Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: WEISS от Ноября 19, 2018, 21:19:06 pm
-
В связи с отменой в этом году чемпионата СОЖ из-за крайне молого количества желающих , возникает вопрос , нужны ли нам разносторонние легавые и есть ли у них будущие. Лично я считаю , что нужны и это направление нужно развивать не меньше чем классическое использование наших собак для поиска "воробьёв". СОЖ-2017 наглядно показала, что у нас есть интерес к таким мероприятиям и есть собаки способные выполнять эту работу. И как всегда есть "НО", основная масса участников считала такой комплекс не сложной и даже легкой задачей. Когда начали ставить определённые рамки в работе собак ,выяснилось, что не всё просто и на охоте происходит не так. Многие собаки выполняли отдельные упражнения вполне достойно, а вот весь комплекс к сожалению ни как. Проблема не в способностях собак, а в отсутствии должной,хотя бы базовой, подготовки если точнее отсутствии знаний как работать с собакой по каждой из дисциплин. Мне, владельцу дратхаара, было мягко скажем дико смотреть как выполнялось упражнение по подаче кролика и утки с дистанции целых 30! метров со встречным диагональным ветром, к слову такое упражнение,на своих испытаниях, выполняет основная масса ретриверов которые ни когда и на охоте не были. В соседних странах разносторонние испытания уже давно норма и достаточно популярное мероприятие, с приглашением европейских экспертов и провидением теоретических и практических семинаров. Предлагаю владельцам собак подумать,а лучше высказать своё мнение на тему проведения для начала теоретического семинара по разносторонней натаске легавых собак с приглашением иностранных экспертов.
-
Дважды прозвучало "иностранные эксперты".
Это так важно? Какая цель?
Охотьтесь и получайте удовольствие. Быть спортсменом удел единиц.
-
............... Быть спортсменом удел единиц.
Где ты уже этой билеберды набрался. У твоей Гаммы все предки иностранные, прошедшие отбор по многосторонним правилам, особенно по папаше вашему который от Эрго вом Остенберг
Ты пользователь недалекий, вот и не проповедуй ересь, а нет недалеким тебя сложно назвать, собаку то ты взял от "спортсменов"
-
Спортсмен. Ты процитировал именно это.
Соревнования, выигрыши, призы, признание и т.д.
Что не так? Много спортсменов? Много кому это интересно у нас?
Собака Гамма мне нравится во всем. Но я не спортсмен.
-
Приходиться сталкиваться, что многие, так называемые универсальные легавые и воду не идут и утку не приносят, вонючая очень, поясняют владельцы - брезгует! А то, что бросают дичь на берег, а не в руки отдают, ну это совсем в порядке вещей.
-
Спорта в состязаниях универсалов, на мой вхгляд, совсем немного. Сплошная утилитарность. И это неплохо. И вправду жаль, что мало людей способных доработать собаку до выполнения формальных, но вполне жизненных упражнений.
Лично мне очень не помешала бы собака, уверенно идущая по крови в эти выходные. Но все ж таки пойнтера озадачивать кровяным следом считаю не комильфо :)
-
Разносторонние легавые были, есть и будут всегда, просто они в солидном меньшинстве.
Я думаю вопрос надо поставить по-другому: Нужны ли нам многокомплексные состязания континентальных легавых в таких условиях? Мое мнение, нужны однозначно. Терять начатое нельзя.
Поэтому в целях увеличения желающих в них поучаствовать необходимо "просвещать" своих легашатников. И это должны обязательно быть практические семинары, одной теории мало.
Сейчас период когда в Беларуси много молодых собак, а следовательно, при правильной политике с владельцами через год-другой можно рассчитывать на достойное количество участников.
Ну и максимально привлекать иностранных участников.
Вот как-то так!
-
При утверждении ТКП мы с Чумакиной Татьяной Александровной, много времени потратили на наиболее целесообразную адаптацию Правил многосторонних испытаний к нашим условиям, приближенных к охоте в Беларуси и утвердили их. Эти правила достаточно сложные и имеют больше польскую основу, в немецких меньше поля и оценок работы со стойкой. Многосторонние правила состязаний легавых собак имеет огромное количество последователей в Европе престижнейшие состязания Хегевальд, доктора Клемана, IKP - это самые сложные состязания для немецких легавых, сам факт участия в них, не говоря уже о победе, говорит о том что это собаки высочайшего класса. , уровень интереса думаю больше, чем чистый ФТ это больше Балканский полуостров, Италия, Испания и Франция но тоже много, лично я себе отношу к этому направлению. Рассуждая как практический, брутальный охотник с континентальной легавой, имея опыт выступления на состязаниях высокого ранга, эксперта, натасчика легавых, могу уверенно заявить-
Собаку получившую диплом любой степени по принятым у нас Разносторонним Правилам можно всецело считать хорошо подготовленной к практической охоте в условиях Беларуси.
