Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Cостязания и выставки => Тема начата: Ли от Апреля 24, 2018, 12:12:03 pm
-
5 мая 2018г. в г. Барановичи планируется проведение Брестская открытая областная выставка охотничьих собак. По положению ( у Брестского кинолога) от РОС выставляется команда 10 собак. . Место проведения ориентировочно район Святиловского озера. Справки по телефону 8029 378 70 04 , 8029 790 03 04. Олег Степанович. Оплата, Первая собака 15 руб, последующая 10 руб.
Запись на выставку по тел. 8-0162 20 44 37. 8-029 129 29 43. Владимир Владимирович.
Обязательное наличие справки о прививке от бешенства ( действительной).
-
На вопрос почему в Барановичах поясню. В 2014 на областной кинологической комиссии было принято , проводить областные выставки охотничьих собак в районных городах Брестчины. Для популяризации охоты среди жителей области ,просто показать что не всё так как в фильмах типа " особенности охоты ". Да и не все охотники могут приезжать в Брест на выставки к примеру Пинск . Проводили в Дрогичине , Кобрине, Белоозёрске теперь принято решение в Барановичах.
-
Как то не совсем нормально проводить выводку которая по плану 7 апреля - 29 апреля и за неделю до областной выставки которая пройдет 5 мая
-
В этой структуре всё не нормально,но с Ли не поспоришь)))приобрели 10% ,а потеряли 80)))
-
За участие в области платит каждый сам за себя?А банки тогда зачем Роос получает! Жетоны будут?
-
За участие платит боор.
-
За участие платит боор.
В прошлый раз Жабинка тоже обещалась мне оплатить-приехал на место и платил САМ [applauds]
-
За участие платит боор.
В прошлый раз Жабинка тоже обещалась мне оплатить-приехал на место и платил САМ [applauds]
Было дело. [negat]
-
За участие платит боор.
В прошлый раз Жабинка тоже обещалась мне оплатить-приехал на место и платил САМ [applauds]
Дмитрий , а это на совести РОСа который вас включил в состав команды. Как правило если РОС выставляет команду он обязан организовать оплату и доставку команды к месту проведения кинологического мероприятия.
Не мешало бы озвучит фамилии , кидал. Кто в Жабинковском РОС ответственный за кинологическую работу. Ждёмс.
-
За участие в области платит каждый сам за себя?А банки тогда зачем Роос получает! Жетоны будут?
тел. 8-0162 20 44 37. 8-029 129 29 43. По жетонам, кубкам в положении о выставке. Это контактные телефоны.
-
А положение можно увидеть смертному народу?
-
После выставки 8)
-
Для того что бы ознакомиться с положением , рекомендую позвонить по выложенным телефонам и попросить кинолога переслать на Ваш адрес. Или обратиться в Барановическую РОС там положение есть . Формирование районных команд на областную выставку идёт . Значит положение у директоров РОС и ответственных за кинологическую работу в Вашем РОС есть.
Что ВЫ лично сделали , что бы позвонить Вашему директору и ознакомиться с положением о выставке ?
А положение можно увидеть смертному народу?
Если вам трудно позвонить Олегу Степановичу ( вашему) попробую помочь. Буду в Бресте , зайду к кинологу скачаю на флэшку , и выложу в тему. Только что звонил Брестскому кинологу , во все РОС положение выслано.
Барановичская районная организационная структура РГОО «БООР». Поделиться: Адрес: Брестская область, г. Барановичи, ул. Короткая, 11. Смотреть на карте. Телефоны: +375 163 454531. +375 163 452314. E-mail: baranovichskayaros@mail.ru ...
Нажмите на кнопку получите результат.
-
Эксперты уже известны? Интересует гончие.
-
Эксперты уже известны? Интересует гончие.
Вас интересуют русские гончие?
-
Только Рг
-
Только Рг
Парафенюк Н.П., Баранов В.М., Михникевич Д.В.
-
А кто в состав экспертной комиссии по лайкам входит?
-
А кто в состав экспертной комиссии по лайкам входит?
Позвоните в РОС я телефоны выкладывал из первых уст узнаете.
-
А кто в состав экспертной комиссии по лайкам входит?
По лайкам эксперты :К. Макаревич , В. Пашкевич.
