Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оптика => Тема начата: Леший от Июля 31, 2009, 14:56:54 pm
-
Добрый день. Прошу сразу же не надувать щеки и не хмурить Ваши лики. Просто расскажите, кто какой кратностью пользуется на практике по указанным дистанциям. Кому какая удобна? как часто реализуется имеющийся спектр перемены кратности? вопрос возник в результате долгих сомнений в необходимости переменника. Заранее благодарен за обстоятельные ответы.
-
В распоряжении Carl Zeiss 3*12*56 Diavari VM
На 250 и далее стрелять не приходилось ( Тир им Тимошенко не в счёт )
От 100 и до 200 это от 5 и до 8 кратность
Ночью по вредным с под прожектора 3-4 кратность
Почему ? Да хрен его знает ? удобней да и моя погрешность ниже с уменьшением кратности :o где то так
-
Был 4х кратный стрелял до 100 м в принципе нормально, купил переменник поставил 6 кр. с упора хороше, а срук или с одноногой палки пошли промахи в итоге поставил 5 дело опять вроде наладилось.
-
у меня люпольд 3.5 -10-50 , стреляю с кратностью 3.5-6 , в принципе хватает от 20 до 290м.
-
китайский буш. дальше 150 не стреляю, поставил на 6 и не трогаю.
-
3-9х50 обычно стоит 6 ,но в зависимости от условий опускаю до 3
3-12х56 пока только в тире 12 на 300 метров.
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
Похоже смайлы у Вас не фурычат! След и момент - это да впечатляет особенно на 300. ;)
-
Похоже смайлы у Вас не фурычат! След и момент - это да впечатляет особенно на 300. ;)
Когда купите себе нормальный :-[ прицел сможете увидеть то же сами :-X
-
Похоже смайлы у Вас не фурычат! След и момент - это да впечатляет особенно на 300. ;)
Когда купите себе нормальный :-[ прицел сможете увидеть то же сами :-X
Скажите в какой прицел можно хоть и изредка наблюдать сия действо ?
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
Похоже смайлы у Вас не фурычат! След и момент - это да впечатляет особенно на 300. ;)
Леха, Ты неудобно пошутил. След пули может быть виден. Это бывает , когда от замли поднимается испарение и подсвечивает солнце.
-
Скажите в какой прицел можно хоть и изредка наблюдать сия действо ?
Начиная с цейса виктори или диавари и дальше вверх.
-
Скажите в какой прицел можно хоть и изредка наблюдать сия действо ?
Начиная с цейса виктори или диавари и дальше вверх.
Надо будет присмотреться 8)
-
Оно не всегда видно. Наблюдается явление при стрельбе на большие дистанции.
Не могу обьяснить его физ. смысл. Возможно -это солнечный отблеск, отраженный от пули....
-
Смотреть надо похожее на испарение или волны-круги от падения камня в воду ограниченные круговой рамкой см 10-15.
-
Никакой это не отблеск, а след температурной инверсии, как за реактивным самолетом. На траектории воздух кратковременно нагревается, конденсируется вода (туман), его то мы и видим. Но чтобы это увидеть, зрение надо очень хорошее и прицел соответствующий.
И самое главное, не моргнуть!
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
Похоже смайлы у Вас не фурычат! След и момент - это да впечатляет особенно на 300. ;)
Леха, Ты неудобно пошутил. След пули может быть виден. Это бывает , когда от замли поднимается испарение и подсвечивает солнце.
А я и не шутил никак. Эт форма вопроса была. Ну вы тут и прояснили, что упаковка охотника должна быть нешуточная, штоб это увидеть, но мы хоть послушаем :)))
А момент образования дырки - это понимать двоично, нет дырки/есть дырка?
иль в цейс и выше видно само образование, да лан шучу, шучу.
С люпольдами только шутки шутить остаеться :))))
-
А момент образования дырки - это понимать двоично, нет дырки/есть дырка?
Пуля не летит со скоростью света, пролететь 200- 300 нужно время, вот и появляется возиожность увидеть..
-
Господа, прекрасно понимая, что Вас перепороняют бурные эмоции и впечатления, молниеносно и многократно вспыхивающие в Ваших увлеченных душах (и так прекрасно передаваемые Вами прозой, что я почти вижу вас в этом обсуждении 8)), очень прошу Вас, помимо установления истинных причин возникновения оптических эффектов в различные временные составляющие выстрела, не забывать давать прямые ответы на столь сухой и блеклый вопрос Вашего покорного слуги.
-
Читайте внимательнее. :(
-
Саныч, ваш ответ был очень ожидаем и увиден сразу же. Пост имеет цель призвать к высказыванию как можно большее количество почтеных форумчан.
-
3-6-8-редко 10 (да и то, больше посмотреть), это на охоте/пристрелке. 12-24 (диапазон 6-24) на Никоне, при стрельбе вредителя/по бумаге, с упора, а еще лучше лежа.
-
призвать к высказыванию как можно большее количество почтеных форумчан.
Как это не странно, но это как и все в жизни строго индивидуально...имха вот такая.
-
Купите прицел, начнете с ним заниматься, само придет понятие. Давать советы про кратность, то ж самое, что .... Ну вы понимаете, о чем речь ;D.
-
Включительно до 150м п-к Купер рекомендует скаутом стрелять на постоянной кратности х2,5. Мотивируя это тем, что с такой кратностью гарантированно можно класть минуту до 150м.
Согласен, разговор ни о чем.
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
Санычь, простите, а можно и мне посмотреть на след пули и на то, как дырки будут образовываться? Буду очень стараться увидеть, притяну с собой кофе, бутерброды, сигареты, буду сидеть тихонечко, внимательно вас слушать, с оружием обращаться аккуратно. Только дайте посмотреть.