СОЖ 2017 и был задуман для знакомства белорусских владельцев континентальных легавых с такого рода проверкой рабочих качеств собак. Мной был приглашен, можно сказать иностранный эксперт, который имеет самый высокий ранг международного эксперта, судивший Чемпионаты Мира, имеющий большой авторитет, неоднократно являлся участником престижных немецких состязаний указанных выше, украинец Гапон Александр Андреевич. Мы с ним договорились, что формат состязаний будет не слишком жесткий, участникам будет даваться право пройти весь круг состязаний без слетов. Гапон А.А. очень много рассказывал и показывал указывал на недостатки и правильность выполнения упражнений. Мне показалось, что всем понравилось и будет движение вперед в этом направлении. Однако, самое странное, вопросов после проведения состязаний не последовало, тема затихла. И, как я и предполагал, движение не нашло подтверждения в СОЖ 2018, хотя эксперт был приглашен тоже очень интересный и знающий толк.
Организация этих состязаний требует серьезных телодвижений, мы с Сайкеном для СОЖ 2017 все постарались сделать и дичь и поля и дикую птицу нашли, а без энтузиазма участников СОЖ 2018 и руки уже опустились. Что касается меня, то каждая из моих собак (курцхаары) будет иметь, а и имеют диплом в многостороннем классе подтверждающий разносторонние качества короткошерстной немецкой легавой.
Жак вот жестко отгребал у меня пока не начал приносить зайца с 300 метров, а начал. И это имеет огромные плюсы в охоте. Леший не даст соврать, когда в Украине на охоте по фазану он зайца "промазал", а Жак его припер аж минут только через 10 и подал в руки - это действительного приятно видеть плоды работы и твоей и собаки. Денис П наверняка помнит, как Дюк в ноябре сплавал и припер через канал 20 килограмового стреляного нами бобра. Таких примеров много. А о воде вообще речи нет, она быть обязана, аппорт, поиск стреляной дичи, добор и подъем на крыло. Хорошая работа в поле после выстрела и добор подранков? Это не нужно? Нужно! Правильно Денис Пащенко говорит - Сплошная утилитарность, и это не то что не плохо! Это необходимость для континентальных легавых. И это мы обязаны учитывать в разведении собак!
-
Я никогда не был на подобных состязаниях но лично мне не понятно как можно охотится с собакой которая не может подать птицу, зайца и т. п. хоть за 300 или 500 метров или не найти,, добрать подранка и принести. Нафиг она нужна? Обучать надо этому и охотится потом в удовольствие. Может на состязаниях это все сложнее, но мои добрали подранка зайца(по навигатору) через 1,5 км однажды и несла мне, а я шёл на встречу. Я вообще не понимаю как охотится с собакой и не находить подранка или битую птицу. Нах.... нужна такая собака? и охота с собакой которая не ищет и не подаёт?
-
Для понимания. По этим правилам есть ряд упражнений по волоку дичи, а это совсем не кровяной след. Так вот волок зайца это дистанция 300 метров с двумя тупыми углами и никакой крови. В принципе ничего сложного, но поработать надо!
-
Нахрена такие стрелки, которые делают подранков и специально для этого держат собак, чтобы исправлять свои косяки, придавая первостепенное значение подаче и поиску по следу?
Нахрена такие громкие заявления?
А собака легавая нужна в первую очередь для эффективного поиска и указания дичи для того, чтобы охотник смог ее убить.
Если с этим все шикарно, далее можно хоть курить ее научить. Лишь бы будку не спалила.
Например, мне нахрен не нужно, чтобы собака подавала с воды уток. Я на них не охочусь уже лет 10. По-моему, у меня собака даже плавать не умеет.
Здесь вообще про что? Про состязания или в целом про универсальных легавых, в том числе и по барсуку-кабану?
-
Я конечно совсем зелёный в данной теме, и пионеру моему легавому сегодня только четыре месяца от роду, бесспорно, что в начале стоит эффективный поиск и указание, но и процесс добора подранка или подача дичи тоже, как мне кажется, является важной и неотъемлемой частью охоты
-
Нахрена такие стрелки, которые делают подранков и специально для этого держат собак, чтобы исправлять свои косяки, придавая первостепенное значение подаче и поиску по следу?
Нахрена такие громкие заявления?
А собака легавая нужна в первую очередь для эффективного поиска и указания дичи для того, чтобы охотник смог ее убить.
Если с этим все шикарно, далее можно хоть курить ее научить. Лишь бы будку не спалила.
Например, мне нахрен не нужно, чтобы собака подавала с воды уток. Я на них не охочусь уже лет 10. По-моему, у меня собака даже плавать не умеет.