По норным эксперты : С. Булат, А Кугач.
-
Народ подскажите как проще с Московской трасс к месту проведения выставки добраться.
-
Первый съезд с трассы в город, буквально 1 км до озера, за костелом у ледового на лево.
-
Спасибо .
-
Без названия
рядом: Unnamed Road, Baranovichi
https://goo.gl/maps/XSmXym9Y9Sr
-
Положение о проведении выставки:
-
Надеюсь завтра увидеться. Положение о выставке по телефонам ......... . Но воны сплять !
-
Выставка состоялась . На мой взгляд ( обращаю венмание на МОЙ взгляд) в е прошло нормально . Результаты выложу в понедельник. Не знаю как в других РОС . Наша Каменецкая РОС организовала оплату участия команды и её доставку на выставку. Выложу пару рабочих моментов.
(https://d.radikal.ru/d24/1805/bf/5b05880ab8fb.jpg) (http://radikal.ru/big/tok6b9v3pqy0b)
(https://c.radikal.ru/c39/1805/90/e21c462488dc.jpg) (http://radikal.ru/big/nzk4kzv1jz7an)
[UR(https://c.radikal.ru/c32/1805/ab/f6dfe4c4aab3.jpg) (http://radikal.ru/big/6abozgt7p615k)L=http://radikal.ru/big/afrw5lkzx37mp](https://c.radikal.ru/c01/1805/5a/4700c9ac95f3.jpg)[/URL]
-
Небыло с собой фотоаппарата, было интерестно, правда не долго пришлось побывать, приятно глазу посмотреть на такое количество достойных собак!
Выделю один минус, так как это было в парковой зоне, не все участники вели себя достойно, там каждый день гуляют мамы с малышами. Если и в лесу так себя ведут люди, мы никогда не избавимся от мусора.
8)
-
Всё не может быть замечательно. Положительно то что призы победителям ( собачкам ) стали не статуэтки , а ошейники и поводки. не достаток то , что руководство РГОО БООР (Минск) не может решить проблему с жетонами и медалями ,для наших питомцев.
Самое интересное в том , что ни кто не может подсказать руководству о том , что собак награждали жетонами и медалями и на выставках проводились шествие или можно назвать парад при всех регалиях. Жетоны и медали изготавливались из алюминия ( даже были за полевые испытания ( за полевые дипломы) ) , дабы не сломать собаке шею. В настоящее время тенденция не собаке на шею а на стену .
И выходит порой награждают пса БЗЖ БСМ, БЗМ итд. Многие владельцы награждённых собак не представляют как они выглядят. Сплошная виртуальность.
(https://c.radikal.ru/c36/1805/e8/2c465abf1c60.jpg) (http://radikal.ru/big/sswe9e0dse5u7)
Коробок для сравнения. Хорошо видно 2ст за полевые испытания , БСМ ( для норных изготавливались по породам). А с верху БЗМ БТПР изготовленная предположительно из бронзы .
(https://d.radikal.ru/d28/1805/5d/cbd49c17817a.jpg) (http://radikal.ru/big/037i9kbp43nbs)
На фоне лапы яга. Повесь ему такую на шею с места не тронется.
(https://b.radikal.ru/b05/1805/e2/2cfb674dd3ec.jpg) (http://radikal.ru/big/oelj80u6g6b5e)
И ещё приятно, что на кинологических мероприятиях стала появляться молодёжь с своими питомцами.
-
Мое мнение - что это очередной провал Брестской кинологии. 8) такого "большого " количества собак еще не видел на областных выставках. И стоило проводить выставку после выводки ??????
-
Проведение выставки по принципу --- на отъ....сь. Кто был в Дрогичине и Кобрине на ввставках и в Барановичах , разницу заметили .
-
А у нас Анатолий , это традиция такая. Как правило соревнования по стрельбе, выставки , состязания, испытания всё в один день. Планируют порой на открытие охоты мероприятие . Потом странно единицы приехали . Не ужели понять не могут что 90% предпочтут на охоту , на открытие.
Такое происходит с бухты барахты или от отсутствия единоначалия . На Барановичиской - Ляховичиской выставке было приблизительно 60 собак. Через неделю проводили областную выставку . А это - 60 собачек. Смысл проведения , А по плану утверждённому в Минске должна была проходить выводка. Интересно, кто принял такое мудрое решение проводить в Барановичах.