-
Однозначно виден и след пули, и, тем более, попадание. Когда пуля падает в мишень сверху. Стоит только попасть метров на 400-600.
*Прим.
Вернулись стрелки с Ульяновского варминта. Попадают черти на 1310 и даже первым на 1212м по сурку.
Дорогущий Найтфорс сломался у Боронина. Так что, купив прицел за 5-6 тыс. долл, еще не гарантирован от того, что он будет служить исправно.
-
Дайте посмотреть!
-
Подожди пару недель, посмотришь. Нужна дистанция хотя бы 400м, а лучше 800м.
-
На 300 метров в 12-ти кратный Момент образования "дырочки" ну не увидишь ни как :-[
-
Сергей, чтобы это увидеть, ты либо должен стрелять сам (находиться на одной оси с траекторией пули) либо смотреть на мишень, в зажатую на триподе трубу кратности 60-100, фирм Лейка или Цейсс.
-
Сергей, чтобы это увидеть, ты либо должен стрелять сам (находиться на одной оси с траекторией пули) либо смотреть на мишень, в зажатую на триподе трубу кратности 60-100, фирм Лейка или Цейсс.
На 300 метров в 12-ти кратный Момент образования "дырочки" ну не увидишь ни как :-[
Саныч говорит что лёгка 8) видит. Вот и хочу посмотреть. Присоединяйтесь, что-то мне подсказывает, будет интерессно! ;)
-
Сергей, чтобы это увидеть, ты либо должен стрелять сам (находиться на одной оси с траекторией пули) либо смотреть на мишень, в зажатую на триподе трубу кратности 60-100, фирм Лейка или Цейсс.
На 300 метров в 12-ти кратный Момент образования "дырочки" ну не увидишь ни как :-[
Саныч говорит что лёгка 8) видит. Вот и хочу посмотреть. Присоединяйтесь, что-то мне подсказывает, будет интерессно! ;)
Готов присоединиться с удовольствием посмотрю
Такого рода встречи всегда заканчиваются позитивом!
Всегда есть чему поучится друг у друга
-
Господа, а если у меня хоть какой-то шанс (учитывая некоторый вклад в появление столь интригующего эксперимента) оказаться его участником? живу-то я в Гродно........ :(
-
Шанс нулевой... В Гродно никто не поедет показывать такие фокусы. Они то м в Минске не сильно закономерны.
-
ну Дакс, на такой случай как приезд в Гродо всей экспертной команды я и не расчитывал, ::), а вот то, что процесс может состояться где-нить на выезде, и , совершенно случайно, в стороне Гродненской области - тихо уповал 8)
-
За такие выезды большие штрафы выписывают. С конфискацией, или без таковой.
Пострелять из нареза на большие дистанции можно было в этом году, при весенней на гуся, а со следующего, лавочка прикроется. Самый длинный тир в Минске - 300 м., да и то, может закрыться в любой момент.
-
прицел Найтфорс 3,5-15х50.
до 100 м кратность выбираю по обстоятельствам, в светлое время суток от 100 м до 300 стреляю всегда на х15.
В условиях плохой видимости,т.е. ночью дальше 150 м не стрелял,кратность по обстоятельствам х 6-10.
Если цель близко,приходилось стрелять ночью на дистанции 30-35 м, то конечно х3,5. Когда очень темно,а цель близко бывает трудно различить на темном фоне темный силуэт и в этих случаях минимизация цели помогает - проще уловить движение. В светлое время суток и когда цель близко просто поворачиваю кратность до комфортного восприятия. В общем это как климат-контроль в машине - когда он есть им, в большинстве случаев пользуются.....:)
-
Кратность при выстреле сильно зависит от настроения, нравится стрелять 10-12, часто виден след пули и на 300 можно увилеть момент образования дырки в бумаге.
Санычь, простите, а можно и мне посмотреть на след пули и на то, как дырки будут образовываться? Буду очень стараться увидеть, притяну с собой кофе, бутерброды, сигареты, буду сидеть тихонечко, внимательно вас слушать, с оружием обращаться аккуратно. Только дайте посмотреть.
;D ;D ;D [cool] [cool] [cool]
-
;D ;D ;D [cool] [cool] [cool]
Для повышения грамотности читать здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/10/271787.html
-
;D ;D ;D [cool] [cool] [cool]
Для повышения грамотности читать здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/10/271787.html
О великий Гуру! Следуя Вашим наставлениям изучаю кладезь истинного знания - ИНтернет! Скоро начну видеть следы пуль, а затем - образоване дырок... :o
-
Кстати. Смотрел вчера вечером по стриму передачу про охотников, которые в Шотландии какой-то трофей Мак кого-то там добывали. За день нужно было добыть Оленя, куропатку и словить нахлыстом лосося. Суть сводиться к тому, что охотник стрелял по оленю на довольно приличном расстоянии, переводчик предварительно обратил внимание, что можно увидеть, как летит пуля. Видимо запись была замедлена (однако в глаза не бросилось) и отчетливо было видно завихрения типо длинной спирали от движения пули пули.
-
ZАчем ехидничать?
След инверсии от пули бывает заметен стрелку.
Для тех кто часто стреляет в разных погодных условиях этот факт откровением не случился.
-
Не знаю как зто "леснику" объяснить , можно эмаль попортить...
-
Не знаю как зто "леснику" объяснить , можно эмаль попортить...