Здесь вообще про что? Про состязания или в целом про универсальных легавых, в том числе и по барсуку-кабану?
она должна уметь делать все на что я охочусь. А если не подранок, а упала в кукурузу, чертополох? Я за то, что бы собака не по крови легавая ходила по копытному зверю, для этого есть другие породы собак. Я за то что бы находила и подавала как с воды так и с суши и при том в руки, а не бегать за ней по полю:) :) :)И.. . Такие состязания должны быть. И нахрен такая собака не нужна которая с суши не подаёт, а тем более с воды не подаёт. Завёл собаку обучай её, а не держи в квартире месяцами.
А если у кого то не бывает подранков то тот наверное или не стреляет или стреляет и никогда не попадает. :-X .
-
Если так рассуждать, то и носить на легавой охоте должны другие собаки, раз они существуют - ретриверы.
Или та же легавая может по кровяному следу копытных работать. Как вы говорите, стоит только не сидеть дома.
В названии темы звучит слово универсальной.
Есть определение? Что именно имеется в виду?
Или речь идет ТОЛЬКО об испытаниям, о правилах которых выше тов. Норд говорил?
-
Если так рассуждать, то и носить на легавой охоте должны другие собаки, раз они существуют - ретриверы.
Или та же легавая может по кровяному следу копытных работать. Как вы говорите, стоит только не сидеть дома.
В названии темы звучит слово универсальной.
Есть определение? Что именно имеется в виду?
Или речь идет ТОЛЬКО об испытаниям, о правилах которых выше тов. Норд говорил?
Эти состязания нужны т. к. на них те дисциплины с которыми сталкивается любой охотник с легавой при охоте на птицу и попутно на зайца. Я так думаю. Универсальность это ещё и копыта.... Не знаю .... тут дело лично каждого. Я лично своих дратов поставил по птице на первом и втором поле, а потом ознакомился и с кабаном и лосем и др. и охотился в загонке . В настощее время когда им три года они хорошо и в меру гоняют : кабана, козу, лося, оленя в лесу с голосом. В поле по моей команде переходят на челнок и ищут птицу. Конечно в кустах при поиске вальшнепа и ЛЕСУ осенью они увязываются за козой или лосем, оленем, зайцем и лисой, но не фанатично, а поэтому мне это не мешает. Больше все же мы ходим и ищем, а не гоняем))) Может они не идеально работают в поле как пойнтер, но меня все устраивает : я никогда сам не ищу птицу в кустах, в воде и дебрях.
-
Основная масса охотников с легавыми не заморачивается такой фигнёй ,на их взгляд, как челнок и стойка, зайца топотом поднимет , козла выгонит и хватит. Не давно общался с егерем одного частного хозяйства который сказал,что работа со стойкой моего курца это приятный бонус. Я предлагаю провести ликбез по разностороннему использований наших собак и позвать людей которые знают как и что и начать с теории. Разносторонние тесты проводят для выявления врождённых качеств собак ,а не с целью померятся писю...ми, и к спорту ни как кого отношения не имеют. Сам комплекс не сверх сложная задача просто люди не знаю как готовить собак или просто не хотят как чаще и бывает. А про стрелков , уважаемый Неманский я сомневаюсь ,что у Вас нет подранков , мажут все!
-
Не надо грязи. )) Я его сопливым и лицо в крови ни разу не видел.)) Ибо стоит на рублёвых местах, если промажет, должен сам застрелиться. Пока живет вроде.
-
Не об этом речь.
Если не приносит в руки, нахуй такая собака. Если говно ковыряет, нафиг такая собака. Если стрелок говно, нефиг на охоту ходить. И т. д.
Я против таких заявлений категоричных. Отсюда и мой пост, который восприняли как личное.
Но ответа на вопросы пока не получил: какую именно разносторонность имеет в виду автор?
Что должен делать легавый пес по пунктам?
-
Я никогда не был на подобных состязаниях но лично мне не понятно как можно охотится с собакой которая не может подать птицу, зайца и т. п. хоть за 300 или 500 метров или не найти,, добрать подранка и принести. Нафиг она нужна? Обучать надо этому и охотится потом в удовольствие.
Так готовы поучаствовать?А то текста много....
-
Хегевальд ,Клеман, дерби, VJP ,HZP или правила которые приняты у нас , как вам больше нравится. У всех суть одна, работа до выстрела и после него, работа по мелкому хищнику, Про ЛОСЕЙ И МЕДВЕДЕЙ речь не идёт. Основная мысль придти в угодья найти то что есть и после выстрела не дать бесцельно сгнить в кустах и сделать всё это максимально красиво! А когда это появится и на состязания люди пойдут.
-
Мелкий хищник.
Куница, ласка. Лису бы я к средним отнес, но не важно.
Спасибо, понятие разносторонней донесен и воспринят.
