сработает, форс уйдёт вверх, как бы чуть притормозит гильзу, так что к силе бойков чуть прибавим. Щёлкает курком. Выстрел капсюля (дело в стандартной квартире), ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ. На потолке отбит кусок шпаклёвки-штукатурки (недавно заделывали русты), в комнате пыль..., все с раскрытыми ртами. Поднимаю гильзу - капсюль не пробит насквозь, т.е. газы назад не прорывались, "ракетного" ускорителя не было. Силы бойка явно не хватило бы для такого ускорения, пороха в гильзе не было точно (хватило мозгов проверить). Отчего так ускорилась гильза?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Июль 01, 2009, 17:32:43 pm
А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Покупал знакомый ружьё. Традиционно - проверить силу бойков. Взвели курок, поставили латунную гильзу на боёк (должна взлететь "до потолка" ~1,5м.)Замечаю, что гильза капсюлирована целым (непробитым) "центробоем". Говорю - последствий не будет? Владелец ружья: так капсюль сработает, форс уйдёт вверх, как бы чуть притормозит гильзу, так что к силе бойков чуть прибавим. Щёлкает курком. Выстрел капсюля (дело в стандартной квартире), ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ. На потолке отбит кусок шпаклёвки-штукатурки (недавно заделывали русты), в комнате пыль..., все с раскрытыми ртами. Поднимаю гильзу - капсюль не пробит насквозь, т.е. газы назад не прорывались, "ракетного" ускорителя не было. Силы бойка явно не хватило бы для такого ускорения, пороха в гильзе не было точно (хватило мозгов проверить). Отчего так ускорилась гильза?

перевернулась в полете ?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 01, 2009, 17:37:26 pm
Да ЦБ можно молотком по три штуки за раз разбить - не будет "реактивной тяги".
Пистонами стреляли по свечам. Патрон Флобера - капсюль.

Т.е. какой-то импульс образуется, благодаря которому, словно отскочивший от камня молот, гильза отскочила от лба колодки.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Июль 01, 2009, 17:53:02 pm
ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ.
перевернулась в полете ?
В момент "выстрела" гильза стояла в правильном направлении, всё действо произошло на колодке. Если бы гильза подскочила от толчка бойка, перевернулась, а потом сработал капсюль - тогда да, но капсюль сработал сразу, гильза не переворачивалась, скорее всего действительно был эффект отскакивающего от наковальни молота... А может, кто попробует повторить  ;D, снимет на видео, и даст полный расклад? ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 01, 2009, 17:57:44 pm
ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ.
перевернулась в полете ?
В момент "выстрела" гильза стояла в правильном направлении, всё действо произошло на колодке. Если бы гильза подскочила от толчка бойка, перевернулась, а потом сработал капсюль - тогда да, но капсюль сработал сразу, гильза не переворачивалась, скорее всего действительно был эффект отскакивающего от наковальни молота... А может, кто попробует повторить  ;D, снимет на видео, и даст полный расклад? ;D
Нет уж, сами, сами...... ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 30, 2009, 00:29:09 am
Кто-нибудь снаряжал патроны порохом "Сунар 35"?

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Леший от Июль 30, 2009, 11:46:57 am
я, один раз и случайно....... :o  слепил штук 10-12.   Особой разницы сначала не понял на МЦ21-12, а на тоз34 почувствовал более затяжной выстрел чем на соколе. Но вот утки стали падать явно лучше...........хотя может и субъективно
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ducks от Июль 30, 2009, 13:14:30 pm
Может был раньше другой Сунар... ? Как-то давно снаряжали. Что запомнилось, очень нестабильная плотность пороха. Все навески только через весы. Меркой не пользоваться. Выстрел получался жесткий. Насколько он хорошо разгонял снаряд дроби не знаю, но процент попадания на тот момент не увеличился. Да и стрелять тогда не умели.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Денис Р от Июль 30, 2009, 13:27:43 pm
Я и мой брат Сунаром заряжали, нормальный порох, но только по весам нужно, мы первую дозу на весах отмерили, а там в мерку, отметили скока нужно и  дальше на глаз, стреляли хорошо пока я не добрался до одного патрона, последствия не очень хорошие...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Июль 30, 2009, 19:03:27 pm
Снаряжал и Сунаром, и Сильвером, и Соколом. Была ли разница уже не помню.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Yuriy от Июль 30, 2009, 19:21:28 pm
Достались мне по наследству дробовые и пулевые патроны. Ценники на коробках стоят еще в DM, т.е. они далеко уже не новые. В дробовом патроне (Hubertus) заряд дроби - 34 гр., пороха - 1,85 гр. Порох по цвету такой же, как и Сокол, по форме крупинки круглые. Можно ли использовать эти патроны без каких либо последствий? Пулевые еще не разбирал. На фото они.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 30, 2009, 20:57:05 pm
Можно, если снаружи нет следов неправильного хранения. Например, окислившийся капсюль.

Сунар бывает разный (кроме бездны буковок после названия типа "М" и т.д. есть еще для нарезного несколько видов).
Все высказавшиеся говорили про Сунар-35?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ветер от Июль 30, 2009, 21:24:00 pm
Если стремаешься ружбайку попортить, винчестер заберу. Маякай. Я ими давнеько шмаляю. Крепкие шибко, но мне нравяться. У самого с десяток осталось.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet от Июль 30, 2009, 23:12:08 pm
У меня этого Хубертуса в 12х70 к. с прошлого века штук 500. Могу поделиться. Качество на мой взгляд не изменилось.
Бьют они как из винтовки. Мне очень нравятся.
К теме. Вчера после инспекции запасов нашел два ящика 76х12 пятерка. 200 штук. И еще кое что из этого типоразмера. Может кому надо. Сговоримся.
Сунар требует повышенной аккуратности по весу.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 30, 2009, 23:25:22 pm
Сунар требует повышенной аккуратности по весу.
1. Какой Сунар?
2. Сунар-35 требует ничуть не большей точности, чем "Сокол", а именно - до 0,05г. В этом смысле оба пороха одинаковы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 30, 2009, 23:34:55 pm
Кстати, есть банка Сунар-Магнум для снаряжения патронов с повышенной массой дроби или тяжелой пулей. Типа более 42г.
Кому надо, могу отдать или махнемся.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet от Июль 31, 2009, 00:31:43 am
Давно это было снаряжение патронов. Не помню точно почему, но относился тогда поаккуратней. Инструкция была построже написана как припоминаю.
Нашел в шкафу порох "Сокол" высший сорт по 2р.00к. со сроком годности до апреля 1996 года нетронутая банка и причиндалы. С тех пор патроны получается и не закатываю. Во время бежит. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Июль 31, 2009, 01:05:10 am
2. Сунар-35 требует ничуть не большей точности, чем "Сокол", а именно - до 0,05г. В этом смысле оба пороха одинаковы.

К чему тогда вопрос в начале топика?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июль 31, 2009, 08:44:43 am
У меня этого Хубертуса в 12х70 к. с прошлого века штук 500. Могу поделиться. Качество на мой взгляд не изменилось.
Может кому надо. Сговоримся.
Если решишь от пороха избавляться или от хубертуса - то я с удовольствием стану последним хозяином этих девайсов. Если что - в личку стучи.
А вот 12х76 не мой типоразмер, не нужен.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 31, 2009, 09:00:44 am
К чему тогда вопрос в начале топика?
Для чего вопрос "Кто использавал Сунар-35 ?"
Уж явно не для того, чтобы узнать навески или точность отвешивания - это есть в инструкции. Читать умею.
Для того, чтобы узнать:
1. Какова отдача?
2. Как работает при малых навесках?
3. Вообще затронуть вопрос относительно нового для нас пороха в теме про самоснаряжение.
Или тут вопросы про порох - это "оффтоп"?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 31, 2009, 09:24:14 am
Достались мне по наследству дробовые и пулевые патроны. Ценники на коробках стоят еще в DM, т.е. они далеко уже не новые. В дробовом патроне (Hubertus) заряд дроби - 34 гр., пороха - 1,85 гр. Порох по цвету такой же, как и Сокол, по форме крупинки круглые. Можно ли использовать эти патроны без каких либо последствий? Пулевые еще не разбирал. На фото они.

Может и нормальные патроны,когда мне англицкие достались я их любезно передал владельцу Бенелли,так как побоялся стрелять (на коробке было 1050 бар)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 31, 2009, 09:28:26 am
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.

Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 31, 2009, 09:31:52 am
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 31, 2009, 09:33:20 am
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.

Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.

Вот таким способом я проверял порох и уже успешно отстрелял банки 3-4 со сроком годности до 1991г-всё вроде нормуль
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 31, 2009, 10:43:17 am
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
И что!? Что в результе то? Ну, калиберную заклинит в получоке, что делать то будете? Контейнерную тож.
Диманыч, Вы только нарезную пулю шомполом не советуйте народу по нарезам прогонять для проверки соответсвия калибру, ладно. ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Июль 31, 2009, 10:53:16 am
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
И что!? Что в результе то? Ну, калиберную заклинит в получоке, что делать то будете? Контейнерную тож.
Диманыч, Вы только нарезную пулю шомполом не советуйте народу по нарезам прогонять для проверки соответсвия калибру, ладно. ;D
Посмеялись? А человек знает какие там пули калиберные или подкалиберные? По-крайней мере везде советуют проверить диаметр 8)

Посмеялись
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Yuriy от Июль 31, 2009, 10:54:31 am
Можно, если снаружи нет следов неправильного хранения. Например, окислившийся капсюль.

Все патроны в идиальном состоянии. Коробки от ник, как только из магазина. Чего еще опасаюсь, так это того, чтобы не были они с усиленным зарядом пороха, т.к. ружье для этого не предназначено. Информации насчет давления нигде нет, как нет и надписей типа Магнум.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Июль 31, 2009, 11:11:14 am
Посмеялись? А человек знает какие там пули калиберные или подкалиберные? По-крайней мере везде советуют проверить диаметр 8)
Дык в ствол зачем-то сувать. Проверить соответствие диаметру мона и измерительным струментом.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июль 31, 2009, 11:13:15 am
"Треффер" - известный пулевой патрон Шенебекской фабрики. Самый популярный в ГДР.
Вес - 34,5г, скорость на дистанции 12,5м - 400м/с (так в каталоге продукции завода указано).
По конструкции пуля аналогична Бреннеке с пластмассовым хвостовиком, но имеет прямые ребра. Безопасна для чоков.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Yuriy от Август 06, 2009, 09:20:02 am
Ну, с Треффером, кажись, разобрался. А на Винчестере что за обозначения, типа 1 OZ, Supr X?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Август 06, 2009, 09:25:59 am
1 OZ - 1 унция.
Причем не аптекарская (31,5г), а торговая - 28,4г. Так понимаю, вес пули. Исходя из веса, можно предположить, что там пуля Фостера.

*Прим.
Неужели мне проще не видя в глаза патрона гадать, чем вам просто разобрать патрон и взвесить???
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: AndySniper от Август 11, 2009, 10:50:07 am
Андрей, про Сокол спасибо, что прояснил. А что в отношении Сунара? Его пригодность каким способом проверить можно?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ВВС от Август 31, 2009, 14:45:43 pm
Доброго Всем времени суток.

Появилось желание самостоятельно катать патроны а с чего начать не знаю. :'(
Если не затруднит просветите плиз.: какое оборудование, для чего, последовательность и т.д.

Заранее спасибо!!!     
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: tov.Suhov от Август 31, 2009, 15:00:27 pm
У Неманского суръезный манускрипт на сию тему, с картинками даже

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=12641

а вообще тут уже 10 страниц наобсуждали, прочтите ради интереса, мот и вопросов поубавиться
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimiurg_hunter от Август 31, 2009, 15:19:18 pm
А де такого агрегата мона взять? и дорогого ли стоит?

Кстати про порох - пользуюсь весами - потому как дозатор что имелся ранее "глючил постоянно" - фактически им попользоваться и не пришлось. Максимально время занимает именно взвешивание пороха.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Август 31, 2009, 15:28:22 pm
Совершенно справедливо насчет пороха. Дозаторы не любят пластинчатый порох.

Пройденные мною варианты:
1. Аптекарские весы. Надежно, но нудно. Работает с любыми порохами.
2. Дозатор от комплекта для релоадинга  Lee. Быстро, но лучше с Сунаром-24 или 35 и Круком работает, чем с Соколом.
3. Встроенный дозатор Lee. Аналогично с п. №2.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Harold от Август 31, 2009, 15:40:15 pm
Я катаю только пулевые,  при этом вешаю на электронных ювелирных. По мне, так очень быстро. Ежели тебе, Димиург, надо, могу дать погонять. Тут чем удобно: делаешь совочек, его массу весы не учитывают (спец. функция). Просто засыпаешь порох в совочек, стоящий на весах, видишь сколько порохо отмеряно. Для следующего патрона нет необходимости калибровать весы (вес совочка запоминается и минусуется от массы порохо автоматически). Накрутить пороха на 50 патронов, это минут 15-20, а при сноровке, меньше.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Август 31, 2009, 15:57:01 pm
По времени взвешивания что электронные, что аптекарские - какая разница?
Вся возня - это сыпать и отсыпать порох из чашки для получения требуемого веса. Если кто и быстрее, так это дозаторы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Harold от Август 31, 2009, 16:27:31 pm
Аптекарские крутятся, крутятся, елозят, уравновешиваются минуту... А тут, чик - и готово. Я справлялся с обычной чайной ложкой.
Дозатор быстрее будет, это понятно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ВВС от Август 31, 2009, 16:41:02 pm
по поводу весов все понятно- сугубо индивидуальный подход.
а про снаряжение хотел получить ответ по УПСу и БАРКЛАЙ (другого в магазинах невидел)- что для чего нужно и нужно ли еще что-нибудь?

электронные весы с навеской до 100г погрешность 0.01г подойдут?

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Harold от Август 31, 2009, 16:45:29 pm
Более чем. Вы ж не бенчрест стрелять собрались.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Август 31, 2009, 16:46:06 pm
А то есть проблема - два ружья ИЖ27 - в одно из них некоторые гильзы  после релоада не лезут
Не лезут скорее всего снаряжённые патроны, и скорее всего (в 90% случаев) из-за раздавания их вширь из-за сильного сжатия при закрутке или прессовании "звёздочкой". Конечно, Lee достойный аппарат, но можно красиво катать патроны и без него...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimiurg_hunter от Август 31, 2009, 16:47:39 pm
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Август 31, 2009, 16:59:32 pm
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Так для этого ружья и снаряжать гильзы из-под него-же.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Леший от Август 31, 2009, 17:07:35 pm
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Так для этого ружья и снаряжать гильзы из-под него-же.

согласен. имею следующую проблему - в Мц-шке очень строгий патронник, только новые гильзы, а самозаряд только через отобранные гильзы. в ТОЗовке- без проблем. вот и сижу вечерами сортирую какая под какой ствол........

в последнее время задолбало, купил новых 250 гильз с капсюлями - надеюсь забыть сортировку на годик.  А вообще, гильзы с высокой металической пяткой дует сразу из числа импортных, а вот российские и украинские выдерживают по 5-6 выстрелов и лезут нормально и в Мц и в ТОЗ
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sanyo от Октябрь 05, 2009, 16:08:08 pm
Народ, вот хочу попробовать снарядить бинарными зарядами.
На guns.ru постоянно обсасывается тема.

Может кому еще интересна данная тема?
Ибо до разрешения на нарезник еще уверенных 2.5 года, и собственно вопрос, отчвего не использовать 12К на столько, на сколько он это позволяет (без фанатизма конечно).

Из того, что есть в налиции и готов предоставить для испытаний и "поиска истины" - ружжо тоз-200 76 патронник, пули Полева ППЦэ.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Harold от Октябрь 05, 2009, 16:34:22 pm
Санье, забудь об этом! Бинарный заряд ему подавай. Сейчас ты два пороха смешаешь, потом кордиту подсыпешь, а вскоре тебе руки оторвет.
12 калибр в заводском снаряжении использует потенциал ружья на все 100%, но никогда ты не добьешься от гладкого оружия, точности нарезного, исключая применение военных технологий, с использованием оперенных покалиберных боеприпасов.
Забудь, и сцепив зубы жди 2,5 года.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sanyo от Октябрь 05, 2009, 16:39:47 pm
Ёпыты говорят что можно поднатужиться :)
И не два типа пороха а один, а две части(НЕ ДВОЙНАЯ дозировка) разделенные перегородкой.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NORD от Октябрь 05, 2009, 22:15:03 pm
Санье, забудь об этом! Бинарный заряд ему подавай. Сейчас ты два пороха смешаешь, потом кордиту подсыпешь, а вскоре тебе руки оторвет.
12 калибр в заводском снаряжении использует потенциал ружья на все 100%, но никогда ты не добьешься от гладкого оружия, точности нарезного, исключая применение военных технологий, с использованием оперенных покалиберных боеприпасов.
Забудь, и сцепив зубы жди 2,5 года.
А Димиург не ждет - он охотится и зверя валит с гладкого ;), и время в этом случае пролетит незаметно, не надо искать трудности - надо охотиться и удача придет несомненно!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet57 от Ноябрь 03, 2009, 15:04:24 pm
Возник такой вопрос. Пострелявши  достаточно, много и почитав ветку поделюсь одним наблюдением. Первый 12-й калибр был 54-й ИЖ который "кушает" все патроны достаточно стабильно. Все 12-е которые прошли через руки давали разные результаты по осыпи и т.д. при первоначальном способе снаряжения патронов для 54-го.  Обьемная мерка по по схеме набрал -стукнул -стряхнул. Задумался об одной вещи. Насколько зависит качество выстрела от зависимости   длина ствола - навеска пороха. У 54-го 75 см. ствол. У основной массы современных  и пользованних 71 см.  Это немного ни мало 6%., т.е  прибл. 0,14 гр. Как помню есть фраза "наиболее полное сгорание пороха". Что думаете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 03, 2009, 16:51:57 pm
Возник такой вопрос. Пострелявши  достаточно, много и почитав ветку поделюсь одним наблюдением. Первый 12-й калибр был 54-й ИЖ который "кушает" все патроны достаточно стабильно. Все 12-е которые прошли через руки давали разные результаты по осыпи и т.д. при первоначальном способе снаряжения патронов для 54-го.  Обьемная мерка по по схеме набрал -стукнул -стряхнул. Задумался об одной вещи. Насколько зависит качество выстрела от зависимости   длина ствола - навеска пороха. У 54-го 75 см. ствол. У основной массы современных  и пользованних 71 см.  Это немного ни мало 6%., т.е  прибл. 0,14 гр. Как помню есть фраза "наиболее полное сгорание пороха". Что думаете?
Есть данные, что пироксилиновые пороха сгорают полностью в момент, когда снаряд прошёл 25%  ствола 70см. При этом, скорость горения и полнота имеют очень сильную зависимость от давления форсирования. А вот давление форсирования зависит от качества пыжей, трения снаряда в стволе, закрутки патрона, мощности капсуля и тд.. Соответственно, большее влияние окажет скорее диаметр сверловки, переход от казённика к стволу, способ снаряжения патрона, нежели длина ствола.
Когда-то читал статью, что длинные стволы скорее дань традициям, нежели необходимость. Вспомнить, где читал сейчас уже не смогу. Может, в мастер-ружье. Речь шла о длине стволов в рассмотрении применения разных порохов. Вывод был такой, что длинный ствол остался нам в наследство от дымных порохов. Хотя, на воздухе дымный порох горит быстрее.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet57 от Ноябрь 03, 2009, 17:23:56 pm
Полностью согласен. То о чем я писал скорее довесок.  Но на мой взгляд объем горения имеет место. А  длинные стволы из прошлого брать в расчет скорее как исключение из действующих ныне стандартов. Мое понимание длинны стволов 12-й 750 мм, 16-й 730мм. Может кто еще по этому поводу что знает.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 05, 2009, 02:13:17 am
Полностью согласен. То о чем я писал скорее довесок.  Но на мой взгляд объем горения имеет место. А  длинные стволы из прошлого брать в расчет скорее как исключение из действующих ныне стандартов. Мое понимание длинны стволов 12-й 750 мм, 16-й 730мм. Может кто еще по этому поводу что знает.

А уважаемый Корвет, в курсе, шо нынче вовсю  практикуюццо стволы 78, 81,83 и даже 91 см? 
 
А он же поглядел када-нить на кривую давления в патронах Би унд-Пи - любезно вывешенную у производителя на сайте?
 
А тов Корвет в курсе, шо обозначает термин дульное давление? А каков его физический смысл, в разрезе дробового выстрела?
 
А зачем тов.Корвету  рассуждения об длине стволов, горении порохов и прочей зауми, кады он не так давно однозначно,горячо и недвусмысленно поддержал идею, шо баллистика и математика это чисо хня, а хадюка в ствол - это наше все?
 
ps Гадюку, гадюку пропустить и не забивать холову этими хлупостями.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 05, 2009, 11:40:54 am
.....
А зачем тов.Корвету  рассуждения об длине стволов, горении порохов и прочей зауми, кады он не так давно однозначно,горячо и недвусмысленно поддержал идею, шо баллистика и математика это чисо хня, а хадюка в ствол - это наше все?
 
ps Гадюку, гадюку пропустить и не забивать холову этими хлупостями.
Хадюка - это пА нашему, пА бразильски! Ея б истчо в 7,62 или 9,3 мм научить пролазить без шомпола! ;D А ты чё сам ни капельки не суеверен!? ;D Блин, поди ещё сыщи енту гадюку - последний раз в лесу уж и не помню, когда видел....
Чем ёрничать - поделился бы данными - зачем 900мм ствол в разрезе современных порохов. Или это больше стендовые мульки. Или аглицкие, на сверхдальний дуплет, когда обожравшиеся чорной икрой графья с воодушивлением рукоплещут соратнику, сделавшему удачный дуплет на 90м по паре хфазанофф..
А то знаешь ли - в прессе разные данные получаются.....Одни говорят - надо, другие говорят - нах не надо. Мы же сирые и убогие, имеем то что имеем. :(
А баллистика с математикой - эт не хня, правда. Только в тех твоих рассуждениях это всё было уж больно "за уши" притянуто, шибко много упрощений. А самое главное, что во всём этом комплексе - боеприпас, оружие, человек саму большую погрешность, примерно минимум на порядок вносит именно человек. Бля, нихера мы математике неподвластны, хоть убей. То руки с перепоя дрожат, нервишки не чёрту, зрение править пора......да и с гантельками позаниматься не мешает, а лениво..
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet57 от Ноябрь 05, 2009, 12:10:14 pm
Ну и к чему этот пассаж Денис? А впрочем пишите что что хотите в мой адрес.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 05, 2009, 12:36:37 pm
Хадюка - это пА нашему, пА бразильски! Ея б истчо в 7,62 или 9,3 мм научить пролазить без шомпола! ;D А ты чё сам ни капельки не суеверен!? ;D Блин, поди ещё сыщи енту гадюку - последний раз в лесу уж и не помню, когда видел....
Чем ёрничать - поделился бы данными - зачем 900мм ствол в разрезе современных порохов. Или это больше стендовые мульки. Или аглицкие, на сверхдальний дуплет, когда обожравшиеся чорной икрой графья с воодушивлением рукоплещут соратнику, сделавшему удачный дуплет на 90м по паре хфазанофф..
А то знаешь ли - в прессе разные данные получаются.....Одни говорят - надо, другие говорят - нах не надо. Мы же сирые и убогие, имеем то что имеем. :(


К порохам отношения такие стволы не имеют. Это для увеличения длины прицельной планки, плавности поводки и прочего при выстрелах на дальние дистанции.

В нашей прессе, как в жопе пластилину, откуда взяццо идеям анг спортинга, который в рассее-то лет 10 назад появился?

Корвету. Не обижайтесь :)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 05, 2009, 12:53:36 pm
В нашей прессе, как в жопе пластилину, откуда взяццо идеям анг спортинга, который в рассее-то лет 10 назад появился?
Денис, ну, чиста спортинг не знаю - по тарелкам чай больше 10 лет стреляют....куда как больше.
Впрочем, от темы мы добре отошли, ох разделить надобно.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Ноябрь 06, 2009, 11:34:26 am
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 06, 2009, 11:45:24 am
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
Тему раздели то. ПЛЗ. хорошо начинали - зафлудили....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 06, 2009, 13:48:56 pm
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.

На самом деле, школа спортинга отлична от скита и трапа.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 06, 2009, 13:58:22 pm
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.

На самом деле, школа спортинга отлична от скита и трапа.
А какая школа болей для гусёв-уткафф годится?  ;) Тогда нам туды!
Правда, похоже хрен нам гусёфф весной охотить..... Талерки бить придётся.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KACUBA от Ноябрь 10, 2009, 00:40:35 am
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))

К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Ноябрь 10, 2009, 00:45:12 am
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))

К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.

В Минске в охотмагазинах частенько бывают и весы и УПС и прочие прилады. Однако, станок:
(http://www.leeprecision.com/graphics/shoppingcart/loadall.jpg)

даст существенно лучшие результаты, по сравнению с УПС.

http://www.leeprecision.com/html/catalog/loadall.html (http://www.leeprecision.com/html/catalog/loadall.html)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Ноябрь 10, 2009, 10:39:00 am
Я к такому прессу сделал несколько причиндал. Теперь и латунь катать нет проблем, и пороха - от Сокола до РЕХа.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: LAnd от Ноябрь 10, 2009, 10:56:47 am
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))

К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.

Добрый день!
Можешь ли привезти быстрый крон Апель для Блейзера Р93?

Извините что в тему.Хотел в ПМ.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Леший от Ноябрь 10, 2009, 11:15:01 am
сколько будет стоить такой пресс для 12 калибра? после воскресных расстрелов по тарелочкам на хуторе (открытие называется закрывали...)  встал вопрос скоростной и многоштучной зарядки......
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Артем Николаевич от Декабрь 16, 2009, 11:03:35 am
Ребят, кто может помочь достать металлическую планку Load All II 12 калибра, которая гильзу за фланец держит при окончательной формовке звезды???
Т. е. вот такую...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Kesha- от Декабрь 16, 2009, 11:08:02 am
Ребят, кто может помочь достать металлическую планку Load All II 12 калибра, которая гильзу за фланец держит при окончательной формовке звезды???
Т. е. вот такую...
Похоже что легче будет сделать на заводе чем найти родную Вродь не сильно замысловатая
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Артем Николаевич от Декабрь 16, 2009, 12:38:11 pm
Да я эту расточить попробую... но лучше бы оригинал поставить! Я б тогда еще пару запцацок на всякий случай заказал... в частности обжимное кольцо и лепестковые втулки для пыжей!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Март 09, 2010, 16:43:39 pm
Уж не знаю. Мне кажется, что картинка в тему будет тут.
 
(http://people.rit.edu/andpph/photofile-c/shotgun-shot-seq-1g.jpg)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митя от Апрель 15, 2010, 22:14:15 pm
Вай,вай,вай...А насколько актуальны сотые в навеске?Незнаю насколько точные весы но пробую сыпать.Вот 2,48 бац и уже2,54.Кстати тоже по пулям,из десяти разброс от24,1 до24,33.Повлияет?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Harold от Апрель 15, 2010, 22:23:34 pm
Сотые грамма актуальны в нарезе, не волнуйтесь. В гладкостволе единичными сотками можно пренебречь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alexa.a от Апрель 15, 2010, 22:32:18 pm
Я тоже готов заказать два 12 калибра, обжимное кольцо и лепестковые втулки для пыжей.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: covan от Сентябрь 30, 2010, 23:30:45 pm
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой? Или может лучше способ есть?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Октябрь 01, 2010, 07:46:54 am
Нужно уточнить вопрос.
Речь идет о латунных гильзах? Ибо заливать парафином патроны в папковых или пластиковых гильзах смысла нет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Днепр от Октябрь 01, 2010, 08:13:35 am
Заливаю все. Папковые и пласмасовые после завальцовки для герметичности, металические когда нет под рукой пластилина.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Октябрь 01, 2010, 09:09:46 am
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой?
Зимой парафин ломкий, лучше воском заливать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vova-83 от Октябрь 01, 2010, 09:35:46 am
Латунные гильзы я всегда залепливаю пластилином, он лучше чем гильзы заливать парафином и зимой пластилин не ломкий
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Октябрь 01, 2010, 13:27:53 pm
Латунные гильзы я всегда завальцовываю пластилином, он лучше чем гильзы заливать парафином и зимой пластилин не ломкий
А подскажите, как ЗАВАЛЬЦОВЫВАТЬ латунные гильзы пластилином? Может, и мы чему научимся....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Леший от Октябрь 01, 2010, 13:40:01 pm
когда-то тож пользовал латунные гильзы.  пробовал и парафин, и воск. и то и другое на морозе все равно не дает гарантии "надежной пробки" дроби, как в принципе и пластилин.  Как способ повысить кучность - да, особенно для картечи (тише...тише...тише, господа эстеты), а вот для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Октябрь 01, 2010, 15:29:37 pm
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: covan от Октябрь 05, 2010, 00:50:32 am
Я все заливаю. когда закатываешь после выстрела пластиковая гильза трескается.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коба Заурович от Октябрь 05, 2010, 01:13:18 am
Я к такому прессу сделал несколько причиндал. Теперь и латунь катать нет проблем, и пороха - от Сокола до РЕХа.

Андрей, а что за причиндалы?
Если ещё не запатентованный, то можешь не отвечать  ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Октябрь 05, 2010, 09:14:12 am
Сменные вставки. Например, для выбивания ЦБ и для Жевело (для импортных капсюлей в прессе стоит родной штифт, который несколько шире, и который может мять капсюльное гнездо под Жевело).
А также вставки-мерки для пороха изменил.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коба Заурович от Октябрь 05, 2010, 10:40:14 am
...
А также вставки-мерки для пороха изменил.

Это как и под какой порох?

* кстати, ты раньше интересовался порохом РЕХ. Если ещё остался интерес, могу заказать. Мне недавно подвезли.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Einsiedler от Октябрь 05, 2010, 11:41:56 am
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу

Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Октябрь 05, 2010, 15:35:51 pm
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу

Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Как печень, не шалит? ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Einsiedler от Октябрь 05, 2010, 15:52:39 pm
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу

Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Как печень, не шалит? ::)

Нет. Я вино не пью, практически. Но латунки снаряжаю. Друзья это знают, собирают и приносят пробки.  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: walentai от Октябрь 05, 2010, 20:06:10 pm
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой? Или может лучше способ есть?

Попробуйте канифоль - парафин, соотношение 1:3. Держит не плохо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: covan от Октябрь 05, 2010, 22:37:23 pm
* кстати, ты раньше интересовался порохом РЕХ. Если ещё остался интерес, могу заказать. Мне недавно подвезли.
[/quote]

а что за порох РЕХ? Балистические свойство можно?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: covan от Октябрь 05, 2010, 22:39:39 pm
В чем его плюс?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Олег Ив от Октябрь 15, 2010, 14:30:32 pm
Более 10 лет заряжаю патроны для своего ИЖ12, а потом ИЖ27 16-х калибров:
металлическая гильза, порох Сокол 1,8гр, на порох пластмассовый контейнер 12калибра (именно 12), 30 гр. дроби и заглушка для мет. гильз 16 калибра, капсуль замазываю лаком для ногтей. Очень хорошие резкость и кучность боя.Ну и заряжать очень быстро получается. Кто еще так делает?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Peregrinus от Октябрь 15, 2010, 16:10:58 pm
Егерь одни подсказал.... 8)
Треть парафина, треть воска, треть "живицы" - результата сбора с хвойных деревьев...
Испробовал - гут! [cool]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Shark от Октябрь 30, 2010, 21:36:42 pm
Всем доброе время суток. Мужики подскажите!!! Братан купил в Минске капсюля Жевело Н и КВ 209 снаряжаем патроны, а КВ не лезет ни в одну гильзу, а Жевело во всех гильзах как г...но в проруби.... Что за хрень, может гильзы бракованные???? Хотя новые и стрелянные заряжаем, а результат один....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митя от Октябрь 30, 2010, 21:43:36 pm
Если жевело болтается ,возможно гильзы под еврокапсуль.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Пан Пасечник от Октябрь 30, 2010, 21:44:04 pm
Всем доброе время суток. Мужики подскажите!!! Братан купил в Минске капсюля Жевело Н и КВ 209 снаряжаем патроны, а КВ не лезет ни в одну гильзу, а Жевело во всех гильзах как г...но в проруби.... Что за хрень, может гильзы бракованные???? Хотя новые и стрелянные заряжаем, а результат один....
у жевело есть два размера один под евро гильзу один под нашу. гдето так.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Shark от Октябрь 30, 2010, 21:47:59 pm
Если гильза под евро то чего КВ не лезет? Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать...... во блин как на уточку хочет сходить....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Пан Пасечник от Октябрь 30, 2010, 21:53:07 pm
у евро гильзы он самый большой.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Shark от Октябрь 30, 2010, 22:13:24 pm
Может просто партия капсюлей попалась бракованная?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Shark от Октябрь 30, 2010, 22:22:38 pm
Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать......

Отстрел прошел отлично.... будем КВ-209 вставлять при помощи дощечки и молотка....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 01, 2010, 10:23:42 am
Если гильза под евро то чего КВ не лезет? Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его  туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать...... во блин как на уточку хочет сходить....
Так капсюль и должен вставляться с натягом, а не легко заскакивать...

А такой способ установки капсюля (молотком) тоже имеет место быть. Категорически запрещено, взрывоопасно и т.д. - а есть спецы, которые по 40 лет только молотком капсюли и загоняют, и ничего....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 01, 2010, 11:30:54 am
Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать......
Отстрел прошел отлично.... будем КВ-209 вставлять при помощи дощечки и молотка....
Пороха, пороха не забудте подсыпать.... ;D ;D ;D Хотя нет, не стоит - капсуль и так вполне мощный - пальцы не оторвёт, но заикаться домашние могут начать...
Ваще ёсть специальные таки прыспособы для запрессовывания капсулей.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Shark от Ноябрь 01, 2010, 11:44:18 am
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 01, 2010, 11:53:51 am
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
так подбирайте гильзу или капсуль, что бы с тугим натягом прессовалось.  Молоток при снаряжении патронов - последнее дело. Можно, конечно многое, но такие вещи, как правило, проходят один и последний раз. Не стоит уподобляться мартышке с гранатой. В итоге, патрон будет дешевле купить. Нежели потом руки (хорошо если только руки) лечить.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Ноябрь 01, 2010, 12:08:35 pm
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
Ориентируйте капсуль под 90 гр. к донышку гильзы и проблемы исчезнут. "Кривые" приборы могут менять этот угол, - отсюда и ваши проблемы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 09:13:20 am
При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы  размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 12, 2010, 09:49:29 am
При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы  размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)
Матрицу изготавливали по-новому полностью или доводили до ума купленную?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 09:57:41 am
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: walentai от Ноябрь 12, 2010, 10:01:51 am
У меня имеются 2 УПСа. Один 16 к с 89 года, еще отец покупал. С этим вопросов нет. А вот 12 к покупал сам в конце 90х. Примерно такая же проблема - не дожимала до конца звезду. Решил роблему тем, что просто обычной закруткой слегка дожимаю. Так бортики ровнее и звезда лучше держится.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 10:14:22 am
У меня имеются 2 УПСа. Один 16 к с 89 года, еще отец покупал. С этим вопросов нет. А вот 12 к покупал сам в конце 90х. Примерно такая же проблема - не дожимала до конца звезду. Решил роблему тем, что просто обычной закруткой слегка дожимаю. Так бортики ровнее и звезда лучше держится.

Именно новодел в 12 калибре,после изготовления новой финишной матрицы ничего поджимать уже не нужно 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 12, 2010, 15:20:12 pm
Приятно так почитать

При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы  размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)

Фули нам - меньше часа и матрица готова! Мне блин, чтобы с помощью напильника болванку превратить в матрицу нужен год!!! :-X  Это я к чему - если у Вас есть возможность изготовить такую матрицу, можно ли вести разговор о её приобретении?
Кстати, новые пластмассовые гильзы она тоже обжимает хорошо?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 15:41:04 pm
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Ноябрь 12, 2010, 15:54:03 pm
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 15:54:45 pm
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Спасибо,вы всегда ко мне доброжелательны ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 12, 2010, 15:59:56 pm
Очень уж красивые магазинные пластмассовые обжатые патроны выглядят. Как впаянная обжимка, как будто гильзу разогревают предварительно... Вот почему и хочется узнать, будет ли самопальная так обжимать. Бумажную - да, там полегче, а пластмассу... Короче, ждём понедельника и результатов обжимки.