Прежде чем уходить в раздел стоматологии не плохо было бы глянуть момент образования "дырочки" на 300метров в кратность 12 [bayan]
-
"дырочки" на 300
Чэсно, видно (виктори диовари 12х56) Т.к. в трубу Палыча видел только он.
-
"дырочки" на 300
Чэсно, видно (виктори диовари 12х56) Т.к. в трубу Палыча видел только он.
Чёт я в свой Zeizz 3х12х56 ну не вижу мот присмотреться надо ? попробую Но терзают меня смутные сомнения...
-
Но терзают меня смутные сомнения...
Надо стекла помыть и смотреть на бумагу, на шерсти видно только взлетающая роса.
-
Но терзают меня смутные сомнения...
Надо стекла помыть
По ходу издеваетесь
-
Что вы, что вы , это я как рыал блонд рассуждаю
-
Думаю, для этого нужна кратность порядка 80-100 единиц... ну может , чуть меньше.
-
Думаю,
Пробуйте.
-
В принципе, нечего тут думать. Есть телескоп, давайте стрелять.
Одна проблема, стрельнуть надо метров на 500-800. Только тогда, продолжительность во времени следа инверсии, будет достаточной для восприятия (обработки) ее, нейронами зрительной области вашего мозга.
-
[applauds] ;D
-
В принципе, нечего тут думать. Есть телескоп, давайте стрелять.
Одна проблема, стрельнуть надо метров на 500-800. Только тогда, продолжительность во времени следа инверсии, будет достаточной для восприятия (обработки) ее, нейронами зрительной области вашего мозга.
Коля, собствнно сомнения в дистанции. Стреляя на 300 метров че будет видно? Дистанцию пуля преодолет за время равное примерно 0,5 сек. Учитывая, что начальная скорость пули около 800м/с, далее скорость теряется. Ну пусть 0,7 сек.. Отдача, карабин подпрыгивает, нужно успеть вернуть карабин в начальное положение, выбрать айрелиф, поймать цель. И все это за 0,7 сек. Чё будет видно??? Конечно, это лишь теоритические выкладки. Напрашивался к Санычу на подтверждение его практических наблюдений - не приглашает.
Стреляя из своей Би-шки, в ветренную погоду на 100 метров видел тень пули и дырочку образовавшуюся, но это ж мелкан на дозвуке с диким сносом пули и отсутствием отдачи! Кратность 12х50.
-
Не знаю как зто "леснику" объяснить , можно эмаль попортить...
Это Вы зря конечно.
-
Не знаю как зто "леснику" объяснить , можно эмаль попортить...
Это Вы зря конечно.
...скрипя зубами. Буду писать до конца - Что бы не было обид.
К сожалению нет места, на сегодня, где можно было бы поставить эксперимент, да и обсудить полеты [beer]
-
Не знаю как зто "леснику" объяснить , можно эмаль попортить...
Это Вы зря конечно.
...скрипя зубами. Буду писать до конца - Что бы не было обид.
К сожалению нет места, на сегодня, где можно было бы поставить эксперимент, да и обсудить полеты [beer]
Хоть и не скоро но откроется А память хорошая Так что ждёмс 8)
-
Попросите Неманского стрельнуть из медведя, ночью, при фарах ватт 100. И вы увидете трассер, во всей его красе. ;)
А ведь пулька совсем не трассер. ::)
-
Попросите Неманского стрельнуть из медведя, ночью, при фарах ватт 100. И вы увидете трассер, во всей его красе. ;)
А ведь пулька совсем не трассер. ::)
Не реально,Неманский по ночам спит ;)
-
Не реально,Неманский по ночам спит ;)
Это когда охотсезон закрыт ::) А когда открыт, только днем :-X
-
Недавно был на загонной. Бригада собралась 20 человек. Проверенных и знакомых мной людей было только трое,остальных не знаю... Познакомились, вписались, расставляемся по номерам. Егерь спрашивает у меня "карабин брал", говорю "брал", егерь "ну тогда пойдешь с уважаемым человеком поле перекрывать". Идем, интересуюсь его оружием, с его слов: Чезет 550, кал. 30-06, оптика Хако (Япония!!!) 3-9х50 (или 3-12 кажись)... спрашиваю "а не большая ли кратность для загона?" говорит "я приловчился на кратности 6 стреляю нормально, главное словить в перекрестие", ну думаю каждому свое???... после превого загона, нас с ним отправляют на квартальную линию, он становился первым, пока было время я попросил глянуть в оптику, она реально стояла на 6... я так и не понял как на такой кратности можно зверя по лесу выловить и еще больше не понял как на такой кратности стрелять когда зверь пересекает стрелковую (по ней же стрелки стоят), может это от того что опыта охот с карабином у меня маловато?..., но отдав карабин и добравшись до своего номера, поглядел в его сторону и вспомнил слова Дениса_П "...становльсь за дерево на всякий случай...", решил не испытывать судьбу и стал за большую березу...
-
Не каждея берёза спосёт от 30-06.
-
не каждый турист проскочит линию Мозыря....
-
На загонке максимум 1,5 - 2,0
-
Да вобщем нет таких берез :-[
-
....... спрашиваю "а не большая ли кратность для загона?" говорит "я приловчился на кратности 6 стреляю нормально, главное словить в перекрестие", ну думаю каждому свое???......................
Видали мы такое и не единожды - кабаны возле ног пробегают! Да хоть вспомните того в панаме ковбойской в профсоюзах на квадроцикле - 5 метров кабан бежит , а он не может попасть, сам признался в прицел зверь не попал. Лучше уж от бедра стрелять - эффективнее и то будет.