-
Я никогда не был на подобных состязаниях но лично мне не понятно как можно охотится с собакой которая не может подать птицу, зайца и т. п. хоть за 300 или 500 метров или не найти,, добрать подранка и принести. Нафиг она нужна? Обучать надо этому и охотится потом в удовольствие.
Так готовы поучаствовать?А то текста много....
Конечно. Было бы время и здоровье.
-
Ситуация с моей сукой аналогичная как и у V.A.O. :
"Эти состязания нужны т. к. на них те дисциплины с которыми сталкивается любой охотник с легавой при охоте на птицу и попутно на зайца. Я так думаю. Универсальность это ещё и копыта.... Не знаю .... тут дело лично каждого. Я лично своих дратов поставил по птице на первом и втором поле, а потом ознакомился и с кабаном и лосем и др. и охотился в загонке . В настощее время когда им три года они хорошо и в меру гоняют : кабана, козу, лося, оленя в лесу с голосом. В поле по моей команде переходят на челнок и ищут птицу. Конечно в кустах при поиске вальшнепа и ЛЕСУ осенью они увязываются за козой или лосем, оленем, зайцем и лисой, но не фанатично, а поэтому мне это не мешает. Больше все же мы ходим и ищем, а не гоняем))) Может они не идеально работают в поле как пойнтер, но меня все устраивает : я никогда сам не ищу птицу в кустах, в воде и дебрях. "
...я - ЗА! Слежу за развитием событий....
-
Очень приятно в охот компании иметь такую собаку. В поле пойнтерам не помешает, зато все соберет! Супер! Хозяину только наливать каждый раз. Но у нас под это дело спецбьюджед :)
-
Ну вот на Сож-2019, как минимум двух собак V.A.O. привезет.
-
Ситуация с моей сукой аналогичная как и у V.A.O. :
" В поле по моей команде переходят на челнок и ищут птицу. Конечно в кустах при поиске вальшнепа и ЛЕСУ осенью они увязываются за козой или лосем, оленем, зайцем и лисой, но не фанатично, а поэтому мне это не мешает."
...я - ЗА! Слежу за развитием событий....
Расшифруйте слова "не фанатично". Например, ходим по куропатке и собака выгоняет козу. Собака понеслась с голосом за козой. На окрики "стоять" не реагирует. Вас это не раздражает? Вы понимаете через некоторое время собака благополучно вернётся. Вопрос: через какое время? Считаете ли Вы что собака "познакомленная" с козой будет уходить на большее время?
-
Господа, прошу сделать поправку. Здесь не рассматривать работу легавой по копытному зверю и барсуку, это уже русское изобретение и никаким образом к легавым не относится. Легавая это прежде всего поиск и работа со стойкой до выстрела, а универсальность это работа после выстрела, аппорт, поиск раненой дичи и.т.д.
Обсуждение такой универсальности где копыта, не сюда! В наших правилах этого нет и нигде нет. Давай суть данной темы привяжем к нашим Правилам испытаний. И не будем обсуждать работу по кабану и лосю
-
Кто не в теме СОЖ 2017 тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=40987.0
И сами Правила во Вложении
-
Можно начать полемику и обсуждение, если будет интерес я приглашу в эту ветку экспертов которые дадут ответы
-
Ситуация с моей сукой аналогичная как и у V.A.O. :
" В поле по моей команде переходят на челнок и ищут птицу. Конечно в кустах при поиске вальшнепа и ЛЕСУ осенью они увязываются за козой или лосем, оленем, зайцем и лисой, но не фанатично, а поэтому мне это не мешает."
...я - ЗА! Слежу за развитием событий....
Расшифруйте слова "не фанатично". Например, ходим по куропатке и собака выгоняет козу. Собака понеслась с голосом за козой. На окрики "стоять" не реагирует. Вас это не раздражает? Вы понимаете через некоторое время собака благополучно вернётся. Вопрос: через какое время? Считаете ли Вы что собака "познакомленная" с козой будет уходить на большее время?
Нет не раздражает. У меня две собаки Если охочусь с двумя - одна более вязкая и может прогнать до 2 км(по треку), вторая бросает до 1 км (по треку) и возвращается. Если я взял по каким то причинам одну, то любую из них можно отозвать свистком, а если уж не получилось через 10-20 минут (максимум) она вернётся сама. Нет там много коз и лосей, где я охочусь на птицу.)) ))
-
Ну вот на Сож-2019, как минимум двух собак V.A.O. привезет.
Приеду и не только я))) )если больше будет проводиться испытаний для молодых собак в каждой области т. к. на состязания нужны дипломированные собаки. Только не надо мне говорить "Ищите птицу мы приедем испытаем, рассудим Ваших собак, потму как [size=78%]у нас птицы нет)))))" Я уже столкнулся с этим в этом году. [/size]