Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!  (Прочитано 6077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7205
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
С Праздником,товарищи!Господа тоже с Праздником,ведь именно благодаря достижениям Страны.появившейся в результате этой Революции, вы  смогли стать господами.
Записан

 

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17762
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #181 : Ноябрь 13, 2018, 22:41:50 pm »
Тогда, пожалуйста, только про себя: мол, да, дрочер, да, мне вбили в голову и т.д.
Записан

tref7

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Место жительства: Рогачёв
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #182 : Ноябрь 13, 2018, 22:51:50 pm »
...  ....... .. !!! ;)
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #183 : Ноябрь 13, 2018, 23:28:02 pm »
и не видеть в упор всего, хорошего ,что было, и пытаться вырвать из контекста только плохое.
Хорошее и плохое присутствуют везде и всегда. Поэтому надо стараться видеть и то и другое. Но возбуждаться на идеи коммунизма, которые были вбиты в наши головы насильственно и давно почили в большинстве ширнармасс, это моветон, как мне кажется.

Вот вы даже не поняли о чем я говорил выше во всех своих постах.. о чем с вами тогда вообще говорить) Главное, то ,что все было в свое время, и оказалось важным в дальнейшем развитии и становлении страны. Возможно благодаря образованию СССР, мы выстояли в Великой отечественной войне. А может если бы не было СССР ,могли и не выстоять. Это как главный фактор, ну и плюс остальные, развитие промышленности, образование, медицина, культура. Думаю большинство людей и сейчас с удовольствием посмотрит советские фильмы ,и пересмотрят еще раз, и где современные "шедевры? От них только основная масса плюется... Считаю ,что не стоит сравнивать коммунизм с фашизмом, это вообще не куда не годится. Глупое сравнение. У фашизма была цель - уничтожить.

Вас ща ни кто не склоняет жить как при коммунизме, как в СССР. Идет речь о значении СССР в жизни народов республик. И она повлияла далеко не самым худшим образом. А царская Россия загнивала. И тем кто жил в ту эпоху, видней было ,что делать. Народное восстание на пустом месте возникнуть не могло. Жаль ,что многие не понимают очевидных вещей.
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

tref7

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Место жительства: Рогачёв
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #184 : Ноябрь 13, 2018, 23:33:37 pm »
А царская Россия загнивала. И тем кто жил в ту эпоху, видней было ,что делать. Народное восстание на пустом месте возникнуть не могло.
Да, на пустом не могло. Возникло на деньги немецкого кайзера. Про акую одиозную личность, как Парвус  Вы в курсе?
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2018, 23:36:07 pm от tref7 »
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17762
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #185 : Ноябрь 13, 2018, 23:38:28 pm »
Может, хватит уже примитив дрочерам сыпать?
И Веймарская советская республика такде на деньги кайзера?

Было же разумное предожение говорить про и от себя, а не сыпать примитивными клише.
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #186 : Ноябрь 13, 2018, 23:41:39 pm »
 

ПРАВИЛЬНО!
Вот  конкретный пример в понимании свободы. А еще я вам подскажу, что свобода это не тогда, когда можно бить морды,ходить с пистолетами и ножами в каждом кармане по пять штук, реветь на каждом углу, что тебе вздумается,ходить пьяным и прочее  человеко-распутство.
Мне кажется, что свобода-это когда ты обратился и тебя услышали. А все остальное тогда от такого отношения.
Раб не хочет свободы, раб хочет иметь собственных рабов. Подал господину челобитную, а господин изволил рассмотреть. Кто в данном случае господин,  думаю ясно. И этот человек ещё пытается кому-то что-то советовать. Весело.
Записан

tref7

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Место жительства: Рогачёв
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #187 : Ноябрь 13, 2018, 23:43:35 pm »
а не сыпать примитивными клише.
Развивайте свой кругозор. Источник, надеюсь, отвращения не вызывает? Там и про Парвуса есть и про "пломбированныйвагон". Т.М.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17762
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #188 : Ноябрь 13, 2018, 23:47:56 pm »
Спасибо, не знал. Какое все же счастье жить с открытыми глазами, узнав что-то новое, откровение прямо.
Записан

tref7

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • Место жительства: Рогачёв
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #189 : Ноябрь 13, 2018, 23:53:30 pm »
Спасибо, не знал. Какое все же счастье жить с открытыми глазами, узнав что-то новое, откровение прямо.
Обращайтесь. Всегда рад.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14623
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #190 : Ноябрь 14, 2018, 00:04:50 am »
Это фотка города в стране, где при власти коммунисты.
Там от коммунизма только ширма,самый что не есть капитализм,причем жесткий и диктатура одной партии

Коммунистической партии.


Ок. Вот вам страна победившего социализма

Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #192 : Ноябрь 14, 2018, 14:41:31 pm »
Ну и на том же ссайте ,что выше ссылку дали

Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).

Таким образом, опираясь на архивные данные и объективные научные исследования, мы можем сделать следующий главный вывод: смертность в фашистских «трудовых» лагерях превышала смертность в ГУЛаге более, чем в 2 раза!

Что касается смертности во всех фашистских трудовых лагерях, упомянутых в Википедии и не признанных МВД ФРГ, то она составляла 36%. Если же подсчитать смертность не только в трудовых, но и в лагерях смерти, то этот процент вырастает до 70%!!!