Я на загоне с открытого стреляю. Может и имеет место быть прицел от 3 кратности, но если тебя поставят поле или вырубку перекрывать и зверь заведомо выдет в метрах, ну хотя бы 120. А так, прицел даже и по вскидке только мешает.
-
....... спрашиваю "а не большая ли кратность для загона?" говорит "я приловчился на кратности 6 стреляю нормально, главное словить в перекрестие", ну думаю каждому свое???......................
Видали мы такое и не единожды - кабаны возле ног пробегают! Да хоть вспомните того в панаме ковбойской в профсоюзах на квадроцикле - 5 метров кабан бежит , а он не может попасть, сам признался в прицел зверь не попал. Лучше уж от бедра стрелять - эффективнее и то будет.
Я на загоне с открытого стреляю. Может и имеет место быть прицел от 3 кратности, но если тебя поставят поле или вырубку перекрывать и зверь заведомо выдет в метрах, ну хотя бы 120. А так, прицел даже и по вскидке только мешает.
Ну вот, Алексей, и ты пришёл к такому же абсолютно логичному выводу. 8) +1000!
Скажу от себя и от опыта старших товарищей - никакая увеличительная оптика на загоне вовсе нах и не надо. Коллиматор - вершина необходимости из оптики для загонной охоты. Более того - из соображений техники безопасности вообще бы запретил оптику на загонной охоте. Такое моё мнение - могёте бить и ругать меня...
-
Пользуюсь колиматором тк на имеющиеся крепления прицел 1.1- 4 х24 поставить не получается. Колиматор эфективен на 100-130 м мах ( точка на 100м = 10см) и стреляешь не по месту а по области.
-
Пользуюсь колиматором тк на имеющиеся крепления прицел 1.1- 4 х24 поставить не получается. Колиматор эфективен на 100-130 м мах ( точка на 100м = 10см) и стреляешь не по месту а по области.
Угу - таки буду включать камеру в фотике и снимать примеры. Когда профукивают то, что бежит между ногами из-за оптики.... "по области" в данном случае эффективнее, мне кажется....
-
Нельзя всех под одну гребенку.
По многим причинам. Один спокойный и рассудительный НИКОГДА не пустит пулю не по адресу на загонной с ОП. Другой успеет прицельно выстрелить еще до того, как ты поднимешь ружжо к плечу.
Однако в целом нельзя неподготовленному стрелку рекомендовать ОП на загонную охоту, чего сплошь и рядом случается.
Сегодня купил ружжо, а завтра у него уже "загонник" стоит. Практики НОЛЬ.
К ОП нужно прийти, дорасти, если угодно. Начиная с приличного настрела по неподвижной цели и к ПРИВЫКАНИЮ к ОП.
В этом смысле абсолютно логично поступает Норд, привыкать к ружжу нужно с открытым. И уж тогда, когда почувствовал необходимость (дорос) в ОП, заморачиваться до подбора.
*Прим.
Мне потребовалось 15 лет. Кто-то, может быть, более талантлив в этом вопросе.
-
15 лет для чего ? Колиматор облегчает стрельбу и позволяет наблюдать происходящее двумя глазами, для меня он, однозначно, удобнее открытых прицельных устойств.
п.с. Может даже колиматор научит правильно и однотипно вкладываться...
-
Ой, я тебя увижу с оптикой на загонке!? Как-то пока НЕ ВЕРЮ!
Имею море примеров, когда подобное происходило с точностью "до наоборот".... Сначала - оптика, потом - а ну её на......!
Саныч - Андрей говорит про оптику с увеличением. Коллиматор он пользует практически всегда, когда не забывает батарейку вставить....
-
Ничего против коллиматора и оптики 1 - 1,25 не имею на загоне, а в такую оптику и четче както видно и светлее даже, допустим в сумерки, правда смотрел я только в хорошую дорогую оптику ШиБ и Сваровски!
-
2_Юрию.
То , что я напишу, не является ни наставлением, ни примером к действию. Но с тобой Юра , я в корне не согласен. Прицельное приспособление позволяет снизить вероятность ошибки прицеливания, хотя бы в моменте наведения на цель.... Однако далее речь будет идти только о "Загоннике"
Случай с прошлой охоты.....
Штуцер 9, 3, оптика 1.1-4 . Стою на лесной дамбе-гравейке, прикрывая заходной след. Между массивом редкого соснового леса и дорогой, канал, шириной около 4 метров, заросший вербой и прочими кустами.
Начинается гон. Собаки работают в 100 м. Гон приближается . Вижу как пять лаек плотным кольцом сопровождают кабана. Вот тут и начинается самое веселое. Зверь прижат к канаве, крутится отбиваясь от наседающих собак. Мое внимание приковано к дерущемуся клубку. Причем смотрю на всю эту круговерть через загонник на кратности 1.1 х Кабан вырывается из кольца окружения и бежит вдоль канавы, собаки сзади.....
Подвожу марку прицела и на опережении стреляю. Промах. Наверно далековато вынес.
Все было на удалении max 10м. Готов стрелять снова....но собаки уже впереди. Боюсь попасть. Ни на секунду не оставляет мысль о том, что могу попасть в пса. Кабан прыгает в воду, собаки за ним. Расстояние 5-7м. Кабан в воде две лайки дерут ему зад, какие то собаки плюхаются сбоку, создавая брызги и общую суету. Кабан прижимает лайку к обрывистому берегу, хватает зубами за ногу и начинает шкиматать ею, как тряпошной куклой. На весь этот экшен смотрю через прицел. Вспоминая, скажу, что вся картина вырисовывалась, без провалов , с четким контролем поля и всего этого действа. Седьмое чувство подсказывает, надо стрелять, иначе псу каюк.... Марка ложится на свободную часть холки. Выстрел . Зверь обмяк и пошел ко дну. Собаки еще долго продолжали нырять , выдергивая клоки шерсти с обидчика.