П.С. При ЗАКРУТКЕ пластмассовых гильз пробовал по книжному совету греть край гильзы возле горящей лампочки - помогает, но слабо...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 12, 2010, 16:06:23 pm
Б/у шные пластамассовые получаются очень гуд,сфоткаю примеры и выложу в понедельник 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 12, 2010, 16:49:55 pm
Б/у шные пластамассовые получаются очень гуд,сфоткаю примеры и выложу в понедельник 8)
Б\ушные гильзы и хреновой матрицей обжиматся, сгибаются по готовым канавкам. Важны именно новые, т.к. с бумажными гильзами егерь на отвественную охоту не допускает [knup], только с пластмассовыми, а для таких охот гильзы желательно новые.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Ноябрь 12, 2010, 19:34:45 pm
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
В очереди второй за матрицей.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KomposTe[R]` от Ноябрь 12, 2010, 20:50:59 pm
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: walentai от Ноябрь 12, 2010, 22:06:33 pm
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?

Наверное "СКМ индустрия"?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: doc от Ноябрь 12, 2010, 22:38:16 pm
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
Вероятно long range?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Ноябрь 13, 2010, 22:24:36 pm
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
В очереди второй за матрицей.
Третьим буду!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 15, 2010, 17:42:11 pm
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
На россиянских сайтах писали вродь и много.
Нераскрываемый контейнер в виде трубки.
Купить и разобрать - разве трудно?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Ноябрь 15, 2010, 17:44:13 pm
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Спасибо,вы всегда ко мне доброжелательны ;)
Он из зависти...
Можно и меня в очередь? Походу, станок-автомат пора программировать ;).
Нёманский, у тебя вродь лии нормально обжимает?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 10:18:48 am
И так как обещал,пусть и с небольшим опазданием фото 8) (опускаем весь процесс снаряжения,интересует только финишная часть) Сделал вывод б/у гильзы обжимает хорошо,на новой пластмассе один лепесток чуть-чуть получается короче остальных,вывод-лучше заводской матрицы (мне просто попалась говняная)  8) И ещё - если под гизьзу подкладывать мм 2-3 лепестки дожимает ещё лучше,но главное не переусердствовать,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 10:23:13 am
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Ноябрь 17, 2010, 11:11:34 am
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Классно!
Как приобрести? ( Я третий в очереди!)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Einsiedler от Ноябрь 17, 2010, 11:18:54 am
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,

Я звездочки все равно докручиваю на закрутке и на дробь кладу прокладку из тонкого ватмана - для дроби 7-9 актуально.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 11:59:00 am
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,

Я звездочки все равно докручиваю на закрутке и на дробь кладу прокладку из тонкого ватмана - для дроби 7-9 актуально.
А для чего,ну в смысле зачем?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 12:04:13 pm
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Классно!
Как приобрести? ( Я третий в очереди!)
Ребят-повторюсь-я не барыга-закажу штук 5 ,сделают до конца месяца-передам на Минск 8)
это не какая-то "чудоматрица" список желающих чуть позже,,,,,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Einsiedler от Ноябрь 17, 2010, 12:10:25 pm

А для чего,ну в смысле зачем?
[/quote]

Докручиваю для прочности.
Ватман подкладываю, потому что мелкая дробь высыпается, если "звездить" стрелянные гильзы и докручивать.
На вашем фото, в центре звезды, тоже есть дырка. 3-ка будет нормально сидеть, 7-ка высыпется.
Да, оправки у меня такой нет - пользуюсь заводским прибором. Сначала много корявых получалось, потом приноровился и на "ощупь" определяю сомнется гильза или получится нормально.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 12:43:09 pm
Докручиваю для прочности.
Ватман подкладываю, потому что мелкая дробь высыпается, если "звездить" стрелянные гильзы и докручивать.
На вашем фото, в центре звезды, тоже есть дырка. 3-ка будет нормально сидеть, 7-ка высыпется.
Да, оправки у меня такой нет - пользуюсь заводским прибором. Сначала много корявых получалось, потом приноровился и на "ощупь" определяю сомнется гильза или получится нормально.

Понятно,дырка получалась у меня только когда пережимал и слишком глубоко лепестки зажимались,а вот на бу/ гизьзах её нет и ничего не высыпается,,,,,,,,,,,даже на дроби № 10
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 17, 2010, 13:20:19 pm
Может на фото плохо видно, но кажется что края гильзы немного распёрло. Калибровку прошли гильзы легко? В ствол легко лезут-вылезают?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 13:24:42 pm
Может на фото плохо видно, но кажется что края гильзы немного распёрло. Калибровку прошли гильзы легко? В ствол легко лезут-вылезают?

Может и есть чуток,,,,,,,но проблем вроде не испытываю-чуть потуже заводских 8)
Размытое фото-кажется не сильно "кривые"
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 17, 2010, 14:02:27 pm
Ждём изготовления матриц. А ещё лучше, если бы Вы для себя изготовили матрицу 18,8 - а вдруг и вправду лучше?
И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Ноябрь 17, 2010, 15:07:19 pm
Ждём изготовления матриц. А ещё лучше, если бы Вы для себя изготовили матрицу 18,8 - а вдруг и вправду лучше?
И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Ок-сделаем-потерпите немного,а баллончики-очень просто,после охоты перекочёвывают на подставку,края гильзы после выстрела сами знаете какие (пыж не загонишь),,,,,,так вот-вставляю баллончик в гильзу и края соответственно к следующему снаряжению выравниваются  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Kotelev от Ноябрь 17, 2010, 18:31:38 pm
И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Я одев гильзу на баллончик, прогреваю строительным феном (вернее, паяльной станцией) - края становятся ровными.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Ноябрь 17, 2010, 18:37:57 pm
Я беру кастрюлю с водой, ставлю на огонь, кидаю туда баллончики (пустые!!!) штук десять. Когда вода закипит, достаю баллончики плоскогубцами и вставляю в гильзы. Когда вставляю десятый первый уже остыл, достаю его руками и закидываю опять в кипящую воду. Края гильзы становятся очень ровными. После этой процедуры важно высушить гильзы. Пробовал плойкой, баллончики больше понравились.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Einsiedler от Ноябрь 18, 2010, 10:31:45 am
Я беру кастрюлю с водой, ставлю на огонь, кидаю туда баллончики (пустые!!!) штук десять. Когда вода закипит, достаю баллончики плоскогубцами и вставляю в гильзы. Когда вставляю десятый первый уже остыл, достаю его руками и закидываю опять в кипящую воду. Края гильзы становятся очень ровными. После этой процедуры важно высушить гильзы. Пробовал плойкой, баллончики больше понравились.

Я беру плоскогубцами за носик, нагреваю на газу (на счет) и толстым концом в гильзу. Сухо и изломы после звезды немного запаиваются...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Ноябрь 18, 2010, 10:44:19 am
Про баллончики не знал - всё время пользуюсь простой самопальной развёрткой, для временного (на время снаряжения) разравнивая края гильз её достаточно. Т.е. вставил развёртку - снарядил- закатал или обжал. Сильно, до идеального состояния, края никогда не разравниваю - лишь бы пыжи вошли. Такие, сохранившие зачатки обжимки-закатки края легче закатывать, а обжимать вообще легко.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KomposTe[R]` от Ноябрь 18, 2010, 20:28:42 pm
раньше тож таким промышлял...но после того как произошёл обидный заклин на охоте в п/а из-за расплюснутого края гильзы патрон на 3/4 залез в патроник и застрял(кстати это единственный случившийся клин  п/а тьфу-тьфу-тьфу) стал стрелять только новыми патриками...а для вертикалки имеется 50 латунных гильз заливаю парафином с канифолем
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митя от Ноябрь 18, 2010, 21:10:10 pm
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 16, 2010, 09:01:34 am
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Декабрь 16, 2010, 09:30:19 am
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Тест, если можно, только на новой пластмассовой гильзе.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 16, 2010, 10:03:26 am
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Тест, если можно, только на новой пластмассовой гильзе.
Договорились,,,,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 22, 2010, 10:45:51 am
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Декабрь 22, 2010, 13:43:58 pm
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 22, 2010, 14:23:32 pm
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Недавно узнал,что цыганский барон приболел и не сможет забрать до Нового года-вопрос-сможет кто-нибудь из списка подьехать забрать допустим на Партизанском проспекте (это на следующей неделе) или завтра вечером около Простормаркетов в районах Шабаны,Малиновка,Чижовка?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабрь 22, 2010, 14:53:11 pm
я живу возле простора который в малиновке, но на матрицу не записывался ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 22, 2010, 14:55:49 pm
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Недавно узнал,что цыганский барон приболел и не сможет забрать до Нового года-вопрос-сможет кто-нибудь из списка подьехать забрать допустим на Партизанском проспекте (это на следующей неделе) или завтра вечером около Простормаркетов в районах Шабаны,Малиновка,Чижовка?
я могу - 044 7 365 369, Юрий
что должны будем? ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 22, 2010, 15:07:55 pm
Пороху и Юрию-отправил сообщение в РМ 8)
заберёт Юрий-все вопросы после выходных к нему,,,,,,,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 13:06:03 pm
Пороху и Юрию-отправил сообщение в РМ 8)
заберёт Юрий-все вопросы после выходных к нему,,,,,,,
Да, Диманыч - сэнкс огромное. Забрал, рассчитался. 8)
Теперича, господа - согласно проданных билетов (очередь по запросам в топике) - велком за втулками.
Счас посмотрю список и напишу, кто счастливец. Неманскому уже отдал (по дороге было).
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Декабрь 24, 2010, 13:13:50 pm
Я был в очереди. Как забрать? Какой бакшиш?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 13:15:47 pm
Так, по очерёдности заявок в топике:

Порох
Неманский - получил и рассчитался
Владимир А
я - получил и рассчитался ;D
Митя

Итого 5 шт. Цена вопроса 10тбр\шт, мой тел 044 (велк) 7 365 369
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Декабрь 24, 2010, 13:20:58 pm
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Декабрь 24, 2010, 13:25:22 pm
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Если Барон и Вертолет первыми были, то я двигаюсь.  Хотя все равно в пятерке должен быть.
Жду   честного решения.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 13:41:00 pm
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Барон, фигня в том, что ваше баронское величество не удосужилаось вбить хоть букву на форуме, когда народ в очередь писался и номера очереди выставлял. Сам посуди - люди на форуме заказали, люди писали номера, Диманыч на форуме объявил, что можно забирать, мы откликнулись и забрали.... Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Ну, и "куды хрестьянину податься"....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям".  как пять делить на семь...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Декабрь 24, 2010, 13:53:07 pm
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям".  как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 24, 2010, 13:55:26 pm
Не вижу поводов для спора-попрошу чтоб изготовили ещё пару штук 8)
Только сделают уже скорее всего в первой неделе после НГ-Вы главное эти проверьте-может нужно какие поправки внести-я чуток от первоначально внёс изменения по ширине на 0,2 и по выстое на 1 мм-в принципе должно работать-
обязательно проверьте-а то очередное гавно получится и стыдно мне будет 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 24, 2010, 13:56:16 pm
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям".  как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Мой косяк-согласен :-[
Слав потерпи пока трохан-сделаю Вам чуть позже и передам (если тебе не принципиально)  [thanks]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 13:57:47 pm
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям".  как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Слав, я не спорю. И не хочу. Забирай мою. Мне не жмёт. Я, ежели чего, или к Неманскому сгоняю, или дождусь другую.  Условия - самовывоз в течении недели. После чего твоё право теряется. ;)
За других решать не в праве, извини.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Декабрь 24, 2010, 13:58:31 pm
Подожду следующей партии.  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 13:59:44 pm
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально -  ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 14:00:46 pm
Подожду следующей партии.  8)
Да не стоит - Вы в очереди были третьим - матрица Ваша по праву в любом случае.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 24, 2010, 14:02:47 pm
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально -  ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Благодарная общественность слишком много денюжков собирает-при встрече с меня "Старый егерь"
Слава-лучше ты жди ,ща Нёманский эту партию забракует и внесёт изменения-следовательно следующие будут круче :-X
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 24, 2010, 14:07:08 pm
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально -  ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Благодарная общественность слишком много денюжков собирает-при встрече с меня "Старый егерь"
Диманыч, привожу слова Николая (Пороха): "- Купюры в 8 тысч как-то нет, а две по 4 тысчи давать такомы уважаемому человеку как-то несеръёзно".... ;D
Мне удобно было с водителем рассчитаться одной бамажкой. Не обессудьте. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 24, 2010, 14:13:47 pm
Не обессудьте. 8)

Обессуживаю .И говорю-"Старый егерь" -нам том и порешим 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Декабрь 28, 2010, 11:50:30 am
Алё, наррод! Чё нихто не звонит и не забирает!? ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Декабрь 28, 2010, 17:17:25 pm
Я свою матрицу забрал. Диманыч - огромное спасибо!!! [thanks]

Как опробую в деле - отпишусь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Декабрь 29, 2010, 11:57:18 am
Я свою матрицу забрал. Диманыч - огромное спасибо!!! [thanks]

Как опробую в деле - отпишусь.
Спасибо скажите если переделывать ничего не нужно будет,,,,,,,,,,,, 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Декабрь 31, 2010, 14:12:46 pm
Диманыч, ещё раз спасибо, матрица работает [thanks].
Сел вечерком, начал снаряжать. Обжал новой матрицей с десяток патронов. Обжимает, но "заводской" обжимки не получается. Фото не прилагаю, но могу сделать. Если давануть чуть сильней, чтобы получилась заводская вмятинка в торце, гильза по краю раздаётся в стороны, и её тяжеловато доставать из матрицы. Попробовал обжать заводской пластмассовой обжимкой - хуже в 10 раз... Посмотрел-посмотрел, и начал по привычному закручивать - любо-дорого посмотреть [cool]

Гильзы обжимал папковые новые, под обжимку и закрутку высота оставляемого края гильзы была, естественно, разная. Пробовал под обжимку и побольше край оставлять, и поменьше - не лежит душа у меня к "звёздочке"...  Может, когда пластмассу пообжимаю, мнение изменится...

Вывод: приобретением доволен, при необходимости могу получать почти заводскую "звёздочку".
А что душа к "звёздочке" не лежит - на вкус и цвет....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Январь 03, 2011, 09:58:10 am
Видите ли чертёж то я взял с ганзы,,,,,,,хрен его знает, что там нужно изменить,чтоб было как в заводских >:(
И так специальную фрезу делали, если только тоньше канавку сделать на 0,5 мм ,,,,,,может тогда "ширить" не будет?Заметьте на б/у гильзах работает замечательно(как для меня)
По-крайней мере,как я и говорил-лучше получается,чем моей пластмассовой магазинной 8)
P.S. чуть позже ещё поэкспериментируем ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 10:36:19 am
Про проверку на годность Сокола говорили,а как проверить порох Барс? Сколько по вермени гореть должен?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраль 09, 2011, 11:37:12 am
"барс" классный порошок только главное не переборщить с навеской [document]...барс быстрей гореть будет
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 12:00:30 pm
"барс" классный порошок только главное не переборщить с навеской [document]...барс быстрей гореть будет
На бумажке ,которая внутри банки-2,5 указано,но хотелось бы и знать время его горения,в смысле -проверку на старость 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Февраль 09, 2011, 12:09:52 pm
"барс" быстрей гореть будет
Отуда данные?
Насколько секунд быстрее?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 12:30:28 pm
http://talks.guns.ru/forum_light_message/11/607681.html
Вроде на ганзе пишут,что и у Барса время горения такое-же как и у Сокола -дорожка 5 мм 0,25гр-время горения 1,8-2,2 секунд
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Февраль 09, 2011, 12:38:33 pm
Дорожка 5см.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: KomposTe[R]` от Февраль 09, 2011, 12:43:12 pm
чисто визуально....+ барс почти как военный порох( который горит быстрее охотничьего)...да и уплотнять его сильно не надо догнал пыж без особого фанатизма
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 12:44:39 pm
Дорожка 5см.
Сорри- не правильно написал!!!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Февраль 09, 2011, 12:54:58 pm
чисто визуально....+ барс почти как военный порох( который горит быстрее охотничьего)...да и уплотнять его сильно не надо догнал пыж без особого фанатизма
Пишите про то, что знаете. Без "визуальных" инсинуаций. Особенно что касается пороха.
И муйню типа "военный порох горит быстрее" прасю не писать вообще.
Какой военный? ВТ?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Днепр от Февраль 09, 2011, 15:07:54 pm
Внутри будет инструкция. Растрелял такую банку, понравился больше сокола, по ощущениям резче.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 15:09:20 pm
Внутри будет инструкция
Да есть она там,видел я всё-читайте внимательно вопрос-вопрос о пригодности и проверке к использованию 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Юрий от Февраль 09, 2011, 15:20:06 pm
Внутри будет инструкция
Да есть она там,видел я всё-читайте внимательно вопрос-вопрос о пригодности и проверке к использованию 8)
Диманыч, поскольку порох старый (правильно понимаю) - то возможны нюансы. Едва ли он обрёл бризантные свойства. Дорожки из разного пороха с изучением свойств пороха, эт , конечно, на грани шарлатанства. Но. Возьми дорожку сокола, сравни с такой-же дорожкой барса.... Ежели в открытом состоянии не сдетонировало - снаряди патрончег с барсом с навеской пороха процентов на 20 ниже инструкции... стрельни. Если работает но слабовато - к навескам по инструкции...
Как старый хулиган с детсва - делал бы так.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Февраль 09, 2011, 18:28:42 pm
Цена банки пороха 40 тыс. Если вы сами его хранили, то сопоставьте с соколом по методе.  Если хранение неизвестно, то лучше утилизировать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dv1977 от Февраль 09, 2011, 23:22:53 pm
Спасибо Гер Нёманский,я такую судьбу пороха и предпологал....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порох от Июнь 17, 2011, 12:33:15 pm
Пишу для начинающих охотников.

Во всех наставлениях по снаряжению патронов написано, что норму пороха необходимо отмерять ВЕСОВЫМ методом, т.е. взвешивать (здесь и далее пишу о порохе "Сокол"). Допускается объёмный метод измерения заряда ПРОВЕРЕННЫМИ мерками (дозаторами).

А теперь о грустном. Возникла необходимость снарядить партию патронов без проверенного дозатора. Патроны не для ответственных охот, решил отмерять навеску меркой. Часть гильз снарядил порохом-прокладками. Отвлёкся, походил и т.д., короче случайно увидел в наборе другую мерку для пороха, другого покроя. Разметки стандартные - 1,5гр, 1,75гр, 2гр, 2,25гр , только одна мерка пузатая, другая вытянутая. Какая разница - главное что разметка в граммах одинаковая. Но червячок сомнения закрался... Насыпал в одну мерку 2 гр, пересыпал в другую - чуть не ёбн упал со стула - разница % на 20!!!  Дальше стандартно - весы, отмеряю - опять чуть не падаю. Одна мерка нормальная (х\з откуда, ей лет 30), а вторая откровенно увеличивает навеску % на 10-20!!!! Точнее не замерял, не было времени, начал переснаряжать уже заряженное.....

И главное - неправильная мерка производства Вилейского завода, покупалась в наборе с закруткой 12к лет 15 назад.

Так что если у кого есть мерки Вилейского завода - проверьте!!!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июль 22, 2011, 12:46:29 pm
Сегодня опробировал девайс, заменяющий высечку. Быстро, что важно, без физических затрат, заготовил пыжи 10 к. Молоток и высечка и рядом не лежали по производительности...
Так как дрель немного "играла" в руках, не все пыжи получились с идеальными краями. Если используемую насадку примастырить к стационарному сверлильному станку, - пыжи вышли бы лучше заводских...

Спасибо Диманычу за изготовление и доставку очень полезной приблуды!!!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Polhunter от Июль 22, 2011, 14:43:55 pm
Сегодня опробировал девайс, заменяющий высечку. Быстро, что важно, без физических затрат, заготовил пыжи 10 к. Молоток и высечка и рядом не лежали по производительности...
Так как дрель немного "играла" в руках, не все пыжи получились с идеальными краями. Если используемую насадку примастырить к стационарному сверлильному станку, - пыжи вышли бы лучше заводских...

Спасибо Диманычу за изготовление и доставку очень полезной приблуды!!!
???
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Владимир А от Июль 22, 2011, 14:51:20 pm
Хорошая штука!
Слава, будешь ли осаливать пыжи?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июль 22, 2011, 15:41:47 pm
Хорошая штука!
Слава, будешь ли осаливать пыжи?
Нет. Собсна, пыжи уже в почти готовых патронах (осталось смесью парафина с канифолью залить). Патроны для не ответственных охот по перу, для стрельбы не далее 30 м. В них я даже добавочных пыжей не использую, - только основной. Нареканий не было, - все, во что попадал, падало на вышеозвученной дистанции. Тому есть много свидетелей на этом форуме.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimbasik от Август 29, 2011, 09:59:50 am
Пишу с телефона, поэтому полноценно воспользоватся поиском немогу, заранее прошу прощения если данный вопрос обсуждался. Имеется большое колличество спортивных гильз 12К. называются ТРАП и на них надпись, ТОЛЬКО ДЛЯ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ. Вопрос: можно ли их снаряжать повторно дробью для охоты в иж58?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Август 29, 2011, 10:15:30 am
Пишу с телефона, поэтому полноценно воспользоватся поиском немогу, заранее прошу прощения если данный вопрос обсуждался. Имеется большое колличество спортивных гильз 12К. называются ТРАП и на них надпись, ТОЛЬКО ДЛЯ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ. Вопрос: можно ли их снаряжать повторно дробью для охоты в иж58?
Если длина гильз 70мм то без всяких проблем.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimbasik от Август 29, 2011, 10:37:46 am
Спасибо! Теперь буду снаряжать в спортивные.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Днепр от Август 29, 2011, 15:23:45 pm
Пишу для начинающих охотников.

Во всех наставлениях по снаряжению патронов написано, что норму пороха необходимо отмерять ВЕСОВЫМ методом, т.е. взвешивать (здесь и далее пишу о порохе "Сокол"). Допускается объёмный метод измерения заряда ПРОВЕРЕННЫМИ мерками (дозаторами).

А теперь о грустном. Возникла необходимость снарядить партию патронов без проверенного дозатора. Патроны не для ответственных охот, решил отмерять навеску меркой. Часть гильз снарядил порохом-прокладками. Отвлёкся, походил и т.д., короче случайно увидел в наборе другую мерку для пороха, другого покроя. Разметки стандартные - 1,5гр, 1,75гр, 2гр, 2,25гр , только одна мерка пузатая, другая вытянутая. Какая разница - главное что разметка в граммах одинаковая. Но червячок сомнения закрался... Насыпал в одну мерку 2 гр, пересыпал в другую - чуть не ёбн упал со стула - разница % на 20!!!  Дальше стандартно - весы, отмеряю - опять чуть не падаю. Одна мерка нормальная (х\з откуда, ей лет 30), а вторая откровенно увеличивает навеску % на 10-20!!!! Точнее не замерял, не было времени, начал переснаряжать уже заряженное.....

И главное - неправильная мерка производства Вилейского завода, покупалась в наборе с закруткой 12к лет 15 назад.

Так что если у кого есть мерки Вилейского завода - проверьте!!!

У меня две железные мерки одна пузатая это выпускали под дымарь, вторая узкая под сокол, та что под сокол при перевешивании на весах завышает на 20%,  в итоге ставлю 1,9 гр что будет соответствовать 2,1 гр на 12 калибр.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sanych от Декабрь 15, 2011, 10:45:30 am
Не совсем по теме, что бы не плодить.
 Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Кадет от Декабрь 15, 2011, 11:25:38 am
Не совсем по теме, что бы не плодить.
 Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?

Стреляют! Пробовал! ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: xXx от Декабрь 15, 2011, 12:10:07 pm
Не совсем по теме, что бы не плодить.
 Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Другу кто то подогнал ГДРовских патронов с пулями Жекан, очень старых. Одной пулью стрельнул, вроде нормально!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Декабрь 15, 2011, 12:16:41 pm
Стреляют! Пробовал! ;)
Я и добывал зайчиков и уточек... Но, сложилось впечатление, что патроны потеряли в резкости. Специально не отстреливал в связи с малочисленностью партии, поэтому это лишь предположение.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Столинский от Декабрь 15, 2011, 12:35:03 pm
Не совсем по теме, что бы не плодить.
 Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Наверно можно, только обязательно экстрактор нужно взять с собой. Я так понимаю гильзы папковые, могут отрываться головки. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Сергей 75 от Декабрь 15, 2011, 13:32:51 pm
и еще зависит от условий их хранения. если в гараже долгое время лежали, очень может быть "пшик".
Скорее всего если сильной необходимости нет, а ее и нет у вас, то по банкам можно постреляь.
Если вдруг побоитьесь и собретесь выбросить-маякните, я заберу :)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Декабрь 15, 2011, 20:44:31 pm
Если вдруг побоитьесь и собретесь выбросить-маякните, я заберу :)
Хитёр однако (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#) (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#) (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sanych от Декабрь 17, 2011, 22:10:07 pm
Патроны антикварные ;D   могу поменятся на несколько медных(2) гильз под нормальный капсюль.. может заряжу дымняком и бабахну для антуражу ..
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: makz от Декабрь 17, 2011, 22:19:00 pm
если не секрет, где дымняк берете?)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Sanych от Декабрь 17, 2011, 22:24:50 pm
Надеюсь что кто нибудь насыпет на 2 патрона  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Декабрь 17, 2011, 23:45:47 pm
латунные обычно под центробой... а что значит " нормальный" ? 
 где то пару патронов с дымняком и четверкой валяется - тоже ради хохмы зарядил - порадовать так сказать общественность ( звук . пламя .дым . красота одним словом) случая непредставилось.....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митя от Декабрь 21, 2011, 20:05:38 pm

Другу кто то подогнал ГДРовских патронов с пулями Жекан, очень старых. Одной пулью стрельнул, вроде нормально!
У меня на эти выхи кой какой спор вышел,у кого нить есть фото ентой пули?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: GAN от Декабрь 21, 2011, 20:57:45 pm
Вот, две левые
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Варгес от Июль 06, 2012, 09:27:02 am
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: voda от Июль 06, 2012, 09:32:18 am
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
Нет! Только резцом стволы из гладкоствола в нарезное делал ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Июль 06, 2012, 17:47:36 pm
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
К чему такая затея, вся прелесть латунной гильзы в центробое + дешевизна, а латунки есть под жевело, но необходима доработка. Под жевело гильз  пластиковых в достатке, не вижу в переделке рационального зёрнышка(http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/bn.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=102&t=1802&p=45615#)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Варгес от Июль 06, 2012, 19:21:04 pm
В латунную гильзу хорошо заряжать магнумовские заряды,много дроби лезет и к хорошему пороху хочется капсюль получше.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Июль 06, 2012, 20:17:04 pm
В латунную гильзу хорошо заряжать магнумовские заряды,много дроби лезет и к хорошему пороху хочется капсюль получше.
Сам то понял что 3,14зданул ? (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=102&t=1802&p=45615#)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: voda от Июль 06, 2012, 23:49:22 pm
 ;D ;D ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bird от Июль 06, 2012, 23:53:36 pm
;D ;D ;D

А я вааще не понял, как магнум из латунки центробой смастырить...........   :o
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Варгес от Июль 07, 2012, 08:20:19 am
Ну вообще из латунного центробоя рассверлить отверстие под жевело и сделать потай большим сверлом не так уж и сложно.А заряд дроби 42 и больше грамм в оболочке из плотного картона пересыпаный крахмалом помещается в латунную гильзу с запасом.А переделать хочу потому,что латунок с отверстием под жевело нет,а под центробой хватает и нет никакого желания покупать гильзы 76 мм,хотя если бы встретились гильзы 76 мм не ремингтон,а какие нибудь другие,то возможно и купил бы. [shoot]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Июль 07, 2012, 10:24:51 am
Ну вообще из латунного центробоя ...
Можно сделать всё, но возникнут проблемы  в декапсулировании, жевело развернёт с внутренней стороны в гильзе розочкой, и ковырять придётся долго, да бы этого не происходило дно гильзы надо сровнять с выступающей частью жевело, тем самым уменьшая объём гильзы, как ни крути, а выигрыша нет. 
Разъяснил как мог, вперёд с песней по  [grabli]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Варгес от Июль 07, 2012, 19:07:22 pm
Спасибо,а я об этом и не подумал.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bird от Июль 07, 2012, 20:16:14 pm
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Июль 07, 2012, 22:44:48 pm
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Жевело с заводских часто не выколотить, разворачивает без переделки, за всё время охоты  усовершенствованных латунных гильз в обиходе было штук десять, больше делать не вдохновило, остальные так и лежат с далёких времён не востребованные.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Июль 08, 2012, 20:11:03 pm
Спасибо,а я об этом и не подумал.
если уж сверлить латунки, то под еврокапюль, его не разворачивает.
а вообще,при хороших пыж-контейнерах, например Н10 главпатрона, можно собрать магнум-патрон до 42 грамм и в 70 мм пластиковой гильзе, даже под звезду.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: sever от Июль 08, 2012, 23:24:06 pm
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Где?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bird от Июль 09, 2012, 08:19:01 am
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Где?

Как-то я этим вопросом не заморачивался, год назад пошел в магаз и купил (искал под центробой, не было, взял на обмен). Неужели сейчас такой дефицит? Доберусь до охотмага, посмотрю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июнь 04, 2014, 11:32:19 am
Кто-нить обрезал 76 мм гильзы до 70 мм?
 
Привезли мне сотню из РФ, но 76 вместо 70. Вот и чешу затылок, что делать - лень канцелярским ножом резать, да и ровный срез явно не получится.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: GAN от Июнь 04, 2014, 11:37:18 am
Кто-нить обрезал 76 мм гильзы до 70 мм?
 
Привезли мне сотню из РФ, но 76 вместо 70. Вот и чешу затылок, что делать - лень канцелярским ножом резать, да и ровный срез явно не получится.

Для образца  ;)
http://www.xn--80adraxfadund4a4a6di.xn--p1ai/index.php?categoryID=1714

или вот

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/02/22/638076-obrezalka-dlya-gilz.html
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июнь 04, 2014, 12:00:13 pm
Для образца  ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D  или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
 
Самый простой вариант махнуться с кем-нить.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Июнь 04, 2014, 12:02:57 pm
можно изготовить приспособу типа такой. толщиной линейки можно регулировать длину обрезаемой гильзы.
у меня была приспособа для обрезки, сделанная по другому принципу, где-то канула в Минске, давал "попользоваться", если горько надо, попробую её найти.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: GAN от Июнь 04, 2014, 12:14:25 pm
Для образца  ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D  или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
 
...

Ну вот так и ради сотни.  :o Научишься резать, мы те ишчо сотню привезем  ;D. Ну или будешь товарстчам помогать  ;)  ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Июнь 04, 2014, 13:46:08 pm
Для образца  ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D  или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
 
Самый простой вариант махнуться с кем-нить.
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Baron от Июнь 04, 2014, 13:57:24 pm
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
МЦ брал с рук, даже без тормоза и колец, не говоря о ремкомлекте.
Спасибо, Михаил. 8) Теперь знаю в каком направлении копать, - буду изыскивать сей девайс у знакомых с МЦ.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Valakh от Июнь 04, 2014, 14:27:11 pm
  Я обычным ножом на деревянной оправке отрезал от 76 гильз 6мм, элементарно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alex-68 от Июнь 04, 2014, 20:15:44 pm
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
МЦ брал с рук, даже без тормоза и колец, не говоря о ремкомлекте.
Спасибо, Михаил. 8) Теперь знаю в каком направлении копать, - буду изыскивать сей девайс у знакомых с МЦ.


Все верно. Я, владея МЦ-хой, таким способом обрЕзал несколько сотен ремингтоновских гильз. Калибровочная втулка.
Она коротковата, поэтому одевал еще доп. кольцо перед тем, как вставить гильзу в оправку. Отрезал лишнее с помощью
обычного канцелярского ножичка (маленького, 10 мм шириной). получалось очень неплохо, и довольно быстро.
Если нет заводского, несложно выточить (обрезать, скорее) из водопроводной трубы подходящего диаметра на
необходимую длину.
До того, как купил Лии, пользовался этими гильзами. Они очень мягкие, закаткой отлично, до 5-ти раз получалось.


Теперь радуюсь, что при такой мощности, не обрезал все, имеющиеся 76-гильзы (куплено их было много)
После покупки МР-153, как нашел: заряжаю патроны, требующие максимальной амортизации (пыжей) для
ответственных охот.
 8)


Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Евгений от Июль 23, 2014, 17:37:41 pm
кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом  :-[  ! ? Поделитесь пожалуйста !  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Июль 23, 2014, 18:36:44 pm
кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом  :-[  ! ? Поделитесь пожалуйста !  8)
Не вижу смысла, так как после выстреля полминуты ничего не видно из-за облака дыма.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Июль 23, 2014, 20:01:22 pm
Оное как-бы -да, полминуты- не пол минуты, а секунд 10-15 видимость около "0", при значимом боковом ветре,меньше времени. Это не все момменты, на утренней и вечерней зорьке сноп огня на 3-5 метров, зверя-птицу почем-то очччЧЧч сильно огонёк пугает больше, чем звук выстрела.Звук от выстрела громкий, зверь-птица быстрее ориентируется откуда струляли...
Ну и "+" тож есть, скорости начальные меньше, давление на пулю-картечь меньше, летит стабильнее и точнее, по поводу навесок Воообще заморачиваться не стоит, что на банке написано то и сыпь. Резкость(по пуле) незначительно падает, до метров 50-60 не заметно!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Любитель от Июль 23, 2014, 21:43:40 pm
Опять двадцать пять! Вопрос был задан:

кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом  :-[  ! ? Поделитесь пожалуйста !  8)
а не видите Вы смысл в этом......
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Ноябрь 30, 2014, 19:02:10 pm
Подскажите владельцы 20 калибра: кто сколько "сокола" сыплет при снаряжении дробовых патронов и для какого ружья? Интересует соотношение снаряд/заряд.  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Столинский от Декабрь 04, 2014, 16:30:13 pm
Подскажите владельцы 20 калибра: кто сколько "сокола" сыплет при снаряжении дробовых патронов и для какого ружья? Интересует соотношение снаряд/заряд.  8)
24 грамма дроби на 1,4 грамма пороха. Зауер горизонталка восьмая модель 20 кал. и Браунинг Голд.  8) Манипулируйте с этими навесками, да по мишеньке постреляйте.  ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Декабрь 04, 2014, 18:34:38 pm
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Игорь Васильевич от Декабрь 04, 2014, 18:54:30 pm
БРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Пан Пасечник от Декабрь 04, 2014, 18:55:42 pm
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порсенский от Декабрь 04, 2014, 19:38:31 pm
Карабин надо для таких случаев возить))))!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Barrett.50 от Декабрь 04, 2014, 20:08:45 pm
Карабин надо для таких случаев возить))))!
или копьё))))))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Декабрь 04, 2014, 22:27:53 pm
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
:o болтун - находка для шпиона
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Декабрь 04, 2014, 22:46:39 pm
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Банальный промах. По касательной перьев настригли.


