Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: Lancelot от Август 09, 2018, 08:16:10 am

Название: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Lancelot от Август 09, 2018, 08:16:10 am
Ситуация - в охотугодьях БООР арендованы леса-поля-болота и пр.
Вопрос: должны ли мы иметь путевку в эти самые угодья БООР, что бы охотиться на арендованных землях по договору с атендатором?
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 09, 2018, 09:07:59 am
Ситуация - в охотугодьях БООР арендованы леса-поля-болота и пр.
Вопрос: должны ли мы иметь путевку в эти самые угодья БООР, что бы охотиться на арендованных землях по договору с атендатором?


В чем вопрос не понятно. Путевка для охоты нужна всегда. В неарендованных угодьях охота запрещена. Аренда земли и аренда охотугодий - разные вещи.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Grivol от Август 09, 2018, 09:25:18 am
Я думаю т.с. имел в виду арендаторов земли.

У коллеги была ситуация, когда арендатор попросил его уйти с засеянного им поля.

Вроде решили полюбовно.

Вопрос имеет быть место. Как это трактует закон, мне тоже не понятно.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Неманский от Август 09, 2018, 09:28:27 am
Этот вопрос имеет право быть: "должны ли мы иметь путевку .."???

Вопроса не понимаю.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 09, 2018, 10:06:45 am
Если угодья не выведены из фонда охот угодий,то арендатор не вправе не пускать
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Неманский от Август 09, 2018, 12:44:15 pm
И вопрос не правильный, и ответы не по сути. Спрашивали про путевки вообще-то.

Боор не может никому сдать в аренду землю, пахоту или еще чего. Он сам арендатор без права субаренды. Потому звучащее в вопросе абсурдно.
Колхозы также арендуют землю у государства в лице испокомов.

Выходит, что государство сдало некоторые земли в аренду минимум дважды. Для разного вида деятельности.
И где это обязательное требование огораживать арендуемые земли?
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 09, 2018, 17:48:04 pm
Выходит, что государство сдало некоторые земли в аренду минимум дважды. Для разного вида деятельности.
Вот именно. Поэтому сдаваться в аренду должно (если должно, но это другой вопрос) право охоты на  определенной территории, а не угодья. Так, например, во многих европейских странах.  Я давно и многократно об этом говорил, в том числе и госорганам, но было бы чудом, если бы они прислушались и что-то изменили.  На первый взгляд разницы никакой, но на самом деле огромная. Земля находится в ведении местных органов власти, а дикие животные - общегосударственная собственность, от этого и подходы к управлению и раздаче прав охоты должны быть совсем другими.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Lancelot от Август 09, 2018, 19:59:33 pm
Мне пох... наплевать, как там во многих европейских странах.
Может, я неправильно выразился. Суть такова:
Или у меня есть БООРовская путевка, и мне все равно, кто там фермер (в неогороженных местах)
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.


Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Неманский от Август 09, 2018, 20:21:30 pm
"по договору с фермером" - самое то. Нафиг путевка.
По-моему, в первом же посте ответили.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Vasili89 от Август 09, 2018, 20:30:52 pm
Есть и была похожая проблема с арендаторами водоёмов, но все решается просто, - лови себе рыбку дальше и не лезь куда не стоит.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: ИРМА от Август 09, 2018, 21:32:19 pm

Или у меня есть БООРовская путевка, и мне все равно, кто там фермер (в неогороженных местах)
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.


Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.
На все эти вопросы есть очень четкий ответ в наших" любимых" Правилах-там по буквам расписано. что их документов нужно иметь при себе при охоте."Договора с арендатором" там к сожалению нет...А если есть путевка,и по карте-схеме РОС арендованное фермером для выращивания к примеру лягушек  болото входит в зону, где разрешена данная охота-то фермер "идет лесом" 8) Ибо это же болото арендовано также РОС для охоты...
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Lancelot от Август 09, 2018, 21:51:52 pm
Спасибо тов. Ирма, толково.
Жаль только, что посылать лесом никого не хочется, все люди. Решать надо будет полюбовно.
Плакатик "охота и рыбалка запрещена" - для честных людей, стало быть))
Ну и ладно, решим на месте, всем спасибо)
З.Ы. крутяк изобретение - не двойная, а параллельная аренда! Взять, что ли, на вооружение столь хитрый финт ушами? Да совесть не позволит)
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 09, 2018, 22:08:43 pm
Завтра распишу как добивался правды,но добился и поменяли карту охотустройства
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 09, 2018, 22:09:51 pm
Михаил прав и я тоже об этом сегодня писал
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 09:09:40 am
,
Или у меня нет путевки БООР, но по договору с арендатором или фермером я могу охотится в его арендованных болотах.


Или мне нужно и то и другое в этих заветных болотах?
Вот и весь хрен до копейки.


 


В Беларуси право пользования дикими животными отделено по Закону от права пользования землей - вот и весь хрен до копейки.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 10, 2018, 10:09:02 am
Вообщем дело было так.Есть В Бобруйском районе такое болото,которое взяли в аренду,карту охотустройства изменили и получилось половина водоема в аренде,половина нет.На оставшейся части,мы спокойно охотились и рыбачили,до 2016г.Потом появились случаи,когда инспекции составляла на рыбаков протоколы и арендатор выгонял.Я написал такое обращение в Инспекцию

Добрый день.Пишет Вам  Дмитрий ..,проживающий по адресу :г. Минск....Адрес электонной почты dimon25ga..> Прошу Вас дать разъяснения по вопросу рыбной ловли и охоты на> водоплавающую дичь на водоеме КФХ "Мачулки"(Могилевская> обл,Бобруйский район).Согласно списку опубликованному на Вашем> официальном сайте,данный водоем относится к водным объектам,> переданным в аренду для рыбоводства (по состоянию на 20.09.2016> г.),а не для организации платной рыбалки(т.к в списке "Перечень> рыболовных угодий, арендованных для промыслового лова рыбы и> организации платного любительского рыболовства" его нет).Площадь> арендованой территории составляет 52г,а общая площадь водной глади> додоема 110га.В карте-схемы учреждение "Бобруйская РОС" РГОО> "БООР",часть водоема относится к охотугодьям Бобруйского БООР.Прошу> разъяснить можно на данном водоеме в угодьях Бобруйского БООР> (согласно карте-схеме Бобруйского БООР) осуществлять любительское> рыболовство и охоту на водоплавающую дичь?И правомерны ли действия> арендатора,при взымании платы за любительское рыболовство на> арендованном участке для рыбоводства?

После чего мне стали приходить ответы,с различных инстанций.С разьяснениями и т.п,но это все было очень поверхностно.Я поехал в райисполком и взял там карту схему арендованного участка.Сопоставив ее с картой схемой охотустройства Бобруйского БООР,я увидел,что один и тот же участок,относится и к БООР и к арендатору.Приехав в БООР ,я спросил,как Вы платите аренду за землю,которая находится в аренде у другого пользователя?Там мне ничего не смогли пояснить.Но даже согласно карте схеме аренды,оставалась часть водоема,которая принадлежит БООР и там можно рыбачить и охотиться.Я позвонил в инспекцию и попытался выяснить,на что получил ответ,что если меня там поймают,то составят протокол.Прошло немного времени и карта схема Бобруйского БООР изменилась с учетом той схемы,которую я получил в райисполкоме.Но меня это никак не остановило,т.к оставался еще один участок водоема.Хотя директор БООР и инпекция,говорили,что нельзя.Я собрав опять документы,приложив новую карту охоустройсва,скрины границ со спутника и выделив интересующие меня участки,опять отправил обращение в инспекцию.После чего получил ответ,удовлетворяющий меня,что в данные места принадлежат БООР и там можно охотиться,согласно карте схеме Бобруйского БООР.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 12:11:49 pm
Вообщем дело было так.Есть В Бобруйском районе такое болото,которое взяли в аренду,карту охотустройства изменили и получилось половина водоема в аренде,половина нет.На оставшейся части,мы спокойно охотились и рыбачили,до 2016г.Потом появились случаи,когда инспекции составляла на рыбаков протоколы и арендатор выгонял.Я написал такое обращение в Инспекцию