Через 10 мин. все повторяется заново. Сейчас только сеголеток , гонимый собаками приближается к канаве. Вот он в воде....Собаки настигают его на пртивоположном берегу. Расстояние до них 4м. Две лайки схватили за ноги. Кабан визжит. Вскидываюсь, ловлю голову, выстрел.... Зверь угасает, пораженный выстрелом по месту.
Вот так может работать загонник. Скажу сразу, никогда не стрелял на кратности больше 1..1. Причем когда нет боль- мень приличного пространства, прицел снимаю и стреляю с открытого. Результативность сразу падает.
-
Скажу от себя и от опыта старших товарищей - никакая увеличительная оптика на загоне вовсе нах и не надо. Коллиматор - вершина необходимости из оптики для загонной охоты. Более того - из соображений техники безопасности вообще бы запретил оптику на загонной охоте. Такое моё мнение - могёте бить и ругать меня...
+1
-
Воскресный пример. Подхожу к номеру. По ветру. Метров 150 в загон переходит свинья, за ней вприпрыжку мыши кил по 40. Начинаю выцеливать. За своей мушкой вижу только прыгающие пятачки, хвостики и копытики. Стрельба в тот свет, никто не пострадал. Ругал того товарища, который мне крон под коллиматор на меркеля везет.
-
Коллиматор на 150 м. на мое имхо не шибко поможет....
-
Поможет. Смотрел на точку, должен помочь. Марка 2 МОА на 100 м.
-
Сам объект остается быть малюсеньким... И с таких дистанций очень важен момент правильной поводки. А для этого надо хорошо видеть объект, а не корпус.
-
2_Юрию.
То , что я напишу, не является ни наставлением, ни примером к действию. Но с тобой Юра , я в корне не согласен. Прицельное приспособление позволяет снизить вероятность ошибки прицеливания, хотя бы в моменте наведения на цель.... Однако далее речь будет идти только о "Загоннике"
Знаешь, Серёга - совсем ты меня не убедил. Прицельное приспособление типа "мушка-целик" на расстояниях указанных тобой в примерах (4 и 7 метров - это вообще смешные расстояния) нисколько не хуже "загонника". Мне вообще непонятен этот термин. Попытка приблизиться к коллиматору? Расширить угол зрения? Но принцип постороения картинки остаётся другим, в корне другим. Изображение в ОП строится на сетчатке глаза - всегда будет критична точка расположения глаза по отношению к ОП. И ты должен совершить лишнее действие по постановке глаза в нужную точку. Коллиматор - уже спроектировал картинку - неважно на каком расстоянии ты в него смотришь. И в этом плане - коллиматор - быстрее. Второе, и самое главное - угол обзора. В коллиматоре или с открытым ты видишь всё. Обоими глазами. Оптика в большинстве случаев просто "отключает" второй глаз - мозг к такому не привык. Даже если ты его держишь открытым. А ведущий у тебя с "обрезанным углом" зрения из-за оптики.... Можно привести много примеров ушедшего зверя, когда накоротке стрелок просто не успел поймать цель в ОП - суть в другом. Всегда есть азарт, ты пытаешься "вести" зверя - переход стрелковой линии (чистое место) - и следствие очевидно....нятрапны стрэл становится более вероятным.... Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил о ТБ на загонке и ОП.
С полем тебя, дружище! Твой пример - из серии "не пытайтесь повторить это дома".... 8)
-
Поможет. Смотрел на точку, должен помочь. Марка 2 МОА на 100 м.
Просто, если есть малейшие проблемы со зрением, ( а укого их нет, кады в мониторы часами пялимсо) то загонник гораздо комфортнее коллиматора. Особенно, на дистанциях 50+ метров.
Причем я охотился не один сезон и с коллиматором, и с загонником.
-
Знаешь, Серёга - совсем ты меня не убедил. Прицельное приспособление типа "мушка-целик" на расстояниях указанных тобой в примерах (4 и 7 метров - это вообще смешные расстояния) нисколько не хуже "загонника".
Юра, с мушкой-целиком происходят всякие такие штуки - типа завалил вбок, в момент быстрой стрельбы нет возможности чеканно совместить и т.п. Потому, я Серегу отлично понимаю - прицел - светящаяся точка легла куда надо- нажал. А с мушкой, быстрее просто за счет четкой вкладки стрельнешь, чем будешь все совмещать, как полагается.
-
От коллиматора, я отказался сознательно, примерно 10 лет назад....
-
Не знаю, что на что накладывается.... когда стреляю с загонника, Я вижу всё.... Стрельба реальна с 3-5 метров. Коллиматор мне не комфортен, стекло не яркое, увеличения нет, в сумерках вообще муть, а отсутствие кратности не позволяет видеть детально дальше 50 метров.
Я не против коллиматора... Просто он мне не подходит. Из двух бед, выбрал лучшее .
-
Вы по-моему все мою мушку видели. Свинью уложил бы без вопросов. Не первым, так вторым. :)
А так бум тренироваццо на мышах. :)
-
При недостаточном выборе оружия и прицелов я бы выбрал прицел 1.1- ..х24, можно применять на разных охотах, если есть возможность выбора - каждой вещи найдется применение. Можно одно ружье приспособить для стрельбы на разные растояния при помощи набора оптики.
