Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: Huron от Января 21, 2019, 17:12:16 pm

Название: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 17:12:16 pm
Я сегодня столкнулся с такой хренью, что слов нет как это назвать.

Пошел на Бехтерева получить справку что не состою у них на учете. Подписывать справку отправили в 16 кабинет. Там сидит бубушка - божий одуванчик. Я ей  справку и паспорт предъявляю.
Она мне - на оружие справку? показывайте какие у Вас еще документы есть?

Я с удивлением - а какие еще нужны?
Она -водительские права, или разрешение на оружие или еще что есть.

Я говорю - я не знал, что нужно, и у меня с собой ничего нет.
 
Она - идите и принесите.

Я говорю - а почему у меня они вообще должны быть? Я обязан иметь только паспорт. (И в самом деле, если я не водитель и первый раз обращаюсь у меня их может и не быть).

Она - вы неадекватно реагируете.  Пройдите в кабинет 26.

Просидел 2 часа в кабинет в психологу. А он - я ничего не решаю, Вам нужно пройти писхологическую диагностику, а потом какую-то ВКК. Дал направление и телефон где записаться.

Там нужно ждать до 15 февраля и еще 26 рублей заплатить.

Это полный пи - ц!!! Из-за того, что я спросил зачем показывать какой-то другой документ  бабушка решила мнея наказать и дать мне просраться чтобы  показать своё всемогущество.

Какая-то психологическая репрессия основанная на провокации. Думаю что это потому, что для разрешения на оружие. Это как красная тряпка для них? Или это у меня только у одного так получилось?

Мужики, чтобы такого не повторилось, несите сразу два документа и не разговаривайте с ними ни о чем. Кажджое сказанное слово может быть расценено ими как им заблагорассудится
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Неманский от Января 21, 2019, 17:26:13 pm
Справка о том, что не состоишь не требует ничего.
Это не оценка твоего психического состояния, это просто бумага, тупо констатирующая, что имеет место такой-то факт. В данном случае - факт не состояния на учете.
Есть базы, разрешители по идее сами пробивать их должны.

И последнее. Что значит тащите им разрешение и права???
Зачем вообще по урать самодуре и нельзя ли поставить на место?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ЛОДЫРЬ от Января 21, 2019, 17:27:29 pm
Уже писали не раз,выписка из амбул карты и в 24 поликлинику,записываетесь в удобное для вас время, 30 мин и справка на руках.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 17:32:43 pm
Справка о том, что не состоишь не требует ничего.
Это не оценка твоего психического состояния, это просто бумага, тупо констатирующая, что имеет место такой-то факт. В данном случае - факт не состояния на учете.
Есть базы, разрешители по идее сами пробивать их должны.

И последнее. Что значит тащите им разрешение и права???
Зачем вообще по урать самодуре и нельзя ли поставить на место?
Как? Начал бы я серьезно качать права - вообще неизвестно чем бы закончилось.

 Я спросил у врача - а почему меня хотят проверить. Он сказал - потому что мы имеем право дополнительной проверки если есть какие-то сомнения. Бабушка направила - вот и основание.  И никакие жалобы тут не помогут.

Я решил в бутылку не лезть. Это Беларусь....... тут все может быть.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: frost_ от Января 21, 2019, 17:45:20 pm
Террор! На ровном месте можно лишиться права на охоту...
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИЖик от Января 21, 2019, 18:00:06 pm
О, помимо инспекции еще и медицину подключили))
МЧС и ВВС еще б на нас))
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Славик от Января 21, 2019, 18:18:31 pm
Получается раз нет водительских прав,то с человеком не все в порядке .. А раз начинает задавать вопросы с нотками возмущения,- то он может быть и психопатом ..
 Смотрим в словаре что такое психопат.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: не инспектор от Января 21, 2019, 18:19:12 pm
С вашей удачей я бы избегал кондукторов в автобусе. Неизвестно на сколько они вас лишить права охоты смогут
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Дмитрий новиЧОК от Января 21, 2019, 18:24:00 pm
У меня не было с собой военника. Приносите, без него никак(таже бабуля в 16 каб). Пришлось возвращаться. Правда приехал только ч-з неделю, отметила без роблем.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 18:27:36 pm
У меня не было с собой военника. Приносите, без него никак(таже бабуля в 16 каб). Пришлось возвращаться. Правда приехал только ч-з неделю, отметила без роблем.

Мне 62, какой военник?
Получается раз нет водительских прав,то с человеком не все в порядке .. А раз начинает задавать вопросы с нотками возмущения,- то он может быть и психопатом ..
 Смотрим в словаре что такое психопат.
Так я спросил без всяких ноток возмущения, просто спокойно спросил.......

Этоу них  упивание собственной вседозволенностью. Могла бы просто сказать - пока не принесете другой документ справку не заверю. И всё. Вот тогда я бы конечно пошел бы к начальству выяснять где я обязан им права показывать. А так - сразу предъява подозрения на психа. Ужас какой-то.....
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 18:34:37 pm
Справка о том, что не состоишь не требует ничего.
Это не оценка твоего психического состояния, это просто бумага, тупо констатирующая, что имеет место такой-то факт. В данном случае - факт не состояния на учете.
Есть базы, разрешители по идее сами пробивать их должны.

И последнее. Что значит тащите им разрешение и права???
Зачем вообще по урать самодуре и нельзя ли поставть на место?
У нас тоже на оружие отправляют "на прием" к психиатру,раньше просто брал в регистратуре справки, что не стоишь на учете у психиатра и нарколога, а сейчас на прием к врачу.Тоже аналогично,принимает врач с выражением лица,как у её же пациентов, и вопрос тот же-где документы на оружие.Не стал спорить,потому что по её лицу видно было, чем кончится спор-ткнул в рожу разрешение на оружие-все молча подписала.Хотя думаю,что можно было тупо взять справки в регистратуре,не акцентируя про оружие-и все было бы тоже в порядке.Поставить на место "психов" несколько проблематично будет-они там,как и их пациенты,на всю голову ебанутые :'(
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 21, 2019, 18:39:48 pm
  Huron , у Вас военный билет был , Вы , в армии служили . Может помните я в одной из тем писал год -два тому назад . Один из органов вносил предложение , тех кто в армии не служил лишать права на ношение оружия . Похоже послушали идиота .
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 18:40:27 pm
У нас тоже на оружие отправляют "на прием" к психиатру,раньше просто брал в регистратуре справки, что не стоишь на учете у психиатра и нарколога, а сейчас на прием к врачу.Тоже аналогично,принимает врач с выражением лица,как у её же пациентов, и вопрос тот же-где документы на оружие.Не стал спорить,потому что по её лицу видно было, чем кончится спор-ткнул в рожу разрешение на оружие-все молча подписала.Хотя думаю,что можно было тупо взять справки в регистратуре,не акцентируя про оружие-и все было бы тоже в порядке.Поставить на место "психов" несколько проблематично будет-они там,как и их пациенты,на всю голову ебанутые :'(

Просто взять справку не получится - там пишется для чего справка и они спрашивают. Сказать - для прав волительских - они так и напишут.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 18:40:53 pm
А так - сразу предъява подозрения на психа.
Делают свою работу ;D
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 18:42:17 pm
  Huron , у Вас военный билет был , Вы , в армии служили . Может помните я в одной из тем писал год -два тому назад . Один из органов вносил предложение , тех кто в армии не служил лишать права на ношение оружия . Похоже послушали идиота .

Военный билет был, но  я уже давно не военнообязанный по возрасту, что им мой военный билет даст если я уже лет тридцать в военкомате не бывал?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Славик от Января 21, 2019, 18:43:23 pm
Только днём сегодня обсуждали в соцсетях с казахстанским другом Индирой, известный случай,когда отец убил своих дочерей и жену в Америке. Она работала психологом в их полиции .Поговорив с ней можно прийти к выводу,что страдающих психопатией не два процента среди людей.Может бабка также начиталась дома чего
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 18:47:37 pm
Только днём сегодня обсуждали в соцсетях с казахстанским другом Индирой, известный случай,когда отец убил своих дочерей и жену в Америке. Она работала психологом в их полиции .Поговорив с ней можно прийти к выводу,что страдающих психопатией не два процента среди людей.Может бабка также начиталась дома чего

Сумасбродство это выжившей из ума старухи, больше ничего. Если подозревать на психопатию, то всех. И всех на проверку тогда. В чем иогда смысл получения справки на то, что не стоишь на учете?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 21, 2019, 18:49:38 pm
Если не усложнять процедуры самому себе, то 24поликлиника сама шлет запросы в дурку и наркологический - никаких «бабок-самодуров».
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 18:53:06 pm
Если не усложнять процедуры самому себе, то 24поликлиника сама шлет запросы в дурку и наркологический - никаких «бабок-самодуров».
А что делать тем гражданам РБ, у которых нет "24-й поликлиники"?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 21, 2019, 18:59:15 pm
Я писал про конкретный случай с Гуроном. Это бонус минской прописки, тут администраторы в поликлиниках освоили таинство отправки запросов в другие мед. Учреждения.
Я предположу, что Гурон не знал про эту возможность, а не решил пострадать со всей республикой.




Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 19:00:36 pm
не знаю, как сейчас, но раньше у нас эта процедура выглядела как нельзя проще: пришел с паспортом-оплатил в кассе пару копеек за выдачу справки-с чеком к врачу в кабинет-там без лишних вопросов штамп на справка "На учете не состоит". Все. Т.е. реально выдавалась справка, свидетельствующая не о том, что ты "псих/не псих", а о том, что ты НЕ СОСТОИШЬ на учете. Бабка не самодур, возможно, она просто - бабка. С синдромом вахтера)))
Будь на ее месте кто моложе, все могло выглядеть иначе. Еще думаю о том, что "при подозрении могут направить на обследование". Это их обследование - это что? Психиатрическое освидетельствование? Если так, то оно должно проводится строго в соответствии с Законом об оказании психиатрической помощи. Тогда тут бабка реально попала, ибо оснований у нее нет никаких. Если интересно, можете глянуть этот закон - гл.5 ст.29
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: tivela от Января 21, 2019, 19:01:14 pm
Милейшая "бабуля", я сам получал у нее подпись числа 30-го прошлого месяца. И тоже спросила... все было с собой, показал по улыбался и все. Видать просто нашла коса камень. Мы где живем...  хотя всех иногда заносит в разных жизненных ситуациях (как зеленых так и уважаемых) .
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Alex1964 от Января 21, 2019, 19:03:04 pm
  Huron , у Вас военный билет был , Вы , в армии служили . Может помните я в одной из тем писал год -два тому назад . Один из органов вносил предложение , тех кто в армии не служил лишать права на ношение оружия . Похоже послушали идиота .



Военный билет был, но  я уже давно не военнообязанный по возрасту, что им мой военный билет даст если я уже лет тридцать в военкомате не бывал?



