Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: Denis_P от Мая 30, 2008, 15:56:16 pm

Название: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 30, 2008, 15:56:16 pm
Здесь можно и нужно задавать вопросы о натаске. Делиться успехами или неудачами/проблемами.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Июня 05, 2008, 17:19:30 pm
Ну нельзя такой ценной теме пустовать! ;)
Хотя сейчас "межсезонье", вот к началу июля активизируемся:)

Но пока делюсь одной своей проблемой... Вот полюбуйтесь - страшный сон владельца шоу-сеттера  :o  ;D :
(http://i020.radikal.ru/0806/38/dd2e0032f285t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0806/38/dd2e0032f285.jpg.html)

И никто не поможет... Только аутотренинг ;D, терпение, конский спрей. Потому что вариант обстричь и забыть не прокатит - нужно сохранить шерсть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 05, 2008, 18:04:25 pm
Ну нельзя такой ценной теме пустовать! ;)
Хотя сейчас "межсезонье", вот к началу июля активизируемся:)

Но пока делюсь одной своей проблемой... Вот полюбуйтесь - страшный сон владельца шоу-сеттера  :o  ;D :
(http://i020.radikal.ru/0806/38/dd2e0032f285t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0806/38/dd2e0032f285.jpg.html)

И никто не поможет... Только аутотренинг ;D, терпение, конский спрей. Потому что вариант обстричь и забыть не прокатит - нужно сохранить шерсть.

да уш. при этом мне, по опыту владения АС как-то кажется, что он еще хуже в этом смысле ...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 20, 2008, 16:17:24 pm
На будущее-кто владеет информацией-есть ли в пределах Брестской области профессиональный
натасчик легавых.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2008, 16:49:45 pm
На будущее-кто владеет информацией-есть ли в пределах Брестской области профессиональный
натасчик легавых.

думаю, что нету. а вообще, ты же с леной Мельниковой знаком - вот у нее и уточни, можа кто и подхалтуривает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 20, 2008, 16:55:08 pm
Ну знаком косвенно (щенка через неё искал ),но само слово-ХАЛТУРА-как-то настораживает,халтурить и я могу ;D,а чтоб более или менее профессионально.....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2008, 17:45:30 pm
Ну знаком косвенно (щенка через неё искал ),но само слово-ХАЛТУРА-как-то настораживает,халтурить и я могу ;D,а чтоб более или менее профессионально.....

Профессионально, читай, человек должен этим жить. У нас таких вообще нет. Аркадич натаскивает, все таки, как эпизод.
 
В общем сам натаскаешь, с нашимим советами :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 28, 2008, 15:46:58 pm
Собаколюбы , подскажите, есть ли в Минске в продаже такие вот свистки
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=153
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Harold от Августа 28, 2008, 17:01:44 pm
Я слышал совершенно нелестные отзывы об этих свистках.
И вообще, какой смысл в ультразвуке? Распространяется дальше, или чтобы не мешать окружающим?
Продаются они на Комаровке (в крытом рынке), как выходить из крытого на открытй, под лестницей ларек с собачьими приблудами.
На Жданах продаются 100%
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 29, 2008, 10:13:20 am
Я слышал  и читал,особенно на питерханте,разные мнения,кто пользуется судейскими с шариком внутри,кто этот шарик вынимает,кто ультрозвуком-однозначного мнения нет
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16016
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=6901
просто на будующее узнал,можно попробовать и тот и тот
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 01, 2008, 10:02:56 am
У меня давно были 2 ультразвуковых свистка из одной партии. Пользовалась одним, собаки реагировали, более того, вечерами летучие мыши как пчелы на мед слетались:). Потерялся, взяла запасной - ноль эмоций. Выкинула. Так что как повезет.
А каждая собака индивидуально реагирует на свисток, одной любой хорош, другая только на "свой родной" или определенной тональности.
Конечно, кто-то подбирает себе по удобству (одинарный, двойной, или вообще 2 разных сразу) - как нравится, для каких условий охоты. Но, ИМХО, крутой свисток - это скорее понты:) Если собака ХОЧЕТ слышать свисток, то и 500-рублевый услышит:))))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 01, 2008, 11:04:33 am
Но у Вас всё-таки было 2 ультразвуковых,просто может быть они были отрегулированны на разные частоты и по-этому ,после потери первого, собака не воспринимала звук другой частоты.Лен,Вы не поверите,но в Бресте в "Спорт и Туризме" всегоодин вид свистка-Китай-судейский,а мне просто хочется попробовать ультразвук и без понтов
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 01, 2008, 11:37:17 am
Я настраивала и первый, и второй, собак было 2 штуки, летучие мыши тоже не слышали:)
Хотя с первым было очень удобно, не свистишь, как милиционер, так что все оборачиваются:)
Зимой, правда, мог к губам примерзать:(
В принципе я бы предпочла ультразвук, но для меня есть одно НО. Если я слышу свист, значит он есть и собака тоже обязана его слышать. А с ультразвуком я всегда ловила себя на мысли, что в случае отсутствия реакции собаки сомневаюсь - а был ли сигнал? Одно дело, если у псины бананоухость, и совсем другое, если по какой-то причине ультразвук "не состоялся" (свисток подраскрутился, температурный какой перепад или еще что) - не хватало еще псинуса ни за что наказать. Так что ну его...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 02, 2008, 14:02:40 pm
Уговорили Вы меня Елена,заказал себе вот такие обычные,хотя по стоимости,они стоят так-же ,как и ультразвук,я был удивлён
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 02, 2008, 14:41:38 pm
После обычного свистка мой пёс на ультрозвуковой не оеагирует НИКАК, хотя даже Я его слышу!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 02, 2008, 17:00:04 pm
После обычного свистка мой пёс на ультрозвуковой не оеагирует НИКАК, хотя даже Я его слышу!

Возможно, это мы слышим не ультразвук, а параллельный обычный свист. Я когда покупала те свистки, мне объясняли, что их можно регулировать, точнее регулировать соотношение звук:ультразвук.
Грубо говоря, на максимально раскрученном свистке 99% звука и 1% ультра, на среднезакрученном 50 на 50 и при полностью закрученном практически только ультразвук остается. Поэтому и собак я приучала именно исходя их этого, начиная с обычного механического свиста и постепенно, меняя соотношение, переводила на ультра. В последнем режиме свисток издавал еле слышное для моего уха шипение.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 09, 2008, 08:52:39 am
Приехал свисток(обычный без шарика,частота 211,5),вчера попробовал "ко мне" ;D ;D ;D,на один свист тоже подходит,хотя учил на два.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СанСаныч от Сентября 10, 2008, 09:59:12 am
Значит сначала надо научить собаку считать ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 10, 2008, 10:04:24 am
Значит сначала надо научить собаку считать ;D
СанСаныч ,но она же ещё маленькая,хотя это мысль ;D,а потом в магазин посылать за пивом ;D ;D ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 25, 2008, 15:43:16 pm
Пусть ещё и очень рано,но начнём задавать вопросы.Первоначальная натаска-правильный челнок.Советуют привязывать крылья куропатки,бекаса,на худой конец утки на 70см высоте на расстоянии 25-30 метров друг от друга и наводить собаку против ветра......Есть какие соображения на этот счёт?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 26, 2008, 13:05:19 pm
Чет нифига не понял!
Получается на каждом крыле предполагаемого челнока подвешивать крылышко дичи или еще чего там, шоб запах давало! Ну подбежит к первому  заинтерисуется запахом, а пса сразу срывать и запускать в противоположное крыло челнока там такая ж хрень, так какой рефлекс выработаем? - бросать запах дичи и бежать  в другую сторону так чтоль. И для чего это упражнение для верхнего чутья или всетаки челнока! У меня лично это вызывает скептику. Да и не читал я такого ни где!
Грят вкусности подбрасывать и направлять, но тем самым научим собаку подбирать всякую гадость.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 26, 2008, 13:14:00 pm
Я всетаки думаю что челнок поставить не сложно, надо лишь поставить правильно послушание на поворот по команде рукой и свисток! Мой уж делает это! Но загвоздка в восьмерках, но я думаю что собака когда поймет дичь от восьмерок сама уйдет!
НО!!! Я могу ошибаться в своих рассуждениях, так как легашатник с первым щенком и знаниями по книгам, а это такая же разница как порно журналы от реальной бабы!
 Во всяком случае корифеи здесь имеющиеся не должны молчать! Подрастают 3 курца!!!
Даешь ликбез!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 26, 2008, 13:57:16 pm
Во всяком случае корифеи здесь имеющиеся не должны молчать! Подрастают 3 курца!!!
Даешь ликбез!
Ну дык и я о том-пора начинать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 29, 2008, 10:28:20 am
Во всяком случае корифеи здесь имеющиеся не должны молчать! Подрастают 3 курца!!!
Даешь ликбез!

Не 3, а 4. ???
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 29, 2008, 12:21:44 pm
Во всяком случае корифеи здесь имеющиеся не должны молчать! Подрастают 3 курца!!!
Даешь ликбез!

Не 3, а 4. ???
У тебя, Андрей, уже подрощенный :), но конечно согласен 4-е
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 29, 2008, 13:01:18 pm
Лёша, оно то - да. И даже уже проверен в боях:  бекасы малые и большие, перепела, куропатки.
Но... надо стремиться к совершенству.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 15:32:12 pm
Рискну набросать свой план по натаске владельцев майских щенков. Которых у нас тут есть. Ну и остальным пригодится.
 

 
1. Еще в этом году можно пару раз познакомить собаку с курами. Не стрелять ессно. Просто подвести к стае сработанной другой собакой. Станет - отлично. Не станет, но заинтересуется - тож неплохо.  Просто погулять в поле. Без ружжа ессно. Пусть псинка привыкнет вообще к полю. К запахам его и т.п.

1бис. Очень неплохо чуть поработать с подсадной перепелкой. Которая у нас терь есть, и выдается желающим под залог и с платной :) консультацией Вл. Аркадича :)

1 бисбис. Зимой заниматься дрессировкой. Но - не утомляя собаку, помня, что это ребенок. Команды, которые собака должна знать к моменту натаски:
 
   1.1. Свою кличку - поворачивать на нее голову.
   1.2. Ко мне. Исполнять немедленно с первой команды.
   1.3. Даун. Исполнять немедленно с первой команды. Также жест рукой. Правую руку вертикально вверх. Собака должна лечь.
   1.4  Фу. прекратить действие.
   1.5  Рядом. Собака идет слева от вас. мочка носа на уровне вашего колена.
   1.6  Собака должна в идеале управляться свистком. Один свисток смена напр движения на противоположную, два свистка - Ко мне.

2. Весной, с момента схода снежного покрова начать потихоньку работать с челноком.
Методика проста. выходите в поле. Крайне желательно, чтобы там НЕ было куропатки, зайцев и т.п.  Собака укладывается. Отходите в сторону перепендикулярно ветру, даете команду Ищи собака стремится вас обогнать. Даете ей пробежать вперед метров 10. Разворачиваетесь, показывая спинке спину и даете один свисток. Собака развернется и опять будет вас обгонять. И т.п. Пес начал двигаться челноком перпендикулярно  ветру. Только не утомляйте молодую собаку. 10 крыльев челнока - за глаза. Далее должна обязательно последовать команда Гуляй. И отдых для собаки. Сделать за выход пару подходов к снаряду.
 
3. К маю месяцу в идеале - собака должна быть ознакомлена с полем. Иметь какой-то челнок. Знать команды и управляться свистком.

4. К началу мая найти дупелиный ток. Ибо, н НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ натаскивать по куре. дупель имеет массу преимуществ. Ан масс не бегает. Ток для начала - верный способ сделать стойку за один-два выода в поле. Далее работа по перемещенной птице.

5. Продолжить шлифовку собаки. Выставить на испытания.  В идеале, получить диплом.

Натаска на этом НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ!
 
6. В июле идти на охоту. Но. Идти - без ружжа. Задача - работать с собакой. Желательно взять с собой не просто стрелка, а хорошего стрелка. По критерию - человек должен сбить мин 50% бекасов буде таковые будут сработаны собакой и не менее 80% дупелей. Чисто сбить. без подранков. Или, наоборот, ежели будет нада подранок (тугая подводка и т.п.) наоборот делать мин из двух работ - подраночка перепархивающего.

7. В августе, по пролетной птице можно аккуратно поохотиться самому. Нахер подачу. После каждого выстрела собака должна лечь. Поиск подранков по команде Ищи строго челноком.

8. Летом собаку приучить к воде. Когда жарко. Подача палочек с воды.

9. Никаких, нахер, вальдшепов, весенних тяг и прочей утки в первый год. Даже и не думать.

10. В сентябре, опять же, со стрелком -  первые пару раз, охотить куру.

11. Стараццо по первому полю НЕ ходить ПО ветру. Заходить с собакой у ноги или на поводке и охотиться против ветра. Без ветра и по боровой НЕ охотиться.

12. Осенью первого поля, при всем прочем в норме - начинать работу по подаче. Используя битую птицу стреляную ранее. Т.е. подкидывая ее без выстрела. Требовать розыск челноком.

13. Нахер даже и не думать брать собаку на тропление зайца в первое поле.

Такой вот примерно план на первое поле.


Второе поле.

14. С марта потихоньку работать по куре. Выставить собаку на испытания по ней и состязания. Обратить особое внимание на четкость постановки, челнока и проч.

15. С мая работать снова по болотной. Шлифовать челнок и проч. Возможно, появятся проблемы - исправлять. Выставить собаку на испытания.

16. Каждую работу оч желательно сопровождать выстрелмо из стартовика. Соответственно его нужно купить. Это проблема.

17. Готовить собаку к летнему чемпионату по болотной - Горке. Выставить. Охотить болото.

18. Начинать охоту на тетерева. По началу с отн открытых мест. Постепенн приучая собаку к работе по боровой дичи.

19. Начинать отправлять на подачу на охоте. Требуя полного ритуала, т.е. строго отдать в руки и т.п.

20. Приучать к работе по зайццу со стойкой с осени второго поля. Жестко пресекать гоньбу его.
 

Такие дела.

Позже выложу ссылки на литертуру по натаске.

Это мой план, я бы действовал бы так. Конечно, не факт, что вы жестко соблюдете все написанное мною. Это тяжелои требует выдержки. Но нужно стремиться, тогда у вас  будет меньше проблем ближайшие 10 лет. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Октября 02, 2008, 16:14:35 pm
Ясно и понятно, спасибо!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 02, 2008, 16:25:09 pm
Ясно и понятно, спасибо!
Денис! Саша уже считает себя владельцем пойнтера!
Собачка бы надыть человеку! :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 02, 2008, 16:30:35 pm
За план спасибо! Ясно,понятно ??? и коротко!
Только вопросик, а на кабана когда? ;) :)Молчу, молчу!! :D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 17:21:50 pm
Ясно и понятно, спасибо!
Денис! Саша уже считает себя владельцем пойнтера!
Собачка бы надыть человеку! :)

А где взять?

Ищем, помним, короч. не далее как вчера беседовалс людьми. Саша же поди не хочет чудеснава хохлядскава чернава пантирка :))) А то вон их массу предлагают. Все как на подбор звезды :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Октября 02, 2008, 17:49:57 pm
Саша не хочит чернава, ежели только с Лялей на бирозку для симетрии
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2008, 18:02:21 pm
Саша не хочит чернава, ежели только с Лялей на бирозку для симетрии

Для симметрии в РБ ужо есть :)

Найдем мы те собаку. Не баись :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 03, 2008, 15:14:26 pm
Вопросы в тему о натаске:

1. Команда "Ищи". Должна ли она быть одинаковой при поиске птицы и при доборе битой дичи?
2. Если она должна быть единственной, то как собаку этому учить, особенно если она заметила место падения битой дичи?
3. Но в этом случае какое крыло по расстоянию делать?
4. При поиске челноком какое по расстоянию должно быть крыло? Понятно, что это может зависеть от многих факторов: ширина поля между, скажем канавами; ширина поля/луга между дорогой и лесом; скорость хода собаки охотника и т.д.
5. Чем регулируется длина челнока: ландшафтом, ведущим иои самой собакой?
6. Как возвращаться с собакой на исходную соседнюю позицию, двигаясь обратно по ветру: на поводке, по команде рядом или ка-то ещё?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 06, 2008, 12:15:57 pm
Вопросы в тему о натаске:

1. Команда "Ищи". Должна ли она быть одинаковой при поиске птицы и при доборе битой дичи?
2. Если она должна быть единственной, то как собаку этому учить, особенно если она заметила место падения битой дичи?
3. Но в этом случае какое крыло по расстоянию делать?
4. При поиске челноком какое по расстоянию должно быть крыло? Понятно, что это может зависеть от многих факторов: ширина поля между, скажем канавами; ширина поля/луга между дорогой и лесом; скорость хода собаки охотника и т.д.
5. Чем регулируется длина челнока: ландшафтом, ведущим иои самой собакой?
6. Как возвращаться с собакой на исходную соседнюю позицию, двигаясь обратно по ветру: на поводке, по команде рядом или ка-то ещё?

1. Если тебе нужно, чтобы собака искала челноком и верхом. Торовно той же командой, что и при отправке в поиск. Впоследствии команда на добор подранка должна быть отдельной. К примеру Подай.

2. Ну, если заметила, то трудно учить. Лучше просто уложить по первому полю, и подобрать самому битую птицу.

3. Тут вот какое дело. Есть одна хитрость проф натасчиков. Имеет смысл выучить с собакой спец команду по которой вы хотите от собаки ОЧЕНЬ плотного НЕширокого челнока. Это очень нужная вещь при наведении собаки на перемещенную, замеченную птицу или при поиске подранка верхом. Причем нужная она, как на состязаниях/испытаниях, так и на охоте.  Примеры команда - тихонечко повторяете - Тихо, Тихо, Тихо, или шипите( чшшшшшшшшш)  или че-нить в таком духе.Лучше - тихонечко. Обучить такой команде собаку несложно. Просто всякий раз, когда вы наводите ее на замеченную перемещенную птицу (лучше если это будет на первых порах дупель) жестко держите пса на свистке и повторяйте команду. Со временем собакабыстро обучится и поймет, что от нее требуется по этой команде5, а позтивным закреплением станет каждый раз н7ахождение этой самой птицы. Поэтому оч важно. чтобы перемещенная птица оставалась на том же месте, куда села.

4. Это открытый вопрос. Вообще говоря, по Правилам испытаний  от собаки, на открытом месте, требуется челнок примерно 30-40 м в каждую сторону. Но это усредненная величина. Мое личное мнение на это счет таково:
 
    Регулярный челнок ( то есть не по спец скоманде типа "Тихо)  менее 15 м в одну сторону, для прошедшей натаску собаки - недостаточен. Это, в общем-то, отсутствие поиска. 
    По первому полю, вполне дотстаточно челнока в 30-50м. Идеально, если вы можете двумя свиствками ограничить собаке необходимую ширину, после чего она ее, эту ширину, выдерживает самостоятельно далее.
    Со временем, надо переходить на практику, когда пес ходит настолько далеко в крыльях челнока. насколько вы можете им управлять. Вплоть до 100-200-300 метров в каждую сторону. Иногда, это жизненно необходимо для плодотворной охоты. Но, кончено, это уже только на второе-третье поле.
    При этом нужно понимать, что ограничить челнок больших проблем не составляет. На это у вас свисток на шее. А вот расширить его часто бывает проблемой.
    Еще необходимо понять комплексность подхода. Если ваша собака обладает твердой стойкой и дальним чутьем - конечно, есть смысл, чтоб не бить сови ноги распустить ее пошире. Ведь, вы все равно успеете подойти под собаку, стоит же она твердо. Если же имеются проблемы со стойкой, или собака напирает на потяжке на птицу, вам придется ограничить челнок, иначе вы будете видеть птицу, но стрелять по ней не сможете. И т.п.
 
5. Следствие из п.4 Поначалу - ведущим. Впоследствии с получением собакой охот опыта - ею самой применительно к ландшафту, погоде, дичи и проч.

6. если собака четко идет рядом, то моэжнол без поводка. в остальных случаях желательно на поводке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 06, 2008, 13:14:41 pm
Следующий вопрос касаемо стойки.

Если чутьё у собаки хорошее, но в силу неопытности она сильно напирает на птицу, как её отучить это делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 06, 2008, 13:23:48 pm
Следующий вопрос касаемо стойки.

Если чутьё у собаки хорошее, но в силу неопытности она сильно напирает на птицу, как её отучить это делать?

В основном - никак. То есть сама по прошествии времени должна отучиться. Т.е. екстенсивный опыт должен придти.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Октября 08, 2008, 11:22:16 am
Ясно и понятно, спасибо!
Денис! Саша уже считает себя владельцем пойнтера!
Собачка бы надыть человеку! :)

А где взять?

Ищем, помним, короч. не далее как вчера беседовалс людьми. Саша же поди не хочет чудеснава хохлядскава чернава пантирка :))) А то вон их массу предлагают. Все как на подбор звезды :)

Может это чудо рассмотреть
http://huntdogs.ru/puppys_detali.php?bc_tovar_id=81
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Октября 08, 2008, 11:26:54 am
Как правильно показать собаке куропатку,согласно плану Дениса П.,если среди знакомых нет вообще легашатников?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 08, 2008, 16:57:21 pm
Как правильно показать собаке куропатку,согласно плану Дениса П.,если среди знакомых нет вообще легашатников?
Насколько я понял ее не надо счас вообще показывать, так только чуть по набродам приткнуть, чтоб азарт проснулся и интерес к запаху не более того.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 08, 2008, 16:59:04 pm
Как правильно показать собаке куропатку,согласно плану Дениса П.,если среди знакомых нет вообще легашатников?

Ну можно конечно сходить на пустырь, где она живет. но можно и НЕ ходить :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Октября 09, 2008, 09:17:16 am
Как правильно показать собаке куропатку,согласно плану Дениса П.,если среди знакомых нет вообще легашатников?

Ну можно конечно сходить на пустырь, где она живет. но можно и НЕ ходить :)
Цитирую".......подвести собаку к выводку,сработанному другой собакой".По-этому и задал вопрос.А так с ней можно и два часа по полям ходить кур искать.Наверное проще на ферме перепёлку купить.......?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 09, 2008, 14:21:38 pm
У Аркадьича Цивеса есть живая в клетке! Дикая! Но он говорит еще рано! Опять же это Минск!
А на ферме не так пахнет говорят!
Найди наброды то хоть приткни собаку, сразу увидишь,как ошалеет! Но все говорят увлекаться не стоит, жди Дима мая. А там дупялек уж!!
гдето я уж писал, ходил на даче со своим в грибы, увидел как две куры поднялись метров за 50, подвел щенка так у него глаза аж выкатились, бегал как дурак нюхал и ничего не понимал! минуты через 2 отвлек и ушел с ним!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Октября 09, 2008, 14:34:11 pm
Зачем до мая ждать , на лугу бекаса полно,ток что показать собачке не проблема.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Октября 09, 2008, 15:17:42 pm
Первый толковый выход в поле состоялся.Не успела моя Долли выпрыгнуть из багажника,как у неё из под ног кура взлетела и в 2-ух метровую кукурузу........Стояла моя собака минут 10-вглядывалась куды ж она полетела? Прошлись по полю,но так больше курицу и не встретили.Зато,неожиданно для меня Долли сама прыгнула в канаву-речушку и с удовольствием поплавала!!!Но больше всего ей понравился стог-щенок,что тут скажешь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Октября 09, 2008, 15:30:27 pm
Водные процедуры
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СанСаныч от Октября 13, 2008, 16:08:39 pm
Я задал вопрос инспекции и получил ответ (висит на их сайте)!

Вопрос:
В соответствии с п. 190 Правил: «Для охоты, натаски, нагонки и проведения соревнований охотничьих собак охотникам разрешается использовать в случаях, установленных настоящими Правилами, зарегистрированных республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов».

Значит ли это, что не гражданам РБ запрещено участвовать со своими собаками в охотничьих кинологических мероприятиях, проводимых в нашей стране, а иностранным охотникам запрещено использовать принадлежащих им собак (например легавых)?

Ответ:
 Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденные Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 № 580 (далее - Правила), предусматривают использование для охоты, натаски, нагонки и проведения соревнований охотничьих собак зарегистрированных республиканским государственно-общественным объединением Белорусское общество охотников и рыболовов в порядке, определённом Министерством лесного хозяйства, охотничьих собак согласно приложению 14 к Правилам. Это требование распространяется также на иностранных граждан. То есть, если иностранный гражданин желает участвовать в проводимых на территории Республики Беларусь соревнованиях охотничьих собак либо использовать принадлежащую ему охотничью собаку при осуществлении им охоты, он должен зарегистрировать ее в соответствии с требованиями Инструкции о порядке регистрации охотничьих собак и ловчих птиц в Республике Беларусь, утвержденной постановлением Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь от 27.06.2007 № 24.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Октября 13, 2008, 16:31:18 pm
Велкам, гости из России и Украины на открытый Чемпионат РБ!
Желательно еще, чтобы  прививки были сделаны в РБ, так как у нас  с другими странами договоренности об избежании двойной вакцинации...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 14, 2008, 23:29:13 pm
Велкам, гости из России и Украины на открытый Чемпионат РБ!
Желательно еще, чтобы  прививки были сделаны в РБ, так как у нас  с другими странами договоренности об избежании двойной вакцинации...

Тебе смешно. а мы ща народу пачпорта делать бум ...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Апреля 18, 2009, 19:29:10 pm
Господа легашатники поздравляю всех с возможностью натаски своих четвероногих помощников. Был в угодьях ,в пойме Немана вода спала на пол. метра,много бекаса,но он очень сторожкий ,гаршнепа пролетного много,он хоть и приучает  собаку работать на коротке ,но перемещается не далее 100 метров, что позволяет наводить собаку на премещенную птицу неоднократно.Сработали двух дупелей, эта птица только начала появляться.
Всем удачи.  javascript:void(0);
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 19, 2009, 15:10:01 pm
Господа легашатники поздравляю всех с возможностью натаски своих четвероногих помощников. Был в угодьях ,в пойме Немана вода спала на пол. метра,много бекаса,но он очень сторожкий ,гаршнепа пролетного много,он хоть и приучает  собаку работать на коротке ,но перемещается не далее 100 метров, что позволяет наводить собаку на премещенную птицу неоднократно.Сработали двух дупелей, эта птица только начала появляться.
Всем удачи.  javascript:void(0);

О. приятная новость!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 20, 2009, 14:35:55 pm
Ну наконец то! Вот вот наступит то время, именно которое классики легашиной охоты, если конечно у вас есть подрастающая легавая , характеризуют так:
-Нет дел наиболее важных, чем натаска вашей собаки в это благодатное время года, остальные дела, какими они не казались бы важными, должны быть отложены.
Ну конечно отложены, все уже как с полгода назад предупреждены!
В этом году я этот человек, счастливый обладатель подросшего и подающего надежды щенка, он у меня первый легаш, почему все-таки так поздно решился, но решился же!!!
И знаете, очень рад этому! Не знаю, каким он получиться работником в поле, но мое понимание охоты стало, нет, не лучше, шире, многограннее и, как ни парадоксально, человечнее. Этот ненавистный по Сухову мегаполис, напрягает всемерно, всегда завидовал Обломову! Эх Сань тож думал не раз – мне бы родиться лет на 150 раньше, деревенек бы пару душ на 1000 – да хватило бы! И псарню, и охоту свою! Взял бы комнатную  девку видную такую, ляжкастую - кровь с молоком, губы пухлые розовые, все норовит тебя упругим задом задеть. А иной раз водочки в граненой рюмочке поднесет, взглянет вполуоборот, тяжело вздохнет полной грудью и ,зараза, нагло так рассмеется в глаза тебе! Осадишь день себя, неделю, не смотреть же сволочью в глаза благоверной и деткам своим. Надоест! И, нахрен, поменяешь ее на две кровные английские собаки…….и благодать наступает неземная препираться с приятелями, у чьего пса стати виднее и чутье дальше, в шашки играешь и винцо легкое потягиваешь.
А если при лаптях, господь заблагорассудил бы? Ай! Не, мне и счас неплохо!
Возьму Дюшека -  душку, псинку немецкую и на болотце в натасочку!
Вот поймал себя на мысли 20 лет назад, в это время года примерно, терзался я сомнениями - любит, не любит и ничего, казалось, важнее нет!
А сегодня терзаюсь - станет, не станет собака моя любимая!
Наш, практически классик, Сан Саныч, называет это перманентностью жизни.
И ночью уже начал просыпаться!  Позавчера, красавчик – такой челнок показал на аэродроме, что я после пяти проходов сел от неожиданности и радости моей неописуемой, и даже удаляясь на ветер, по свисточку, так чудно шаг челнока сокращал…..гордость распирала. Но недолго!
Вчера эта была уже другая собака! Часть поля была со старой кукурузой, а часть старое ржище, носилась как ей вздумается невзирая на свистки, на ветер уходила до горизонта и гоняла там жаворонков! Дворняга! Стыдно мне, за тебя! Посмотрел в счастливые, преданные в эту минуту, собачьи глаза, удивляясь длине розового языка, взял на поводок и поплелся к машине! Вот и думаю! Может и у них так! Пить, вроде, не собирался, а как пришел не помню – « так получилось» 
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 20, 2009, 15:18:11 pm
-Нет дел наиболее важных, чем натаска вашей собаки в это благодатное время года, остальные дела, какими они не казались бы важными, должны быть отложены.

Да, крепко тебя проняло. Но эт хорошо :)

А про челнок - таких срывов будет еще очень много впереди. Периодами тебе будет казаться, что пес вообще ничему не учился, что он специально хочет сделать все плохо и т.п. Ага. Так вот самое важное - терпеливо продолжать работу, кропотливо добиваясь результата, и ни в коем случае не злясь на собаку и не расстраиваясь. Надеюсь ты себя сможешь контролировать в этом вопросе ? :) 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 20, 2009, 16:06:27 pm
Да конечно смогу! Наверное [knup].
Кроме шуток, так ему хочеться надовать трынделей, но беру себя в руки!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dimon от Апреля 20, 2009, 17:47:06 pm
От и у меня, Леша, так было. Собачку хоть к ране было прикладывай: свисток - повернула, еще - она обратно повернула. Чуть було слезу не прошибло. На следующий день - думал на осинке ее подвешу, чесслово  ;).
А вообще, в добавок к твоим словам, и к сказаному Денисом, как пишут классики: тут терпение, терпение и еще раз терпение. Вот, кстати, одно из качеств, которому еще может научить легавая. Если я когда-нибудь натаскаю свою собачку, то пожалуй стану совсем спокойный, аки тот удафф  ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 20, 2009, 21:45:52 pm
...мне бы родиться лет на 150 раньше, деревенек бы пару душ на 1000 – да хватило бы! И псарню, и охоту свою! Взял бы комнатную  девку видную такую, ляжкастую - кровь с молоком, губы пухлые розовые, все норовит тебя упругим задом задеть. А иной раз водочки в граненой рюмочке поднесет, взглянет вполуоборот, тяжело вздохнет полной грудью и ,зараза, нагло так рассмеется в глаза тебе! Осадишь день себя, неделю, не смотреть же сволочью в глаза благоверной и деткам своим. Надоест! И, нахрен, поменяешь ее на две кровные английские собаки…….и благодать наступает неземная препираться с приятелями, у чьего пса стати виднее и чутье дальше, в шашки играешь и винцо легкое потягиваешь.
А если при лаптях, господь заблагорассудил бы? Ай! Не, мне и счас неплохо!

Аки Толстой излагаешь, приятно тебя читать иногда, чесслово :)
А бабу комнатную, думаю, надо менять на другую постройней и собаку...

Лех, настроение просто поднял!

PS А в Краснодаре лето почти, цветы цветут и пцыцы незнакомые :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 20, 2009, 22:35:46 pm
PS А в Краснодаре лето почти, цветы цветут и пцыцы незнакомые :)
А поля то кубанские, бескрайние с перепелами и фазанами, да кстати узнай фазаны то там есть?
Сухов! А ты еще и казак кубанский сегодня? Ты летучий голландец а не тов.Сухов! Воблы классной купи мне в подарок! :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СанСаныч от Апреля 21, 2009, 07:47:25 am

А сегодня терзаюсь - станет, не станет ........?


Леш! На шестом десятке будет терзать вопрос: Встанет, не Встанет? :'(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Апреля 21, 2009, 08:55:49 am

А сегодня терзаюсь - станет, не станет ........?