Добрый день.Пишет Вам  Дмитрий ..,проживающий по адресу :г. Минск....Адрес электонной почты dimon25ga..> Прошу Вас дать разъяснения по вопросу рыбной ловли и охоты на> водоплавающую дичь на водоеме КФХ "Мачулки"(Могилевская> обл,Бобруйский район).Согласно списку опубликованному на Вашем> официальном сайте,данный водоем относится к водным объектам,> переданным в аренду для рыбоводства (по состоянию на 20.09.2016> г.),а не для организации платной рыбалки(т.к в списке "Перечень> рыболовных угодий, арендованных для промыслового лова рыбы и> организации платного любительского рыболовства" его нет).Площадь> арендованой территории составляет 52г,а общая площадь водной глади> додоема 110га.В карте-схемы учреждение "Бобруйская РОС" РГОО> "БООР",часть водоема относится к охотугодьям Бобруйского БООР.Прошу> разъяснить можно на данном водоеме в угодьях Бобруйского БООР> (согласно карте-схеме Бобруйского БООР) осуществлять любительское> рыболовство и охоту на водоплавающую дичь?И правомерны ли действия> арендатора,при взымании платы за любительское рыболовство на> арендованном участке для рыбоводства?

После чего мне стали приходить ответы,с различных инстанций.С разьяснениями и т.п,но это все было очень поверхностно.Я поехал в райисполком и взял там карту схему арендованного участка.Сопоставив ее с картой схемой охотустройства Бобруйского БООР,я увидел,что один и тот же участок,относится и к БООР и к арендатору.Приехав в БООР ,я спросил,как Вы платите аренду за землю,которая находится в аренде у другого пользователя?Там мне ничего не смогли пояснить.Но даже согласно карте схеме аренды,оставалась часть водоема,которая принадлежит БООР и там можно рыбачить и охотиться.Я позвонил в инспекцию и попытался выяснить,на что получил ответ,что если меня там поймают,то составят протокол.Прошло немного времени и карта схема Бобруйского БООР изменилась с учетом той схемы,которую я получил в райисполкоме.Но меня это никак не остановило,т.к оставался еще один участок водоема.Хотя директор БООР и инпекция,говорили,что нельзя.Я собрав опять документы,приложив новую карту охоустройсва,скрины границ со спутника и выделив интересующие меня участки,опять отправил обращение в инспекцию.После чего получил ответ,удовлетворяющий меня,что в данные места принадлежат БООР и там можно охотиться,согласно карте схеме Бобруйского БООР.



Вы изначальо неправомерно объединили вопросы охоты и рыбалки.  Часть водоема арендована, и на этой части только регулирование рыбалки относится к компетенции арендатора (независимо рыблоловство это или платная рыбалка, но это другой вопрос). К охоте это никакого отношения не имеет. БООР платит не за землю а за аренду охотугодий, которые являются хрен знает чем (никто не знает) но не земельными объектами.  Арендатор может ограничить доступ только огородив территорию, и то я не знаю как это регулируется с правовой точки зрения. По идее такие участки огороженные должны исключаться из охотугодий, раз охотпользователь не может обеспечить к ним доступ..
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 10, 2018, 12:14:46 pm
Тут не особо было важно,охота там или рыбалка.Если угодья относятся к БООР
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 12:16:30 pm
Тут не особо было важно,охота там или рыбалка.Если угодья относятся к БООР


Очень важно, потому что охота и рыбалка - разные виды пользования и регулируются разными правилами. Водоем может быть для охоты в аренде у БООР а для рыбалки у кого-то другого.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 10, 2018, 12:23:46 pm
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 12:44:04 pm
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.


Карту - схему охотугодий БООР? Или рыболовных угодий? Если первое, то фиолетово какие там границы у арендатора, правильные или неправильные.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: dimon25ga от Август 10, 2018, 12:51:23 pm
Александр,мне важна была суть вопроса,какой же все же участок находится в аренде.Т.к они изначально составили неправильно карту схему БООР.