Года два-три назад проходил вод.комиссию.
Вопрос возник именно в части военного билета. Так говорю, сдал в военкомат для снятия... Нет , не можем, нужет билет.
Взял, прошел без проблемм. Только что там хотели узреть??? Брат двоюродный тоже служил, но крышу снесло к годам 40, нет его уже... И служил в ракетных , в Архангельске...
Как по мне, так военный, тоже не показатель.
Сын служил, у них из части троих комисовали, двоих по здоровью, третьего с ,,крышей,,.
Р. С.
Тут уточнить:
 - третьего , сразу после карантина!!!???
Вопрос: КАК призвали???
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 21, 2019, 19:06:19 pm
Никого реальность не волнует. Дай бумажки по списку, получишь бумажку взамен.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 21, 2019, 19:22:36 pm
  Военный билет , это своего рода подстрахуй . стр 4-5 прохождение военной службы . Там всё указано для бабушки . Указывается статья ( причина увольнения или причина по которой гр. не может быть призван в строевые части ) и если уволен  по болезни или не призван , указывается код болезни .  У каждого заболевания свой номер открыв военник  и заглянув в шпоргалку бабушка одуванчик знает дурик Вы или герой . У многих есть военные билеты , даже у тех кто по состоянию здоровья не может служить . Бабушка из 16 свой дымоход прикрывает . Если , что все стрелки на ВВК.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 19:26:00 pm
  Военный билет , это своего рода подстрахуй . стр 4-5 прохождение военной службы . Там всё указано для бабушки . Указывается статья ( причина увольнения или причина по которой гр. не может быть призван в строевые части ) и если уволен  по болезни или не призван , указывается код болезни .  У каждого заболевания свой номер открыв военник  и заглянув в шпоргалку бабушка одуванчик знает дурик Вы или герой . У многих есть военные билеты , даже у тех кто по состоянию здоровья не может служить . Бабушка из 16 свой дымоход прикрывает . Если , что все стрелки на ВВК.
Это логично и по-своему понятно... НО! Есть ли у бабки законные основания его требовать? Вот в чем вопрос. Я тут специалисту в области задал вопрос, обещали завтра ответить. Если что - выложу здесь.


UPD.: Кстати, как писали выше, можно работать через поликлинику. В этом случае военный билет требовали или нет?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: не инспектор от Января 21, 2019, 19:30:52 pm
При любом посещении так называемого ПНД кроме документов, ходил к наркологу и психиатру, они задавали вопросы, ставили штампсель свой врачебный, без которого справка о «несостоявшимся на учёте» была бы недействительной
По моему все в порядке вещей. Врач хоть взглянет на вас, чем сможет тем поможет)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 21, 2019, 19:40:35 pm
  Это ещё с советских времён осталось . Если в армии не служил , значит больной .  Позвоните спросите как там бабушка поживает  ?

                  http://ggb.by/goryachaya-liniya
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 19:41:16 pm
При любом посещении так называемого ПНД кроме документов, ходил к наркологу и психиатру, они задавали вопросы, ставили штампсель свой врачебный, без которого справка о «несостоявшимся на учёте» была бы недействительной
По моему все в порядке вещей. Врач хоть взглянет на вас, чем сможет тем поможет)
Вот знаете,оружие имею в владении  уже 35 лет,и бОльшую часть этого времени при продлении разрешения просто в регистратуре ПНД показывал паспорт и военный билет ,и там без всяких "штампселей" давали справку, что имярек такой-то  на учете не состоит, и все.Вот последние лет пяток в нашей родимой Беларуси что-то перевернулось в головах этих "психов"-уже врач подписывает справку,хотя тоже тупо смотрит паспорт и военный билет,вот крайний раз "психша" спросила еще разрешение на оружие и тоже сразу штемпсель шлепнула.Видимо считают. что если уже есть разрешение на оружие,то уже гарантированно не псих,а если нету-то стоит к товарисчу присмотреться [knup]
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 19:44:20 pm
При любом посещении так называемого ПНД кроме документов, ходил к наркологу и психиатру, они задавали вопросы, ставили штампсель свой врачебный, без которого справка о «несостоявшимся на учёте» была бы недействительной
По моему все в порядке вещей. Врач хоть взглянет на вас, чем сможет тем поможет)
Вот знаете,оружие имею в владении  уже 35 лет,и бОльшую часть этого времени при продлении разрешения просто в регистратуре ПНД показывал паспорт и военный билет ,и там без всяких "штампселей" давали справку, что имярек такой-то  на учете не состоит, и все.Вот последние лет пяток в нашей родимой Беларуси что-то перевернулось в головах этих "психов"-уже врач подписывает справку,хотя тоже тупо смотрит паспорт и военный билет,вот крайний раз "психша" спросила еще разрешение на оружие и тоже сразу штемпсель шлепнула.Видимо считают. что если уже есть разрешение на оружие,то уже гарантированно не псих,а если нету-то стоит к товарисчу присмотреться [knup] 
Опять же: считать они могут что угодно, где и как угодно. А вот как они ОБЯЗАНЫ действовать согласно НПА?? У нас в стране все еще слишком много работают по принципу "так было всегда", "мне так сказали", "так заведено" и пр. Порою хочется в морду плюнуть за такое (((
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Неманский от Января 21, 2019, 19:47:36 pm
Владею ружжом 34 года. Если правильно помню, еще ни разу справку не брал.
Только на покупку было дело.

В этом году прибется по нововведениям продлевать со справкой.
Если к ноябрб не отменят.

*прим.
Права на один год дольше. Также справки еще не брал. Катабсь по советским правам. Что зарактерно, и по ЕС...
Но там не останавливали.
Все оьразуется само собой. Я так думаю.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 19:52:42 pm
Владею ружжом 34 года. Если правильно помню, еще ни разу справку не брал.

Ты служил,поэтому справки и не нужны были.Я тоже пока служил,даже на покупку никаких справок не приносил.А потом  уже на продление разрешитель просил справку из ПНД, что не стоишь на учете.Она кстати до недавних времен была бесплатной абсолютно.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 21, 2019, 20:42:01 pm
  Похоже всё понятно и доходчиво . 
   - военный билет - для военнообязанных при получении медицинской справки о состоянии здоровья, подтверждающей отсутствие заболеваний, включенных в перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием.
    Похоже бабушка не внимательно читала инштрукшию . Если не поленитесь почитать в конце есть перечень болезней . И список врачей .

https://zapal.by/blog/351-izmenenie-protsedury-prodleniya-razresheniya-na-khraneniya-i-nosheniya-oruzhiya
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lowchiy от Января 21, 2019, 20:42:25 pm
 :o  Шокирован такими событиями!
    Дурдом... Сочувствую Huronu!
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 20:45:44 pm
Еще думаю о том, что "при подозрении могут направить на обследование". Это их обследование - это что? Психиатрическое освидетельствование? Если так, то оно должно проводится строго в соответствии с Законом об оказании психиатрической помощи. Тогда тут бабка реально попала, ибо оснований у нее нет никаких. Если интересно, можете глянуть этот закон - гл.5 ст.29
У меня написано Направление на психологическую диагностику а не не психиатрическое освидетельствование.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ветер от Января 21, 2019, 20:49:20 pm
Во будет прикол если не пройдешь диагностику! Ну типо фары не туда светят и да и подтекает местами. )) Жесть конечно на такое нарваться. Другое дело кто дернул за справкой к ним идти. Я как-то брал для приобретения оружия, разрешитель сказал- себе оставь, у нас и так все видно. ))
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 21, 2019, 20:56:53 pm
 Гурон , Вам 62 вы не являетесь военнобязанным . Полковники до 60 годов . Похоже бабушка по поводу военника не права . А может Вы ей приглянулись . Кстати в той статье . что я скинул есть по поводу психов . Не расстраивайтесь не всё так страшно . 
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: пират от Января 21, 2019, 20:58:46 pm
Там дедушка, который ставит штамп, тоже не совсем в адеквате. Не помню что у него спросил, так тоже чуть штамп поставил. Его кто-то до меня завёл. Минут пять общались пока он успокоился.
Хотя тоже хороший способ заработка ( я про минздрав). У разрешителей есть вся эта информация, а за две справки заплати. Но если влетишь куда, на завтра приходят с участковым и  оружие изымают. Знакомый за рулём попался. В тот же день оружие забрали.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 21:10:07 pm
  Похоже всё понятно и доходчиво . 
   - военный билет - для военнообязанных при получении медицинской справки о состоянии здоровья, подтверждающей отсутствие заболеваний, включенных в перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием.
    Похоже бабушка не внимательно читала инштрукшию . Если не поленитесь почитать в конце есть перечень болезней . И список врачей .

https://zapal.by/blog/351-izmenenie-protsedury-prodleniya-razresheniya-na-khraneniya-i-nosheniya-oruzhiya
Открыл Указ и в пункте 7.6 ничего не нашел, о чем Запал говорит, что справку из нарко и психодиспансеров они должны сами запрашивать
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: AVS от Января 21, 2019, 21:15:42 pm
У меня потребовали военный на Бехтерева, не было с собой. Доктор - мужик на пенсии, говорит едь за военным. Я ему - а что он тебе даст? Я не военнообязанный, в военкомате давно не был, мог за эти годы крышей поехать. А ему похер, он мне - вези военный иначе не получишь справку. Привез, получил справку. Пару лет назад.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 21:26:49 pm
Во будет прикол если не пройдешь диагностику! Ну типо фары не туда светят и да и подтекает местами. )) Жесть конечно на такое нарваться. Другое дело кто дернул за справкой к ним идти. Я как-то брал для приобретения оружия, разрешитель сказал- себе оставь, у нас и так все видно. ))
Так это раньше так было, а теперь нужно справку из медучреждения для продления разрешения. А поликлиника сказала самому получить выписки на Бехтерева и у алкашей.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 21:27:53 pm
Гурон , Вам 62 вы не являетесь военнобязанным . Полковники до 60 годов . Похоже бабушка по поводу военника не права . А может Вы ей приглянулись . Кстати в той статье . что я скинул есть по поводу психов . Не расстраивайтесь не всё так страшно .
Повторяю, не просила она у меня военный билет, а права или какой-то другой документ. Вот я и спросил - а зачем? - на свою голову.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Змитер от Января 21, 2019, 21:30:25 pm
А я как ни странно его уболтал.но пришлось весь талант дипломатии применить.
Но подтверждаю- не забудьте с собой военбилет и не будет рикаких проблем.
Три -четыре минуты и свободен.  Так же и в наркоалко диспансере.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 21, 2019, 21:42:01 pm
Кто-нибудь может мне сказать где написано, что вообще нужно предоставлять спавки из психо и нарко диспансеров?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 21, 2019, 21:44:57 pm
  Похоже всё понятно и доходчиво . 
   - военный билет - для военнообязанных при получении медицинской справки о состоянии здоровья, подтверждающей отсутствие заболеваний, включенных в перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием.
    Похоже бабушка не внимательно читала инштрукшию . Если не поленитесь почитать в конце есть перечень болезней . И список врачей .