Для чего составляют планы , кто их контролирует ? Прямо как в Википедии : Хаос !
.
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества.
Мне нравится последняя фраза : возникли первые божества. Вывод похоже они план даже не читали но утвердили. А от низов требуют проводите.
Не мешало бы кое кого из руководителей на сборы воинские призвать призвать . Освежить в памяти. Может быть и порядок навели в РГОО БООР.
Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
У нас как с вопросом. Разрешите вопрос ? Разрешаю ! Вопрос не член, как стоял так и стоять будет!
Вот и у нас всё стоит .
-
О чем говорить, если районные РОСы не могут собрать команду для выставки, по жесще нужно с руководителей районных структур спрашивать, вплоть до лишения премий, а то нашей кинологии прийдет конец.
-
Я знал что у нас в области нет хозяина в боор , и это в очередной раз подтверждение . Человек занимается тем что ему интересно и ему ........ что нужно делать в той сфере где ему нет интереса.
-
А зачем росам думать о команде - если им позволено откупиться за участие ; перечислив деньги за участие команды - и команду можно не собирать .
-
Дал команду перечимлить деньги за участие - это легче , чем собирать желпющих и думать об организации поездки .
-
Мое мнение что нужно снимать директоров за не выполнение планов - даже кинологических ! И все туфта что кинология убыточная !!!! Любым делом если не заниматься - это убыток ; но если оторвать одно место от кресла в теплом кабинете - то и прибыль будет !!!! Да и облосного генерала наказыва ь вплоть до увольнения - если у него не выполняются мероприятия по кинологии в Росах и областные ,или выполняются на оть...сь .
-
Нужно, для примера, руководству сьездить на Гродненскую областную выставку, будет поучительно....
-
В гродно директор Оос , не мешает кинологу делать свою работу !!!! А у нас сам не делает и кинологу мешает !!! И считаю плохо что за кинологическте мероприятия нет наказаний ответственным лицам - получается чтт только штаны протирают ( штаны тоже общественные ,тоже им выдают )и ничего не делают для общества !!!!
п.с. себя не обижают
-
Анатолий этого и стоило ожидать,люди научились считать деньги.То что можно было получить за минимальную сумму на выводке,люди и сделали со своими питомцами,а на областную зачем ехать если нет разницы только ценовая.И так будет продолжаться,пока наше руководство не задумается о стимулировании простых собаководов,хотя бы теми же медальками и кубками для их питомцев.Веде ценность состоит в том,что люди видят внимание к своим псам.Раньше в команду брали лучших из лучших,чтобы победить ,а теперь кого найдут просто чтоб было.Вот и весь подход,срубить денежку,а там будь что будет.При током отношении мы скоро забудем о кровном собаководстве.
-
это традиция такая. Как правило соревнования по стрельбе, выставки , состязания, испытания всё в один день.
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/news/chempionat-nornykh-sobak-zakhvatyvayushche-i-nepredskazuemo/
-
Николай это не традиция,это чтоб меньше в одном месте собиралось людей.Потому,как при общем сборе могут принять умное и правильное решение.
-
это традиция такая. Как правило соревнования по стрельбе, выставки , состязания, испытания всё в один день.
https://wildlife.by/hunting-and-fishing/news/chempionat-nornykh-sobak-zakhvatyvayushche-i-nepredskazuemo/ (https://wildlife.by/hunting-and-fishing/news/chempionat-nornykh-sobak-zakhvatyvayushche-i-nepredskazuemo/)
Я пока слышпл один отзыв положительный о том мероприятии, а так пока одна критека и не только в адрес самого мероприятия . И по этому очень жаль что мы все катимся вниз .
-
О чем говорить, если районные РОСы не могут собрать команду для выставки, по жесще нужно с руководителей районных структур спрашивать, вплоть до лишения премий, а то нашей кинологии прийдет конец.
Предложение интересное. Разрешите вопрос ? Сколько лет работала инспекция при Президенте ? Кто отвечал за контроль в данной структуре ? В первую очередь наказывать необходимо тех кто допустил такое положение дел в госструктуре , а к этому приводит бесконтрольность и безответственность. Вот они и появились :.... некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. А боги как вам известно не кого не бояться, вот теперь и может (сомневаюсь) быть спужаются.