Леш! На шестом десятке будет терзать вопрос: Встанет, не Встанет? :'(

 ;D ;D Саныч как всегда отжигает 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Апреля 21, 2009, 09:02:17 am
Если я когда-нибудь натаскаю свою собачку, то пожалуй стану совсем спокойный, аки тот удафф  ;D

Ой наврятли
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Апреля 21, 2009, 10:31:43 am
Лёха, эх! Душу завернул! С Саней пополам! Ваши посты с темой "что для нас охота" эх как перекликаются...... В Краснодаре хфазаны в предгорьях - эх, хочь одним глазком....хычь ещё разок! вертикальный взлёт, с шумом непонятным, хлопаньем крыльев и медленно тянет за кроны, как подбитый бомбардировщик......
"а баб деревеньку......" - аки Дакс тут писал - ишь каки мысли в народ заложил - чем не национальная идея, чем не решение демографических проблем....
Саныч, пирекрати..... жисть прекрасна!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 21, 2009, 12:09:16 pm

А сегодня терзаюсь - станет, не станет ........?


Леш! На шестом десятке будет терзать вопрос: Встанет, не Встанет? :'(
Станет собачка, встанет и .уй! Да, Саныч не горюй!
А у тебя Сан Саныч две собаки! И обе стоят..... ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Мая 05, 2009, 12:03:53 pm
Чешу репу,созваниваюсь со знакомыми и выяснил,что скорее всего раньше июле собаке бекаса-дупеля не покажу :(-ближайшие тока - Иваново(мало воды в этом году),прийдётся наверное курицу в черте города искать >:( Может кто из брестких подскажет какие места ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 23, 2009, 13:39:05 pm
В соответствии с планом http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,12.15.html
Прошли пункт 4.
11 дней на Горке и 22 выхода в поле! Иногда готов был покусать эту непослушную дикую собаку, иногда готов расцеловать, да че скрывать и целовал ;D
 Результаты, ТТТ, меня обнадеживают, хотя и боюсь загадывать.
Испытания покажут, какие мы легошатники.
Пока вот фотки работ по капризной птичке Дупель!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 23, 2009, 22:44:42 pm
Вы с Дюшей молодцы, условия не ахти, но прогресс налицо - я свидетель поцелуев:) Жду испытаний...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wik_k от Мая 29, 2009, 13:02:01 pm
Денис, пожалуста набросай план для наших щенков, подобно тому как ты уже сделал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 29, 2009, 15:31:23 pm
Денис, пожалуста набросай план для наших щенков, подобно тому как ты уже сделал.
План простой. Растим здоровую собаку. Занимаемся дрессурой. Осенью пару раз можно взять в поле, навести пару раз на битого бекаса, не устраивая пальбы, познакомить с куропаткой и продолжить зимой растить собаку и не забывая про дрессуру. В мае месяце - начать натаскивать по болоту. Если вовсе не терпится - найти перепелок и начать в апреле.  Начинать натаску с курицы - это неверно, на мой взгляд. Будут проблемы потом.
 
Вот и весь план.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wik_k от Мая 29, 2009, 16:15:25 pm
ОК, понял. Спасибо, Денис.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Мая 30, 2009, 10:09:25 am
О вреде зайца для молодой легавой вчера убедился воотчую >:(
Имея немного свободного времени после работы,решил позаниматься с собакой в поле (в черте города),отрабатываем мы челночок потихоньку и тут опа-собака носом уткнулась в новый для неё запах-потяжка (я думал стала по курице,как обычно) через секунду взлетает заец,опущу подробности,как этот заяц водил собаку мою за нос,но дозваться я её не мог минут 10-15 >:(
Апосля получила увесистых пряников,сгладило моё настроение только три пары сработанных куропаток :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Июня 01, 2009, 08:33:23 am
В соответствии с планом http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,12.15.html
Прошли пункт 4.
11 дней на Горке и 22 выхода в поле! Иногда готов был покусать эту непослушную дикую собаку, иногда готов расцеловать, да че скрывать и целовал ;D
 Результаты, ТТТ, меня обнадеживают, хотя и боюсь загадывать.
Испытания покажут, какие мы легошатники.
Пока вот фотки работ по капризной птичке Дупель!
ПОЗДРАВЛЯЮ с полученным в соответствии с планом первым полевым дипломом!!!!!!!!!!! [applauds]
Удачи в дальнейшем, совершенствования мастерства и красивых полей!!!

Расскажи, как все прошло - ведь не только мне в "Дневниках шоу-натасчика" отдуваться! ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 01, 2009, 14:29:34 pm
Этап натаски пройден успешно! Итог: по результатам испытаний диплом Д3 по б/д 73 балла, 7,6 спереди остальное пока не знаю, но все будет т.к. все чин по чину! Во время испытаний проводилась процедура описания работы собаки. Виктор Заруцкий будучи стажером , отредактирует и тогда выложу. Могу сказать одно, что самому надо постоянно натаскиваться, чтобы четко понимать собаку и своевременно давать ей нужные команды, во время посылать куда надо, а не только куда не надо и.т.д.
Была неплохая работа по коростелю с подъемом ну и пару раз по дупелю.
Итак, коростель. Я лично слабо представлял, что это за жар - курица, и на него специально Дюшика не натаскивал,
Аркадьич и сам говаривал за чаем, де дружа, не надо баловаться коростельком – дупелька то ищи, он получше будет для твоего пса! А тут подходит подгорбившись с папироской в углу рта, прищуривается   и говорит: "там пара коростельков прыгает, возле кустика! Попробуешь?"
На танки бросаешь, хитрюга Аркадьич, мыслю так, да вродь не должен спецом под откос пускать вредный дядька!
И говорю, как исполнительный ефрейтор: " А я то че! Что эксперты прикажут, то и выполнять будем". Немного думают господа. Иди товарищ работай, личный совет, как неопытному легашатнику - после стойки сразу собаку посылай!
.....Дюшеска прихватывает низом, морковка ожила, небольшая тусня в высокой сухой траве, прихватывает верхом потянул малек и стал, через 1/4 секунды слышу - Посыыыыыыылай собаку, Автоматом "Пиль" кричу, сам нихрена не понимая , что происходит! Мой курцинька пулей бросается вперед и .........еш ка мене бэр! Тяжело так, опустив лапы поднимается пернатый бомбардировщик. Торможу мозгами и командую " Даун", а собака уже и сама на месте - Сам ты Даун думаю! Командуй вовремя сопли не жуй! Слезы счастья брыжжут вовнутрь. Вокруг возгласы одобрения - хорошо коростель сработан. В анфас же стараюсь быть спокойным и делать вид, а хуля нам красивым бабам и не такое могем, камасутров не читавши!



Очень рад за 7 - ку за дальность, с 6 за верность согласен абсолютно - по дупелю у Дюшика в стойках чувствовалась некоторая неэрегированность, " напряженной струны" в членах не было.
Один раз навел на перемещенного, Дюшик спрямил челнок и стал, но не " В струну" в голове крутиться ну стал же - давай команду, ан не спежу, еще чуть чуть думаю, ну  не вижу в стойке напряга, а дупелек паскудник взял и поднимись. Меряют расстояние примерно 16 метров, Пащенко  спрашивает, как Ленин солдата с ружьем, а чего, батенька, команду то не давал, я мол тыр пыр не знаю, не уверен был.  Отвечает - ну и мы не уверены, что это была стойка по именно дупелю,а не по воспоминаниям о тете Дуни с коромыслом, не было четкости стойки, так сказать, и уверенности собаки, а ведущий, лошара, не посылал собаку -  работа не защитывается. Точно знаю, что если бы птица не настегана была, Дюшес бы протянут бы еще метра 3-5 и стал бы твердо! ;) Обидно , но с выводом комиссии согласен на все 100. Сам был не уверен, что это работа. Оказия эка стало быть вышла, можно сказать метафорично – «пукнули при дамах»
Примечаем, садиться еще один дупель , затем второй, в тот же район посылаю пса, челнок пишем боль мень, не стыдно, потяжка и…..е мае, становиться - есть стойка! Пульсирую уже под кадыком, в глазах поплыло. Ну бл... тисну зубы, воздух шипит вбираясь в легкие, немного жду и ору " Пиль"и .........ничерта понять не могу  - метров за 40 поднимается дупель наверняка от моего ора, и  собака одновременно меняет линию подводки. Все жопа, приехали, думаю, в лес за орехами, дядя Бэня с тетей Жосей, а презервативы забыли. И тут гораздо ближе поднимается другой, я честно говоря нифига понять не могу и уверен в фанерном пролете. И вот тут то мне и объясняют, что пес мой, как раз и стоял по ближнему и подводил к нему, но после моего ора и подъеме первого дупеля, Дюшеска , как раз и изменил линию подводки уже на зрячего дупелька то. С дальностью похоже все гуд , как я потом понял, но верность пока не на должном уровне! Но работа расценена, а как вот вопрос»
Комиссия стоит кружочком недалече  - шепчутся! Кричу « Всеее?» Ответ «Да гуляй».
Вот чувствую вроде наработали, но работы в конце натаски были поярче, а тут вот чуть чего то не хватило для нирваны. Собака рвется на поводке дальше работать, как бы давая понять мол отпусти и счас то я  покажу, как могу. Можешь, можешь, я и не сомневаюсь!
Широким парадным шагов вижу движение в мою сторону, по лицам вижу, что рады и сами и за меня. Рукопожатия, поздравления с моим и Дюка первым легашиным дипломом!
Я рад! Устало набираю телефон жены, они с дочкой ждут новостей! Дочь почему то спрашивает: «А кто занял первое и второе место?» - я улыбаюсь и обещаю, что потом расскажу.  






Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Июня 01, 2009, 16:24:08 pm
Леш, спасибо, очень ВЫРАЗИТЕЛЬНО ;D все описал, как про себя читала! [cool] Теперь придется оправдывать доверие Дюшеса и подтягиваться под его уровень:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Июня 01, 2009, 16:40:57 pm
Поздравляю! А сикока сейчас собачке?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 01, 2009, 17:37:56 pm
Поздравляю! А сикока сейчас собачке?
Чуть больше года 12,5 месяца точнее.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 01, 2009, 17:57:56 pm
Мои впечатления.
 
Чрезвычайно понравилась работа молодой собаки по коростелю. Держал на чутье птицу, пока ведущий медлил с посылом, энергично подал. В целом - работа достойная опытной собаки.
 
Несомненно достаточно дальнее чутье у собачки. Как минимум на 7-ку. Быстрота хода приличная. Отличная подводка.
 
 
Но еще есть аспекты, над которыми придется поработать. Сейчас у Дюши такой период, как говорит Аркадич "собака поползла", т.е. осторожничает. Это пройдет, но необходимо настойчиво работать с псом, пихать птицу. Недостаточно свободны еще движения, мельчит. Ну и над челноком и прочей постановкой работа, конечно. еще в начале пути.
 
Но, в общем, отличный дебют и отличные перпективы этой собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 03, 2009, 02:22:41 am
Этап натаски пройден успешно! Итог: по результатам испытаний диплом Д3 по б/д 73 балла, 7,6 спереди остальное пока не знаю

Леха-дружище! Только до компа добрался, от души поздравляю и уверен, это лучший твой подарок на ДР (другого в смысле не жди ;) )

А рассказ снова заставляет задуматься: а нет ли Тургеневых в наших селениях. Хоть ты иногда и выражаешься сбивчиво и невнятно, но иногда поражаешь знанием еврейского юмора.

С ПОЧИНОМ!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 23, 2009, 12:03:35 pm
Вчера отрабатывал со своим Страйком челнок рядом с ТЭЦ-4. Угодья - злаковая культура по-пояс. Ессно собаке без подъёма бегать неинтересно, да и всё время прыгать приходиться, где трава выше поднятой головы. Стал отрываться на ветер, чтобы поле быстрее пройти. Так я в одном моменте по рекомендациям Аркадьича выстрелил из стартовика. Собаку стало не узнать. Ринулся ко мне, начал мелко челночить в поисках битой дичи. Я его пустил в поиск. Летал на плотном челноке минут 10-15. Эх... надо было ещё для пущей убедительности тушку куропатки из морозильника взять с собой и подбросить недалеко от себя после выстрела...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2009, 13:46:28 pm
Эх... надо было ещё для пущей убедительности тушку куропатки из морозильника взять с собой и подбросить недалеко от себя после выстрела...

А еще лучче перепелку подыскать и утда и ходить. Слушать ейное поть-полоть иль спать-пора.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 23, 2009, 13:50:03 pm
Слышали месяц назад 2-х перепелов на поле в городской черте, между Сухарево и Малиновкой. + Ещё штуки 4 коростеля. Вчера кричал коростель, но я собу в поиск не пускал, бо знаю, что перед этим кустом стекла от более полусотни битых бутылок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 23, 2009, 14:10:52 pm
Слышали месяц назад 2-х перепелов на поле в городской черте, между Сухарево и Малиновкой. + Ещё штуки 4 коростеля. Вчера кричал коростель, но я собу в поиск не пускал, бо знаю, что перед этим кустом стекла от более полусотни битых бутылок.

Нда. бутылки - это не гут. А вот перепелку мона и поработать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июля 14, 2009, 13:49:14 pm
Граждане уважаемые опытные легашатники! Помогите советом!
Вводная:
курц Дюк 14 мес 2 Д3 по б/д уже, все бы хорошо и читьишко есть и манера причуивания и ход и послушание, но......... на открытии охоты , после  первых встреч с птицей где все было хорошо, далее начал конкретно "ползти",  сидки на сухом отмечает - привстает ну и уходит в поиск, но стоит появить водичке в низинке с травкой - стоит по ней, как будто там птица, приходиться чуть ли не под жопу в поиск отправлять! А на второй день по влажной низине вообще "ползал" - стоял через каждые 10 м, с челноком по 20 м на крыло, я из далека постоянно его тереблю или свистком или командой отправляю, но бывает и птица сидит и он стоит - у меня веры нет и я его из далека посылаю пиль! мне кажеться, что я могу выработать привычку в нем поднимать птицу до моего подхода!
Вопрос: Как разогнать собаку, минимизируя количество этих левых стоек!
Аркадьич говорит, что это период такой осторожничает - "ползет", я конечно ему верю, но может кто то еще чего подскажет?




Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Oleg N. от Июля 14, 2009, 15:30:00 pm
Граждане уважаемые опытные легашатники! Помогите советом!
Вводная:
курц Дюк 14 мес 2 Д3 по б/д уже, все бы хорошо и читьишко есть и манера причуивания и ход и послушание, но......... на открытии охоты , после  первых встреч с птицей где все было хорошо, далее начал конкретно "ползти",  сидки на сухом отмечает - привстает ну и уходит в поиск, но стоит появить водичке в низинке с травкой - стоит по ней, как будто там птица, приходиться чуть ли не под жопу в поиск отправлять! А на второй день по влажной низине вообще "ползал" - стоял через каждые 10 м, с челноком по 20 м на крыло, я из далека постоянно его тереблю или свистком или командой отправляю, но бывает и птица сидит и он стоит - у меня веры нет и я его из далека посылаю пиль! мне кажеться, что я могу выработать привычку в нем поднимать птицу до моего подхода!
Вопрос: Как разогнать собаку, минимизируя количество этих левых стоек!
Аркадьич говорит, что это период такой осторожничает - "ползет", я конечно ему верю, но может кто то еще чего подскажет?
Угу,осторожничает.Пройдет после того как птицы напхать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Июля 14, 2009, 15:41:07 pm
Да, вот мы так и прозевали птичку, собачка Лехи стала, а мы трое, ружья на плечах, стоим и смотрим, Леша пиль-и птичка полетела, провели взглядом... Собакин посмотрел и кажись в его глазах мелькнула - "ну лохи"... Дюк очень понравился и на сосотязаниях и в поле, хоть и гавно собачка. ТТТ.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июля 14, 2009, 17:17:40 pm
Граждане уважаемые опытные легашатники! Помогите советом!
Вводная:
курц Дюк 14 мес 2 Д3 по б/д уже, все бы хорошо и читьишко есть и манера причуивания и ход и послушание, но......... на открытии охоты , после  первых встреч с птицей где все было хорошо, далее начал конкретно "ползти",  сидки на сухом отмечает - привстает ну и уходит в поиск, но стоит появить водичке в низинке с травкой - стоит по ней, как будто там птица, приходиться чуть ли не под жопу в поиск отправлять! А на второй день по влажной низине вообще "ползал" - стоял через каждые 10 м, с челноком по 20 м на крыло, я из далека постоянно его тереблю или свистком или командой отправляю, но бывает и птица сидит и он стоит - у меня веры нет и я его из далека посылаю пиль! мне кажеться, что я могу выработать привычку в нем поднимать птицу до моего подхода!
Вопрос: Как разогнать собаку, минимизируя количество этих левых стоек!
Аркадьич говорит, что это период такой осторожничает - "ползет", я конечно ему верю, но может кто то еще чего подскажет?
Угу,осторожничает.Пройдет после того как птицы напхать.

Напхать в совокупности полей или в одном поле надо напхать и для этого искать соответствующее поле?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Morozilkin от Июля 15, 2009, 01:42:12 am
Вчера отрабатывал со своим Страйком челнок рядом с ТЭЦ-4. Угодья - злаковая культура по-пояс. Ессно собаке без подъёма бегать неинтересно, да и всё время прыгать приходиться, где трава выше поднятой головы. Стал отрываться на ветер, чтобы поле быстрее пройти. Так я в одном моменте по рекомендациям Аркадьича выстрелил из стартовика. Собаку стало не узнать. Ринулся ко мне, начал мелко челночить в поисках битой дичи. Я его пустил в поиск. Летал на плотном челноке минут 10-15. Эх... надо было ещё для пущей убедительности тушку куропатки из морозильника взять с собой и подбросить недалеко от себя после выстрела...

   Понравилось определение. Теряюсь в догадках - что же эт о было? Автор не разбирается в зерновых?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Июля 15, 2009, 12:28:40 pm
Серёга, ты считаешь, что разбираешься? Это вряд-ли. Счас полно гибридов с мудрыми назвами, с виду пашеничка, а хрен там. Я так лично пашеничку от овса различу, опять же - рожь\ячмень.... А далее нам, горожанам и не шибко понятно.....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июля 16, 2009, 18:13:39 pm
Сергей, автор не ставил перед собой задачу разбираться в зерновых. Задача стояла - отработать челнок.
Я занимался и биологией и зоологией в своё время и в городской и в республиканской станциях юннатов. Отличу овёс, ячмень, рожь, пшеницу от... кукурузы (шутка).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 05, 2009, 16:28:10 pm
Как бы Вы думали,а что это с собачкой делают? ???
http://www.uniceclub.ru/training/01/
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Morozilkin от Августа 05, 2009, 16:32:17 pm
Ну деваха ЖЖОООТ!!!  Наверное, змея запускает?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 05, 2009, 16:34:34 pm
Ну деваха ЖЖОООТ!!!  Наверное, змея запускает?

Думаешь деваха? ;D ;D ;D я наоборот подозревал ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 05, 2009, 17:23:19 pm
Нынче, в определнных кругах, так оч модна собаку в поиск отправлять. Так скать, велкам в мир гран кютэ :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Oleg N. от Августа 05, 2009, 20:50:39 pm
Нынче, в определнных кругах, так оч модна собаку в поиск отправлять. Так скать, велкам в мир гран кютэ :)
Наверное, если эту собаку так не запустить,то она  может метнутся- этак на километр, в любую сторону.:).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 12, 2009, 23:35:39 pm
Сегодня у знакомого смотрел ТВ "Охота и рыбалка", была передача про натаску легавых собак, ведущий Манев кажись, жаль не сначала смотрел, но все-равно довольно познавательно, только что за гость в студии был не знаю, но пойнтер в студии был, и человек про натаску интерестно сказывал (я так понял что натасчик), и показали работу собак (показывали чека с курцем, как зовут не знаю, но на обложке журнала "охота" №6 за июнь 2009 на все страницу)... Мот кто смотрел и знает, как хоть зовут гостя?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Августа 12, 2009, 23:46:47 pm
В. Селиванов из Рязани (могу ошибаться с написанием, ибо у меня несколько знакомых с похожими фамилиями - Е. Селивон, Р. Саливан, Селивончик  :-X) с Пойнтером как-то был гостем Г. Манева. Предсказуемо умно, увлеченно и интересно рассказывал про свою страсть.
А также повествовал, как избавиться от вредного по его мнению анонсирования.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 12, 2009, 23:52:13 pm
Андрей, спасибо за инфу 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Августа 12, 2009, 23:53:15 pm
Денис_П знает товарища с обложки. Есть предположения, но могу ошибаться, по этому пусть Денис сам скажет
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dimon от Августа 12, 2009, 23:58:12 pm
кста, я конечне видел как америкосы "под зад" птице дают, что бы взлетела... но вот на наших (пост-ссср) просторах - впервые. Я про ролик в конце передачи. Там правда курц был, не понтер... но это не сцуть. Главное - волшебный пендель :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 13, 2009, 00:00:39 am
dimon "показывали чека с курцем, как зовут не знаю, но на обложке журнала "охота" №6 за июнь 2009 на все страницу"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 13, 2009, 00:05:19 am
Андрей, спасибо за инфу 8)

Да Селиванов В.А. известный российский эксперт и натасчик, пойнтерист. В частности, он выставлял моейго Дайса в прошлом году на Вологде2008.
 
пруфпик:
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dimon от Августа 13, 2009, 00:07:14 am
Журнал, Денис, я не видал.. не могу идентифицировать. Да и бог с ним с челом. Работу собаки поглядеть было приятно. И вот птица... не стёганная какая-то совсем... как домашняя, что ли... Собака над ней зависла, а она сидит.. Чел ногой топчет - так она только споваживается взлететь
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 13, 2009, 00:10:20 am
Журнал, Денис, я не видал.. не могу идентифицировать. Да и бог с ним с челом. Работу собаки поглядеть было приятно. И вот птица... не стёганная какая-то совсем... как домашняя, что ли... Собака над ней зависла, а она сидит.. Чел ногой топчет - так она только споваживается взлететь

А что за птица ? Не перепелка, часом ?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 13, 2009, 00:11:42 am
Ага он,  Селиванову В.А. 8) [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 13, 2009, 00:13:17 am
По-мойму перепелка была.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 13, 2009, 00:18:22 am
Про перепелку. А ты вот Аркадичевых пылей не видел чтоль? 
 
Ну и еще фото Селиванова В.А.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dimon от Августа 13, 2009, 00:24:54 am
По-мойму перепелка была.
Она самая.. На ее еще камер навели прилично так. Токма что, в случае перепелки - то нормально? Так я вродь и сам перепелов гонял. Так вроде поднимаются оне и не совсем из под ног, и с хорошего бурьяна поднимаются. Не , меня малёк втыкнуло это. Прикольненько :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 13, 2009, 00:25:38 am
Аркадьевича перепелок видел, в передачи тож были перепелки, но они были по-крупней Аркадьевича, или просто сьемки такие или у Аркадьевича молодые еше?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 13, 2009, 00:29:44 am
Аркадьевича перепелок видел, в передачи тож были перепелки, но они были по-крупней Аркадьевича, или просто сьемки такие или у Аркадьевича молодые еше?

Передачу не видел. Ибо имею телевизор нафик не подключенный к антене. Ибо нефик :)
 
В свете этого могу только предположить, что все же это были подсадные перепелки, которых частенько используют для натаски ведущие российские натасчики. А меньше-больше - это уже разве разница?  А может и дикую подсняли наудачу так. Хотя для перепелки эт не характерно, проще уже дупеля снять.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dimon от Августа 13, 2009, 00:34:45 am
В свете этого могу только предположить, что все же это были подсадные перепелки, которых частенько используют для натаски ведущие российские натасчики.

...ну тогда пястато мужечёг подсадных пострелял  ;D

"Дед, на охоте хорошо. А собачки у тебя еще есть?"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Денис Р от Августа 13, 2009, 00:45:47 am
На самом деле не в роликах суть и не вптице подсадной, а в коментариях Селиванова, в его рассказе... Где достать запись этой передачи?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Августа 13, 2009, 00:53:58 am
С Перепелом всяко разно случается.
Смазал Перепела, подошел к месту подъема. Собака покрутился и встал на сидку. Причем смотрит мне между носков ботинок. Я как в том американском фильме с замаха бью по несуществующему мячу, а из-под ног срывается Перепел.
Самое интересное, что дело было на жнивье, казалось, что среди редкой стерни и мухе не спрятаться.
А в целом дикий Перепел равен по наглости Дупелю.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 07, 2009, 10:43:58 am
Кто на выходных охотился на бекаса? Как собачки их причуивали-расскажите?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 07, 2009, 11:52:56 am
Мой столкнул птицу на параллели, не добежав до неё 15 метров.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 07, 2009, 12:06:15 pm
Мой столкнул птицу на параллели, не добежав до неё 15 метров.
Почему спрашиваю,выезжали на выходные потаскать собаку в Ивановсий район-утром в субботу лил дождь-бекас взлетал вообще за 100-150 метров без работы собаки,сбивался в стаи и летал.Нами было замечено по-крайней мере штук 150 особей-естественно все ушли без выстрелов.Перепёлку собака картинно сработала,но погнала (моя ошибка) .А с бекасом так ничего и не вышло-даже в воскресенье спарывала безбожно,такое ощущение что и не чуяла? В чём дело?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 07, 2009, 12:09:08 pm
А с уткой проблем нет - сбитого чирка уже в темноте поплыла за метров 35 и подала
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 07, 2009, 14:10:43 pm
А с уткой проблем нет - сбитого чирка уже в темноте поплыла за метров 35 и подала
А мой уток с канав с удовольствием порет, а вот придушить подранка и принести битую ну никак! К битой дичи особого интереса не проявляет! Хоть тресни!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 07, 2009, 14:16:35 pm
А с уткой проблем нет - сбитого чирка уже в темноте поплыла за метров 35 и подала
А мой уток с канав с удовольствием порет, а вот придушить подранка и принести битую ну никак! К битой дичи особого интереса не проявляет! Хоть тресни!

Моя наоборот,добытую перепёлку не охотно брала-брезговала,а вот от утки если так можно сказать пищит,видно играет роль размер ;),смеюсь конечно,вот после сбитой перепёлки,познакомилась видно с этим запахом и на следующий день чётко по ней стала.А бекасы думаю просто грязевые были и слишком много+ливень первую половину дня-полезу ещё правильную литеретуру почитаю 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 16, 2009, 21:35:57 pm
Есть в наличии живой дупель.  [spoon]
Очень даже живой, чуть крыло зеленкой подмазано, но он им машет нормально, в остальном совершенно целый. Уже несколько дней живет, от шока отошел, шустрый, пьет сам, еду запихивают.
Мы по нему на днях очень славно пару щеников приткнули :-X
Рабочих (Ваню и Нейта) он не сильно возбудил, потому что домом и человеком пахнет, но для мелких - самое то.
Так что если кому позаниматься - обращайтесь.
Стоимось проката - жменька опарышей ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Набби от Сентября 17, 2009, 14:32:02 pm


после сбитой перепёлки,познакомилась видно с этим запахом и на следующий день чётко по ней стала.[/quote]
Так как обстоят дела? Если собака работает со стойкой, то почему до сих пор нет диплома? Или организационно в Бресте это невозможно?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Сентября 17, 2009, 14:53:04 pm


после сбитой перепёлки,познакомилась видно с этим запахом и на следующий день чётко по ней стала.
Так как обстоят дела? Если собака работает со стойкой, то почему до сих пор нет диплома? Или организационно в Бресте это невозможно?
[/quote]

Собака работает,не так конечно как вышколеные чемпионы,но работает,а для того чтобы что-то проводить нужному самому их дёргать постоянно(мне сейчас не до этого -не финансово, не в плане времени) -была Мельникова-интерес был,а сейчас,,,,,,,,,тем-более проводить осенью по куропатке нельзя,по бекасу поздно,перепёлку это мы в Иваново охотили,наврятли туда ещё кто поедет,созреем до следующей весны,да и детства у неё в жопе ещё слишком много
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 20, 2009, 22:14:54 pm
Сегодня Страйк сработал единственного встреченного бекаса на... 45 метров!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 20, 2009, 22:23:25 pm

...,тем-более проводить осенью по куропатке нельзя,по бекасу поздно...

Ничего не поздно. Тем более, что бекасик, уже  прилично держит стойку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 20, 2009, 22:26:09 pm
Сегодня Страйк сработал единственного встреченного бекаса на... 45 метров!

Андрей, расскажи как сработал?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Сентября 21, 2009, 10:13:22 am
Шли вдоль канавы по кукурузному полю. Справа была стерня. Через канаву - мосток. Решили перейти через него. Но собака потянула в канаве вдоль но ней. Через 25 метров канава делала небольшой поворот. Я пошёл за собакой, всматриваясь перед ней в поисках птицы. Её не было. После поворота Страйк протянул ещё 10 метров и стал. В 10 метрах от него взлетел бекас.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 14:53:05 pm
Сегодня натаскивал Страйка.
За 2 с немногим часа собака сделал 18 работ + 3 "толчка".
За 2 часа ход не сбавил вообще, показав таковой минимум на 9-ку.
Параллели клал как под линейку, забегая на крыльях по 80-100 метров.
На открытых участках заворотов внутрь не делал вовсе.
Угонку сделал лишь одну, протянув около 50 метров за перелетевшей и севшей в высокую траву 18-головой стаей, постояв на стойке пока я не наговорюсь на телефоне, после взлёта сначала 14-ти птиц, затем одной, ещё одной и 2-х последних.
Отдельно сидящих перемещённых работал на 15 метров.
Четвёрки перемещённых - на 30 метров.
Ход сбавил лишь после 2 ч 10 минут работы.
Короче, собака практически полностью в теме охоты, то, чего от неё можно было ожидать.
Первая стойка вообще красотища: собака стоит в ручье, подняв переднюю лапу, как будто бы она у неё замёрзла.

Это всё к разговору Сухова в одном из постов о дипломе 1-й степени...

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2009, 14:58:23 pm
Сегодня натаскивал Страйка.
За 2 с немногим часа собака сделал 18 работ + 3 "толчка".
За 2 часа ход не сбавил вообще, показав таковой минимум на 9-ку.
Параллели клал как под линейку, забегая на крыльях по 80-100 метров.
На открытых участках заворотов внутрь не делал вовсе.
Угонку сделал лишь одну, протянув около 50 метров за перелетевшей и севшей в высокую траву 18-головой стаей, постояв на стойке пока я не наговорюсь на телефоне, после взлёта сначала 14-ти птиц, затем одной, ещё одной и 2-х последних.
Отдельно сидящих перемещённых работал на 15 метров.
Четвёрки перемещённых - на 30 метров.
Ход сбавил лишь после 2 ч 10 минут работы.
Короче, собака практически полностью в теме охоты, то, чего от неё можно было ожидать.
Первая стойка вообще красотища: собака стоит в ручье, подняв переднюю лапу, как будто бы она у неё замёрзла.

Это всё к разговору Сухова в одном из постов о дипломе 1-й степени...

Ну что ж - приятно слышать. Давай, охотничьей удачи и удачи в следующем году на состязаниях!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 15:07:31 pm
Денис, про охотничью удачу говорить преждевременно, так как в этом году я ружьё на охоту не беру, а всё больше предпочитаю приглашать с собой стрелкА. Хотя поступать так должен был в прошлом сезоне.
А вообще дичи стало реально меньше: приходится легавую час отгонять, чтобы сработать птицу. С ягдом я обычно укладывался в 5-15 минут.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2009, 15:11:27 pm
так как в этом году я ружьё на охоту не беру, а всё больше предпочитаю приглашать с собой стрелкА. Хотя поступать так должен был в прошлом сезоне.

Глядика-ты :) Неужто кто-то еще мои слова иногда слушает :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 15:22:49 pm
Денис, тут не только они одни, наверное, имеют место быть. Что-то мне охота стала интересна до выстрела. К тому же Лялька обзавелась ружьём, ну и слова твои тоже услышаны были уже давно, да только потерял Страйк из-за меня пару двушек... Вот в след году поедем за ними.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 02, 2009, 15:26:10 pm
Что-то мне охота стала интересна до выстрела.

Взрослеешь...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Октября 02, 2009, 16:13:55 pm
Объясните мне неучу, какая разница с ружьем ты или нет? Как ружье мешает управлять собакой? Может в чем другом тайный смысл? Я серьезно, а?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 16:48:47 pm
По моим личным наблюдениям (могут претендовать на истину в моём варианте характера собы  ;)) ружьё РЕАЛЬНО мешает натаске собаки. И этому причин несколько.