https://zapal.by/blog/351-izmenenie-protsedury-prodleniya-razresheniya-na-khraneniya-i-nosheniya-oruzhiya (https://zapal.by/blog/351-izmenenie-protsedury-prodleniya-razresheniya-na-khraneniya-i-nosheniya-oruzhiya)
Открыл Указ и в пункте 7.6 ничего не нашел, о чем Запал говорит, что справку из нарко и психодиспансеров они должны сами запрашивать


В минске только запрашивают, и скорее всего только в 24 поликлинике, после подписания вами согласия на предоставления таких данных. Копните сайт 24й поликлиники.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: AVS от Января 21, 2019, 21:49:56 pm
В минске только запрашивают, и скорее всего только в 24 поликлинике


Да, именно так.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 21, 2019, 21:50:30 pm
Кто-нибудь может мне сказать где написано, что вообще нужно предоставлять спавки из психо и нарко диспансеров?
А жил бы сейчас в Канаде-лежал бы на диване и бездельем страдал, и справки никакие не нужны были бы :-[ . А так вот занятие будет- с "психами" собеседования проходить,на их рожи смотреть ;D
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Пан Пасечник от Января 21, 2019, 21:51:29 pm
Благо у нас такой херни нет.. честно даже не знаю чего кто там запрашивает.. пришел в окошко флюраграфию, выписку с карточки ,  паспорт и ваенник,  дали пяток бумажек пробежал по кабинетам и все..  прохожу сразу две, и водительскую и оружейную..
Вот что бы выписку с амбулаторной взять вот тут засада.. ;D , и в баночку на гадить и кровь на сахар и еще чего то , флюрагрофию и кардиаограмму..
И с моим счастьем  каждый год надо проходить... на каждую единицу..
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Yurok.by от Января 21, 2019, 22:23:27 pm
Благо у нас такой херни нет.. честно даже не знаю чего кто там запрашивает.. пришел в окошко флюраграфию, выписку с карточки ,  паспорт и ваенник,  дали пяток бумажек пробежал по кабинетам и все..  прохожу сразу две, и водительскую и оружейную..
Вот что бы выписку с амбулаторной взять вот тут засада.. ;D , и в баночку на гадить и кровь на сахар и еще чего то , флюрагрофию и кардиаограмму..
И с моим счастьем  каждый год надо проходить... на каждую единицу..

Переригестрировать все, на одну дату.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: j от Января 21, 2019, 22:36:02 pm
а еще может дело в 26 рублях? зарабатывают.... мне последняя автосправка обошлась в мильен, тоже бабка в маразме направила на дообследование к кардиологу, а это еще два дня жизни плюс к деньгам. из пяти человек рядом со мной троих отправили на дообследование, один мужик скорую вызывал, пацан что то вроде на больничном часто был, я особо не разбирался... ругаться бесполезно ,ходил к главврачу, а у нее прием граждан после дождика в четверг с часу до двух, вразумительного ответа не получил зачем потратил время и деньги...
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИЖик от Января 21, 2019, 22:45:31 pm
В каждом кабинете свои законы)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ВитНов от Января 21, 2019, 22:54:45 pm
Я так думаю, что в этих кабинетах где "психи" сидят, вообще нужно аккуратно разговаривать, год назад при получении справки в шуточном разговоре на вопрос а вдруг война, ты нас защитиш, я процетировал отрывок песни Токарева: а лучше взять танк и взять тараном  банк... Закалибался объяснять, что шутка, хотели куда то отправить.... Пронесло.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: xXx от Января 21, 2019, 22:56:44 pm
Половину наших психиатров самих нужно показать психиатрам.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Yurok.by от Января 21, 2019, 23:00:39 pm
Тяжко жить, нормальным людям.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 23:13:30 pm
Кто-нибудь может мне сказать где написано, что вообще нужно предоставлять спавки из психо и нарко диспансеров?
Huron, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.07.2012 №709 "Об утверждении перечня заболеваний и физических недостатков граждан, при наличии которых противопоказано владение оружием, и внесении дополнений и изменения в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 г. №156".
Там целый букет псих.заболеваний, по которым не дадут разрешение на хранение. Отсюда кто-то сделал вывод: требовать справки из ПНД. Вроде логично. НО! Они по-прежнему ("всегда так было", ага... тьфу!) требуют справку о том, что человек не состоит на учете. А согласно этому документу, должны требовать справку, где написано "заболеваний входящих в перечень постановления.... не имеет". Но это так, бюрократические проволочки))
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 23:18:01 pm
Еще думаю о том, что "при подозрении могут направить на обследование". Это их обследование - это что? Психиатрическое освидетельствование? Если так, то оно должно проводится строго в соответствии с Законом об оказании психиатрической помощи. Тогда тут бабка реально попала, ибо оснований у нее нет никаких. Если интересно, можете глянуть этот закон - гл.5 ст.29
У меня написано Направление на психологическую диагностику а не не психиатрическое освидетельствование.
А по этому вопросу могли просто бабте сказать "иди ты... кгм.. не хочу я проходить вашу диагностику, просто поставьте печать, что я на учете не состою". Ну, это если есть желание бабку вернуть на землю и лишить премии. Справку вам дадут, т.к.: 1. На учете вы не состоити. 2. Проходить эту диагностику вы не обязаны (нигде это не прописано), 3. На психиатрич. освидетельствование вас направить не имеют права, т.к. для этого нет показаний (но могут предложить, а вы, опять же, имеете полное право отказаться без последствий для себя). Но данная схема для людей, которые готовы закрывать вопрос принципиально и через скандал. А можно просто съездить домой, взять все документы, показать бабке, плюнуть ей на спину и забрать справку. Ой, нет.. сначала забрать справку, а потом плюнуть на спину!
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: LAnd от Января 21, 2019, 23:20:53 pm
95 % подумает А МОЖА ТАК И ТРЭБА . ЭТО БЕЛАРУСЬ И тп
По итогу имеют имеем что имеем
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: охочий от Января 21, 2019, 23:26:04 pm
брал недавно  там справку. дед попросил военник. я  дал, но спросил : а зачем? и кстати его этот вопрос напряг, но я сказал что уже кучу справок у них тут брал...типа должно же это как то числиться в компе
я так понимаю они так страхуются. в армии все меньше людей служат, но те что служили ониж обследованные, а значит с ними типа косяков быть не должно.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 21, 2019, 23:27:19 pm
брал недавно  там справку. дед попросил военник. я  дал, но спросил : а зачем? и кстати его этот вопрос напряг, но я сказал что уже кучу справок у них тут брал...типа должно же это как то числиться в компе
я так понимаю они так страхуются. в армии все меньше людей служат, но те что служили ониж обследованные, а значит с ними типа косяков быть не должно.
как писал выше: задал этот же вопрос профильному специалисту. Посмотрим, что ответит))
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Александр1980 от Января 21, 2019, 23:31:58 pm
, показать бабке, плюнуть ей на спину и забрать справку. Ой, нет.. сначала забрать справку, а потом плюнуть на спину!


   Тут главное не перепутать, что сначала, а что потом ::)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: кама21 от Января 21, 2019, 23:51:36 pm
У нас сидел отставной вояка спитого вида, я было немного в хомут ударил, но он сразу сказал что может всё что угодно.
И я выпал в осадок.
Вот где БоорУ очко за нас рвать. 
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: vadzimon от Января 22, 2019, 00:32:02 am
 Вот и я чуть не нарвался.
Захажу к психатру АХ....АХ. А там врачиха неописуемой красаты..

Спашивает жалобы есть?
В ответ всегда надо говорить нет и весело улыбаться.
А мне так захотелось с ей так пообщаться....и ответил(дурак я, пень старый)
 как только вас увидел и понимаю,что нет счастья в личной жизни.
А она: и давно так....

-что давно ???
-Дипресия.

И только здесь я понимаю флирт не к месту. Чувстую попал я!!!!
Предлагает проити собеседоватие, понаблюдатся в психотерапевта.
Пришлось долго расказывать какая ОНА прекрасны, как напомнила мою первую любовь, и т.д.

плавно перейни на свою семью, какие у меня прекрасные дети, внучка, великалепная и заботливая жена,
плавно перейти на природу,рассвет, прекрасный закат, ночная тишина и как я люблю животных и т.д.
Только тогда она стала улыбаться, смеятся и с внимание слушать мои охотничьи истории.
И подписала справку.
Сказала, так больше не шутите.





Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Yurok.by от Января 22, 2019, 01:06:38 am
 [cool]
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Vasili89 от Января 22, 2019, 02:18:45 am
Не помню кто сказал здесь....
- бабы почти все ведьмы, а если старые то точно ведьмы....



Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: xXx от Января 22, 2019, 07:16:10 am
С психиаторами как с таможенниками нужно: да, нет, с головой в порядке, ничего не везем)))
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 22, 2019, 08:47:56 am
А жил бы сейчас в Канаде-лежал бы на диване и бездельем страдал, и справки никакие не нужны были бы :-[ . А так вот занятие будет- с "психами" собеседования проходить,на их рожи смотреть ;D


Вот это точно. В Канаде хорошо но скучно, а здесь у меня жизнь прямо бьет ключом, не соскучишься........
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Huron от Января 22, 2019, 08:53:36 am
А можно просто съездить домой, взять все документы, показать бабке, плюнуть ей на спину и забрать справку. Ой, нет.. сначала забрать справку, а потом плюнуть на спину!
Теперь уже так не получится. Они завели карточку и сказали, что ликвидируют когда пройду обследование и оно покажет что у меня все нормально с психикой.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: xXx от Января 22, 2019, 09:17:43 am
А можно просто съездить домой, взять все документы, показать бабке, плюнуть ей на спину и забрать справку. Ой, нет.. сначала забрать справку, а потом плюнуть на спину!
Теперь уже так не получится. Они завели карточку и сказали, что ликвидируют когда пройду обследование и оно покажет что у меня все нормально с психикой.
За-ши-бись, на ровном месте.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: gugier от Января 22, 2019, 09:20:19 am
Приходишь к врачам, когда действительно нужно, они говорят: это все Ху...ня, пройдет сама. А когда приходит время медкомиссий (оружие, работа, водительская) они говорят: вы же в таком то году обращались с такими то жалобами, надо обследоваться. А то, что эта ху..ня и так прошла, уже никого не волнует
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Sobrat от Января 22, 2019, 09:23:12 am
С психиаторами как с таможенниками нужно: да, нет, с головой в порядке, ничего не везем)))
Психиатр от пациента отличается только наличием белого халата ....
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 22, 2019, 09:26:30 am
Началось... одна бабка решила прикрыть свою жопу, и теперь уже врачи злые не лечат и только на медкомиссиях донимают.. Вечно народный гнев направлен не на те цели... совсем не на те...
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 22, 2019, 09:42:06 am
Не хочу давать советы но всё же на мой взгляд надо было поступить гораздо проще.

Сразу потребовать книгу жалоб, телефон горячей линии минздрава и фамилию "бабушки".

Поверьте, всё решилось бы как по мановению волшебной палочки.