Но как правило ответ один : Я не виноват ! Я слепо верил руководству и слепо выполнял команды !
Вот мы тут лохматим друг друга , а вопрос как стоял так и стоит. Не знаю было ли в этом году заседание кинологической комиссии ( в её обязанности входит , может кто знает ? Это выдержка из положения о областной кинологической комиссии.
2. Комиссия выполняет следующие функции:
2.1. Составляет планы и сметы проведения областных кинологических мероприятий и определяет места их проведения и рекомендует состав экспертных комиссий на них.
2.2. Разрабатывает программы развития охотничьего собаководства в области.
2.3. Определяет состав команд для участия в Республиканских и других кинологических мероприятиях......
итд. ........
Если бы комиссия ( в состав входят не глупые люди) работала и её собирали как это положено то таких ляпсусов не было бы.
Вот порой и выходит.
https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM
-
Мое мнение - что это очередной провал Брестской кинологии. 8) такого "большого " количества собак еще не видел на областных выставках. И стоило проводить выставку после выводки ??? ???
Поддерживаю на 100%! За что боролись, на то и напоролись...
-
Теперь по самой организации...
Из плюсов:
1. Живописное место парковой зоны, с возможностью привязать собачек в тени.
2. Возможность близкой парковки автомобиля.
3. Легко найти.
На этом пожалуй все.
Из минусов:
1. Ринги не кошены. Трава в некоторых местах достигала 25-30 см. И это при том, что неделю назад прошла там же межрайонная выставка.
2. По количеству собак - никак...хуже на моей памяти была только областная в "Сосновке", с количеством примерно около 10 собак.
3. Можно было поставить хоть какие-то зонты, чтобы была тень для работы экспертов...повезло, что был первый день спада температуры.
4. Отсутствие каталога выставки.
5. Отсутствие жетонов и медалей.
6. Отсутствие точек торговли и туалетов (по крайней мере поблизости из знакомых никому их найти не удалось).
7. Безразличие к данному мероприятию, как со стороны областного руководства БООР, так и со стороны руководства Барановичской РОС.
-
Вы знаете вот мне приятно, что есть не равнодушные люди . Самое страшное это безразличие к происходящему. Правильно в большой куче дерьма положительное трудно рассмотреть.
Давайте начнём с себя. Вот я пойду к директору и выскажу ему все положительные моменты и недостатки выставки ( высказанные в теме) . Кто со мной ?
-
Вы знаете вот мне приятно, что есть не равнодушные люди . Самое страшное это безразличие к происходящему. Правильно в большой куче дерьма положительное трудно рассмотреть.
Давайте начнём с себя. Вот я пойду к директору и выскажу ему все положительные моменты и недостатки выставки ( высказанные в теме) . Кто со мной ?
Александр, вы и вправду думаете, что это что-то поменяет)) ???
Практически все, что я написал, я уже озвучил в день выставки. В ответ возмущенные ответы:-"Где тут высокая трава? Нормальная, втопчется." И еще:-"Кому тут каталог надо? Заранее команды представлять надо, тогда будет каталог."
Вот примерно по памяти так!
По поводу того, что в этом году из призов, вместо декоративных "петушков и ежиков" из глины были ошейники и поводки, уверен, что это не благодаря тому, что вас услышал Владимир Станиславович, а просто со старых времен залежавшиеся в подсобке глиняные фигурки еще на прошлой областной закончились, иначе получили бы вы опять за комплексного чемпиона боровичок из глины, вместо собачьего ошейника)))...
-
Есть предложение посмотреть на данную проблему с другой стороны. Вот к примеру СВ предлагает. Правильно , за опытом ездить надо.
Нужно, для примера, руководству сьездить на Гродненскую областную выставку, будет поучительно....
Вопрос сколько лет гродненский кинолог Босько занимает должность ? Могу ошибиться, лет 10 . Он эксперт , владелец собак охотничих. Человек в теме .
А у нас ? Только за последние 10 лет поменялись Лена Мельникова, Таня ( фамилию не помню) ,Саня Жлоба, Ира Степанюк в данный момент Володя Бодревский. 10 : 5 = 2 . Выходит в среднем , Брестские кинологи держаться на должности 2 года.