Отсюда главный вывод: при всей жестокости обоих систем, сталинская система несопоставима с гитлеровской. Эти системы имеют совершенно разную природу!

Если прибегнуть к метафоре, то сталинскую систему можно сравнить с суровым отцом, карающим домашних за малейшее нарушение, а гитлеровскую - с безжалостным убийцей. Поэтому сопоставление этих систем кощунственно. Гитлеровцы в одном Освенциме уничтожили больше народу, чем умерло в сталинском ГУЛаге за всё время его существования.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5

Источник, которому я больше доверяю ,чем википедия, это отзывы людей той эпохи.


Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1174
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #193 : Ноябрь 14, 2018, 15:16:18 pm »
Ну и на том же ссайте ,что выше ссылку дали

Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).

Я думаю что Ваше построение ответа некорректно.  Сравнивать разные системы уничтожения людей -- неправильно.Это как сравнивать убийц. какой из них гуманнее. Абсурд. Надо просто знать что такое было, это трагедия для всех, и для тех кого репрессировали, и для тех кто этим занимался. Бесследно такое не проходит. С моей точки зрения. И надо сделать всё возможное чтоб подобное не повторилось.

Все кидаются обвинять в репрессиях кого-то другого, забывая что очень многие, возможно их родственники, способствовали этим репрессиям  посредством написания доносов.

Я знал одного человека, не то чтоб был знаком лично, просто жили в одном городе и мог наблюдать в течении лет.
Человек возвращаясь после ВОВ из плена, из Франции, подобрал пацана, голодного, оборванного, лет трёх.
Потом уже дома, через некоторое время, за рюмкой в узком кругу, "ляпнул", "Во Франции собаки лучше живут чем здесь люди". Получил свою "законную" десятку. Вернулся нелюдимым, угрюмым, но живым. И этому способствовал не только репрессивный аппарат. но и те с кем выпивал, или те кто был рядом.

Ну и последнее, как говорил один человек, немецкие лагеря, и советский, фильтрационный, сильно отличались, не в пользу последних. Обобщать конечно нельзя, тем более сравнивать с "Лагерями смерти", но вот такое мнение.И наверно надо завершать это обсуждение, слишком больная тема, ещё не остыла, чтоб можно было спокойно пытаться разобраться. 8)
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1924
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #194 : Ноябрь 14, 2018, 16:16:01 pm »
Ну и на том же ссайте ,что выше ссылку дали

Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).

Я думаю что Ваше построение ответа некорректно.  Сравнивать разные системы уничтожения людей -- неправильно.Это как сравнивать убийц. какой из них гуманнее. Абсурд. Надо просто знать что такое было, это трагедия для всех, и для тех кого репрессировали, и для тех кто этим занимался. Бесследно такое не проходит. С моей точки зрения. И надо сделать всё возможное чтоб подобное не повторилось.

Все кидаются обвинять в репрессиях кого-то другого, забывая что очень многие, возможно их родственники, способствовали этим репрессиям  посредством написания доносов.

Я знал одного человека, не то чтоб был знаком лично, просто жили в одном городе и мог наблюдать в течении лет.
Человек возвращаясь после ВОВ из плена, из Франции, подобрал пацана, голодного, оборванного, лет трёх.
Потом уже дома, через некоторое время, за рюмкой в узком кругу, "ляпнул", "Во Франции собаки лучше живут чем здесь люди". Получил свою "законную" десятку. Вернулся нелюдимым, угрюмым, но живым. И этому способствовал не только репрессивный аппарат. но и те с кем выпивал, или те кто был рядом.

Ну и последнее, как говорил один человек, немецкие лагеря, и советский, фильтрационный, сильно отличались, не в пользу последних. Обобщать конечно нельзя, тем более сравнивать с "Лагерями смерти", но вот такое мнение.И наверно надо завершать это обсуждение, слишком больная тема, ещё не остыла, чтоб можно было спокойно пытаться разобраться. 8)

Не я сравнивать начал советскую власть и фашизм. А один из ораторов выше. И я вот о том ,что эти режимы сравнивать ни как нельзя. Ни кто не оправдывает жесткий режим ,лагеря при СССР, это было. И это трагедия наших народов. Но не стоит это сравнивать с фашизмом. Совсем разные причины и следствия. К тому же кто начинает поливать грязью советский союз ,забывают ,что люди жившие в той эпохе трудились на благо Родины., умирали за не. Плодами их трудов мы и пой сей день пользуемся, свободны и выстояли в ВОВ, благодаря им. Это была их эпоха, их жизнь, с какими бы не доставками она была. А обливая грязью тот строй, заодно обливают грязью и всех тех людей кто жил на благо Родины, отдавал жизни за нее, за наше будущее. Вот за это обидно. А тему лучше закрыть уже. С этим согласен).
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Rocconech

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 457
  • Место жительства: конец географии
    • Просмотр профиля
Re: День Седьмое Ноября-Красный день календаря!
« Ответ #195 : Ноябрь 14, 2018, 20:19:31 pm »
 Зачем спорить,какой режим лучше.Можно взять книгу"Память" любого района,думаю некоторым поклонникам Сталина и его идей полезно будет почитать сколько,каких слоёв общества и за что репрессировали в те годы.
Записан