.
С "психами" так может не пройти :'( Это в обычной поликлинике врачей там можно"построить", чем я неоднократно кстати пользовался.а с этими как-то страшновато-ведь без всякой видимой причины тебя могут объявить сумасшедшим,и "отмываться" потом будешь как минимум пару лет,а за это время и оружие,и права тю-тю...Сильно у них там все запутано с этими"диагнозами".да и,как я уже писал, в подавляющем большинстве случаев эти "психи" на профессиональной почве сами ебнутые становятся,а с дураками очень сложно воевать...
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Aleks от Января 22, 2019, 09:54:36 am
Теперь уже так не получится. Они завели карточку и сказали, что ликвидируют когда пройду обследование и оно покажет что у меня все нормально с психикой.
Бери выписку в своей поликлинике и вперед в 24 поликлинику. Там они сами проверяют по базе псих и нарколога. 
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИЖик от Января 22, 2019, 09:59:16 am
Вот и я об этом думаю. Но там, в базе, наверно уже фамилия красным выделена.
А может и нет
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: AVS от Января 22, 2019, 10:04:47 am
Не хочу давать советы но всё же на мой взгляд надо было поступить гораздо проще.

Сразу потребовать книгу жалоб, телефон горячей линии минздрава и фамилию "бабушки".

Поверьте, всё решилось бы как по мановению волшебной палочки.

.
С "психами" так может не пройти :'( Это в обычной поликлинике врачей там можно"построить", чем я неоднократно кстати пользовался.а с этими как-то страшновато-ведь без всякой видимой причины тебя могут объявить сумасшедшим,и "отмываться" потом будешь как минимум пару лет,а за это время и оружие,и права тю-тю...Сильно у них там все запутано с этими"диагнозами".да и,как я уже писал, в подавляющем большинстве случаев эти "психи" на профессиональной почве сами ебнутые становятся,а с дураками очень сложно воевать...


Не только с "психами". Не сдают они особо никого. В системе так устроено, что если признать, что рядовой врач накосячил, то надо будет найти виноватых кто им руководил и кто назначил на должность. Никому это не надо. Тем более, врачей не хватает, особенно в поликлиниках.
Пройдет Гурон обследование, если все нормально - получит справку и на этом история будет исчерпана.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Kotelev от Января 22, 2019, 10:15:09 am
Как говориться, слова к делу не пришьёшь. Я бы просто обратился к руководству этого "одуванчика", а в случае непонятной реакции - сделал бы это письменно. Почему-то как лечить, так от них толку нет, а как с осмотрами - мозг выедят. И да, ни в коем случае не нервничать и кричать. Их бесит, когда с ними спокойно разговаривают, но настаивают на своих правах.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Kotelev от Января 22, 2019, 10:16:41 am
Психиатр от пациента отличается только наличием белого халата ....
Кто первый схватил халат, тот и врач  ;)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Беларус от Января 22, 2019, 10:20:33 am
Прочитал все ,и вспомнил что сам недавно проходил психа и нарколога,спросили есть ли права или разрешение на оружие ,я сказал есть права а разрешение конечно есть если я сразу сказал что прохожу комиссию на перерегистр. оружия.Вопросов нет поставили и я пошел не придав никакого значения.У отца вообще военник в регестратуре выпытывали хоть ему уже 75 лет
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: xXx от Января 22, 2019, 10:22:32 am
Началось... одна бабка решила прикрыть свою жопу, и теперь уже врачи злые не лечат и только на медкомиссиях донимают.. Вечно народный гнев направлен не на те цели... совсем не на те...
Коль, в корне не прав, когда мне на подводной охоте попала вода в ухо и утром с моей помощью я вообще перестал на ухо слышать, все что услышал позвонив в нашу больницу- врача нет попробуйте позвонить в поликлинику, позвонил в поликлинику оказалось, что в Жодино вообще нет ЛОРА, посоветовали поехать в Боровляны!!!!! Спасла клиника в Борисове, где было свободное время и где за деньги мне оказали помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему они с нас все что хотят требуют, а мы ничего сделать не можем?
При прохождении комиссии корова в доврачебном не поставила галочку на одного врача, которого нужно было пройти, выяснилось это при последней подписи у замглавврача, так эта с...а посмотрев на справку сказала идти в доврачебный, на вопрос зачем - идите там вам скажут, когда начал злиться - у вас один врач не пройден, я говорю все что отмечено пройдено, ответ я не подпишу идите в доврачебный, иду там корова, да, вам нужно пройти еще этого врача и пох ей, что целый день убил, что очереди. А по поводу лечения нашими врачами, можно книги писать. И сами  сталкивались и куча примеров от других людей. Поэтому баксы в карманы и в Минск, к нормальным врачам, по звонку.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 22, 2019, 10:39:57 am
Я же сказал - не туда гнев направлен. Не врач виноват, что чтобы стать врачом он учится 6 лет минимум (а по факту - всю жизнь), а получает за это три копейки, и, что логично, не хочет ехать в Жодино работать лором.
З.Ы. не хочу обелять всех скопом врачей - понятно, что это профессия, и в ней есть место любым людям, в том числе и безотвественным. Но не думаю, что тупым - не знаю как везде, но много собутыльников было в Витебском меде, и учились там даже самые отмороженные очень усердно, просто чтобы с курса на курс переводиться. Ну и про "херовые лечения" - тоже много слышал - масса гнева зачастую связана с тем, что пацент 30 лет бухал как черт, курил как паровоз и жрал как конь, а потом, достигнув комплекции сумоиста, вдруг выяснил, что сердечко-то шалит - и вот же врач сука, за неделю таблеточкой не вылечил.

Все же, стоит разделять бабку в дурке и врачей.

Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИЖик от Января 22, 2019, 10:48:06 am
Любая з/п ниче не изменит
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 22, 2019, 11:01:27 am
  Зачем так всё усложнять . Я вам выложил документ где есть перечень необходимых врачей , и перечень болезней по которым ограничено право владения оружием .
   Что трудно , сделать копию документа и тыкнуть пальцем корове в регистратуре ? В данное время все бояться потерять работу и выполняют самые тупые распоряжения начальства .
   Вы почитайте наши посты . Я уговорил, мне пощли на встречу . Но не кто не думает о том , что тебе помогли , а ты подставил человека . Укажите ещё номер кабинета и фамилию доброго доктора . Завтра там будет сидеть бабушка одуванчик тупо и слепо выполняющая команду .
    Тупо забейте тему "медицинский осмотр на право владения оружием ". вопрос решён .
 
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Sobrat от Января 22, 2019, 11:11:44 am
Получил выпускник ВУЗа диплом и стоя на крыльце думает: как представлю какой я инженер так и к врачам ходить страшно ......
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Eduard от Января 22, 2019, 11:18:43 am
Можно долго обсуждать, кто виноват и что делать
Я предлагаю посмотреть на это все несколько с другой стороны.
1. Правила охоты и все, что с этим связано.
2. Отношение инспекции к охотникам.
3. Изменение правил перерегистрации оружия.
4. Раздел охотугодий на зоны и насаждение кружков.
Я кратко, об этом вы все писали и много приводили разных фактов, поэтому сами все знаете.
Связь между всем этим не прослеживается нет? Зачем все это делается, с какой целью? Надеюсь очевидно.
Вывод один. Раз не смогли организоваться и переломить эти процессы, как предлагал Huron, то остается второй путь - приспособиться, что бы выжить и хотя бы сохранить традиции, оставленные нам нашими дедами.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: саня777 от Января 22, 2019, 11:44:44 am
Современная Беларусь-это государство,которое не создает ничего,кроме проблем для своих граждан
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Grigory от Января 22, 2019, 12:11:15 pm
У сотрудников определенных служб обычно приключается проф. деформация. Это следует учитывать ведя беседы. Вряд ли бабулька профессионал на вопрос посетителя почему она делает свою работу именно так, а не иначе, доп. документы там просит принести, должна подрываться и читать многочасовую лекцию по теме попутно демонстрируя нормативные документы и методики. Мне кажется не стоит нарываться самому, бывают конечно и злые случаи, никто не застрахован.
И не.. надо здесь и опять про Беларусь, так везде.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: TechnoWiz@rd от Января 22, 2019, 12:15:54 pm
Когда в 2009-м получал разрешение, меня тоже в псих диспансере пытались развести на полное прохождение мед. комиссии. Уперлась такая "бабушка одуванчик" что теперь мол МВД требует полное прохождение, а я стоял на своём, что мне только выписка нужна, повезло, что в очереди еще один охотник оказался, коллективно задавили её инициативу содрать денег за ВКК)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Диманыч от Января 22, 2019, 12:26:03 pm
У сотрудников определенных служб обычно приключается проф. деформация. Это следует учитывать ведя беседы. Вряд ли бабулька профессионал на вопрос посетителя почему она делает свою работу именно так, а не иначе, доп. документы там просит принести, должна подрываться и читать многочасовую лекцию по теме попутно демонстрируя нормативные документы и методики. Мне кажется не стоит нарываться самому, бывают конечно и злые случаи, никто не застрахован.

Из-за того,что на своём месте работники не выполняют свои обязанности так мы и живём!Всё через жопу.Почему я должен тратить своё время,если какая-то мудачка ИЗНАЧАЛЬНО не указала в листке обхода,что перед посещением психиатра необходимо иметь с собой военник?Отсидишь в очереди,заходишь воодушевлённым и на тебе-дуйте домой...Пусть подрывается и читает лекцию.Приучили саться перед коммисиями,слова не скажи. Я не в дом к ней пришёл ;)
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: HUNTMAN от Января 22, 2019, 12:38:15 pm
Со мной тоже на бехтерева залупались, хотели по их правилам поиграть, я настоятельно требовал дать мне справку, что я на учете у них не состою, тоже хотели послать на осмотр, но каких либо убедительных документов почему я обязан пройти осмотр, да ещё и платный у них не было, после того как начал требовать книгу замечаний и предложений все их желания исчезли и выписали справку, как милые. Они там все еб*нутые это точно!!!
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Ли от Января 22, 2019, 14:21:49 pm
  Не привык наш народ читать , то что пищут на дверях кабинета профосмотра и регистратуры . В Бресте в дурке и у нарколога и во всех профкабинетах висит перечень документов . Необходимых при прохождении комиссии .
  Устали они реагировать на просьбу : Прошу прощения мне только спросить ! Блин читать не умеют.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: nicolavs от Января 22, 2019, 14:30:04 pm
Перечень административных процедур, осуществляемых в соответствии c Указом Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 г. № 200 по заявлениям граждан в учреждении здравоохранения «Минский областной клинический центр «Психиатрия-наркология»
Процедура:
7.6.Выдача медицинской справки о состоянии здоровья
   
Ответственный:
Врач-психиатр-нарколог осуществляющий прием пациентов кабинеты: 101 – 105, 319 - 324
   
Документы при обращении:
Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность (для вождения и оружия – для мужчин –военный билет)
   
Размер платы:
бесплатно
   
Срок выдачи:
1 день после проведения медицинского осмотра (осмотр бесплатный в случаях, указанных в постановлении Совмина от 10.02.2009
№ 182)
   