Волшебниками не рождаются ( бывают искльчения) ими становятся ( учатся).
Где и у кого учатся ? У нас не научишься, мы порой, как мухи всё не чистоплотное и размазываем его. Это уёво, ето ещё уёвей ! А может порой надо подойти и посоветовать как это надо и как из этого дерьма выбраться.
Не обижайтесь браты охотники но порой мы всё на халявку да на готовенькое. Если мы будем поливать всех и всё дерьмом , как бы самим в дерьме не оказаться.
Для начала надо рассмотреть почему кинологи как салфетки меняются , а потом ставить вопрос о профессионализме кинолога.
-
Ежегодно БООР проводят семинары по биотехнии, везут егерей при том еще всех с каждой РОС, которые проработали более 10 лет, каждый год, показывают одно и тоже, так неужели тяжело отправить одного кинолога на другую областную выставку, в соседнию область хотя бы. Против нашего кинолога никто против не говорит, но если не хочешь тебя не заставят...
-
Хочу добавить, районная выставка была в п. Мир Барановичского района.
-
Барановичскач выставка проводилась для отбора на область! Цели и задачи мы выполнили! На области я наблюдатель и лить лишнего не имею права(верность отдачи -5). А что брестский директор ноль писал 2 года назад,уже устал. Ответ почему так в начале темы!
-
Есть предложение посмотреть на данную проблему с другой стороны. Вот к примеру СВ предлагает. Правильно , за опытом ездить надо.Вопрос сколько лет гродненский кинолог Босько занимает должность ? Могу ошибиться, лет 10 . Он эксперт , владелец собак охотничих. Человек в теме .
Нужно, для примера, руководству сьездить на Гродненскую областную выставку, будет поучительно....
Это все ерунда. Какой обмен опытом, вы сейчас о чём? Хватит уже того, что руководитель БООРа постоянно опытом обмениваться за границу ездит. И что, в системе БООР что-то поменялось? Простому охотнику жить легче стало? Конечно нет, загнали БООР в такую"опу", мама не горюй...
И пусть хоть 10 лет кинолог будет работать на своей должности, ничего не будет, пока руководитель не будет оказывать ему содействие, а будет вставлять только "палки в колеса!"
Вы сейчас о том, чтобы съездить в Гродненскую область, там поучиться... Зачем куда-то ехать??! Возьми здесь то лучшее, что есть и было с предыдущих мероприятий и все пойдет хорошо! Пусть позвонят по районам и спросят, вот вы проводили, как сделать нам, на что обратить внимание и так далее. Кто спросит с Барановичской РОС хотя бы за те же некошенные ринги? Правильно, НИКТО! А зачем тогда что-то делать, если можно ничего не делать и тебя за это никто не спросит?! Можно конечно говорить, что все деньги за областную уходят на область, в районе ничего не остается и т.д.
Ну тогда зачем делать плохо, лучше не делать вообще никак! И не считая 15 пластмасовых кубков и оплату экспертам, областной БООР не вкладывает в организацию выставки ровным счётом НИЧЕГО! Так может стоить уже начать это делать, если проходит кинологическое мероприятие со статусом "областные"?!
-
Барановичскач выставка проводилась для отбора на область! Цели и задачи мы выполнили! На области я наблюдатель и лить лишнего не имею права(верность отдачи -5). А что брестский директор ноль писал 2 года назад,уже устал. Ответ почему так в начале темы!
Что сказать молодцы ! И не надо ни каких семинаров, занятий , обменов опытом. Есть традиции , есть здравый смысл. Думать не надо надо выполнять то что додумали наши предшественники.
Сколько помню дед и отец держали собак ( охотничьих). Областная выставка , это подведение итогов за год. Для чего ПРОВОДИЛИСЬ районные выводки, выставки собак ? Для того что бы отобрать лучших представителей породы , для формирования команд районов на Область и Республику. И показать лучших представителей породы. А сейчас собирают кого могут. Ознакомьтесь на сайте РГОО БООР для чего создавались кинологические комиссии районные , областные (положения выложены) . Вот беда в том , что они не работают . Вам смешно про областную выставку ?
Любитель , цитирую ваши слова : сли проходит кинологическое мероприятие со статусом "областные"?!