Карту - схему охотугодий БООР? Или рыболовных угодий? Если первое, то фиолетово какие там границы у арендатора, правильные или неправильные.
Карту схему угодий БООР,согласно арендного участка.т.к все органы ссылались на то,что там арендный участок и там охота запрещена.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: zhivyohotoi от Август 10, 2018, 12:57:30 pm
Если у арендатора  сельхозугодий имеется Госакт на  право владения землей на опр. срок. Эти  угодья, если они и без ограждения , а договора между арендатором сельхозугодий и  арендатором охот угодий нет,посещать  охотнику  без разрешения хозяина земли не желательно.  Все эти нюансы должны  быть отражены у охотпользователя. Исполком   принявший решения об отчуждении земли в пользу  кого то должен поставить об этом в известность остальных  арендаторов угодий.
 Если  земельный участок  сдан в аренду  нескольким пользователям  с разными  видами деятельности, не создающими помеху в земледелии , это нормально.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 13:01:05 pm
Карту схему угодий БООР,согласно арендного участка.т.к все органы ссылались на то,что там арендный участок и там охота запрещена.


Всё понятно. Какие законы такие и грамотеи которые их толкуют. У нас даже не определено как быть с охотой если земля в частной собственности находится ( до 1 га разрешено).
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 13:04:07 pm
Если у арендатора  сельхозугодий имеется Госакт на  право владения землей на опр. срок. Эти  угодья, если они и без ограждения , а договора между арендатором сельхозугодий и  арендатором охот угодий нет,посещать  охотнику  без разрешения хозяина земли не желательно.  Все эти нюансы должны  быть отражены у охотпользователя. Исполком   принявший решения об отчуждении земли в пользу  кого то должен поставить об этом в известность остальных  арендаторов угодий.
 Если  земельный участок  сдан в аренду  нескольким пользователям  с разными  видами деятельности, не создающими помеху в земледелии , это нормально.


Опять двадцать пять. Аренда охотугодий не является арендой земли. Что значит "договор между арендатором сельхозугодий и арендатором охотугодий?". Каким законом это предусмотрено? Нет такого.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: zhivyohotoi от Август 10, 2018, 13:31:09 pm
Нет такого.


Вы ошибаетесь, как раз таки есть. Вы  дали в посте -24 ответ.
 Не хотелось бы писать, НО, в Советские времена  закон  о земле был довольно прост и понятен.  А вот  когда Республика стала самостоятельной и Парламентарии начали  писать все по новому, написали,то ли от радости и счастья, то ли от грамотности и лобби, но написали столько всякого, что для того, что бы все написанное привести в порядок, понадобятся годы.   Любая аренда угодий , если она только платная, это уже аренда связанная с арендой земли. Не важно,охота это или рыболовство, или выпас скота.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Неманский от Август 10, 2018, 13:36:38 pm
Это капец ...
Так кской договор должен быть между охотпользователем и колхозом? По поводу чего?
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Huron от Август 10, 2018, 13:48:38 pm
Нет такого.


,  Любая аренда угодий , если она только платная, это уже аренда связанная с арендой земли. Не важно,охота это или рыболовство, или выпас скота.


Это чисто Ваша фантазия, не более. Угодья - это не земля. Это право охотиться и вести охотничье хозяйство на определенной территории. Это примерно как получить право заниматься частной практикой ветеринарного врача на определенной территории - земля здесь не фигурирует, только территория действия. Ну как еще проще объяснить?


С другой стороны я прекрасно понимаю, что в нормальные понятия трезво мыслящего человека такое сложно укладывается, что угодья - это не земля. Поэтому я и говорю, что никакой аренды угодий не должно быть.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: zhivyohotoi от Август 10, 2018, 14:07:44 pm
Поэтому я и говорю, что никакой аренды угодий не должно быть.