Срок действия:
До 1 года

Кстати, прикольная хитрость - справочка то бесплатная, а вот осмотр - платный (бесплатный только ограниченному перечню посетителей - дети до 18, сироты и т.д.) Ну и требовать иные документы, кроме тех. что в списке - нельзя.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 22, 2019, 14:30:59 pm

  Зачем так всё усложнять . Я вам выложил документ где есть перечень необходимых врачей , и перечень болезней по которым ограничено право владения оружием .
   Что трудно , сделать копию документа и тыкнуть пальцем корове в регистратуре ?.
Психические и поведенческие расстройства, нервные
заболевания:
1.1. умственная отсталость;
1.2. эпилепсия любого генеза и всевозможные эпилептиформные
синдромы;
1.3. расстройства настроения (аффективные расстройства);
1.4. шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства у
перенесших реактивный либо симптоматический психоз (вопрос о
возможности владения оружием решается индивидуально, но не ранее
чем через 5 лет после перенесенного психоза);
1.5. расстройства личности и поведения в зрелом возрасте;
1.6. невротические расстройства, связанные со стрессом, и
соматоформные расстройства;
1.7. психические и поведенческие расстройства вследствие
употребления психоактивных веществ (при ремиссии в течение 5 и
более лет вопрос о возможности владения оружием решается
индивидуально);
1.8. органические поражения головного и спинного мозга
(сосудистые, воспалительные, дегенеративные, демиелинизирующие,
травматические и другие), приводящие к двигательным
координаторным, трофическим нарушениям любой степени,
расстройству чувствительности умеренной и выраженной степени,
затрудняющие обращение с оружием;
1.9. органические расстройства, включая симптоматические,
психические расстройства;
1.10. хронические рецидивирующие заболевания периферической
нервной системы, остаточные явления перенесенных заболеваний и
травм крупных нервных стволов со стойким значительным нарушением
движений, чувствительности и трофики, затрудняющие обращение с
оружием;
1.11. синкопальные состояния (вопрос о возможности владения
оружием решается индивидуально после динамического наблюдения,
подтверждающего отсутствие повторных приступов при однократном
синкопальном состоянии в течение 2 лет, при повторных синкопальных
состояниях в течение 3 лет и более, а также проведения обследования,
исключающего органическое заболевание сердца, сосудов и
центральной нервной системы). -Любой из этих пунктов "походя" может предъявить вам "псих",и потом будешь доказывать всю оставшуюся жизнь противоположное..
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Диманыч от Января 22, 2019, 14:33:55 pm
  Не привык наш народ читать , то что пищут на дверях кабинета профосмотра и регистратуры . В Бресте в дурке и у нарколога и во всех профкабинетах висит перечень документов . Необходимых при прохождении комиссии .
  Устали они реагировать на просьбу : Прошу прощения мне только спросить ! Блин читать не умеют.
А как реагировать на то,что в доврачебном,в поликлинике тебе дают обходной листок и возле надписи психотерапевт указано-при себе иметь ПАСПОРТ.Точка.И пошёл по кругам ада после работы,отсидел очередь-и оказывается нужен военник пиздуй,едь за оным  ?! И это происходит обычно в 19,45 при работе до 20,00. + ещё день к прохождению.При чём-врачу вежливо показываются и водительские права,и разрешение на владение оружием (и это есть в амбулаторной карте) и т.д. и т.п. К чему эта перестраховка,если в базе такой фамилии нет?
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Sobrat от Января 22, 2019, 14:41:17 pm

  Зачем так всё усложнять . Я вам выложил документ где есть перечень необходимых врачей , и перечень болезней по которым ограничено право владения оружием .
   Что трудно , сделать копию документа и тыкнуть пальцем корове в регистратуре ?.

1.3. расстройства настроения (аффективные расстройства);

Походишь по кругу и расстройство настроения обеспечено и вуаля - ты псих .....
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Диманыч от Января 22, 2019, 14:43:31 pm

  Зачем так всё усложнять . Я вам выложил документ где есть перечень необходимых врачей , и перечень болезней по которым ограничено право владения оружием .
   Что трудно , сделать копию документа и тыкнуть пальцем корове в регистратуре ?.

1.3. расстройства настроения (аффективные расстройства);

Походишь по кругу и расстройство настроения обеспечено и вуаля - ты псих .....
+++ в этих очередях из любого можно психа сделать [cool]
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Eduard от Января 22, 2019, 15:16:51 pm

 

+++ в этих очередях из любого можно психа сделать [cool]


Конечно можно. Весь процесс задуман для того, что бы вас лишить оружия.
И если Вы им предоставите такую возможность они это обязательно сделают.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Леший от Января 22, 2019, 15:35:08 pm
Нет здоровых, есть плохо обследованные.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: NAPOLEON от Января 22, 2019, 16:28:15 pm
Лет 10 уже требуют. Не знаю, как вы до этого проходили.

  Каждому бабушка должна посочувствовать...а там конвейер..кто его тормознул на доп обследования.
Запугали их экстраординарными случаями в наших рядах. Может бабушка за годы научилась отличать стремных от не стремных?

  Себя пытаемся победить. А случись что, - кто ему справку выдал? - будем кричать.

  Правда тяжелая, но и народ ой какой разный.
 
 Да и давно эту тему везде трут. и кажется от этого подход они еще больше ужесточили.
Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: ИРМА от Января 22, 2019, 16:46:37 pm
Лет 10 уже требуют. Не знаю, как вы до этого проходили.

 
Да не десять,как минимум лет сорок,это на моей только памяти,причем и на водительскую тоже.Тут про другое нужно помнить- с этими  "психами" нужно быть очень осторожными,лучше всего молчать и ничего лишнего не спрашивать и не пытаться с ними спорить.Будет себе дороже..."Психи" они и есть психи...
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 22, 2019, 17:47:59 pm
Вопрос закрыт. Сегодня не выдержал, после работы заехал в диспансер, зашел в приемную. Меня отослали к завотделением. Молодой мужик, лет 40. Задал два вопроса и через три минуты справка была у меня на руках.

Название: Re: Очередная засада?
Отправлено: Lekan от Января 22, 2019, 18:04:51 pm
Перечень административных процедур, осуществляемых в соответствии c Указом Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 г. № 200 по заявлениям граждан в учреждении здравоохранения «Минский областной клинический центр «Психиатрия-наркология»
Процедура:
7.6.Выдача медицинской справки о состоянии здоровья
   
Ответственный:
Врач-психиатр-нарколог осуществляющий прием пациентов кабинеты: 101 – 105, 319 - 324
   
Документы при обращении:
Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность (для вождения и оружия – для мужчин –военный билет)
   
Размер платы:
бесплатно
   
Срок выдачи:
1 день после проведения медицинского осмотра (осмотр бесплатный в случаях, указанных в постановлении Совмина от 10.02.2009
№ 182)
   
Срок действия:
До 1 года

Кстати, прикольная хитрость - справочка то бесплатная, а вот осмотр - платный (бесплатный только ограниченному перечню посетителей - дети до 18, сироты и т.д.) Ну и требовать иные документы, кроме тех. что в списке - нельзя.
Вот спасибо тебе, мил человек, а то сам смотрел в этом перечне - и не нашел! Хотя был уверен, что именно в нем все это и должно быть прописано)) Один вопрос снят, другой появился: там написано, что не МУЖЧИНЫ предоставляют военник, а военнообязанные. Все врачи военнообязанные, в т.ч. женщины. Хоть у одной спросили, интересно? Или таких среди охотников нету? )) И военнообязанным, согласно закона о воинской обязанности можно быть до определенного возраста. Ст.69 Закона, можете себя поискать. Получается, что после этого предельного возраста вы не военнообязанное лицо и требовать военник уже не имеют права. Я так понял.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИЖик от Января 22, 2019, 18:20:49 pm
Вопрос закрыт. Сегодня не выдержал, после работы заехал в диспансер, зашел в приемную. Меня отослали к завотделением. Молодой мужик, лет 40. Задал два вопроса и через три минуты справка была у меня на руках.
Поздравляю) пункт №1 пройден, осталось...)
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 22, 2019, 18:37:22 pm
Вопрос закрыт. Сегодня не выдержал, после работы заехал в диспансер, зашел в приемную. Меня отослали к завотделением. Молодой мужик, лет 40. Задал два вопроса и через три минуты справка была у меня на руках.
Поздравляю) пункт №1 пройден, осталось...)
Все по очереди - справка от алкашей и осмотр специалистов в поликлинике.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ПКРЭ от Января 22, 2019, 18:42:03 pm
У  этой  бабки  опыт. 
Не  смотрите  ей  в  глаза  с  вызовом.
Я  лично  ласково  обратился  и  очень  хорошо  пообщались.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ОИК-4 от Января 22, 2019, 18:53:22 pm
У  этой  бабки  опыт. 
Не  смотрите  ей  в  глаза  с  вызовом.
Я  лично  ласково  обратился  и  очень  хорошо  пообщались.


Через 10 лет работы,родственники психиатра начинают замечать, что у него немного того, а через 15 лет,он и сам начинает это замечать. ...
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИЖик от Января 22, 2019, 19:03:56 pm
У  этой  бабки  опыт. 
Не  смотрите  ей  в  глаза  с  вызовом.
Я  лично  ласково  обратился  и  очень  хорошо  пообщались.
)))))
это как?))))
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: vladimir-013 от Января 22, 2019, 19:20:27 pm
Давай я объясню  ;D ...


В зоопарках и цирках дресировщики настоятельно говорят и предупреждают:
-" Нельзя смотреть обезьянам в глаза, это вид угрозы и может спровоцировать нападение, агрессию"...


К слову, с ягдтерьерами что то похожее...


Ну а к кому кого перечислять дело такое... ;D
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: vladimir-013 от Января 22, 2019, 19:26:08 pm
Вопрос закрыт. Сегодня не выдержал, после работы заехал в диспансер, зашел в приемную. Меня отослали к завотделением. Молодой мужик, лет 40. Задал два вопроса и через три минуты справка была у меня на руках.
Пошли на "штурм"!
"Бастилия" пала?;)))


Ай, не интересно, тут такое приключение наворачивалось, на пару недель, не меньше, а вы весь сюжет, Александр, почикали! ;) ;D
Опять на форуме скукотище, межсезонье не за горами ;D ...
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Мікалай от Января 22, 2019, 19:30:22 pm
Давай я объясню  ;D ...


В зоопарках и цирках дресировщики настоятельно говорят и предупреждают:
-" Нельзя смотреть обезьянам в глаза, это вид угрозы и может спровоцировать нападение, агрессию"...


К слову, с ягтерьерами что то похожее...

смешна)
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: nicolavs от Января 22, 2019, 19:48:05 pm
Все по очереди - справка от алкашей и осмотр специалистов в поликлинике.


Принципиально не хотите через запрос из 24й?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: DazdraNarGon от Января 22, 2019, 20:45:59 pm
А что так можно было?

Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 22, 2019, 20:51:00 pm
Все по очереди - справка от алкашей и осмотр специалистов в поликлинике.


Принципиально не хотите через запрос из 24й?
Так я уже заплатил за медосмотр в свою поликлинику. Надеюсь дальше все пойдет нормально. Хотя.........
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Вова Барин от Января 22, 2019, 20:53:21 pm
С победой над дебелизмом.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ветер от Января 22, 2019, 21:18:27 pm
Хотя.........
С мороза не ломись к наркологу в кабинет. ))
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ветер от Января 22, 2019, 21:18:55 pm
И шапку, шапку одень!!! ))
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ПКРЭ от Января 22, 2019, 21:21:20 pm
По  специфике   работы  ежегодно  проходил  серьезные  медкомиссии.
Если  неласково  обратишься  -  можно  попасть  за  просто  так.
И  ничего  ни  кому  о  справедливости  не  докажешь  или  «на  лапу»
Очень  много  моих  коллег  проходили  через  «на  лапу».
Слышали  о  процессе  над  медиками  у  нас?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Мих@лыч от Января 22, 2019, 21:22:29 pm
А что хуже, безграмотность или "дебелизм"?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: andrey-77 от Января 22, 2019, 21:30:52 pm
Почему хуже ? Серьезные основания для карьерного роста.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: sel-die от Января 22, 2019, 21:31:09 pm
Это похоже из-за того, что я, чтобы пройти психиатра и нарколога, беру ссобой и разрешение и членский билет и офицерское удостоверение и даже сынишку (чисто случайно со мной не один раз ездил) .... Простите меня...(((

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 22, 2019, 21:36:41 pm
 Может хватит плакать , согласно приказа Минздрава в каждой регистратуре должен быть такой бегунок просто надо помнить
 : открывают ту дверь в которую стучат . Может хватит плакаться ?  Не поверю , что бабушка таких крутых парней напужала . Аналогичная процедура с разрешением на оружие . Только водительское не требуют . Кабине профпригодности , что для водителей , что для охотников один и тот.
   
(https://d.radikal.ru/d08/1901/c5/af9bc6366df7.jpg) (http://radikal.ru/big/7k2hiqb5iql6m)
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Kotelev от Января 22, 2019, 21:58:24 pm
такой бегунок

Причём тут водительская медкомиссия к "нашей" справке? Мне тоже этим "алгоритмом", как они называли, тыкали.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИЖик от Января 22, 2019, 22:07:36 pm
Где он это всё берет постоянно ;D
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: nicolavs от Января 22, 2019, 22:10:39 pm
На сарае можно х.й написать, а там дрова. Есть закон, есть перечень входных документов. Хорош уже, право...
Пожелаем Гурону удачи, и порадуемся, что он сча отстреляется и три года не будет связываться с нашей действительностью. А там, глядишь, отменят этот бред..
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 22, 2019, 22:13:30 pm
  Олег , я вас очень уважаю . Ответьте на вопрос . Вы на работе Вам дали пропускать всех кто в белых шапках , Вы в чёрных пропускать будите ?
  Я как то услышал фразу которая определяет положение в госструктурах : Вы опасный человек для государства ! Вы не умеете слепо выполнять команды !
   Вот они и выполняют . А Вы в курсе , что если на водительской справке стоит штамп или запись скрепленная подписью и печатью терапевта " разрешено владение оружием " она у разрешителя прокатывает ?
 
 
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИРМА от Января 22, 2019, 22:48:00 pm
   А Вы в курсе , что если на водительской справке стоит штамп или запись скрепленная подписью и печатью терапевта " разрешено владение оружием " она у разрешителя прокатывает ?
 
 
Во выдал-как прилюдно перднул ;D И в каком кошмарном сне такое приснилось?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Kotelev от Января 23, 2019, 07:06:52 am

   Вот они и выполняют . А Вы в курсе , что если на водительской справке стоит штамп или запись скрепленная подписью и печатью терапевта " разрешено владение оружием " она у разрешителя прокатывает ?


Не видел ни одной такой справки. А разные "алгоритмы" у них сделаны только потому, что они сами уже не могут разобраться в той "макулатуре", которая регламентирует их действия. А всё, что не попадает под их "алгоритм", они топорно пытаются под него подвести. Вот и приходится ходить по поликлинике с распечаткой нужных НПА и законов.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ПаРом от Января 23, 2019, 08:07:54 am
...А там, глядишь, отменят этот бред..
Да и бабка уже в годах... ;)
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 23, 2019, 09:41:41 am
     Из наблюдений на границе . Немцы ,( одним словом Западная Европа  ) америкосы и прочие . Заходят в таможенный зал и начинают читать буквально всё что написано . После прочтения идут оформлять документы . Если не поняли , что то , всегда спросят но у человека в форме  .
     Наш брат влетает и начинает : Мужики , с чего начинать в какое окно ? В каком окне таможенник бабло берёт ? И на весь зал . Но круче когда по радиостанции собирают информацию , не замечая что в соседней машине таможня или погранцы работают . А потом удивляется меня сдали !
    Так и с справкой , для начала необходимо получить официальную информацию  , а потом корову в окошке за сиськи дёргать .
     
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Беларус от Января 23, 2019, 12:14:52 pm
Ли. Отдохните уже
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Lancelot от Января 23, 2019, 13:15:38 pm
Ли. Отдохните уже
В чем он не прав? Это как в банк без паспорта придти.
Другое дело мерило "адекватности". У опытной бабульки.
Если, конечно, тов. Харон все изложил как есть.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 13:45:10 pm

Другое дело мерило "адекватности". У опытной бабульки.

Опытной в чем?  Хватит всякие глупости выдавать тут всем, особенно ЛИ. Я сделал ровно то, что написано. Бабушке на понравилось что я не показал документ который не должен показывать. И решила меня "наказать" за то, что смею тут иметь мнение отличное от ее. 


Решение вопроса показало, что  бабушка была мягко говоря неправа. Так чего здесь приводить примеры про какие-то переходы границы и прочую муйню?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: frost_ от Января 23, 2019, 13:54:06 pm

Без личностей: Спросить "а зачем?" у старушки тоже можно с разными интонациями. Можно с хорошо различимой амбицией "я всё знаю", при этом иметь красную морду слегка несвежую от пережитых лет и несложившегося утра, по коей бабушка может заподозрить астеническое состояние - упадок настроения и нервозность (психическое или поведенческое расстройство) и принять решение дополнительно исследовать глубину этого состояния.

Бабушка на своей работе и косяков с оружием в стране действительно полно, после каждого из которых к ней приходят и спрашивают кто выдал справку.
Так что ведём себя ровно и доброжелательно, сразу приходим со всеми помянутыми документами - и всё полУчится...


И ещё: в наши зрелые годы человек зачастую выглядит в своих проявлениях совсем не так как он себе это представляет...
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИЖик от Января 23, 2019, 13:58:52 pm
А кто там себя плохо вел? Может еще на коленях туда заходить, чтоб понравиться?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Kotelev от Января 23, 2019, 14:00:06 pm
И никто никогда за эту справку не ответит и носит она только информативный характер "здесь и сейчас". И спрос за косяки с оружием будет только с того, кто это оружие держит в руках. Так же как никого из докторов на моей памяти не наказали за косяки, в том числе летальные (хотя может в этом и есть смысл - х.з.). Как выше сказано, всё сделано, чтобы достать соискателя и получить деньги.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Алексей А.К. от Января 23, 2019, 14:52:53 pm
Здравствуйте. Очевидно, что проблема кроется в отсутствии единого нормативного регулирования вопроса выдачи таких справок.
Вроде бы всё понятно, есть п. 7.6 Перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 г. № 200, согласно которому при получении нашей справки предоставляются:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- выписка из медицинских документов (кроме сведений об отсутствии психиатрического и наркологического учета);
- военный билет – для военнообязанных.
В силу п. 1 Указа № 200 требовать от граждан предоставления документов, не предусмотренных Перечнем, запрещается.
Однако в соответствии п. 7 Инструкции о порядке заполнения формы 1 здр/у-10 «Медицинская справка о состоянии здоровья», формы 1 мед/у-10 «Выписка из медицинских документов», утвержденной постановлением Министерства здравоохранения от 09.07.2010 № 92, наша справка заполняется государственными учреждениями здравоохранения при личном обращении на основании результатов медицинского осмотра, освидетельствования, проведенного врачами соответствующего профиля. А поскольку психические и поведенческие расстройства включены в Перечень заболеваний и физических недостатков граждан, при наличии которых противопоказано владение оружием, утв. постановлением Совета Министров от 31.07.2012 № 709, то справка выдается, в том числе, и на основании осмотра нарколога и психиатра.
Обратите внимание: требуется не справка об отсутствии учета у нарколога и психиатра, а проведение врачами соответствующего профиля медицинского осмотра, освидетельствования.
Согласно п. 10 Инструкции о порядке проведения медицинских осмотров, утв. постановлением Минздрава от 21.12.2015 № 127, заключение о состоянии здоровья выносится на основании не только анализов результатов медосмотра, но и анализа других документов. Об анализе "других документов" речь идёт и при проведении медицинского освидетельствования в ст. 341 Закона «О здравоохранении». Определение термина "другие документы" в указанных НПА не раскрывается, что позволяет исполнителям трактовать его по своему усмотрению.
Таким образом, врач правомерно может заявить, что требовал предоставления «других документов» не для выдачи справки, а для проведения медицинского осмотра или освидетельствования. А его начальник (зав.отделением в данном случае) правомерно может посчитать, что предъявления этих документов для оценки состояния здоровья не требуется. Вот такая казуистика.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 16:37:09 pm
Здравствуйте. Очевидно, что проблема кроется в отсутствии единого нормативного регулирования вопроса выдачи таких справок.
Вроде бы всё понятно, есть п. 7.6 Перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 г. № 200, согласно которому при получении нашей справки предоставляются:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- выписка из медицинских документов (кроме сведений об отсутствии психиатрического и наркологического учета);
- военный билет – для военнообязанных.
В силу п. 1 Указа № 200 требовать от граждан предоставления документов, не предусмотренных Перечнем, запрещается.
Однако в соответствии п. 7 Инструкции о порядке заполнения формы 1 здр/у-10 «Медицинская справка о состоянии здоровья», формы 1 мед/у-10 «Выписка из медицинских документов», утвержденной постановлением Министерства здравоохранения от 09.07.2010 № 92, наша справка заполняется государственными учреждениями здравоохранения при личном обращении на основании результатов медицинского осмотра, освидетельствования, проведенного врачами соответствующего профиля. А поскольку психические и поведенческие расстройства включены в Перечень заболеваний и физических недостатков граждан, при наличии которых противопоказано владение оружием, утв. постановлением Совета Министров от 31.07.2012 № 709, то справка выдается, в том числе, и на основании осмотра нарколога и психиатра.
Обратите внимание: требуется не справка об отсутствии учета у нарколога и психиатра, а проведение врачами соответствующего профиля медицинского осмотра, освидетельствования.
Согласно п. 10 Инструкции о порядке проведения медицинских осмотров, утв. постановлением Минздрава от 21.12.2015 № 127, заключение о состоянии здоровья выносится на основании не только анализов результатов медосмотра, но и анализа других документов. Об анализе "других документов" речь идёт и при проведении медицинского освидетельствования в ст. 341 Закона «О здравоохранении». Определение термина "другие документы" в указанных НПА не раскрывается, что позволяет исполнителям трактовать его по своему усмотрению.
Таким образом, врач правомерно может заявить, что требовал предоставления «других документов» не для выдачи справки, а для проведения медицинского осмотра или освидетельствования. А его начальник (зав.отделением в данном случае) правомерно может посчитать, что предъявления этих документов для оценки состояния здоровья не требуется. Вот такая казуистика.