-
Юра, с мушкой-целиком происходят всякие такие штуки - типа завалил вбок, в момент быстрой стрельбы нет возможности чеканно совместить и т.п. Потому, я Серегу отлично понимаю - прицел - светящаяся точка легла куда надо- нажал. А с мушкой, быстрее просто за счет четкой вкладки стрельнешь, чем будешь все совмещать, как полагается.
Вот для таких целей и придуман КОЛЛИМАТОР...... Я его понимаю - но принять эту догму - не могу. Хычь убейте.......Я не против коллиматора... Просто он мне не подходит. Из двух бед, выбрал лучшее .
Серёга - в кругах, где мне приходилось охотиться, люди просто снимали оптику днём на загоне.... Какие беды!? - зачем беды покупать то - само приползёт - ТТТ. Счас то везде быстросъём. Прикрутил вечерком, и пошёл поле защищать....
Сань, у тебя патроны "махровые" для тренировок... ;D Но - да - подписываюсь - тренироваццо надобно....
-
Ну какие же они махровые по 1,5$? Закончатся бесплатные бум думать. :)
-
Юра, с мушкой-целиком происходят всякие такие штуки - типа завалил вбок, в момент быстрой стрельбы нет возможности чеканно совместить и т.п. Потому, я Серегу отлично понимаю - прицел - светящаяся точка легла куда надо- нажал. А с мушкой, быстрее просто за счет четкой вкладки стрельнешь, чем будешь все совмещать, как полагается.
Вот для таких целей и придуман КОЛЛИМАТОР...... Я его понимаю - но принять эту догму - не могу. Хычь убейте.
Да твое дело - поступай как знаешь, только не жалуйся потом.
-
Юр... ты купи карабин, поиграйся с тем - сем.... потом приди к пониманию применения оптики, а потом только давай полезные советы такого рода. А так, что, ты у кого то глянул в прицел, кому-то в коллиматор, а выводы делаешь не имея собственного опыта ни в стрельбе ни в мат части. Без обид, спасибо за понимание. Надо понять, что первично. Яйца или курица.... ;)
-
Из личных ощущений:
Когда у меня стоял Калес 1-4х24 (ширина поля зрения лучьшая в мире) я умудрялся промазать НЕ УСПЕТЬ или правильней сказать НЕ СМОЧЬ выстрелить по бегущей куче перезимков в 10 -15 метрах от меня. Правда они мелькали меж деревьями. Когда я взял в руки карабин с коллиматором Аимпоинт, сразу понял, что у зверя шансов просто бы не было. Самое главное преимущество коллиматора это удаление от глаза, что позволяет второму глазу не закрываться машинально. Не все охотники двуглазые стрелки стендовики. А коллиматор подойдет любому. То, что стекла не такие яркие я не заметил, еще бы за 500 Евро им не быть светлыми. Но даже если кому и кажется обратное, то в суммерках какая нах. загонная охота. По мушке же стрелять точно вообще редко получается. Мушка + целик = прекрасный шанс для зверя или наоборот для его мучений.
-
Из личных ощущений:
Когда у меня стоял Калес 1-4х24 (ширина поля зрения лучьшая в мире) я умудрялся промазать НЕ УСПЕТЬ или правильней сказать НЕ СМОЧЬ выстрелить по бегущей куче перезимков в 10 -15 метрах от меня. Правда они мелькали меж деревьями. Когда я взял в руки карабин с коллиматором Аимпоинт, сразу понял, что у зверя шансов просто бы не было. Самое главное преимущество коллиматора это удаление от глаза, что позволяет второму глазу не закрываться машинально. Не все охотники двуглазые стрелки стендовики. А коллиматор подойдет любому. То, что стекла не такие яркие я не заметил, еще бы за 500 Евро им не быть светлыми. Но даже если кому и кажется обратное, то в суммерках какая нах. загонная охота. По мушке же стрелять точно вообще редко получается. Мушка + целик = прекрасный шанс для зверя или наоборот для его мучений.
Ну, Свар Z6i нынче покруче калеса кисть дает, но эт не суть. А вот ты мне объяcни, Бутч - а чем твой аймпойнт (с конструкцией типа трубы) принципиально, от загонника с нижней кратностью 1 и extended eye-relief отличается? В смысле прицеливания? Или у тебя аймпойнт на конце ствола смонтирован?
-
Когда у меня стоял Калес 1-4х24 (ширина поля зрения лучьшая в мире) я умудрялся промазать НЕ УСПЕТЬ или правильней сказать НЕ СМОЧЬ выстрелить по бегущей куче перезимков в 10 -15 метрах от меня. Правда они мелькали меж деревьями. Когда я взял в руки карабин с коллиматором Аимпоинт, сразу понял, что у зверя шансов просто бы не было.
Промахи есть у Всех. Нет 100% метких. Есть еще субьективный момент, который иногда подводит.
-
Ну, Свар Z6i нынче покруче калеса кисть дает, но эт не суть. А вот ты мне объяcни, Бутч - а чем твой аймпойнт (с конструкцией типа трубы) принципиально, от загонника с нижней кратностью 1 и extended eye-relief отличается? В смысле прицеливания? Или у тебя аймпойнт на конце ствола смонтирован?
Ну не на конце конечно, примерно посредине, но что дальше, чем свар - однозначно. И ишо он стоит на манлихере ;)
-
Ну, Свар Z6i нынче покруче калеса кисть дает, но эт не суть. А вот ты мне объяcни, Бутч - а чем твой аймпойнт (с конструкцией типа трубы) принципиально, от загонника с нижней кратностью 1 и extended eye-relief отличается? В смысле прицеливания? Или у тебя аймпойнт на конце ствола смонтирован?