1. Собака воспринимает ружьё очень чётко в качестве инструмента умервщления дичи на расстоянии. Таким образом, она сильнее склоняется к гоньбе дичи при или после выстрела/падения дичи.
2. Оперируя ружьём, ты не можешь управлять кордой либо электроошейником.
3. Стреляя в дичь, либо в её направлении, тебе приходится отвлекаться, в том числе и на бегущую к падающей дичи собаку, и ты не замечаешь куда пересела стая, чтобы навести собу на неё.
4. и так далее, и тому подобное.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Октября 02, 2009, 16:59:48 pm
А как быть с кордой в принципе? Если крыло 100-200 метров? И как стрелять с кордой даже помошнику?, разве птица корду держит? Шуршит ведь наверно не подетски? Я наверное делитантские вопросы задаю. Но вот видя как моя вчерась на даче по полю носилась карьером метрах в 200-300 от меня (гоняя кстати мелких птичек каких-то), я не представляю ее с кордой. Эл. ошейник - да.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 17:12:43 pm
Электроошейник тоже не панацея: максимальный режим выдерживаю и я, и Страйк. Так называемый Booster (максимальный режим в вариации продолжительной работы ) нас не остановит тоже. А вот с кордой... по-другому. Когда Страйк стоит я могу покурить, выпить, похороводить, сходить в магазин и так далее. Подойдя к нему, я просто могу нацепить на него корду, либо обыкновенный поводок (хотя этот момент он понимает чётко и начинает тогда подводить; до этого же стоит как вкопанный на так называемой "мёртвой" стойке), ну а дальше... сам поднимаешь птицу на крыло и бежишь в обратную сторону, дабы "перевернуть" (как выражается Денис) собаку.

Но... при всём при том, проблема со стойкой у Страйка-таки была. Но я хоть тресни сейчас не вспомню каким образом я её (проблему) разрешил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Октября 02, 2009, 20:40:33 pm
Эт какая птица так стойку держать будет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 20:59:22 pm
Перепел, куропатка, дупель держат.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Oleg N. от Октября 02, 2009, 21:24:06 pm
Электроошейник тоже не панацея: максимальный режим выдерживаю и я, и Страйк. Так называемый Booster (максимальный режим в вариации продолжительной работы ) нас не остановит тоже. А вот с кордой... по-другому. Когда Страйк стоит я могу покурить, выпить, похороводить, сходить в магазин и так далее. Подойдя к нему, я просто могу нацепить на него корду, либо обыкновенный поводок (хотя этот момент он понимает чётко и начинает тогда подводить; до этого же стоит как вкопанный на так называемой "мёртвой" стойке), ну а дальше... сам поднимаешь птицу на крыло и бежишь в обратную сторону, дабы "перевернуть" (как выражается Денис) собаку.

Но... при всём при том, проблема со стойкой у Страйка-таки была. Но я хоть тресни сейчас не вспомню каким образом я её (проблему) разрешил.
Мне кажется вы делаете неверно.Самому  птицу поднимать не нужно.Нужно посылать собаку на подводку,придержать за корду на месте в момент взлета птицы,ЛАСКОВО без ора уложить и хвалить собаку долго и ей приятно .удерживая ее в положении ДАУН некоторое время. В качестве корды использовать нейлоновфый шнур метров 4-5 длинной,одетый петлей на шею и свободно волочащийся другим концом без всяких узлов..Он не мешает собаке скакать и не цепляется за ветки.Подходишь к собаке на стойке.берешь конец шнура в руки и .... как описано выше. Десять таких укладываний и собакпа сама станет ложится при взлете птицы.а вы будете гарантированы от тугой подводки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 02, 2009, 21:52:17 pm
Чтобы быть гарантированным от тугой подводки необходимо сначала, чтобы собака как минимум сама ПОДВЕЛА. Она же этого не делает. И сколько времени мне стоять с кордой в руках, посылая собаку?
Именно после тугих подводок эксперты, натасчики и просто легашатники со стажем посоветовали мне самому поднимать птицу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Oleg N. от Октября 03, 2009, 15:25:13 pm
Чтобы быть гарантированным от тугой подводки необходимо сначала, чтобы собака как минимум сама ПОДВЕЛА. Она же этого не делает. И сколько времени мне стоять с кордой в руках, посылая собаку?
Именно после тугих подводок эксперты, натасчики и просто легашатники со стажем посоветовали мне самому поднимать птицу.
Без комментариев.Но очень неправильный совет.ИМХО.А что собака никогда раньше и не пыталась подавать?или закрепляя стойку вы выработали тугую подводку у собаки?тогда как и метод исправления тугой подводки самому поднимать птицу не лучшее решение. Впрочем...... как хотите.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 04, 2009, 17:35:03 pm
Ну так какое решение в данном случае является лучшим?
Не подавать самому. Понятно.
Ну а что делать тогда?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Октября 15, 2009, 19:14:57 pm
Сегодня при натаске Страйка произошёл довольно курьёзный случай.
Сначала мы искали стаю. Прошли километра 1,5 на челноке против ветра. Всё тщетно. Затем стали отрабатывать подачу тушки куропатки. Боль-менее подаёт, но ещё мнёт. Далее, я тушку подбрасывал и при этом стрелял из стартового пистолета. Собака оставалась на месте. По команде апортировала. Изрядно измяв тушку, двинулись дальше на челноке. Метров через 100 Страйк застыл в стойке. Я к нему подошёл, но корду надеть не успел: стая взлетела. Я тут же произвёл выстрел из пистолета и скомандовал "Даун". Страйк сразу же сел. Через минуту по команде пошёл в поиск за перемещённой и севшей в высокую траву стаей. Метров через 150 кобель потянул, пройдя метров 30 и замерев с напряжённой стойке. Опять же при моём подходе стая резко поднялась на крыло. Корду нацепить я не успел. Прозвучал выстрел. Без команды - собака на месте. После похвалы Страйк получает разрешение обнюхать сидку перемещённой стаи. Бежит к месту взлёта и... хватает птицу! Но крылья длинные и окрас другой. Не знаю, может из-за того, что я ему не давал в предыдущих упражнениях мять птицу, может, наоборот, из-за того, что он её жмёт и отпускает, а может потому, что представитель пернатого семейства смог отбиться, но... птица всё же вырвалась. Оказалось, что это сова! А ведь стайка куропаток с 18 штук, поднятых на позапрошлой неделе, сократилась на парочку. Может эта сова всему виной?..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 15, 2009, 19:29:02 pm
Оказалось, что это сова! А ведь стайка куропаток с 18 штук, поднятых на позапрошлой неделе, сократилась на парочку. Может эта сова всему виной?..

Болотную сову собаки фигачат со стойкой на три-пятнадцать. В смысле отлично работают. И стойку она держит, как правило. И перемещается недалеко. Т.е. вполне можно ее поработать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Октября 16, 2009, 09:10:38 am
Оказалось, что это сова! А ведь стайка куропаток с 18 штук, поднятых на позапрошлой неделе, сократилась на парочку. Может эта сова всему виной?..

Вряд ли. Совы в основном мышкуют. Думаю у ваших куропаток, как и здесь, других врагов хватает. Что с воздуха, что с земли. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 12, 2010, 08:34:15 am
Ну что, с новым сезоном, друзья-легашатники! :-X
Пусть за окном еще снег, пусть потепление обещают только к середине апреля - прорвемся!  ;)
Завидно до жути, конечно, смотреть фотоотчеты украинских коллег, которые уже с февраля вовсю вышли в поля на куропатку... В угодьях чисто, за час собака делает 10-20 работ по парам... Да у них состязания по куропатке в следующие выходные! Эх... Зато у них дупеля нет ::)

А вчера я не выдержала и открыла "Сезон натаски-2010".
Мне на 8 марта подарили пару перепелов ;D, очень хотелось устроить им ходовые испытания. Ну и посмотреть реакцию маленькой рыжей собаки по кличке ТЕРРА-ЛИЛА (дочка Вани и Квинты), ей 5,5 месяцев.

Попытка номер раз. Птица жадно обнюхана, после чего  ей дали отлететь метров на 10 на виду у собаки.
Перепел найден глазами...
(http://s003.radikal.ru/i202/1003/09/e610b471414d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немножко постояла...
(http://i076.radikal.ru/1003/d3/927e37d56fb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хочется хапнуть добычу...
(http://s41.radikal.ru/i091/1003/d0/2b22d7b2aa5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень хочется, но не дают...
(http://i061.radikal.ru/1003/2c/49538f73783f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Попытка номер два. Перепел спрятан в куче хвороста на возвышенности, собака наводится челноком.
Прихватила запах...
(http://s49.radikal.ru/i123/1003/a8/04856a4b1ea3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стойка! ..
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/d3/ffbad18896d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
И все-таки хочется хапнуть...
(http://s005.radikal.ru/i209/1003/64/a6d04d7ebb0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот эту птицу...
(http://i076.radikal.ru/1003/b2/7d92452cf61b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь вдохновленная:) хозяйка Лилы работает над послушанием и ждет мая с дупелями...

Ну и фото папы с дочкой:
(http://i021.radikal.ru/1003/3d/029d62d354ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Люди, коллеги, у нас в этом сезоне много интересных молодых собак. Давайте ставить их "дружно", рассказывать, у кого что получается и какие проблемы, делиться своими "ноу-хау" и пытать:) опытных товарищей.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: alexa.a от Марта 12, 2010, 09:01:54 am
Поздравляю с первым полем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 12, 2010, 11:31:47 am
Примите и мои поздравления удачи в натаске
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Марта 12, 2010, 12:29:15 pm
Лена, поздравляю с первой натаской!
А что за перепела?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Марта 12, 2010, 12:34:24 pm
Лена, как всегда, достойна восхищения и подрожания [cool] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 12, 2010, 13:53:10 pm
LENA-SETTER  8) моей сучке тож как и Терра-Лиле 5 месяцев..тож ждём с нетерпением когда сойдёт снежок....уже все команды основные знаем, но выполнять не всегда любит пока грозно не скажешь ибо в попе ещё детство играет, но уже знакомство с птицей состоялось: началось случайно с городских голубей( благо уже отучил от них), а так вдоль кольцевой куропаток иногда выщемливаем причём по куропаткам стойку делает резко на галопе, а потом поворачивается головой к источнику запаха [spoon]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 15, 2010, 17:58:47 pm
Кто-нибудь знает, когда уже весна будет?!
В перерывах между снегопадами удалось проверить по подсадному еще двух ирлашек.
Фото сделано в первый заход, работа по-зрячему. Потом обе собаки неплохо нашли перепела чутьем, но я сама их наводила и снимать не могла. Да неважно, еще будут красивые стойки!....
Перепела японцы инкубаторные, самцы, они шустрее, пугливее и летучее самочек. Если бы еще и яйца несли:)

МАРУСЯ (Нон Стоп из Шервуда), Ванина доча, год и месяц:
(http://s49.radikal.ru/i123/1003/39/0aff5f22ee1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этой перепела больше не надо, носатая и азартная, пусть настоящую птицу ждет.

ЖУЖА, моя стрекоза восьмимесячная:
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/62/925ab5fd7fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Смешнючая, глазки загорелись... Ей еще пару раз покажу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2010, 18:15:33 pm
Лен, не перебарщивай только. Реально, оможно запросто нажить проблем в виде  тугой подводки. Познакомила. Постояли пару раз. Отлично. Ждать мая.
 
А так - симпатичные ирландцы, че уж там :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 15, 2010, 21:12:02 pm
Денис, да, я понимаю, и даже написала - для двух вопрос с перепелом закрыт, для одной еще пару раз. Если получится - ты за оконо давно смотрел? :o
А май эт хорошо, только вот куда мне в мае податься, чтобы Жужу поставить?.......
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2010, 21:34:50 pm
Денис, да, я понимаю, и даже написала - для двух вопрос с перепелом закрыт, для одной еще пару раз. Если получится - ты за оконо давно смотрел? :o
А май эт хорошо, только вот куда мне в мае податься, чтобы Жужу поставить?.......

Ты меня спрашиваешь про окно? Человека, который в вск размотал по снежку/сугробчикам под 2км флажков, а потом их смотал несолоно хлебамши ? :) У Аркадича еще бы спросила, мы его в вск с номера синенького забрали :)

Куда податься не знаю. Дерьмо доля, эт точно. Ближе к маю бум, конечно же, чет придумывать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 15, 2010, 23:39:54 pm
Денис, да, я понимаю, и даже написала - для двух вопрос с перепелом закрыт, для одной еще пару раз. Если получится - ты за оконо давно смотрел? :o
А май эт хорошо, только вот куда мне в мае податься, чтобы Жужу поставить?.......
Я думаю что с собакой заниматся надо а не сидеть дома и смотреть в потолок. Вы молодцы!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 18, 2010, 11:42:28 am
Не знаю, в какой раздел.... Наверно все же в натаску ;)

"У тебя на морде крошка... или блошка?..." ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/38/31d0b451c783.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 20, 2010, 06:47:03 am
Не знаю, в какой раздел.... Наверно все же в натаску ;)

"У тебя на морде крошка... или блошка?..." ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/38/31d0b451c783.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красиво! Это ваша собака?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrey-12307 от Марта 20, 2010, 07:52:03 am
фильм о пойнтере http://rutube.ru/tracks/2812950.html?v=04c15fa51c15e5a820383b27c4026a39
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 20, 2010, 20:49:39 pm
Это ваша собака?

Мой Ваня:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Марта 21, 2010, 12:48:53 pm
Не знаю, в какой раздел.... Наверно все же в натаску ;)

"У тебя на морде крошка... или блошка?..." ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/38/31d0b451c783.jpg) (http://www.radikal.ru)

Очень красиво.  [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Марта 21, 2010, 14:22:34 pm
а главное очень дружелюбно [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Марта 21, 2010, 14:41:53 pm
Так они же работают в месте  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Марта 22, 2010, 09:43:47 am
Не знаю, в какой раздел.... Наверно все же в натаску ;)

"У тебя на морде крошка... или блошка?..." ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/38/31d0b451c783.jpg) (http://www.radikal.ru)

Шик!!!! [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: iqwerty от Апреля 01, 2010, 09:43:23 am
Всем добрый день!
Совсем недавно стал обладателем Дратхаара кобель, сабакену в мае будет 2 года. Бывший хозяин в силу сложившихся обстоятельств мало проводил время с собакой на охоте, команды ко мне, лежать, сидеть, дай, нельзя, знает обучен подаче.
Он у меня с 26.03 за эти дни уже улучшилась послушание  если  он заинтересован чем то например перед прогулкой то будет выполнять все команды  с полу слова, потом как захочет надо настаивать.
У меня вопрос.
1. Как правильно делать натаску собаки по пицце да кстати не держит стойку  срываеться в гон.
Заранее благодарен
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2010, 14:27:03 pm
Всем добрый день!
Совсем недавно стал обладателем Дратхаара кобель, сабакену в мае будет 2 года. Бывший хозяин в силу сложившихся обстоятельств мало проводил время с собакой на охоте, команды ко мне, лежать, сидеть, дай, нельзя, знает обучен подаче.
Он у меня с 26.03 за эти дни уже улучшилась послушание  если  он заинтересован чем то например перед прогулкой то будет выполнять все команды  с полу слова, потом как захочет надо настаивать.
У меня вопрос.
1. Как правильно делать натаску собаки по пицце да кстати не держит стойку  срываеться в гон.
Заранее благодарен

Некоторым образом поздравляю, с вливанием в ряды легашатников :)
 

Ну а натаску необходимо начинать ровно точно также  как со щенком. 2 года - это вполне нормальный срок. для начала литературку подшерстите, у нас тут ссылок вагон, ознакомьтесь. Будут вопросы - обращайтесь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Апреля 04, 2010, 20:30:22 pm
сегодня за кольцевой на пригорке перепаханного поля клочок травы 10 на 20 где-то....моя "малышка" изрядна завиляв хвостиком и ковыряясь подняла зайца без стойки (от неё выскочил в метре) до меня метров 15.....после подъёма собака даж не пыталась его гнать стала в ступор и провожала его взглядом....очень эффектно смотрелась ::) проводив взглядом подошла к его лёжке и давай её углублять :-X А так за 2 часа поиска ни одной птички не нашли рановато наверное ещё [grabli]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: iqwerty от Апреля 15, 2010, 10:22:01 am
 [sos] [sos] [sos] [sos] [sos]
На выходные в первый раз со своим Другом добыл селезня но он пролетел еще метров 300 и камнем упал на поле через конаву.ветер был очень слабый почти штиль. Для того чтобы песик перелез через конаву и  пошел в поиск перекинул палку он перелез через конаву пошел в поиск не чего не нашел вернулся я его послал еще раз опять без успешно. После этих операций пришлося раздеваться и самому идти в брод, перелез послал собаку в поиск чесали поле 15 минут не чего не нашли,решил вернуться назад и продолжить охоту на вальшнепа. Прохожу вдоль конавы до брода заметил в кустах сбитого селезня. подозвал к себе отправилв поиск рядом на селезня наткнулся случайно понюхал и отступил. Я поднял селезня и отбросил в сторону дал команду дай, после этого он подал его  павторил паруу раз в се ок. Перелез через конаву оделся подошел товарищь попросил его отнести селезня и положить его на поляне под куст,ю посл ечего отправил песа в поискпошел искал искал не нашелпосле чего в сторону селезня бросил стреленую гильзу ипала радом с селезнемпес подошел понюхал и пошел дальше. Я в шоке и не понимаю чего так собака не проявляет интереса к утке?
 После долгой бессонной ночи, утром взял крылья от селезня и пошел с собакой на прогулку. Послал обаку гулять в другую сторону а сам чтоб он не заметил сховал в трову крылья . после чего подозвал к себе и отправил его в поиск против ветра все ок сразу нашел крылья, повторил еще пару раз все нашел.
Вечером товарищ подогнал двух вальшнепов, с утра проделал туже операцию что и с крыльями все нашел, потом попросил товарища сховать перья и вальшнепа тоже все нашел.

  Подскажите в чем моя ошибка  что с самого начала  он не нашел селезня?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Апреля 15, 2010, 10:37:19 am
Собака не знает (не уверен), ЧТО от него требуется и для чего все это есть. С другой стороны, а чего ему это понимать? У эстонца немного другие задачи.
*хотя при должном желании и эстонца можно научить подавать. Однако основная его задача - ГНАТЬ.

**у вас в профайле значится ЭСТОНЕЦ
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: iqwerty от Апреля 15, 2010, 10:41:46 am
Уже все изменил. У меня Драт 2 года недавно стал обладателем сторый хозяин говарил что утку носит супер.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Апреля 15, 2010, 10:56:45 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Апреля 15, 2010, 11:02:29 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Апреля 15, 2010, 11:15:06 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Апреля 15, 2010, 11:19:59 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Апреля 15, 2010, 11:24:16 am
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....

Заметь Юра-после знакомства с селезнем,на следующее утро собака крылышки нашла,так-что смею предположить,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Апреля 15, 2010, 11:47:19 am
Заметь Юра-после знакомства с селезнем,на следующее утро собака крылышки нашла,так-что смею предположить,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, :-[
Заметил.... Но вот тут смеются, что я гоночного заставляю аппортировать - НО. Дома приносит всё в руку, тапки (к примеру) по очереди и с чётким пониманием кому какие. Как на улице - так ч\з раз в руку отдаёт, но чаще по команде просто кладёт на землю. Ну а ежели корешки рядом - могёт и заиграться... Психология? Думаю да. По инету так и сложно разобраться....
Ещё момент - свежий утк и крылы от утки суточной давности пахнут по разному....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 15, 2010, 11:52:29 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.

Пес может быть банально не знаком с птицей. Апорт необходимо развивать точно так же как работу со стойкой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Апреля 15, 2010, 11:56:59 am
Птица-то бита ПРИ собаке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 15, 2010, 12:13:36 pm
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
;) ;D Таки да, но крылы то нашёл... Тут возможно, что старый хозяин с крылами то познакомил, а с утокой - не срослось....

Юра, Вы наверное правы - собака знает крыляшек, а утку мало (хотя вроде хозяин утверждал обратное).
В любом случае, iqwerty, Вам надо показать собаке свой интерес к этой птице. Потренировать его на подачу (может для начало даже дома ), естественно для начало приучив команде "держать" и "дай". Т.е. как Вам уже советовали займитесь пока литературой и первыми основными шагами - налаживанием отношения со своей собакой и завоеванием авторитета у него.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 15, 2010, 12:18:24 pm
Во, пока я "сочинял" свой ответ, параллельно отвечая на звонки, похожие советы появились и я с этим

 
Пес может быть банально не знаком с птицей. Апорт необходимо развивать точно так же как работу со стойкой.


абсолютно согласен.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Апреля 15, 2010, 12:43:03 pm
Наверное правильно было бы сказать "не развивать", а обучить ПРАВИЛЬНОЙ подаче.
Т.е. изначально континентал и так с удовольствием будет искать, носить, трепать тушку.
А у нас задача в другом состоит - апортировать. А именно: найти и принести в руки дичь, не потрепав и пожевав ее.
И далее еще больше, приносить через препятствия в виде каналов и с большого расстояния на открытой воде.
Я сам 10 лет назад изначально обздался со своим собакой. И вот в чем.
Упор был сделан на доставку битой дичи с большой воды или через реку, но... БЕЗ подачи в руки. Мне было достаточно, если на сухом месте (поле, лес) собака найдет битую птицу или доберет подранка. В крайнем случае, если заиграется, самому подойти к собаке.
Также было вполне достаточно, когда собака с озера собирал битых гусей и сносил их на берег. Опять же БЕЗ подачи в руки.
Что в итоге?
А то, что если битый чирок падает за один (или хуже - два!) мелиоративных непроходимых канала, то это еще 50/50, получу ли я его себе в ягдташ... Собака успешно преодолевает каналы, находит чирка, переплывает один канал и... кладет его, поигравшись тушкой, на землю. После чего спокойно возвращается ко мне уже пустой. И не факт, что после второго посыла я буду иметь чирка.
Причина понятна: собака НЕ понимает требуемого от него конечного результата - подачи в руки хозяина. Ему достаточно просто найти, придушить. Охотится для себя.

Вот почему необходимо отработать подачу в руки, а не вынос на берег.

Второй момент. Дальность поиска. Подранок мог спланировать и за 200, и за 300м. Собака, даже видя момент попадания, не ориентируется на таких дистанциях. Нужно придумывать и отрабатывать команду на увеличение дальности поиска. Я имею такую в виде "дАлей!" Собака со временем понимает, что это означает - искать далее.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Апреля 15, 2010, 13:38:06 pm

Упор был сделан на доставку битой дичи с большой воды или через реку, но... БЕЗ подачи в руки. Мне было достаточно, если на сухом месте (поле, лес) собака найдет битую птицу или доберет подранка. В крайнем случае, если заиграется, самому подойти к собаке.
Также было вполне достаточно, когда собака с озера собирал битых гусей и сносил их на берег. Опять же БЕЗ подачи в руки.
Что в итоге?
А то, что если битый чирок падает за один (или хуже - два!) мелиоративных непроходимых канала, то это еще 50/50, получу ли я его себе в ягдташ... Собака успешно преодолевает каналы, находит чирка, переплывает один канал и... кладет его, поигравшись тушкой, на землю. После чего спокойно возвращается ко мне уже пустой. И не факт, что после второго посыла я буду иметь чирка.
Причина понятна: собака НЕ понимает требуемого от него конечного результата - подачи в руки хозяина. Ему достаточно просто найти, придушить. Охотится для себя.

Вот почему необходимо отработать подачу в руки, а не вынос на берег.

Андрей, у меня старшая тоже много лет не подавала в руки и только из за того, что, когда она была маленькая, я не знал как этому научит (только по этому нет у неё Д1 по утке). Но она исправно приносила всё, из любых мест и на любое расстояние. В руки не отдавала, но приносила и ложила передо мной. Однажды в Олонце (Корелия) она притащила гуся метров за 800. Там поля  разделённые глубокими канавами. Ширина полей от 60 до 120 метров (наверное). Так вот, через час после того как я сбил гуся и он упал за моей спиной (за канавой), я выпустил Мери на его поиски.  Она быстро нашла место падения  гуся и пошла по следу. Гусь оказался подранком и мне пришлось наблюдать действия Мери в бинокль. Она форсировала одну, вторую, тертую... восьмую канаву и где то там нашла, схватила гуся и притащила ко мне на такое расстояние. Ей тогда было год и пару месяцев и я был на седьмом небе от радости. До этого, я часто заставлял её носить за мной разную бытую дичь, в основном мелкую (вальдшнеп, куропатка, уток разных) и мне было в принципе всё равно отдаст она мне дичь в руки или положить у ног. Лишь бы доносила до меня.
Конечно хорошо когда собака отдаёт дичь в руки и когда я учил подаче малую, Мери за два приёма стала подавать в руки, но собака не подающая в руки дичь, вполне может его не оставлять по дороге.

Второй момент. Дальность поиска. Подранок мог спланировать и за 200, и за 300м. Собака, даже видя момент попадания, не ориентируется на таких дистанциях. Нужно придумывать и отрабатывать команду на увеличение дальности поиска. Я имею такую в виде "дАлей!" Собака со временем понимает, что это означает - искать далее.
Согласен.
Тут обязательно надо помогать собаке. Чаще тренировать апортировку  дичи  с разных расстоянии, с той командой (или похожей) как Вы указали. При этом надо учит собаку не только подавать битую птицу с води или с кустов, но и по команде переплывать на другой берег и там пойти на поиск.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Апреля 17, 2010, 12:49:57 pm
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....

Многие драты, брезгуют уткой. И наверно надо делать скидку на то, что падача утки не первое предназначение драта, как напр. лабра.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Апреля 28, 2010, 21:56:27 pm
Сегодня был на лугу,проверил наличие дупеля,Бой сработал двух дупелей и одного бекаса,одного дупеля и одного бекаса столкнул без стойки,причина простая на лугу стоит сильный запах гниющей прошлогодней травы и тины после весеннего паводка.
Потихоньку можно начинать  натаску.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Апреля 29, 2010, 07:21:41 am
Потихоньку можно начинать  натаску.

Если б еще знать, куда податься...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Апреля 29, 2010, 10:50:35 am
Разговаривал с Чумакиной Т . А., рассчитывают на положительный результат по "горке".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Апреля 29, 2010, 19:45:12 pm
Сегодня съездили на Горку с Ваней и Женей.
Воды много еще, ТТТ 3 раза ничего не спалено.
Ни одного дупеля за 2 часа даже не увидели (конечно ходили не везде), жалко.... По бекасам Вань сделал 3 красивые работы, еще штук 5 поднялись вдалеке шумовых, ну и в небе бебекали. Женя познакомилась с пойменными лугами:)
(http://s41.radikal.ru/i094/1004/b2/18ef06bdfd40.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1004/53/bc8d2b55e5e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1004/0a/53a032ce9d59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/1004/ee/034dc86eaeb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но на Горке будет слишком много собак в натаске у Аркадича, мы уже боюсь не впишемся в плоный график пользования дупелями:(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 01, 2010, 09:28:23 am
(http://i077.radikal.ru/1005/73/f2a325ac9e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Мая 05, 2010, 10:30:03 am
Тогда странно. Апортирование - врожденное качество Драта.
Андрей, человек тревожится тем, что соб просто проигнорировал утку. Поскольку крылы таки были найдены, рискну предположить, что проблема лежит в плоскости собачьей психологии. Возможно сказывается перемена хозяина....
Или в трындеже старого хозяина ::)
Знаю собаку и знаю хозяина. Джоник в первую охоту на утку уже подавал, рядом стоял и видел. Так что не надо трындежа. Проблема в другом. С собакой не занимались и мало охотились, в свете семейных обстоятельств сложившихся за последнее время. А хозяин - охотник от Бога, но так уж сложилось. Пёс - типичный холерик и охотничьей страсти, хоть отбавляй. Но с такими нужно много заниматься, отдавая всего себя, чтобы и он ответил тем же. Новому хозяину посоветую обложиться нужной литературой и читать от корки до корки. А в перерывах практиковаться с собакой. Я уверен - пёс станет прекрастным другом и отличным помощником на охотах.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 05, 2010, 16:13:54 pm
Прямой репортаж с Горки 1
дождь, холодно. Собак сегодня в луга не гоняли. Отменная якшница украсила обед и порадовала желудок. Едем окончания дождя.
Вик починил лампу в машине :-)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 05, 2010, 16:37:46 pm
Прямой репортаж с Горки 1
дождь, холодно. Собак сегодня в луга не гоняли. Отменная якшница украсила обед и порадовала желудок. Едем окончания дождя.
Вик починил лампу в машине :-)
Крепкие вы, Саня, мужики.... по прогнозам только в пятницу будет вам послабление..... а в субботу солнышко можно увидеть.... держитесь...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 05, 2010, 16:43:22 pm
Сеня поранил лапу. В мокрое не пускаю. Карантин. Оставил в палатке порвал. В клетке сидит. жду пока заживет. Надеюсь дня 2-3 хватит. Засада но в минск  не хочу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 05, 2010, 16:49:31 pm
Лес живет. Такого цвета листьев черники я никогда не видел. Так что вы Юра там держитесь :-)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 05, 2010, 16:59:26 pm
Лес живет. Такого цвета листьев черники я никогда не видел. Так что вы Юра там держитесь :-)
А мы иногда из прокуренного офиса в окно смотрим, на листики.... :(
Вообще-то я с собом раза три в неделю партизаню у лесе - бродим, к деревьям распускающимся привыкаем, следы всякие ищем..... в общем, без охоты, но как бы при деле.... Плохо ему в городе - нет разгула.... парки малы стали....дети, опять же.... как в стишке....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 05, 2010, 17:00:55 pm
Не, вы там работайте, работайте.... мы ж болеем за вас - ждём команду легшей на соревнованиях....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Урррчалка от Мая 05, 2010, 17:07:31 pm
Прямой репортаж с Горки 1

завтра выложу несколько фоток, чтобы документально подкрепить твои слова;) очень скучаю по всем вам   :'( и жду возможности приехать ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ветер от Мая 05, 2010, 17:18:44 pm
Моего Валета там бди. :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Мая 05, 2010, 20:54:10 pm
Прямой репортаж с Горки 1
дождь, холодно. Собак сегодня в луга не гоняли. Отменная якшница украсила обед и порадовала желудок. Едем окончания дождя.
Вик починил лампу в машине :-)
Крепкие вы, Саня, мужики.... по прогнозам только в пятницу будет вам послабление..... а в субботу солнышко можно увидеть.... держитесь...

Хрена там солнышко >:(
http://pogoda.tut.by/city/26002.html?detail=1
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 05, 2010, 21:04:02 pm
Вы, натасчики,  там эта, баню посещаете/нет? А счетчик посещений ведете/нет? Я волнуюсь за приходы :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 05, 2010, 22:33:03 pm
Итак нас посетила чудо динамо машина. Он идее должна давать свет и радио. Дает усталость в руках и шум. Аркадьевич! Выключи же ее нах!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 05, 2010, 22:33:51 pm
Денис, танки грязи не бояться :-)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 05, 2010, 22:37:45 pm
Мужики вы там в ссылки, за что вас так.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Harold от Мая 05, 2010, 23:21:37 pm
Эх, тов. Пасечник, там хорошо...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 05, 2010, 23:26:13 pm
всё может быть . каждому своё.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 06, 2010, 11:38:08 am
Женя сегодня утром: волшебное превращение из ирландской дурочки в ирландскую легавую :-X :-X :-X
(http://s46.radikal.ru/i114/1005/88/a9c58a646a57.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/1005/27/535a40cc9191.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 06, 2010, 12:32:25 pm
Денис, танки грязи не бояться :-)
Пральна - "моется тот, кому лень чесаться"...."грязь толще сантиметра сама отваливается, а меньше - эт не грязь".... "медведь всю жизнь не моется и здоров..... :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Урррчалка от Мая 06, 2010, 13:00:19 pm
заезд на Горку
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Урррчалка от Мая 06, 2010, 13:01:44 pm
продолжение
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 06, 2010, 13:13:24 pm
Изверги, природа... а оне собак в клетки.....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Урррчалка от Мая 06, 2010, 13:42:55 pm
Изверги, природа... а оне собак в клетки.....
Это Сеня. Сухов приказал держать в клетке, пока делал рейд за вещами ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 06, 2010, 13:51:12 pm
Изверги, природа... а оне собак в клетки.....