На таких дистанциях дроби №5 или №4,для белолобого Гуся, за глаза.




p\s Если не дополнять -Правильные замечания форумчан... Вы не боитесь, что после такой стрельбы, у вас стёкла в авто посыпаться могут?
Почему нельзя было выйти из авто и щёлкнуть "с подхода" -"как правильный охотнег" ;D .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Декабрь 05, 2014, 07:30:32 am
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Декабрь 05, 2014, 07:34:02 am
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
:o болтун - находка для шпиона
На видео сие действо никто не снимал, а теперь уже это просто треп...
Но вопрос остался [sos]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Декабрь 05, 2014, 08:54:13 am
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Отец в 20к. сыплет 1.7 сокола. Причиной такого неудачного выстрела может быть низкое качество дроби (мягкая). Поясню почему 1.7 сокола: низкая обтюрация, вызванная применением заводских комплектующих для снаряжения патронов, следовательно ниже скорость снаряда, хуже резкость. Плюс мягкая дробь при прохождении дульного сужения деформируется, а у дроби не правильной формы хуже проникающая способность.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: RedFox от Декабрь 05, 2014, 10:13:48 am
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Уважаемый! Те стволы, что торчали на половину из окна, позже и узлом могут завязаться, но прежде - стекла высыпятся  ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Декабрь 05, 2014, 15:06:13 pm
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Уважаемый! Те стволы, что торчали на половину из окна, позже и узлом могут завязаться, но прежде - стекла высыпятся  ;D

Обоснуйте пожалуйста
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Отец в 20к. сыплет 1.7 сокола. Причиной такого неудачного выстрела может быть низкое качество дроби (мягкая). Поясню почему 1.7 сокола: низкая обтюрация, вызванная применением заводских комплектующих для снаряжения патронов, следовательно ниже скорость снаряда, хуже резкость. Плюс мягкая дробь при прохождении дульного сужения деформируется, а у дроби не правильной формы хуже проникающая способность.
...
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ученый-охотовед от Декабрь 05, 2014, 15:38:24 pm
Понравилось про наполовину "высунутое" -- думаю можно соединить с пятничной темой, добывив сноску про разводку глупых телок типа:
"...только наполовину, всего на 1/3 диаметра и разрешите проверить подходит ли ключ..."
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NAPOLEON от Декабрь 05, 2014, 15:41:44 pm
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
[/quote

А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: krucha от Декабрь 05, 2014, 16:36:23 pm
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе  с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР  произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха  в
немытой  б\у  гильзе идет быстрее.
Да, быстрее. Гильзы стрелянные лучше мыть. Тепло-горячая вода+сода. Заодно и развальцевать горячую. У меня неоднократно 2-х летние патроны в старой гильзе давали хлопок без выстрела, на капсуле. С новыми и покупными не было такого.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alex-68 от Декабрь 05, 2014, 21:14:15 pm
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе  с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР  произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха  в
немытой  б\у  гильзе идет быстрее.
Да, быстрее. Гильзы стрелянные лучше мыть. Тепло-горячая вода+сода. Заодно и развальцевать горячую. У меня неоднократно 2-х летние патроны в старой гильзе давали хлопок без выстрела, на капсуле. С новыми и покупными не было такого.


Слабо верится, сам не проверял, но кажется, на Ганзе пишут, что б/у гильзы из спортинга
стирают в стиральной машине обычным стиральным порошком, вроде с двойным полосканием
и последующей активной сушкой.


Многолетних перезаряженных патронов не имею, максимум полгода, проблем не было.
 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Декабрь 05, 2014, 22:04:27 pm
Слабо верится, сам не проверял, но кажется, на Ганзе пишут, что б/у гильзы из спортинга
стирают в стиральной машине обычным стиральным порошком, вроде с двойным полосканием
и последующей активной сушкой.
 8)
да около 500 гильз из-под спортинга отстрелял на соколе. И мягкий пластик и по-толще,все без проблем, в чем подвох? Зачем мыть?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: trapper от Декабрь 05, 2014, 22:39:57 pm
Был свидетелем несчастного случая.Егерь,ТОЗ-34,угодья.Стая бродячих собак.Расстояние метров 70.В стволах картечь и пуля.Выстрел (верхний ствол,картечь), практически сразу же второй (нижний ствол,пуля).Одна собака упала,остальные отбежали до расстояния 75-80 м.Егерь в азарте закидывает в нижний ствол вторую пулю, выстрел.Звук выстрела очень громкий, егерь упал на колени.Подбегаем.Вместо ладони - кровавое месиво.
 В момент первого выстрела пулей отработал только капсюль, поражающий элемент вытолкнуло в ствол, т.е.пуля осталась в стволе.В результате второго выстрела - разрыв ствола 24 см ( под цевьём ),деформация запорного узла, оторвало 2 пальца.
 Как стоящий недалеко, утверждаю, что первые два выстрела ( картечь и капсюль) у меня не вызвали никаких подозрений по поводу некачественного боеприпаса ( звук обоих выстрелов был практически одинаковый).
 Было ещё пару подобных случаев, но без трагических исходов.Все с самокрутом.
 На основании этого сделал для себя вывод, что возможно в самоснаряженных патронах невоспламенение пороха.Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов, либо ещё каких-то факторов.Для себя постановил следующее: использовать самокрутные патроны не старше 1-го года.Если есть остатки- жесточайше отстреливаются.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Декабрь 05, 2014, 22:55:59 pm
Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов.
достал 2 первые попавшиеся гильзы, едва уловимый запах сгоревшего пороха + шероховатость. Ничего "криминального"  не вижу, подскажите зачем мыть? Может дело в истекшем сроке годности пороха?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: trapper от Декабрь 05, 2014, 23:05:14 pm
Я не знаю, в чём там было дело.Я не химик - пиротехник.Я ничего не призывал стирать и мыть.Я рассказал случаи из личного опыта и какие для себя сделал выводы.Не более и не менее. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Декабрь 05, 2014, 23:09:19 pm
Я не знаю, в чём там было дело.Я не химик - пиротехник.Я ничего не призывал стирать и мыть.Я рассказал случаи из личного опыта и какие для себя сделал выводы.Не более и не менее. 8)
Ну это понятно, может ответят читающие российские форумы, информация нужна для личного развития... За что переживал, так это за осаленные войлочные пыжи. Попались жирные, клал на порох 2 толстые прокладки, через неделю разобрал патрон, - где-то 1мм прилегающего пороха к прокладке мокрый...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: krucha от Декабрь 06, 2014, 05:27:03 am
С детства было, как само собой, что старый патрон может дать осечку с выстрелом только капсуля. Собственно, в конце сезона остатки расстреливали все. Потом и сам пару раз столкнулся и именно с прошлогодним самокрутом. При этом ни с покупными (а попадались и более, чем 15-летние пару раз пачки), ни с самокрутом в новые гильзы, такого не происходило. Вроде даже в каком-то справочнике, или книге для охотника читал, что гильзы мыть следует. Поискав уже в сети, пришел к выводу, что остатки продуктов горения в гильзе ускоряют процесс разложения свежего пороха. Если заряженные патроны не планируется долго хранить ,то и мыть не надо. Но оно ведь не сложно.
А вообще, в основном пользуюсь покупными уже в основной массе. Самокрут делаю под какие-то особенные хотелки (широкий рассев по вальдшнепу и рябчику, патроны на "подальше" и пули). Но гильзы не выбрасываю, уже мешок скопился))). мало ли.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Декабрь 06, 2014, 22:41:43 pm
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=60


Читать мееЕЕедленно и вдумчиво! В неск местах есть описки, там где 2мм-4 мм, пару раз.
 
Для тех кто постоянно доказывает -"чым большы пороху тым рЭзчэ патрон"?


Как бы не так!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Декабрь 06, 2014, 23:36:48 pm
Уже писали...


Мыть гильзы желательно, если храните самокруты по 5 и более лет- не раз свой самокрут долёживался и до 6-8 лет, в стреляных гильзах-всё нормуль, Но капсуля евро и жевело.


Капсуля Центробой-да, боятся времени, лет 5-дальше частые осечки, Но со 2-го раза 9 из 10 выстрелят.


Что касаемо магазинных патронов и патронов снаряжённых в чистые гильзы -100 % хранятся до 10лет -без проблем, но вреалиях в разы дольше.


Много раз стрелял магазинными патронами с советских времён - до 20-30 лет сохрана и более-без проблем.


В этом году Первый раз 2 осечки на бумажных-магазинных патронах, 1 выстрелил со 2-го раза, второй с 4-го, капсуля -жевело обычные.


Что касаемо так называемых "пшиков" -слабых выстрелов+не сгоревшего много пороха=Отсыревают! Либо слишком "мокрые" осаленные пыжи замочили порох, снарядили сырую гильзу и т. д.
Это единственная причина!
Если продукты распада, в стрелянных гильзах "разЪедают" порох-будет громкий Бах! Но не как, не не качественный выстрел.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Декабрь 07, 2014, 12:56:19 pm
Я мою гильзы после полуавтомата поднимаемые с земли. В основном по причине грязи. Тёплая водичка в тазике, немного стирального порошка либо "Фэри". То что извлекаю руками из МР27 не мою. Так как стажа охоты не много утверждать, что что то случается с порохом в стреляных не чищенных гильзах сложно. Проблем за два годе не было. Да и стараюсь не накручивать много. Так же  желательно что бы сейф для хранения боеприпасов был в сухом месте. У меня в кладовой возле труб отопления.  Второе (если задуматься) как такое может быть, что самокрутные патроны хранятся  пять лет? Зачем их столько?
Собрал как то много гильз(импортовые и российского производителя) по разу стрелянных весной после охоты россиянами. Естественно грязные. Залил водой с порошочком. На следующий день ополоснул, сушил на батарее. Через некоторое время заметил проступает ржавчина на донце. Думал, донышко латунное. Оказывается стальное с покрытием. Сейчас так не мою. Быстренько ополоснул, старой зубной щёткой внутри прошёл и сушить. Затем маслянистой тряпочкой протираю донце. Это так же помогает при калибровке , прогоняя через кольцо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Декабрь 07, 2014, 13:26:23 pm
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами: http://youtu.be/nXUUV0M0oWg
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonhunter от Декабрь 10, 2014, 08:07:32 am
Спасибо...есть еще нормальные люди  [thanks]
[/quote

А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
[/
Спасибо...есть еще нормальные люди  [thanks]
[/quote

А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
Просто я не просил оценить мой поступок...
Патроны, которыми стрелял были снаряженные меньше года назад и в новые гильзы! Наверное все таки мало пороха :(
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Декабрь 11, 2014, 00:25:29 am
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами:


На видео как раз-то отсыревший патрон!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Декабрь 11, 2014, 08:44:29 am
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами:


На видео как раз-то отсыревший патрон!
Думаю, вряд ли. Так как было лето и патроны были заводские, правда старые и хранились в коробке в сейфе.

Был еще один наглядный случай: Стреляли старыми дробовыми патронами зимой по засыпанной снегом скирде соломы. Расстояние 35 метров (мерили на глаз) выстрел по звуку нормальный, но сноп лег ниже точки прицеливания, погрешили на стрелка. Но повторил еще раз выстрел старым патроном целясь в первоначальную точку - результат тот же. Для подтверждения выстрели свежим патроном, результат точка прицеливания в центре осыпи. Для себя сделал вывод, что бы не ломать мозг кто был виноват, патрон или руки кривые стреляю только свежими патронами.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Столинский от Декабрь 11, 2014, 09:37:52 am
И что б свежие не старели их надо в день закрытия сезона после  [vodka] и спорим не попадешь в спичечный коробок за ....метров [shoot] [shoot] [shoot], но только не по бутылкам.  :-[ ;) ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Евгений Пинск от Декабрь 11, 2014, 17:44:36 pm
И что б свежие не старели их надо в день закрытия сезона после  [vodka] и спорим не попадешь в спичечный коробок за ....метров [shoot] [shoot] [shoot] , но только не по бутылкам.  :-[ ;) ;D
дров на костер накрошить
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Столинский от Декабрь 11, 2014, 18:59:56 pm
 Тоже вариант.  ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: м.м. от Декабрь 30, 2014, 20:01:10 pm
Был свидетелем несчастного случая.Егерь,ТОЗ-34,угодья.Стая бродячих собак.Расстояние метров 70.В стволах картечь и пуля.Выстрел (верхний ствол,картечь), практически сразу же второй (нижний ствол,пуля).Одна собака упала,остальные отбежали до расстояния 75-80 м.Егерь в азарте закидывает в нижний ствол вторую пулю, выстрел.Звук выстрела очень громкий, егерь упал на колени.Подбегаем.Вместо ладони - кровавое месиво.
 В момент первого выстрела пулей отработал только капсюль, поражающий элемент вытолкнуло в ствол, т.е.пуля осталась в стволе.В результате второго выстрела - разрыв ствола 24 см ( под цевьём ),деформация запорного узла, оторвало 2 пальца.
 Как стоящий недалеко, утверждаю, что первые два выстрела ( картечь и капсюль) у меня не вызвали никаких подозрений по поводу некачественного боеприпаса ( звук обоих выстрелов был практически одинаковый).
 Было ещё пару подобных случаев, но без трагических исходов.Все с самокрутом.
 На основании этого сделал для себя вывод, что возможно в самоснаряженных патронах невоспламенение пороха.Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов, либо ещё каких-то факторов.Для себя постановил следующее: использовать самокрутные патроны не старше 1-го года.Если есть остатки- жесточайше отстреливаются.

И что, в стволе нашли две пули?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 01, 2015, 07:21:00 am
Хочу консультации бывалых.
Год отроду охотник. Пользую  иж-27е.  Гильзы пластик и латунь.
Вопрос по латуни.
Снаряжаю Сокол+2-3 прокладки10кл+опилки+прокладка +дробь +полиэтилен пробка.
Для эксперимента приобрел а Байкале пыжи местного ИП осаленые 5 и 10мм 10калибра. В процессе снаряжения выяснилось, что основной пыж(~10мм) сделан склейкой 2-х дополнительных и в месте склейки образуется твердый поясок, который никак не хочет заходить в латунь. Пришлось располовинивать и использовать схему: прокладка на порох +5мм осаленный пыж+прокладка +опилки+прокладка +дробь... Все составные 10 калибр.

Из многих статей в сети нет единого мнения о войлочных пыжах, их плюсах в латуни или минусах, соответствии их и дульному сужения чок/получок, которые в Иже выражены сильно, по отношению к диаметру "латуни".

Вопрос к практикам?
Как влияют войлочные пыжи давлением на нагрузку гильз и зауженных стволов типа иж-27 ?!
Нужно ли резать какие-то из них крестом, или у кого 27иж 12клб поделитесь схемой снаряжения латуни. [thanks]

Спасибо,
С Наступившим Новым 2015 годом  :-X

зы. все,  8 утра сбор и поехали на зайчика пока снег не расстаял 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet от Январь 01, 2015, 12:12:40 pm
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 01, 2015, 22:45:48 pm
У мня не было ИЖ 27 12 к. ,но не вижу особой разницы между ИЖ 54 12 к.? Даж для пятизарядки Hatsan 12/76 калибра технология и комплектующие остались те же.


Войлочные пыжи самые лучшие-универсальные, среди существующих на рынке, лучше даж пластиковых- ибо на морозе, ниже -12-14,  лопаются или крошатся на куски !


Я использую войлочные пыжи 10 калибра и картонки 10+12 калибра на порох(сначало 12 калибра, затем 10 калибра,для пластмассовых гильз) ни только в металических гильзах, но и в пластмассовых. Надрезать ничего не следует.


Навески пороха Сокола 2 грамма для 35 грамм дроби(по банке 2,3 на 35 гр дроби).


 Порох Ирбис-Охота 35 1,9-35 грамм (по банке 1,95 на 35 грамм дроби).


Качество самокатных патронов, по резкости, превышает  либо на том же уровне, большинство заводских российских патронов!


Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 04, 2015, 14:25:18 pm
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.

давно разобрался, еще книги Сугробова/Кузьмина когда читал,
вопрос почему не входил основной, хоть забивай. Грешу на качество пыжей.
Вопрос второй был будет ли как-то перегружаться избыточным давлением стволы от того что стволы на моем Иже имеют сильное дульное сужение, по-сравнению с калибром латуни и пыжа 10клбра.

vladimir-013,  [thanks] спасибо за совет.

Отстрел патронов с пыжом на слух показался лучше чем без него. На рождество после тропления русака, отстрелю для определения кучности и резкости разные свои схемы патронов в доску. Читал что пыжи разбивают дробовой заряд, нарушая кучность. Хочется проверить. Результатом поделюсь.
зы. Попробую нарыть еще неосаленных в каком магазе, может зайдут в латунь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 07, 2015, 01:00:15 am
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.

давно разобрался, еще книги Сугробова/Кузьмина когда читал,
вопрос почему не входил основной, хоть забивай. Грешу на качество пыжей.
Вопрос второй был будет ли как-то перегружаться избыточным давлением стволы от того что стволы на моем Иже имеют сильное дульное сужение, по-сравнению с калибром латуни и пыжа 10клбра.

vladimir-013,  [thanks] спасибо за совет.

Отстрел патронов с пыжом на слух показался лучше чем без него. На рождество после тропления русака, отстрелю для определения кучности и резкости разные свои схемы патронов в доску. Читал что пыжи разбивают дробовой заряд, нарушая кучность. Хочется проверить. Результатом поделюсь.
зы. Попробую нарыть еще неосаленных в каком магазе, может зайдут в латунь.
дульные сужения вообще пыжей небоятся и давление у дульного среза уже небольшое совсем так что переживать нестоит. Войлок на мороз рулит и прокладки увеличенного диаметра ( когда пластиковую гильзу раздувает маленько) это тоже хорошо... Навеску на мороз стоит довести до той что на банке написано( это про сокол) сунар оставить на лето.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ученый-охотовед от Январь 07, 2015, 14:39:53 pm
По мне проще привода взять чуть посовременней, не пирокаллодий-Сокол Менделеевский, не конверсионные вариации КПЗ, а то же всепогодный МВ-36 от BP ну и прокладку - контейнер на правильном П/Э со всеми допусками по вязкости того же BP или ГП.
В старину на мороз рекомендовали просто тонкий войлочный- дале сфагнувомый -- мегалегкий (в 2 раза легче ДВП) внутрь и еще тонкий войлочный и весь поршень, народ боялся жесткости догоняющих пыжей снижавших качество выстрела.
Были даже заводские вариации с пробковой крошкой и т.д. и т.п.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 08, 2015, 13:30:51 pm
Стреляю дробью из латуни, пока что. Но думаю все же попробовать и полиэтиленовые гильзы.
На морозе все источники не советуют полиэтиленовые обтюраторы, ибо  сужаются. Контейнеры полиэтиленовые отдельно думаю прокатывают всепогодно, но нужны для кучности больше.
Итак сделал рождественские отстрелы при морозе минус17 градЦ  8) Стрелял с упора крыши своей авто с 35м. Развесил три картонки на расстоянии метр, поэтому в мишеньку с №4 получилось стрелять чуть вправо.
Стрелял по том что было под рукой- не успел распечатать и склеить полноразмерные мишени.
Соединил полученные результаты в Photopaint с 16 дольной мишенью.
На картинках все описано и наглядно изображено.
Рассчет по формуле сделаю для себя, Коменты приветствуются. [flood]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 15:29:32 pm
Непонятно одно, куда полетела остальная дробь при такой кучности?


Кучность очень высокая если не ... №0 из чёка не полетел-прилетел "кусками", нет равномерности...


Потом взгляну остальные мишени...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 16:41:33 pm
По мне проще привода взять чуть посовременней, не пирокаллодий-Сокол Менделеевский, не конверсионные вариации КПЗ, а то же всепогодный МВ-36 от BP ну и прокладку - контейнер на правильном П/Э со всеми допусками по вязкости того же BP или ГП.
В старину на мороз рекомендовали просто тонкий войлочный- дале сфагнувомый -- мегалегкий (в 2 раза легче ДВП) внутрь и еще тонкий войлочный и весь поршень, народ боялся жесткости догоняющих пыжей снижавших качество выстрела.
Были даже заводские вариации с пробковой крошкой и т.д. и т.п.
пыжи контейнера бренда ГП на мороз очень соответствуют своему названию - г... Полное...хрупкие - у меня и весной при +10 один из трех разваливался( находил у окопа), так что не советуйте того чего не пробовали... А вот войлок , сокол 2.3 на 36 это работает на ура - проверено.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 19:46:26 pm
Непонятно одно, куда полетела остальная дробь при такой кучности?


Кучность очень высокая если не ... №0 из чёка не полетел-прилетел "кусками", нет равномерности...


Потом взгляну остальные мишени...
тоже вначале не понял. а потом... картонки то маленькие использовались- а то что мы видим уже виртуальная мишень и дырки в только в той части где была картонка... так что тут трудно судить, может ноль из чока не полетел, может ствол ( руки) извиняюсь кривые и самая гуща оказалась в стороне... я когда проверял патроны стрелял по заведомо большему листу а потом уж обводил кружки и тем не менее процентов10- 15 дробин улетало фик знает куда 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 20:50:51 pm
Картонка это размеры этого круга или есть какие-то поля? А то по центру оччень даже плотняком, а остальное куда провалилось сё равно НЕ понятно?


Такими патронами и на 70 метров можно шпулять...Если резкости в достатке!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 20:55:23 pm
То что отстрел на латунках эт правильно, так дешевше, если переводить эти отстрелы на пластиковые гильзы, можно смело прибавлять :


1. На завальцовке +7-10 % кучности + 7-10 % резкости.
2. На "звезде" +15-25 % кучности + 15-17 % резкости.


Проверено опытным путём  8) .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 21:10:07 pm
размеры круга стандартные - 75 см, а дырки в нем по размеру картонки т.е. меньше , поэтому и в молоке ничего нет... ну я так думаю ;) кучность нулевки из получока хорошая с резкостью могут быть проблемы но заясю хватит...35- 70 м не даст прямой зависимости в ухудшении кучности, кучность упадет раза в три при том что дистанция увеличилась только в два...
п.с. когда то давно, но не когда деревья были большими а когда пыж контейнер был нанотехнологией сшибающей все до 100 м)))) отстреливал патроны на них по стогу сена запорошенным снегом, в мороз -20 а то и больше, так вот разлет дроби номер ноль  был в районе 30-35 см на 35 м, при этом лиса стрелянная этими патронами и раза три если не ошибаюсь  умирать никак не хотела но была взята, что и повлекло этот отстрел...с тех пор только войлок зимой
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 21:19:32 pm
То что отстрел на латунках эт правильно, так дешевше, если переводить эти отстелы на пластиковые гильзы, можно смело прибавлять :


1. На завальцовке +7-10 % кучности + 7-10 % резкости.
2. На "звезде" +15-25 % кучности + 15-17 % резкости.


Проверено опытным путём  8) .
я уже видел ваши исследования но не коментировал их... стоить заметить что это реальный результат при определенной навеске, пыжах, капсулях  и температуре - все вполне реально, но на лицо факт что при завальцовке в вашем патроне не хватало давления форсирования, а оно может быть увеличено не только звездой но и банальным увеличением массы снаряда или капсуль помощнее применить... суть не в том, просто ваш рецепт с завальцовкой неработает, а с звездой все в норме. но если удалось получить хороший результат с завальцовкой к примеру мой зимний патрон на войлоке, то перекатав его звездой можно получить обратный вариант - резкость на срезе вырастет но не факт что на дистанции, а вот кучность ухудшится скорее всего. надеюсь доходчиво объяснил 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 21:24:03 pm
К слову об заводских ггггг...главпатронах ...Недавно зайчика стрелял с 45-50 метров с гггггг...главпатрона, №0 высочайшая скорост 34 грамма, звиздец+контейнер...Осыпь просто чудесная 3х3 метра(против 1,5х1.5 у других заводских и самокурта), зато аккуратненько так, равномерненько, но вот что не смог простить гэтай цудоунай марке патронов-ресссскость!


Попало в переднюю лапку, в мышцу, 1 дробина, вся иссечена, как будто кости стругала, хотя летела по чистому полю ни травинки, ни кустика,  залезла на 1 см в мъясо-мышцу и была такова, ну да-кровила!


p\s Все контейнера при температуре ниже -10 крошатся и разваливаются на куски, после заводских патронов!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 21:27:16 pm
по латункам: стрелял ими только по уткам использовал два типа патронов - ближний бой №7 32 г войлок 2.3 сокола( до 30 м.80- 90% летальных выстрелов), дальний бой №4 34г. 2.2 сокола пыж контенер с развальцованной юбкой плюс картонных прокладок увеличенных под него, капсуль усиливал дымарем иначе плохо совсем горит порошок...даже дырочки сверлил дополнительные ( молодо зелено)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 21:28:00 pm
...
...но если удалось получить хороший результат с завальцовкой к примеру мой зимний патрон на войлоке, то перекатав его звездой можно получить обратный вариант - резкость на срезе вырастет но не факт что на дистанции, а вот кучность ухудшится скорее всего. надеюсь доходчиво объяснил 8)


Очень даже легко! Под каждое ружжо и погоду, типы снаряжения свои навески!  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 08, 2015, 21:30:35 pm
по латункам: ... капсуль усиливал дымарем иначе плохо совсем горит порошок...даже дырочки сверлил дополнительные ...


Я тож это проходил ;)))...и развальцовку отверстия и снаряжаю латунки с центробоем тока с подсыпкой дымняка  8) .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 08, 2015, 21:41:42 pm
К слову об заводских ггггг...главпатронах ...Недавно зайчика стрелял с 45-50 метров с гггггг...главпатрона, №0 высочайшая скорост 34 грамма, звиздец+контейнер...Осыпь просто чудесная 3х3 метра(против 1,5х1.5 у других заводских и самокурта), зато аккуратненько так, равномерненько, но вот что не смог простить гэтай цудоунай марке патронов-ресссскость!


Попало в переднюю лапку, в мышцу, 1 дробина, вся иссечена, как будто кости стругала, хотя летела по чистому полю ни травинки, ни кустика,  залезла на 1 см в мъясо-мышцу и была такова, ну да-кровила!


p\s Все контейнера при температуре ниже -10 крошатся и разваливаются на куски, после заводских патронов!
купил ради пробы десяток таких но 000, ставил 4 м патроном на гуся, раз или два дошел до этого но без результата, но добытая дичь из него есть - кончались патроны на открытии на утку и у меня былав запасе пачка 8 ки в таких же синих гильзах как и эти 000. сбил утку 35-40 м, но сразу после попадания закрались сомнения что это 8ка - удар дроби был такой громкости как будто пулей попал... при ошкурке так и оказалось дырки (1 или 2 непомню) палец залезет, грудина разворочена, гематомы, навылет... стрелял правда с супергусем... но летом... кучность думаю фиговая должна быть - кароче ближний бой на козу
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 09, 2015, 02:08:41 am
vladimir-013 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=3702) и j спасибо за коменты.
 Мне как первогодку полезно мнения послушать.
Дымарь подсыпать не пробовал, да и нету, да и большинство советуют не задумываться над этим. Притом что осечек нет. Вот с навеской Сокола, именно для латуни думаю поиграться еще. Меньше 2г думаю не стоит, а вот по верхнему можно 2,4 попробовать.
Все что улетело в молоко не известно, потому как картонки маленькие были с собой. Теперь ошибку понял, сделаю отстрел в нормальном размере мишеней.
Удивляет другое, по центровому кругу получается 0 и 2 из получока кучней пришли, в обход "теории" о кучности и сужениях.

Лучше всего по расчетам и субъективно прилетел №0.

№4 тоже вроде осыпало хорошо, но как-то левей пошло. И конечно, нужно доску сзади поставить для определения резкости.

зы. По-поводу пороха, да, есть мысли купить Ирбис Охота 35, но для латуни это "неоправданное расточительство". А с пластиковыми думаю работать иногда по зайке, где иногда нужна кучность на дистанции, да на загонных, где нужны более качественный и надежный патрон.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 09, 2015, 08:37:20 am
еще раз повторю, вполне возможно что ваш верхний ствол бьет несовсем по центру вот и весь парадокс (это предположение)
На счет сунара и латунок - незаморачивайтесь -он еще более привередливый к капсулям и морозу...и на соколе в сторону 2.0 гр. Лучше несмотреть, лучше оставте навеску 2.2- 2.3 ( по банке ) а погоняйте массу дроби в пределах 32-38
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 09, 2015, 13:02:41 pm
Пират, неужели Вы серьёзно намерены добиваться  улучшения результатов на латунных гильзах? Неоспоримо, что патроны в пластике(бумаге) дают лучшие результаты. Нет, ну можно и под жевело расточить латунку, а смысл? Пластик переснаряжается не менее 5 раз. Цена центробоя и еврокапсюля почти одинакова. Латунке недоступны такие вещи как завальцовка и тем более заделка звездой. Т.е. увеличение давления при воспламенении пороха и как следствие его лучшее сгорание. Латунка это тупик и зря потраченное время. Переключите свою энергию на снаряжение патронов более современными способами. Моё мнение. Я на Ганзе нашёл три графика зависимости навески пороха,навески дроби давления в стволе, скорости дроби. Даже руководствуясь только этими тремя рисунками можно безпроблемно снаряжать дробовые патроны с различными вариантами под различные задачи.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 09, 2015, 19:44:07 pm
vladimir-013 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=3702) и j спасибо за коменты.
...
Дымарь подсыпать не пробовал, да и нету, да и большинство советуют не задумываться ...Меньше 2г думаю не стоит, а вот по верхнему можно 2,4 попробовать.
...Удивляет другое, по центровому кругу получается 0 и 2 из получока кучней пришли, в обход "теории" о кучности и сужениях.
...
Лучше всего по расчетам и субъективно прилетел №0.
...
№4 тоже вроде осыпало хорошо, но как-то левей пошло. И конечно, нужно доску сзади поставить для определения резкости.
...
зы. По-поводу пороха, да, есть мысли купить Ирбис Охота 35, но для латуни это "неоправданное расточительство". А с пластиковыми думаю работать ...
Тогда по порядку:


1.Всегда пожалуйста.


2.Дымарь подсыпать(10-30 "зерён" пороха взависимости от размера) для патронов латунок с порохом Сокол-желательно, тогда ваши центробои ничем не будут уступать,по мощности, капсулям жевело и евро.


3.Я меньше 2 грамм пороха Сокол для 35 грамм дроби  использую только на пробковых пыжах(винных) , как дармовых, порох сгорает идеально, навеску сокола 1,9 на 35 грамм дроби . Так как  Пробковые пыжи загоняются с небольшим усилием в металическую гильзу, мороз пробка держит хорошо, ток кучность чутка хромает -10 %, по отношению к войлочным пыжам 10 калибра для латунок 12 калибра.


4. Завальцовываю обычным пластилинам, 2 картонных пыжа 12 калибра, 1 на дробь+пластилин(2 или 3 шара в диаметре 7-10 мм) +сверху подписанный картонный пыж(дата,навеска, тип пыжей, № дроби) и раскатать-вдавить и всё, не хуже стандартной завальцовки- держит такая "закруутка", при выстреле из соседнего ствола 20 и более выстрелов.


5. Чок всё ж для мелкой дроби-ничего удивительного. Хотя мой Иж-54 на "отлично" шпуляет и средней/крупной дробью №3-№1 и даже №0-с чока. С патронами №00 начинается абы што -кусками летит.


6.Всё ж ниша латунок это неответственные Охоты-просто идеально подходят Охоты на утку, но если осечек НЕТ, с центробоя, можно и по Зайчику, но я бы предпочёл латнукам пластиковые гильзы при Охотах на Зайца, Гуся и ответственные Охоты по копытам и крупным хищникам.


p\s Хотя сам добыл Зайцев, с латунок, приличную массу. Из-за худшей кучности проще попадать!


7.Навеску пороха Сокол в 2,4 грамм -Опасно! Для вашего здоровья!

Даж при применении навески 2,3 пороха Сокола на 35 грамм убьют ваше ружьё в разы быстрее.

Применение навески пороха Сокол в 2,2 грамма(оптимально и максиамльно допустимо)-я сыплю -40 грамм дроби на 2,2 Сокола (дальние выстрелы на 50 и за...по Зайцу,Гусю и т.д.), на войлочных пыжах 10 калибра. Это так называемый полумагнум на 70мм гильзе, с хорошей кучностью и резкостью.

8.Порох Ирбис-Охота 35 для латунок бесполезен, худшей воспаменяемостью( но у меня на центробое +дымник всё ОК), из-за своей более высокой цены, резкость чуть хуже на около 7-10 %, но лучше кучность на 10-20 %.
Но имеет смысл применения лишь для дальних и сверхдальних дистанций в 40-55 метров.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 09, 2015, 22:14:29 pm
а я от себя добавлю что ничего страшного в навеске 2.4 нет, если масса снаряда небольшая, по сути сокол магнум порох только хреновый и если зарядить к примеру 2.4 на 30 г, получим аналог " высокой скорости"но чуть полегче... ружье разбивает не высокая навеска а высокое давление, а его можно получить и при навеске 1.7... сокол - "спящая красавица"- как то пробовал зарядить полумагнум а доступа к магнум порошкам тогда небыло и я попробовал навеску 2.0 -40 под контейнер - результат отрицательный, передоз. отдача конская звук тоже, кучности нет, эксперименты сразу свернул, вниз непошел может и зря, потому как совершенно случайно собрал пулевые патроны для начальной пристрелки коллиматора из всякой ненужной и бренно валяющейся комплектухи ( пули бреннеке одесского кооператива которые помнят усы буденного). для того чтобы не мучать себя отдачей да и пороха лишнего непалить решил навеску сделать 1.7, пуля весила 34 гр., форсаж же сделал максимальный. вот удивился я  как стрельнул - больно... хронограф зафиксировал 420 м.с., пули в принципе для своей кривизны полетели вполне себе
так что мой совет держитесь золотой середины , но если хочется увеличить снаряд но навеску пороха надо уменьшать, а если он( снаряд) легкий и давление форсирования надо бы поднять а нечем ( как раз латунь) то можно и увеличить выше баночных особенно зимой, но это для стрельбы на коротке естественно.
п.с. встречал на охоте у реальных охотников такие варианты снаряжения патронов что озвучивать их на форуме просто бестактно , кажется что человеку не жалко не только свое ружье но и собственной жизни, тем не менее эти рецепты были предметом гордости их обладателей и соответственно результаты кое какие это приносило.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Алексей Ш. от Январь 10, 2015, 00:00:44 am
А кто использовал такие пробковые пыжи http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9 ? Лучше они войлочных или нет, как в мороз работают?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 12, 2015, 01:47:23 am
А кто использовал такие пробковые пыжи http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9 (http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9) ? Лучше они войлочных или нет, как в мороз работают?
да они вроде хороши и даже лучше для смягчения удара по дробовому заряду во время выстрела. Но в магазах не видел. Вот vladimir-013 вроде из пробок их мастерит, судя по диалогу. Была такая мысль, не знаю можно или нет?!

Пират, неужели Вы серьёзно намерены добиваться  улучшения результатов на латунных гильзах? Неоспоримо, что патроны в пластике(бумаге) дают лучшие результаты.
Да, я серьезно буду и сделаю это для своего ружья. В пластике больше шансов, если с умом, никто об этом не спорит.
Цитировать
Пластик переснаряжается не менее 5 раз. Цена центробоя и еврокапсюля почти одинакова. Латунке недоступны такие вещи как завальцовка и тем более заделка звездой. Т.е. увеличение давления при воспламенении пороха и как следствие его лучшее сгорание. Латунка это тупик и зря потраченное время.
Латунь перезаряжается раз 50, мне досталось "в наследство" штук 30 и будучи в РФ взял по 10тр еще 20. Цена центробоя как минимум в 2 раза меньше. Звезда мне на латуни не нужна, сейчас есть отличного качества полиэтилен. пробки. Давление и резкость проверю на неделе. Про зря потраченное время может писать только человек, который не занимается релодингом, а покупает готовенькое. А мне в удовольствие да и опыт какой никакой набирается.

На счет сунара и латунок - незаморачивайтесь -он еще более привередливый к капсулям и морозу...и на соколе в сторону 2.0 гр. Лучше несмотреть, лучше оставте навеску 2.2- 2.3 ( по банке ) а погоняйте массу дроби в пределах 32-38
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.

vladimir-013
Цитировать
3.Я меньше 2 грамм пороха Сокол для 35 грамм дроби  использую только на пробковых пыжах(винных) , как дармовых, порох сгорает идеально, навеску сокола 1,9 на 35 грамм дроби . Так как  Пробковые пыжи загоняются с небольшим усилием в металическую гильзу, мороз пробка держит хорошо, ток кучность чутка хромает -10 %, по отношению к войлочным пыжам 10 калибра для латунок 12 калибра.
4. Завальцовываю обычным пластилинам, 2 картонных пыжа 12 калибра, 1 на дробь+пластилин(2 или 3 шара в диаметре 7-10 мм) +сверху подписанный картонный пыж(дата,навеска, тип пыжей, № дроби) и раскатать-вдавить и всё, не хуже стандартной завальцовки- держит такая "закруутка", при выстреле из соседнего ствола 20 и более выстрелов.