Ну не на конце конечно, примерно посредине, но что дальше, чем свар - однозначно. И ишо он стоит на манлихере ;)
F какой смысл на середине ставить? 120мм у Свара уже в бровь не получишь, а дальше отодвигать-то какой смысл все же?
-
Берешь о такой палец [cool] и подносиш его на расстояние 8-12 см к правому глазу. Затем начинаешь его отодвигать вперед. Потом пишешь тутэй как лучьше видно вокруг пальца, на 12 см или всеж дальше 8)
-
Берешь о такой палец [cool] и подносиш его на расстояние 8-12 см к правому глазу. Затем начинаешь его отодвигать вперед. Потом пишешь тутэй как лучьше видно вокруг пальца, на 12 см или всеж дальше 8)
Э. Ты свой грязный, волосатый палец, с законами физической оптики не путай, а?
-
15 лет для чего ?
15 лет рос до того, что почувствовал - мне нужен ОП. Коллиматор - пройденный этап.
-
15 лет для чего ?
15 лет рос до того, что почувствовал - мне нужен ОП. Коллиматор - пройденный этап.
А как дела с аккомодацией зрения обстоят?
-
Хрен его знает. Вижу точно одно: правый глаз постепенно стремится быть дальнозорким. Но пока открытый без проблем.
И ОП нужен на дистанциях свыше 50м. Ибо как раньше уже нет уверенности в выстреле по зверю на 60-80м, слегка стринги потрескивают.
-
Хрен его знает. Вижу точно одно: правый глаз постепенно стремится быть дальнозорким. Но пока открытый без проблем.
И ОП нужен на дистанциях свыше 50м. Ибо как раньше уже нет уверенности в выстреле по зверю на 60-80м, слегка стринги потрескивают.
О. Это как раз проблемы с аккомодацией, т.е. невозможность быстрой и уверенной фокусировки глаза на близко/далеко находящихся объектах. При этом необходимо понимать, что аккомодация никакими очками/лазерной коррекцией не исправляется.
-
Э. Ты свой грязный, волосатый палец, с законами физической оптики не путай, а?
Я же темный, откуда мне знать что такое физика. Я тут про ощущения от пользования твоей "кисти" говорю ;) Это все равно, что целик к колодке придвинуть. Легшэ тебе будет? Как тебе ишо объяснить, чтоб наглядней былО? О знаю, берешь трубу канализационную (не самую толстую:), синюю изоленту и прикручиваешь ее к прицельной планке на расстоянии примерно в 1,5-2 раза дальше Свара своего. Потом берешь вторую трубу и прикручиваешь ее на расстоянии 8 см (как у Калеса дешевого, а не Свара за три касаря) на второе ружжо (например Дакса:) и давай поочереди целиться. Потом пишешь тутэй про ощущения ;D
-
Э. Ты свой грязный, волосатый палец, с законами физической оптики не путай, а?
Я же темный, откуда мне знать что такое физика. Я тут про ощущения от пользования твоей "кисти" говорю ;) Это все равно, что целик к колодке придвинуть. Легшэ тебе будет? Как тебе ишо объяснить, чтоб наглядней былО? О знаю, берешь трубу канализационную (не самую толстую:), синюю изоленту и прикручиваешь ее к прицельной планке на расстоянии примерно в 1,5-2 раза дальше Свара своего. Потом берешь вторую трубу и прикручиваешь ее на расстоянии 8 см (как у Калеса дешевого, а не Свара за три касаря) на второе ружжо (например Дакса:) и давай поочереди целиться. Потом пишешь тутэй про ощущения ;D
Бутч, я тя очень уважаю :) Однако, во тебе про ощущения. Малость римейкнутое.
....
Василий Иваныч (ВА) сует хер в задницу тов. Петьке
Василий Иванович (ВА): Петька, хер в заднице ощущаешь?
Петька: Ага, ощущаю.
ВА: И я ощущаю, однако есть нюансы.
Так это я к тому, что ощущения - это дело такого рода, подвести могут :)
-
Денис если серьезно - время все ставит на места. Калес (загонник) у меня был. У тебя пока есть. Поживем ;)
Стекляшки типа бушнел-дохтер в пример не приводи 8)
-
Денис если серьезно - время все ставит на места. Калес (загонник) у меня был. У тебя пока есть. Поживем ;)
Стекляшки типа бушнел-дохтер в пример не приводи 8)
Калеса загонника у меня не было и нет. У меня Свар PV-I. Бушнелл Холосайт у меня был. Чем он хуже твоего аймпойнта - не вижу. Для опр целей (на гладком) - определенно удобнее, ИМХО. Если уж надумаю штуцер до кригхова или какого гауптмана заапргрейдить - то возьму Свар Z6i. В коллиматор далее 100 м стрелять непросто. А на фоне леса, через полухмыз, да еще и при облачном небе и вовсе не комильфо.
-
Стекляшки типа бушнел-дохтер
Для быстрого прицеливания однозначно удобней чем трубчатый коллиматор, А если нравится труба - то лучше прицела еще не придумали ни чего.
-
Для быстрого прицеливания однозначно удобней чем трубчатый коллиматор, А если нравится труба - то лучше прицела еще не придумали ни чего.
Однозначно +100.
-
Денис если серьезно - время все ставит на места. Калес (загонник) у меня был. У тебя пока есть. Поживем ;)
Стекляшки типа бушнел-дохтер в пример не приводи 8)
Калеса загонника у меня не было и нет. У меня Свар PV-I. Бушнелл Холосайт у меня был. Чем он хуже твоего аймпойнта - не вижу. Для опр целей (на гладком) - определенно удобнее, ИМХО. Если уж надумаю штуцер до кригхова или какого гауптмана заапргрейдить - то возьму Свар Z6i. В коллиматор далее 100 м стрелять непросто. А на фоне леса, через полухмыз, да еще и при облачном небе и вовсе не комильфо.