Школа.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 06, 2010, 14:30:04 pm
Изверги, природа... а оне собак в клетки.....
Школа.
Катя, кака така школа!? Тем более, что клетка явно собу маловата.... Изверги, живодёры!!! Гринписа на вас нету!
 Школа у Барса Нёманского - 3 дня охоты, соб без поводка.... Ч\з сутки мы сломались, прилегли поспать в вагончике.... Барс вагончик охранять вызвался... Мы спим, собака типа охраняет.... Устал охранять - сходил к соседям-туристам, подсилковался шашлычком.... вернулся дальше охранять.... Мы встали - соб на месте, соседи голодные рыбу ловят (надо же что-то жрать)..... Вот это школа.... ;D Кормить не надо, искать не надо, всё на месте..... :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 06, 2010, 17:27:29 pm
Собу позже поместили в другую клетку. А шарахаться по лагерю не воспитанным не хорошо. Пайку прячь на деревья, стол потом мой от грязных лап и т.д. Поняц.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2010, 17:29:57 pm
Изверги, природа... а оне собак в клетки.....
Школа.
Катя, кака така школа!? Тем более, что клетка явно собу маловата.... Изверги, живодёры!!! Гринписа на вас нету!
 Школа у Барса Нёманского - 3 дня охоты, соб без поводка.... Ч\з сутки мы сломались, прилегли поспать в вагончике.... Барс вагончик охранять вызвался... Мы спим, собака типа охраняет.... Устал охранять - сходил к соседям-туристам, подсилковался шашлычком.... вернулся дальше охранять.... Мы встали - соб на месте, соседи голодные рыбу ловят (надо же что-то жрать)..... Вот это школа.... ;D Кормить не надо, искать не надо, всё на месте..... :-X

Юро, ежели собака в период натаски сидит НЕ на цепи или НЕ в клетке - и при этом присутствует кто-то из мЭтров - то велик риск с рывка по загривку схлопотать хозяину. С рывка, так скать, и невзирая на личности. Потому примеры свои оставь и иди с богом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 06, 2010, 17:40:03 pm
Итак день следующий.
Разведка боем показала не очень приятную диспозицию. Вода на лугу поднялась на 30 см. Птицы очень мало. В основном бекас.
Зато убрали лагерь, заготовили сухих дров, разобрали шмотки. Жизнь налаживается.
Аркадьевич в поле, вик машину чинит снова, я жарю картошку. Сеня пошел на поправку :-) надеюсь на удачную следующую неделю. Здесь гораздо гораздее чем в минске.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Мая 06, 2010, 17:40:46 pm
как сводки с фронта :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 06, 2010, 17:44:28 pm
Т9 словарь не очень удобен в использовании. Так что простите довожу самую суть игнорируя даже знаки препинания :-)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 06, 2010, 18:09:15 pm
Т9 словарь не очень удобен в использовании. Так что простите довожу самую суть игнорируя даже знаки препинания :-)
а с телефона набераете! К концу недели будете печатать быстрее чем на клаве.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 06, 2010, 18:31:21 pm
Юро, ежели собака в период натаски сидит НЕ на цепи или НЕ в клетке - и при этом присутствует кто-то из мЭтров - то велик риск с рывка по загривку схлопотать хозяину. С рывка, так скать, и невзирая на личности. Потому примеры свои оставь и иди с богом.
Хотел в гости приехать в выходные - посмотреть..... Да пожалуй откажусь - больно законы у вас суровые.... да и отношения мЭтрофф , видать, не будет благосклонным...... 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2010, 18:39:19 pm
Юро, ежели собака в период натаски сидит НЕ на цепи или НЕ в клетке - и при этом присутствует кто-то из мЭтров - то велик риск с рывка по загривку схлопотать хозяину. С рывка, так скать, и невзирая на личности. Потому примеры свои оставь и иди с богом.
Хотел в гости приехать в выходные - посмотреть..... Да пожалуй откажусь - больно законы у вас суровые.... да и отношения мЭтрофф , видать, не будет благосклонным...... 8)

Из мЭтроф, тока Аркадич, а он толерантный :) Он вот ни разу мне даже не обещал бычком глаз вынуть :) Не то, что всякие другие.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 06, 2010, 18:47:57 pm
Хватит в теме гадить. Приезжай, Юра. Вэлкам
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 07, 2010, 23:40:20 pm
Прошел еще один день. Солнечный и полный событий. Вчера на току было 3 дупеля. Сегодня в разы больше. Радостно. заживает лапа у сени. Радостно. Солнечный теплый день и звездный вечер. Радостно. Приехали друзья но как ни странно кормить пришлось нам. Видно понравилось описание картошки. Радостно. Вывод. Мы живем мыслями о простом и каждое событие приносит радость и удовлетворение когда ты на месте. Пожалуй горка одно из моих родных мест.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 08, 2010, 07:18:19 am
Эх, жалко что я не могла писать сводки с фронта:), когда мы с Аркадичем в прошлом и позапрошлом годах на Горке весь май сидели... Постоянные дожди - это еще цветочки. У нас заморозки были до -5, утром выползаешь из палатки - а все вокруг в инее и оставленный на столике чай в кружке замерз... Колка дров - лучший метод согреться:)
В понедельник снова к вам собираюсь с Женьком, заказывайте чего привезти.
И тортик там за нее, сучь рыжую, кушайте:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 08, 2010, 10:12:40 am
Лена торт съели уже. Так что заказ один - еще торт :-)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Мая 08, 2010, 11:16:51 am
Кто-нить может корм для собаки передать на Горку, если поедете?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 08, 2010, 17:14:24 pm
Про тортик - это к моей суке:) Я ей пошепчу, чтобы не подводила общественность, а вы ее там ругайте хорошенько с Аркадичем:)
Я в понедельник собираюсь, во вторник тоже, могу передать что надо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:06:41 pm
 ;)Выходные на Горке! [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:12:20 pm
 ;) ;) ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:15:12 pm
 [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:16:14 pm
 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:35:44 pm
Неманский, спасибо за тортик! Вкусно! ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 10, 2010, 22:36:37 pm
Извените что не потеме. Как у вас там обстоят дела с камаром и машкой? У меня стехийное бедствие, даже коров с луга в 3 часа уводят заедают. Сабак наноч выпускал с вольера , чуть глаза не повыедали.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 10, 2010, 22:43:06 pm
Мошки нет, комара немного, пока :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:45:06 pm
Извените что не потеме. Как у вас там обстоят дела с камаром и машкой? У меня стехийное бедствие, даже коров с луга в 3 часа уводят заедают. Сабак наноч выпускал с вольера , чуть глаза не повыедали.

Не, такого хаоса нет. Место относительно высокое, сегодня камары немного начали подлетать. На Горке много камара в то время когда жарко и нет ветра (ветра нет редко). Мошка вся в пойме.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пан Пасечник от Мая 10, 2010, 22:55:07 pm
У меня только сегодня первый дождь за месяц прошёл. А так было до 28 градусов . Майские жуки сожрали дуб и берёзу, теперь в добавок камар с мошкой , дурдом какойто. А в выходные на охоту жуть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 10, 2010, 22:57:29 pm
У меня только сегодня первый дождь за месяц прошёл. А так было до 28 градусов . Майские жуки сожрали дуб и берёзу, теперь в добавок камар с мошкой , дурдом какойто. А в выходные на охоту жуть.

 [applauds] [wallbash]УХ!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 10, 2010, 23:13:51 pm
Приехали друзья но как ни странно кормить пришлось нам. Видно понравилось описание картошки. Радостно. Вывод. Мы живем мыслями о простом и каждое событие приносит радость и удовлетворение когда ты на месте. Пожалуй горка одно из моих родных мест.

Вчера мы с Витей заехали по пути из Смоленска. Встретили как родных. Накормили не бутербродами, а настоящим голубцами и тушеным мясом, кофе сварили в чашечки разлили, даже кусочком тортика угостили спасибо Неманскому после трех дней поля крепкий кофе с тортиком под костерок - чудо! Заехал и Денис с семейством, посидели поговорили, ощущение некоего родства - становится тепло и радостно. На неделе опять поеду, хоть на вечерок!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Мая 11, 2010, 09:22:57 am
Привет Горке!Придётся везти от старшенькой дочки Вани(Лена-Сеттер) ещё один тортик,10 мая обозначилась первая стойка по дупелю :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ветер от Мая 11, 2010, 09:33:26 am
Решил на денек забить на работу. Вчера сюда (на горку) приехал и чеееТа в город вообще не тянет.
Очень всем рекомендую при наличии свободного времени потратить его здесь.
P.S. Катя, спасибо за предоставленное место для ночлега.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 11, 2010, 10:15:09 am
Ветер, палатка целая? :'(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ветер от Мая 11, 2010, 10:25:22 am
Так у мну гостей вчера не состоялось. Сейчас только Бэсту дам команду пропылесосить. А так вроде как целая. :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 11, 2010, 10:26:54 am
 [knup] ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 11, 2010, 10:50:21 am
Кать, тебе пора ввести арендную плату за услугу "палатка на сутки" ;D Подумай, а?
Только ПОСЛЕ четверга-пятницы!!! А мне как идейному вдохновителю - скидка 100%! ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 11, 2010, 13:47:35 pm
Сухов пытается волосы от счастья рвать, он их заранее предусмотрительно остриг. Сенька стоечку по дупельку выдал на ура. Ура!
Сане с Сеней удачи, ну с Горки не скатиться от счастья и многоуровнего оргазьму ;), голову сохранить в целости! Аркадьича уболтаешь сення поди, рюмаху с тобой закинуть!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 11, 2010, 13:55:29 pm
Кать, тебе пора ввести арендную плату за услугу "палатка на сутки" ;D Подумай, а?
Только ПОСЛЕ четверга-пятницы!!! А мне как идейному вдохновителю - скидка 100%! ;)

 [applauds]
Инициатива наказуема исполнением! ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 11, 2010, 13:57:04 pm
Саш, Сень  :-X :-X :-X :-X [applauds] [applauds] [applauds] [blat]

ПОЗДРАВЛЯМС!!!!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 11, 2010, 15:39:55 pm
Май - такой счастливый месяц для легашатников:) Наши первопольные щени друг за другом радуют нас своими первыми стойками, СПАСИБО им за доставленное нам СЧАСТЬЕ! [thanks]

(http://s51.radikal.ru/i131/1005/7a/da82a33eae56.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1005/0c/398196b566a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 11, 2010, 20:31:51 pm
И вас поздравляем ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 11, 2010, 22:01:33 pm
вопрос собсна такой нам уже 7 месяцев потиху начали натаску месяцок назад, но поблизости от дома нашли тока пару курей (которые уже недели 2 тож куда-то благополучно уединились)..в одном месте есть бекасики но численостью до 5 голов....а вот коростели хоть отбавляй сегодня все озимые просто кричали от них...я знаю что коростель отличныый бегун так стоит его рассматривать как объект натаски иль искать что-то приемлимей: перепел, дупель?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 12, 2010, 00:51:03 am
вопрос собсна такой нам уже 7 месяцев потиху начали натаску месяцок назад, но поблизости от дома нашли тока пару курей (которые уже недели 2 тож куда-то благополучно уединились)..в одном месте есть бекасики но численостью до 5 голов....а вот коростели хоть отбавляй сегодня все озимые просто кричали от них...я знаю что коростель отличныый бегун так стоит его рассматривать как объект натаски иль искать что-то приемлимей: перепел, дупель?

7 мес - рановато. Как грит незабвенный Аркадич "Не смейте лишать ребенка детства" и в этих словах есть смысл. Во-вторых. коростель на берыбье не самый худший вариант, но и не лучший точно. Я бы дождался июля/августа, когда с птицей полегше будет, да и собачкка подрастет, и тогда бы уже брался бы за натаску. Ибо испортить и всякой херне научиться - это один миг, а исправлять потом годами нужно. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Мая 12, 2010, 09:23:48 am
вопрос собсна такой нам уже 7 месяцев потиху начали натаску месяцок назад, но поблизости от дома нашли тока пару курей (которые уже недели 2 тож куда-то благополучно уединились)..в одном месте есть бекасики но численостью до 5 голов....а вот коростели хоть отбавляй сегодня все озимые просто кричали от них...я знаю что коростель отличныый бегун так стоит его рассматривать как объект натаски иль искать что-то приемлимей: перепел, дупель?

7 месяцев вполне нормальный срок для начало натаски курцхаара, тем более суки. если у собаки уравновещанная нервная система. Судя по тому, что Вы писали про неё Александр, Вы можете спокойно начинать натаскивать её. Только не в коем случае не на коростели. Найдите где нибудь дупеля и главное подготовите себя с начало для этого. Или возьмите собой кого нибудь опытного. Или напроситесь на "Горку".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Seregka от Мая 12, 2010, 10:35:37 am
вопрос собсна такой нам уже 7 месяцев потиху начали натаску месяцок назад, но поблизости от дома нашли тока пару курей (которые уже недели 2 тож куда-то благополучно уединились)..в одном месте есть бекасики но численостью до 5 голов....а вот коростели хоть отбавляй сегодня все озимые просто кричали от них...я знаю что коростель отличныый бегун так стоит его рассматривать как объект натаски иль искать что-то приемлимей: перепел, дупель?
Я своего натаскал по коростелю. В мае есть период, когда вылезает травка, сантиметров 10. Коростель в ней почти не бежит. Можно наводить на кричащего. После подъема обычно он далеко не улетает и позволяет отработать перемещенного. Перемещенный хорошо западает. Ищите места где нет старой травы и кустов. Там дергач смирный. Но долго стоять по коростелю нельзя, все же сбежит. Т.е. для закрепления стойки пользуйтесь другой дичиной.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Мая 12, 2010, 11:26:51 am
...................................................................
 Но долго стоять по коростелю нельзя, все же сбежит. Т.е. для закрепления стойки пользуйтесь другой дичиной.

Сергей, ему пока ещё надо стойку поставит, а для этого дупель конечно предпочтительнее. Тем более в мае, когда он есть.
Я свою малую по куропатке натаскивал, но это от отсутствия тот момент другой птицы(точнее дупеля).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Seregka от Мая 12, 2010, 13:40:24 pm
...................................................................
 Но долго стоять по коростелю нельзя, все же сбежит. Т.е. для закрепления стойки пользуйтесь другой дичиной.

Сергей, ему пока ещё надо стойку поставит, а для этого дупель конечно предпочтительнее. Тем более в мае, когда он есть.
Я свою малую по куропатке натаскивал, но это от отсутствия тот момент другой птицы(точнее дупеля).
Согласен, дупель лучше. Но за неимением горничной любят садовника. А если он женского пола, то вообще отлично. На корде подводить к дергающему коростелю. Звук, запах, подъем птички - все сложится. Хотя мой и без корды и без наведения на звук по коростелю стал.
Да, дергающими самцами лучше не увлекаться. Чтобы рефлекса на звук не выработать...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 13, 2010, 13:33:10 pm
спс за советы....да на звук ей как бы пофиг...она как запах уловит сразу пылесосит озимые ( ~ 10-15 cм высотой)  вдоль и поперёк...я сам по звуку нахожу и ей уже тогда показываю куда бежать, где искать  :-[ Сегодня прихватим корду и пойдём вечерком чёт пробовать ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Мая 13, 2010, 14:56:17 pm
Пошли вместе.
мой моб. 674-86-91 Вэлком
домашний 277-72-47
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 13, 2010, 15:12:23 pm
в 18:00 наберу
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Мая 16, 2010, 02:01:03 am
Ветер, спасибо за болотники, пригодились.. Я выдергивала болотники из воды как собственные!!!))) Мне они не скажу по какое место. Прикольно, понравилось!!!! ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 16, 2010, 19:22:24 pm
всем кому говорил где есть немного коростели будте осторожны  :o мы уже сегодня со швами под наркозом лежим....проволока колхозников мать вашу  :'(  :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 16, 2010, 20:11:37 pm
Блин... поправляйтесь! Может помощь нужна?
Спасибо за предупреждение.
Сегодня у нас напротив дома на теплотрассе один появился, крякал, но там кусты и крапива - не продраться, плюс дым от любителей шашлыка в городских условиях:(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 16, 2010, 20:38:38 pm
да вроде всё норма тьфу-тьфу-тьфу...уже пробует вставать....написяла тока озеро под собой но ничё норма...терь колпак над найти или прикупить, чтоб швы не драла :(...НЕ у нас с коростелю гораздо больше крякают даж средь белого дня..а вечером так серенада..эдак птиц 10-15 на небольшом участке....кстате и перепел пояфился
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Мая 16, 2010, 23:52:15 pm
Вчера вечером при практически затухшем ветре Страйк за 5 минут отработал 4 раза по 2-м коростелям. Первый улетел в лес. По второму 2 раза сработали по перемещённому.

Пы.Сы. Серые вороны так и летят за коростелем и падают прямо туда, куда он сел!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Eisbaer от Июня 01, 2010, 09:08:24 am
Уважаемые форумчане! Почему-то давно не видно ваших отчетов-впечатлений о ходе натаски молодых собак(особенно пойнтеров). Очень интересно, каковы ваши успехи, с какими трудностями сталкиваетесь и как их преодолеваете?
Мой собакин, например, за первые 10 дней натаски проявил свои лучшие качества, после чего счел себя "великим охотнЕГОМ", с чем я и борюсь с переменным успехом уже более 2 недель (правда, интенсивность борьбы из-за недостатка свободного времени невелика). Отрабатываем выдержку при раздражающих факторах, типа, летающих над головой предметов.
Касательно самой работы по птице пытаюсь решить задачу, как отучить работать "на глазок", может, кто подскажет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Июня 01, 2010, 09:39:25 am
Еду сегодня забирать свою. Потом похожу у себя в пенатах, отпишусь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 01, 2010, 10:08:32 am
В ходе натаски сталкивался со следующими этапами в поведении собаки:
1. После знакомства с птицей собака (пойнтер) сильно обазартилась - соответственно боролся за послушание
2. На току стал осторожничать, "ползать" старался давать одну-две работы и уводить с тока, акценты сместились на перемещенку
3. При переключении на перемещенку стабилизировалось послушание и перестал "ползти". В воскресенье отработал дупеля на 10ок метров с момента стойки, а потом метров на 18 его же перемещенного. С такими хорошими впечатлениями уехал в Минск.

Испытаться не успел - зафиксированных результатов соответственно пока нет :) все впереди

PS ИМХО работать на "глазок" собака будет, если птица попалась на тот самый глазок. Нужно ли отучать? думаю нет - уж очень подача красивая :) но с опытом собака просто не будет нуждаться в этом инструменте: четко различаемый запах птицы, уверенность собаки в себе позволят справиться с "проблемой"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Eisbaer от Июня 01, 2010, 11:16:57 am
Цитировать
соответственно боролся за послушание
  - А что именно разладилось? Попытки гонять или только ходить на потяжках? Как исправляли, или полностью помогла работа по перемещенке? Для меня очень актуальныо на текущем этапе именно послушание.
К сожалению, по дупелю имеем возможность заниматься не чаще раза в неделю  :(  А первую найденную птицу с вероятностью 70% попытаемся погнать (вторую, после полученного внушения, с вероятностью 99,9% не погоним), так что про испытания на время забыли. А начиналось все хорошо, даже коростеля отрабатывали без погонки  :'(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 01, 2010, 11:33:07 am
Нет, речь не об угонке, просто перестал обращать на меня внимание. Как результат нарастал на параллелях и не реагировал на команды свистком ;) он жыж стал "вполне самостоятельным охотнегом". Исправлял тренировками на ПУСТОМ месте (без запаха птицы) банальным упражнением "разворот на свисток".

По Вашей проблеме, все не так страшно. Пускайте собаку только на корде, чтобы во первых, могли контролировать собаку на подтяжке и придержать на стойке. Во вторых, в случае прогонки после подъема птицы резко и очень сильно дернув за корду остановить собаку "в полете" :) желабельно, чтобы собака сделала в воздухе пару оборотов ;) И уложить! Пару таких ПА должно помочь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 01, 2010, 11:36:01 am
PS А с коростелем я бы поостерегся, Он имеет свойство бегать - быстро хорошо и далеко, соответственно провоцирует собаку на погонку...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 01, 2010, 11:36:26 am
И плюс ко всему коростель сильно "вонюч"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Eisbaer от Июня 01, 2010, 12:06:34 pm
Цитировать
он жыж стал "вполне самостоятельным охотнегом"
- ЭТО ПРЯМ ПРО НАС  ;D
Дык, я ж и говорю, что вторую птицу мы вряд ли погоним, т.е. одного "па" достаточно, но только на пару-тройку выходов в поле. Потом я опять начинаю верить в лучшее, отпускаю собакена и  [grabli]
Коростеля стараемся избегать, просто одного по пути к дупелю сработали. В основном, конечно куропатки, которые везде и перепел, которого много. А если в течение первых 10-15 минут никого не находим, то "охотнЕГ" начинает искать и мелочевку. В общем, хочется все отмотать на пару недель назад, когда "охотнЕГ" еще был пойнтером.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 02, 2010, 21:27:22 pm
Не знаю как в отношении пойнтера, но переворот на корде до добра не доведёт: пострадает подводка.
Глупо молодую собаку притыкать на току. В Ярославле на току собак даже не расценивали, всё по перемещёнке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Polhunter от Июня 03, 2010, 08:15:39 am

Глупо молодую собаку притыкать на току. В Ярославле на току собак даже не расценивали, всё по перемещёнке.
Видимо в "Синеокой" совсем другой подход.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 03, 2010, 08:36:45 am
Не знаю как в отношении пойнтера, но переворот на корде до добра не доведёт: пострадает подводка.
Глупо молодую собаку притыкать на току. В Ярославле на току собак даже не расценивали, всё по перемещёнке.

При чем тут одно к другому. Ярославль это состязания, и все верно и правильно, что ток разгоняли и работали по перемещенной птице! А притыкают молодую собаку на току, только для того чтоб концентрированный запах птицы ей ударил по всем рецепторам, активизировались врожденные рефлексы стойки по запаху и собака стала уже по чутью, а не на глазок. По уму это делается только пару раз, а потом работается по перемещенке.
В нашим сегодняшних реалиях птицы очень мало и находят ее чуть чуть только на току, разгонишь ток она уфигячивает не знамо куда. Вот и приходиться возле тока натаскивать, что не оч гуд, а что делать.
А в синеокой, Паша, нормальный подход!


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 03, 2010, 09:39:36 am
1. При натаске на току собака начинает работать не по птице, а по фоновому запаху. Как результат - ходит на потяжках, утюжит и т.д. Сам говорил, что Дюк ходит на потяжках.
2. В Смоленске тоже были состязания, но на току там собак всё же расценивали. Дюка расценили именно на току.
3. Про подход в Беларуси не надо, хорошо? (2,5 часа работы на току 20х30 метров и в результате Д2 при 72 баллах)

Пы.Сы. Задолбали уже двойные стандарты, неужели этого нельзя понять, в конце то концов!?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 03, 2010, 10:08:42 am
1. Не знаю как в отношении пойнтера, но переворот на корде до добра не доведёт: пострадает подводка.

2. Глупо молодую собаку притыкать на току. В Ярославле на току собак даже не расценивали, всё по перемещёнке.

1. Андрей, твои варианты избавления от угонки обозарченой собаки?

2. При чем тут расценка к знакомству собаки с запахом птицы? При чем тут вообще состязания к натаске?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 03, 2010, 10:10:29 am
И эта, каши не создавай... При чем тут вообще судейство к натаске? Я понимаю, что ты сильно обижен, не понимаю за что - но бля, это уже становится манией...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 03, 2010, 10:56:18 am
Саша, во-первых, Вы здесь сами грамотные и в моих советах не нуждаетесь. Так зачем спрашиваешь тогда?
Во-вторых, я уже перестал обижаться по многим причинам, о которых здесь упоминать не буду.

Отвечу лишь на один вопрос Алексея о том, что делать, если нет птицы, ветра или ещё чего-нибудь:

ЖДАТЬ, но НЕ ПОРТИТЬ СОБАК.
ждать ветер
ждать птицу
ждать благоприятные условия

и ТОЛЬКО ТОГДА РАБОТАТЬ С СОБАКОЙ.

Но ни в коем случае не тыкать её носом в точок ради вожделенного диплома. Как показала практика, диплом можно получить и испытав собаку после состязаний.

Меня в своё время гнобили за натаску по куропатке, говорили, что собака начнёт ковырять, спарывать, срывать стойку и т.д. На самом деле все эти разговоры остались на уровне разговоров. Ни болше, ни меньше.

Я всё сказал. Это - информация к размышлению. Свои мозги я никому не вставлю. Да мне это и не нужно. Поле всё рассудит.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 03, 2010, 10:57:56 am
1. При натаске на току собака начинает работать не по птице, а по фоновому запаху. Как результат - ходит на потяжках, утюжит и т.д. Сам говорил, что Дюк ходит на потяжках.
2. В Смоленске тоже были состязания, но на току там собак всё же расценивали. Дюка расценили именно на току.
3. Про подход в Беларуси не надо, хорошо? (2,5 часа работы на току 20х30 метров и в результате Д2 при 72 баллах)

Пы.Сы. Задолбали уже двойные стандарты, неужели этого нельзя понять, в конце то концов!?

по по п 1 и 2,  я не улавливаю, это ответ на мой пост или твое видение.
по п.3 Объясни что ты имеешь ввиду - Алю Буча что ли?
Так тебя там не было!  Или ты уж дистанционно офигенный знаток правил и работы собак!
Двойные стандарты, хуярты - прекращай ты эту ересь!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 03, 2010, 11:03:52 am
Вовсе не Алю.
Ну а п.1, 2 - ответы на твои утверждения.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 03, 2010, 12:04:49 pm
Я всё сказал. Это - информация к размышлению. Свои мозги я никому не вставлю. Да мне это и не нужно. Поле всё рассудит.

Серьезный ты, как я погляжу, стал :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 03, 2010, 12:34:32 pm
Вовсе не Алю.
Ну а п.1, 2 - ответы на твои утверждения.

у дак
я
А притыкают молодую собаку на току, только для того чтоб концентрированный запах птицы ей ударил по всем рецепторам, активизировались врожденные рефлексы стойки по запаху и собака стала уже по чутью, а не на глазок. По уму это делается только пару раз, а потом работается по перемещенке.
ты
1. При натаске на току собака начинает работать не по птице, а по фоновому запаху. Как результат - ходит на потяжках, утюжит и т.д. Сам говорил, что Дюк ходит на потяжках.

далее
Ярославль это состязания, и все верно и правильно, что ток разгоняли и работали по перемещенной птице!

ты

2. В Смоленске тоже были состязания, но на току там собак всё же расценивали. Дюка расценили именно на току.


ну дак и херово что на току, или хорошо по твоему - уже не понимаю!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 03, 2010, 19:46:03 pm
Еду сегодня забирать свою. Потом похожу у себя в пенатах, отпишусь.
Эт типо $$  и получаем собаку для охоты и состязаний? :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 03, 2010, 22:01:41 pm
Еду сегодня забирать свою. Потом похожу у себя в пенатах, отпишусь.

А Буча и Алю можно поздравить с Д2!!! Отличная собака. Тока тебе Буч потрудиться придеться, как мне кажеться в первую очередь над собой, чтоб понять до конца свою псинку, непрстая она у тебя,  но огонь. а стойка какая!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Polhunter от Июня 04, 2010, 10:06:02 am
Еду сегодня забирать свою. Потом похожу у себя в пенатах, отпишусь.

А Буча и Алю можно поздравить с Д2!!! Отличная собака. Тока тебе Буч потрудиться придеться, как мне кажеться в первую очередь над собой, чтоб понять до конца свою псинку, непрстая она у тебя,  но огонь. а стойка какая!!
Я что-то пропустил? Когда и где испытывался питомец Буча?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Июня 04, 2010, 10:55:41 am
А Буча и Алю можно поздравить с Д2!!! Отличная собака. Тока тебе Буч потрудиться придеться, как мне кажеться в первую очередь над собой, чтоб понять до конца свою псинку, непрстая она у тебя,  но огонь. а стойка какая!!


Со слов Буча, его собаке дали Д3. Вы там определитесь...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 04, 2010, 11:24:23 am
Не знаю, что говорит Буч, но его собаке 30.05.2010 на испытаниях по школе, дали Д2, было 2 ярких работы по переместившемуся дупелю, я лично ходил недалече от комиссии и мой Дюк отработал и согнал с тока дупеля по которому Аля и отработала!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 04, 2010, 12:46:34 pm
Не знаю, что говорит Буч, но его собаке 30.05.2010 на испытаниях по школе, дали Д2, было 2 ярких работы по переместившемуся дупелю, я лично ходил недалече от комиссии и мой Дюк отработал и согнал с тока дупеля по которому Аля и отработала!

Ошибка, Д2 72 балла получила курца, а Аля - Д3 72 балла. Но оставила оч приятное впечатление. Обе работы по перемещенке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 04, 2010, 12:56:17 pm
Не знаю, что говорит Буч, но его собаке 30.05.2010 на испытаниях по школе, дали Д2, было 2 ярких работы по переместившемуся дупелю, я лично ходил недалече от комиссии и мой Дюк отработал и согнал с тока дупеля по которому Аля и отработала!

Ошибка, Д2 72 балла получила курца, а Аля - Д3 72 балла. Но оставила оч приятное впечатление. Обе работы по перемещенке.

Каюсь! перепутал, но обе собы были достойные
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: scooby от Июня 09, 2010, 12:55:17 pm
Если есть желание посмотрите здесь:http://ru.drahthaar.lt/video/
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 09, 2010, 16:26:57 pm
мож есть у кого фильмы по натаске легавой  8) Можно и без перевода главное, чтоб язык был немецк. или англ. :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 09, 2010, 22:23:29 pm
У меня есть
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 09, 2010, 22:47:00 pm
С тобой Андрей живём рядом, а пересечься никак не можем :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AndySniper от Июня 10, 2010, 09:19:55 am
Сегодня вечером поеду к малым в лагерь. Возвращаться буду часов в 9 вечера. Возьму диск с собой. По ходу приближения к Малиновке наберу тебя.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Июля 09, 2010, 10:59:40 am
А гдей-та у нас тут видео про натаску  было французское чтоли с Я-Труба?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Июля 09, 2010, 14:55:45 pm
Если не сложно, закатай пжл 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Июля 12, 2010, 17:12:46 pm
Моя мелкая сучь после большого перерыва внова в лугах:
(http://s42.radikal.ru/i098/1007/a2/6a8d30484212t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1007/a2/6a8d30484212.jpg.html)
(http://s15.radikal.ru/i189/1007/e6/70a6a2428101t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1007/e6/70a6a2428101.jpg.html)
Работать очень тяжело в такую жарищу, да и птицы раз два и обчелся. Как довести Жужу до ума - ума не приложу :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 12, 2010, 22:35:56 pm
какая тут охота, когда пекло такое   :(
Птицы мало...коростель за птицу не считаем  >:(
(http://i068.radikal.ru/1007/b5/264bb0f68eea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i196/1007/47/342df50bafbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 13, 2010, 07:35:47 am
какая тут охота, когда пекло такое   :(
Птицы мало...коростель за птицу не считаем  >:(

Саш, в такое пекло надо рано, очень рано выходить на охоту. И птицы тоже будет побольше  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Июля 13, 2010, 10:23:30 am
2,5 - это как? Половинка сбежала?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 13, 2010, 19:36:44 pm
2,5 - это как? Половинка сбежала?

Одна собака ушла подранком, скажем так.

т.е. размножатся уже не будет  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 13, 2010, 20:11:22 pm
чё на собак тож цикавая охота ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Августа 10, 2010, 22:57:59 pm
Стойка по дупелю уже дипломированной первопольной легавой:
(http://i064.radikal.ru/1008/8c/7affb3980d38t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1008/8c/7affb3980d38.jpg.html)
Впереди еще очень много работы...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Августа 18, 2010, 13:32:55 pm
Вопрос токого плана ...
щенок драта 4,5мес сука  нормально развита с двух месяцев растет на даче свободно гуляет по всему участку, самостаятельно плавает по водоему в жару При прогулках за пределами участка проявляет самостоятельность ходит от ведущего на растоянии 30-50 метров. Гоняет жеворонков дроздов и бабочек до горизонта..., в лесу и поле очень активно перемещается и у меня такое ощущение что постоянно "распутывает" следы (крутит хвостом, хлопает носом). При подходе к канавам обследует берег и кромку воды переплывает на противоположный берег и т.д. Вобщем щен проявлят как бы осмысленный поиск
Все это щен  делает нижним чутьем и не пользуется верхним меня это беспокоит, или это нормально для токого возраста.
Легавых ни когда не держал поэтому и вопрос.
 Еще прошедшего по улице человека чует(не видит и не слышит) верхом через высокий забор и кусты метров с 30
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 18, 2010, 14:29:44 pm
Вопрос токого плана ...
щенок драта 4,5мес сука  нормально развита с двух месяцев растет на даче свободно гуляет по всему участку, самостаятельно плавает по водоему в жару При прогулках за пределами участка проявляет самостоятельность ходит от ведущего на растоянии 30-50 метров. Гоняет жеворонков дроздов и бабочек до горизонта..., в лесу и поле очень активно перемещается и у меня такое ощущение что постоянно "распутывает" следы (крутит хвостом, хлопает носом). При подходе к канавам обследует берег и кромку воды переплывает на противоположный берег и т.д. Вобщем щен проявлят как бы осмысленный поиск
Все это щен  делает нижним чутьем и не пользуется верхним меня это беспокоит, или это нормально для токого возраста.
Легавых ни когда не держал поэтому и вопрос.
 Еще прошедшего по улице человека чует(не видит и не слышит) верхом через высокий забор и кусты метров с 30

Для 4-5 мес щенка, все очень неплохо и правильно. Единственное - в этом возрасте уже можно, не шибко напрягая ребенка, позаниматься командами и т.п.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Августа 18, 2010, 16:03:38 pm
Команды знает пока не совсем твердо но не насилую, таскает поноску, потихоньку пробуем челнок.
А вобще в каком возрасте (я понимаю что все очень индивидуально) собака начинает работать(пользоваться)верхним чутьем
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Августа 18, 2010, 17:05:56 pm
Команды знает пока не совсем твердо но не насилую, таскает поноску, потихоньку пробуем челнок.
А вобще в каком возрасте (я понимаю что все очень индивидуально) собака начинает работать(пользоваться)верхним чутьем

Робинзон - чтоб собака начала работать верхним чутьём его надо постоянно направлять против ветра и естественно тогда, когда этот ветер есть. При этом желательно чтоб в этих местах где Вы гуляйте был объект прычуивания т.е. нужная птица. Но учитывая, что соба пока не ходить челноком и плохо выполняет команд (или вообще не знает их) Вам рано выходить в поле. Пока надо заняться домашней дрессурой
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dv1977 от Августа 20, 2010, 10:21:07 am
Как правильно бороться с отрастанием на ветер?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 20, 2010, 13:52:21 pm
Как правильно бороться с отрастанием на ветер?