1,9 как-то совсем для ближних стрЭлов. Войлочный 10мм 10калибра тоже в такой натяг идет [cool] , что переживаю чтобы вышел :)
Закрываю латунь пробкой, по совету друзей. Сейчас продаются такие что заходят с большИм натягом, после выстрела из соседнего ствола нет ни намека на прослабление. 20000р за 200шт, пластилин или воск - не хочется возиться за такие деньги.

Цитировать
5. Чок всё ж для мелкой дроби-ничего удивительного. Хотя мой Иж-54 на "отлично" шпуляет и средней/крупной дробью №3-№1 и даже №0-с чока. С патронами №00 начинается абы што -кусками летит.
у меня диаметр ствола к латуни сильно заужается. Склоняюсь к мысли что "разбивается" строй. Еще для чистоты эксперимента и уверенности отстрелю из пластика крупную дробь.

Цитировать
6.Всё ж ниша латунок это неответственные Охоты-просто идеально подходят Охоты на утку, но если осечек НЕТ, с центробоя, можно и по Зайчику, но я бы предпочёл латнукам пластиковые гильзы при Охотах на Зайца, Гуся и ответственные Охоты по копытам и крупным хищникам.
Таки да, больше по перу и хочу их оставить. Пока расчетные билеты лишние не завелись. Осечка за все время была одна, вскрытие показало брак капсюля. Вообще бойки в ижах бьют "насквозь"  [топор] .
Картечь и пули это без вариантов - только в пластик. Было закатано по пачке осенью в надежде на загонные, но... там где я был - зверь ходил мимо номера. Да и то редко. Кабана выбили почти, скоро и козы не останется  :(

зы. Кстати, для ответственных выстрелов и охот тамже в РФ прикупил коробочку капсюлированных еврокапсюлем платиковых гильз по 1500р. После таких цен на боеприпасы в нащи магазы ходить грустно после.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Сергей 75 от Январь 12, 2015, 13:19:56 pm
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать?  LEE-понятно.  а еще что нить менее затратное?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonik1982 от Январь 12, 2015, 13:38:39 pm
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать?  LEE-понятно.  а еще что нить менее затратное?
а мот кто и чертёжик кинет?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Январь 12, 2015, 18:39:23 pm
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать?  LEE-понятно.  а еще что нить менее затратное?
под УПС-5. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=hzY1BNln9_s
              вот чертеж http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Январь 12, 2015, 19:22:20 pm
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.
допустимое давление для 12 калибра(70мм) - 74 МПа.
Данные нашел на российском форуме, там специально отстреливали патроны, замеряли скорость и пиковое давление. Контейнер+звезда. Вот некоторые цифры.

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimonik1982 от Январь 12, 2015, 23:21:30 pm
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать?  LEE-понятно.  а еще что нить менее затратное?
под УПС-5. Вот видео 
              вот чертеж http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0)
пасыбо учытел 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Сергей 75 от Январь 13, 2015, 11:56:34 am
О! То, что доктор прописал!
гран мерси!


Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 13, 2015, 20:57:26 pm
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.
допустимое давление для 12 калибра(70мм) - 74 МПа.
Данные нашел на российском форуме, там специально отстреливали патроны, замеряли скорость и пиковое давление. Контейнер+звезда. Вот некоторые цифры.

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)



Спасибо Вадим за труды, очень познавательная таблица!


А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Январь 13, 2015, 22:10:13 pm
А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Труды не мои, я просто интернет полапатил...


Дробь 40г
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 15, 2015, 12:46:51 pm
А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Труды не мои, я просто интернет полапатил...


Дробь 40г
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

да Молодец там кто-то http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html (http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html).
 Я когда в охотники записался, тоже ее видел. Стараюсь придерживаться, не перегружать ружье. Но еще 4 месяца в рядах, поэтому в поисках "идеального патрона" для своих стволов.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 15, 2015, 12:50:20 pm
Много всего интересного писал оружиевед Азаров из общества Арсенал.
В яндексе поиском можно накопать  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 15, 2015, 18:09:36 pm
Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро.  На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с.  Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 15, 2015, 21:12:52 pm
http://zhevelo.com/ypregdenie.php


Неплохой сайт, по многим вопросам, только загвоздка в допущении применения слишком мелкой дроби по зверушкам...т.е согласно сайта можно дробью №7 на 30 метрах и кабана-больше попадёт  ;D ...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 15, 2015, 21:32:02 pm
Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро.  На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с.  Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.
довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 15, 2015, 22:05:33 pm
Есть тут скользкий момент...


Я как-то вычитал в каком-то справочнике(электронном варианте) мол оптимально для мягкой дроби,коим является  МП Поиск Рб, средне-максимальные скорости от 375-400 м/с и при скорости выше 420 м/с на 50 метрах, той же дробью №3 разница будет составлять в 10 % , т.е при более высокой скорости дробь будет быстрее терять резкость, что-то там про законы физики говорилось и т.д. и т.п...Проверил опытным путём и ...ужаснулся стабильно на 10-15 % более высокие навески пороха теряют в резкости на 50 метрах. Проверял тока на средней/крупной дроби от №3 до №0, дробь МП Поиск РБ.



Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 15, 2015, 23:26:28 pm
А вот наткнулся на оригинал автора http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/18/639969-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html (http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/18/639969-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html)

там и про скорости для мягкой и твердой и много полезного для тех кто занимается снаряжением патронов. Рекомендую  [cool]

Кстати посмотрел, всю дробь что брал в РФ есть феттеровская ШОМ - штампованая мягкая, другая вроде была но дороже. А вот та что у нас могилевская КОТ - катаная твердая, что в принципе лучше, только допуски по размерам ее грубее раза в 2 по госту. Так что на однородность можно забить.
Но смотрел как-то недавнее сравнение патронов Феттер, РИО и ТАХо https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tQhHtjJ5E0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tQhHtjJ5E0).
 Так вот Феттеровские очень неплохие, хотя от партии к партии на всех производителей гонят. Поэтому я заряжаю сам и буду, только вымучу самую стабильную схему снаряжения и размер дроби определю любимый для моих стволов.
Всем ни пуха ни пера на выходных ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 16, 2015, 19:32:53 pm
Влияние температуры окружающей среды,как то СКАЗЫВАЕТСЯ на допустимом давлении?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 16, 2015, 19:59:12 pm
J:
"довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный"

 К этому не стоит забывать о комплектации итальянских патронов. Не то что я не люблю наше отечественное, но в этом плане итальянцы "впереди планеты всей". Что не возьми капсюль, порох, пыж-контейнер...да всё качественнее отечественного.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 16, 2015, 20:31:13 pm
Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна. 
 Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж.               400 м/с, энергия 32 Дж
                                                На 50 метров:       240 м/с, энергия  11,6 Дж.            247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные.  На практике эти показатели вообще не отличишь.  Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: волк от Январь 16, 2015, 21:34:17 pm
тут про скорость не много  8)
https://www.youtube.com/watch?v=yhO5SuFdQiI
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: j от Январь 16, 2015, 22:05:49 pm
Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна. 
 Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж.               400 м/с, энергия 32 Дж
                                                На 50 метров:       240 м/с, энергия  11,6 Дж.            247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные.  На практике эти показатели вообще не отличишь.  Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.
все где то так - считать не буду... просто замечу что кроме резкости есть еще и кучность и на 375 скорее всего ее не будет, ниже вполне может быть и то не факт ( сужу по некоторым морозным выстрелам с феноменальной кучностью и никакой резкостью), а вот увеличение скорости иногда приносило и кучность и соответственно резкость - что ж плохого? комплектуха да решает, но к примеру у г.п. она вся типа от B\P, контейнера правда только на вид одинаковые ( пластик другой), дробь тоже явно не та , порох скорее всего оригинальный и что? - ничего общего, би пи оригинал перестреливал мой самокрут... сейчас правда на магнум порохе( сунар) и бипи контейнерах могу потягаться, дробь ссср правда но она тоже разного качества была, могилевская тоже есть и она не так уж и дурна.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 16, 2015, 22:28:52 pm
Влияние температуры окружающей среды,как то СКАЗЫВАЕТСЯ на допустимом давлении?

 Одинаково заряженные патроны: от нуля и выше температурой воздуха в стволах почти не оставляют не сгоревшего пороха. Охотился в этом году -16 градусов, пороха в стволах довольно остаётся. Вывод очевиден. То что не сгорело, то и не дало давления при выстреле. Не даром на морозы рекомендуют добавлять 0,2 грамма пороха и переходить на более плотное снаряжение патрона.
Или вопрос был про ствол? От мороза меняется его максимально допустимое давление?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Январь 16, 2015, 22:32:27 pm
Зависимость давления от температуры воздуха.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 16, 2015, 23:04:05 pm
Интересное сравнительное видео, про магнум патрон:
https://www.youtube.com/watch?v=xY0LY8hvjEc
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 17, 2015, 11:24:29 am
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 17, 2015, 12:38:00 pm
Ну хоть человек не пытался стрелять на 50 метров. А то некоторые "уверенно" стреляют на 50 метров с 20 калибра картечью.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 17, 2015, 13:02:43 pm
Ну если говорить о попытке,тогда да...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 17, 2015, 13:04:37 pm
А почему нельзя стрелять картечью из 20-ки?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 17, 2015, 18:10:43 pm
Я говорил про "уверенный выстрел" на 50! метров. Что весьма сомнительно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 17, 2015, 20:07:15 pm
Если возможен уверенный выстрел из 16-го,почему не возможен из 20-го?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 17, 2015, 20:22:16 pm
Вообще ни с какого нельзя уверенно стрелять картечью на 50 метров. Это мнение множества форумчан. И моё то же. Была специальная тема. Хотя некоторые остались при своём мнении.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 17, 2015, 22:31:21 pm
  Дайте  кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 18, 2015, 00:00:57 am
  Дайте  кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.

какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)

зы. калибра у меня 12  иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 18, 2015, 15:09:08 pm
  Дайте  кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.

какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)

зы. калибра у меня 12  иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
   Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и  гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 18, 2015, 18:59:44 pm
  Дайте  кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.

какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)

зы. калибра у меня 12  иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
   Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и  гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.

В 16-м калибре вешать 1,7-1,9 сокола, в нете в табличках можно глянуть и на Жевело.ком калькулятор есть.
В латунке меньшить с порохом не стоит, потому как Центробой не допаливает Сокол. А все остальное по схеме:
Все пыжи и прокладки 12калибра!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 18, 2015, 21:31:15 pm
  Дайте  кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.

какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)

зы. калибра у меня 12  иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
   Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и  гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.

В 16-м калибре вешать 1,7-1,9 сокола, в нете в табличках можно глянуть и на Жевело.ком калькулятор есть.
В латунке меньшить с порохом не стоит, потому как Центробой не допаливает Сокол. А все остальное по схеме:
  • капсюль ЦБ
  • порох "Сокол" около 1,8 (на банке 2.3 для 12кб.)
  • картонный пороховой пыж 2-3мм или пару картонных прокладок на дробь
  • пыжы общей высотой около 2,5см (войлочные + ДВП), можно опилками недорого заменить  [cool]
  • картонная прокладка на дробь
  • дробь около 28г
  • заглушка-пробка полиэтилен
Все пыжи и прокладки 12калибра!
                          Спасибо Пират!
  А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 18, 2015, 21:54:00 pm
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Cмысл в том, что при разных снаряжениях картечных питронов, можно добиться отличных результатов отстрела, на "неуправляемых" картечных патронах в 8,5 мм!


Но это понятно только тем, кто сам снаряжает питроны, много снаряжает, для Охоты!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 18, 2015, 22:11:16 pm
  ...

...
   Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и  гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
...
                          ...
  А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
В стандартном патроне (с оптимальными навесками пороха) -прыгает давление до допустимого, если навеска дроби не известна -расковыряйте и взвесте вес дроби, если норм -завальцуйте обратно. Если дроби -перевес по калибру, сделайте навеску дроби для 16 калибра -2 грамма, этим вы уменьшите давление и отдачу от выстрела, если навеска пороха (предположительно) зашкаливает.
Можно пульнуть и так, на авось, но от синего плеча(от сильной отдачи), в лучшем случае, никто не застрахован.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 18, 2015, 22:25:55 pm
  ...

...
   Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и  гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
...
                          ...
  А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
В стандартном патроне (с оптимальными навесками пороха) -прыгает давление до допустимого, если навеска дроби не известна -расковыряйте и взвесте вес дроби, если норм -завальцуйте обратно. Если дроби -перевес по калибру, сделайте навеску дроби для 16 калибра -2 грамма, этим вы уменьшите давление и отдачу от выстрела, если навеска пороха (предположительно) зашкаливает.
Можно пульнуть и так, на авось, но от синего плеча(от сильной отдачи), в лучшем случае, никто не застрахован.
  Спасибо Владимир, но вот зачем заливать парафином? Хотя раньше наверное по другому было ни как.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 18, 2015, 22:45:04 pm
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 18, 2015, 22:50:40 pm
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
  С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 18, 2015, 23:45:09 pm
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
  С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.

парафин это классика жанра. Да.если патроны стары то думаю можно ковырнуть посмотреть сколько пороха и дроби да и общее состояние. От старости порох вроде должен был прослабеть. Так что "бабахнуть" разок не помешает для полноты картины и страха там за синие плечи и щеки не бойтесь, нужно нормально "вложиться в ружье" и все будет ок. Так и вы сами знатете. ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 18, 2015, 23:56:28 pm
Если этот кавбой стреляет зверя из под собаки,тогда дистанция еще объяснима.Если ему придется стрелять дальше 25 метров,в реалиях загонной охоты результат может быть плачевен!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 19, 2015, 00:05:11 am
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
  С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.

парафин это классика жанра. Да.если патроны стары то думаю можно ковырнуть посмотреть сколько пороха и дроби да и общее состояние. От старости порох вроде должен был прослабеть. Так что "бабахнуть" разок не помешает для полноты картины и страха там за синие плечи и щеки не бойтесь, нужно нормально "вложиться в ружье" и все будет ок. Так и вы сами знатете. ;)
  Напрасно. Абсолютна не боюсь...., тем более какой то ружейной отдачи  ;) [size=78%]. Просто напросто это для меня гордость так сказать раритет (их - патронов всего то пару штук). Спасибо откликнувшимся пацанам. [/size]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 19, 2015, 00:07:29 am
Если этот кавбой стреляет зверя из под собаки,тогда дистанция еще объяснима.Если ему придется стрелять дальше 25 метров,в реалиях загонной охоты результат может быть плачевен!
  С собакой и дебил стрельнёт того же зайца, а вот без собаки попробуй кавбой!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 19, 2015, 00:09:19 am
Зайца 8.5мм ОБЫЧНО ТОЛЬКО КАВБОИ И СТРЕЛЯЮТ!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Женя!!! от Январь 19, 2015, 00:16:59 am
Зайца 8.5мм ОБЫЧНО ТОЛЬКО КАВБОИ И СТРЕЛЯЮТ!
  Это к чему?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 19, 2015, 08:45:38 am
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Вот к ентому!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 19, 2015, 16:41:15 pm
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ольгердович от Январь 19, 2015, 19:01:07 pm
В латунке на дробь ложу картонную прокладку, потом заливаю слой парафина 1-2 мм и когда начнет схватываться сверху- втарую подписаную и не сильно прижимаю, но так чтобы часть парафина вышла между прокладкой и стенкой гильзы . Нечего вроде не трескается и не выпадает.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Andrei82 от Январь 19, 2015, 20:02:37 pm
купите пластиковые заглушки для латунных гильз и ставьте хоть в оба ствола. 2,3 сокола на 35 грамм дроби + войлочные не осаленные пыжи, не один зверь добавки не попросил. А вообще кому как нравиться.
Уще писали что порох при морозе не згорел, или капсуль авно или нет обтюрации.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Евгений Пинск от Январь 19, 2015, 20:49:36 pm
латунные гильзы заряжал когдато лет 15 назад много и постоянно парафином заливал расшатывается трескается выпадает высыпается дробь. лудший способ закупорить на дробь прокладку 10 калибра кусочек пластилина и пальцем промазываешь по кругу край прокладки и гильзы на прокладке пишеш номер дроби. таким способом патроны тягаешь сезон и ничего не выпадает и не высыпается
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ольгердович от Январь 19, 2015, 23:02:24 pm
После такого способа весь ствол пластилином загажен
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Евгений Пинск от Январь 19, 2015, 23:41:45 pm
После такого способа весь ствол пластилином загажен
ошибаетесь. стрельните и посмотрите в ствол
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 20, 2015, 13:08:18 pm
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?

Поддержу  Тужика , сейчас есть хорошие заглушки полиэтиленовые. Раньше говорят были не очень, я в этом году брал на пушкина, 15 - ничего не расшатывается, стоит около 150-200р 1шт. Зачем мазать что-то пальцем и плавить свечи? На самом деле ружью от этого всего как и от пересыпания крахмалом лучше не станет ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Евгений Пинск от Январь 20, 2015, 18:59:28 pm
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?

Поддержу  Тужика , сейчас есть хорошие заглушки полиэтиленовые. Раньше говорят были не очень, я в этом году брал на пушкина, 15 - ничего не расшатывается, стоит около 150-200р 1шт. Зачем мазать что-то пальцем и плавить свечи? На самом деле ружью от этого всего как и от пересыпания крахмалом лучше не станет ;)
это сейчас заглушки раньше их днем согнем не найдеш вот и мудрили кто нашто горазд
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Ольгердович от Январь 20, 2015, 20:09:51 pm
На счет загаженого пластилином ствола - из личного опыта
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 20, 2015, 23:09:43 pm
Да и заглушки - пробки ищите высокие около 10мм, похожи на миниконтейнеры (видел сегодня на хоружей). А то сегодня видел короткие 5мм на пушкина15, так не пробовал, может они и не держат. Все же чем выше пробка тем больше площадь трения.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 21, 2015, 23:16:52 pm
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 22, 2015, 11:40:17 am
Через три дня сезон закончится,  от скуки можно таким заняться. Целый февраль впереди. Больше нечем это объяснить. Картечь ещё понятно, но что бы с дробью так-непонятно. Очевидно, что вырастет высота дробового столбика в патроне и тем самым нижние дробины ещё больше деформирует.  В итоге- Х.З. Так думаю. Проще кольцо Элея, если гонишься за кучностью.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Январь 23, 2015, 15:47:21 pm
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
пробовал на 0000. монотонное занятие. стрелял на 50 метров. бумага разлетелась в метре от дульног среза. не впечатлило. можно попробовать конечно еще...но только от скуки
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 23, 2015, 21:26:17 pm
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
пробовал на 0000. монотонное занятие. стрелял на 50 метров. бумага разлетелась в метре от дульног среза. не впечатлило. можно попробовать конечно еще...но только от скуки

от скуки можно и другим, особенно если этот способ неперспективен [vodka]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 23, 2015, 21:27:50 pm
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так



Если ствол целиндр, то кое-что даст, если заморачиваться не лень. Если чок- получок, практически ничего. Так само, как с крахмалом +5%.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: юрa от Январь 23, 2015, 21:38:09 pm
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото изобретать?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DazdraNarGon от Январь 23, 2015, 21:45:14 pm
Здесь редко кто книги читает,больше спецы в инете.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 23, 2015, 22:12:13 pm
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото




изобретать?

Вот когда запретят производить и пременять свинцовую дробь, а заначки кончутся, то поневоле изобретать прийдётся.





Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: юрa от Январь 23, 2015, 22:14:21 pm
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото




изобретать?

Вот когда запретят производить и пременять свинцовую дробь, а заначки кончутся, то поневоле изобретать прийдётся.
К слову, там иэто описано, причем еще в 80х годах.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 23, 2015, 22:32:17 pm
 Странно. В 80-тых придумали, а современные со стальной дробью, от элит-производителей поражают дичь максимум на 30 метров с процентом подранков в 50. Как-то не стыкуется....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 26, 2015, 19:24:25 pm
На закрытие сезона по зайцу на полочанах со сборной коммандой форума решил перестраховаться. Купил тонкостенные капсюлированные гильзы( феттер РФ) и с нормальными стенками (Чеди Фр).
Снарядил несколько патронов №3 и №1 - порох Сокол 2,25 + пороховой картонный пыж + войлок + опилки + картонка под дробь + дробь 33г + картонка на дробь + завальцовка без звезды.

Отстрелял кое-что на полочанах, кое-что 25-го. Вообщем целью провести полный матанализ не собирался, по пару выстрелов все же после латунок хотелось сделать. Что и представляю на обозрение.
Ружье старое ИЖ-27е стволы 18,2мм + чок/получок - отстрел дробью по 16 дольной мишени Заяц и Утка с 35 метров 8)
Стрелял с рук, больше для проверки осыпи и резкости, так что не казните за точность. По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 26, 2015, 20:00:54 pm
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порсенский от Январь 27, 2015, 07:54:59 am
А где в Савейках столько утки?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet от Январь 27, 2015, 08:50:02 am
Во сне.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИЖик от Январь 27, 2015, 08:54:11 am
Да, тут даже рассказы рыбаков отдыхают))))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 27, 2015, 11:38:21 am
А где в Савейках столько утки?


В Савейках уток нет. Зато Асьвейскае озеро рядом,  плюс брат в Барабе. Но я до дичи не жадный, боле как 10 не стреляю, но и без 100 патрон не выезжаю. А если учесть, что я не одной охоты не пропускаю, то мне и 1000 патро на сезон мало.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 27, 2015, 20:19:00 pm
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.

Весной двумя стволами в день говаривали до 100, но обычно до 50 уходит патронов, по началу. как попадать начинаешь стабильно, то 30 достаточно. все же куда ж столько утки девать?  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 27, 2015, 20:59:24 pm
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.

Весной двумя стволами в день говаривали до 100, но обычно до 50 уходит патронов, по началу. как попадать начинаешь стабильно, то 30 достаточно. все же куда ж столько утки девать?  ;)
Раздаю всем желающим. Это моя любимая и коронная охота. Я ей болен, но лечится отказываюсь!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Январь 28, 2015, 22:39:47 pm
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.

это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Январь 29, 2015, 07:51:37 am
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.

это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
я на утку к открытию использую дисперсант 32 для ближнего выстрела и БИО для второго, все №7, потом уже первый- дисперсант, второй - контейнер Н19.
после октября №5 все в контейнере. все под 32 гр на порохе G3000/32
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 29, 2015, 11:03:56 am
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.

это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
В России   утку я стреляю исключительно итальянскими RC-4, в Беларуси "Феттером", пока лучшего ничего нет. На гуся заряжаю сам, вернее перезаряжаю кое-что по своему. "Магнум" от Ротвел на гуся хорош, но сюда их не в везёшь. А что за контейнеры , то я не представляю, что у Вас в продаже. У нас только какие-то непонятные стаканчики, непонятно кем изделанные.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 29, 2015, 11:50:25 am
Змей, интересно, что Вы переснаряжаете заводские патроны на гуся улучшая качество выстрела и при этом используете для других охот покупные патроны.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Январь 29, 2015, 12:10:36 pm
Есть простой и достаточно точный метод определения оптимальной навески пороха для ружья любого калибра - ВЕС СТВОЛОВ БЕЗ ЦЕВЬЯ В ГРАММАХ РАЗДЕЛИТЬ НА 800. Частное от деления и есть оптимальная навеска.
 
 
Выбор массы заряда пороха и снаряда дроби в зависимости от массы стволов ружья
 
 
  Масса, г
 [/t][/r][/t][/t][/t] 
  стволов ружья
 [/t]  заряда бездымного пороха <<Сокол>>
   снаряда дроби
   
  1200
 [/t]  1.5
   25.0
   
  1300
 [/t]  1.6
   27.0
   
  1400
 [/t]  1.7
   29.0
   
  1500
 [/t]  1.9
   31.0
   
  1600
 [/t]  2.0
   33.0
   
  1700
 [/t]  2.1
   35.0
   
  1800
 [/t]  2.2
   38.0
   
  1900
 [/t]  2.4
   40.0
   
  2000
 [/t]  2.5
   42.0
   
  2100
 [/t]  2.6
   44.0
   
  2200
 [/t]  2.8
   46.0
     
Примечание: При снаряжении патронов для стрельбы пулями, картечью на морозе с температурой воздуха ниже минус 15°С массу заряда следует увеличивать: для легких ружей общей массой до 3 кг— на 5 %, а свыше этой массы — до 10 %.
   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Январь 29, 2015, 12:15:23 pm
Извиняйте, таблица по дурацки прикрепилась, но понять можно... :'(
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Порсенский от Январь 29, 2015, 16:00:32 pm
Немного поясните, а там в уголке только для сокола, звиняйте.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Февраль 03, 2015, 11:33:06 am
Доброго дня ! Есть хорошая статья по определению оптимальных масс заряда и снаряда. Проверяли специально на "Соколе" и дымном №3.
Все написанное реально соответствует действительности. Попробую прикрепить файл. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 03, 2015, 19:15:22 pm
В теории всё правильно. В реалии же имеем что. Все стволы из разных металлов. Внутринее покрытие разное. Вес стволов при одинаковой длине тоже разный. К ПРИМЕРУ, у моего МЦ-8 для круглого стенда, ствол в полтора раза тяжелее чем у ИЖ-25 для траншейного. И "Сокол" сейчас, каждая партия как бы сама по себе. Или скажем вес стволов ИЖ-12 и ИЖ-27 ТОЖЕ РАЗНЫЙ, а длина одинаковая. Всё надо метотодом втыка подбирать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Февраль 03, 2015, 21:16:24 pm
Что-то я сразу не собирался, а оказалось очень интересно.
Выдержка вроде из классики Блюма и Шишкина,
Цитировать
10 способов снаряжения патронов дробью и тестирование :
 Таблица 37.
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛОВ ДРОБОВЫХ ПАТРОНОВ 12-го КАЛИБРА (дробь № 6, масса — 32 г, температура 15°С)


 Очень познавательный анализ для начинающих
  [document]   файл выдержки внизу прикрепил  [cool]

ps. В примечаниях очуменная подборка используемой литературы 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 03, 2015, 22:18:30 pm
Проще да. Но всё же резкость проверяется проникновением сумарного колличества диаметров конкретного номера дроби. Если для одного и три отлично, то для другого и шесть есть очень плохо.
Было хорошее видио. Попробую найти.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Февраль 04, 2015, 09:57:38 am
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot] 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Февраль 05, 2015, 14:19:10 pm
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot]

это понятно, есть варианты половинчатых зарядов, ну чтобы не 32-33гр дроби, а 24-28. Сейчас перед рябчиком и вальдшнепом колдую над формулой и коплектацией.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 05, 2015, 14:22:59 pm
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте  в контейнеры дисперсант.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Февраль 05, 2015, 14:56:58 pm
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте  в контейнеры дисперсант.
это тоже вариант, спасибо. Про контейнеры, понятно, не забываю, но еще не определился какие у нас есть и какие пользовать. Притом что чок/получок у меня 17,2/17,7мм  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ЧИНГАЧГУК от Февраль 05, 2015, 18:44:52 pm
По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!

Хотелось бы поговорить по поводу резкости. Мне кажется, что при размерах дроби №3(3,5мм) и №1(4мм)-толщина доски в 10мм это не совсем чистый эксперимент, так как резкость считается хорошей, если на 3 и более диаметров. К тому же на выходе волокна могло просто выталкивать. Наверно, для чистоты эксперимента, доску нужно брать потолще.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 05, 2015, 20:43:02 pm
По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!

Хотелось бы поговорить по поводу резкости. Мне кажется, что при размерах дроби №3(3,5мм) и №1(4мм)-толщина доски в 10мм это не совсем чистый эксперимент, так как резкость считается хорошей, если на 3 и более диаметров. К тому же на выходе волокна могло просто выталкивать. Наверно, для чистоты эксперимента, доску нужно брать потолще.
Доска нужна сухая, сосновая, 20мм, плюс температура воздуха +20 +25. Растояние 35 метров. Штиль.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 05, 2015, 20:48:30 pm
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot]

это понятно, есть варианты половинчатых зарядов, ну чтобы не 32-33гр дроби, а 24-28. Сейчас перед рябчиком и вальдшнепом колдую над формулой и коплектацией.
Какие половинчитые? Зачем? Это только раньше по белке применяли.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 07, 2015, 09:22:34 am
В наших местах вальдшнеп попадает в зону стрельбы над дорогой на одну секунду. Стрельнёшь над деревьями и фигу найдёшь в сумерках в опавшей листве.  Слышно далеко, но вскинуться, выцелить и выстрелить времени много нет. Тут речи нет о половинчатых зарядах. Надо мастером быть и так, что бы попасть. По поводу половинчатых зарядов моё мнение таково: Если нет  быстрогорящего спортивного пороха, то на Соколе плотное снаряжение, еврокапсюль, только звезда.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Февраль 09, 2015, 11:04:36 am
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте  в контейнеры дисперсант.

Дисперсант, который у нас в продаже ужасного качества и не дает требуемого результата, осыпь восьмеркой. Для нормальной осыпи надо разделять прокладками дробь или делать крест для разделния дроби.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: hollowpoint от Февраль 09, 2015, 12:41:00 pm
 Плотность «просто» сосновых досок может отличаться в разы в зависимости от разных кондиций: условий произрастания дерева до распила, содержания влаги, естественной сушки или технической, смолистости, времени хранения, влажности хранения, температуры хранения. Очевидно, что доски с разной плотностью дадут разную глубину пробития одинаковым патроном. Также будут разные результаты пробития досок радиального и тангенциального распила.
Если для отстрела не брать каждый раз доски из заранее специально отсортированной пачки по признакам одинаковых условий произрастания, совершенно одинакового распила и совершенно одинаковых условий хранения, то на глубину пробития будет кроме скорости дроби заметно влиять плотность древесины.  Польза от такой оценки даже для себя – ничтожна, потому что ничего, по сути, толком не оценивает.
Выражаясь деликатно, сегодня способ кроме улыбки ничего не вызывает. Никого не хотел задеть замечанием, но если кому нужна объективная оценка скорости, то этот архаичный способ при подходе «взял пару досок в сарае» не годится. Нужен какой-то другой - стабильный и, главное, однородный материал.
 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Февраль 09, 2015, 13:56:12 pm
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Corvet от Февраль 09, 2015, 14:35:29 pm
 
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!


Лихо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 09, 2015, 14:44:05 pm
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!


Лихо.
Очень грамотно. Во всяком случае лучшего способа пока ещё никто не предложил.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Февраль 11, 2015, 01:04:45 am
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте  в контейнеры дисперсант.

Дисперсант, который у нас в продаже ужасного качества и не дает требуемого результата, осыпь восьмеркой. Для нормальной осыпи надо разделять прокладками дробь или делать крест для разделния дроби.

Вот, эт уже дельное предложение. Я тоже пока кто-то проверенный контейнер не предложит россыпь прокладками думаю регулировать.

Про половинчатые это образно. В стандарте 12калибра 7ки порядка 350дробин. Думал немного облегчить патрон, но раз вы настаиваете ;) .
Видел в одном крае РФ президент общества ОиР специально ездиет с 20кл на вальша. Улыбаясь что и ему нужно шанс дать. Спортсмен наверное.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 11, 2015, 12:46:06 pm
До покупки пыж контейнеров - дисперсантов пользовался крестами отрезанными от поршня одноразовых шприцов. По бумаге не отстреливал. Шприцов разной кубатуры много, и поршня с различными крестами можно подобрать какие угодно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Февраль 11, 2015, 19:13:25 pm
Дисперсант-гуаланди продает на форуме Митяй. Я у него брал, раньше брал у него дисперсант-главпатроновский, осыпь шикарная. Гуаланди  еще не проверял

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Февраль 11, 2015, 19:16:57 pm
чем такой пыж от гуаланди хуже обычного контейнера с куском штока от шприца?
стреляю такими регулярно, до 20 м только нужно направить в строну птицы...

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Февраль 11, 2015, 19:42:16 pm
Митяй подскажите, пожалуйста , результаты отстрела:
1.разлёт на 10 метрах?
2.разлёт дроби на 15 метрах?
3. разлёт дроби на 20 метрах?
А то вот мучаюсь, по старинке, картонками(перекладываю дробь)-хлопотно это, пусть и дёшево  :( ...
У мня разлёт примерно на 70-80 см на 20 метрах при дроби №7,  при 4-х прокладках и завальцовке...Так приятно струлять куропаток и не разбивает  и особо тщательно целится не надо.
Дальше 30 метров -бесполезно стрелять, осыпь метра 1,5-2.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Февраль 11, 2015, 19:46:35 pm
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!


Лихо.
Из серии 15-20 выстрелов(дробью №3-№0) по одной сосновой доске, мжет 2-4 дробинки попадали в  готовую  "воронку"...

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 11, 2015, 20:33:29 pm
Владимир 013, у вас есть возможность закрутить цилиндр в ружьё. Дисперсант Вам не нужен. Дисперсант снимает проблему кучной осыпи у ружей с постоянными чоками.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Февраль 11, 2015, 20:57:16 pm
Как бы да, но у меня 2 ружжа, это раз.
На Зайца я ставлю получок- либо 1/4 чока -с 10-20 метров быстрее промажешь, но и кур стреляю , первых 2 патрона ставлю с дробью № 7,  поэтому нужен дисперсант! Это два.
Когда кур закрывают, для Зайца сё равно ставлю 1-й патрон с дробью №4 с самодельным "дисперсантом".Что б на 15-25 метрах было приличное "облако" из дроби.Это три.
p\s Магаз патроны с контейнером и звездой струляют на 20-25 метров, с мелкой дробью, "облаком" дроби размером всего с баскетбольный мячик-попасть по любому сложновато!
Зачем напрягаться? Поставил дисперсант и решил проблему близких налётов/подъёмов...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Февраль 11, 2015, 21:08:14 pm
От главпатроновского дисперсанта осыпь восьмеркой. Стрелял из МЦ 21 12, полный чок.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Февраль 11, 2015, 21:30:29 pm
Митяй подскажите, пожалуйста , результаты отстрела:
1.разлёт на 10 метрах?
2.разлёт дроби на 15 метрах?
3. разлёт дроби на 20 метрах?
А то вот мучаюсь, по старинке, картонками(перекладываю дробь)-хлопотно это, пусть и дёшево  :( ...
У мня разлёт примерно на 70-80 см на 20 метрах при дроби №7,  при 4-х прокладках и завальцовке...Так приятно струлять куропаток и не разбивает  и особо тщательно целится не надо.
Дальше 30 метров -бесполезно стрелять, осыпь метра 1,5-2.
вот мой отчет об отстреле патронов
http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=74125 (http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=74125)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Февраль 12, 2015, 00:29:04 am
Очччень познавательно-удивлён ширине осыпи, сильно удивлён, думал скромнее гораздо...
Спасибо за ваш опыт  8) .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Февраль 17, 2015, 20:18:58 pm
вот подготовил патрончиков к вальдшнепу, традиционно №9 на дисперсанте, №7 на БИо (раритетные папковые гильзы от спортивных спортинговых патронов), №7 в контейнере Н21 к концу сезона для дальних выстрелов. Прессование на Ли с дожимом монеткой, докрутка на ручной закрутке.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Февраль 17, 2015, 20:41:45 pm
,
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 17, 2015, 21:12:59 pm
Митяй не думали на последнюю станцию эту монетку самую прикрутить? Либо всё же надо за два этапа? У меня порой толстостенные гильзы выворачивает назад звезду через день.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grave от Февраль 17, 2015, 22:57:08 pm
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке  Lee load-all  2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже  закусует.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: волк от Февраль 17, 2015, 23:02:31 pm
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке  Lee load-all  2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже  закусует.