Вы тут всё правильно и красиво написали. Но получается, что любой психиатр, делая (якобы) освидетельствование, имеет право не просто выполнять предусмотренные каким-то алгоритмом действия или задавать стандартные вопросы, а спрашивать что ему заблагорассудится.  И здесь не важно, военный билет или права она у меня спросила. Могла спросить еще какой ширины талия у моей жены или как у меня с эрекцией? И потом на основании моей реакции на такой вопрос делать предположение о моей неадекватности?


Я уже устал повторять, что, во первых, меня спросили не военный билет, который должны предъявлять ТОЛЬКО ВОЕННООБЯЗАННЫЕ,  а права или какой-то там еще документ, типа разрешение на оружие.  С какого бодуна она это спрашивала?


Хотят делать освидетельствование, пусть проводят по установленной процедуре и говорят, что проводят освидетельствование, а не задают дурацкие вопросы.
Всё, устал я  об одном и том же.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 23, 2019, 16:38:32 pm
 Алексей , проблема в том , что очень многие считают себя очень крутыми . Может они и крутые на работе , в бане . Вот бабушка и показала . что на своём стуле она самая крутая .
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 16:43:58 pm
Алексей , проблема в том , что очень многие считают себя очень крутыми . Может они и крутые на работе , в бане . Вот бабушка и показала . что на своём стуле она самая крутая .


Вот в этом то и дело, что бабушка просто хотела показать себя самой крутой, и это не зависит от крутизны того, кому она хотела это показать. Нужно подобострастно в глазки ей было заглядывать? Так, на всякий случай. Я с ней разговаривал очень вежливо, не имею привычки хамить людям, но настойчиво спросил, почему я должен показывать права. И как я посмел только?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Kotelev от Января 23, 2019, 16:44:17 pm
Алексей , проблема в том , что очень многие считают себя очень крутыми . Может они и крутые на работе , в бане . Вот бабушка и показала . что на своём стуле она самая крутая .
Да не крутость это. Просто достало всех, когда из простой (хоть и не нужной) вещи делают прохождение квеста с кучей неизвестных вводных. А бабушка показала только свою некомпетентность.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Scout от Января 23, 2019, 17:26:58 pm
Прежде чем ссылаться на какие то постановления минздрава, пусть разберутся, что выше. Указ или постановление. После уяснения данного вопроса тема рассосётся сама собой. С такой историей столкнулся как только ввели прохождение комиссии. То же отправляли, анализы сдавать кардиограмму делать, оставалось только в зад с фонариком залесть. Однако пришлось немного объяснить руководству больницы, что они не правы и стоимость комиссии сразу снизилась за вычетом всех анализов и справок на половину. Как будет время напишу всё подробно. Не бойтесь отстаивать свои интересы. 
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: frost_ от Января 23, 2019, 17:43:17 pm

Цитата: "Вы тут всё правильно и красиво написали. Но получается, что любой психиатр, делая (якобы) освидетельствование, имеет право не просто выполнять предусмотренные каким-то алгоритмом действия или задавать стандартные вопросы, а спрашивать что ему заблагорассудится.  И здесь не важно, военный билет или права она у меня спросила. Могла спросить еще какой ширины талия у моей жены или как у меня с эрекцией? И потом на основании моей реакции на такой вопрос делать предположение о моей неадекватности?"




Совершенно верно, в арсенале приёмчиков психиатра (он же специалист-диагност) - в том числе провоцировать неожиданными и непонятными вопросами чтобы фиксировать поведенческую реакцию и психическое состояние.
Опять же не касаясь личностей: если на какой-то вопрос, на который можно ровно ответить, пациент начинает топать ногами или качать права - есть основание углубить исследование. Что тут непонятного?
Если что - служил на офицерских должностях, проходил в т.ч. и лётные комиссии многократно...
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 17:51:44 pm

Цитата: "Вы тут всё правильно и красиво написали. Но получается, что любой психиатр, делая (якобы) освидетельствование, имеет право не просто выполнять предусмотренные каким-то алгоритмом действия или задавать стандартные вопросы, а спрашивать что ему заблагорассудится.  И здесь не важно, военный билет или права она у меня спросила. Могла спросить еще какой ширины талия у моей жены или как у меня с эрекцией? И потом на основании моей реакции на такой вопрос делать предположение о моей неадекватности?"




Совершенно верно, в арсенале приёмчиков психиатра - в том числе провоцировать неожиданными и непонятными вопросами чтобы фиксировать поведенческую реакцию и психическое состояние.
Опять же не касаясь личностей: если на какой-то вопрос пациент начинает топать ногами или качать права - есть основание углубить исследование. Что тут непонятно?

Это мне не понятно что Вам непонятно. Что значит - неожиданными и непонятными вопросами? Пуской проводят официальное психиатрическое освидетельствование  или как там это называется, и чтобы я знал что его проводят.
 А то я вообще не знал, зачем и к кому я захожу в этот  кабинет, и я не пациент. Мне просто сказали - зайти в 16 кабинет за подписью  и всё. Девочка на регистратуре не имеет права пописывать справку. Подписать готовую справку и провести освидетельствование - это ведь не одно и то же?

Сегодня брал в наркодиспансере - в окошке проверили и распечатали справку, мужик в кабинете подписал и все.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Lancelot от Января 23, 2019, 18:09:19 pm
Что непонятного. Вас, вероятно, провоцировали, Вы, вероятно, повелись. Тут же состряпали предпосылку к обследованию.  8)
После повторного "разговора" оснований не обнаружено. И очень хорошо.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИРМА от Января 23, 2019, 18:18:30 pm

 А то я вообще не знал, зачем и к кому я захожу в этот  кабинет, и я не пациент. Мне просто сказали - зайти в 16 кабинет за подписью  и всё. Девочка на регистратуре не имеет права пописывать справку. Подписать готовую справку и провести освидетельствование - это ведь не одно и то же?


Вот здесь то как раз Вы и не правы.Вы обратились в мед.учреждение на предмет освидетельствования для годности к владению огнестрельным оружием,и "подписать справку" именно и означает провести его.Другое дело,что в большинстве случаев это "освидетельствование" ограничивается у них просмотром  документов-паспорт,военный  билет,и других, а в Вашем случае у врача возникли сомнения в Вашем здоровье-ничего личного ,просто направила на дополнительное обследование.В итоге с участием главного врача их сомнения рассеялись-поздравляю,Вы  здоровы!В стопиццотый раз повторяю-ведите себя на приеме у психов как Штирлиц в кабинете Мюллера [knup]
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Lekan от Января 23, 2019, 18:39:08 pm
Здравствуйте. Очевидно, что проблема кроется в отсутствии единого нормативного регулирования вопроса выдачи таких справок.
Вроде бы всё понятно, есть п. 7.6 Перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утв. Указом Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 г. № 200, согласно которому при получении нашей справки предоставляются:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- выписка из медицинских документов (кроме сведений об отсутствии психиатрического и наркологического учета);
- военный билет – для военнообязанных.
В силу п. 1 Указа № 200 требовать от граждан предоставления документов, не предусмотренных Перечнем, запрещается.
Однако в соответствии п. 7 Инструкции о порядке заполнения формы 1 здр/у-10 «Медицинская справка о состоянии здоровья», формы 1 мед/у-10 «Выписка из медицинских документов», утвержденной постановлением Министерства здравоохранения от 09.07.2010 № 92, наша справка заполняется государственными учреждениями здравоохранения при личном обращении на основании результатов медицинского осмотра, освидетельствования, проведенного врачами соответствующего профиля. А поскольку психические и поведенческие расстройства включены в Перечень заболеваний и физических недостатков граждан, при наличии которых противопоказано владение оружием, утв. постановлением Совета Министров от 31.07.2012 № 709, то справка выдается, в том числе, и на основании осмотра нарколога и психиатра.
Обратите внимание: требуется не справка об отсутствии учета у нарколога и психиатра, а проведение врачами соответствующего профиля медицинского осмотра, освидетельствования.
Согласно п. 10 Инструкции о порядке проведения медицинских осмотров, утв. постановлением Минздрава от 21.12.2015 № 127, заключение о состоянии здоровья выносится на основании не только анализов результатов медосмотра, но и анализа других документов. Об анализе "других документов" речь идёт и при проведении медицинского освидетельствования в ст. 341 Закона «О здравоохранении». Определение термина "другие документы" в указанных НПА не раскрывается, что позволяет исполнителям трактовать его по своему усмотрению.
Таким образом, врач правомерно может заявить, что требовал предоставления «других документов» не для выдачи справки, а для проведения медицинского осмотра или освидетельствования. А его начальник (зав.отделением в данном случае) правомерно может посчитать, что предъявления этих документов для оценки состояния здоровья не требуется. Вот такая казуистика.
Тогда вам сразу несколько вопросов "в ответочку": почему психиатры в этих справках ставят штамп "На учете не состоит", а не "Заболеваний, входящих в перечень..... не имеет"?? Косяк психиатров? Второе: медицинское освидетельствование - а в данном случае ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ освидетельствование - совсем не то же самое, что "медицинский осмотр" и регламентируется оно пунктами Закона об оказании психиатрической помощи. И приводить псих.освидетельствование без письменного согласия пациента можно только в оговоренных законом случаях. Третье: врач-психиатр - единственный, кто наделен полномочиями выставлять психиатрический диагноз (в соотв. с Законом об оказании Псих. помощи).  А чтобы выставить диагноз заболевания либо отсутствие такого заболевания, необходимо провести психиатрическое освидетельствование. А для этого необходимо письменное согласие пациента (уже писал выше). Короче, дохрена работы и никто этого не делает. Поэтому просто ставят штампик "На учете не состоит".
Далее: "заключение о состоянии здоровья выносится... на основании анализа других документов". Но НИГДЕ не указано, что пациент ОБЯЗАН предоставить эти документы. Точно так же, нигде не указано, что врач может ТРЕБОВАТЬ эти документы. Он их может попросить у пациента. А пациент вправе просто захотеть их не предоставить. И это никоим образом не может повлиять на результат заключения. Так что возвращаемся к п.7.6 Перечня - и более ничего врач не вправе ТРЕБОВАТЬ, кроме того, что там указано.
Если же у врача закрались подозрения в наличии у пациента псих.заболевания, врачу необходимо провести психиатрическое освидетельствование. Для этого он обязан взять у пациента согласие на данную процедуру, только после этого он может направить его на психологическое обследование, послать запрос в другие организации с целью получения доп.информации и ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ. Если же пациент отказывается от такого освидетельствования, то врачу необходимы основания для проведения принудительного освидетельствования (прописанные в Законе об оказании псих.помощи). Если их нет, то врач бессилен - остается только поставить штампик "на учете не состоит" или отправить пациента к зав. отделением, который вздохнет и поставит такой штампик, потому что лишняя запись в книге замечаний и предложений ему нафиг не нужна.
Еще вы сами написали, что справка выдается при предоставлении "выписки из медицинских документов (кроме сведений об отсутствии психиатрического и наркологического учета)". Кроме "сведений УЧЕТА". А не диагноза, заключения, результата осмотра или еще чего то там. Отсюда я делаю вывод: все, что требуется от психиатра-нарколога - запись об отсутствии диспансерного наблюдения на момент обращения за справкой. Т.е. запись о том, что обратившийся не состоит на учете.
Поправьте, если где то ошибся.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 18:41:02 pm
Вот здесь то как раз Вы и не правы.Вы обратились в мед.учреждение на предмет освидетельствования для годности к владению огнестрельным оружием,и "подписать справку" именно и означает провести его.
Ну вот неправда. Я обратился в медучреждение на предмет освидетельствования - в свою поликлинику. За справкой, на получение которой я буду проходить осмотр предусмотренных законодательством врачей - невропатолога, отолоринголога, окулиста и терапевта.
 