Пускаешь челноком, в момент поворота на параллели, ежели видно, что собака растет вперед, начинаешь ее командой "Ко мне" прижимать, заставляя пройти под ногами. И тут же, очень хваля по дороге словами, но, ни на секунду не задерживая, просылаешь далее. И так на каждом крыле челнока, не уставая хвалить. Поначалу, понятное дело все будет криво и косо, но расстраиваться не нужно. важно. чтобы все же собака проходиола буквально по ногам ведущему. Настойчивость и еще раз настойчивость. Результат, так сказать, вас удивит :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Августа 20, 2010, 17:11:47 pm
хороший вопрос. И пока нерешенный... :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 23, 2010, 13:57:39 pm
Продам двух перепелов для натаски,брал для своей собаки с запасом поэтому есть пара свободных. velcom 686-45-43.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Августа 23, 2010, 14:02:06 pm
дикий перепел пахнет совсем по-другому нежели его собрат японский...они больше так для знакомства
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 23, 2010, 14:02:32 pm
Продам двух перепелов для натаски,брал для своей собаки с запасом поэтому есть пара свободных. velcom 686-45-43.

Серега, Аркадич оч интересуется твою собачку поглядеть. Набери его.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 23, 2010, 20:05:13 pm
Да , воняет он не по детски,мой шмулик его за версту чует.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 23, 2010, 20:07:46 pm
Денис обязательно наберу Аркадича,он меня еще на горке просил, чтоб я приехал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Сентября 08, 2010, 11:04:09 am
Вопрос:
 Как далеко можно позволять уходить в лесу 5 месячному щенку.
Короче брал с собой в грибы...  проявляет поиск как ХОРОШАЯ лайка на быстром галопе уходит право- лево из вида проподает в поиске на 10-15 мин потом догоняет по следу. В общем я пока в какомто замешательстве пощрять это или запрещать. Сдругой стороны поиск сократить можно, а вот расширить..?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: GAN от Сентября 08, 2010, 11:14:48 am
Вопрос:
 Как далеко можно позволять уходить в лесу 5 месячному щенку.
Короче брал с собой в грибы...  проявляет поиск как ХОРОШАЯ лайка на быстром галопе уходит право- лево из вида проподает в поиске на 10-15 мин потом догоняет по следу. В общем я пока в какомто замешательстве пощрять это или запрещать. Сдругой стороны поиск сократить можно, а вот расширить..?

Мой также себя вел, и я ему тоже позволял, пока тот в кабаньем дерьме не извалялся.  :o  :(  Мыл я его долго и тщательно.  [wallbash]Потом позволять перестал. [knup]  ;)
Я так думаю, это пока щен свое любопытство удовлетворяет, и то что Вы в лесу его около себя держать будете, на ширине поиска никак не скажется. ИМХО конечно.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Bill Haskell от Сентября 08, 2010, 11:31:56 am
  Моей  АС 4,5 мес. Занимаемся послушанием каждый день и на каждой прогулке, не говоря про квартиру. Дома - ко мне, даун -без вопросов. Над миской с кормом может лежать по 10 минут, никогда без команды не срывается. На улице даун - по длительности вопросов тоже нет, но только на близком расстоянии, когда чувствует физический контроль (но без поводка). Но вот пройдет мимо 10 прохожих, а 11-й так ей поноавится, что готова в пакет к нему запрыгнуть (живу на Жуковского - и там нет ни пустырей, ни физически очень свободного места). Подхожу, по команде через раз подходит. Иногда такая беготня за прохожими и собаками переростает в неуправляемое действо. Причем понимает, что делает плохо. Я терплю, опять подзываю, поощряю когда хоть как-то в мою сторону подходит, беру на поводок , увожу и отпускаю гулять на свободе, периодически подзывая, укладывая. И так по несколько дублей.  Причем КАЖДАЯ моя команда поощряется материально ВСЕГДА: и дома и на улице. Проблема с позывистостью была и у предыдущего АС -Арго.
   Фактически я выполняю все рекомендации специалистов. Но спрашиваю и у вас: я не стремлюсь к высоченным результатам на состязаниях, хотя уверен, что все качества у щенка есть(их не может не быть от таких родителей, причем родителей чутьистых, спокойныхъ и послушных по природе).
   Я хочу, чтобы моя собака подходила Ко МНЕ по первой команде, ложилась на любом расстоянии и разворачивалась на свисток). Поверте, для этого сделаю все, ибо по предыдущему опыту понял, что в этом возрасте для послушания каждый час, проведенный с собакой - будет оплачен годами охоты или что не хотелось бы - недоохоты.
   А теперь хотелось бы услышать рекомендации по правильному закладыванию в собачку этих понятий.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Сентября 08, 2010, 12:45:00 pm
Моя ирландская сучь месяцев в 5 решила права качать - срывалась подряд ко всем замеченным на горизонте прохожим и собакам, приходилось подолгу и хитроумно ее вылавливать. Даже когда шли домой с прогулки, просекала четко и не подходила близко, прыгала вокруг и не давалась в руки. Игрушки и вкусняшки в этот момент не помогали. Пример взрослых собак - тоже.
Меня хватило на неделю, после чего на мелочь была навешена 10-метровая корда. И МЕСЯЦ она отпускалась с поводка ТОЛЬКО с этим хвостом, даже на пустой закрытой площадке, даже на 5 минут. Вешала корду через плечо, выводила стаю (или отдельно мелкую) на поводках, пристегивала корду и отстегивала поводок. Подзыв и даун - ТОЛЬКО если конец корды в пределах досягаемости. Если зазевалась и пся полетела знакомиться - МОЛЧА шла за ней, наступала на корду и только тогда командовала. Буквально через неделю сучь стала почти шелковая. Но, повторюсь, с кордой она все равно отходила МЕСЯЦ. После этого 2 недели - с поводком длиной в 3 метра. И еще где-то неделю - с обычным поводком в метр с небольшим.

КАЖДУЮ команду поощрять не надо, оптимально вариабельный режим.

ПыСы. Приезжайте ко мне, ведь близко совсем, позанимаемся. Когда увижу Вас и собаку, смогу посоветовать более конкретно. У меня на дрессировку сейчас лабр, дворняжечка и китайский голяк ходят - будет вам компания:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Сентября 08, 2010, 16:07:25 pm
Ничего из выше сказанного не понял. Т.к с легавыми встречаюсь впервые отсюда и такие может быть наивные вопросы. Буть то щенок лайки или гончей я был бы очень доволен таким поиском, а тут я не знаю хорошо ли это. С послушанием у нас пока все нормально,  Щен хорошо реагирует на команду "Ко мне".
Вопрос в другом, Я просто гуляю по лесу щенка не дергаю командами он сам ищет или гуляет но очень уж широко.
И еще вопрос: можно ли делать щенку след волоком, например уткой,бекасом или еще рано.( Уже делал  :-[   :-[ :-[находит мгновенно.. как ни прячь)
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 08, 2010, 16:37:42 pm
Вопрос:
 Как далеко можно позволять уходить в лесу 5 месячному щенку.
Короче брал с собой в грибы...  проявляет поиск как ХОРОШАЯ лайка на быстром галопе уходит право- лево из вида проподает в поиске на 10-15 мин потом догоняет по следу. В общем я пока в какомто замешательстве пощрять это или запрещать. Сдругой стороны поиск сократить можно, а вот расширить..?

Поиск чего? Грибов что ли? ::)
И для чего Вам сокращать или расширять поиск в лесу?
Если Вы хотите чтоб Ваш драт работал в основном в лесу, то можете натаскивать его как лайку, а если хотите его ещё и использовать по основному назначению, т.е. как легавую, то мой Вам совет, для начало прочтите хоть какую нибудь литературу или покопайтесь здесь на сайте (всё необходимое тут есть). Вы с начало что то делайте, а потом спрашивайте, правильно это или нет. Испортит собаку очень легко, а вот потом подправлять будет тяжело.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Сентября 08, 2010, 16:56:45 pm
Причем сдесь грибы...кабаний помет и.т.д.
Скажите просто с собакой нельзя гулять в лесу!?
Но этого я точно ни читал ни здель ни в одной умной книге( может читал мало?).

Ветка создана для вопросов по натаске?

 Denis_P:Здесь можно и нужно задавать вопросы о натаске. Делиться успехами или неудачами/проблемами.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 08, 2010, 17:38:13 pm
Причем сдесь грибы...кабаний помет и.т.д.
Скажите просто с собакой нельзя гулять в лесу!?
Но этого я точно ни читал ни здель ни в одной умной книге( может читал мало?).

Тут в этой ветке с самого начало есть очень много дельного совета, а Денис П даже план натаски для начинающих вывешивал  и список литературы нужной где то тут есть (если не ошибаюсь ветка так и называется).
Гулять в лесу собакой можно и нужно, но никак нельзя считать это этапом натаски.

Ветка создана для вопросов по натаске?


К сожалению, Ваши вопросы ничего общего к натаске не имеют.
Вы сначало что то делайте, а потом спрашивайте, правильно это или нет.
Было бы лучше, если Вы с начало спрашивали совета, а потом что то делали.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: GAN от Сентября 08, 2010, 17:52:38 pm
Причем сдесь грибы...кабаний помет и.т.д.
...

Да не причем. Далее по тексту я написал то, что собака, бегая по лесу, просто напросто социализируется, т.е. удовлетворяет свое любопытство, что к натаске легавой собаки никакого отношения не имеет. И, следовательно, бегать Вашей собаке по лесу у Вас под ногами или за дальние кусты - Вам решать. Ни хуже, ни лучше от этого не будет.
P.S. И не надо раздражаться, читая ответы на свой вопрос. Как спросили, так и ответили.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 08, 2010, 23:57:06 pm
Причем сдесь грибы...кабаний помет и.т.д.
...

Да не причем. Далее по тексту я написал то, что собака, бегая по лесу, просто напросто социализируется, т.е. удовлетворяет свое любопытство, что к натаске легавой собаки никакого отношения не имеет. И, следовательно, бегать Вашей собаке по лесу у Вас под ногами или за дальние кусты - Вам решать. Ни хуже, ни лучше от этого не будет.

Лучше не будет - это точно. А хуже - может быть.
Хозяин не видит своего щенка минут 10-15!!! Не понятно где он  бегает  и  чем он там занимается (гонит поросят или коз, терроризирует выводка глухаря или тетеревов, сидит в капкане от волков или уже стал жертвой этих же зверей и т.д.). В любом случае щенок считает, что может в это время обходится без хозяина. Это уже первый тревожный сигнал. Своё время его не приучили следить за хозяином, и сам хозяин не в силах управлять собакой.  Если срочно не принимать меры по улучшению послушания, то потом тяжело будет чего то путного добиться с такой собакой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Сентября 09, 2010, 10:27:49 am
Коба, доброго дня!
Скажи, а если применить другую логику - щенок привыкает к лесу и учится самостоятельности.
Понимаю, что легавая - сов статья, должна работать в контакте с хозяином. Понимаю, что первое, чему нужно учить - работе по основному виду. НО.
Но ты же сторонник использования легавых на охоте по копытам - а зачем в лесу собака, бегающая у ног? 100м для леса - приличное расстояние - эт не луг, где всё видать. А может она 10-15 минут сидит или ищет чего в 30 метрах..... Самостоятельность , в определённой мере, должна приветствоваться, но при этом надо сохранить в собачей бошке понятие, что собака охотится таки для хозяина.  На мой взгляд нелегшатника нет большой беды в том, что соб самостоятелен и не боится леса.  А плюсы в случае планов работы по копытам налицо.

Владельцам легавых просьба не кидать табуретки, а объяснить в чём заблуждаюсь, если заблуждаюсь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Робинзон от Сентября 09, 2010, 11:51:26 am
Вопрос:
 Как далеко можно позволять уходить в лесу 5 месячному щенку.
Короче брал с собой в грибы...  проявляет поиск как ХОРОШАЯ лайка на быстром галопе уходит право- лево из вида проподает в поиске на 10-15 мин потом догоняет по следу. В общем я пока в какомто замешательстве пощрять это или запрещать. Сдругой стороны поиск сократить можно, а вот расширить..?

Поиск чего? Грибов что ли? ::)
И для чего Вам сокращать или расширять поиск в лесу?
Если Вы хотите чтоб Ваш драт работал в основном в лесу, то можете натаскивать его как лайку, а если хотите его ещё и использовать по основному назначению, т.е. как легавую, то мой Вам совет, для начало прочтите хоть какую нибудь литературу или покопайтесь здесь на сайте (всё необходимое тут есть). Вы с начало что то делайте, а потом спрашивайте, правильно это или нет. Испортит собаку очень легко, а вот потом подправлять будет тяжело.
Коба Заурович Вы в моем предыдущем посте выделили жирным шрифтом слово ПОИСК. Этим Вы хотите дать понять что у щенков легавой в 5-6 месяцев не может быть поиска, так болтание по лесу, Я Вас правильно понял...?
Простоя уже писал выше легавая и меня первая и я ее  все время сравниваю с другими породами, у меня была такса  работающая в норе в 8 месяцев, эстонская гончая делающая круг за зайцем в 6 месяцев, но особо выделялась западносибирская лайка которая к 10 месяцам(закрытию охот сезона) имелана своем счету десятки кабанов, лосей, куниц, норок....
Еше раз объясняю щенок четко ваполняет основные команды уже писал:С послушанием у нас пока все нормально,  Щен хорошо реагирует на команду "Ко мне".
Вопрос в другом, Я просто гуляю по лесу щенка не дергаю командами он сам ищет или гуляет но очень уж широко.

Пока я в состоянии удерживать щенка  командами возле себя на прогулках.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: iqwerty от Сентября 09, 2010, 12:10:35 pm
Всем доброго дня.
На сколько я понимаю всему свое время. Ребенка сначала отдают в сад, а потом в школу а после школы поступает в институт.
Так и собакой надо давать ему все своевременно и постепенно. В раннем возрасте соба как губка впитывает и ЗАПОМИНАЕТ все что делает. Первая проблема на мой взгляд это стойка, над которой порой надо работать усердно соба встала в стойку, вторая проблема гоньба пциы тоже не мало сил надо приложить, ах да забыл еще и про челнок.
И на мой взгляд все эти действия в лесу не проявляются а наоборот губится.

Тоесть если соба с детства делает все что она захочет  потом много и много работы приложить чтоб она начала ВАС радовать.
 ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ ТО 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: iqwerty от Сентября 09, 2010, 12:14:46 pm
Тов. Робинзон хотелось бы с ВАМИ лично пообщаться перезвоните 352 59 00 Николай
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 09, 2010, 22:34:49 pm
Коба, доброго дня!
Скажи, а если применить другую логику - щенок привыкает к лесу и учится самостоятельности.
Понимаю, что легавая - сов статья, должна работать в контакте с хозяином. Понимаю, что первое, чему нужно учить - работе по основному виду. НО.
Но ты же сторонник использования легавых на охоте по копытам - а зачем в лесу собака, бегающая у ног?

Юра, добрый вечер!
Начнём с того, что я не большой "сторонник использования легавых на охоте по копытам" и своих собак (легавых) на таких охотах  не использую. Для этого у меня есть лайки (к стати на этой неделе взял ещё и щенка ВСЛ). Просто я против отрицания очевидного факта,того, что легавые могут вполне успешно охотится на копытных.

100м для леса - приличное расстояние - эт не луг, где всё видать. А может она 10-15 минут сидит или ищет чего в 30 метрах..... Самостоятельность , в определённой мере, должна приветствоваться, но при этом надо сохранить в собачей бошке понятие, что собака охотится таки для хозяина.  На мой взгляд нелегшатника нет большой беды в том, что соб самостоятелен и не боится леса.  А плюсы в случае планов работы по копытам налицо.

Юра, самостоятельность в лесу это не плохо, но не для щенка. Тем более не поставленного по основному виду и тем более не понимающего для чего его вывели в лес. Когда эта самостоятельность проявляется при натаске в лесу или на охоте, это одно, но когда собака во время сбора грибов или прогулки уходить куда то, на неопределённое время, это называется распущенностью. Было бы ничего, если хозяин не называл бы это "ПОЙСКОМ"  т.е. одним из основным элементом натаски. Поиском чего? Птиц, копытных, грибов, бабочек...??? Чего? Никто этого не знает, даже он сам. Может соба действительно сидел 10-15 минут в 30 метрах, он этого не знает, но рассуждает стоит сократит ширину поиска или нет!!!!Для меня очевидно, что Робинзону ещё многому надо научится, если хочет иметь достойного помощника в виде легавого. От суда мои (и не только) советы, отнестись более серьёзно и внимательно к воспитанию собаки.  Если конечно ему эта собака не нужна только для охоты на копытных. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 09, 2010, 23:06:06 pm

Коба Заурович Вы в моем предыдущем посте выделили жирным шрифтом слово ПОИСК. Этим Вы хотите дать понять что у щенков легавой в 5-6 месяцев не может быть поиска, так болтание по лесу, Я Вас правильно понял...?

Нет, Вы меня неправильно поняли. В 5-6 месяцев континентальная легавая не то что не может иметь поиска, он может и должен быть уже поставлен для охоты. У меня обе легавые собаки рождены в феврале (старшая 19-го, младшая 2-го) и в начале августа я с ними, в возрасте 5,5 и 6 месяцев,  полноценно охотился по полю.
Вы мне объясните пожалуйста, чего искала Ваша собака в лесу то время, когда Вы собирали грибов?

Простоя уже писал выше легавая и меня первая и я ее  все время сравниваю с другими породами, у меня была такса  работающая в норе в 8 месяцев, эстонская гончая делающая круг за зайцем в 6 месяцев, но особо выделялась западносибирская лайка которая к 10 месяцам(закрытию охот сезона) имелана своем счету десятки кабанов, лосей, куниц, норок....

Ваша беда к сожалению в этом и есть, что Вы относитесь к своей легавой как к таксе и лайке т.е. не особо утруждайте себя в его постановке.  А зря.
Еше раз объясняю щенок четко ваполняет основные команды уже писал:С послушанием у нас пока все нормально,  Щен хорошо реагирует на команду "Ко мне".
Вопрос в другом, Я просто гуляю по лесу щенка не дергаю командами он сам ищет или гуляет но очень уж широко.
Пока я в состоянии удерживать щенка  командами возле себя на прогулках.

Это хорошо, что Вы можете удерживать щенка  командами возле себя на прогулках и то, что, он  хорошо реагирует на команду "Ко мне". Просто не надо путать простую прогулку с натаской. Хотя, Вам уже давно надо использовать любую прогулку как этап натаски. Но для этого Вы должны знать что делать, а также, чего требовать от собаки и как минимум управлять им (а не наоборот).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Сентября 09, 2010, 23:51:26 pm
  Моей  АС 4,5 мес. Занимаемся послушанием каждый день и на каждой прогулке, не говоря про    квартиру...
   Я хочу, чтобы моя собака подходила Ко МНЕ по первой команде, ложилась на любом расстоянии и разворачивалась на свисток). Поверте, для этого сделаю все, ибо по предыдущему опыту понял, что в этом возрасте для послушания каждый час, проведенный с собакой - будет оплачен годами охоты или что не хотелось бы - недоохоты.
   А теперь хотелось бы услышать рекомендации по правильному закладыванию в собачку этих понятий.

zero-2004 - Вам надо заниматься с собакой там, где нет отвлекающих факторов т.е. людей, собак, кошек и т.д.. И если в Вашем р-не таких мест нет, мой совет, выезжайте за КАД и там занимайтесь. Тогда, когда нет такой возможности, а собакой хочется позаниматься, обратите внимание на то, что происходить вокруг, кто гуляет и с кем (с собакой, кошкой ...) и давайте команд собе только тогда, когда будете абсолютно уверенны, что собака его точно выполнить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: demis от Сентября 11, 2010, 15:31:05 pm
Согласна с  Коба Заурович. В начале команды отрабатываются без отвлекающих, а потом с отвлекающими...
Но обязательно добиваться выполнения команд. Настойчиво добиваться выполнения команд. В этом все дело...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 02, 2011, 17:47:01 pm
навеяло зимой :-[
(http://fotoobmennik.ru/image-767D_4D209DCA.jpg) (http://fotoobmennik.ru/share-767D_4D209DCA.html)
p.s. на фото имеецо собака
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Января 02, 2011, 18:12:37 pm
Издеваетесь... Так сразу захотелось весны.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 02, 2011, 18:16:54 pm
мне уже месяц как хочется весны ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 26, 2011, 22:02:58 pm
Как правильно отрабатывать команду РЯДОМ?

 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 27, 2011, 13:44:11 pm
Как правильно отрабатывать команду РЯДОМ?
Причем тут натаска легавой :o Это дрессировка - информации море, откройте любую книгу
ну хотя бы тут
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.0.html
тут точно есть http://piterhunt.ru/library/books/sobaki_i_okhota.htm
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 27, 2011, 15:00:46 pm
Как правильно отрабатывать команду РЯДОМ?
Причем тут натаска легавой :o Это дрессировка - информации море, откройте любую книгу
ну хотя бы тут
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.0.html
тут точно есть http://piterhunt.ru/library/books/sobaki_i_okhota.htm

ну собаку к натаске нужно готовить? вот и спрашиваю как дрессировать:) форум на то и форум, чтобы практической помощи искать, а не литературу перечитывать)

За ссыли спасибо, если Денис П считает книгу хорошей значит ее стоит почитать)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: OLEG Z от Мая 16, 2011, 22:12:54 pm
В 11 недель ???

http://www.youtube.com/watch?v=CSEq0dOG8HE

http://www.youtube.com/watch?v=LU9Lb8Ve4XU&NR=1
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 20, 2011, 17:27:29 pm
одолжить кто на выходные пугач т.е. стартовый пистолетик ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 20, 2011, 17:40:43 pm
одолжить кто на выходные пугач т.е. стартовый пистолетик ::)

Православных стартовиков в Минском легашином сообчестве вроде как всего три штуки. И все оне, в общем-то мои :)  Один могешь у Климентича попросить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 20, 2011, 21:11:18 pm
одолжить кто на выходные пугач т.е. стартовый пистолетик ::)

Православных стартовиков в Минском легашином сообчестве вроде как всего три штуки. И все оне, в общем-то мои :)  Один могешь у Климентича попросить.
Денис, я тоже уже думал о стартовике, смотрел немецкий фильм, там с щенячего возраста приучали дратхааров. Можно попросить условия аренды в личку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 21, 2011, 21:36:57 pm
Вот такая натаска ;D
(http://s43.radikal.ru/i102/1105/53/65c9bd70f04f.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. а так нашли 1 дупеля и гоняли его...на 3 раз он не выдержал и перелетел на другой берег реки
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrey-12307 от Мая 21, 2011, 22:15:25 pm
 [cool] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Мая 22, 2011, 10:04:57 am
KomposTe[R]` - это Гайна?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 22, 2011, 11:20:24 am
р.Уса Дзержинский р-н Минская область ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 29, 2011, 09:39:19 am
Денис, я тоже уже думал о стартовике, смотрел немецкий фильм, там с щенячего возраста приучали дратхааров. Можно попросить условия аренды в личку?

Когда он вам понадобится - получите абс бесплатно. Такие вот несложные условия.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 29, 2011, 12:26:50 pm
Денис, я тоже уже думал о стартовике, смотрел немецкий фильм, там с щенячего возраста приучали дратхааров. Можно попросить условия аренды в личку?

Когда он вам понадобится - получите абс бесплатно. Такие вот несложные условия.

Заранее Спасибо  8). Вопрос №1: Где в Минске для него продают капсуля? Вопрос №2: по фильму их просто со щенячьего возраста приучали к выстрелу, даже во время кормления. По конспекту Боброва выстрел - это ассоциация даун? Интересуют ваши коментарии.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 29, 2011, 17:15:27 pm
Денис, я тоже уже думал о стартовике, смотрел немецкий фильм, там с щенячего возраста приучали дратхааров. Можно попросить условия аренды в личку?

Когда он вам понадобится - получите абс бесплатно. Такие вот несложные условия.

Заранее Спасибо  8). Вопрос №1: Где в Минске для него продают капсуля? Вопрос №2: по фильму их просто со щенячьего возраста приучали к выстрелу, даже во время кормления. По конспекту Боброва выстрел - это ассоциация даун? Интересуют ваши коментарии.

1. Он под жевело обычные.
2. По правильному - да. На деле ни у кого терпения не хватает :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 30, 2011, 02:07:37 am
2. По правильному - да. На деле ни у кого терпения не хватает :)
Знаю одного товарища, у которого хватило на это терпения.

А я знаю пицот одного, у кого НЕ хватило :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Мая 30, 2011, 15:21:29 pm
Просто товарищи бывают разные(терпеливые и не очень)... [shoot]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Мая 31, 2011, 01:24:25 am
Вопрос №2: по фильму их просто со щенячьего возраста приучали к выстрелу, даже во время кормления.
Простите, что влез. 8)
Торопиться с выстрелами, на мой взгляд, совсем не стоит.  Отследил этот момент на 2х собаках (свой и соседский), на своём очень детально.
Почти отчёт. В 3-4 месяца соба реально боялся громких резких звуков. Выстрелы, петарды и тд. Я очень расстроился. Чего-то даже читал....В общем, как с ребёнком - брал на руки, успокаивал.  Примерно в пол года стало проходить. В 8 месяцев, после "крови" на утвах соба просто уже полюбил выстрелы....
Дайте собаке подрасти чутка - у них, знаете, тоже психика с нервами...  ....Я бы хотел "подружить" собу с пылесосом (вычёсывать удобно ;)), но уже никак не получается. Что-то "сорвал" в щенячьем возрасте....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 31, 2011, 07:02:04 am
Моя соба очень не любит петарды, они ее пугают, не до истерии конечно, но чувствует она себя дискомфортно, и трется возле меня . Грозу и гром тоже не любим, а вот выстрелы из ружья это абсолютно другое дело, от них возбуждение приходит ;) чувство охоты.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СветланаЮ от Мая 31, 2011, 08:01:00 am
А моя,  обожает все что бахает. Если гром, стоит прислушивается, потом понимая, что звуки "не те" идет ложиться с бурчанием на место. От петард в восторге. Урчит, гавкает, круги вокруг папы нарезает, всматривается в даль..........

Первые выстрелы услышала на охоте в 4 месяца. Вообще проблем не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Андрей37 от Мая 31, 2011, 08:34:50 am
Ищу компаньёна в натаске легавой по болотно-луговой дичи. Могилёвский район. Транспорт имею.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 09:34:06 am
Вопрос №2: по фильму их просто со щенячьего возраста приучали к выстрелу, даже во время кормления.
Простите, что влез. 8)
Торопиться с выстрелами, на мой взгляд, совсем не стоит.  Отследил этот момент на 2х собаках (свой и соседский), на своём очень детально.
Почти отчёт. В 3-4 месяца соба реально боялся громких резких звуков. Выстрелы, петарды и тд. Я очень расстроился. Чего-то даже читал....В общем, как с ребёнком - брал на руки, успокаивал.  Примерно в пол года стало проходить. В 8 месяцев, после "крови" на утвах соба просто уже полюбил выстрелы....
Дайте собаке подрасти чутка - у них, знаете, тоже психика с нервами...  ....Я бы хотел "подружить" собу с пылесосом (вычёсывать удобно ;)), но уже никак не получается. Что-то "сорвал" в щенячьем возрасте....
В какой обстановке был первый выстрел?
Раз  была такая реакция я думаю, что в неправильной.  [shoot]
По фильму немцы в очень спокойной и непринуждённой форме делают первый выстрел в землю, когда щенки 2-3 месяцев кушают и играют. Для первых выстрелов, можно использовать детский пистоный пистолетик.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 31, 2011, 11:14:44 am
уважаймый у вас еще собаки нету а вы уже рассказываете как надо..представте в наше время все умные книжки читают и фильмотеку смотрят, но этого не достаточно...каждая собака индивидум и ей нужен подход, а запугать робкого щенка своим не нужным пуканьем много ума не надо...ниче страшного если начнете его приучать к выстрела с месяцев 4 в процессе игры с отвлекающими факторами...моя первые выстрелы услышала в 6 месяцев и сама присела и была немного ошарашена...а зонтиков до сих пор боится ибо одна дура когда собе было 4-5 месяцев открыла его нажав на кнопку направив вниз выходя из подьезда
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 11:47:19 am
уважаймый у вас еще собаки нету а вы уже рассказываете как надо..представте в наше время все умные книжки читают и фильмотеку смотрят, но этого не достаточно...каждая собака индивидум и ей нужен подход, а запугать робкого щенка своим не нужным пуканьем много ума не надо...ниче страшного если начнете его приучать к выстрела с месяцев 4 в процессе игры с отвлекающими факторами...моя первые выстрелы услышала в 6 месяцев и сама присела и была немного ошарашена...а зонтиков до сих пор боится ибо одна дура когда собе было 4-5 месяцев открыла его нажав на кнопку направив вниз выходя из подьезда

Я не понимаю ваших претензий, вообще то это форум и я высказал своё виденье этого вопроса. Что за наезд?
Конечно ваш опыт, крутого легаша (около 500 дней), заставляет меня раскаяться  ;D ;D ;D ;D и принять вашу методу за основу дрессировки.

РыСы: Держаться от дур и дураков с зонтами подальше. 8) 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Мая 31, 2011, 12:01:30 pm
Господа, я вовсе не могу ничего сказать о натаске легавых собак, но вот "натаскивание" и "наскакивание" друг на друга - недопустимо, тем более в столь грубой форме!   

p/s/ у нас в юношестве было очень интересное правило - если дерутся знакомые между собой, то самым разумным было не разнимать их, а  накостылять резко и обоим, что б дурость поубавить...........

p/s/s/ про дур и зонтов - истинно........   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Мая 31, 2011, 12:54:34 pm
Вопрос №2: по фильму их просто со щенячьего возраста приучали к выстрелу, даже во время кормления.
Простите, что влез. 8)
Торопиться с выстрелами, на мой взгляд, совсем не стоит.  Отследил этот момент на 2х собаках (свой и соседский), на своём очень детально.
Почти отчёт. В 3-4 месяца соба реально боялся громких резких звуков. Выстрелы, петарды и тд. Я очень расстроился. Чего-то даже читал....В общем, как с ребёнком - брал на руки, успокаивал.  Примерно в пол года стало проходить. В 8 месяцев, после "крови" на утвах соба просто уже полюбил выстрелы....
Дайте собаке подрасти чутка - у них, знаете, тоже психика с нервами...  ....Я бы хотел "подружить" собу с пылесосом (вычёсывать удобно ;)), но уже никак не получается. Что-то "сорвал" в щенячьем возрасте....