А Вы рецептик своего патрона скиньте,может народ и подскажет
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Февраль 17, 2015, 23:06:07 pm
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке  Lee load-all  2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже  закусует.
У меня бывало по 2 причинам: неподходящая  навеска дроби для этого контейнера(менее 10мм для закрытия звезды) и слишком мягкая ножка амортизатора(главпатроновский, 4 лепестка) + слишком большое прикладываемое усилие
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 17, 2015, 23:13:00 pm
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке  Lee load-all  2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже  закусует.
У меня бывало по 2 причинам: неподходящая  навеска дроби для этого контейнера(менее 10мм для закрытия звезды) и слишком мягкая ножка амортизатора(главпатроновский, 4 лепестка) + слишком большое прикладываемое усилие
А может гильзы уже на 2-3 перезарядку пошли?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grave от Февраль 17, 2015, 23:16:18 pm
Гильзы новые.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grave от Февраль 17, 2015, 23:21:32 pm
Сразу начал порох ирбис магнум 2.35 пиж контейнер и 40 грамм дороби. 2) 2.3 порох проклада деревоволокнистый пыж и контейнер сверху а в него 40 грамм дроби, и все ровно  много гильзы остается  может кто подскажет что за начинку и в какой последованости укладывать в гильзу. Сори за глупые вопросы но я первый раз работаю с этим чудо станком.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: волк от Февраль 17, 2015, 23:29:27 pm
забейте в ю тубе станок ли, там много интересного,по поводу сминания могу предположить что сильно давите,а если звезда проваливается во внутрь, добавьте пару прокладок,и сколько  остается места для звезды??
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grave от Февраль 17, 2015, 23:32:57 pm
1.5-2 см это на вскидку глазом.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Февраль 17, 2015, 23:40:19 pm
Сразу начал порох ирбис магнум 2.35 пиж контейнер и 40 грамм дороби. 2) 2.3 порох проклада деревоволокнистый пыж и контейнер сверху а в него 40 грамм дроби, и все ровно  много гильзы остается  может кто подскажет что за начинку и в какой последованости укладывать в гильзу. Сори за глупые вопросы но я первый раз работаю с этим чудо станком.
У меня самая примитивная "звёздочка" 70-тых годов, тоже бывает юбка сминается. Так я просто два калибровочных кольца ставлю и нормально. Толщина древ. пыжа может недостаточна?  Навеска в 40гр, это уже полумагнум.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grave от Февраль 17, 2015, 23:44:34 pm
Ну так я и хочу попробывать зарядить полумагнум. 70 гильза все ок. А тут захотел попробывать и не как. [wallbash]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: волк от Февраль 17, 2015, 23:48:50 pm
www.youtube.com/watch?v=9CFdooAMtXA, посмотрите есть пару моментов интересных, в данном случае мне кажется что высота пыжей завышены, от того звезда" напряжена" не закрывается ,как надо.....

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Февраль 18, 2015, 08:16:30 am
Сминание гильзы по сходит при неправильно подобранном пыже, соотношение навесов пороха и дроби, при низком и жестком амортизатора. У меня так было на пыжах Барс, и гильзу мяло и звезду выдавливало. Убавлял навеску дроби..
Монетку добавляю для более высокого и четкого буртика, чтоб потом можно было позкрутить.
Александр (Голова), позвони мне, разберемся в чем причина выдавливания, мой предвариельный вердикт - высокий пыж.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Февраль 18, 2015, 10:53:37 am
Митяй, спасибо если не разберусь, позвоню. На одних и тех же пыжах мягкие гильзы хорошо. Жёсткие бывает раскрываются. Видно надо чуть больше расстояние оставлять  под звезду, использовать Сунар35, что бы звезду чуть во внутрь сминало. А так идеально использовать заводские гильзы по разу стрелянные. Звёздочка супер.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 04, 2015, 00:42:00 am
Проба понижения кучности боя дробью ружья ИЖ-27е ствол 18,2мм (получок 17,7мм/чок 17,2мм)
 8)
 Перед весенним сезоном, который все же первый у меня, хочется немного разобраться в некоторых вопросах по решению понижения кучности своего дробовика. Зимой, после "дедовского" снаряжения (без концентратора контейнера) и проверки кучности дробью №3, №1, понял что повышать кучность в получоке и чоке смысла нет. >70% на 35 метрах это даже много.
 Доп расходы и вопросы по контейнерам решил оставить владельцам "цилиндров".
 Единственный, который вызывает интеьючется типа Био. Его оставим на потом, на осень.
 Так как я, по совету "товарищей" [beer] , решил все же весной по перу работать из дармовых латунок. Притом что капсюли ЦБ лежат и ждут когда их запрессуют. 
 Значит, проверяем теорию на практике,
 берем латунь и пытаемся уменьшить кучность дроби разделением заряда на три части поперечно перекладывая дробовой картонной прокладкой два раза = Сокол 2,3 + пыж на порох + набор пыжей + прокладка под дробь + дробь 10+10+12гр + полиэтилен пробка  [cool]

Дробь №6 и №7.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 04, 2015, 01:20:54 am
Ах да, стрельбал по милиметровке 80*60см, поэтому верх и низ неполный получился, но подтверждение теории видно невооруженным глазом, благодаря нехитрым фотопрогам.
7-ка немного левей "осыпалась",
центр осыпи не стал выравнивать для "чистоты эксперимента". Хотя, конечно разовые выстрелы таковым не являются.

 
Выводы:
данный способ действует  [applauds] и Даже неплохо.

Добился снижения кучности до 20-30% , что ниже чем у цилиндров.
Сгущение к центру говорит о том что 35 метров это желательный предел для такого патрона.
По-моему мнению такое снаряжение нужно применять для стрельбы до 30м.
Равномерность немного некрасивая, по теории 4:1 даже неудовлетворительная, но попадание нужных 3-4-5 дробин в тело обеспечено. На мишени получилось порядка 8 дробин по перу со ствола!
На более близком расстоянии, а думается так оно и будет весной по утке и вальшу, наши шансы возрастут  8)

зы. конечно на крякающих дробь нужно выбирать потолще  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Duha- от Март 04, 2015, 08:54:03 am
Шо и дымарь в латунку не подсыпал?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 04, 2015, 11:22:58 am
Шо и дымарь в латунку не подсыпал?

Дымарь в магазах не встречал, притом
дымарь по последним "секретным" данным авторитетных товарищей под капсюль подсыпать не нужно ;) , и так все хорошо летит. По резкости разницы между этими латунками и патрона пластик+еврокапсюль+пыж-контейнер (2,3 сокола + 32дробь) замечено не было. Разницу смотрели в одной и той же сосновой доске.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Duha- от Март 04, 2015, 11:30:41 am
Понял. Да, дымаря в охотмагазах нет,уже лет надцать наверно, но составляющие в магазине для садоводов агародников есть.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ЧИНГАЧГУК от Март 11, 2015, 22:06:08 pm
Может кто сталкивался? После отстрела патронов(самокрутов) при температуре +5, с использованием пыжа био гуаланди, все найденные пыжи были с лопнувшим нижним абтюратором( трещина сквозная, аж до амортизатора). Навеска пороха была от 2 до 2,3г Сокола, снаряд-35г.Резкость не пострадала-была процентов на 20 выше заводских. Абтюраторы обычных пыж-контейнеров со стаканчиком не лопались (при прочих равных условиях)  Задаюсь вопросами: 1.Брак ли это? 2.Что будет с этим пыжом при хорошем морозе?   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ЧИНГАЧГУК от Март 11, 2015, 22:33:30 pm
Предполагаю что ломает его на выходе за дульный срез, но там же ещё продолжается действие пороховых газов. Почему не пострадала резкость? И на сколько сильно действие газов за дульным срезом? Вопросов больше чем ответов.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Март 11, 2015, 23:04:30 pm
Визуальное ощущение -это мнимое чувство!
К физике ближе-точной науке, для измерения резкости патронов-сухие сосновые доски!


p\s Если у вас пластик лопается при +5, на морозе будет превращатся в пастиковую "муку"-как повлияет на резкость ? Выдвигать можно много гипотез, конечно это не здорово, однозначно качество пластика обтюраторов -ггг..вно, но точно ответят тока сухие сосновые доски.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 11, 2015, 23:06:16 pm
35 грамм дроби при разгоне в стволе начинают весить 1,5 тонны.  Может и ломает где  ближе к дульному срезу.У био пыжа самый "обтюрирующий" ::)  обтюратор. По крайней мере сколько я пыж-контейнеров видел. Другие может через себя немного перепускают газов и не лопаются. Раз резкость не страдает, чего думать.  Был ли не сгоревший порох в стволе? Как заделывали  дульце гильзы?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Март 11, 2015, 23:11:39 pm
Да, дымаря в охотмагазах нет,уже лет надцать наверно, но составляющие в магазине для садоводов агародников есть.
Полно данного продукта
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Duha- от Март 11, 2015, 23:14:05 pm
В России да, полно! Но мы не в России.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 12, 2015, 00:13:05 am
Проверка боя ружья ИЖ-27 дробью № 5 и №7, стволы 18,2мм [/color](получок 17,7мм/чок 17,2мм)
 (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/cool.gif)
 После проверки способа раскучнить дробь прокладками от 4 марта, хочется увидеть что будет с обычным снаряжением.
 Значит, проверяем кому интересно снаряжение в латунь,
 берем латунь Сокол 2,3 + пыж на порох + набор пыжей + прокладка под дробь + дробь32,4 гр + полиэтилен пробка.

Дробь №7. Получилось проверить только получок.
Но, все видно невооруженным глазом:
кучность вырастает вдвое - 19 против 44 (61 против 150 дробин в круге 750мм) ! ;)
Сгущение к центру почти 2. Что позволяет надеяться на хорошую осыпь метров на 40.
Вопрос нужно ли такое расстояние при охоте на вальдшнепа. Что-то я таких высоких деревьев не видал.
А по утке все же 4-5ку думается будем пользовать. Фото ниже.
 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 12, 2015, 00:43:56 am
А это для водоплавающих и крякающих испытывалось.
Дробь №5.
Латунь и все остальное стандарт.

Что увидел, кучность как по паспорту 60%, даже удивительно ровно из обоих стволов. Равномерность нравится. Из чока понятно из теории сгущение к центру больше, т.е. на 40м еще хватит. Учитывая что я не снайпер, то патрон хороший для своих целей и расстояний.
Можно не заморачиваться с 4-кой в чок, а ложить 5-ку в оба ствола. 8)
Притом что из пластиковой гильзы результаты будут лучше.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ЧИНГАЧГУК от Март 12, 2015, 11:14:41 am
Визуальное ощущение -это мнимое чувство!
К физике ближе-точной науке, для измерения резкости патронов-сухие сосновые доски!

Я не отношусь к той категории людей, которые оценивают резкость "визуальным ощущением". Я лишь сравнивал резкость самокрутов и магазинных, а для этого на мой взгляд лучше всего подходит МДФ (более однородного доступного материала я не знаю). Повторяю: я не оценивал резкость, я её сравнивал. По поводу досок, вон Пират не даст соврать, метод абсолютно не объективный. Есть прибор специальный для этого.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ЧИНГАЧГУК от Март 12, 2015, 11:17:36 am
35 грамм дроби при разгоне в стволе начинают весить 1,5 тонны.  Может и ломает где  ближе к дульному срезу.У био пыжа самый "обтюрирующий" ::)  обтюратор. По крайней мере сколько я пыж-контейнеров видел. Другие может через себя немного перепускают газов и не лопаются. Раз резкость не страдает, чего думать.  Был ли не сгоревший порох в стволе? Как заделывали  дульце гильзы?
В стволах пороха не было. Дульце завальцовывал.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 12, 2015, 13:53:11 pm
Значит Вам повезло-подобрали идеальное сочетание компонентов патрона.  А кто сказал, что  нельзя что бы лопалась? Если осыпь равномерная(а равномерная ли осыпь?), резкость хорошая, пороха не сгоревшего нет,всё- цель достигнута. На полиэтилен надо Сокола сыпать 2,1 грамма.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Март 12, 2015, 23:23:12 pm
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 13, 2015, 19:35:45 pm
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?

таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Март 13, 2015, 21:17:20 pm
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?

таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
продают...кто-то в открытую, кто-то с опаской. Но есть и те, кто категоричен
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Март 14, 2015, 17:24:07 pm
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?

таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
продают...кто-то в открытую, кто-то с опаской. Но есть и те, кто категоричен

Значит нам в 2х случаях попались категоричные. Может кто-нибудь список открытых вывесит ?... ;D   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: iv77tk от Март 15, 2015, 11:50:19 am
Походу надо искать сотоварищей на российской стороне с разрешением. В тех городах куда собираетесь ездить. Заодно и укрепите охотничью русско-белорусскую дружбу.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 15, 2015, 13:41:59 pm
Голова дана что бы думать, а не просто шапку носить! Чьи слова?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Vitalij от Апрель 07, 2015, 20:36:43 pm
Может кто видел пыж контейнер от главпатрона Н-18, что он из себя представляет, на их сайте он указан в патронах на вальдшнепа и чирка а информации об нём 0.   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: shkval от Апрель 08, 2015, 07:37:40 am
Может кто видел пыж контейнер от главпатрона Н-18, что он из себя представляет, на их сайте он указан в патронах на вальдшнепа и чирка а информации об нём 0.
вот по этой ссылке, он виден в разрезе. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Апрель 08, 2015, 07:50:51 am
я предположу что опечатка, скорее всего Н19, н18 я никогда не видел, а контейнера Главпатрона я узнаю наощупь... ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Апрель 08, 2015, 10:36:40 am
Вопрос. А зачем на вальдшнепа патрон с дробовым снарядом в контейнере?  :o
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Апрель 08, 2015, 10:44:43 am
Что бы не освинцовывать ствол. У кого сменные чоки, ставь цилиндр и стреляй в контейнере. У кого слишком кучный бой с постоянными чоками-стреляй пыж-контейнером Дисперсант. Опять же плюс.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Апрель 08, 2015, 11:18:34 am
Освинцовка из ствола снимается элементарно. Для себя уже очень давно пользуюсь на тяге патроном снаряженным в металлическую (стальную или латунную) гильзу. Снаряжение - обычная классика, только на дробь - пробковая прокладка толщиной 3,5 - 4 мм, лучше из прессованной пробки от винной бутылки. Выстрел качественный. Кстати, в этом варианте в 16 калибре "подсыпка" дымного пороха под капсюль "центробой" не нужна, "сокол" сгорает полностью. Пробковая прокладка хорошо держит дробь, а в процессе выстрела разрушается в крошку, осыпь хорошая. Патрон эффективен на всех дистанциях. ДС стандартные не сменные.  8)   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Апрель 08, 2015, 11:38:26 am
Вы поступаете по принципу "работаем с чем есть". Конечно, самый разумный подход!  Есть достаточный запас латунок, центробоя, войлока и прочей традиционных комплектующих для патрона. Тогда да, дёшево плюс результат устраивает-чего ещё надо. Но если закупать всё с ноля, как в моём случае, то предпочтительнее перейти в более современный тип снаряжения. Согласитесь, нет смысла покупать новые латунные гильзы, капсюля под них искать войлок, резать картон.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Апрель 08, 2015, 11:54:01 am
Да, пожалуй. Каждому свое... 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Апрель 08, 2015, 11:54:47 am
Вы поступаете по принципу "работаем с чем есть". Конечно, самый разумный подход!  Есть достаточный запас латунок, центробоя, войлока и прочей традиционных комплектующих для патрона. Тогда да, дёшево плюс результат устраивает-чего ещё надо. Но если закупать всё с ноля, как в моём случае, то предпочтительнее перейти в более современный тип снаряжения. Согласитесь, нет смысла покупать новые латунные гильзы, капсюля под них искать войлок, резать картон.

ну зачем искать, в минске капсюли по 500р, войлочные пыжи и картонные пыжи 10кл белорусского пр-ва,  все есть. А вместо войлока опилки никто не отменял, т.е. пыжы быстро и бесплатно.  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Апрель 08, 2015, 12:20:50 pm
Тема про контейнера не скончаема... зачем использовать? а почему бы и не использовать?
разный контейнер решает разные задачи (уменьшение, увеличение кучности, равномерности), но неоспоримое его превосходство - это простота и технологичность сборки патрона, уменьшение освинцовки канала ствола.
Один мой знакомый стреляет получоком из автомата патронами только с контейнером, просто умеет хорошо стрелять, а многие  придумывают, типа мне кучность не нужна, я тады не пападаю...
Каждому свое, я тоже прошел путь от пыжей из газеты, валенка и т.п, теперь только пластиковые пыжи, как со стаканчиком, так и без. Результаты стрельбы улучшились однозначно, на вальдшнепа дисперсантом и БИО у меня промахи составляют не более 20%.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Апрель 08, 2015, 14:11:46 pm
В прошлом году я считал "супер способом" снаряжение патронов с использованием полиэтиленового обтюратора (шашечка), затем войлок или ДСП, картонки, бумажные стаканчики вместо контейнера. Да результат был. Даже на гусиной охоте в этом году патроном двухлетней давности двоечкой взял чисто гуся с одного выстрела. НО! попробовав  снаряжать в контейнера под звезду, да ещё на прессе- всё прошлое снаряжение стало мгновенно анахронизмом. Время экономится куча(не надо подбирать высоту пыжей, всякие подборки основной - дополнительный пыж, осален- не осален, чуть не хватило высоты, чуть лишняя, добавь картонку и куча всяких раздражающих факторов!), стабильность выстрела неоспорима, вид патрона аккуратный, его применение в полуавтомате-всё это сыграло в пользу подобного снаряжения. Так было у меня.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Июнь 01, 2015, 11:47:16 am
А какой пресс купить сейчас разумно/достаточно для снаряжения 200-300 патронов в год? Или посоветуйте матрицы хорошие под б/у звезду. Остальное в принципе все есть 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Июнь 01, 2015, 12:06:41 pm
Дешевле Ли вряд ли что-то есть, а на нем и "звездится" хорошо, и цоколь обжимает.
Могу свой передать для пробы на недельку в пользование.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Июнь 01, 2015, 12:12:51 pm
Был бы признателен, а то я в раздумьях  8)
12 к. 36-42 гр дроби №7-9.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Июнь 01, 2015, 12:22:36 pm
ближайшей машиной в (через) Могилев отправлю, позвоню зарание и проконсультирую.
У меня там стоит выточенная мерка по Сокол 2,15-2,2 и дробь 34 гр. Но все мерки от комплекта есть, там дроби вроде до 50 грамм
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Июнь 01, 2015, 12:24:26 pm
Был бы признателен, а то я в раздумьях  8)
12 к. 36-42 гр дроби №7-9.

 ??? а на кого столько ТАКОЙ дроби?
использую мерку 1 или 1 1/8 унции. (28-32 гр)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Июнь 01, 2015, 12:57:22 pm
Для раструбов  ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: iv77tk от Июнь 01, 2015, 18:03:38 pm
Ссылка на пресс.
http://www.cabelas.com/product/Lee-Load-All-Reloader/741150.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dlee%2Bload%2Ball%2B%26x%3D10%26y%3D6%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts&Ntt=lee+load+all+
Стоимость ок. 60 $+доставка 25 $ в РБ.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Severdm от Июнь 01, 2015, 19:39:50 pm
лии  пластмассовый. а вот это железные вещи
http://www.velkont.ru/production/duplet/index.php
сам использую дуплет 1 очень нравится.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Июнь 01, 2015, 19:46:31 pm
А какой пресс купить сейчас разумно/достаточно для снаряжения 200-300 патронов в год? Или посоветуйте матрицы хорошие под б/у звезду. Остальное в принципе все есть 8)
Может я сильно жадный-но порядка сотни патронов иногда заряжаю от нечего делать вечерком обычным совдеповским УПС,причем дробь еще в каждый патрон взвешиваю на весах электронных-есть у меня такой "бзик"-меркой сильно разброс большой.Порох дозатором.А гильзы тоже б.у.звездой были заделаны-их УПС очень красивенько по новой завальцовывает.И зачем этот пресс?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Неманский от Июнь 01, 2015, 19:53:14 pm
"От нечего делать" - ключевая фраза.
Подобрав контейнер, в б/у гильзы пресс Лии шлепает сотню за 20 минут неспешной, медитационной работы.

Насчет того, что он пластмассовый. У меня уже более 5 лет, не помню, сколько. Пока жив и здоров. Правда, и годовой расход у меня не более 300 патронов.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Июнь 01, 2015, 22:22:00 pm
"От нечего делать" - ключевая фраза.

Ну дык да.Тут я вроде тоже не заметил чтобы основная масса форумчан возле станка болты точила во вторую смену или на вечернюю дойку в коровник спешила :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: veselOFF от Июнь 01, 2015, 22:35:49 pm
Подобрав контейнер, в б/у гильзы пресс Лии шлепает сотню за 20 минут неспешной, медитационной работы.
у меня с б/у гильзой получалось около 45 секунд на 1 патрон
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Январь 15, 2016, 17:54:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=SVCy8t53Ut0


Про пыжи...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 15, 2016, 21:02:59 pm
Тест хороший, ток стрельба дуплетом по одной мишени, совсем ник чему...


Если б проверил и резкость, тож удивился сильно-резкть значительно отличается между войлочными пыжами и двп...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 15, 2016, 22:38:02 pm
Ищо, Ищо просю прощения ::) ! Звездение патронов прессом в качественные пыж-контейнера(пусть  будет главпатроновские пыж-контейнера) позволяет ЧХАТЬ! на пыжи войлок, их осалку и на ДСП пыжи и на всё остальное снаряжение различными другими способами. Нет пресса, не важно сделай качественную звезду на УПС, либо другое "звездение" патронов-хороший результат! Стрельба двойкой на 30 метров.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Январь 16, 2016, 17:27:31 pm
Все верно, если на улице до -5-10*С
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Butch от Январь 16, 2016, 18:03:36 pm
Равномерность осыпи в контейнерном патроне будет всегда хуже. А разница в этих самых Ваших см, для дичи не так принципиальны. Для бабы может быть...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 17, 2016, 17:38:35 pm
Прошлый год не дал испытать пыж-контейнер на морозе. Морозов не было. В этот год если до конца сезона будет хотя бы минус 15, стрельну по той же доске двойкой -посмотрим.
Если пыж- контейнер ухудшает равномерность осыпи, можно применить  пыж-обтюратор БИО. Они есть разной высоты. Хотя можно перейти на "соседний" номер дроби. Например у моего ружья с ДС 0,25 осыпь нулёвкой равномернее чем двойкой. По утке снаряжал патроны дробью, что отливал сам. Тут ни какими таблицами не воспользуешься, только пристрелка.
Достались в наследство пыж-контейнера,как я считал, плохинькие. Тонкая пластмасса на обтюраторе, какие то хлипенькие в общем. Но отстреляв по доске удивился, что резкость сравнима  со снаряжёнными главпатроновскими пыж-контейнерами. Правда пороха в стволе чуть больше. Может  некоторое уменьшение резкости на доске особо не заметно.



Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 17, 2016, 22:20:24 pm
...Стрельба двойкой на 30 метров.
Александр, подскажите, а что за цифры на доске? Это резкость ?

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: RedFox от Январь 17, 2016, 23:27:29 pm
Насколько видно - это расколотый брусок, а цифры - миллиметры проникновения вместе с дробиной...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 19, 2016, 13:37:42 pm
Да, это расколол доску по отверстиям. Так рядом легли две дробины. Цифры в милиметрах. Для верности результата надо откинуть миллиметра два, так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Январь 19, 2016, 14:10:22 pm
Сам с десяток стырил такие контейнеры у отца. Как ни странно, но по прошествии стольких лет (я так понимаю, что сделаны они в СССР) контейнеры показали отличный результат при стрельбе.



Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 19, 2016, 20:52:44 pm
Предположу, что главное в пыж-контейнере качество материала. Т.е. он должен быть сделан из первичного сырья с добавлением вторички(перемолотых отходов) не более 5 процентов. Сам раньше занимался литьём пластмасс на термопласт-автоматах. Очень соблазнительно производителю добавлять по-больше дармового сырья(т.е. "вторички"). Даже небольшой перебор существенно меняет свойства пластмассы, особенно на критических нагрузках.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 19, 2016, 21:04:27 pm
Ищо, Ищо просю прощения ::) ! Звездение патронов прессом в качественные пыж-контейнера(пусть  будет главпатроновские пыж-контейнера) позволяет ЧХАТЬ! на пыжи войлок, их осалку и на ДСП пыжи и на всё остальное снаряжение различными другими способами. Нет пресса, не важно сделай качественную звезду на УПС, либо другое "звездение" патронов-хороший результат! Стрельба двойкой на 30 метров.
В том и соль, что только на 30. Равномерность осыпи и незначительное сгущение в центре. Здесь вся "звёздочка". На чоке-получоке уже на выходе имеем по V минус 15 м/с, а если дробь попалась мягкая, то и 25.
Конечно, если капсулюль, гильза, контейнер с обтюратором, навеска дроби-пороха будет идеально подобраны, да + качество усих составляжщих, тогда можно на 30 и "звёздочкой" и желательно с целиндра.
 Недавно пробрёл старый тоз-34 от 70 -тых годов. Не нарадуюсь. Любым патроном как в молодые годы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 19, 2016, 21:17:08 pm
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.


Если на 30 метрах (по вашим данным) при 16 мм +диаметр= 5,27 диаметра , то на 50 метрах получим каля 3 диаметров эт и есть достойный результат  резкости, зайцам на 50 метрах хватать будет, НО резкость надо высчитывать среднюю, эт прально, а не отдельных самых "сильных" или самых "слабых" дробин...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 19, 2016, 21:31:02 pm
Змей, не понял первый абзац Вашего ответа.  Цитата: " На чоке-получоке уже на выходе имеем по V минус 15 м/с, а если дробь попалась мягкая, то и 25." Скорость у звёздочки меньше (при применении пыж-контейнера) чем у традиционного снаряжения? Так? Поясните пожалуйста.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 19, 2016, 21:37:15 pm
Не может этого быть, что дробь среднюю/крупную "калечит"/деформирует строгие чоки -эт да, из-за этого резкость теряется сильно...
Для того что бы этого не происходило и придуманы всякие контейнера,обтюраторы и т.д. т.п. да хотя бы пластиковая обёртка на дробь и крахмалл(хотя от этой радости я сильно увеличение резкости не заметил, облако белое-да было:)))...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 19, 2016, 21:43:56 pm
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.


..
За доски пора забывать.  Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске  до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 19, 2016, 22:01:32 pm
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и...на 35 метрах вродь скорость вполне, а шмякнется об твёрдкю поверхность-сосновую доску и всё резкость с трудом на минимально-проходную тянет ...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 19, 2016, 22:20:53 pm
Не может этого быть, что дробь среднюю/крупную "калечит"/деформирует строгие чоки -эт да, из-за этого резкость теряется сильно...
Для того что бы этого не происходило и придуманы всякие контейнера,обтюраторы и т.д. т.п. да хотя бы пластиковая обёртка на дробь и крахмалл(хотя от этой радости я сильно увеличение резкости не заметил, облако белое-да было:)))...
Именно так, да ещё как !
 До 3-его ещё не так ощутимо, а потом по-нарастающей. Даже контейнер лишь частично спасает. Чем крупнее дробь, тем хуже взаимосоприкосаемость. В момент прохода заряда через чоки резко возрастает давление на нижнюю часть контейнера, начинается перестройка дробин и как следствие их деформация. Скорость на выходе имеем ещё приемлемую, но она быстро гасится.
Крахмал помогает и даёт по-скорости +10. Только надо не менее 1 грамма, хорошо ператрусить и ровно на сколько довбавили крахмала - отсчитать на навеске дроби.
С целиндром проблем на порядок меньше.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 19, 2016, 22:29:44 pm
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и...на 35 метрах вродь скорость вполне, а шмякнется об твёрдкю поверхность-сосновую доску и всё резкость с трудом на минимально-проходную тянет ...
Тут и спорить неочем. Мягкая дробь - это даже и не дробь. Её и в расчёт не берём. Как идеальный вариант - даугавпилская.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Январь 19, 2016, 23:18:41 pm
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и ...
...Как идеальный вариант - даугавпилская.
Такую не пробывал, а вот Азотовской довелось пострелять -отличные воспоминания, весьма твёрдая и потяжелее будет чем таж могилёвская РБ.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 20, 2016, 00:36:03 am
[
...Как идеальный вариант - даугавпилская.

Такую не пробывал, а вот Азотовской довелось пострелять -отличные воспоминания, весьма твёрдая и потяжелее будет чем таж могилёвская РБ.

 Ну вот с ней и надо работать.  Если тип сверловки обычный целиндрический на 18,20 со стандартным ссужением на чок- получок, то берём "Жевело", папковую гильзу с длинной юбкой или аналогичную пластиковую, но только тонкостенную, подбираем пыж-контейнер с качественным обтюратором, берём одну марку пороха и начинаем игру с навесками порох-дробь. Но помним, что резкость увеличивается в первую очередь за счёт тщательной обтюрации, а не из за увеличения навесок. Каждому стволу свой патрон - это аксиома. Без хронометра, конечно, хреново. Прийдётся по- дощечкам. Опять таки зимний вариант, будет отличатся от летнего.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Январь 20, 2016, 09:40:13 am
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.


..
За доски пора забывать.  Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске  до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.

Абс неверное утверждение. На дальностях более 15м играеет первоочередную роль не V0, а сохранение шарообразной формы дробин. А при повышении давления, для создания высокой скорости 5а вылете, неизбежно приводит к деформации даже твердой дроби. Хроно6рафом скорость на 35м не померяешь так просто. Потому самая точная и реальная оценка, из доступных, это доска.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 20, 2016, 21:21:30 pm



..
За доски пора забывать.  Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске  до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.

Абс неверное утверждение. На дальностях более 15м играеет первоочередную роль не V0, а сохранение шарообразной формы дробин. А при повышении давления, для создания высокой скорости 5а вылете, неизбежно приводит к деформации даже твердой дроби. Хроно6рафом скорость на 35м не померяешь так просто. Потому самая точная и реальная оценка, из доступных, это доска.

  Опять 25-ть.
   В том и соль, что это повышенное давления нужно по мере возможноти свести к минимуму. Это реально и тогда между скоростью и резкость можно смело ставить знак = . Кстати, хроном и на больших дистанциях V дроби замеряют.  Доски - только как неизбежность.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Aleks от Январь 21, 2016, 09:33:21 am


 Опять 25-ть.
   В том и соль, что это повышенное давления нужно по мере возможноти свести к минимуму. Это реально и тогда между скоростью и резкость можно смело ставить знак = . Кстати, хроном и на больших дистанциях V дроби замеряют.  Доски - только как неизбежность.
Поясните, что к чему надо свести, можно на конкретном примере, как вы это делаете, как контролируете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 21, 2016, 11:44:08 am
 Год назад при помощи нашего форумчанина   schkval ( который изготовил защиту из металлического листа для рамочного хронометра)  я зафиксировал скорость 277 м/с на расстоянии 20 метров. Патрон 70мм, порох Сунар Магнум 42, 2,3 гр. на 42 гр. дроби два нуля, пыж-контейнер, звезда, МР27 получок.  Защита на подобие бронелиста к пулемёту Максим. Осекает "лишние" дробины, которые могут повредить хронометр. Дальнейшие эксперименты не проводил, помешала элементарная лень плюс занялся больше воспитанием своей собаки. Но при желании можно это дело возродить, чуть доработав установку для удобства пользования. А то приходилось после каждого выстрела ходить смотреть показания.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Январь 21, 2016, 22:57:23 pm
Год назад при помощи нашего форумчанина   schkval ( который изготовил защиту из металлического листа для рамочного хронометра)  я зафиксировал скорость 277 м/с на расстоянии 20 метров. Патрон 70мм, порох Сунар Магнум 42, 2,3 гр. на 42 гр. дроби два нуля, пыж-контейнер, звезда, МР27 получок. 
  Если хрон не врёт, то скорость слабовата. 2/0 на 20 метрах обычным заводским патроном дают 295м/с. Если у вас было 277, то по таблице так приблизительно будет.
На 25м- 268, на 30м- 257, на 35м-244, на 40м- 228, на 45м -209. Это можно назвать " магнумом" по навески, но никак не по результату.
 Чтобы дичь была "чисто" бита, скорость дроби в момент встречи с целью, должна быть неменее 225 м/с.
190-210 - это уже подранки.
 Но резервы повышения V есть. Навески трогать пока не будем. Пыж-контейнер максимальнодостижимой  обтюрации, дробь по твёрдости 5-6 кг/мм2, дробь-картечь согласуем по дульному срезу канала, + 1грамм крахмала и -1 дроби, закрутка только КРУГЛАЯ (магнумы "звездой" никогда не закрывают!) Усё гэта у комплексу должно 20-25 м/сек добавить.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HeadsHunter от Март 04, 2016, 00:30:30 am
 
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.

Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.
Сегодня провел тест Сокола из 3 емкостей и патронов. №1 Сокол годность до 2006 г из вскрытой банки 5 см 0,25 гр  горит 2,4 сек,   №2 Сокол годность до 2011 г из вскрытой банки 5 см горит 2,2 сек,  №3 из негерметично упакованной емкости 2,8 сек, №4 из патрона (хранился 16 лет) с войлочными пыжами в стреляной гильзе 3,9 сек. Проверял снимая на видео время в видеоредакторе смотрел. Для себя решил что пороха №1 и 2 буду использовать, а патроны что долгое время хранил в стреляных гильзах разобрал и переснаряжу. Особенно пришлось повозиться с извлечением пуль Майера. Те патроны что снарядил 10-15 лет с пулями в новые гильзы  61 шт решил острелять в ближайшее время
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HeadsHunter от Март 21, 2016, 23:56:31 pm
Подскажите с навеской пороха Сокол для пули Полева (не знаю какая, без экспансивной полости) 16 кал. Нашел 10 патронов что сам снаряжал 10 лет назад и не отстрелял. Вес пороха в патроне 1,78 гр, на банке рекомендация 2 гр на 30 дроби для 16-го. Ружье ИЖ-58.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Март 22, 2016, 11:05:30 am
Подскажите с навеской пороха Сокол для пули Полева (не знаю какая, без экспансивной полости) 16 кал. Нашел 10 патронов что сам снаряжал 10 лет назад и не отстрелял. Вес пороха в патроне 1,78 гр, на банке рекомендация 2 гр на 30 дроби для 16-го. Ружье ИЖ-58.
правильно в патроне насыпано, 1,8-1,85 больше не надо. 2 гр это предельная навеска при 30 гр, пуля легче.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Август 23, 2016, 22:54:51 pm
Очень интересная книжечка попалась "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд.
Есть там интересная глава Внешняя баллистика (образование траектории). (http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm)
С картинками отстрела с разными пыжами, прокладками и дробовой сноп на разных дистанциях...
Советую к прочтению  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Вова Барин от Август 24, 2016, 17:36:50 pm
вот для молодёжи,сколько дробин в зарядахТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ
12 КАЛ. 16 КАЛ. 20 КАЛ. 410 КАЛ.
ДРОБЬ № 8 – – – – – – 490 шт. – – – 400 шт. – – – 314 шт. – – – 257 шт.
ДРОБЬ № 7 – – – – – – 364 шт. – – – 311 шт. – – – 244 шт. – – – 200 шт.
ДРОБЬ № 6 – – – – – – 276 шт. – – – 233 шт. – – – 183 шт. – – – 150 шт.