Меня мое медучреждение послало принести справку что я не состою на учете в неврологическом диспансере. Уж не знаю законно или незаконно.
Подчеркиваю - на отсутствие на учете а не  освидетельствование. Освидетельствование должен делать невропатолог в поликлинике куда я обратился.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 18:48:15 pm
И еще. Обратите внимание, что все в этой теме участвуют достатчно корректно, хотя и имеют разные точки зрения. Просто уверен, что любые рассуждения в присутствии этой бабушки были бы расценены ею как неадекватные, только по одной причне  - как посмели рассуждать и что-то спрашивать?
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Леший от Января 23, 2019, 19:05:49 pm
Как говорит папа-доктор, не бывает здоровых, бывают плохо обследованные.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Алексей А.К. от Января 23, 2019, 19:33:53 pm
Поправьте, если где то ошибся.
Про документы вы нигде не ошиблись и совершенно правы. Любое медицинское освидетельствование совсем не то же, что медицинский осмотр. Это четко разграничено в Законе "О здравоохранении" (не будем лезть в дебри терминологии). Но как минимум осмотр то на предмет отсутствия заболеваний, указанных в Перечне, психиатр обязан провести: справка заполняется государственными учреждениями здравоохранения при личном обращении на основании результатов медицинского осмотра, освидетельствования, проведенного врачами соответствующего профиля.
P.S. Убедительно прошу учесть, что я не являюсь разработчиком указанных НПА и сложившуюся практику выдачи справок категорически не поддерживаю.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Huron от Января 23, 2019, 19:39:21 pm
Поправьте, если где то ошибся.
Про документы вы нигде не ошиблись и совершенно правы. Любое медицинское освидетельствование совсем не то же, что медицинский осмотр. Это четко разграничено в Законе "О здравоохранении" (не будем лезть в дебри терминологии). Но как минимум осмотр то на предмет отсутствия заболеваний, указанных в Перечне, психиатр обязан провести: справка заполняется государственными учреждениями здравоохранения при личном обращении на основании результатов медицинского осмотра, освидетельствования, проведенного врачами соответствующего профиля.
P.S. Убедительно прошу учесть, что я не являюсь разработчиком указанных НПА и сложившуюся практику выдачи справок категорически не поддерживаю.
Ну так я же писал, что осмотр должен делать врач медучреждения куда обратился за справкой, а не диспансер, у которого только попросили сведения, что у них не на учете. Все.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИРМА от Января 23, 2019, 20:55:16 pm

Ну вот неправда. Я обратился в медучреждение на предмет освидетельствования - в свою поликлинику. За справкой, на получение которой я буду проходить осмотр предусмотренных законодательством врачей - невропатолога, отолоринголога, окулиста и терапевта.
 

Не совсем так.Вы обратились в медучреждение на предмет освидетельствования на отсутствие предусмотренных Законом заболеваний,препятствующих владению оружием,и часть из этих заболеваний диагностирует именно,кроме указанных Вами врачей, врач психиатр,то есть в ПНД выдается справка, что у обратившегося нет заболеваний из этого перечня,ну в пределах компетенции ПНД естественно.По простому это означает, что обратившийся не состоит у них на учете-так как при любом из заболеваний этого перечня любого пациента ставят на учет.Но у врача,несмотря на то, что обратившийся не состоит на учете,могли возникнуть сомнения в его психическом здоровье-вот и назначил дополнительное обследование (не понравились Вы этой "бабушке" ;D ).Все по букве закона...Да,и диспансер кстати является структурным подразделением ТМО,так что  :-[   
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Lekan от Января 23, 2019, 21:16:00 pm

Ну вот неправда. Я обратился в медучреждение на предмет освидетельствования - в свою поликлинику. За справкой, на получение которой я буду проходить осмотр предусмотренных законодательством врачей - невропатолога, отолоринголога, окулиста и терапевта.
 

Не совсем так.Вы обратились в медучреждение на предмет освидетельствования на отсутствие предусмотренных Законом заболеваний,препятствующих владению оружием,и часть из этих заболеваний диагностирует именно,кроме указанных Вами врачей, врач психиатр,то есть в ПНД выдается справка, что у обратившегося нет заболеваний из этого перечня,ну в пределах компетенции ПНД естественно.По простому это означает, что обратившийся не состоит у них на учете-так как при любом из заболеваний этого перечня любого пациента ставят на учет.Но у врача,несмотря на то, что обратившийся не состоит на учете,могли возникнуть сомнения в его психическом здоровье-вот и назначил дополнительное обследование (не понравились Вы этой "бабушке" ;D ).Все по букве закона...Да,и диспансер кстати является структурным подразделением ТМО,так что  :-[
Все по букве закона, кроме: 1. обратившемуся не объяснили, что он сейчас будет проходит психиатрическое освидетельствование (хотя обязаны); 2. у него не взяли согласие для проведения данной процедуры (тоже обязаны); 3. явное злоупотребление полномочиями ибо оснований для освидетельствования нет (если верить автору). И все это подтверждается тем, что автору просто подписали бегунок в кабинете заведующего отделением без лишних телодвижений.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Eduard от Января 23, 2019, 21:19:57 pm
А так как один врач не имеет права ставить Вам диагноз (у него может быть к Вам лично предвзятое отношение), то направили на обследование комиссии. Все законно. Но по итогу, все равно, съездили два раза. Так что результат и так и так одинаков.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Alex1964 от Января 23, 2019, 21:21:19 pm
Хлопцы, задрали вы со своими психами.
Скажите, если они такие грамотные, то почему призывают в Армию РБ шизофреников, держат их там по пол года, чтобы комисовать?
Есть тому примеры : не так давно в газете, и когда служил мой сын ,8 лет назад у них в роте был такой? По пятам за ним ходили, чтобы куда не влез.
Я скажу : жопа своя, она своя. А вот чужую них.не жалко.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Alex1964 от Января 23, 2019, 21:25:33 pm
Добавлю:
У них за 1.5 года были два таких: первый был призван вместе с сыном, второй - через год.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИЖик от Января 23, 2019, 21:27:30 pm
замок бы сюда уже)
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: vitali73 от Января 23, 2019, 23:50:25 pm
Да не,пусть разгоняют [wallbash]
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 24, 2019, 09:09:15 am
  По поводу призыва шизиков . Надо начинать с родителей , этих как Вы говорите шизиков . Без службы в армии , очень проблематично устроиться в гос. структуры на руководящие должности . Отслужит такой пару месяцев и комиссуют его не по 7Б , а по ранению на Колчаковских фронтах. Папа и мама найдут должность . А кто то будет потом задавать себе вопросы , откуда такие мудрые инструкции берутся .
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Sobrat от Января 24, 2019, 09:12:48 am
Без службы в армии , очень проблематично устроиться в гос. структуры на руководящие должности .
Позвольте усомниться
А вот без "блата" и покровителей действительно сложно
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: nicolavs от Января 24, 2019, 09:14:11 am
У Ли своя реальность :)

Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: шайтан от Января 24, 2019, 09:15:42 am
  По поводу призыва шизиков . Надо начинать с родителей , этих как Вы говорите шизиков . Без службы в армии , очень проблематично устроиться в гос. структуры на руководящие должности . Отслужит такой пару месяцев и комиссуют его не по 7Б , а по ранению на Колчаковских фронтах. Папа и мама найдут должность . А кто то будет потом задавать себе вопросы , откуда такие мудрые инструкции берутся .


 ;D ;D
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: nemrod от Января 24, 2019, 10:06:22 am
Я служил с 89-91, в нашей части служило двое реально горбатых ллюдей, срочники, одного прозвали "горбун" второго "ворон". Они отслужили от начала до конца. И по развитию у них точно было около 5б. Вот какой дурень их призвал? И не в стройбат! А в узел связи ПВО.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: ИРМА от Января 24, 2019, 10:15:33 am
   Без службы в армии , очень проблематично устроиться в гос. структуры на руководящие должности .
Там только такие и работают ;D
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Беларус от Января 24, 2019, 12:34:22 pm
Нахрена госслужащим служба?Это не милиция
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Юрий123 от Января 24, 2019, 13:49:52 pm
И в милиции служба в ВС уже давно не нужна. Предпочтительна - да, обязательна - нет.
Название: Re: Очередная засада? Вопрос закрыт
Отправлено: Ли от Января 24, 2019, 17:20:38 pm
  Что Вам далась милиция . Кроме данной структуры есть ещё и данная категория :
    К государственным органам, работа в которых засчитывается в стаж государственной службы, относятся: Национальное собрание Республики Беларусь и секретариаты его обеих палат, правительство Республики Беларусь и его аппарат; Конституционный суд Республики Беларусь и его секретариат, Верховный суд Республики Беларусь, Высший хозяйственный суд Республики Беларусь, иные общие и хозяйственные суды и их аппараты; Администрация Президента Республики Беларусь, Государственный секретариат Совета Безопасности Республики Беларусь, Управление делами Президента Республики Беларусь, Служба безопасности Президента Республики Беларусь; органы Комитета государственного контроля Республики Беларусь, Прокуратуры Республики Беларусь, Национальный банк Республики Беларусь, Центральная комиссия Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов и ее аппарат; министерства, иные республиканские органы государственного управления; дипломатические представительства, консульские учреждения и миссии Республики Беларусь; местные Советы депутатов и их аппараты, исполнительные и распорядительные органы и их аппараты; государственные нотариальные конторы; таможенные органы.