Что говорить про областные если такое проходит на Республиканских юбилейных !!!!!! Трава не кошена, резиновые коврики !!!!!!
(https://b.radikal.ru/b38/1805/a4/c7957aef0a12.jpg) (http://radikal.ru/big/v96osuu9t32ll)
СВ , как Вы думаете они на семинарах бывают ? Они их сами проводят !
У меня комбат на срочке был , с бодуна всех замудонцами называл . Так вот один раз перед строем вопрос задал : Замудонцы вопросы есть ? Фамилию солдатика до сих пор помню Ряд. Васильев : Так точно ! Тов. п/п-к у Чапаева были чапаевцы , у Будённого будёновцы ! А мы замудонцы у кого !
Не с наших кинологов и директоровы спрашивать надо ! А с " Будёных" и "Чапаевых".
-
А Саня Пастернак тут причем?)))
-
А Саня Пастернак тут причем?)))
Саня является заводчиком норных собак и представлял своих питомцев на республиканской выставке.
-
Мое мнение - что это очередной провал Брестской кинологии. 8) такого "большого " количества собак еще не видел на областных выставках. И стоило проводить выставку после выводки ??? ???
Слово провал не подходит, т.к. мероприятие состоялось. Что касается организации, то все закономерно: заседание кинологической комиссии отменено по решению Обл. председателя, составы экспертных комиссий не рассматривались и не утверждались, о дате проведения сообщили не заранее, а за две недели.
-
А Саня Пастернак тут причем?)))
Комментирую данную фото. Александр выставлял свою собаку. К хозяину вопросов нет !
Демьян Демьянович так получилось ( на выставке у его были другие полномочия) подошёл к главному эксперту.
Эксперта Вы все узнали в "лицо". Это лицо нашего норного сообщества. Вот Брест и берёт пример с лучших. За спиной у екшперта стол стоял . Вот только места (РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ) собачкам не нашлось.
А Саню , мы знаем не по фото не раз имел честь встречаться, хлеб делили и не только.
-
Александр, вы намекате на то как эксперт осматривает собаку или он производил измерения ??????
-
Коврик появился после того когда ему сделали замечание. Мне хотелось бы узнать Ваше мнение как эксперта . Производиться измерение собаки на ровно ( постеленном автомобильном коврике ). Особенно рост.
Вы наверно видите разницу в отношении к проведению мероприятия ? В моём понимании так должно выглядеть рабочее место эксперта. Это Минск 05.05.18г.
(https://b.radikal.ru/b21/1805/a7/8b642b582b8a.jpg) (http://radikal.ru/big/6lmjeyeagjka3)
-
[negat]
-
Александр , мне еще до эксперта - далеко . Но собаке 100000000% что не меряют таким образом рост в холке , остальные измерения можно произвести - но не будут без погрешности.
Но еще одно есть НО . Что на мероприятие организаторы должны обеспечить всем необходимым.- могу ошибаться , если не прав пусть поправят.
-
Александр, вы намекате на то как эксперт осматривает собаку или он производил измерения
Нет блин,это они солнце искали. :'(
-
В скором времени на выставке будут использованы 3-D сканеры и все замеры будет делать программы. И многие умники со своими шариками будут за бортом.
-
Слава о каких сканерах ты говориш?если у нас даже на жетоны денег не выклянчиш.Скоро просто не кто ни куда не будет возить своих шариков,как ты сказал.Один раз в жизни привезут и больше ты их не жди.
-
Всё правильно. Это называется устранение конкурентов. У нас кто в данный момент является конкурентом Ершовки ? Похоже нет таких.
Славок , я с вами согласен на 100 % . О чём вы говорите если в билетах на уд. на право охоты ошибок хватает так и в программе 3-D заложит умник свою собачку как эталон и будет крамсать как хирург.
По поводу один раз и больше не надо. У нас таких тысячи , ему собака нужна для охоты. И он не думает о том, что со временем собачка уйдёт в долину "вечной охоты" и он будет искать похожую , а линия благодаря ему тю-тю . И найдёт он себе высококлассного рабочего лайкогона ! И будет плакать , няма ужо таких сабакав. Гэтыя па курам да качкам у суседзяу.
(https://b.radikal.ru/b09/1805/f1/d29e02762ddc.jpg) (http://radikal.ru/big/rcijm27lgi07a)