ДРОБЬ № 5 – – – – – – 217 шт. – – – 175 шт. – – – 137 шт. – – – 112 шт.
ДРОБЬ № 4 – – – – – – 168 шт. – – – 140 шт. – – – 110 шт. – – – 90 шт.
ДРОБЬ № 3 – – – – – – 140 шт. – – – 112 шт. – – – 88 шт. – – – 72 шт.
ДРОБЬ № 2 – – – – – – 111 шт. – – – 90 шт. – – – 70 шт. – – – 58 шт.
ДРОБЬ № 1 – – – – – – 87 шт. – – – 70 шт . – – – 55 шт. – – – 45 шт.
ДРОБЬ № 0 – – – – – – 73 шт. – – – 59 шт . – – – 46 шт. – – – 38 шт.
ДРОБЬ № 00 – – – – – –63 шт. – – – 50 шт. – – – 40 шт. – – – 32 шт.
ДРОБЬ № 000 – – – – –53 шт. – – – 43 шт. – – – 34 шт . – – – 28 шт.
ДРОБЬ № 0000 – – – – 47 шт. – – – 37 шт. – – – 29 шт. – – – 24 шт.
КАРТЕЧЬ 6.2 ММ – – – 37 шт. – – – 22 шт. – – – 17 шт. – – – 14 шт.
КАРТЕЧЬ 8 ММ – – – – 9 шт. – – – 7 шт. – – – 5 шт. – – – 4 шт.Добавить ключевые слова
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Duha- от Август 24, 2016, 17:52:57 pm
А кто считал?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 24, 2016, 17:59:15 pm
Я пересчитывал как-то давно, в юности...иногда и теперь если есть сомнения насчёт соответствия № написанного на пачке и колличество дробин...На Гуся,Зайца всегда проверяю каждую пачку,ибо в МП Поиск("купляйце беларусскае),всё что крупнее №3, часто несоответствие №/диаметра/колличество дробин в заряде-халтурят,зараза...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 24, 2016, 18:06:10 pm
А кто считал?
Если сравнивать данную таблицу и средние данные -проверенные,то ... несоответствие с 32 35 граммами для 12 калибра :
1)№7 - по моим данным 35 грамм эт около 350 дробин,почти нормуль!
2)№8 -никогда не покупал, самоплавку как пример предлагать думаю не серъёзно...
3)6,2 мм -24 штуки в 35 граммах!!! тут явный залёт "табличных" данных приведённых выше!!!
4) 8 мм -12 штук в 35 граммах, несоответствие полное...


Всё остальное полностью соответствует!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Вова Барин от Август 24, 2016, 18:14:31 pm
Сам не считал а на сайте российском выложили.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 24, 2016, 18:33:37 pm
Я тут вдумчиво ищо пробежался по данным таблицы ..стандартным считается вес дроби для
12 калибра -32 грамм,однако сдесь 35 грамм
16 калибра -28 грамм,однако судя по колличеству дробин 30 грамм
а вот для 20 калибра стандартно 24 грамма и эти даннные даны в таблице...
Полная не раззбериха...Сча скоректирую свой предыдущий пост.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Август 24, 2016, 19:03:13 pm
35гр на 12 и 30гр на 16 это стандарт СССР на порохе Сокол.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Сентябрь 05, 2016, 15:57:42 pm
доброго времени суток. Может кто знает как сделать холостой патрон?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NAPOLEON от Сентябрь 05, 2016, 16:28:46 pm
Тещу попугать?
Снаряд не засыпать, пыжами забить, все вроде просто.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Игорь Васильевич от Сентябрь 05, 2016, 16:30:29 pm
Часто пыжи в стволе остаются)))
Обязательно проверять ствол после выстрела.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NAPOLEON от Сентябрь 05, 2016, 16:39:43 pm
А про это нас не спрашивали  ;D. Добрый ты.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Сентябрь 05, 2016, 17:45:24 pm
Тещу попугать?
Снаряд не засыпать, пыжами забить, все вроде просто.
Бездымный порох "плюнется" просто почти без звука...Дымняка надо сыпануть-вот и будет "бах" громкий :-X
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NAPOLEON от Сентябрь 06, 2016, 08:25:32 am
Да. Совершенно верно ИРМА, прав такого грому как с обычного патрона не будет. Надо бы дымняк подсыпать))).
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Сентябрь 06, 2016, 09:25:55 am
Суть холостого патрона какова? Стрельнуть вверх при рождении сына и чтобы на голову дробь не сыпалась ::) . Надо бездымный порох чем то "подпереть" хотя бы грамм 20. Насыпать пшена что ли? Или муки?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Сентябрь 06, 2016, 13:15:05 pm
Суть холостого патрона какова? Стрельнуть вверх при рождении сына и чтобы на голову дробь не сыпалась ::) . Надо бездымный порох чем то "подпереть" хотя бы грамм 20. Насыпать пшена что ли? Или муки?

суть в том что иногда идя в загоне что б не лезть лишний раз в очень густой хмыз можно и выстрелить. чтобы не тратить дробь попусту и возникла мысль о холостом патроне.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NAPOLEON от Сентябрь 06, 2016, 13:35:43 pm
Давно для таких целей используем петарды, разного калибра. Результативней проще и дешевле.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Беларус от Сентябрь 11, 2016, 00:19:39 am
 В загоне лучше почем зря не стрелять,не правильно это.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Октябрь 09, 2016, 22:49:38 pm
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
Обрезаете ли гильзы при закрутке?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Октябрь 10, 2016, 09:14:07 am
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
Обрезаете ли гильзы при закрутке?
крутить или прессовать это как кому нравиться и отношения к гильзам.
Если используете новые и хотите дольше ими пользоваться, то аккуратно крутить закруткой. Но не факт что материал пластика и капсюльное гнездо позволит сделать более 5 зарядок. Периодически краешек гильзы приходится подрезать, чтобы не трескался дальше.
Если есть стреляные гильзы после звезды, как говорится, "звездите" дальше, она выдержит столько, а то и больше раз как после закрутки.
Продолжительность службы гильзы зависит от эластичности пластика, а не от способа заделки патрона.
Есть темы о равномерности, резкости и т.п. патронов с разными способами заделки типа в пользу звезды. Дело вкуса. ИМХО. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: DEN 81 от Октябрь 10, 2016, 11:30:26 am
для снаряжения в бу гильзы звездочкой приобретите себе комплект матриц Вэлконт для  УПС-5 - качество патрона получается не хуже заводского.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Октябрь 10, 2016, 13:01:14 pm
Кручу патроны для себя год. Первые разы на постерлушки, сейчас для охоты, утки падают.
Закрываю самодельными матрицами и самодельной приблудой (аля УПС)
Гильзы спортинг, закрывал по несколько раз, все ок.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Октябрь 17, 2016, 21:38:46 pm
Читал, смотрел много, какой пластик гильз более долговечен?
Тот же Андерсон говорит, что пластик в гильзах главпатрон более плотный, что скажете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Октябрь 17, 2016, 21:47:48 pm
А кто такой Андерсон?
Он не соврал, гильзы от главпатрон,особенно с латинскими буквенцами либо совсем ьез букв на донце гильзы,лучшие чёрного цвета -самые лудшие и долговечные, гарантированно хвататет на 5-7 реже каля 10 выстрелов...других марок обычно 2-3 раза...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Октябрь 17, 2016, 21:53:23 pm
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
...
... капсюльное гнездо позволит сделать более 5 зарядок...
Если гильза новая -закрутка...если б/у крутить тем что было-закрутка\звезда...Звезда получается аккуратнее,почти как заводские...
Если взять гвоздь или другой мет шплинт ширше диаметра капсульного гнезда-и пару раз долбануть по пластику в донце гильзы -капсульное гнездо(пластик) становится как новое,капсуль загоните только при помощи приспособы...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Октябрь 17, 2016, 21:59:59 pm
Феттер белые , хватает на 4-5 выстрелов (заделка звездой). После 2-3 выстрелов капсюль входит почти свободно (кв-209). Это лечится...
 Как заводские получаются с матрицами Вэлконт, с финишной подкруткой (на конус).

ИМХО, я при повторном снаряжении обращаю внимание на внутреннюю поверхность гильзы. Если шершавая - хорошо, если гладкая - стараюсь избавиться.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Октябрь 18, 2016, 00:24:26 am
Заряжаю феттер из спортинга(синие), 4-5 раз. Все под звезду. Кнопки плотно садятся.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Октябрь 18, 2016, 15:31:18 pm

Если взять гвоздь или другой мет шплинт ширше диаметра капсульного гнезда-и пару раз долбануть по пластику в донце гильзы -капсульное гнездо(пластик) становится как новое,капсуль загоните только при помощи приспособы...

 
я в данном случае заместо "гвоздя или мет шплинта" использую деревянный самодельный навойник чуть меньшего диаметра и молоток, тоже неплохо получается... 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: mikola82 от Октябрь 21, 2016, 02:53:19 am
Нужен совет: сколько мах можно закрутить патрон? Удружили десяток пуль Бреннеке. Так вот когда дошло дело до закрутки, оказалось,чтобы закрутить до пули и чтоб носик не выступал за гильзу (у меня п/а МР 155) надо крутить 5-7мм. Как то многовато кажется. На что может повлиять? Стремно даже пробные выстрелы делать. Высота готового патрона получается 60 мм. Брал магазинный патрон с пулей гуаланди, так там тоже вроде много закручено. [wallbash] [wirte]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Старлей от Октябрь 21, 2016, 07:57:04 am
5-7 мм нормальный бортик для закрутки, делайте и все получиться.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: mikola82 от Октябрь 21, 2016, 08:20:41 am
Пришёл с работы померял точно: 10-12мм.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Октябрь 21, 2016, 09:10:56 am
Нужен совет: сколько мах можно закрутить патрон? Удружили десяток пуль Бреннеке. Так вот когда дошло дело до закрутки, оказалось,чтобы закрутить до пули и чтоб носик не выступал за гильзу (у меня п/а МР 155) надо крутить 5-7мм. Как то многовато кажется. На что может повлиять? Стремно даже пробные выстрелы делать. Высота готового патрона получается 60 мм. Брал магазинный патрон с пулей гуаланди, так там тоже вроде много закручено. [wallbash] [wirte]
Я в МР153 все пули закрывал звездой (чтоб звезда провалилась) стреляло нормально (пуля шар, диаболо, майера, полева)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Денис91 от Октябрь 24, 2016, 10:02:52 am
Кто нибудь пробовал пыжи из двп?  Видел в нете
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Октябрь 24, 2016, 10:31:46 am
ДВП пыжи применяются в  старом традиционном снаряжении патронов. Осмелюсь предположить, что не дают никаких бонусов в плане улучшения боя ружья. Дёшево. Разрушаются в пыль при выстреле. Обладают самой низкой обтюрацией. Поэтому необходимо повышенное требование к пороховым прокладкам. Более толстые, либо ставить двойные, либо полиэтиленовые и что то в этом духе. Таков был опыт использования.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: R.M.B от Октябрь 24, 2016, 13:02:43 pm
Кто нибудь пробовал пыжи из двп?  Видел в нете
Древесно-волокнистый пыж является лучшим амортизатором - пыжом из существующих и вовсе из придуманных для гладкоствола.
Помню в 90-е мы в Москву ездили в том числе и за этими пыжами...
Берегли их, и использовали только в важных патронах!
В чем его уникальность:-  прежде всего как уже писалось в лучших амортизирующих свойствах по сравнению с войлочным.
В том числе и в воздушно-компрессионном эффекте поскольку при толстой верхней прокладке, этот эффект проявляется именно с древесно-волокнистым.
Другое не малважное свойство - вес! Отсюда и моментальный останов пыжа после выхода среза ствола, и отсутствие "подталкивания" заряда обычно нарушающее равномерность осыпи, и отклонение пуль.
Раньше еще важным фактором было практически полное отсутствие изменений свойств при морозах от -15 до -30!
Но теперь в такие погоды народ и неохотится, да и морозы эти бывают один раз в зиму...
Пыжи эти бывают и осаленные и "сухие"
Но, предпочтение следует отдать не осаленным!
Лучшие из попадавшихся мне лет пять тому-  производства ООО  "Плес"  г. Киров  ... название "пыжи основные древесно-волокнистые, осаленные (туз-3.2405-91)
Они имеют проклейку верх-низ вощеной тонкой бумагой предотвращающей разрушение и трещины при снарежении!
Но по плотности и весу имели не лучшие показатели. Слишком плотные!
Неплохие пыжи - Московские вернее город Железнодорожный относящееся к базе "Сокол"
Хотя пыжи эти худшего качества обволовки и излишне осалены.
Так же в прошлом году на "Тани карпинской" купил набор для снаряжения с пластиковым обтюратором и пыжом, все видели их там..
Ничего плохого сказать не могу, пыжи нормальные, порадовали диаметром, потому как последнее время стенки гильз все тоньше и тоньше это актуально, но естественно применять этот пыж с тем обтюратором на порох неследует.
Обтюратор не плохой но форма навершия не годится для использования без толстой прокладки! Будет подворачивать край пыжа.
А при толстой прокладке так и обтюратор не нужен.
Немного отпишусь еще по необходимости пользования именно древесно-волокнистыми.
Когда то в журнале "Охота и охотничие хозяйство" были обширные публикации...
При снаряжении патрона для охоты часто большее значение имеет равномерность осыпи и вес дробового заряда а вовсе не кучность и скорость как принято считать теперь...
При снаряжении полновесного патрона, с нормальной навеской дроби которая для 12калибра должна быть 36г огромное значение имеет вес прочих элементов снаряжения, вес пыжа прокладок, контейнера...иначе очень легко превысить максимальные 38г веса заряда!
И тут на первое место конечно выходит ДВП ...
Естественно все это корректируется пристрелкой, но порой добиться возможности "взять" полные 36г мелкой дроби удается только с ДВП.
Еще нужно сказать пару слов о весе дроби...
Дело в том что раньше дробь по госту производилась из мягких сортов свинца, так называемый "пулевой свинец".
Теперь же последние годы промеряя обьемы и вес дроби в различных патронах и купленных партиях дроби, с печалью приходится признать свинец не пулевой..
Твердый, и отсюда естественно легкий.. и как следствие не требует использования мягких пыжей, не деформируется, но требует пользования контейнерами для предотвращения раскрутки о стенки ствола крайних дробин и как следствие к уходу их далеко за края осыпи..
Теперь о пулевых патронах..
Для снаряжения патронов пулями  легко деформируемыми - турбина, Дьяболо, приходилось применять ДВП иначе и так деформированные при любом выстреле эти пули, вовсе превращались в искаженные цилиндры свинца, которые впрочем неплохо работали по зверю на ближней дистанции.
Теперь взвешивая заводские пули часто вызывает недоумение как можно продовать подобное и рекомендовать вовсе для серьезных охот...
Знаменитая и одна из популярнейших  теперь Гауланди, даже не подкалиберная, при весе заряда 37г имет собственный вес всего 32-28г
Полева с ее жалкими 28г
Причем для сохранения формы используется свинец очень богатый оловом..
Конечно пользование этими довольно точными пулями позволяет выбрать "укол" по месту..
Но большинство средних охотников не имеют таких навыков, и леса полны костями и подранками...
А испльзование полновесных точных пуль инжинера Рубейкина, или " минолит 32"  затруднено их отсутствием на рынке...
Но даже если Вы найдете неплохую пулелейку, и в ближайшем тире выкупите переплав мелкашечных пуль свинца...
Отольете полновесную недеформируемую пулю то снаряжение ее потребует многих выстрелов для корректировки  боя..
И вот тут для исключения подталкивания и как следствие отклонение или дестобиллизации пули в полете, лучше всего подойдут именно древесно-волокнистые.... хотя опять таки не любые, а качественно обвалянные и однородные..
Много и бредово написал... :) кому интересно отпишу подробнее по любому пункту...

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Октябрь 26, 2016, 20:02:17 pm
Кто нибудь пробовал пыжи из двп?  Видел в нете
Да хрень полная эти пыжи...
Обтюрация меньше, после выстрела всякая дрянь в глаза летит.
Про разбивание снопа дроби-сказки все это.
Будете спорить-дело ваше. Только ответьте на 1 вопрос: если взять 2 одинаковых куска материала 2*2*2 см (войлок  и свинец), и с размаху швырнуть вперед, то куда и с кокой скоростью долетит каждый материал? Ответ я думаю всем понятен. Свинец в десятки раз тяжелее войлока , от этого дальность его полета и скорость полета будет в разы выше чем у войлока. Пыж физически не может лететь со скоростью дроби, а тем более превышать ее.
Съездите в тир и стрельните по тарелочке: тарелка уже в дребезги, а пыж только к ней подлетает.
https://youtu.be/SVCy8t53Ut0
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Vadim17 от Октябрь 26, 2016, 20:41:03 pm
функция пыжа (и ВП и ДВП и проч.) в первую очередь - это амортизация, обтюрацию должен обеспечивать пороховой пыж! Сколько ни стрелял ДВП ни разу в глаза ничего не прилетело!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Октябрь 27, 2016, 08:18:24 am
как самостоятельные пыжи - говно, снаряжал: толстая картонная прокладка+войлочный пыж+толстая картонная прокладка+двп+тонкая картонная прокладка. и двп у меня был как амортизатор.
теперь перешел на пыжи БИО и контейнера (хуже результат не стал, это точно, зато намного проще).
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 15, 2016, 17:19:41 pm
Чтоб не флудить в теме про наличие пороха в магазинах, где  я уже и так настрочил несколько постов про не правильно выстрелившие патроны, отпишусь тут.
Прикупил я себе немного комплектующих и так как забирал не их, а мне их привез человек то он не обратил внимания что мне сложили в пакет не те контейнеры..
Контейнеры походу Н17 и у них амортизатор немного ниже чем у тех что я хотел...
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ? Прокладку внутрь контейнера от 20 калибра или прокладку на порох ? Прокладку на порох если класть, то обтюратор по идее не особо нужен... или прокладка может создать избыточное давление ?
Может есть какие мысли что лучше придумать?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: krucha от Ноябрь 15, 2016, 19:54:37 pm
можно вырезать амортизатор, заменить на пыжи нужной высоты. т.е. обтюратор от контейнера на порох, пыжи, контейнер, закрутка. можно от древесно-волокнистого пыжа отволокнить часть нужной толщины и положить сверху на длобь, добавив толщины. и так и эдак выстрелит.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Ноябрь 16, 2016, 08:59:07 am
Чтоб не флудить в теме про наличие пороха в магазинах, где  я уже и так настрочил несколько постов про не правильно выстрелившие патроны, отпишусь тут.
Прикупил я себе немного комплектующих и так как забирал не их, а мне их привез человек то он не обратил внимания что мне сложили в пакет не те контейнеры..
Контейнеры походу Н17 и у них амортизатор немного ниже чем у тех что я хотел...
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ? Прокладку внутрь контейнера от 20 калибра или прокладку на порох ? Прокладку на порох если класть, то обтюратор по идее не особо нужен... или прокладка может создать избыточное давление ?
Может есть какие мысли что лучше придумать?

добрый день. А сколько вы сыплете пороха и дроби? Я сыплю 1,7-1,6 г. Сунара-35 (на банке 1,8) под контейнера  Н-17, Н-19, Н-21 и 35 г. дроби №5,3,1, гильзы от "Главпатрон", "Сафари" и еще какие то.   и все закрывается звездой без проблем.
Похожая ситуация у меня была при снаряжении картечных патронов с контейнером Н-10, я просто подложил картонную прокладку толщиной 1,5 мм. и тонкий войлочный пыж (3-4 мм.) на верх ставлю контейнер Н-10 и закручиваю. летит превосходно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 16, 2016, 09:14:30 am
сунар 1.75 на 31,5 -32 гр дроби  (на банке 1.95 на 35гр)
сокол 2-2,1 на 32- 32,5 гр дроби  (на банке 2.3 на 35 гр)
Контейнер Н17
Гильзы фетер спортинг
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Ноябрь 16, 2016, 09:41:04 am
на навеску 32 грамма нужен контейнер Н21.
варианта 2:
1. увеличить навески дроби до 34 гр и использовать котейнера Н19
2. если все же 32 гр, на порох плотную картонную прокладку и не заморачиваясь наверх контейнер
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 16, 2016, 09:44:44 am
.......
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ?
Да, на дробь, поверх контейнера,прокладка картонная 12 или 16 калибра, 20 точно не надо- она слишком маленькая...страдать будет ток кучность, но не критично...
Либо пластелином залепливать, но после 10 выстрелов он может и отслоиться, особенно на морозах- 10 и ниже...во вторых неск дробин обязательно так и полетят с пластилином, а мелкой дроби и 5-10 шт...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 16, 2016, 10:08:23 am
Я про 20 калибр думал не на дробь, а на дно контейнера (именно внутрь контейнера под дробь) чтоб не закрывать дробь прокладкой т.к. закрываю звездой.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 16, 2016, 10:20:43 am
на навеску 32 грамма нужен контейнер Н21.
варианта 2:
1. увеличить навески дроби до 34 гр и использовать котейнера Н19
2. если все же 32 гр, на порох плотную картонную прокладку и не заморачиваясь наверх контейнер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/4622156.21/0_a2f33_96ba1a11_XL.jpg)
вот оказывается что мне привезли)))ФЕТТЕР Н17 (под 32-34г дроби #3-00, 34-36г дроби #9-2)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Ноябрь 16, 2016, 10:58:57 am
Денис, пыж Феттер Н-17 для массы дроби 30-32гр. Привез их из России. Использую 2,11 сокола, Н17, 32гр 7-ки, закрутка звездой, станок Lee. Звезда не провеливается.            http://fetter.ru/product/pizh-konteyner-n17/
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 16, 2016, 11:04:35 am
Покупал у Сергея в Моске
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Скопировал его описание
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Ноябрь 16, 2016, 11:28:47 am
Покупал у Сергея в Моске
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Скопировал его описание
.                            Он ошибся. Перепутав с главпатроном H17.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grivol от Ноябрь 16, 2016, 13:53:33 pm
В подобной ситуации на дробь ложу прокладку 3 мм из подложки под ламинат, что то типа ПВХ.


Очень лёгкая, хорошо сжимается, на осыпь не влияет. Если мало одной, можно две.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 16, 2016, 13:59:06 pm
Я про 20 калибр думал не на дробь, а на дно контейнера (именно внутрь контейнера под дробь) чтоб не закрывать дробь прокладкой т.к. закрываю звездой.
Если так... только прокладки 12 калибра-под контейнер, на порох, съест 3-4 мм " пустоты"...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Ноябрь 18, 2016, 08:19:22 am
В подобной ситуации на дробь ложу прокладку 3 мм из подложки под ламинат, что то типа ПВХ.


Очень лёгкая, хорошо сжимается, на осыпь не влияет. Если мало одной, можно две.
а гильза потом завальцовывается или под звезду?
я подкладывал часть пыжа ДВП под звезду, отдача была ощутимой, поэтому если что-то и подкладывать, то или на порох или на дно контейнера
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 18, 2016, 09:05:42 am
Если на дробь поверх заряда класть прокладку дробовую 12 калибра, в патронах 12 калибра-ничего не будет...
А вот если на дробь ложить толстую пороховую прокладку- подскочит давление и отдача...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 09:26:15 am
Вот решил поделиться как и чем я закрываю звездой патроны.
Гильза феттер из спортинга, матрицы токарь выточил, одородло типа пресса собрал из того что было под рукой за час на даче)))
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/1/K640K80020_8322062_24086211.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_8322062_24086211.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/1/K640K80020_9813331_24086221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_9813331_24086221.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/4/K640K80020_4532421_24086224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_4532421_24086224.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/5/K640K80020_4502893_24086225.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_4502893_24086225.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/7/K640K80020_2751578_24086227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_2751578_24086227.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/8/K640K80020_1078763_24086228.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_1078763_24086228.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/0/K640K80020_7106321_24086230.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_7106321_24086230.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/3/5/K640K80020_5990725_24086235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_5990725_24086235.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/3/K640K80020_2771107_24086243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_2771107_24086243.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/5/K640K80020_5830870_24086245.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_5830870_24086245.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/7/K640K80020_3907255_24086247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_3907255_24086247.jpg)
А вот чертежи этих матриц :
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/3/0b7d2d69c9_6021073_24086253.png) (http://pixs.ru/showimage/0b7d2d69c9_6021073_24086253.png)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/5/8/0b7d2e52a6_7038000_24086258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0b7d2e52a6_7038000_24086258.jpg)

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 18, 2016, 09:39:17 am
 [applauds] Зачёт! Нужно патент выписывать и налаживать серийное производство! Выполнять так сказать программу импортозамещения!
Денис, если ты за час собрал этот аппарат, то за 2-3 дня можешь запросто освоить крупноузловую сборку любого хундай
Санта фе! ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 10:01:17 am
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает...  :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grivol от Ноябрь 18, 2016, 10:09:23 am

а гильза потом завальцовывается или под звезду?
я подкладывал часть пыжа ДВП под звезду, отдача была ощутимой, поэтому если что-то и подкладывать, то или на порох или на дно контейнера


Под звезду. Вес прокладки 0,04гр.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Матадор от Ноябрь 18, 2016, 11:19:07 am
ВОПРОС ! порох сунар магнум 42,сколько необходима грам для калибра 28
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 11:38:54 am
ВОПРОС ! порох сунар магнум 42,сколько необходима грам для калибра 28
а какой вес ружья ? Есть программа для Android Патронташ называется, в ней есть и этот порох в том числе все может посчитать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Ноябрь 18, 2016, 11:44:01 am
для таких калибров есть сунар 410, надо почитать Ганзу, пойдет ли 42-й
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 11:45:00 am
"Патронташ"
Говорит что не предусмотрен.. и даже расчет не производит.
На 16, 12 и даже 410 считает.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Ноябрь 18, 2016, 11:54:24 am
Потёмкин, а на вашем прессу выямка под капсюль присутствует?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 11:57:29 am
Хм... вроди Нет... снарядил уже 400+ патронов.. И что-то даже не подумал про это... Хотя есть умельцы кто капсюля киянкой ставит в гильзы..
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 12:00:11 pm
Для успокоения совести можно шайбу большую кинуть под них патрона...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 18, 2016, 12:03:35 pm
Хотя вот у людей тоже нет, и снарядили уже на одну тысячу патронов...
(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/9/K640588454_7650626_24087559.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640588454_7650626_24087559.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/5/K640639823_6506478_24087565.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640639823_6506478_24087565.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/8/K640112788_5622011_24087568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640112788_5622011_24087568.jpg)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Ноябрь 18, 2016, 13:04:14 pm
Хотя есть умельцы кто капсюля киянкой ставит в гильзы..

я не одну сотню центробоя простым молотком поставил и не один не выстрелил. да и КВ-шки тоже становились неплохо. Но все ровно купил упс и больше не практикую молоток. Но как вынужденную меру можно пользоваться и молотком.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Андрей1981 от Ноябрь 18, 2016, 21:42:58 pm
Центробой молотком самое то. Из 200-т, примерно забитых молотком, бахнул только один. Как-то так. 8) 8) 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Ноябрь 19, 2016, 01:19:29 am
функция пыжа (и ВП и ДВП и проч.) в первую очередь - это амортизация, обтюрацию должен обеспечивать пороховой пыж! Сколько ни стрелял ДВП ни разу в глаза ничего не прилетело!
На стенде вы не стреляли. Одна серия против ветра и глазам ....опа.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Vadim17 от Ноябрь 19, 2016, 11:38:05 am
Так можно в очках стрелять и ничего глазам не будет. Лично мне ничего не прилетало в глаза. Вы много видели людей стреляющих на стенде двп? Думаю еслиб он был лучше пластиковых контейнеров, то стрелял б двп и терпели. Да и пластиковыми контейнера заряжать легче, проще, и быстрее! А на охоте двп может быть, там серию против ветра не всегда выстрелишь.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 19, 2016, 20:08:39 pm
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает...  :-[
Могу подсказать разборку корейцев/японцев, где можно в г.Минске за недорого понакуплять запчастей и кузовщизны,весьма хорошего качества и с ннебольшой гарантией! ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 19, 2016, 20:42:11 pm
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает...  :-[
Могу подсказать разборку корейцев/японцев, где можно в г.Минске за недорого понакуплять запчастей и кузовщизны,весьма хорошего качества и с ннебольшой гарантией! ;)
я наберу завтра по этому вопросу.  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: змей от Ноябрь 19, 2016, 21:17:13 pm
Так можно в очках стрелять и ничего глазам не будет. Лично мне ничего не прилетало в глаза. Вы много видели людей стреляющих на стенде двп? Думаю еслиб он был лучше пластиковых контейнеров, то стрелял б двп и терпели. Да и пластиковыми контейнера заряжать легче, проще, и быстрее! А на охоте двп может быть, там серию против ветра не всегда выстрелишь.
Где-то в середине 70-тых какой год наверное стреляли на стенде, пока усю партию не добили. Больше мы их не заказывали.
 Какие очки на хрен ? Мы не дурью маелись, а на результат работали ! Зачастую одна единственная мишень усё решала. Очки, да ?
 Вот я сейчас в очках стрелять вынужден и коли дождь, ти снег сижу и тупо жду, когда ён кончится, а на соревнованиях в почти в любую погоду стрелять надо.
 Вам идёт, стреляйте, а нас увольте.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Ноябрь 22, 2016, 16:05:30 pm
доброго времени суток. кто использовал контейнера Феттер Н-14 и Н-17 и "Барс" с порохом "Сокол" и "Сунар-35"? У кого какие впечатления?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Ноябрь 22, 2016, 16:09:43 pm
Барс использовал и с Соколом и с Сунаром-35, все ок, если не считать, что эти контейнеры высоковаты, и их надо подрезать на 3 мм, при закрывании гильзы звездой.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Ноябрь 22, 2016, 16:15:00 pm
Барс использовал и с Соколом и с Сунаром-35, все ок, если не считать, что эти контейнеры высоковаты, и их надо подрезать на 3 мм, при закрывании гильзы звездой.

и с Сунаром-35 тоже высоковаты?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Ноябрь 22, 2016, 16:51:27 pm
Да, и с Сунаром тоже самое.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Ноябрь 24, 2016, 09:49:11 am
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся  :(

Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Ноябрь 24, 2016, 10:07:39 am
Делать под закрутку. Какой бы высоты не был, под закрутку должно влазить всё. Оставить для утки. Для зайца, все же, надо более ответственный боеприпас.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 24, 2016, 10:29:54 am
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся  :(

Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Ноябрь 24, 2016, 12:23:01 pm
Цитировать
Сокол 1,83   под 28 грамм
Для 12 калибра ничто, не надо экономить на порохе и комплектующих.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 24, 2016, 12:31:50 pm
Просто зацепил краешек или ток по перьям-попал бы нормально упала.
Навеска там нормальная, можно на такую навеску дроби и меньше пороха сокола сыпануть, важнее плотная завальцовка/ качество контейнера!
Я на ирбисе 35 такиеи навески 28-30 грамм делаю, но полуавтомат из 5 ток 2 перезаряжает, ему надо от 32 грамм дроби...А двудулке норм.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 24, 2016, 12:36:55 pm
Цитировать
Сокол 1,83   под 28 грамм
Для 12 калибра ничто, не надо экономить на порохе и комплектующих.
О чем вы ?? Про какую экономию вы говорите ? Тоз 34 вес 3.1кг - рекомендованный заряд дроби до 31,2 грамма... 28 грамм для тоза по курице самое оно. И выстрел комфортный и ружье не страдает.
На утку делаю 32 гр дроби и 2.1 сокола. Пыж-контейнер Н17
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 24, 2016, 12:41:11 pm
Просто зацепил краешек или ток по перьям-попал бы нормально упала.
Навеска там нормальная, можно на такую навеску дроби и меньше пороха сокола сыпануть, важнее плотная завальцовка/ качество контейнера!
Я на ирбисе 35 такиеи навески 28-30 грамм делаю, но полуавтомат из 5 ток 2 перезаряжает, ему надо от 32 грамм дроби...А двудулке норм.
У меня МР153 самокрут 24 грамма перезаряжал 5 из 5 не было ни одного косяка. А вот МР155 в этом сезоне подклинило пару раз на самокруте (даже с навеской 32 гр. и я не про те патроны с отсыревшим порохом)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Ноябрь 24, 2016, 21:36:14 pm

О чем вы ?? Про какую экономию вы говорите ? Тоз 34 вес 3.1кг - рекомендованный заряд дроби до 31,2 грамма... 28 грамм для тоза по курице самое оно. И выстрел комфортный и ружье не страдает.
На утку делаю 32 гр дроби и 2.1 сокола. Пыж-контейнер Н17
Сокол горит бодро при навеске 35 гр и более, при меньшем весе как пороха так и дроби ваши пшики горантированы, делай красивые охоты а не ружьё берегу, тошно смотреть на вас убогих.
Извиняй коли грубовато.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 24, 2016, 21:57:04 pm
Я вам открою чудесный секрет.
Порох горит даже если дроби там  нет ;)))...
Я полузаряды делаю для двудулки 1,3 гр сокола и 20 грамм дроби +плотная закрутка+ плотная снаряжение комплектующих=порох сгорает хорошо, выстрел громкий, отдача минимальная , это даж на центробое в мет гильзах работает!
Такой заряд пригодиццо при стрельбе сидячей,медленнодвигающейся дичи +добор подранков,например заныривающей зараненные утки...для охоты лысух в камышах пригодиццо,рябчик в лесу...где нихочеццо разбивать дичь тяжёлым зарядом...на 10-25 метрах работает отменно,приемлимую  убойность в 1 диаметр сохраняет и до 30-35 метров ...

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Ноябрь 24, 2016, 22:04:56 pm
Я вам открою чудесный секрет.
Порох горит даже если дроби там  нет ;)))...
Полную гильзу засыпь, закрой ппрокладкой, горит но весь не сгорит, в стволе лепнями лежит.
Не понимаю таких охотников, вам добыть или пук надо сделать, всё ружжо бережёте, понимаю как идиотизм.
Под дробь 35гр, пороха сыплю 2,5гр, под пулю весом 35 гр пороха сыплю 2,9гр, и ружжо  меня переживёт, закрывается туго, шата нет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 24, 2016, 22:14:45 pm
На 35 граммах дроби сыплю 2 грамма сокола -даю 100 % гарантию и кучность и резкость у меня на ружьях будет колосально отличаться в лучшую сторону в разы, на 50 метрах,скажем №3 или №2 от ваших 2,5 и 35 грамм дроби...
У меня На 2,2 грамма сокола полумагнум на 40 грамм дроби...
По сосновым доскам постриляйте -думаю сильно удивитесь...
Лёгкие заряды нужны не потому-что ружей "жалко", а что бы на дистанциях 10-25 метрах дичь не разбивать, тем более тушки куропаток,вальдшнепов!
Глупо стрелять по бекасам с 10-15 метров -52 граммовым магнумом и даже 40 граммовым полумагнумом, даж 32 граммами не стоит-лишнее это , а вот 24-28 грамм в самый раз !
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Ноябрь 24, 2016, 22:18:24 pm
Глупо стрелять по бекасам
У каждого свои охоты, тройкой гуська роняю, не жалуюсь, в контейнере цука кучно идёт, пуделяю  >:(
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 24, 2016, 22:39:53 pm
ну как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные..
можете хоть ядро от пушки в свои патроны пихать и по банке пороха в ствол сыпать, чтоб еб*уло так уже уверенно, а я пожалуй продолжу следовать советам более вменяемых и компетентных в данном вопросе людей.  8) ИМХО
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Ноябрь 24, 2016, 22:59:32 pm
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся  :(

Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.




Денис стреляй, никого не слушай. 1,85-1,95гр Сокола, вполне на 28 гр 7-ки "стрелябельный" патрон. Весь сезон отходил, никто не жаловался.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Ноябрь 25, 2016, 00:36:39 am
Понял примерно спасибо,
> 1,85-1,95 пороха Сокола, а Сунар 35 прокатит, понятно что меньше надо будет вешать?
> дробь 7ку по мелкой птице,
 
а 5ку чтоб утка падала можно в тот же контейнер так понимаю?!

зы. купил попробовать для латуни на Пушкина "стаканчиков" 10ток, не предупредили, а ведь тоже те же 28гр всего лезет  [knup]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 25, 2016, 07:35:28 am
Понял примерно спасибо,
> 1,85-1,95 пороха Сокола, а Сунар 35 прокатит, понятно что меньше надо будет вешать?
> дробь 7ку по мелкой птице,
 
а 5ку чтоб утка падала можно в тот же контейнер так понимаю?!