Может быть и не должно, Это вам так хочется, но она есть и от этого никуда не деться. Кто виноват, что  в нашем государстве все сборы от земли?  Вы же приводите примеры , что где то арендуют  животный мир. А у нас арендуют землю. Какая разница что арендовать?  Оказывается есть. Казалось бы, разве трудно поменять форму собственности на землю. Продавай, оформляй и бери за это деньги. А, что эти (настоящие)деньги стоят? Что стоит бумага с рисунками?  Марк Твен говорил, "покупайте землю, ее продают только раз"!  Вот не знал он, что угодья -это воздух и за этот воздух оказывается можно разумно снимать неплохие деньги, даже если  эти деньги в Мире ничего не стоят.  А для тех кто про колхозную землю, она арендуется там же где и охотугодья.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Леший от Август 10, 2018, 16:11:05 pm
«Земли в аренде» и «охотугодья» - это два различных по сути объекта аренды, которые могут совпадать территориально, но имеют разные правовые статусы и юридическую природу понятий. Не вносите кашу в восприятия окружающих собственными толкованиями и личным субъективным пониманием.

Независимо от наличия арендаторов земельных сальскохозяйственных угодий, карта охотничьих угодий устанавливает границы, зоны и порядок охоты в этих ОХОТУГОДЬЯХ в соответствии с правилами охоты. Исключения могут составлять территории, которые должным образом обозначены, огорожены и в отношении которых есть соответствующие обозначерия в карте охотугодий. Режим пользования таких арендованных земель должен быть согласован с охотпользователем угодий, исполкомом и арендатором земель. Например, огороженные участки вольного выпаса и содержания КРС. Однако, очень мало кто приводит эти отношения в такой глубокий порядок, а решается все на бытовом уровне. Особо рьяные фермеры могут покричать и испортить настроение, но дальше ничего не произойдет.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: ИРМА от Август 10, 2018, 16:18:19 pm
Особо рьяные фермеры могут покричать и испортить настроение, но дальше ничего не произойдет.
Ну,даже у самых бедных фермеров сейчас есть мобильные телефоны,и наша доблестная инспекция по первому же звонку такого фермера примчится "на всех парах", и разбирательства вполне себе могут уже продолжится в суде...
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Леший от Август 10, 2018, 16:20:28 pm
С какой формулировкой должно быть административное правонарушение?
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: ИРМА от Август 10, 2018, 16:27:53 pm
С какой формулировкой должно быть административное правонарушение?
Да любое,какое им понравится ,напишут.К примеру "охота в запрещенном месте" со слов фермера нацарапают- ведь были уже здесь живые примеры,когда основываясь на словах директора БООРа тупо писали протокол об охоте в запретной зоне, а разбирались потом уже "всем миром".К сожалению охотник в данном случае беззащитен-он обязан будет подчиниться любому требованию инспектора.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Леший от Август 10, 2018, 16:32:29 pm
Так, Михаил. Или обсуждаем ситуацию с точки зрения имеющихся нормативных документов, или опять -адана баба казала.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: ИРМА от Август 10, 2018, 16:39:41 pm
Так, Михаил. Или обсуждаем ситуацию с точки зрения имеющихся нормативных документов, или опять -адана баба казала.
С точки зрения нормативных документов нарушения никакого конечно нет,и быть не может.Но ведь не все читают эти документы,некоторые просто русского языка не знают,зато протоколы писать их научили... :-[
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Леший от Август 10, 2018, 16:43:24 pm
А вот тут уже да, ничего не возразишь. Тем не менее, хоть немного поримая собственное положение можно быть уверенне в защите.
Название: Re: Вопрос о арендаторах, арендованых угодьях и путевках
Отправлено: Lancelot от Август 10, 2018, 22:09:08 pm
Вот, и юристы профессионалы в образе Лешего подтянулись. Спасибо, Леха, я ждал)
Я получил ответы на свои вопросы, кому охота пофлудить - флудите.
Надеюсь, это будет полезно не только мне.
З.Ы. отдельно отмечу тов. Неманского с тонким юмором. Улыбнулся, хотя и по другому поводу)