Юр, приучать щенков резким звукам надо ещё раньше. Намного раньше. Я своим щенкам уже с двух недель (когда они в принципе начинают уже слышать) включал телевизор с фильмами о войне или криминальными разборками (перестрелками). Постепенно звук увеличивал. Перед кормёжкой сильно хлопал в ладошки (чуть позже, когда начали их выпускать из загона, на этот звук реагировали даже с дальних комнат и прибегали мгновенно). В двух месячным возрасте и Мери, и Кармен (2.5 м.) уже вывозил на охоту. С 5.5 месяцев с Мери и с 6 месяцев с Кармен уже охотился во всю.
Это Мери, 2 месяца и 4 дня от роду.
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/_myphoto/i-6.jpg)

Некоторые несознательные владельцы щенков от Кармен решили проверить реакцию своих собак на выстрел на стенде. За что получили от меня взбучку.
Это Наоми в Хабаровске

(http://s49.radikal.ru/i123/1105/e0/5d70db6c02d3.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 13:04:56 pm
Коба Заурович, как всегда на высоте.  8) Все просто. Надо постепенно нарачивать звуковой раздражитель  - выстрел.
Конечно, если бахнуть магнумом, щенок в 6 месяцев и наделять сможет, а потом бояться зонтов, ведь у него такая тонкая организация психики. Как-то так.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Мая 31, 2011, 17:23:07 pm
Да как-то не так. Психика у собаки не тонкая и не толстая. Она или уравновешенная, или наоборот. И каждый владелец применяет к своей собаке свои методы. Это дело личное. Я своего вообще не приучал к выстрелу. Ну и что? Поехали на утку в 7 месяцев, на Волму, на открытие... Кто бывал там на открытии - поймёт. Реакция на дикую пальбу адекватная. Вернее - никакой. Каждая собака - индивидум, и ей пофигу, кто чё читаёт и смотрит. И собаку воспитать - не фильм посмотреть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Мая 31, 2011, 18:07:04 pm
ты чё Виктор ;) эт ж уважаемый уже всё посмотрел, всё перечитал- соба будет задроченный робот.. будет писать по выстрелу, ходит на пультике и получать только Д1..эт ж натож это и ДИК(только созвучное английское слово на ум приходит) :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 19:57:39 pm
ты чё Виктор ;) эт ж уважаемый уже всё посмотрел, всё перечитал- соба будет задроченный робот.. будет писать по выстрелу, ходит на пультике и получать только Д1..эт ж натож это и ДИК(только созвучное английское слово на ум приходит) :-[

УВАЖАЕМЫЙ, ещё раз, что плохого в том, что человек интересуется теорией, задаёт вопросы (кстати не ВАМ) и выражает СВОЁ мнение. Если ваш опыт по воспитанию и натаске, столь велик (пожалуйста про зонтик больше не надо), что бы КОШМАРИТЬ начинающих, похвалитесь своими достижениями.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 19:59:35 pm
И личико за аваторкой не прячем.........
Если уж решил грубить и рифмовать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Мая 31, 2011, 21:22:54 pm
И личико за аваторкой не прячем.........
Если уж решил грубить и рифмовать.
Чё все такие нервные?

Тов.DZIK, я начинающий охотник и у меня вопрос, а что обозначает 2-е поле в Ваших личных данных и какой у Вас стаж охоты?
И ещё вопрос: Были ли у Вас до этого момента собаки и как Вы пришли именно к такой серьёзной породе, как курц?
З.Ы. Вопрос задал не с целью поддеть или обидеть. Сам созреваю к приобретению щена, но знаю по себе (когда то давно у меня был доберман) какая это серьёзная работа. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 31, 2011, 21:37:06 pm
Коллеги! Смысла в вашем споре ни на грош, зато он уже перерос в личную перепирушку. Завтра зачищу ветку. А вам рекомендую оч рекомендую помириться. Ибо никаких идейных разногласий собсно и в помине не видно.
 
Такие дела.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DZIK от Мая 31, 2011, 21:46:29 pm
И личико за аваторкой не прячем.........
Если уж решил грубить и рифмовать.
Чё все такие нервные?

Тов.DZIK, я начинающий охотник и у меня вопрос, а что обозначает 2-е поле в Ваших личных данных и какой у Вас стаж охоты?
И ещё вопрос: Были ли у Вас до этого момента собаки и как Вы пришли именно к такой серьёзной породе, как курц?
З.Ы. Вопрос задал не с целью поддеть или обидеть. Сам созреваю к приобретению щена, но знаю по себе (когда то давно у меня был доберман) какая это серьёзная работа.
Привет. Всё чики. Извините за флуд.
1. Два года. 2. Нет. 3. Квартирное содержание, "универсальность", интеллект.
Конечно отдаю себе отчет, что ближайшие 2 года буду работать на собаку, но если всё сложиться удачно,  охота будет уже другая. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 31, 2011, 22:15:24 pm
Кстати, а разве есть несерьезные породы?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Мая 31, 2011, 22:50:04 pm
Конечно есть,чихуя-хуя например ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Июня 01, 2011, 06:15:14 am
Конечно есть,чихуя-хуя например ;D
Очень даже серьёзная порода! Была как-то хозяйкой этой мелочи. Так это самая неубиваемая сигнализация! В смысле часами будет лаять из-под кресла,а достать из-под кресла невозможно,от летящих тапок заправски уворачивается. Всякий вор убежит с сильной головной болью. ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Июня 01, 2011, 07:32:17 am
Ну то что соображалка у них работает - это да. Знают где лаять можно, а где лучше потихому переждать. Знакомая ветеринар рассказала, что тож лаяла хуа на всех по-серьёзному. А когда воры в хату залезли, то из под кровати даже к хозяевам не сразу вылезла. И бабка-соседка удивлялась: за день ни разу не тявкнула.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: заяц от Июня 01, 2011, 17:09:05 pm
Ну то что соображалка у них работает - это да. Знают где лаять можно, а где лучше потихому переждать. Знакомая ветеринар рассказала, что тож лаяла хуа на всех по-серьёзному. А когда воры в хату залезли, то из под кровати даже к хозяевам не сразу вылезла. И бабка-соседка удивлялась: за день ни разу не тявкнула.
;D [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 06, 2011, 15:36:50 pm
Побывал в гостях у Дениса в субботу. Так сказать, в "логове" легашатников. Получил уйму полезной инфы и хороших впечатлений.
Спасибо, Денис! В книжках, конечно, всего этого не прочитаешь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 27, 2011, 23:35:03 pm
Может, не совсем по теме, но хочется рассказать. Решил дать физухи другу, чтоб, как говорится, стиль хода не был как у беременной коровы. Думаю, сяду на велик, его на поводок и скатаемся покупаться. Хорошо, что взял корду...
Значит, командую - рядом, сажусь в седло, трогаюсь.. Оказывается, не все в этой жизни так просто. Собака рвет с пробуксовкой и начинает тянуть. Буквально через пару сек. мы набираем такую скорость, что мне становится  страшновато. Думаю, только б не остановился резко или не дёрнул в сторону. Хорошо, корда длиннная, отпустил на 5м - уже спокойней. Короче говоря, на всю дорогу(туда - 5км и столько же обратно) мы потратили максимум минут 20, приехали домой - я в мыле, хотя почти не крутил педалями, а он - хоть бы что. Конь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 28, 2011, 00:52:00 am

Как это не конь..  Взял, сбросил хозяина с велосипеда и не конь?
Так не бывает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 28, 2011, 10:15:44 am
конь-конь=)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 28, 2011, 22:36:04 pm
Я в смысле, что он по 5 км с великом туда и обратно не пробежит.
Чего это не пробежит? Должен пробежать. Мой бежал тяжеловато только под горку (хотя я ему для первого раза помогал немного), а на ровных участках создавалось такое впечатление, что собака вовсе не напрягается, бежит себе и бежит размеренно, только камушки мелкие из-под копыт летят (стоит очки одевать, всё-таки). Я одной рукой его держу, другой - руль. Если участок дороги ровный - подзадориваю - эй-гей-гей!, если ямку увижу или лужу какую -  ору "стоп!". Приехали, покупались, передохнули маленько - и обратно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 29, 2011, 15:37:20 pm
Причём с рыси на галоп переходил на скорости в..................... 25 км/ч!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, не удивлюсь. Иногда у неспециалиста может сложиться обманчивое впечатление, что высоконогая собака более медлительна просто за счёт того, что она меньше перебирает лапами, а на самом деле-то скорость - огого!
Вон, пример - Сеня Саши Сухова. Помню, они с Денисом показали мне как он бегает. Такое впечатление, что собака вообще не напрягается, а пространство съедается на глазах.
У меня другая проблема. Я, как теперь понял из литературы, своего "испортил охотой". Он никогда не показывал признаков усталости. Мы сразу же стали ходить долго и далеко. В 5 мес. он единственный раз под проливным ливнем начал мне наступать на пятки, а на привале стал "вить гнездо" (кто имеет собаку, поймёт о чём я). Всё. Это единственный случай, когда моя собака "захотела отдохнуть". Больше я такого не помню. Он просто, видимо, чувствуя предстоящий объём работы стал распределять силы и не рваться с хода в карьер. Стал с самого начала включать "экономный режим". На долгих охотах это в какой-то степени плюс, а на показах (состязаниях, испытаниях), да и с точки зрения эстетики легавой охоты, конечно, минус. Я тут в книжках почитал, понял в чём моя ошибка, постараюсь исправить, если получится.
И ещё странную вещь заметил - в высоких травах скачет резво, бвает, что зацепившись через голову кувыркнётся, а на ровном, скошенном месте - медленно, с переходом на рысь. Не интересно ему на лысом, что ли...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 29, 2011, 16:37:59 pm
Интересная статья по физической подготовке легавой - http://www.kurzhaar.by.ru/Biblioteka/Ocherki/fizpodgotovka.htm
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 30, 2011, 13:04:19 pm
Причём с рыси на галоп переходил на скорости в..................... 25 км/ч!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, не удивлюсь. Иногда у неспециалиста может сложиться обманчивое впечатление, что высоконогая собака более медлительна просто за счёт того, что она меньше перебирает лапами, а на самом деле-то скорость - огого!
Вон, пример - Сеня Саши Сухова. Помню, они с Денисом показали мне как он бегает. Такое впечатление, что собака вообще не напрягается, а пространство съедается на глазах.
У меня другая проблема. Я, как теперь понял из литературы, своего "испортил охотой". Он никогда не показывал признаков усталости. Мы сразу же стали ходить долго и далеко. В 5 мес. он единственный раз под проливным ливнем начал мне наступать на пятки, а на привале стал "вить гнездо" (кто имеет собаку, поймёт о чём я). Всё. Это единственный случай, когда моя собака "захотела отдохнуть". Больше я такого не помню. Он просто, видимо, чувствуя предстоящий объём работы стал распределять силы и не рваться с хода в карьер. Стал с самого начала включать "экономный режим". На долгих охотах это в какой-то степени плюс, а на показах (состязаниях, испытаниях), да и с точки зрения эстетики легавой охоты, конечно, минус. Я тут в книжках почитал, понял в чём моя ошибка, постараюсь исправить, если получится.
И ещё странную вещь заметил - в высоких травах скачет резво, бвает, что зацепившись через голову кувыркнётся, а на ровном, скошенном месте - медленно, с переходом на рысь. Не интересно ему на лысом, что ли...

По моему мнению, это все верно и логично. И именно это - разумное распределение сил у охотничьей легавой - отличает охотничью собаку от всяких спортивных, БП и проч. И переживать тут не нужно.

И еще один аспект - в "рыбном" месте, вы удивитесь, как у собаки откуда не возьмись появится и ход и страсть и все вместе. При этом к годам трем-четырем хорошая собака отличает эти места практически безошибочно и сама выстраивает оптимальный рисунок поиска и распределение сил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июля 10, 2011, 19:38:41 pm
Откатали по Ивановскому району полтысячи км в поиске бекасов...сушь на полях,практически не кошено-в конечном итоге нашли его только на ржавых болотах возле Ясельды за Жиденьем.В субботу практически ноль работ-ну не причуивала их собака, взлетают десятками,да и сам там еле ходишь-вонь,по колено в воде!В воскресенье же не смотря на сотни оводов и отсутсвие ветра рубила их с 20-25 метров картинными стойками!Потом переехали на поле с водой,ей уже знакомое с субботы,там отработала бекаса с метров 8-почему такие разные работы?  накомое с субботы,там отработала бекаса с метров 8-почему такие разные работы? 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июля 10, 2011, 23:30:11 pm
В воскресенье же не смотря на сотни оводов и отсутсвие ветра рубила их с 20-25 метров картинными стойками!Потом переехали на поле с водой,ей уже знакомое с субботы,там отработала бекаса с метров 8-почему такие разные работы? 
В чём же они разные? Расстояние причуивания? Это очень трудно правильно определить. Разве что по перемещённой птице, да и то...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июля 10, 2011, 23:39:39 pm
Значит я определил!!!Грязевого же намного сложней причуивать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июля 11, 2011, 00:09:47 am
Ну, не знаю тогда...
Просто я вообще не заморачиваюсь по поводу расстояния причуивания. Мне главное, чтоб всё правильно сделал : правильно поискал, стал, по команде поднял, остался на месте.
А измерение расстояния я доверяю экспертам. Им это интересней, наверное.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: kurzhaar_Igor от Июля 11, 2011, 00:21:11 am
мы тоже два дня охотились на одной и той же карте , она по щиколотку залита водой , прочелночим всю и назад 10 минут отдыха и по-новой, при первом прохождении бекасы поднимались стайками,не подпускали близко, следующие заходы были по одиночкам и по парам, большая часть бекасов перебегали как коростель , сам бы никогда не поверил, что на одной и той же карте прошлист 5 раз подряд...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Августа 30, 2011, 21:52:27 pm
Хотел посоветовацца.
Случайно, на украинском форуме обнаружил видео. Видео новомодного течения у легашатников балкан и апеннин - так называемые собаки Большого Поиска. Думаю, спецы в курсе, а для остальных поясню - Большой Поиск - это когда собачка носится, сломя голову,  делая крылья челнока до километра (судя по видеозаписи).
Аргумент приверженцев - выявление абсолютных легавых качеств, т.н. "концепт" легавого мира. Особи, несущие в себе абсолютную скорость при абсолютном чутье. Причём, апологеты уверяют, что для проявления оных качеств собаке нужен недюжиный собачий ум. Хотя мне многое непонятно в данной концепции, спорить не буду. Я сейчас не о том.
А о чём?  :o
Ах, да. Вот о чём. Хоть у меня континентал (а континенталы не могут быть собаками БП, это исключительная прерогатива островников), но, насмотревшись, я попробовал разрешить своему расширить поиск. Не на километр, конечно,  на метров 200 в каждую сторону. И что я вам хочу сказать - понравилось. Во-первых собака бегает с удовольствием и, как ни странно, очень ровно и методично обыскивает поле. Я стал меньше свистеть и орать "ко мне!" Он даже стал мне " утюжить сапоги". Т.е., я медленно иду себе, а собакен бегает хоть и далеко в стороны, но очень близко по глубине.
Что хотел спросить - 200 м  не много ли я позволяю? Может, у меня первый в истории курцхаар БП?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 30, 2011, 22:08:12 pm
Что хотел спросить - 200 м  не много ли я позволяю? Может, у меня первый в истории курцхаар БП?

Ну, как нам разъясняют апологеты БП, за 200-метровый поиск, вы будете сняты, ровно по истечении первой льготной минуты. За недостаточный поиск :)
 

На самом деле - ежели позволяют угодья (большое поле), есть видимость, то, конечно же, нет смысла дергать собаку, заставляя укладываться в пресловутые 40-50 метров. Более того, опытная собака сама вполне себе подстроит ширину крыла сообразно характеру угодий.  И свистеть на охоте имеет смысл, только если вы хотите точнее навести собаку в то место, где, как вам кажется нужно по-тщательнее обыскать. проверить и т.п. В остальных случаях, как правило, опытный пес вероятнее и быстрее справится  с ситуацией.

ну и два слова от меня лично, про твоего пса. У него отличный потенциал, и сейчас как раз тот сезон, в котором надо дать собаке возможность набраться опыта и проявить самостоятельность. Это не значит распущенность, но необходимо, на мой взгляд. снижать долю контроля и одергивания. Соберем в кучку в следующем году. А сейчас надо дать набраться охотничьего опыта.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Августа 30, 2011, 22:11:39 pm
Если у собаки хватит сил и энергии на день охоты - почему бы и нет? Вы "прочесываете" большую площадь.
Но и собака должна стоять твердо, дав вам время. Да и птичка хорошо бы не бегала, можете не успеть.
Многое будет зависеть от вида дичи. Но главное - твердая стойка. С лабрадорами (и прочими собаками, работающими без стойки), например, крылья просто бессмысленно иметь более 25 метров.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 30, 2011, 22:17:42 pm
Если у собаки хватит сил и энергии на день охоты - почему бы и нет? Вы "прочесываете" большую площадь.
Но и собака должна стоять твердо, дав вам время. Да и птичка хорошо бы не бегала, можете не успеть.
Многое будет зависеть от вида дичи. Но главное - твердая стойка. С лабрадорами (и прочими собаками, работающими без стойки), например, крылья просто бессмысленно иметь более 25 метров.

Именно так - все достоинство легавой, существенно более широкий поиск, по сравнению со спаниелями и т.п. Но залог результативности в это случае - твердая стойка, отсутствие напирания на дичь, приличное чутье, позволяющее не терять с него птицу, не пропускать ее, и не пустостоить, когда владельцу придется пройти пол-поля под пустырь.
 
В общем, все то, что делает собаку - отличной легавой. грустно то, что массе людей держащих легавых эти прописные истины вовсе не очевидны :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Августа 30, 2011, 23:28:06 pm
Сенки, Денис, Андрей. В принципе, вы подтвердили мне мои мысли. Думки.
Удобно, когда обыскивается большое пространство. Очень удобно. Мы зараз прочёсываем такой участок, как раньше, когда ещё без собак, вчетвером  не смогли бы. Стойка должна быть твёрдой, чтобы успеть подойти и, конечно, верной, чтоб не бегать по полю почём зря. На счёт побольше самостоятельности тоже согласен.  Собака так ведёт себя только на открытых, ровных пространствах (большой луг, скошенное поле зерновых..) Бегает с удовольствием. Подустаёт, правда немного - остаток дня дрыхнет, как пшеницу продавши.
В прошлые выходные было очень сухо, приходилось поить часто. Попьёт, отдохнёт пару мин. - и снова в бой.
И жаворонки... Наша напасть в этом году. Нарвались на поле... Первая работа (именно работа - со стойкой, посылом, подводкой и отсутствием гоньбы) по стае куропаток, а потом 89 "работ" по 89 жаворонкам.
Радует хоть что тоже со стойкой...посылом... часто с просто отличной подводкой и практически без гоньбы.
Стыжу, объясняю как могу.. А что ещё остаётся...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Августа 30, 2011, 23:37:50 pm
И ещё. Подача.
Пока не нагружаю (по сути второе поле), как говорится,  по необходимости и исключительно по желанию пациента ...
Желания пока хватает только вынести из травы на ровный участок. Канаву преодолеть с добычей в зубах пока неохота как-то. Хотя с воды - пожалуйста. Пока тёплая, по-крайней мере. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 30, 2011, 23:59:02 pm
И жаворонки... Наша напасть в этом году. Нарвались на поле... Первая работа (именно работа - со стойкой, посылом, подводкой и отсутствием гоньбы) по стае куропаток, а потом 89 "работ" по 89 жаворонкам.
Радует хоть что тоже со стойкой...посылом... часто с просто отличной подводкой и практически без гоньбы.
Стыжу, объясняю как могу.. А что ещё остаётся...

Так как пес еще очень молод, то я бы не стал это связывать с дефекатми чутья. Это отстутсвие охотничьего опыта и понимания, что жаворонок нам не нужне. Кстати - лягушатники ( французишки) его вполне себе стреляют, и считают охотничьим видом.
 
По поводу мероприятий, искореняющих эту досадную штуку скажу так.
 
1. Все равно посылай каждый раз собаку. Пусть подымает и удеждайся, что это не наброд, не куропатка, а именно жаворонок.
2. Да, ругай, если это жаворонок. Стыди, разговаривай.

Еще пара сильнодействующих средств. Как гриццо - применять с осторожностью.

3. После 10 работ по жаворонкам подряд, не глядя на увещевания - отругай собаку и уйди с поля.
4. Вовсе сильная штука - выгони пса на 15 минут из стаи. то есть, после очередной работы по жаворонкам или чего-то непотребного в том же роде, прогони его. Скажи - ты мне не нужен, ты меня не слушаешь. иди прочь. Развернись и иди в другую сторону, не обращай внимания на пса. Уйдет сам в поиск, не следи за ним, иди в другую сторону. Крайне желательно че-нить подстрелить без него. Как показывает практика, через 5 минут до пса доходит и он будет с побитым видом плестись за тобой. для них это самое страшное - выгнать из стаи.


Еще момент - старайся по заведомо пустым местам, где нет птицы, с псом не ходить. Конечно. великий собалзн для молодой собаки хоть что-то поработать. если час-полтора вы ходите по пустому.
 

Удачи и терпения.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 31, 2011, 09:57:37 am
Интересен вопрос о чутье собаки при большом поиске. Т.е., на крыле челнока в 500-600 и более метров собака ведь может пропустить дичь, которая, естественно, не поднимется от неё. Есть ли "специально обученные" люди, которые идут за собакой по всей ширине её поиска?
Просто видели мы в Крыму картину с жесточайшими пропусками дичи такими собаками и глубиной челнока в сто и более метров.

Полагаю, что при поиске в 700 метров пропуски по одиночным птицам ( не по стаям) неизбежны. также полагаю, что всем БПшникам это хорошо известно и не ново. Однако, этому не придается у них какого-либо принципиального значения. Типа жисть такая...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Августа 31, 2011, 10:39:40 am
Возникла ситуевина следующего характера: моя сука до течки при выгуле постоянно очень хорошо бегала на близ лежащих пустырях, что давало некоторую возможность отрабатывать азы натаски до "сдачи" в професиональные руки. После течки собака перестала "рвать" с места и пробегать положенные километры :( интерес игры с подачей или с другими собаками не угас (по-прежнему может без устали часами играть). Вот не знаю плохо это или нет, кто подскажет?
ЗЫ: в поле пока нет возможности вывезти, тк не готовы доки. Пустыри, где выгуливаем вполне приличные по площади.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Августа 31, 2011, 11:17:17 am
Некоторым сукам после течки нужен где-то месяц чтобы вернуться в рабочую форму. Это если ложняка не будет))) Бывает что во время течки суки не хотят работать, или хотят, но не могут, как и месяц потом - нет хода и нет чутья.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Августа 31, 2011, 12:42:32 pm
Некоторым сукам после течки нужен где-то месяц чтобы вернуться в рабочую форму. Это если ложняка не будет))) Бывает что во время течки суки не хотят работать, или хотят, но не могут, как и месяц потом - нет хода и нет чутья.
спасибо, учтем, отпишем как будет;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 31, 2011, 14:47:50 pm
Полагаю, что при поиске в 700 метров пропуски по одиночным птицам ( не по стаям) неизбежны. также полагаю, что всем БПшникам это хорошо известно и не ново. Однако, этому не придается у них какого-либо принципиального значения. Типа жисть такая...
А нам, тем не менее втирают, что это лучшие представители, так сказать, флагманы...
А по-сути, это обыкновенная скачка "по лекалу" из разряда разорвать воздух и порвать пространство.

ну, тут к сожалению, главенствующую роль, на мой взгляд, играет тот факт, что БП это целая индустрия по выкачиванию денег. выкачиванию из участников этого аттракциона и очень прибылная для организаторов. Как, например, расценивать подходы к натаске собак БП. Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!). При этом роль владельца собаки сводится, собсно, к пулеметным очередям из башлемета, и только. Зато все важно и солидно, тебе перед состязаниями кондуктор собачку подвел, ты ее, панимашь, в носик поцеловал, по холке потрепал, и важно солидно из кресла наблюдаешь, как она в точку на горизонте сжимается. Крутота, ебта, полная.   
 
В этих заоблачно-евровых реалиях нет места тупому нашему прагматизму - какие-то пропуски птицы - да кого бы это ебло (сорри за мой французский) , что они неизбежны? Кого ебет практическая непригодность такой собаки к охоте? И т.п. Ни-ко-го. Не для этого все это затеивается.

Зато эти вещи на ура восприняты группой проф натасчиков, быстро осмысливших и обозревших невиданные доселе финансовые горизонты. Милейшеее дело. 30 собак на сезон. За каждую, пусть, конечно не по полтыщи ойра, мы ж пока не мЭтры, но по паре сотен в месяц и вперед.  Нормальные деньги. Или кому-нить из здесь присутствующих не кажутся доходы в размере полсотни тыщ ойра в год  достойными того, чтобы плюнуть на всю нашу охотничью кинологию и пойти грудью вперед на защиту и пропаганду БП?

Опять таки, и питомники в 50 собак в эти схемы отлично укладываются и прочее.


Одно плохо укладывается. Наше стремление за относительно небольшие деньги получать отличных охотничьих собак.




Такие дела, амигос.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Августа 31, 2011, 17:39:04 pm
Цитировать
Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!).
При таком раскладе за 4 года около 38 000 ЕВРО за... собаку??? В ЧЕМ цимус? КАК получить хотя бы толику удовлетворения от потраченных денег? Убить не 200, а 350 бекасов?
Надеюсь, в наших палестинах таких нет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Августа 31, 2011, 18:11:39 pm
Думаю, бекасы тут вообще не причем.  Просто есть люди, которые имеют денег столько, что нам и не снилось. И удовольствия у всех свои, кто-то на игле сидит, кто-то жрет или пьет, а кто-то в жопу дает.  Им бы вместо поинтера пару наших колхозов в натаску ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 31, 2011, 20:23:44 pm
Цитировать
Это, типа, должен делать специальный "кондуктор", причем не месяц-два, а несколько лет подряд, и стандартные таксы за собаку типа 500-800 евро в месяц и это, еще раз повторяю, на протяжении нескольких лет (!!!!).
При таком раскладе за 4 года около 38 000 ЕВРО за... собаку??? В ЧЕМ цимус? КАК получить хотя бы толику удовлетворения от потраченных денег? Убить не 200, а 350 бекасов?
Надеюсь, в наших палестинах таких нет?

А я разве что сказал про бекасов или охоту? Где? Нет у меня этих слов. С этими собаками даже и не думают охотиться. Это спорт. Типа скачек. Или типа курсинга. там ставочки, призики и все такое. Иногда, после выхода собаки в спортиный тираж, с нею пытаются охотиться. Лет после 5-7.
 

Но. Проблема вся в том, что нам идеологи и пропагандисты БП преподносят эту хню, не как развновиднсоть скачек или казино, а как Формулу-1 для охотничьих собак.

такая вот примерно аргументация:

-Типа на формульных же болидах не ездят по дорогам общего пользования, да?
-Да.
-Зато, типа, кое-какие конструктивные решения перекочевывают со временем в обычные машины?
-Да, перекочевывают.
-Так вот и собаки БП нужны типа для того, чтобы ваше охотничье гавно приводить иногда к племенному идеалу, путем прилития кровей этих самых БПшных чемпионов.


На самом деле - это передергивание и подведение базы под сбор балабоса и распространение дорогих собачек. Типа по косарику-два-три ойра за вязочку и т.п.

Ну и опять таки масса народу, который, реально, к охоте не имеет ни малейшего отношения, вынужденно пришел в нее, имея собачку(чек) легавых, с радостью охоту побросал и сосредоточился на состязаниях БП.  Тут и потешить свое ЧСВ (чувство собсной важности) вполне, и разговоры солидные, и публика и все такое. А на охоте че потешишь-то, кто твою собачку увидит? Какие-то грязные мужики в камуфляже? Фиии, это не метросексуально ни разу.


Так-то, амигос, весьма все грустно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Августа 31, 2011, 21:38:39 pm
как всегда всё банально просто хочешь собу для состязаний никогда не показывай ей охоту
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Августа 31, 2011, 21:52:23 pm
Цитировать
как всегда всё банально просто хочешь собу для состязаний никогда не показывай ей охоту
Категорически не согласен. Старая моя сука Рада знала и знает охоты выше крыши, я сам патроны снаряжаю и точно знаю, что за 7 прошедших с ней полных сезонов меньше 450 патронов не расстреливал.
Ну а насчет состязаний-у ней тоже неплохо.
Просто там спорт другой и для другого
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Августа 31, 2011, 22:29:43 pm
всегда есть исключения из правил не спорю...но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым ::)
p.s. просто мысли в слух безопытного легашатника :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Августа 31, 2011, 22:36:24 pm
Лично я как охотник не понимаю этих ФТ, но могу сказать, что мне нравятся скоростные, страстные, стильные, носатые собаки. Охота с такой собакой доставляет немыслимое удовольствие, но именно охота! Именно она делает из собаки мыслящее существо. На состязаниях же они как роботы тупо скачут (как мне кажется без дела), да красиво, да быстро, да страстно, но вот когда речь заходит про чутье и верность, говорят мол это не главное. А я рад, что вижу на охотах все эти качества в своей собаке (прошу прощения за хвастовство и тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). И другую охоту врядли уже когда-либо захочу.  Может тут еще и от характера владельца многое зависит, но знаю точно, что кулдык-кулдык возле ног не для меня 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Сентября 01, 2011, 09:32:11 am
Цитировать
Лично я как охотник не понимаю этих ФТ, но могу сказать, что мне нравятся скоростные, страстные, стильные, носатые собаки. Охота с такой собакой доставляет немыслимое удовольствие, но именно охота! Именно она делает из собаки мыслящее существо. На состязаниях же они как роботы тупо скачут (как мне кажется без дела), да красиво, да быстро, да страстно, но вот когда речь заходит про чутье и верность, говорят мол это не главное. А я рад, что вижу на охотах все эти качества в своей собаке (прошу прощения за хвастовство и тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). И другую охоту врядли уже когда-либо захочу.  Может тут еще и от характера владельца многое зависит, но знаю точно, что кулдык-кулдык возле ног не для меня
Согласен на 100%
Цитировать
но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым
Все очень по разному. Завист от психики собаки, ее настроения, условий, поведения птицы, момента выстрела относительно момента взлета и тп и тд
Нет универсальных ответов
Однако мне покойный Виктор Гронин говорил:"Веди собаку на охоте как на состязаниях-получишь удовольствие и не испортишь собаку"
Того и придерживаюсь
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 01, 2011, 13:32:21 pm
но в основном на примере "снят за гоньбу" не думаю что та собака которая не видела охот погонит дичь после выстрела эксперта или после подъёма птицы ей эта птица просто побоку(в начале по молодости пару раз погоняет и поймёт что всё тщетно) , а напротив- собака с которой охотятся вся в предвкушении добычи-результата сорвётся ибо вот-вот это гадкий прыткий бекас упадёт от этого грохота и она пожмякает его в своей пасти отомстив ему тем самым ::)
p.s. просто мысли в слух безопытного легашатника :-[

Саш, на самом деле ты ошибаешься.  Масса собак довольно быстро понимает, что гоньба это неправильно и до выстрела и близко даже не суются. Просто до них доходит, что сунулась - папа не стрелял, ниче не добыли. Другой вопрос, что масса опытных собак привыкает после выстрела тут же идти подавать битую птицу. Безусловно. это удобно. Но, опять таки, в большинстве случаев удается объяснить, что именно сейчас, на состязаниях - это нам не нужно. Проколы бывают, даже у меня раз было такое, но это фигня.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 02, 2011, 17:10:12 pm
этот фильм смотреть
http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-168
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 31, 2011, 12:19:14 pm
Я вот в межсезонье решил собаку с куропаткой, живущей на пустыре, познакомить, но вот незадача: птицу находим, но постоянно спарываем и затем собака убегает вслед за ней:( интерес, конечно, у собаки просто зашкаливает. Может возрастное, а может не стоит непрофессионально этим заниматься и ждать весны, чтоб не испортить собаку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабря 31, 2011, 13:00:15 pm
эт хорошо что есть постоянно живущие куропатки на пустыре=(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 31, 2011, 14:19:10 pm
эт хорошо что есть постоянно живущие куропатки на пустыре=(

хорошо, согласен)) поэтому и решил собаку тренировать на них))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Декабря 31, 2011, 15:08:52 pm
А может чутья не хвотает прихватить на росстоянии, или запох другой привыкла к дупелю и бекасу.И по этому пока перестроится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Декабря 31, 2011, 15:28:38 pm
как я думаю она просто ещё не научилась пользоваться своим "носом"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Декабря 31, 2011, 15:57:17 pm
А какой возраст собачки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 31, 2011, 17:25:08 pm
Чуть больше года ей. Но по моему совету в этом сезоне не форсировали натаску.

Потому ничего удивительного.
 
Азарт и страсть есть, а стойки осмысленной еще нету :)


Леш - продолжай прогуливаться туда, пусть знакомится пока. Следи за прутиком.  Походу отрабатывай послушание и наметки челнока.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 31, 2011, 17:33:34 pm
понял) приму к сведению.
Прут работает как пропеллер, когда возвращается назад все команды выплняет без запинки и продолжает исследовать место споротой птицы)
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 01, 2012, 16:26:58 pm
Сегодня снова пошли тренироваться, собака быстро нашла стаю куропаток с азартом ворвалась и далее гоньба на марафонскую дистанцию. Потом опять работа по этой же стае но без стойки... И снова ... затем порез подушки лапы и ушли домой:( Решил продолжить эту же работу после излечения, но с использованием поводка, благо снег позволяет самому определить примерное местонахождение куропаток) Не знаю, что получится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 01, 2012, 21:29:03 pm
Чуть больше года ей. Но по моему совету в этом сезоне не форсировали натаску.

Потому ничего удивительного.
 
Азарт и страсть есть, а стойки осмысленной еще нету :)


Леш - продолжай прогуливаться туда, пусть знакомится пока. Следи за прутиком.  Походу отрабатывай послушание и наметки челнока.
 