У Калеса еще шире поле, чем у тваво свара, но я имел ввиду что это одно и тож - загонники.
Лодно, посмотри как-нить в правильно установленный Аимпоинт и усе поймешь.
На загонной охоте чаще стреляешь как Дакс в этот рас, нежели дальше 100 метров.
Зэт 6 ай - цена а-я-яй. А так да имеет право на жись, токма он сам знаешь подальше от глаза стоит, чем твой свар и мой бывший калес ;)
-
На загонной охоте чаще стреляешь как Дакс в этот рас, нежели дальше 100 метров.
Зэт 6 ай - цена а-я-яй. А так да имеет право на жись, токма он сам знаешь подальше от глаза стоит, чем твой свар и мой бывший калес ;)
Ну, у меня получается чаще подальше, особенно, когда поля-полянки ставят перекрывать.
А Зет6 я на хайм вкорячу, вместо калеса. 1.7-10х42. Ибо.
-
У Цайса есть варипоинт - млжно было купить новый около 1300е.
-
У Цайса есть варипоинт - млжно было купить новый около 1300е.
4 400 000 на в Хоружей :-[
-
Если так, то ваще подарок .
-
Если так, то ваще подарок .
Так так есть один в остатке
Точка с подсветкой
Под кольца ( 30 )
-
Все начиналось по теме,перешло в мериниями пи.......ми, закончилось-херней. От себя:
-мираж,ему побоку кратность-не видно(*16);
-пасмурная погода-*16;
-солнечная с облаками и т.д-*16.
т.к пицел 4-16*50 s&b.
дистанции от 10 до 50=4
от 50 и до…-16.
Для себя руководствуюст правилом-все что 100 м минималЬная кратность, далее- от возможности прицела,уровня стрелка.
-
все что менее ста
-
Все начиналось по теме,перешло в мериниями пи.......ми, закончилось-херней. От себя:
-мираж,ему побоку кратность-не видно(*16);
-пасмурная погода-*16;
-солнечная с облаками и т.д-*16.
т.к пицел 4-16*50 s&b.
дистанции от 10 до 50=4
от 50 и до…-16.
Для себя руководствуюст правилом-все что 100 м минималЬная кратность, далее- от возможности прицела,уровня стрелка.
а на какой кратности у этого прицела самый тонкий "колодец"?
-
а что-такое "колодец"?
-
если смотреть в прицел на разных кратностях, то кольцо окуляра становиться тоньше или толще, в зависимости от конструктивных особенностей прицела. Наименьшее кольцо возникает на самой удобной кратности. На меопте это было х5, на цейсе - 4, на сваре от 3 до 7 - на этих кратностях смотришь и практически не видно ободка окуляра вообще. Ощущения субъективные, но они совпадают с большинством людей, с которыми присматривались к разным прицелам. С наименьшим кольцом удобнее всего стрелять, глаза быстро и четко находят цель, высокая резкость изображения. Вот и интересно, как в этом плане крафт?
-
4-16х50 по подробнее можно
спасибо ;)
-
о крафте в теме о нем. по Вашему вопросу с ответом- загоняетесь! Мне в силу работы с s&b *16-оптимальна и удобна, ставиться вопрос о меньшей кратности- не задумаваюсь работаю с ней. никогда не возникало вопроса о каком-то там колодце. будьте практиком. правильная прикладка,позиционировние глаза относительно окуляра,положения тактильно Вашей щеки к касанию щеки приклада и ориентирование последнего. и буде щасте. крафтер на охоте в минималке- поле зрения шире в сумерках и с фонарем. о креплении фонаря отдельно. есть нароботки.
-
так на охоту вы с шибом или крафтом?
p/s/ как бы такое S&B PM II немножко трогали, но это не для охоты лежит ... )
-
на охоту с крафтером, с шибом знаком очень даже.
-
так на охоту вы с шибом или крафтом?
p/s/ как бы такое S&B PM II немножко трогали, но это не для охоты лежит ... )
s&b pmll хорош,надежен. но сетка мил-дот перекрывает на сотке один см,многовато.
и тяжел,и дорог.
-
Старую тему поднять:
Один товарищ посоветовал мне на дистанции 100 метров дырявить мишеньку на минимальной кратности т.е. на 3-ке типа меньше заморачиваешься а мишени и результат будет "пуля в пулю". Пока не пробовал , но внутренний нигилизм как то против.
кто, что скажет по данному вопросу?
-
писдешь 8)
-
[bayan]
-
Общепринято от военщины/снайперщины - если уровень стрелка не высок, кратность пониже (до 4-х).
Мастера с большой кратностью могут работать, но мастерам и советы не нужны.
По опыту - стрелять точно и не торопясь лучше на большой кратности, но базовая стоит на минимуме (2,5).
На неторопливый выстрел успеваешь сменить.
Хотя опыт маленький, вообще люблю открытый прицел(
-
Извиняюсь, может чего несуразного спрошу. При изменении кратности, требуется ли отстройка параллакса? Например кратность быстро крутанул для ближней дистанции, а параллакс на 100 метров остался. Либо на дистанциях 80-200 метров это вносит не критичные погрешности. Я с огнестрела не стрелял с оптики.(это в ближайшей перспективе). В пневматике параллакс весьма критичен.
-
Если есть время и техническая возможность, почему не отстроить. Нет, так просто смотреть, чтобы по центру зрачок был и тени не было асиметричной. При однообразной вкладке не критично.