зы. купил попробовать для латуни на Пушкина "стаканчиков" 10ток, не предупредили, а ведь тоже те же 28гр всего лезет  [knup]
Если у вас есть какое-нибудь утройство на андроиде, скачайте себе вот эту штуку :
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.fiery_wolf.bandolier&hl=ru&referrer=utm_source%3Dgoogle%26utm_medium%3Dorganic%26utm_term%3Dпатронташ+android&pcampaignid=APPU_19__r43WM_9FYusU4estOgN
Полезная штука. Считает навески по разным порохам и навескам дроби и д.р.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Кот от Ноябрь 25, 2016, 09:09:05 am
Чем больше снаряд тем больше отдача, быстрее разбивается ружье.Лично я сыплю сокола сколько рекомендовано на банке но а дроби 32 до 35 грамм,немного делаю меньше навеску дроби для резкости.Летом заряд пороха можно делать меньше а зимой немного больше это  зависит от температуры воздуха.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Potemkin от Ноябрь 25, 2016, 09:48:53 am
https://yadi.sk/d/WTuAan_fzReDS
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/2/2016112509_4068121_24172692.png) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_4068121_24172692.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/6/9/6/2016112509_9619207_24172696.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_9619207_24172696.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/9/2016112509_8368933_24172709.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_8368933_24172709.jpg)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Ноябрь 25, 2016, 22:14:15 pm
Доброго вечера.
Заряжал патроны на зайца...
Сунар 35 - 1,95 гр., пыж БИО Н24 Главпатрон, дробь#2 - 34 гр.
 И задумался, а не сильно ли я поджимаю закруткой? Хватит ли хода амортизации пыжа?
Всех, кто в теме прошу высказаться ( особенно  форумчанина Митяя)
 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Ноябрь 26, 2016, 00:20:18 am
Сунары есть разной "силы". У меня, допустим последнее время "сильный" - 1,8гр на 35гр дроби. Если его 1,95 насыпать аммортизатор не выживет.
Если у вас 1,95 по банке ,то нормально, а на минусовое время года, то тем более. Потому как Сунар чем холодней тем медленнее, вроде при -20 на столько же % слабее будет, в отличие от Сокола, который зимой и летом практически одним цветом. ;)

И,
Как вы пережмете закруткой (притом у вас на фото звезда), если видите сколько до бортика до контейнера оставалось. А если на 1-2мм прижмете, то не страшно, его порохом все одно дожмет  ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Ноябрь 26, 2016, 07:12:08 am
Пират, спасибо.
Ганзовские темы по Сунару 35, изучал долго. Навеска проверена двумя сезонами...
На бутылке норма (хотя там пишут максимальную) 2,05 на 35 гр. дроби.
  После велконтовских матриц под звезду, подкручиваю их ней же матрицей под закрутку. Буртик подворачивается во внутрь, и получается на конус.
 
 Ещё раз спрошу : достаточно ли будет хода амортизирующей перемычки между чашками контейнера, для полноценного выстрела? Как я понимаю, если пыж жёсткий - малая амортизация, нижнии ряды дробинок сильно деформируются. И выстрел жёсткий...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Ноябрь 26, 2016, 07:38:18 am
Чем больше снаряд тем больше отдача, быстрее разбивается ружье.Лично я сыплю сокола сколько рекомендовано на банке но а дроби 32 до 35 грамм,немного делаю меньше навеску дроби для резкости.Летом заряд пороха можно делать меньше а зимой немного больше это  зависит от температуры воздуха.
Откуда резкость? По вашей логики одна дробина полетит 1000м/с  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: krucha от Ноябрь 26, 2016, 07:53:30 am
для дроби за резкостью особо гнаться не стоит. Морочился пару лет назад, переписываясь с ув. Гончатником, бинарами, сунарами-магнумами. Цель - патроны "на далеко". Стреляло и даже громко))). Пока не посчитал на балистическом калькуляторе падение скорости дроби 4.5мм. Результат - на расстоянии до 50 м прирост скорости чувствительный, но падение скорости пропорционально скорости. С балистикой дроби после 50м разница мизерная и несущественная, порядка 10м/с (где-то еще лежат таблицы скоростей). Практической пользы повышение заряда, распределение горения по времени в стволе не приносит с дробью. Только мороки с каждым патроном больше. Для пуль еще куда ни шло, теоретически чего-то можно добиться.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Ноябрь 27, 2016, 15:14:47 pm
 Уменьшая заряд дроби для увеличения резкости -э тож не прально, это ошибочно!
Это в каждом справочнике советском по снаряжению патронов-есть!


Во-первых порох хуже горит на меньших навесках дроби!
Во-вторых сильно увеличивая навеску пороха к дроби, вы от чрезмерного давления превращаете вашу дробь в квадрутную, до 30 метров эт  незаметно а вот 40 и особенно на 50 метрах разница в резкости в разы...


Проверено многократно с помощью сосновых досок в тирах на 50 метрах!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Ноябрь 28, 2016, 10:36:11 am
Ещё раз спрошу : достаточно ли будет хода амортизирующей перемычки между чашками контейнера, для полноценного выстрела? Как я понимаю, если пыж жёсткий - малая амортизация, нижнии ряды дробинок сильно деформируются. И выстрел жёсткий...
Кто ж знает, как там на самом деле...
Рассуждения:
Сунар "любит" жесткие пыжи (в наставлениях пишут использовать контейнера)
Нижние дробинки все равно деформируются (на них нагрузка всего снаряда)
Ход, конечно малый, но я сильно сомневаюсь, что 3-4 мм хода решают вопрос амортизации, хотя при поджатом амортизаторе получается, что он частично сработал, т.е. утратил первоначальную жесткость и в дальнейшем свои функции по амортизации выполнит не в полной мере.
Раз выстрел получается жестким, это подкручивание дало прирост давления, попробовать убавить навески на 0,05-0,1 гр.
п.с. я тоже подкручиваю ручной закруткой и пыж сжат как у тебя на фото, но в воскресенье таким патроном пятеркой уронил три утки метров на 25-30 без добивания подранков. (порох у меня правда там G3000/32)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Ноябрь 28, 2016, 12:13:30 pm
Александр, благодарю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Декабрь 23, 2016, 07:26:58 am
Господа охотники, подскажите, нужно обжимать донце гильзы если у тебя двухстволка и патроны стрелянные этим же ружьем?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Декабрь 23, 2016, 09:02:04 am
добрый день. если патроны отстреленные этим ружьем то донце гильзы обжимать не обязательно. но для верности можно вставить гильзы в патронник и если они свободно входят то  обжимать не надо, ну а если гильза становиться в патронник с усилием то надо обжать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Декабрь 23, 2016, 18:08:25 pm
Видел несколько видео, где пыж-контейнер разрезается, вместо амортизатора устанавливается осаленный пыж со словами ничего лучшего пока не придумано, потом несколько видео (много), где утверждалось, что главное подобрать качественный пыж-контейнер.
Скажите, господа бывалые, оправдан ли такой способ снаряжения, где вместо амортизатора используется осаленный пыж (о том что зимой пластик хрупкий я уже знаю)?
Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Г.С.В.1975 от Декабрь 23, 2016, 20:38:57 pm
Видел несколько видео, где пыж-контейнер разрезается, вместо амортизатора устанавливается осаленный пыж со словами ничего лучшего пока не придумано, потом несколько видео (много), где утверждалось, что главное подобрать качественный пыж-контейнер.
Скажите, господа бывалые, оправдан ли такой способ снаряжения, где вместо амортизатора используется осаленный пыж (о том что зимой пластик хрупкий я уже знаю)?
Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий?
Скорее мягкий в меру , гораздо важнее чтоб в гильзу входил с натягом а не проваливался и высота стаканчика соответствовала снаряду .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Декабрь 23, 2016, 22:50:36 pm
Мягкий в меру кто именно пыж-контейнер или пыж осаленный? Или я Вас не понял?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Г.С.В.1975 от Декабрь 24, 2016, 20:06:14 pm


Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий?                                                                           Да имел в виду пыж-контейнер .   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vitawt от Декабрь 25, 2016, 12:58:45 pm
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся  :(

Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.

Денис привет! 1.85 сокола на 28 гр. сх2000 в П\К под закрутку у меня нормально по обоям было.

з.ы. резкость 2-3 диаметра
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Декабрь 26, 2016, 21:12:16 pm
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся  :(

Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.

Денис привет! 1.85 сокола на 28 гр. сх2000 в П\К под закрутку у меня нормально по обоям было.

з.ы. резкость 2-3 диаметра

ага, спасибо,
правда я сейчас на Сунар 35 больше заряжаю, Сокол под пули оставил, там нужней. А Сунар хорошо догорает даже в латунках под ЦБ.

Сунар 35 (1,85*35г) сыплю 1,70-1,75(зимой 1,80) на 34+-гр дроби.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Январь 07, 2017, 12:36:11 pm
Может подзадорю кого.... В такую бы погодку при -20  самокрутные и заводские патроны отстрелять. Сунаром, Соколом, пыж-контейнером, войлоком. Я чё то очкую на своём дизельке суваться в угодья.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 12, 2017, 02:41:11 am
Господа бывалые, читал, что высота пыжа должна составлять 2/3 канала ствола, то есть примерно 25 мм, это же значение указана на банке сокола, но при таком раскладе дроби 35 и пороха 2,3, высота заряда не позволяет закрывать патрон звездой? Можно ли уменьшить высоту пыжа или же есть другие решения вопроса?
Подскажите новичку!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Март 12, 2017, 06:24:17 am
Использовать пыж-контейнер.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 12, 2017, 07:24:10 am
Использовать пыж-контейнер.
ну а кроме ПК есть другие варианты?
Так ли критична высота пыжа?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grivol от Март 12, 2017, 08:42:32 am

Так ли критична высота пыжа?


Не критична.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 12, 2017, 11:34:30 am
Господа бывалые, читал, что высота пыжа должна составлять 2/3 канала ствола, то есть примерно 25 мм, это же значение указана на банке сокола, но при таком раскладе дроби 35 и пороха 2,3, высота заряда не позволяет закрывать патрон звездой? Можно ли уменьшить высоту пыжа или же есть другие решения вопроса?
Подскажите новичку!
Странное у Вас сочетание. Патрон закрывать звездой(значит есть более-менее толковая приспособа) и при этом мутить остальное традиционным способом(я так понимаю, картонные прокладки, войлок или ДВП пыжи). На мой взгляд хотя бы БИО пыжи использовать. Под полиэтиленовые пыжи пороха надо сыпать 2,1 грамма.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: old от Март 12, 2017, 12:44:28 pm
и зачем такой конский заряд запихивать в патрон? или есть кайф от того что лягается ружжо?)) снижать навески, например 2.15 на 34, тогда и закрываться будет
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 12, 2017, 17:46:18 pm
Это были мои первые 15 патронов, так что не кидайтесь тапками, за советы спасибо!
Любая критика принимается!
П.с. А 35 дроби это советы бывалых :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: GreenMan от Март 12, 2017, 22:41:59 pm
СтоПудофф не стоит гнаться за тяжелыми навесками,может при минусовой температуре и актуально.но при плюсовой точно не стоит.Кроме лягание и шата ружья мало толку.По экспериментируйте с малого ,где то уже тема проскакивала,важно добиться резкости и макс.Кучности,одно снижает другое.Сам кручу 2.1 сокола 32-33 дроба,пыж-контейнер вроде-бы всё О.К.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 13, 2017, 06:51:00 am
а что за блажь такая " звёздочкой", закрывать закрутите обычным способом. пороховой заряд выше стандартного делать не надо, а с дробовым можно "поиграться". если у ружья не резкий бой то проще его поменять(для резкости уменьшаешь дробовой, падает осыпь и начинает низить и т.д. и т.п.). ушатать ружьё можно если пороховой столовыми ложками мерять(чем грешат гусятники). у тоз-бм живучесть 7000выстрелов, у тоз-34  и иж-58 12000, тоз-54 15000. на сколько сезонов хватит?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Март 13, 2017, 08:03:31 am
дроби 35 и пороха 2,3, ....
для размышления, когда отстреливал патроны на тамбовском Сунаре, резкость на №1 показало 2,5-3 диаметра, а приятель выстрелил №0 оставшейся с зимы, там 2,3/35 Сокол, так резкость всего 1 диаметр.
много пороха - не всегда (почти никогда) хорошо.
сам я Соколом не стреляю уже больше 5 лет, но когда стрелял, то летом 1,95/33, зимой 2,05/34 под звезду.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 13, 2017, 12:37:08 pm
Меня всё раздражал не сгоревший порох в стволах. МР27. И традиционное снаряжение и звезда с пыж-контейнером. Взял накрутил 6 патронов по два с навеской 1,9; 2,0; 2,1 пороха Сокол. Отстрел показал почти! неразличимую резкость на 30 метров. Дробь 1. В диаметрах не мерил. Вставлял в отверстие штырь. Греша на капсюля, даже засунул в жевело несколько порошинок дымного пороха. Один фиг, порох не весь сгорает. Может я заморачиваюсь, и 15-20 порошинок это нормально. Речь веду больше не о порохе, сгорел-не сгорел, а о том что действительно, навески пороха и дроби надо подбирать смотря на  бой своего ружья. Сейчас кручу  99% патронов 2,1 Сокола на 34-35грамм дроби, пыж-контейнер, звезда.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 13, 2017, 19:34:15 pm
не забывайте указывать калибры.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 13, 2017, 20:32:51 pm
Калибр 12
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 14, 2017, 02:18:10 am
Спасибо за советы!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 14, 2017, 06:36:21 am
35г. легковат дробовой заряд для 12к. что и подтверждается не догоревшим порохом, не развивается нормальное давление форсирования и порох не догорает.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 14, 2017, 06:40:18 am
А какие навески Вы используете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 14, 2017, 07:16:14 am
иж-58мае 16к.  порох сокол 1.9г. на "рубейкина" 1.8(она жёсткая заряд надо меньше) дробь 35г. рубейкина голову высверливаю и заливаю свинцом для веса иначе крестят и низят. у моего ижа оси стволов пересекаются в 90см от среза ствола, на 45м.(+90см.) они расходятся на 105см. друг от друга, и при лёгких зарядах так и будет попадать и низить. при выстреле горизонтал подворачивает и подбрасывает(у вертикала крещения нет только подброс) и чем больше вес снаряда тем больше подброс и меньше крещение(для горизонтала) и лучше сгорание пороха
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: NOX от Март 14, 2017, 07:47:53 am
Для 16 калибра, вес заряда находится в пределах 27-30 гр. НЕ БОЛЬШЕ.
Для 12 калибра (не магнум), вес заряда в пределах (28-36) гр. НЕ БОЛЬШЕ.
   Не сгоревший "Сокол", будет всегда при использовании П/К.
Я решил эту проблему, используя толстые пороховые прокладки (диаметр 19 мм, толщина 3 мм.). Ложу на порох две, после пыжей - одну... Пыжи пробковые, или войлок+опилки. Стволы чистые. Это зимний вариант патрона.
  При плюсовых температурах использую "Сунар 35" и П/К. Стволы чистые...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grivol от Март 14, 2017, 07:52:53 am
А какие навески Вы используете?


Почитайте профильные темы на форумах. Подумайте.


Соберите патроны. Отстреляйте. Посмотрите что получилось.


Подберите под своё ружьё и задачи патрон.


Очень интересное занятие, уверяю вас.


*А этот вопрос ни о чём.



Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 14, 2017, 12:29:26 pm
Я Вами полностью согласен, я спросил про то, кто что использует, т.к. практические наработки никто не отменял!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 15, 2017, 06:41:35 am
по "науке" так: вес стволов в граммах делить на 48, это вес снаряда. полученную цифру умножаем на 0.06, это вес порохового заряда(сокол). определение порохового заряда 2способ: вес стволов делить на 8, в полученной цифре запятую перенести на два знака влево.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 15, 2017, 13:04:39 pm
Мне представляется сложным сейчас делать такие "научные" подсчёты количества пороха и дроби для патронов к гладкоствольному оружию. Появилось множество  охотничьего охотничьего оружия отличного от традиционных двустволок. Например полуавтоматы. Как взвесить ствол в Сайге, Вепре, например? Или у МР 153, Хатсана? Основной критерий-безопасность. Что бы давление не превышало допустимого. По этому поводу есть прекрасные форумы на Ганзе по отстрелам с различными навесками и самое главное с результатами замеров давления.
http://forum.guns.ru/forum/11/337097. На мой взгляд отлично всё изложено. Руководствуясь этим можно уже изготавливать боеприпасы по бою своего ружья. Так думаю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: reader от Март 15, 2017, 17:27:45 pm
Вот по соколу интересная ссылочка
Хотел добавить, но опередил  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Март 15, 2017, 20:32:01 pm
если на стволе 100мПа то это не значит что при 101мПа его подует и разорвёт. иж-27 на заводе испытывали на разрыв, только после 7грамм сокола на стволе появились подутия, ружьё не вскрыло. я не советую так делать но так, к размышлению. а ссылка весьма полезна. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Март 15, 2017, 20:41:00 pm
Порох сокол уже не тот


вот еще полезная ссылочка


http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vitawt от Март 20, 2017, 10:29:11 am
Порох сокол уже не тот


вот еще полезная ссылочка


http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html (http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html)
16-о года партии все норм горят. Любит мощный капсюль, плотное снаряжение и стандартную навеску.
Но со 155-ой так его и не подружил.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 26, 2017, 03:01:59 am
Подскажите, по какой причине при заделке звездой сминается толстостенная гильза?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Март 26, 2017, 07:56:12 am
Скорее всего мало места под звезду остается.. А лучше фото покажите, как именно она сминается..
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Март 26, 2017, 08:44:47 am
Гильзы времен ГДР, с тем же СКМ никаких проблем, раньше тоже были под звездой
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Март 27, 2017, 09:45:21 am
Добрый день. У меня была такая проблема когда только начинал пользоваться упс, Гильза сминается из за недостатка места или чрезмерного усилия.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Март 29, 2017, 14:49:58 pm
Я  типа  рекордовских  толстостенные гильзы перестал "звездить". Бывало часто со временем звезда раскрывалась или дульце расширялось. Ещё имеет место быть старение(отвержение)пластика гильзы. В такие гильзы ставлю более высокие пыж-контейнера и под закрутку. Закрутку они выдерживают раз пять и более.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Михаил чирук от Апрель 08, 2017, 13:35:03 pm
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Апрель 09, 2017, 20:32:32 pm
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
А чем будет отличаться п/к  с дробью 1,3,9 ну и тд ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Апрель 09, 2017, 21:31:40 pm
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
Если Главпатрон, то Н21 под дробь 5. Под семёрку может быть понадобится Н24. Это на 2,1грамм Сокола. Если будет Сунар то контейнеры провалятся ниже и уже под пятёрку надо будет Н24.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Апрель 09, 2017, 22:54:53 pm
Хрен вас знает,,,у меня один п/к на 32 гр,,,на все номера,,,и на Сунар,и на Сокол,и всё крутилось,,,и всё звездилось 8) Глаза мне открываете ::)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Апрель 10, 2017, 09:14:39 am
Хрен вас знает,,,у меня один п/к на 32 гр,,,на все номера,,,и на Сунар,и на Сокол,и всё крутилось,,,и всё звездилось 8) Глаза мне открываете ::)
Не, Дима, нулевки входит 32 грамма и нормально звездится (крутится), а, допустим  семерка 32 гр займет меньший объем и свободной гильзы останется больше, либо звезда провалится, либо пыж нужен с высоким амортизатором.
По существу вопроса, под закрутку нужен пыж Н21 для мелкой дроби (№3-7) и Н17 для крупной (№2-4/0) это для Сокола, для Сунара надо подбирать.
Еще под закрутку нормально пойдет контейнер Барс.
Под тамбовский сунар Н21.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Апрель 10, 2017, 23:22:56 pm
21-первый,,,на все номера,,,,давеча снаряжал 5-тёрку и 7-емёрку под звезду и 4вёрку под закрутку
(спецом вам сфоторграфирую 8) )
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Михаил чирук от Апрель 12, 2017, 07:16:00 am
Можно поднять высоту снаряда подложив под п/к картонные прокладки на порох? Вся дробь  должна влазить в стаканчик п/к?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vitawt от Апрель 13, 2017, 15:11:00 pm
Можно поднять высоту снаряда подложив под п/к картонные прокладки на порох? Вся дробь  должна влазить в стаканчик п/к?
хоть двп, хоть опилки. на осыпь повлияет, но не значительно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Апрель 30, 2017, 20:32:05 pm
Куря интернет, видел много видео, где используются различные самодельные контейнеры типа оберток, которые по мнению выступающих, уберегают дробь от истирания в канале стволов и положительно влияют на осыпь, так ли это, кто пользует?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Andrei82 от Апрель 30, 2017, 20:56:36 pm
Ни надо ни каких оберток, просто дробь в гильзу и будет счастье, только чистить плохо. Не надо эти контейнера.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Май 03, 2017, 08:14:02 am
Ни надо ни каких оберток, просто дробь в гильзу и будет счастье, только чистить плохо. Не надо эти контейнера.
контейнеры пластиковые не применяю, но вот задался темой оберток, как предохраняюшего от истирания материала для дроби, у кого какие мнения?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Май 03, 2017, 09:11:08 am
Защитить от истирания можно хоть чем. Открытки, пакеты от сока, плёночные материалы от упаковки. Но истирание это не единственная причина деформации дроби. Основную деформацию(особенно нижняя часть) дробь получает от резкого ускорения при выстреле. "Перегрузки" составляют до 48000g. Вот почему большинство охотников озабочено поисками твёрдой дроби. При литье самодельной дроби и пуль мутят всякие сплавы как повысить твёрдость.
Сейчас редко, а раньше я все патроны снаряжал используя прессшпан. Это очень уплотнённый лощёный электрокартон. Применяется при перемотке электродвигателей, трансформаторов.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Май 04, 2017, 10:30:56 am
Кстати, что бы проверить осыпь достаточно сложно найти кусок бумаги или картона подходящего размера. "По-фирменному" надо кусок бумаги 0,8х0,8метра. Могу предоставить интересующимся б\у упаковку. Это плотная глянцевая бумага шириной 1,3метра. Длина разная вплоть до пяти метров. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: YRIBY от Май 05, 2017, 14:24:55 pm
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Сергей 75 от Май 05, 2017, 15:20:47 pm
С бесплатной гильзой  от 0.43 до 0.54 руб.  При дроби 5руб за кг самокатанной. И порохе за 16 руб из старых запасов. Вторая цифра-все тоже, только порох в Запале куплен Сокол.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Май 05, 2017, 16:39:45 pm
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?

с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".

а по Факту меньше 0,6 руб.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Май 10, 2017, 14:13:11 pm
Куря интернет, видел много видео, где используются различные самодельные контейнеры типа оберток, которые по мнению выступающих, уберегают дробь от истирания в канале стволов и положительно влияют на осыпь, так ли это, кто пользует?
в свое время все это перепробывал, но, поверьте, обычный хороший контейнер решит все проблемы, особенно освинцовку.
мелкую дробь, №7-9 ну очень сильно растирает о ствол, на БИо пыжах пять раз тряпку сменишь, пока ствол чистый станет.
у меня на мелочь два рабочих контейнера, 1--й (ближний) выстрел - дисперсант, второй (дальний) н21, на среднюю и крупную дробь 1--й (ближний) выстрел - БИО, второй (дальний) н21 (н17).
Еще под дробь в латунных гильзах использовал контейнер снежинка
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Июль 31, 2017, 22:59:49 pm
Дайте совет начинающему!
Болтается капсюль в отверстии донца гильзы? Как лечить? Созрела шальная мысль какую нитку подложить в качестве уплотнителя! Прошу не смеяться!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: БОБРИК от Июль 31, 2017, 23:11:09 pm
Вам нужна приспособа для обжима капсульного гнезда
https://www.youtube.com/watch?v=7oXzfyaGvH4
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Июль 31, 2017, 23:39:33 pm
Можно как на видео,ну не обязательно каким-то "специальным" наболдашником, любым болтом значительно шире капсульного гнезда в диаметре....есть одно сильное,НО не всегда одного удара хвататет для решения проблемы/дефекта....

Поэтому  если не хочется лишний раз  стучать, полоска бумаги или тонкого картона вокруг капсуля, что б капсуль туго входил, пальцем не должен ставиться в капсульное гнездо до конца, снаружи гильзы вылезшие остатки убрать/срезать...

Проверено, в резкости разницы не будет ни на милиметр.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Июль 31, 2017, 23:43:08 pm
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?

с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".

а по Факту меньше 0,6 руб.

в пластиковой гильзе до 40 коп (около 35 ,надо сосчитать точнее)

в металической гильзе до 20 копеек на центробое халявном дешёвом.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 01, 2017, 11:08:29 am
Дайте совет начинающему!
Болтается капсюль в отверстии донца гильзы? Как лечить? Созрела шальная мысль какую нитку подложить в качестве уплотнителя! Прошу не смеяться!
самый дешевый лак для ногтей.
если не лень стучать, то навойником деформировать донные пыжи, как предлагают...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 20:14:36 pm
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?

с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".

а по Факту меньше 0,6 руб.
Порох 2гр. - 1680р.
Прокладка на порох и на дробь примерно - 300р.
Три двп пыжа - у меня вышло 840р.
И дробь сам набулькал
Итого: 2820р.
А если с ПК, на форуме продают по 600р. или в том же Запале по 700р. , то и того дешевле и быстрее ).
Ну а если за годы этого всего скопилось, то ваще не считаешь, только порох.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Август 01, 2017, 20:52:37 pm
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 21:53:24 pm
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?

с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".

а по Факту меньше 0,6 руб.
Порох 2гр. - 1680р.
Прокладка на порох и на дробь примерно - 300р.
Три двп пыжа - у меня вышло 840р.
И дробь сам набулькал
Итого: 2820р.
А если с ПК, на форуме продают по 600р. или в том же Запале по 700р. , то и того дешевле и быстрее ).
Ну а если за годы этого всего скопилось, то ваще не считаешь, только порох.
что-то дороговаты пыжи дсп какие-то получились, у меня максимум 2 копейки(200 р старыми) эт если по новым ценам считать...
Порох тож дороговато, если на Сунар 35 по 16 рюб за банку, около 10 копиек на патрон ;)))...на Ирбис-магнуме ищо дешевле он по 12 рюб за банку...а сокол из всяких труднодоступных мест  ::) около 9 рюб за банку ...

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 21:53:44 pm
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
Точно ! А я думаю - как-то дёшево вышло очень . ))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 21:54:22 pm
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
центробои из старых запасов, они дешевле спичек ;) ))...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 21:57:05 pm
Сокол - 21р. за банку
А пыжи я в Солигорске купил 8 с хвостиком р. за пачку в 300шт.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:01:52 pm
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 22:03:15 pm
Ясно, а то я только один пыж войлочный  или дсп ложу, остальное самовырубленные пенопластовые ;) ))....

Для 12 калибра минимальная высота пыжей около 7-9 мм, остальное лишнее...а если использовать пыжи войлочные 10 калибра то и 5 мм пыжа хватает, добавочные по высоте.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 22:16:10 pm
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби

NRG 5 -30 гр  была по 60 копеек за патрон,насколько я помню, и даж по вашим ценам получаеться на 10 патронов  купленнных в магазине по 60 коп =выходит до 18 патронов   самокрут-есть смысл заморачиваться  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:17:02 pm
Блин, вот всё упирается в цену на порох - самоя затратная часть патрона. Остальное можно сделать самому, если конечно задаться целью максимально удешевить патрон.
 ЭХ, вот порох бы самому ещё замутить  ;) )
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: -Duha- от Август 01, 2017, 22:18:28 pm
Чёрный мутите сами
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 22:19:53 pm
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
                                                                                 Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:20:56 pm
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби

NRG 5 -30 гр  была по 60 копеек за патрон,насколько я помню, и даж по вашим ценам получаеться на 10 патронов  купленнных в магазине по 60 коп =выходит до 18 патронов   самокрут-есть смысл заморачиваться  ;)
Ну тут гильза остаётся, она тоже не мало стоит
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:25:40 pm
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
                                                                                 Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Надо попробовать эти пороха, а то я как-то всё соколом.
Да и говорят, что сокол безопасный порох . В плане - не капризен к навеске, а значит быстрее заряжать патроны. Ну если цена в два раза меньше, то можно и заморачиться с весами.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 22:26:04 pm
Вёдрами набираються эти гильзы на стребищах в Минске,или  на Охоте под ногами валяються можно  и пособирать, после Весны пару ведёр пустых гильз остаёться , большинство напарников на Весенней стреляют заводскими...

Короче, пласмассовая гильза бу стоит забесплатно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:28:30 pm

Короче, пласмассовая гильза стоит забесплатно.
Тут согласен полностью
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 01, 2017, 22:30:31 pm
Сокол хорош тем что не боиться температур -10 - -30 ,практически не проседает.

Говорят Сунар 35 вродь тож не проседает на сильных морозах, сам пока не проверял.

Ирбис 35 сильно проседает на сильных морозах, зимой  лучше не использовать.

Ирбис-магнум только приобрёл, надо пробывать.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 01, 2017, 22:30:41 pm
Короче, можно сбить цену от моей в два раза на легке.
 Ну конечно есть смысл тогда
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bizon02 от Август 01, 2017, 23:04:17 pm
Сокол хорош тем что не боиться температур -10 - -30 ,практически не проседает.

Говорят Сунар 35 вродь тож не проседает на сильных морозах, сам пока не проверял.

Ирбис 35 сильно проседает на сильных морозах, зимой  лучше не использовать.

Ирбис-магнум только приобрёл, надо пробывать.
Володя ты опять всё попутал!!!!!(Сунар с Ирбисом).Читай мат часть.ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 02, 2017, 00:19:06 am
Нет,Алексей.

Ирбис 35 боиться мороза, стрелял я им много и долго, на морозе резкость ухудшаеться, плохо гореть начинает, много остаётся не сгоревшего пороха в стволе...

А Сунар 35 я при сильных морозах пока не отстреливал, но видел видео обзор , не думаю что что там кто-то ерунду по видео прогоняет, сча поищу видео!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 02, 2017, 00:33:12 am
https://www.youtube.com/watch?v=Fw4q3nkW2Yg


По мне, очч хорошее видео , обратите внимание патроны замароженные, что делает очч познавательным данный тест.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bizon02 от Август 02, 2017, 01:18:18 am
Володя в видио всё показано, даже таблица скоростей.На ганзе море информации по Сунару и трохи меньше по Ирбису.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Август 02, 2017, 07:35:39 am
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
                                                                                 Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Это где так?? Я бы прикупил по таким ценам банок пять сунара..
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Август 02, 2017, 08:40:48 am
У нас в Миксе на прошлой неделе тоже брал Сунар вроде по 16 руб.Подсчитывал ,что из банки 135 патронов навеска 1.85,=выгоднее Сокола
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Fermer от Август 02, 2017, 09:41:58 am
А расскажите и нам, где Сунар 35 по 16р есть
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИЖик от Август 02, 2017, 10:03:01 am
Все на сунар теперь)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Fermer от Август 02, 2017, 10:35:22 am
А расскажите и нам, где Сунар 35 по 16р есть
????
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Мичман Юра от Август 03, 2017, 00:08:58 am
В 2005 году.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alleks.22 от Август 03, 2017, 13:26:24 pm
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
                                                                                 Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
огнь летит из ствола
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alleks.22 от Август 03, 2017, 13:31:06 pm
магнум горит медленно потому хреново его использовать.у меня рубля 3 самокрут получается 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 03, 2017, 13:45:56 pm
Порой читаю и поражаюсь,насколько люди заморачиваюся дробовыми патронами.У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д)  и любым порохом.У меня все полетит и если попал в добычу ,то падает.А если мажешь,то ни один порох и дробь не поможет.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Игорь Васильевич от Август 03, 2017, 13:50:01 pm
Я тоже готов принять участие в этой акции " Куплю плохие, мягкие, не резкие заводские патроны за 50% от цены магазина")
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Август 03, 2017, 13:56:27 pm
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Август 03, 2017, 14:33:01 pm
Порой читаю и поражаюсь,насколько люди заморачиваюся дробовыми патронами.У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д)  и любым порохом.У меня все полетит и если попал в добычу ,то падает.А если мажешь,то ни один порох и дробь не поможет.
[applauds] [applauds] [applauds] Ну хоть один нормальный охотник нашелся :-X
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 15:28:57 pm
...У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д)  и любым порохом.

Вот откуда беруться такие хитро...хитрые одним словом???

О! И Игорь Васильевич присоединился  ;D
Ты бы написал  Дима, что твоя "пол цены" херового патрона это 25-40 копеек, за 60-70 копеек могу отсыпать разных номеров, том числе и спортивные 28 грамм ;D , но знаю что ты откажешься!!!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 15:31:21 pm
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей  8)

Так  точно.

И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 03, 2017, 15:51:33 pm
...У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д)  и любым порохом.

Вот откуда беруться такие хитро...хитрые одним словом???

О! И Игорь Васильевич присоединился  ;D
Ты бы написал правильный интернет-охотнег Дима, что твоя "пол цены" херового патрона это 25-40 копеек, за 60-70 копеек могу отсыпать разных номеров, том числе и спортивные 28 грамм ;D , но знаю что ты откажешься!!!
Володя,за 60-70 я и магазе куплю.Ну,у тебя готов купить по 40-50к.
П.С. а вот насчет интернет-охотника ,ты неплохо ошибаешься.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Fermer от Август 03, 2017, 15:51:56 pm
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей  8)

Так  точно.

И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
И как завут это юр. лицо?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 15:59:41 pm
Я не в курсе, погуглите, полноценные небольшие охотмагазы.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Zuss от Август 03, 2017, 15:59:48 pm
А что скажут эксперты за Сунар 42 Магнум. Я его сыплю 2.4 грамма по Диаболо,вроде не плохо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: alleks.22 от Август 03, 2017, 16:01:06 pm
диаболо весит 40 г.?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Диманыч от Август 03, 2017, 16:17:47 pm
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей  8)

Так  точно.

И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
И как завут это юр. лицо?
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=12065.msg560179#msg560179
Есть телефон в теме-наберите 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Zuss от Август 03, 2017, 16:36:37 pm
Диаболо весит 32-34 грамма.Собираю на обрезанном пыж контейнере,закрываю звездой на станке Lee и немного для эстетики закруткой буртик прохожу.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 18:32:02 pm
А что скажут эксперты за Сунар 42 Магнум. Я его сыплю 2.4 грамма по Диаболо,вроде не плохо.
Сунар магнум хорош для 40-42 гр зарядов, и резкость хорошая и кучность и равномерность...

Смысл переводить его на лёгкие/стандартные пули, там вполне хватит Сокола или Сунара 35.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Grivol от Август 03, 2017, 18:34:32 pm
Диаболо весит 32-34 грамма.Собираю на обрезанном пыж контейнере,закрываю звездой на станке Lee и немного для эстетики закруткой буртик прохожу.


Поделитесь секретом, кто подсказал закрывать эту пулю звездой?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 18:43:09 pm
...
...
Володя,за 60-70 я и магазе куплю.Ну,у тебя готов купить по 40-50к.
...
Народ, коллеги, надо Диме 25 пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
зайцы/Гуси с дырками в пузе бегали/улетали, в общем нужно напрячься и найти и продать ему плохих патронов...

Вон как ему не везёт, что ни заводской патрон,всё хорошее, попадает и всё падает ;)))
 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Август 03, 2017, 19:01:25 pm
пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
Надо покупать нормальное ружье и ничего застревать не будет.Давайте на спор постреляю все ваши две сотни патронов из своего Авто-5-если хоть одна гильза застрянет или неперезарядится то  оплачу все патроны и еще ящик коньяка поставлю-а если все вылетят без запинки- ящик коньяка мне- а патроны сами оплатите [vodka]
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Свободный от Август 03, 2017, 19:46:37 pm
Если можно поучавствовать в споре , то литр ставлю на Ирму
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Autron от Август 03, 2017, 21:05:31 pm
В Лиде Сунар-35 по 16 рублей.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 21:48:41 pm
Это одна сеть охотмагазов, насколько я наслышан у них 5 магазов.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 21:53:04 pm
пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
Надо покупать нормальное ружье и ничего застревать не будет.Давайте на спор постреляю все ваши две сотни патронов из своего Авто-5-если хоть одна гильза застрянет или неперезарядится то  оплачу все патроны и еще ящик коньяка поставлю-а если все вылетят без запинки- ящик коньяка мне- а патроны сами оплатите [vodka]
Стремно  ;D ,а вдруг я проиграю?