Денис,а не будет ли потом проблем в дальнейшем,ведь куропатка не лучший вид для натаски,она зараза бежит.Собака будет пороть птицу.Очень тяжело от этого избавится потом в дальнейшем?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Января 01, 2012, 21:36:42 pm
Алексей, а Вы попробуйте почаще отрабатывать на прогулках останавливающие команды. В любом случае, Вам придётся ими пользоваться ( и не только на охоте). Только после чётких  выполнении этих команд, продолжайте работать по птице. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Января 01, 2012, 21:44:41 pm
Чуть больше года ей. Но по моему совету в этом сезоне не форсировали натаску.

Потому ничего удивительного.
 
Азарт и страсть есть, а стойки осмысленной еще нету :)


Леш - продолжай прогуливаться туда, пусть знакомится пока. Следи за прутиком.  Походу отрабатывай послушание и наметки челнока.
 

Денис,а не будет ли потом проблем в дальнейшем,ведь куропатка не лучший вид для натаски,она зараза бежит.Собака будет пороть птицу.Очень тяжело от этого избавится потом в дальнейшем?

Не Денис, но пока его нет здесь...

Куропатка, конечно не лучший вид дичи для натаски молодой собаки, но ничего страшного в этом нет. Если все делать правильно. И не всегда они бегут, особенно если успели разбить стаю. В любом случае, чем часче соба в этом возрасте встретит птицу, тем быстрее она станет настоящим помощником.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 01, 2012, 21:54:13 pm
Работа по разбитой стае это одно,но когда собака спорывает эту стаю,и убегает за ней за горизонт это другое.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Января 01, 2012, 22:44:18 pm
Невоспитанная собака может убежать за горизонт даже из за одиночной птицы, так что, в первую очередь домашняя подготовка и послушание, а потом натаска.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 01, 2012, 23:06:39 pm
Невоспитанная собака может убежать за горизонт даже из за одиночной птицы, так что, в первую очередь домашняя подготовка и послушание, а потом натаска.
Согласен на все сто.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 01, 2012, 23:58:38 pm
Работа по разбитой стае это одно,но когда собака спорывает эту стаю,и убегает за ней за горизонт это другое.
Сергей, у этих собак (имеется в виду Дайс и потомки) стойки выше крыши. Станет она без вопросов и ничего пороть не будет. И с верхом там пробелм немае. Чай, не черный пойнтер :)))


Да и с гоньбой проблем, ИМХО, не будет.Пусть пока приучается потихоньку. Но придержать на корде, конечно, не мешает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 02, 2012, 14:04:58 pm
Невоспитанная собака может убежать за горизонт даже из за одиночной птицы, так что, в первую очередь домашняя подготовка и послушание, а потом натаска.
спасибы за совет)) с командами у нас, слава Богу, все в порядке, и останавливается, и ложится и на свисток реагирует, но до того момента пока не встретит их.... Сильно не ругаю после гоньбы, т.к. все команды выполнит, когда возвращается. Поэтому попробую на поводке 15метровом подводить к стае.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 02, 2012, 22:38:26 pm
Работа по разбитой стае это одно,но когда собака спорывает эту стаю,и убегает за ней за горизонт это другое.
Сергей, у этих собак (имеется в виду Дайс и потомки) стойки выше крыши. Станет она без вопросов и ничего пороть не будет. И с верхом там пробелм немае. Чай, не черный пойнтер :)))


Да и с гоньбой проблем, ИМХО, не будет.Пусть пока приучается потихоньку. Но придержать на корде, конечно, не мешает.
Вот,и я говорю,собака классная,придет весна,и вперед в луга,куда коней то гнать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 04, 2012, 21:11:55 pm
... затем порез подушки лапы и ушли домой.....
>:(  У нас та же беда. Какие-то гомосексуалисты набили стекла в лесу....
А по теме отсутствия стойки у щенка - все собаки разные. Наверное бывают идеальные, чтобы всё правильно и сразу... А может, таких и нет...
Вот, у моего, например, с первого выхода в поле стойка по куропаткам. После по бекасу, потом по дупелю, потом, после первых битых, по их говну и набродам  (моя ошибка, упущение), потом просто по местам, где они могут быть ( мочажинам и т.п...) и только после того, как я начал выговаривать ему за это, вплоть до того, что уводил с поля, количество пустых стоек стало существенно сокращаться. А с его родной сестрой - наоборот.  Та сначала не стояла, хоть ты тресни, пришлось поработать очень над этим моментом. Сейчас у собачки со стойкой всё в порядке, и "пустырей" практически нет.  Причины таких проявлений, видимо могут быть разными, и работать над ошибками нужно каждому над своими, но у кровной собаки при правильном подходе в итоге всё должно стать на свои места, ИМХО.
А ещё я заметил как меняются огрехи в работе на протяжении сезона.  Когда нельзя стрелять (весна-начало лета), никаких проблем с гоньбой. Зато проблемы с причуиванием. Для меня, например, было страшной загадкой почему мой пёс в начале второго лета перестал работать пегаса. В прошлом году - работал, как демон, а тут прямо по головам бегает, не замечает. Куропатка, коростель - пожалуйста! Один подвид пегаса - не вопрос!, а второго пегаса не могём! Что за хрень?  :(  Что делать? Решение оказалось до боли простым - начался сезон, стрельнул "из-под лаптя" разок, дал понюхать, а второй раз стрелял уже из-под твёрдой стойки. Собак вспомнил, что нам надо и ЭТО, и проблема снялась сама собой. Зато после нескольких охот появилась другая - гоньба.  Бросок после выстрела. Он уже еле сдерживается после взлёта птицы и совсем ничего не слышит и не видит вокруг после того, как она упала. Чтож.. Надо и над этим работать.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zoomden от Января 06, 2012, 17:57:48 pm
Приветствую всех!!! Подскажите где под минском можно опробовать легавую на дичь.Дождался снега прошел возле Приморья км десять даже следов не обнаружил. Моей легавой 9 месяцев.Где ей можно показать дичь?
Даже хотел на рынке купить перепела или кролика и привезать в поле, Чтобы он нашел.
Сам я на зайца ни разу не ходил только на крупную дичь и утку но без собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Января 06, 2012, 23:48:47 pm
.........................................................
Где ей можно показать дичь?
..........................................................

Думаю, что, лучшее место для этого Зоопарк. Там их много разных  ::) ;)

А для того, чтоб "опробовать легавую на дичь", Вам надо себя хотя бы немножко теоретический подготовить, так как, основное назначение

легавой не в том, чтоб просто найти дичь. Информации для начинающих легашатников тут хватает
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zoomden от Января 07, 2012, 13:36:05 pm
дело в том что собака должна почувствовать запах дичи иначе она не будет знать зачем и куда идет.
Когда я принес ногу кобана пол часа не подходила боялась, а потом рвала так что не отобрать.
На днях на лету ухватила ворону, так что та и неажидала.
Команды схватывает налету.Так что нужен трофей для понимания.Вед даже человеку как не объясняй теорию пока  к практике не перейдет понятий будет мало.
А зайца последние годы стало  меньше.
кто поможет? [sos]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 08, 2012, 22:01:44 pm
..........................Вед даже человеку как не объясняй теорию пока  к практике не перейдет понятий будет мало.
..................

Похоже вы решили не утруждать себя теорией и сразу перейти к практике. Вопрос открыт - что практиковать то?

Дичь - животные, на которых осуществляется охота. Какая вас интересует? Кабанов в вольерах навалом, уток в городе - хоть в руки бери. С зайцем да, посложнее - не держат!

дело в том что собака должна почувствовать запах дичи иначе она не будет знать зачем и куда идет.
.........................

Изначально хозяин должен понимать зачем и куда идет, а там и собачка глядишь подтянется ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 09, 2012, 00:07:19 am
Приветствую всех!!! Подскажите где под минском можно опробовать легавую на дичь.Дождался снега прошел возле Приморья км десять даже следов не обнаружил. Моей легавой 9 месяцев.Где ей можно показать дичь?
Даже хотел на рынке купить перепела или кролика и привезать в поле, Чтобы он нашел.
Сам я на зайца ни разу не ходил только на крупную дичь и утку но без собаки.
Если считаете, что Вы и Ваша собака готовы к охоте - получаете путёвку в БООРе на минский район и велком в угодья. А там как повезёт. И если кто-то где-то дичь и привязал - то врядли он Вам признается.  ::) И ещё. Нахождение с охотничьей собакой без путёвки в охотугодьях, у нас наказуемо.  [knup] Так что перепел купленный на рынке и выпущенный где нибудь на пустыре, не такой уж плохой вариант для начала.  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zoomden от Января 10, 2012, 12:23:06 pm
Спасибо всем за ответы.
Конечно вразумительного ответа я так  и не получил но  все же  спасибо за юмор :-X
До уток еще далеко, но а вот зайца попробовать было бы хорошо, [shoot]  но его заразы нигде нет.
Вот и спрашиваю в каких угодьях его побольше? ??? ?
Теории начитано много практики не хватает [document]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 10, 2012, 12:28:35 pm
вот напутствие, где искать зайца: "Иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 10, 2012, 13:53:23 pm
.......................................
Теории начитано много практики не хватает [document]

Тогда не портите пса и сидите спокойно до мая ,а там, как раз собачке годик исполниться и дупель подойдет. Спокойно по христоматийному поставите собачку. А сейчас закрепление общих команд ну и поболее гулять - развивать собаку физически, поноску отработать да много можно чего полезного придумать, но ни заяц, ни перепел, ни кабан, ни утка вашей собаке сейчас не нужны  - наделаете ошибок, а в этом возрасте они безусловно будут, закрепите их у собаки, а там их исправлять намного сложнее, чем выработать правильные, когда пес уже по возрасту готов, и птица годная для натаски подлетит.

Что вам заяц даст? Ну причует, ну ковырнет и ..........погонит или не погонит, что закреплять у собаки?

У вас веймарайнер - континентальная легавая! Вам нужна работа со стойкой - это прежде всего, это базис на чем стоит легавая охота с собакой. Вот стойку по чутью ( не на глазок) изначально вы и должны закрепить у своей собаки - ну эт я так со своей колокольни. Свой взгляд на эти вещи и касательно легавой, может конечно оно вам и не надо.

Что же касается зайца - то его очень сейчас непросто найти и никто вам не даст четкого ответа где он будет лежать, мало его совсем.
Тут курицу на следующие выхи найти не можешь, а в предыдущие поднимал по 5 раз! Она есть, но найти сложно!
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 10, 2012, 15:18:00 pm

Что вам заяц даст? Ну причует, ну ковырнет и ..........погонит или не погонит, что закреплять у собаки?

Согласен с Алексеем. К тому же, даже не всякая опытная собака почует зайца на лёжке и сделает по нём стойку, а щенок скорей всего просто спорет и погоняет. Чему учить, что отрабатывать - останавливающую команду?
Мне в этом плане нравятся рекомендации натасчиков начала ХХ века. Начинаются они приблизительно так: "... Если ваша собака гоняет, и вы хотите её от этого отучить....., то выберите день... придите туда, где много зайца...."

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 10, 2012, 16:39:44 pm
Ну и что б на диване Вам не скучать, посмотрите фильм от кутюрье веймаров, курцев и дратов  ;) : http://www.youtube.com/watch?v=eJsLAXiKoa0&feature=BFa&list=FLFCZ5H8L25T9Gf5s7uNsgqA&lf=mh_lolz
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 10, 2012, 20:25:57 pm
В добрые старые времена легавой собаке запрещалось работать по зайцу. И поэтому, после добычи зайца его привязывали к ошейнику собаки и она тоскала его пытаясь избавится.Таким образом отбивали охоту обращать внимание на зайца. Для легоша оснавная дич бекас, дупель, перепел, курапатка, вальдшнеп.ну и конечно баровая.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 10, 2012, 21:55:47 pm
В добрые старые времена легавой собаке запрещалось работать по зайцу. И поэтому, после добычи зайца его привязывали к ошейнику собаки и она тоскала его пытаясь избавится.Таким образом отбивали охоту обращать внимание на зайца. Для легоша оснавная дич бекас, дупель, перепел, курапатка, вальдшнеп.ну и конечно баровая.
В старые добрые времена,всего Вами перечисленного было в достатке, да и зайцев тоже. А таперича у нас адны кабаны! Так что легавым скоро придётся лаек подвинуть.  ;) А что делать? Кризис!  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zoomden от Января 10, 2012, 23:44:21 pm
В добрые старые времена легавой собаке запрещалось работать по зайцу. И поэтому, после добычи зайца его привязывали к ошейнику собаки и она тоскала его пытаясь избавится.Таким образом отбивали охоту обращать внимание на зайца. Для легоша оснавная дич бекас, дупель, перепел, курапатка, вальдшнеп.ну и конечно баровая.


Спасибо за ссылочку
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 10, 2012, 23:46:33 pm
В добрые старые времена легавой собаке запрещалось работать по зайцу. И поэтому, после добычи зайца его привязывали к ошейнику собаки и она тоскала его пытаясь избавится.Таким образом отбивали охоту обращать внимание на зайца. Для легоша оснавная дич бекас, дупель, перепел, курапатка, вальдшнеп.ну и конечно баровая.

Ну-ну :) не преувеличивайте :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 11, 2012, 21:05:58 pm
Господа я не понял о чём сыр бор, я никак не хотел вас обидить а всего лишЬ высказал не мною писанное. А про то что легавая и тем более континентальная собачка универсальная я никак и никогда не отрицал. Вы можете использовать её как по перу так и для розыска и добора подранка. И плюс в загонных охотах. Но только на лося, оленя, и косулю. На кабана вы можете подвинуть лаек, но поверьте моиму опыту это будет не долго, вы потеряете своего питомца. А выражаясь просто, собака погибнет от кабана. Уже этот тернистый путь пройден и не только мною. Если вы не дорожите своим питомцем, вы можете попробовать, но потом будете горько сожалеть об этом. С уважением З.Б. 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: gwagen от Января 11, 2012, 21:23:18 pm
Да и подранки разные бывают
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 11, 2012, 22:51:51 pm
Коментария закончены. Я понимаю что разговор безполезен, говноковырялки не для убеждённых в своей правоте класиков. Успехов вам.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 12, 2012, 01:00:12 am
Господа я не понял о чём сыр бор, я никак не хотел вас обидить а всего лишЬ высказал не мною писанное. А про то что легавая и тем более континентальная собачка универсальная я никак и никогда не отрицал. Вы можете использовать её как по перу так и для розыска и добора подранка. И плюс в загонных охотах. Но только на лося, оленя, и косулю. На кабана вы можете подвинуть лаек, но поверьте моиму опыту это будет не долго, вы потеряете своего питомца. А выражаясь просто, собака погибнет от кабана. Уже этот тернистый путь пройден и не только мною. Если вы не дорожите своим питомцем, вы можете попробовать, но потом будете горько сожалеть об этом. С уважением З.Б. 8)
Да всё нормально. Какие сыры-боры? Все мы знаем и про легавых и лаек. И те и другие изначально не предназначались для загонных охот. В конце концов, для загонки идеально подошли бы обычные дворняги или кого бог пошлёт. Типа таких: http://www.youtube.com/watch?v=3plN_7byjew&list=FLFCZ5H8L25T9Gf5s7uNsgqA&index=3&feature=plpp_video или таких http://www.youtube.com/watch?v=lKj_waADYSM&list=FLFCZ5H8L25T9Gf5s7uNsgqA&index=2&feature=plpp_video. Так что двигать кого нибудь нет никакого смысла. Работа собак в загоне заключается в том, чтобы найти зашившегося зверя и выгнать его на стрелков. Это в идеале. Всё остальное импровизация. Как собак, так и их хозяев. Ведь у нас на деле что? Лайки садят на жопу кабана в загоне и его бьют загонщики. И хозяева восторженно пищат, какая у них пиздатая собака(извините). Да - пиздатая!(извините) Но для индивидуальной охоты! Которая у нас в применнении к копытным не практикуется. Поэтому загонные охоты стали эдакой смесью из загона и подхода. Ну что ж, смысл в охоте - добыть, так же как на войне - победить, а методы - это лирика. Теперь о континенталах в загоне. На примере своего. На притравке, всё что он мог показать - это найти кабана(с моей помощью), столкнуть его, прогнать вдоль забора с голосом метров 100, после чего - возврат, что-бы посмотреть где папа и не случилось ли с ним чего? Ну и когда ленивому вольерному кабану надоело бегать и он стал, упёршись задом в сарайчик, мой решил его завалить(около200 кг в Воробьёво). Отступить кабанчику мешал сарайчик, поэтому кабанёнок решил пойти на прорыв. Что для моего было, ну совсем неожиданно. Создавшуюся экстремальную ситуацию, разрядил кобель ЗСЛ моего товарища, хватанув кабана за зад, заставив изменить того, траекторию движения. Первый пуск у нас тогда был в паре, для подстраховки.  Думал, что может уже боятся будет после такого наезда кабана. Неа. Гонял последующие два пуска уже один.С голосом, метров 100, с возвратом. Это был наш первый опыт по кабану. Знакомство, правильнее сказать. Потом был найденный подранок на потравах, ночью. Ну и загоны. Но не ждите сенсаций. Их не будет. В загоне мой работает в контакте со мной. Если он и причуивает след, то за зверем не уходит. А чего его гнать, если он и сам на стрелков пошёл. Я бы назвал его работу патрулированием. Хотя в этом году он всё же отличился. Гончие подняли стадо свиней. Стадо ушло на стрелковую линию, а две сучки гончих отбили сёголя и погнали на нас в загон. Мы подошли и увидели как он отбрыкиваясь, потиху от них уходил в глубь загона. Взять они его не могли - одна сучка не работала с хватками вообще( со слов хозяина), а вторая бала слишком мелкая, чтобы его остановить. Я убедился, что в чапыжнике не секач, дал своему команду к атаке. Замечу - всё это время, он шёл рядом выполняя мою команду. Когда подошёл, обошёл чапыгу - увидел как мой в окружении лающих гончих держал сёголя за холку, завалив его на бок. Тут подтянулась сучка моего друга, тоже курц, вцепилась вместе с одной из гончих и оставалось только ножичек достать...
Так что, как мне думается, риск гибели на загонных охотах у лаек, всё же больше, чем у легавых. Хотя и здесь есть нюансы. Многое зависит от индивидуальности собак. В первых рядах смертников стоят перводипломники с задатками камикадзе. А для загонки лайки-троешники - само то. Особенно если с голосом работают. В отношении легавых считаю, ещё и отношение хозяина к участию в таких охотах их собак, играет не последнюю роль. Если хозяин поощряет работу собаки "на себя"(уход "с концами"), то риск потерять собаку, возрастает в разы. Легавая(и не только) должна только помогать в загоне. А вся основная работа - это работа загонщиков, которые и должны загонять. А очень даже частенько(как же это бесит), стрелки даже о том, что загон пошёл, не знают. Потому что загонщики идут молча, надеясь только на собак. А собаки, могут уже поднять зверя и гонять его молча в загоне(ну не все собаки с голосом работают).
Вообще, моё сугубо личное мнение, из охотничьих собак, для загонок, наиболее всего подходят таксы и терьеры. Маленькие, достаточно злобные и в меру вязкие к зверю, со всеми вытекающими отсюда плюсами. Но как и где применять свою собаку, каждый решает сам. И пусть все они живут долго и радуют нас не только своей работой, но и просто своим присутствием в нашей жизни.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 12, 2012, 01:07:11 am
Коментария закончены. Я понимаю что разговор безполезен, говноковырялки не для убеждённых в своей правоте класиков. Успехов вам.
А про классиков можно подробнее?
Про классиков подробнее потомки напишут! ;D Так что Андрей, пиши очередной том "Война и мир"... в кинологии.  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 12, 2012, 09:11:41 am
Так вот зайца привязывали к ошейнику легавой на продолжительное время для исключения гоньбы зайца, а не работы по нему.
Просто у многих в наши дни (хоть уж и 21 век на дворе) работа легавой ассоциируется либо с преследованием зверя, либо с подачей битой птицы (в основном утки).
а еще заметил, что многие охотники не только ассоциируют легавую (в частности, пойнтера) с подачей утки, но и непосредственно охоту на крякву и прочую плавающую:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: OLEG Z от Января 12, 2012, 13:07:07 pm
Так вот зайца привязывали к ошейнику легавой на продолжительное время для исключения гоньбы зайца, а не работы по нему.
Просто у многих в наши дни (хоть уж и 21 век на дворе) работа легавой ассоциируется либо с преследованием зверя, либо с подачей битой птицы (в основном утки).
а еще заметил, что многие охотники не только ассоциируют легавую (в частности, пойнтера) с подачей утки, но и непосредственно охоту на крякву и прочую плавающую:)
Более того,многие охотники, легавых в живую никогда не видели(в частности пойнтера)и с охотой их вообще не ассоциируют ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 13:13:27 pm
а еще заметил, что многие охотники не только ассоциируют легавую (в частности, пойнтера) с подачей утки, но и непосредственно охоту на крякву и прочую плавающую:)
Пойнтеру вовсе не возбраняется охотиться на утку. А тем более, подавать её с воды. У  Селиванова, кстати, пойнтеры подают с воды.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Января 12, 2012, 13:55:17 pm
а еще заметил, что многие охотники не только ассоциируют легавую (в частности, пойнтера) с подачей утки, но и непосредственно охоту на крякву и прочую плавающую:)
Пойнтеру вовсе не возбраняется охотиться на утку. А тем более, подавать её с воды. У  Селиванова, кстати, пойнтеры подают с воды.
дык я не про то)) они же и по крови работают, и по зайцам-косулям)) я про то, что забывают основное предназначение пойнтеров (опять же в частности). Лайки, кста, тож оч неплохо утей достают, когда с кабасами напряж)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 15:06:51 pm
Да, я тоже считаю, что приобретая пойнтера, нужно чётко понимать, что это собака для охоты в первую очередь не на тех, кто бегает, а на тех, кто летает.
Кстати, про зайца. Слышал такое мнение, что стойку легавой выдерживают в основном самки. И стрелять зайца из-под стойки - верный путь к сокращению и без того малой популяции.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Января 12, 2012, 15:36:44 pm
 
Цитировать
Слышал такое мнение, что стойку легавой выдерживают в основном самки.
Врут. Моя работает зайца в основном со стойкой, и сказать что стойку держат в основном самки я не берусь. У моей стойку держат почти все, оговорюсь почти, т.к. подходя сам можешь подшуметь , или заяц слишком настеган. Тут полно факторов.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 12, 2012, 19:13:08 pm
Да, я тоже считаю, что приобретая пойнтера, нужно чётко понимать, что это собака для охоты в первую очередь не на тех, кто бегает, а на тех, кто летает.
Кстати, про зайца. Слышал такое мнение, что стойку легавой выдерживают в основном самки. И стрелять зайца из-под стойки - верный путь к сокращению и без того малой популяции.


Сокращает популяцию зайца в основном химия на полях,лисы,и бродячие собаки. А охотник стрельнувший зайца из под СТОЙКИ легавой собаки просто капля в море. Посчитайте сколько в Белараши легавых собак работающих со стойкой по зайцу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 12, 2012, 19:18:04 pm
Поговарите с Турком,  у него даже такса стойку держит. А у Цивиса пойнтеры гоняли зайца как гончаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 20:40:08 pm
Сокращает популяцию зайца в основном химия на полях,лисы,и бродячие собаки. А охотник стрельнувший зайца из под СТОЙКИ легавой собаки просто капля в море. Посчитайте сколько в Белараши легавых собак работающих со стойкой по зайцу.
Спасибо Вам, что Вы мне всё объяснили. А то я не знал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 20:42:42 pm
Поговарите с Турком,  у него даже такса стойку держит. А у Цивиса пойнтеры гоняли зайца как гончаки.
Как гончаки - это как? С голосом?
На круг? На два?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 12, 2012, 20:47:14 pm
С голосом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 20:48:11 pm
Цитировать
Слышал такое мнение, что стойку легавой выдерживают в основном самки.
Врут. Моя работает зайца в основном со стойкой, и сказать что стойку держат в основном самки я не берусь. У моей стойку держат почти все, оговорюсь почти, т.к. подходя сам можешь подшуметь , или заяц слишком настеган. Тут полно факторов.
Алексей, вопрос не в том, сколько сорвалось, а в том, сколько из подстреляных из-под стойки были с яйцами.  ;)
Я, например, если б знал , что передо мной самка - не стрелял бы сегодня ни в жисть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 12, 2012, 20:50:09 pm
моя тоже гонит с голосом или по свежему следу козы, зайцо отдаёт голос..у немцев вроде как континенталы даж проверяются на голос по зайцу
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 12, 2012, 20:53:35 pm
С голосом.
Это ещё не даёт право утверждать, что "как гончая". Мой тоже по зрячему (или по свежей крови) гонит минуту-две. И голос при этом как у гончей, высокий, с подвизгиванием. Я, зная его обычный бас, первые два раза подумал, что чужая собака работает, пока сам не увидел ху ис ху. Ни гоном, ни работой это назвать нельзя. Так, баловство одно. Разгильдяйство, мягко говоря.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Января 12, 2012, 22:07:48 pm
Сокращает популяцию зайца в основном химия на полях,лисы,и бродячие собаки. А охотник стрельнувший зайца из под СТОЙКИ легавой собаки просто капля в море. Посчитайте сколько в Белараши легавых собак работающих со стойкой по зайцу.
Спасибо Вам, что Вы мне всё объяснили. А то я не знал.
А откуда мне знать,знаете вы или нет,вот и решил вам ликбез устроить. 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Января 12, 2012, 23:00:41 pm
Цитировать
Слышал такое мнение, что стойку легавой выдерживают в основном самки.
Врут. Моя работает зайца в основном со стойкой, и сказать что стойку держат в основном самки я не берусь. У моей стойку держат почти все, оговорюсь почти, т.к. подходя сам можешь подшуметь , или заяц слишком настеган. Тут полно факторов.
Алексей, вопрос не в том, сколько сорвалось, а в том, сколько из подстреляных из-под стойки были с яйцами.  ;)
Я, например, если б знал , что передо мной самка - не стрелял бы сегодня ни в жисть.
Все просто, зайчиха уходит с прижатыми ушами , а заяц с поднятыми. Если не верите этой теории , стрельните и проверьте наличие, и все разрешится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Января 13, 2012, 11:24:46 am
Слыхал про такую примету. Надо будет пообращать внимание. А то мы  (Саша Компостер не даст стрындеть) заохотили зайчиху в конце ноября (без стойки, кстати), вскрыли - а в ней два эмбриона. Уже практически сформировавшиеся, с шерстью, лапками. Оно понятно, что всё по правилам, что конец ноября, что вряд ли выжили бы... но как-то хрен его знает....
В прошлые выхи - снова зайчиха...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 13, 2012, 11:52:59 am
от ся могу добавить что эти эмбрионы уже погибли внутри зайчихи и начали потиху разлагатся...походу химия на наших полях не посчадит ни зайцв ни курицу вот такие и дела что ходим по полям как по пустыне...кса по зайцу 2-х недельный заяц добытый при потяжке собаки оказался мужского пола особь
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: wolf-hant от Января 21, 2012, 13:25:35 pm
Для истинных поклонников континентальных легавых - новый сюжет:  ;) http://www.youtube.com/watch?v=F1G9auxegdw&feature=BFa&list=HL1327140624&lf=mh_lolz
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 22, 2012, 11:13:24 am
С голосом.

Тут у меня под боком г-н Цивес сидит. Грит - врете :) Не гоняли, а брали на втором круге, как борзые, со второй угонки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Января 22, 2012, 21:38:06 pm
Обсалютно правы.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 10:45:41 am
Начинается сезон. Вопрос к опытным товарищам. Вопрос серьёзный:
Как научить собаку не гнать взлетевшую птицу, не испортив при этом подводку?  Буду очень благодарен за практические советы.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Мая 03, 2012, 11:09:58 am
Начинается сезон. Вопрос к опытным товарищам. Вопрос серьёзный:
Как научить собаку не гнать взлетевшую птицу, не испортив при этом подводку?  Буду очень благодарен за практические советы.  8)
Отдать Владимиру Аркадьевичу, он как раз целый месяц занимается натаской собак в полях ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 12:11:18 pm
Отдать Владимиру Аркадьевичу, он как раз целый месяц занимается натаской собак в полях ;)
Я уже думал над этим. Не подходит. Хочу сам. Хочу постичь, как говорится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2012, 12:47:58 pm
Начинается сезон. Вопрос к опытным товарищам. Вопрос серьёзный:
Как научить собаку не гнать взлетевшую птицу, не испортив при этом подводку?  Буду очень благодарен за практические советы.  8)

Сто раз писали. Напишу в сто первый.

Например.


Корда, длиной 10 метров в помощь. Стала собака. Подошли, взяли корду в руки, прослали собаку, попытка угонки, дернули корду на себя, чтоб пес в воздухе перевернулся, сопроводив командой "Даун". Повторить не так много раз, как на первый раз кажется.  Обычно, хватает 5-10.

При последующей охоте добиваться фиксации собаки на месте до выстрела тем же методом, для чего брать с собой на первые охоты в сезоне помощника. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Serge_Lazarevich от Мая 03, 2012, 13:05:21 pm
Чуть от себя: команду "Даун" старался подать в момент подъёма птицы на крыло в очень резкой коротко-агрессивной форме. При хорошем послушании корда не нужна, но и она имеет право на жисть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 13:09:17 pm

Сто раз писали. Напишу в сто первый.

Например.


Корда, длиной 10 метров в помощь. Стала собака. Подошли, взяли корду в руки, прослали собаку, попытка угонки, дернули корду на себя, чтоб пес в воздухе перевернулся, сопроводив командой "Даун". Повторить не так много раз, как на первый раз кажется.  Обычно, хватает 5-10.

При последующей охоте добиваться фиксации собаки на месте до выстрела тем же методом, для чего брать с собой на первые охоты в сезоне помощника.
Как привязывать корду? Чтобы она шла сверху, пропускать под переднюю ногу или не принципиально? Нужно ли дать возможность собаке разогнаться? Мой, например, не переворачивается, как я ни дёргал. Его просто отбрасывает назад, на жопу, или в бок. Если верёвка была под ногой, взвывает, а в следующий раз начинает осторожничать при подводке, тужить.
Я вот что подумал. А если тупо жёстко отработать команду "даун!" ? Т.е., мгновенное наказание за неисполнение? Просто, чтобы команда была, как молния в башку, независимо, в поле или просто при попытке к любому "несанкционированому" продвижению вперёд? А потом, уже пробовать применять в поле?
Почему спрашиваю, не хочется формировать условный рефлекс: взлёт птицы, движение - боль. Хочется, чтобы всё-таки для него процесс охоты поменьше ассоциировался с наказанием.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 13:20:02 pm
Чуть от себя: команду "Даун" старался подать в момент подъёма птицы на крыло в очень резкой коротко-агрессивной форме. При хорошем послушании корда не нужна, но и она имеет право на жисть.
В том-то и беда, что именно в момент подъёма птицы собака тяжело реагирует на ост. команду. В городе, на прогулке, даже при попытке погнать кота, худо-бедно останавливаю, а на охоте далеко не всегда, мягко говоря. Бывает, уложу, подойду погладить, успокоить, - а его колбасит от возбуждения так, что рука подпрыгивает.
Ладно ещё, когда просто натаска. Тут полегше. Прошлым летом вроде как и забыли о проблеме. А как охота началась, если выстрел, то совсем плохо....
Я просто видел чёткую работу собаки. Стойка, посыл, быстрая подводка, при подъёме птицы - остановка! Ни какого намёка не то что на гоньбу, но даже на посов вперёд. Спрашиваю у хозяина - как??? Улыбается в ответ - заниматься надо с собакой. Вот я и хочу понять что и как, а с  "заниматься" проблем не будет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 03, 2012, 13:32:49 pm
немного опоздал, но всё же...

Подойти к собаке на стойке как можно ближе, желательно встать рядом с ней, не в коем случае не стоять за собакой в пяти метрах сзади, в таком случае собака чувствует, что её никто не контролирует. Далее команда "ПИЛЬ", "ВПЕРЁД", "ДАЙ", кому как нравится, подводка, взлет птицы, движение собаки, команда "ДАУН", ещё раз "ДАУН ТВОЮ МАТЬ" и только потом рывок корды назад. На руках иметь перчатки, потому как можно порвать кожу кордой. Пару тройку таких "таблеток" должны поправить ситуацию! Лучше, действительно, это делать с помощником.

Не рвать корду во время подводки! В этом случае будет тужить! Только после останавливающей команды! Затем на прогулках укладывать собаку той же командой, неожиданно подавая её во время бега собаки.