Я столько не зарабатываю что б на спорах продувать.

Да и Авто-5 ни разу сблизи не видел в работе,может оно какое-то заговорённое  ::) , а вот соврменных ВВВ насмотрелся как и турков, мр...нет-нет а на сотню выскочит 1-2,именно заводских патронах, но бывают просто "отличные" партии там неперезарядов и затыков уже двухзначные цифры...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 03, 2017, 21:54:55 pm
Я не вижу предложений,а чесать языком можно вечно.Тебе даже спор предложили,а кишка то,как обычно тонка.Я от своих слов не отказываюсь,40-50 к патроны покупаю.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 22:02:45 pm
Весь мой посыл был в том, что если бы за сезон ты расстреливал 200-400 патронов, тем более заводских, не был бы так уверен в "атличном любом заводском патроне" как и "падает всё если попал"...

С твоим турецким полуавтоматом я знаком, не будь такой самоуверенный , есть у меня на остатках и атличные турецкие патроны , у которых временами просто атлично юбку дует на патроне, в то числе и с Ата Армс газоотводных...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 03, 2017, 22:09:34 pm
Володя,раскрою тебе секрет,я расстреливаю больше,чем ты написал.Про перезаряды речи я не вел,у меня бывают клины.Но у меня же ещё есть и не только турок.Я вообще речь вел о рескости,качестве дроби и пороха,поэтому не путай ху....с пальцем и не переводится тему на турков и перезаряды
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: old от Август 03, 2017, 22:12:47 pm
по моему V-13 патроны контрафактные покупает,  с золой вместо пороха, или старые). что-то не помню я затыков в магазинных патронах. Или надо ружжо нормальное всетаки?))


как то давно взяли мы с товарищем по  МР 153. мне повезло, все жрала, никаких осечек, хотя в те времена патроны клепали на "коленке" многие заводы. А вот товарищ мой долго с напильником упражнялся, пока толку добился.


Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 22:26:54 pm
Если говорить за свое "не нормальное ружжо" , турецкий Хатсан,настрел за 3 года около 1400 выстрелов из низ заводских штук 300-400, может немного больше, так как есть 2-е ружжо,
было 3-5 не перезарядов именно после выстрела,именно на заводских патронах феттер(охотничьих) , гильза застревала на выходе из патронника , 1 осечка на самокруте, старый капсуль жевело, со второй попытки -выстрелил...

Наверное да, "не нормальное ружжо".

Вот только всякие Нормальные итальянские и американские полуавтоматы имеют те же болячки, на тех же марках патрона, видимо мы все покупаем не там и не у тех свои патроны  :'( ...не везёт  ;D ....
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИЖик от Август 03, 2017, 22:30:24 pm
Пташка падает от любого патрона - это факт. Особенно, если в нее попал и расстояние правильное. А вот "рекорд" ну никак не выкидывает. Еле избавился. Пришлось чутка побыть с одностволкой, с пятью патронами в ружье)). Но и так падали))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: old от Август 03, 2017, 22:40:25 pm

настрел за 3 года около 1400 выстрелов из низ заводских штук 300-400, может немного больше, так как есть 2-е ружжо,
было 3-5 не перезарядов именно после выстрела,именно на заводских патронах феттер(охотничьих) , гильза застревала на выходе из патронника , 1 осечка на самокруте, старый капсуль жевело, со второй попытки -выстрелил...

так где десятки неперерезарядов на 100 патронов???  Чтот не сходится...))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 22:53:54 pm
Я не говорил что это было на турецком Хатсане...Эти случаи бывали у моих напарников...

Это бывало часто на турецких патронах стерлинг на турецком Ата Армс как газоотводках так и инерционках, вепрях прошлой зимой на азоте 32 гр, на 1 пачку на 2 ружбая 14 вроде неперезарядо -я про это писал, с мр на некоторых лёгких зарядах и т.д. и даж на ВВВ иногда бывает-у всех!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 23:04:04 pm
Пташка падает от любого патрона - это факт. ...

Андрей, а к чему тогда привязать результативность?

Т.е. на одних заводских патронах,на 10 патронов  выбиваешь 2-3 птички, а на других 7-8-9 птички???

И раз мы уж сдесь за самокрут в большей степени, с самокрута обычно самая результативная стрельба,вообще не понятна???

С маленькой поправочкой, проверенные навески пороха и дроби на самокруте.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 03, 2017, 23:19:53 pm
Володя,ты как маленький наивный ребёнок.Какие нах...й навески,патроны и т.д,стреляй метче и все. Я могу с одной охоты с 10 выстрелов сбить 3-5 допустим уток,а могу из 20 сбить 1,так что это патроны виноваты,если они одни и те же.Не пиши бред и не греши на патроны
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИЖик от Август 03, 2017, 23:26:37 pm
Пташка падает от любого патрона - это факт. ...

Андрей, а к чему тогда привязать результативность?

Т.е. на одних заводских патронах,на 10 патронов  выбиваешь 2-3 птички, а на других 7-8-9 птички???

И раз мы уж сдесь за самокрут в большей степени, с самокрута обычно самая результативная стрельба,вообще не понятна???

С маленькой поправочкой, проверенные навески пороха и дроби на самокруте.
Повышается результативность и хорошо. Я рад за тебя)Хотелось мне сказать, что магазинные тоже абсолютно справляются с их задачей.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 03, 2017, 23:47:52 pm
....Какие нах...й навески,патроны и т.д,стреляй метче и все. Я могу с одной охоты с 10 выстрелов сбить 3-5 допустим уток,а могу из 20 сбить 1,так что это патроны виноваты,если они одни и те же.


Хорошо. С чем ты связываешь свою результативность то с 10 выстрелов 3-5 качак, то на 1 качку патронов пачку...просвети в чем причина?

Ты говоришь стрелять метче...ты хочешь сказать имея с 10-15 годков опыта в стрельбе , ты вдруг его то забываешь, ато опять вспоминаешь?

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 08:26:54 am
Да Володя,так и хочу сказать,что стабильности в моей стрельбе нет.Вот такой я ,как ты выразился "хитров.....интернет-охотник",какой уж есть.На этом считаю дискуссию оконченной.Предложений хреновых патронов так и не поступило.Значит придется стрелять хорошими и читать дальше бред ни интернет-охотников, а ОХОТНИКОВ-ПРОФИ  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 04, 2017, 08:53:21 am
Речь вовсе не о том кто плохой охотник, а кто профессионал...

А о том,  что ты не можешь объяснить то что ты то  попадаешь довольно часто, то ты постоянно мажешь?

Но  ...ть , придя в ветку закуесосил тех кто задумываються над этими процессами, раскритиковал тех кто  как-то пытаються найти стабильность в результативности, параллельно удешевляя патрон в разумных пределах...


На сим дискуссию заканчиваю. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 09:00:28 am
я тебе еще раз повторяю,одни и те же патроны,над чем задумываться,если я просто мажу.Я не стреляю на 50-70 м.С таких расстояний как я стреляю,можно только промазать ,а не винить патрон.Не помнишь мое видео.Тут явно патрон виноват https://www.youtube.com/watch?v=3OPIKJweX1U

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 04, 2017, 09:24:30 am
Понятно что на 10 метрах не имеет особой разницы чем стрелять. Я говорю за дистанции 30-40 метров, где нужен качественный патрон и важна любая мелочь...

В данной ситуации виноват патрон, это же очевидно  ::) , был бы у тебя патроны-дисперсант+цилиндр упало бы в разы больше  ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 09:26:46 am
Читай внимательно,что я пишу в темах,я СТРЕЛЯЮ ДО 30м и не дури мне головы,а продай патроны ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Август 04, 2017, 09:34:52 am
Был и у меня подобный случай. Первое- растерянность от толпы уток, взлетающей в разные стороны. Второе- очень малая дистанция. На следующий раз я не подходил так близко, а подшумел на расстоянии. Но это всё не по теме.
--------
Хотелось бы узнать про опыт самокрутчиков, владеющих ружьями со сменными чоками. Кто как поступает при изменении ситуации на охоте(даже можно взять за основу предыдущее видео). Так же это происходит при охоте на зайца, когда он подымается из под ног, а когда и за сорок метров. Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 04, 2017, 10:00:18 am
Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
в двустволках проще (даже с фиксированными чоками), там сразу и сужения разные, и патроны обычно вставляю правый-на био, левый- контейнер. В одностволке (автомате) сложнее, мои знакомые почти все ставят получок и стреляют только контейнерными патронами
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ukemi от Август 04, 2017, 10:20:24 am
На сим дискуссию заканчиваю. 8)
В данной ситуации виноват патрон, это же очевидно  ::)  , был бы у тебя патроны-дисперсант+цилиндр упало бы в разы больше  ;)

Владимир, Вы никому ничего не докажете, не получается у Вас.

Промазать может любой и в любой ситуации, делать выводы по одному-двум случаям негоже.

Ну и попасть эффектно может тоже любой косорукий стрелок, что тоже не является правилом.
Нежнее надо быть, нежнее.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Сергей 75 от Август 04, 2017, 10:36:32 am
Вот буквально свежий пример.
Стреляю регулярно более мене. ружье ИЖ-58 с английской ложей. Оно у меня для частой стрельбы.. типа спортивное.  Для охоты --Зимсон 35 с пистолетной ложей.  В принципе стрельба всегда более менее ровная.  Из  Зимсона не стрелял с гуся весеннего.
   Перед утиным сезоном решил проветрить его. первая серия 25 мишеней----0 попаданй.   Почти продал его....в этот момент. :)
Потом друг отстрелялся, потом я чуть точку сменил, дистанцию увеличил, и пошла вода. И дуплеты и одиночки бились..
Если б часто не стрелял---тоже наверное на "дроб плохой" списал бы. :)
  Мораль этой басни такая---охотнику нужно стрелять регулярно. хотя бы 1 раз в месяц выезжать. Моторика, мышечная память в стрельбе имеют огромное значение. А их нужно тренировать. И на разумных дистанциях--все будет падать и биться.
Раньше тоже сильно заморачивался и дисперсантами и контейнерами и номерами....  Теперь мое ИМХО такое, на нормальной дистанции задача у дроби только одна---вылететь из ствола, а там +\- скорость, кучность  и остальное это только абсолютные величины, цифры которых на практике ничего не решают.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 10:40:21 am
Золотые слова [applauds] [applauds] Но у некоторых другая правда,патроны не те))) ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ukemi от Август 04, 2017, 10:41:46 am
Согласен абсолютно.
В тир периодически езжу, но не весь год, а перед сезонами. Осенью поздней на речке 6 из 6 уток взял (думал 5, но собака одного знакомого хмыря принес ещё подранка).
Весной пошли на бекаса, я весь в предвкушении - а хрен там, мышечная память не вечная. Поехал в тир на трап - штуки 4-5 попал. Тоже расстроился.
Через неделю приехал - получше, еще через неделю - еще лучше.
Так что на зеркало неча пенять...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Zuss от Август 04, 2017, 11:22:03 am
А чем пуля Диаболо хуже той же пули Lee,которую везде закрывают звездой.Ну и еще,не помню где читал,что Сунар 42 Магнум любит сжатие,т.е плотное закрытие патрона.Этот порох мне нравится больше чем Сокол,более резкий.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Август 04, 2017, 12:16:09 pm
Давать советы по не стандартному снаряжению пулевых патронов дело опасное. Ружья разные. Замерить давление в стволе невозможно. Остаются народные критерии- звук выстрела и отдача. Я себе сделал пулелейку под пулю как будто у Дьяболо отрезали часть низа. Пуля идеально подходит под контейнер БИО. Я её вклеиваю  в контейнер по средством клеящего пистолета. Вес 29 грамм. Закатываю  звездой. Снаряжал на Соколе 2,1 грамма. Ружьё магнум. Это не совет, просто информация. 
 В виде рассуждений: колпачковая пуля достаточно лёгкая, короткая(т.е. большой ход амортизации). Подкалиберная, для постановки её в пыж-контейнер. Стрелять можно с любых чоков. Дьяболо совсем другая пуля.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 04, 2017, 12:55:32 pm
...
Хотелось бы узнать про опыт самокрутчиков, владеющих ружьями со сменными чоками. Кто как поступает при изменении ситуации на охоте(даже можно взять за основу предыдущее видео). Так же это происходит при охоте на зайца, когда он подымается из под ног, а когда и за сорок метров. Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
В идеале под свою дистанцию своё чоковое сужение и патрон контейнерный/био/дисперсант, вот только на Охоте что б так всё ровно было не получаеться...разве что на куропатках там использовать дисперсант очч даж тема,хотя бы первым патроном,но  использовать  получок/три четверти(0,75) , эт если в полуавтоматах, легче отпустить дичь слегка и потом достреливать...

Раньше заморачивался 0,25 либо 0,5 либо 0,75 чоковое сужение, сча вкрутил 0,75 и забыл, лень возиться, хотяя на курицу, лучше 0,25.

Но проще 1-2 й ставить самодельные дисперсанты, или заводские, переложил дробь 3 картонными пыжами и всё, стрельни в ту сторону даж с 10 метров, правда и с 25 метров такие патроны уже малоэффективны...

А вот зайцами лучше сразу чоковое сужение 0,75, отпустить с под ног заставить себя легче, чем попасть с 40 метров с цилиндра, да и заяц большая мишень...сблизи  ;) , бей по глазу/голове тушка не убежит ;D ...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 13:10:02 pm
Специалист по патронам и сужениям.Твои же слова ".стрельба отвратительная на 20 патронов уронил 5, 2 подранка попросту куда-то убежало.."Где твоя практика,результативность,качество дроби и твой офигенный опыт и стаж.Подранки падали от дроби хреновой?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 04, 2017, 13:20:55 pm
Сбить 5 бекасов на 20 патронов это очч даж не плохо, для меня эт сложные цели, это не уток с 10 метров ружьём поводить и выстрелить в спокойном темпе 6 раз, в случае с бекасами как с твоими утками... выстрелить удалось бы максимум 1-2 раза...

Стрелял дробью №9 самокатанной по диаметру, легче заводской ,мягче заводской,примерно по весу равной №10.
 
По твоему на какой дистанции эффективна дробь №10?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Lancelot от Август 04, 2017, 13:30:39 pm
Сбить 5 бекасов на 20 патронов это очч даж не плохо, для меня эт сложные цели, это не уток с 10 метров ружьём поводить и выстрелить в спокойном темпе 6 раз, в случае с бекасами как с твоими утками... выстрелить удалось бы максимум 1-2 раза...

Стрелял дробью №9 самокатанной по диаметру, легче заводской ,мягче заводской,примерно по весу равной №10.
 
По твоему на какой дистанции эффективна дробь №10?
бекасу - хватит)
что б ты знал - бекас не сидит и не ждет, пока ты подойдешь и на него наступишь. У меня примерно так и срываются - метров 20, может, несколько ближе. Или у меня какие-то другие, дрессированные бекасы))))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: dimon25ga от Август 04, 2017, 13:32:59 pm
Все Володя,я в твоих расчетах не силен.Стреляй чем хочешь и как хочешь.Я свое мнение высказал еще вчера.А херовых патронов так и не купил)))
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ИРМА от Август 04, 2017, 14:12:26 pm
Но у некоторых другая правда,патроны не те))) ;D
Дак в народе давным-давно известна поговорка про херового танцора, и про то что ему мешает ;D
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Август 05, 2017, 15:20:35 pm
Сегодня отстрелял патроны на порохе сунар-35, 7\13к партия (рек 2.05на35гр ПК) по 16 рублейчерез хронограф. Оружие п\а  stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5

Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 404м\с; 403м\с; 406м\с
1,9гр   - 411м\с; 412м\с; 410м\с
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с
2гр      - 439м\с; 443м\с; 450м\с
2,05гр - 451м\с; 457м\с; 454м\с; - поддутие донца гильзы + не комфортная отдача.

Из отстрела можно сделать вывод, что рекомендуемая навеска пороха для 12калбира 2,05гр на 35гр дроби завышена.

Для своих ружей подобрал такие рецепты. Расстояние до мишеней 36 метров.

Оружие stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5

Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с        за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробины 4-5мм + дробина.



(http://s015.radikal.ru/i330/1708/80/c89b813be99e.jpg) (http://radikal.ru)


Гильза азот, СХ2000, ПК Пороховая прокладка, 6шт 2мм пробки (подложка для ламината) контейнер от ПК Н-14, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,9гр - 408м\с; 408м\с; 406м\с  за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробин в среднем 3мм + дробина.


(http://s019.radikal.ru/i644/1708/c8/e5a8913d5293.jpg) (http://radikal.ru)


Оружие тоз-34е 12\70 длина ствола 711мм получок.

Гильза азот, СХ2000, ПК Главпатрон Н21, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 405м\с; 407м\с; 408м\с - проникновение дробин 3-4мм + сама дробина

(http://s019.radikal.ru/i630/1708/e1/677baa42c042.jpg) (http://radikal.ru)

Гильза азот, СХ2000, ПК Феттер H18БИО, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 402м\с; 405м\с  - проникновение 3мм + сама дробина.


(http://s014.radikal.ru/i327/1708/ff/52ba168525cc.jpg) (http://radikal.ru)

8)






Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 05, 2017, 16:38:07 pm
Спасибо Никита за познавательный отчёт 8) .

Борис говорил резкость значительно увеличиваеться при отстреле на СХ1000.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 05, 2017, 16:41:00 pm
А резкость на 2,05 -35 грамм дроби сколько получилась?

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Август 05, 2017, 16:54:01 pm
Я резкость проверял только когда по мишеням стрелял. Но думаю, что 6мм и более. Выстрел как из пушки, да и некомфортно для меня.


Будет время свободное, сравню СХ1000 и СХ2000.







Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 07, 2017, 14:22:06 pm
Спасибо Никита за познавательный отчёт 8) .

Борис говорил резкость значительно увеличиваеться при отстреле на СХ1000.
интересная гипотеза.
СХ1000 слабее СХ 2000 и резкость должна быть меньше (по логике) :-[
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Август 07, 2017, 22:01:27 pm
Вполне может увеличиться. Пик давления может быть сглажен, деформация дроби меньше, резкость на дистанции выше.

К слову, результаты, приведенные выше по резкости лучше, чем удовлетворительными не назвать. Два с небольшим диаметра  для пятерки, это мало. Причина, возможно, в отн мягкой дроби.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Denis_P от Август 07, 2017, 22:05:14 pm
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Август 07, 2017, 22:07:11 pm
Извиняюсь, если пропустил.  Как сгорание пороха в двустволке?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Molodoy от Август 07, 2017, 22:58:35 pm
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.


Об этом я написал выше.


А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.


Смысла не вижу поднимать скорость полета снаряда,  для увеличения проникновения дроби. Из-за воздействия аэродинамиеских факторов и деформации, это повлечет за собой ухудшение равномерности осыпи.


Выводы уже сделаны:


Переход на твердую дробь производства г. Бийск.

Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 07, 2017, 23:13:32 pm
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
...
А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.

...
Я уже десятки раз твердил лучшая начальная скорость для средней-паршивости дроби(не плакированной , высокого качества твёрдости) 385-400 м/с, это и в некоторых и справочниках проскакивает, должна быть золотая середина! Гонка за высокими скоростями ведёт к квадратичному числу падения резкоти...ибо то что прилетает в мишень получает форму блинов...

Я уже приводил не один десяток раз ссылку, что сам производитель пороха Сокол, рекомендует навески 1,9-2 грамм сокола на 35 грамм дроби, а на банке пишет 2,3 -35, короче,важна золотая середина.

Что касаемо досок для изучения резкости- я честно говоря понятия не имею что такое половая доска...должна быть сосновая не обработанная (не шлифованная/спресованная) доска, проведя по которой об поверхность загоняються на раз занозы-это и есть "правильная сосновая доска", другие породы деревьев значительно тверже,некоторые в разы тверже...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 07, 2017, 23:15:26 pm
Извиняюсь, если пропустил.  Как сгорание пороха в двустволке?
Сгорает лучше Сокола, и Ирбис-Охота 35.

Ствол внутри чистый.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 18, 2017, 09:24:50 am
Мужики, подскажите пожалуйста, кто сколько оставляет 70-ю гильзу под закрытие закруткой?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 18, 2017, 10:37:40 am
3-5 мм, больше не надо, а то после закрутки дульце будет расширено, обычно при закрутке пыжи поджимаются.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 18, 2017, 12:34:00 pm
Митяй ,понял Вас .. большое спасибо! Буду контролировать..Ато , что-то у меня не выстрел а какой-то плюююм получился,вот и подумалось мне,что мало оставил ..я оставлял миллиметра 3... Ещё раз спасибо..!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 18, 2017, 13:51:51 pm
Ато , что-то у меня не выстрел а какой-то плюююм получился,
это может не только от слабой закрутки, а и от мягких пыжей.
при закрутку край гильзы должен согнуться и упереться в дробовой пыж вертикально (хотя бы)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 18, 2017, 19:30:14 pm
Понятно..у меня буртик вроде бы упирался,но честно говоря эта военохотовская закрутка формирует такой калечный буртик,что тошно смотреть...А снаряжал так: 2г.сокола,пороховая прокладка, войлочный осаленый пыж,два древесно-волокнистых пыжа,дробовая прокладка,35г.дроби 7, дробовая прокладка,завольцовка.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Пан Паляуничы от Август 18, 2017, 23:22:25 pm
.А снаряжал так: пороховая прокладка, войлочный осаленый пыж,два древесно-волокнистых пыжа,дробовая прокладка...







А суммарная  высота пыжей и прокладок какая получилась?
Как то 3 пыжа многовато, по моему.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 19, 2017, 17:35:07 pm
Честно говоря к своему стыду даже и не померял...И да , вспомнил,что на основные пыжи ,ложил ещё и один добавочный...вот он то как раз , наверное и был лишним...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 19, 2017, 21:36:24 pm
Вы имеете ввиду слабый выстрел или даж "плевок" дробью с ружья? В обоих случаях ствол засран не сгоревшим порохом?

Если так, пофиг высота гильзы для завальцовки, причина сырая гильза либо сырой порох!

Либо патроны на долго в воде побывали  а там капсуль прижат не полностью или гильза банально с дырками...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 20, 2017, 00:27:52 am
Владимир , именно так всё и было...Думал я и на порох и на завольцовку и конечно же на неопытность...Но вот в чём дело,из десяти патронов четыре выстрелили как надо...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 20, 2017, 00:50:25 am
Любые гильзы над сушить особенно после утиных охот, даж пластиковые 2-3 дня.

Если гильзы металические или пластмассовые/бумажные под жевело с картонным капсульным гнездом сушить 1-2 неделю, иначе "шлепки" будут 100 %.

Сами з вусами... у самих так было когда-то, пока не разобрались...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Коля87 от Август 20, 2017, 20:11:16 pm
Понятно, буду мотать на ус..)) Спасибо большое всем неравнодушным к моему вопросу.С уважением..!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 20, 2017, 20:32:59 pm
Всегда пожалуйста. 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 20, 2017, 20:42:52 pm
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
...
А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.

...
Я уже десятки раз твердил лучшая начальная скорость для средней-паршивости дроби(не плакированной , высокого качества твёрдости) 385-400 м/с, это и в некоторых и справочниках проскакивает, должна быть золотая середина! Гонка за высокими скоростями ведёт к квадратичному числу падения резкоти...ибо то что прилетает в мишень получает форму блинов...

Я уже приводил не один десяток раз ссылку, что сам производитель пороха Сокол, рекомендует навески 1,9-2 грамм сокола на 35 грамм дроби, а на банке пишет 2,3 -35, короче,важна золотая середина.

Что касаемо досок для изучения резкости- я честно говоря понятия не имею что такое половая доска...должна быть сосновая не обработанная (не шлифованная/спресованная) доска, проведя по которой об поверхность загоняються на раз занозы-это и есть "правильная сосновая доска", другие породы деревьев значительно тверже,некоторые в разы тверже...
Будучи сегодня на Охоте на Вяхиря,

Добрался до отстрелов патронов с сунар 35, дистанция 50 метров дробь №2
Резкость получилась больше, чем на соколе!
Доска сосновая " правильная " ;)))...


Потом, в ветке Хатсан подробности.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Август 21, 2017, 14:19:41 pm
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Вова Барин от Август 21, 2017, 15:06:53 pm
В магазинах продаются пыж- заглушки на дробь для латунных гильз,пользуйтесь сколько угодно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 21, 2017, 15:32:15 pm
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!

Ничего не будет, максимум резкий хлёсткий выстрел, если пыжи будут слабо закреплены в гильзе, выстрел будет слабым , несгоревший порох, потеря начальных скоростей до 10-20 %...
Парафин  трескается может рассыпаться, особенно в двухстволках,при втором выстреле...

Можно пластилином закреплять верхний пыж/над дробью, на дробь прокладка+сверху пластилин+сверху прокладка , лучше я ничего не пробывал.

Держит отлично, даж серию выстрелов.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Михалыч12 от Август 21, 2017, 17:37:08 pm
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!
Все нормально сделали. Главное не заряжать две латунных гильзы в два ствола. Было у меня тоз-бм у которого при втором выстреле с левого ствола подуло патронник, а точнее снарядный вход. И произошло это из-за отошедшего в латунной гильзе пыжа при первом выстреле из правого ствола.Теперь латунку заряжаю в тот ствол с которого планирую первый выстрел, во второй ствол папка либо пластик. ;)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Август 21, 2017, 18:10:10 pm
Я вас поправлю немного... если уж заливать парафином дробь, 1-й патрон/выстрел металическая гильза, вторая пластиковая/бумажная.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Август 21, 2017, 18:41:28 pm
Спасибо за науку!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: igorgulov от Август 21, 2017, 20:39:59 pm
Я вас поправлю немного... если уж заливать парафином дробь, .
То надо добавлять в парафин канифоль 1к1. Кисточкой для рисования растопленным составом мажем пару раз дробовую прокладку-гильзу. И все.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Август 21, 2017, 22:22:41 pm
промазывая кисточкой или заливая вы не добьётесь нормального прилипания парафина к стенкам гильзы. пыжами набираем так чтоб верхняя прокладка оказалась на 5-8мм. от среза гильзы, если ниже то ухудшится кучность и тяжелее заплавлять. в разогретый парафин(или смесь с воском, +канифолью в одну десятую от общего количества смеси) который налит почти до краёв опускаем дульце патрона с максимально меньшим углом по отношению к поверхности но так чтоб оно топилось на 2е трети или 3и четверти чтоб был выход воздуху и не образовывалась воздушная подушка. и прокручиваем в таком положении пока парафин не перестанет стынуть на гильзе. стряхиваем патрон дульцем в низ от излишков парафина. снаружи обтираем тряпочкой пока он тёплый. чтоб сокол в металле нормально сгорал не плевался и развивал дульное давление отказываемся от войлочных пыжей и трамбуем туалетной бумагой или газетой.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 22, 2017, 10:02:30 am
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Fermer от Август 22, 2017, 10:14:46 am
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно
+1
За пару лет такой практики ни разу не высыпалась.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: nemrod от Август 22, 2017, 13:53:45 pm
это хорошо когда в минске живёшь или магаз за углом, а когда за 100км.? или надо сэкономить? тогда переходим на самодостаточность, хотя бы частично. только странно как то отказаться от пластиковой гильзы и перейдя на "вечную" латунку, но при этом отказатся от бесплатных картонных прокладок и перейти на покупные заглушки. пластиковой гильзы хватает на 7-9раз, интересно сколько сейчас соотношение цены одной гильзы к 9и заглушкам? и как часто они в продаже? чтоб ради них переться в минск. шило на мыло получается... ещё и пыжи купить. у меня запаянные таким макаром латунки не отходили никогда.   
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 22, 2017, 16:47:10 pm
каждый выбирает из того, что доступно.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Андрей1981 от Август 25, 2017, 16:42:26 pm
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно


но где её можно купить, конкретный магаз плиз 8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Митяй от Август 28, 2017, 08:03:20 am
в Минске на Хоружей всегда были
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Амьян от Август 28, 2017, 09:22:03 am
У меня знакомые ослы латунки закруткой завальцовывали, а Вы головы ломаете ;D .
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: VAVAN от Сентябрь 24, 2017, 14:59:35 pm


Цитировать
Главное не заряжать две латунных гильзы в два ствола.
Ни каких проблем, заливаю воском латуньку.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: HANKA от Сентябрь 25, 2017, 12:24:01 pm
В латунной гильзе дробь отлично держит пробковый дробовой пыж. Вырезается из винных пробок (имеется ввиду натуральная пробка), как сплошных, так и прессованных. Можно из листовой пробки.
Изготавливается чуть больше внутреннего диаметра гильзы (примерно на 1 мм), толщиной 3,5 мм, так чтобы входил в гильзу с натягом.
Вставляется в дульце гильзы с края сначала с легким перекосом, потом обжимается пальцами, выравнивается заподлицо с краем гильзы и досылается до дроби навойником.  Преимущества - дробь держит надежно, не отходит при выстрелах из соседнего ствола, при выстреле таким патроном пробковый пыж во время движения по стволу крошится, при вылете из ствола не воздействует на дробовой снаряд.  8)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Kulgenvas от Сентябрь 30, 2017, 13:19:22 pm
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Сентябрь 30, 2017, 17:52:45 pm
Да, берите 2.0 грамма.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Октябрь 01, 2017, 08:07:58 am
Можно конечно и 2 грамма взять, ну что б экстрима побольше, и плечо в синяках было...и разброс размером с 5 литровое ведро на 50 метрах...

Чем больше заряд пороха по отношению к пуле, чем больше у вас разброс гулять будет, меньше пороха комфортнее отдача, точнее пуля...

А можно навеску пороха/дроби выбрать адекватную как люди сдесь отстрелы отписывали  по Сунар 35

 1,95-35 грамм дроби, с капсулями КВ 209 или СХ 1000.

либо 1,85-33,но это для дроби...

Я использую 1,75-31 грамм дроби резкости в достатке на дроби №7 на 30-35 метрах, дичь уверенно бьётся, а для бекаса использовал навеску 1,6-31 с капсулем СХ 2000,попадал-падали , вот исходя из этого и взял бы для пули 1,6-1,8 грамм пороха Сунар 35.



Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: ilya_rad от Октябрь 01, 2017, 08:18:10 am
Сунар-35 разный есть, были партии, на которых было 1.85 грамма, а сейчас идут где написано 2.05. Я пули ими не снаряжал, но для дроби ложу 2 грамма пороха на 32 дроби, и все прекрасно, осыпь ровная, птички падают, стволы чистые - то есть порох сгорает полностью.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Autron от Октябрь 01, 2017, 11:23:27 am
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Под эту пулю сыпал 2,05 Сунара. Важно класть одинаковое количество пороха и стараться применять одинаковое усилие при закрутке. Тогда кучность будет отличной.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Pirat от Октябрь 04, 2017, 10:55:22 am
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Под эту пулю сыпал 2,05 Сунара. Важно класть одинаковое количество пороха и стараться применять одинаковое усилие при закрутке. Тогда кучность будет отличной.

поентому, имхо, для пулевых патронов сыплю Сокол! и навеска не так критична и "медленней" он, и зимой не так отрицательно реагирует на мороз!
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Max-0086 от Октябрь 04, 2017, 11:22:10 am
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.

Я снаряжал Гуаланди 32 г. на сунар-35 (на банке 1,8 г.) сыпал 1,6 г. (-10%) и все полетело как надо.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Октябрь 15, 2017, 20:39:43 pm
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Октябрь 16, 2017, 10:54:40 am
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится.  Капсюль держит отлично.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Октябрь 16, 2017, 21:00:43 pm
Триклер из сантехники.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bras82 от Октябрь 16, 2017, 21:47:18 pm
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
а все таки!?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: bayker от Октябрь 16, 2017, 23:19:08 pm
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится.  Капсюль держит отлично.
Лак для ногтей будет попроще и удобнее.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Голова1970 от Октябрь 17, 2017, 07:40:38 am
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится.  Капсюль держит отлично.
Лак для ногтей будет попроще и удобнее.
Позволю не согласится( по своему опыту). С лаком я пробовал и сразу запресовывать и подождать подсыхания- не прочно сидит. Особенно важно для полуавтомата, где патрон очень резко выскакивает из магазина. Бывало даже капсюля чуть вылазили из своего гнезда. Для переломки особо разницы нет как прочно сидит капсюль.
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: kiparis_ak от Октябрь 17, 2017, 09:08:59 am
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
Я делал себе такой уплотнитель, размеры если надо измерю...находил чертеж на ганзе вроде как...
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vladimir-013 от Октябрь 17, 2017, 16:10:47 pm
Сегодня отстрелял патроны на порохе сунар-35, 7\13к партия (рек 2.05на35гр ПК) по 16 рублейчерез хронограф. Оружие п\а  stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5

Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 404м\с; 403м\с; 406м\с
1,9гр   - 411м\с; 412м\с; 410м\с
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с
2гр      - 439м\с; 443м\с; 450м\с
2,05гр - 451м\с; 457м\с; 454м\с; - поддутие донца гильзы + не комфортная отдача.

Из отстрела можно сделать вывод, что рекомендуемая навеска пороха для 12калбира 2,05гр на 35гр дроби завышена.

Для своих ружей подобрал такие рецепты. Расстояние до мишеней 36 метров.

Оружие stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5

Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с        за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробины 4-5мм + дробина.



(http://s015.radikal.ru/i330/1708/80/c89b813be99e.jpg) (http://radikal.ru)


Гильза азот, СХ2000, ПК Пороховая прокладка, 6шт 2мм пробки (подложка для ламината) контейнер от ПК Н-14, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".

1,9гр - 408м\с; 408м\с; 406м\с  за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробин в среднем 3мм + дробина.


(http://s019.radikal.ru/i644/1708/c8/e5a8913d5293.jpg) (http://radikal.ru)


Оружие тоз-34е 12\70 длина ствола 711мм получок.

Гильза азот, СХ2000, ПК Главпатрон Н21, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 405м\с; 407м\с; 408м\с - проникновение дробин 3-4мм + сама дробина

(http://s019.radikal.ru/i630/1708/e1/677baa42c042.jpg) (http://radikal.ru)

Гильза азот, СХ2000, ПК Феттер H18БИО, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".

1,85гр - 402м\с; 405м\с  - проникновение 3мм + сама дробина.


(http://s014.radikal.ru/i327/1708/ff/52ba168525cc.jpg) (http://radikal.ru)

8)

Тут Никита, Алексей Юрченко сделал очч сильное заявление-противоречие !

Речь идёт о том, что яко би порох Сунар 35 резче пороха Сокол на 30 %, это перебор.

Вот эта видео!

Очч громкое заявление смотреть  с 4.50



https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=LWHbOfdyzoE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=LWHbOfdyzoE)
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vorob от Декабрь 04, 2017, 19:04:19 pm
Может кто подскажет по качеству пороха Сокол . В Минске во всех магазинах партии 37/16 и 39/16 может кто нибудь отстреливал данные партии?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: vorob от Декабрь 25, 2017, 17:45:10 pm
может кому пригодиться рецепт. Ружье иж-12 гильза папка старая с уточкой, капсюль-жевело Н, порох сокол партия 09/14-2,3 г, прокладка на порох две штуки по 1,3 мм (военохот),пыж пробка-4 мм, пыж войлок не осаленный примерно 6 мм, пыж пробка 2 мм, прокладка тонкая на дробь, обертка для дроби из фотопленки ( два полукольца с нахлестом друг на друга), дробь барнаульская 34 г, пробковый пыж 2мм, закрутка Вэлконт. Осыпь и кучность здоровская, резкость 3 диаметра вместе с дробиной, отстреливал дробь №1 и №3, патроны носил в стволе 4 часа при температуре минус 2. Дробь №3 зашла на четыре диаметра. Если кому помог, буду рад. 
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Хищник от Январь 06, 2018, 15:18:52 pm
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
Название: Re: Снаряжение патронов для гладкоствола
Отправлено: Andrei82 от Январь 06, 2018, 16:26:27 pm
1.9 грамм сокола, если на банке 2,0
Название: Re: Снаряжение патронов для