Некоторым собакам, по мимо всего прочего, надевают ещё парфорсный ошейник, но мне кажется что это лишнее.
Удачи!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 20:01:45 pm
Спасибо, Миша! Я, кстати, тоже склоняюсь к тому, что парфорс в этом деле не нужен.
Я почему и уточняю все эти моменты, эти тонкости - когда рвануть, как...
Вбить собаке привычку останавливаться при взлёте птицы, это не самое сложное, на мой взгляд. Как это сделать не в ущерб подводке - вот вопрос.
Кстати, из чего лучше сделать корду? Я использую толстый капроновый шнур, около сантиметра в диаметре. Пробовал более тонкий, но он порвался. Недостаток - шнур тяжёлый, намокает, цепляется за траву. Собака его чувствует на себе, соответственно, есть вероятность, что при его отсутствии она себя будет вести по-другому.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 20:20:24 pm
Дальше. Пустые стойки.
Это меня вырубает больше всего в работе собаки. Я готов потерпеть всё, что угодно - пропуски, споры, даже гоньбу, но вот эти торчания по набродам, говну и мочажинам меня вырубают напрочь.
Опять же, проще всего наругать, оттырить, посадить в машину и увезти домой. Вопрос - не пойдёт ли это во вред? Поймёт ли собака, что её наказывают именно за стойку по пустому месту? А вдруг решит, что за стойку как таковую,  и начнёт делать наскоки? Читал, что профессиональные натасчики используют следующий способ - берут в поле несколько собак. После "пустыря" проштрафившуюся закрывают в клетке и оставляют наблюдать как работают другие. Следущий "пустырь" - место на скамейке штрафников занимает другая и т.д.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 20:26:43 pm
В сто второй раз повторюсь: переворотом собаки с помощью корды можно очень даже легко затужить подводку.
Ну, и что тогда делать?  Всё-таки отработка останавливающей команды до автоматизма в провоцирующих (кот, апорт, игра с другими собаками...) ситуациях?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 03, 2012, 20:46:12 pm
Есть способ и для борьбы с "пустырями". Взять с собой в поле кол из куска арматуры. В случае, если собака закатила "пустырь", огреть её по горбу этим колом со всей дури - шутка  ;D

Вбить кол как следует в землю, что бы не вырвал, привязать к нему собаку, ходить и охотиться вокруг него "из-под лаптя". Собака при этом будет скулить, выть и проситься в бой. Достаточно добыть даже одну птицу, принести, показать её собаке и дать понюхать в течение 5 минут. Затем отвязать и продолжить охоту. Опять "пустырь" - повторить. Должно дойти!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 20:54:30 pm

Вбить кол как следует в землю, что бы не вырвал, привязать к нему собаку, ходить и охотиться вокруг него "из-под лаптя". Собака при этом будет скулить, выть и проситься в бой. Достаточно добыть даже одну птицу, принести, показать её собаке и дать понюхать в течение 5 минут. Затем отвязать и продолжить охоту. Опять "пустырь" - повторить. Должно дойти!
Блин, это мои мысли! Или...
Миша, вспомни, ты мне это раньше говорил и я просто пропустил мимо ушей, а потом подсознание выдало на гора, или я, таки сам, автономно додумался? :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 03, 2012, 21:13:50 pm
Рассказывал я это многим, может и тебе. Сам я это не пробовал, у меня таких проблем не было, зато видел как мой знакомый учил таким способом своего гордона. Последнему хватило одного раза. Когда его отвязали, он скакал возле хозяина, тявкал и рвался в бой. Когда его пустили в поиск, старался изо всех сил и не пустырил!

Ещё есть один момент, есть команда "БАЛУЙ". Она тоже пригодиться, особенно в ситуации со всякими там жаворонками. Собака иной раз картинно стоит, а перед ней в 10 метрах на кончике тонкой палочки сидит жаворонок или ещё кто. Этой командой можно снять пса со стойки. Помогает так же с ковырянием набродов в поле, со стойками и потяжками по голубям и воробьям в городе. Раз звучит такая команда, значит что то ни так, и надо бросать дурное.

И последнее, не спиши посылать собаку в подводку! Дожидайся твердой стойки!
Я иной раз стою на состязаниях, и наблюдаю как собака привстаёт на какие-то секунды, потом тянет, опять привстаёт. Эксперты мне говорят мол посылайте, я двигаюсь в сторону собаки, но жду твёрдой стойки. Индикатором служит хвост (по крайней мере у моей), как только он замер и не дрожит, значит - ВСЁ! Подбегаю к собаке и - "ПИЛЬ" 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 21:51:42 pm

И последнее, не спиши посылать собаку в подводку! Дожидайся твердой стойки!
Я иной раз стою на состязаниях, и наблюдаю как собака привстаёт на какие-то секунды, потом тянет, опять привстаёт. Эксперты мне говорят мол посылайте, я двигаюсь в сторону собаки, но жду твёрдой стойки. Индикатором служит хвост (по крайней мере у моей), как только он замер и не дрожит, значит - ВСЁ! Подбегаю к собаке и - "ПИЛЬ"
Вот мой как раз и позволяет себе частенько "подумать", "проанализировать" запах. Я, в принципе, могу с достаточной долей уверенности отличить твёрдую стойку по птице от простого принюхивания. Что-то подсказывает, что разбор запаха на стойке - это одно из проявлений чутья, во многом определяющееся недостатком опыта. Я хочу если не отучить собаку замирать по пустому, то хотя бы приучить "соображать" быстрее, не задерживаться на месте. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 03, 2012, 22:02:05 pm
Количество перерастёт в качество! Я имею ввиду, что количество встреченной собакой птицы перерастет в качество её работы. Говоря иными словами - прибавится "масла" в голове у собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 03, 2012, 22:15:59 pm
Очень надеюсь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2012, 22:55:05 pm
Я просто видел чёткую работу собаки. Стойка, посыл, быстрая подводка, при подъёме птицы - остановка! Ни какого намёка не то что на гоньбу, но даже на посов вперёд. Спрашиваю у хозяина - как??? Улыбается в ответ - заниматься надо с собакой. Вот я и хочу понять что и как, а с  "заниматься" проблем не будет.

У меня было так - до месяцев 6-7, Бобик, мой курцхаар гонял крепко и с удовольствием. А в 10 месяцев отрезало. Два раза ( это в 5 лет-то) его сняли на состязаниях за гоньбу, но тут причина была во мне, решил подработать подводку побыстрей и рвал вперед собаки подымать птицу перед Соротью2006. При этом, я никогда не морочился на охоте четким дауном. Наоборот, выстрел, попадание и тут же собака срывается подавать. Надо отметить, что это довольно удобно. При этом, ежели ничего не упало, или даже нет подранка - никуда не бегал. Иногда, правда, мне казалось. что я промазал, однако собака срывалась, уходила метров за 200  и в итоге притаскивала подранка, которого я даже и не замечал.

Итого, мне кажется, что необходимо дать собаке нажраться птицы (имеется в виду работ по птице) и проблема гоньбы уходит сама собой. Когда пес понимает: погнал - папа не выстрелил.

Предыдущие ораторы все верно отписали про нюансы работы с кордой, добавить особо нечего.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 04, 2012, 13:19:34 pm
Кстати, из чего лучше сделать корду? Я использую толстый капроновый шнур, около сантиметра в диаметре. Пробовал более тонкий, но он порвался. Недостаток - шнур тяжёлый, намокает, цепляется за траву. Собака его чувствует на себе, соответственно, есть вероятность, что при его отсутствии она себя будет вести по-другому.

Корду лучше всего сделать из куска альпинистского шнура. Он легкий и очень прочный. Всякие там бельевые верёвки не подходят. Корда должна быть не длиннее 10 метров, иначе собаке будет не комфортно скакать и корда будет наматываться на все кусты.
Вообще не всякая собака хочет скакать с кодой, моих несколько собак (суки) вообще отказывались идти в поиск с привязанной кордой. С кобелём идущим по лугу как бульдозер, таких проблем быть не должно.

Один мой знакомый гуляя по берегу речки с ребёнком и кобелём дратхаара, решил искупаться вместе с сыном. Пса привязали к двухколёсному детскому велосипеду на берегу и пошли в воду. Кобель рванул за ними вместе с велосипедом и спокойно плавал.
Так что, к корде можно привязать ещё и гирю 16 кг. - шутка ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Tanya от Мая 04, 2012, 13:58:08 pm

Корду лучше всего сделать из куска альпинистского шнура.


Что имеется ввиду? Что за шнур?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 04, 2012, 14:08:15 pm
Шнур, с которым альпинисты в горы ходят и довольно большими бухтами с собой таскают. Шнур очень легкий, зверски прочный не набухает при намокании и самое главное, держит форму (не скручивается кольцами)

Я в свое время, отрезал себе кусок такого шнура б/у у товарища, который как раз и являлся профи в горных восхождениях. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Tanya от Мая 04, 2012, 14:56:30 pm
Шнур, с которым альпинисты в горы ходят и довольно большими бухтами с собой таскают. Шнур очень легкий, зверски прочный не набухает при намокании и самое главное, держит форму (не скручивается кольцами)

Я в свое время, отрезал себе кусок такого шнура б/у у товарища, который как раз и являлся профи в горных восхождениях.


Что-то из этого?
http://turion.by/store/catalog.html?ct=22 (http://turion.by/store/catalog.html?ct=22)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 04, 2012, 16:54:22 pm
Что-то из этого?
http://turion.by/store/catalog.html?ct=22 (http://turion.by/store/catalog.html?ct=22)

Возможно, только я бы брал достаточно тонкую - диаметром 4мм, больш не надо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 05, 2012, 20:00:08 pm
Шнур 4 мм может так нехило собаку порезать...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 05, 2012, 22:29:50 pm
Шнур 4 мм может так нехило собаку порезать...

Ну, у Аркадича уже лет 10-15 ниче не режет...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 06, 2012, 08:29:34 am
У него кмк потолще будет. Но все равно надо смотреть, может от разного типа оплетки зависит, но как почти сантиметровый шнур до кости расфигачил голень доберману - видела своими глазами, блин...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2012, 11:20:07 am
У него кмк потолще будет. Но все равно надо смотреть, может от разного типа оплетки зависит, но как почти сантиметровый шнур до кости расфигачил голень доберману - видела своими глазами, блин...

Э-э-э... Нынче у него и вовсе корда вот такая как на фото. Качество фотки не очень, но, в общем-то видно - 2мм. Шнур жесткий, не путается.


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 23, 2012, 10:29:19 am
Сделал корду. Хочу поделиться, может кому пригодится. Трос в оплётке 2,5 мм, завязан на концах в петельки ( согнул и замотал стальной проволокой, наверх - изолента. можно в трубку заклепать). На одну петлю - карабин и креплю к ошейнику, другую одеваю на крючок, закреплённый на деревянной ручке, в момент стойки собаки по птице.  Преимущества моего варианта - трос достаточно лёгкий, прочный, не намокает, скользит в траве, не путается. Рывок получается жёсткий.
 Всем успехов в нашем нелёгком деле, комрады.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 23, 2012, 15:23:28 pm
Серьезное изделие :) Но -чем не вариант...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Мая 24, 2012, 20:16:42 pm
Вариант хороший. [applauds] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: искатель от Мая 26, 2012, 15:38:23 pm
Сегодня проходила Брестская областная выставка охотничьих собак,2 курцхара,дратхар,лабрадор и я со своей спаниелькой ,весь ринг.То что владельцы  расказывают с блеском в глазах о своих питомцах повергло в штопор.Владелец дратхара советовал куда ехать на нагонку по зайцу,а ещё с гордостью сообщил что его собака начала работать,начала носить гусей и уток.Владелец курцхара так-же с гордостью сообщил что и его уже гонял зайца.Курцхары зимой в вольере.УЖАС.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Мая 27, 2012, 00:14:13 am
Ну с ними хотя бы хоть как-то охотятся. Гораздо хуже, когда собаки с дивана не слазят. И при этом немалое количество суковладельцев рвутся повязать своих диванных соб, не заботясь о подтверждении их рабочих качеств. Вот это точно - УЖАС!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 27, 2012, 01:48:03 am
Ну с ними хотя бы хоть как-то охотятся. Гораздо хуже, когда собаки с дивана не слазят. И при этом немалое количество суковладельцев рвутся повязать своих диванных соб, не заботясь о подтверждении их рабочих качеств. Вот это точно - УЖАС!

А вот скажите, г-н мастодонт, а какой смысл в подтверждении рабочих качеств, ежели потомству один хер зайца гонять (что не является ни разу врожденным качес твом легавой), а ?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: искатель от Мая 27, 2012, 20:31:54 pm
Ну с ними хотя бы хоть как-то охотятся. Гораздо хуже, когда собаки с дивана не слазят. И при этом немалое количество суковладельцев рвутся повязать своих диванных соб, не заботясь о подтверждении их рабочих качеств. Вот это точно - УЖАС!
Да я блин всю жизнь хотел легавую,но понимая что я не смогу сам правильно натаскать и поставить её,да и не продаст никто за разумные деньги мне такую собаку, ограничиваюсь собаками попроще.А брать курца и травить им зайцев,да после этого ему та птичька нафиг не нужна будет.Тем более собаки на выставке почти все молодые были.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Мая 27, 2012, 21:56:26 pm
Для меня "гонять зайца" - это так, как гоняет гончая. Покажите мне ту легавую, которая с голосом будет зайца гнать хотя бы час! Максимум будет "гнать" до ближайших кустов. Ну или если во широком поле, то молодого зайчишку резвый легаш ещё догнать может. Думаю именно это и имеют ввиду счастливые обладатели "гончих" легавых, когда радуются "успехам" своих собак. Но  радости у них одназначно поубавится, когда собаки начнут поднимать вне выстрела и угонять(а не гонять) в ебеня.  Хотя у моего знакомого была сука, которая без всяких натасок, начала делать стойки прямо на охоте(врождённое качество) и на первых испытаниях получила двуху по куропатке(хотя и зайчиков очень любила, хотя и не гоняла).  Хозяин до этого всю жизнь держал гончих. Мой зайчиков тоже гонял, с голосом, по зрячему. Прикольно было. Но тем не менее, свою работу как легавая он  делает лучше. А первую работу кстати, он тоже на охоте сделал, по курице. Специально я его особо не натаскивал, но на охоту ходил. И уважая труд создателей породы - выставлял на диплом. Представился случай - повязал. И знаете Денис - потомство из тех, с хозяевами которых поддерживаю связь, зайцев не гоняет. Больше как-то всё традиционно, со стоечкой. И опять же - всё без натаски, на охотах. А предпочтения хозяев, охотящихся с курцами - дратами, это уже другая тема. Я всё это к тому, что с охотничьей собакой нужно охотится, в первую очередь. И когда начнёш видеть результаты - тогда возможно и появятся мысли о рабочем дипломе.  Ну как-то вот так...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Мая 27, 2012, 22:10:11 pm
Сегодня проходила Брестская областная выставка охотничьих собак,2 курцхара,дратхар,лабрадор и я со своей спаниелькой ,весь ринг.То что владельцы  расказывают с блеском в глазах о своих питомцах повергло в штопор.Владелец дратхара советовал куда ехать на нагонку по зайцу,а ещё с гордостью сообщил что его собака начала работать,начала носить гусей и уток.Владелец курцхара так-же с гордостью сообщил что и его уже гонял зайца.Курцхары зимой в вольере.УЖАС.
Нагонка дратхаара по зайцу - это сурово. Читал как-то недавно объявление в газете - "Продаётся курцхаар. Гонит с голосом, работает бобра, куницу, кабана хватками".  ???
Люди бывают разные. Как-то на охоте познакомился с человеком. Он своего курцхаара использует исключительно по дупелю/бекасу. На куропатку и вальдшнепа не охотится (суховаты, не те гастрономические качества) Грубо говоря, собака в охоте в течение 2,5 месяцев в году. Не подаёт (это горячит легавую), в воду не идёт, с косулями ласкова, наперегонки бегает, а на зайца не реагирует вообще (наверное потому, что его никогда не брали на эту охоту, чтобы не испортить).
Если ветра нет - собака сидит в машине. Видел, как он мордовал своего пса за ковыряния. Сапогом по морде, по рёбрам... Воспитывал легавую.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 28, 2012, 10:45:14 am
Для меня "гонять зайца" - это так, как гоняет гончая. Покажите мне ту легавую, которая с голосом будет зайца гнать хотя бы час! Максимум будет "гнать" до ближайших кустов. Ну или если во широком поле, то молодого зайчишку резвый легаш ещё догнать может. Думаю именно это и имеют ввиду счастливые обладатели "гончих" легавых, когда радуются "успехам" своих собак. Но  радости у них одназначно поубавится, когда собаки начнут поднимать вне выстрела и угонять(а не гонять) в ебеня.  Хотя у моего знакомого была сука, которая без всяких натасок, начала делать стойки прямо на охоте(врождённое качество) и на первых испытаниях получила двуху по куропатке(хотя и зайчиков очень любила, хотя и не гоняла).  Хозяин до этого всю жизнь держал гончих. Мой зайчиков тоже гонял, с голосом, по зрячему. Прикольно было. Но тем не менее, свою работу как легавая он  делает лучше. А первую работу кстати, он тоже на охоте сделал, по курице. Специально я его особо не натаскивал, но на охоту ходил. И уважая труд создателей породы - выставлял на диплом. Представился случай - повязал. И знаете Денис - потомство из тех, с хозяевами которых поддерживаю связь, зайцев не гоняет. Больше как-то всё традиционно, со стоечкой. И опять же - всё без натаски, на охотах. А предпочтения хозяев, охотящихся с курцами - дратами, это уже другая тема. Я всё это к тому, что с охотничьей собакой нужно охотится, в первую очередь. И когда начнёш видеть результаты - тогда возможно и появятся мысли о рабочем дипломе.  Ну как-то вот так...

Вся эта патетика - она к чему? Еще раз. Какой смысл проверять какие либо врожденные качества, ежели потомство будет наганиваться по зайцу? И вы, надеюсь, прекрасно понимаете, что ни к каким врожденным качествам легавой эти нагонки отношения не имеют вовсе.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 28, 2012, 14:19:06 pm
........................................ Больше как-то всё традиционно, со стоечкой. И опять же - всё без натаски, на охотах. А предпочтения хозяев, охотящихся с курцами - дратами, это уже другая тема. Я всё это к тому, что с охотничьей собакой нужно охотится, в первую очередь. И когда начнёш видеть результаты - тогда возможно и появятся мысли о рабочем дипломе.  Ну как-то вот так........................
Ай и правильно - цыгане тоже в школу не ходят, и ничего............. живы и здоровы и даже бароны среди них есть! Академиков, экономистов там математиков наверное нет, но живут же . Правда они мне не нравяться, кроме Сличенки и Будулая  ;), но эт только мне же.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 16, 2012, 18:25:07 pm
Сняла короткие ролики на натаске молодых собачек. Может кому понравится,как мои малые работать начали

Леди от рождения до первой работы
 
http://youtu.be/Mz_6m7yIxv8 (http://youtu.be/Mz_6m7yIxv8)

март 2012г
 
http://youtu.be/Ifjj3_GZ_9s (http://youtu.be/Ifjj3_GZ_9s)


http://youtu.be/wtuyrDd2pgk (http://youtu.be/wtuyrDd2pgk)

апрель 2012

http://youtu.be/rrYJuLjnLqY (http://youtu.be/rrYJuLjnLqY)

http://youtu.be/_oVMw54ECRU (http://youtu.be/_oVMw54ECRU)

Очень сильный ветер дул неделю. Но в поле выезжали 2 раза в день. И находили и куропаток и перепела.

http://youtu.be/IVt6dXU_KR8 (http://youtu.be/IVt6dXU_KR8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 17, 2012, 18:19:00 pm
Оля, не стоить задавать собе стоящей в стойке ненужных вопросов, типа, "что там". "где" и т.д. и если Вы посылайте собу в подводку, лучше команду давать не шопотом, а точно таким же голосом, как Вы командуйте "лежать"  ::) 8)
Успехов.

* в первом ролике было немножко страшновато за Вашего питомца, из за близости автодороги. лучше от них держаться подальше, особенно если у соб есть склонность гонять птицу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 09:24:46 am
А шептала я потому, что на состязаниях Охот.поиска,  ведущий вообще должен молчать и никаких команд не подавать.
Может моя Леди и выйдет на них?... Разок покажу ее.
Пока охотиться с ней не буду, во всяком случае в этом году. Осень - посвящу натаске по перепелу.
Так что я теперь буду рот на замке вообще держать, когда подойду к собаке.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 18, 2012, 10:23:07 am
А шептала я потому, что на состязаниях Охот.поиска,  ведущий вообще должен молчать и никаких команд не подавать.
...

Во время поиска - да, но только не на подводку. Как соба должна поднимать птицу без команды? А если поднимает, то это самостоятельный  сход со стойки, что очень плохо по всем правилам (в том числе и 81 года).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 18, 2012, 10:37:48 am
Столкнулся с проблемой: сука очень боится громких хлопков (звук петарды, гром, хлопок шампанского, про выстрел ружья вообще молчу) Весной до начала натаски брал пару раз на вальдшнепиную тягу чтобы хоть как-нибудь приучать к громким звукам (от Аркадьича, конечно, получил за это), но толку не добился. Подскажите плиз как мне справиться с этой трудностью? Можно ли брать собаку в спортинг и отстреливать пару серий в ее присутсвии или что-то другое придумать? Скоро финальная часть натаски и Горка, не хотелось бы опозориться))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 18, 2012, 11:27:06 am
Многие Собаки имеющие прекрасную нервную систему и абсолютно спокойно отнясящые к выстрелам из ружья, бояться звуков петард и фейерверков.
Ни в коем случае не надо приучать собу спокойно относиться к выстрелам из ружья на стенде. От этого толку не будеть.
Многие советуют делать первые выстрели из под стойки (у Вас это в принципе уже позади), чтоб, якобы собака (легавая) ассоциировала выстрел с приятным запахом дичи. Я и с этим категорический не согласен. Первый выстрел из под собаки делается для того, чтоб проверить реакцию собаки на этот выстрел. А если у соби слабая нервная система и она с испугом отнесётся к выстрелу? Тогда, что??? Как она в дальнейшем будет относиться к запаху дичи?
Я приучал своих собак к выстрелу непринуждённой обстановке с 2-х месяцев т.е. на прогулках. Как только они отдалялись от меня на приличном расстоянии и начинали гонять бабочек или ещё кого нибудь. Звук выстрела, на относительно большом расстоянии не раздражает и не пугает  даже слабонервных  собак. Постепенно я уменьшал расстояние. 2-3 месяца (только после проверки реакции щенков на выстрел) я брал своих сук (они оба у меня февральские) на вольдшнепиную тягу. В этом возрасте, ещё задолго до натаски, это не страшно. Я считаю, что даже полезно. Обе мои суки к августу месяцу (к открытию охоты), 5,5-6 месяцев, уже работали со стойки.

На фотках Мерке 2.5 месяца

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/_myphoto/i-6.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/retro/i-412.jpg)

Я Вам тоже советую, для начало,  попробовать пострелять в поле и на приличном расстоянии от собаки. После выстрела, если она нормально отреагирует на выстрел, подозвать собу к себе или уложить, усадит его на расстоянии (если это у Вас получается).  Обязательно, похвалить и чем нибудь угостит. В идеале, надо чтоб соба воспринимала выстрел как останавливающую команду. 
То же самое, если соба отрицательно отнесётся к выстрелу и прибежит к Вам т.е. похвалите и поощряйте. Ну и повторите учения уже на более большом расстоянии.
Успехов.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 18, 2012, 11:30:22 am
спасибо, будем пробовать 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 11:36:25 am
Боязнь хлопка шампанского для охотничьей собаки - это не есть гут. Но, я уверен, в этой жизни нет ничего невозможного. Попробуйте создать положительную эмоциональную связь между хлопком и каким-то поощрением. Хлопок - радость, или лакомство, как вариант. Но очень осторожно и дозированно. 
Я здесь плохой советчик, т.к. с подобным не сталкивался. У нас были другие проблемы, а с этим как-то всё сразу было впорядке. Может, из-за того, что очень осторожно подошёл к этому моменту (сначала петарда, потом выстрел на расстоянии и всё на очень положительном эмоциональном фоне), а  может, врождённая устойчивость... Помню, приехал забирать щенка, заводчик отвёл меня  на задний двор,  свистнул подождал пока вся орава прибежала, потом берёт железный тазик и каак бросит на каменную плитку! Я аж сам чуть не присел, а этим малявкам - хоть бы хны. Только одна сука съёжилась слегка.
Вообще, как показывает мой небогатый опыт, самое тяжёлое в воспитании и натаске собаки - это снять внутренний тормоз, боязнь чего-то. Запретить делать что-то легче. Но, тем ценнее результат. Поэтому, желаю терпения и успехов!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 18, 2012, 11:42:56 am
. Попробуйте создать положительную эмоциональную связь между хлопком и каким-то поощрением...
ок, седни значит 2 раза попробую создать эту положительную связь для собаки ну и для себя хорошее настроение на вечер)) спасибо за совет)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 18, 2012, 11:50:49 am
........
Может, из-за того, что очень осторожно подошёл к этому моменту (сначала петарда, потом выстрел на расстоянии и всё на очень положительном эмоциональном фоне), а  может, врождённая устойчивость... Помню, приехал забирать щенка, заводчик отвёл меня  на задний двор,  свистнул подождал пока вся орава прибежала, потом берёт железный тазик и каак бросит на каменную плитку! Я аж сам чуть не присел, а этим малявкам - хоть бы хны. Только одна сука съёжилась слегка.
....................................................................

Очень многое конечно тут зависит и от заводчиков. Я постоянно включал щенкам от своих собак телевизор и поднимал звук, когда там показывали фильм про войну или с перестрелками (их показывают постоянно). Никто из владельцев наших щенков не жаловался на то, что собаки плохо переносят выстрел.
Но главное, всё таки нервная система конкретной собаки, а это, в основном от родителей и предков .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 11:52:41 am
Многие Собаки имеющие прекрасную нервную систему и абсолютно спокойно отнясящые к выстрелам из ружья, бояться звуков петард и фейерверков.
Кстати, да. Видел такую собаку.  К выстрелу относится совершенно спокойно, а если фейерверк или гром - пугается.
У меня другая проблема. Моего выстрел горячит. Если рядом выстрелили, он начинает метаться и искать "где упало?", с таким видом, что как это я пропустил самое интересное? Тоже не гут.  Надо работать. Вообще, натаска легавой - это время, терпение, спокойствие и всё в квадрате.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 12:04:31 pm
ок, седни значит 2 раза попробую создать эту положительную связь для собаки ну и для себя хорошее настроение на вечер)) спасибо за совет)
Очень осторожно. Если петарда, то далеко, сразу подозвать и кусочек сыра. Почему далеко - не только из-за того, чтоб звук был не резкий. От петарды едкий дым.
И не перегружать. Чтобы всё в радость. Я бы так поступил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 12:07:05 pm
Мы получили в подарок такую испорченную звуками собаку в 1,5 года. Пойнтер.
Муж потратил месяцы на восстановление ее психики. Она боялась даже детского крика, слыша его со двора, забивалась под кровать.
А закончилось перевоспитание тем, что мы с ним выезжали на поле и занимались натаской, когда вокруг не было ни единого выстрела. Только после твердой стойки и команды "вперед", когда птица поднята на крыло - муж стрелял. Т.е в момент наивысшего напряжения собаки и она знала, что ее дичь.
Так страсть переборода боязнь выстрела.
Я говорю о нашей П.П. Венте
(http://s018.radikal.ru/i523/1206/57/844d45f4a537.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 12:59:52 pm

Так страсть переборода боязнь выстрела.

Мой не очень любил воду. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что если его сестру приходилось из воды выгонять, то моему нужна была веская причина, чтобы лишний раз замочить уши. Не знаю почему, может из-за того, что в семимесячном возрасте провалился в холодную канаву...Не важно. Начали работать над вопросом. Сначала научились с охотой плавать в тёплой воде, а на следующий год уже плаваем круглый год, аки ледокол. Сейчас собаке три года. В апреле вышли на речку покупаться. Надо ж такому случиться - плавает лебедь. Да ещё, как выяснилось потом, подраненый. Мой первый раз видел такую большую птушку (птица, бел.) рядом, а потом, видать, учуял кровь.... И понеслась.... Собака с разбегу кидается в речку, но не долетает до лебедя. Тот начинает шипеть, растопыривает крылья, чуть ли ни на ширину речки и начинает ими дубасить по воде, потом начинает отплывать, всё так же хлопая крыльями по воде. Мой - за ним, с лаем и визгом. Потом видит, что догнать вплавь не может, выскакивает на берег, догоняет его по берегу, снова кидается, не может схватить, плывёт и так несколько раз. Я бегу за ними, пытаюсь остановить, но бесполезно. В этом шуме моих криков просто не слышно. На чудесную песню гона повыходили люди с окрестных деревень... В итоге я подбежал на достаточное расстояние и, таки, отозвал собаку. С огромным трудом. Итог - лебедь остался жив (надеюсь), мой пёс тоже, хотя, морда была в крови и язык порезан.
К чему я всё это - страсть. В этих лопоухих, поколениями заложена охотничья страсть. И если она есть, то победит любые проблемы, ИМХО.  Видели бы люди, которые потешались над несмелыми потугами моего щенка зайти в воду этот эпический поединок.... Лебедь - птица серьёзная.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 17:32:40 pm
Многие Собаки имеющие прекрасную нервную систему и абсолютно спокойно отнясящые к выстрелам из ружья, бояться звуков петард и фейерверков.
Кстати, да. Видел такую собаку.  К выстрелу относится совершенно спокойно, а если фейерверк или гром - пугается.
У меня другая проблема. Моего выстрел горячит. Если рядом выстрелили, он начинает метаться и искать "где упало?",
 
 
Вы ж наверно ему разрешили подавать?
Или не укладывали сразу. Чего удивляетесь?!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 19:58:36 pm
Вы ж наверно ему разрешили подавать?
Или не укладывали сразу. Чего удивляетесь?!

Ну, Вы совсем уж про меня плохо думаете... :)
Укладывал, конечно. И у меня это даже получалось. Подавать тёплую птицу с земли мы начали только со второго поля. Ошибки были, несомненно. Это у меня первая собака. Если бы была возможность вернуть всё назад, многое бы я, конечно, сделал по-другому. А тогда мы учились вдвоём. Самое важное для меня было, да и есть, наверное - это научиться понимать собаку и сделать так, чтобы она понимала, что я от неё хочу.
А ещё мне важно не убить в нём охотника. Может быть поэтому я иногда разрешаю, закрываю глаза на некоторые вещи, которые, скажем так, не совсем вписываются в классику легавой охоты. Правильно это или нет - время покажет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июня 18, 2012, 20:04:22 pm
Абёлька - душегуб:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 21:34:24 pm
Вы ж наверно ему разрешили подавать?
Или не укладывали сразу. Чего удивляетесь?!

Ну, Вы совсем уж про меня плохо думаете... :)
Укладывал, конечно. И у меня это даже получалось. Подавать тёплую птицу с земли мы начали только со второго поля. Ошибки были, несомненно. Это у меня первая собака. Если бы была возможность вернуть всё назад, многое бы я, конечно, сделал по-другому. А тогда мы учились вдвоём. Самое важное для меня было, да и есть, наверное - это научиться понимать собаку и сделать так, чтобы она понимала, что я от неё хочу.
А ещё мне важно не убить в нём охотника. Может быть поэтому я иногда разрешаю, закрываю глаза на некоторые вещи, которые, скажем так, не совсем вписываются в классику легавой охоты. Правильно это или нет - время покажет.

Я тоже училась на своих ошибках. Не Вы один.
Потом поняла и подсказали, ( есть кому ) что любая подача на охоте рано или поздно спровоцирует собаку к гоньбе и посову при выстреле.
Ее молодая спихика этому способствует. И незнание владельца в этом вопросе т.ч.
Так наши эксперты, категорически против охоты по фазану в первом/втором поле у собак. Опять таки из-за неустойчивой психики у молодых собак.
Просто потом владельцам, давшим молодым собачкам охоты по фазану, при недостаточной дрессировке собаки, своем незнании поведения собаки - приходиться бороться, думаете, с чем?
С не твердой стойкой, или просто приостановкой вместо нее, как у спаниеля, гоньбой, работой "низом", долгому разбору набродов.
Все это портит картину выступления собак на испытаниях по полевой дичи, особенно по весенней куропатке.
Знаете,сколько собак нам в школе натаски пришлось переучивать и с каким трудом! Люди укладывали собак вдвоем с женами, в поле выходя, кордами их останавливали и ЭО.....
Одна гоньба = 10 укладываниям собаки. Причем в жесткой форме, вплодь до прыгания на собаку своим телом.
Испортили неграмотной постановкой и охотой, надо исправлять!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 21:48:19 pm

Потом поняла и подсказали, ( есть кому ) что любая подача на охоте рано или поздно спровоцирует собаку к гоньбе и посову при выстреле.
Не совсем понял - Вы категорически против подачи битой дичи?




Так наши эксперты, категорически против охоты по фазану в первом/втором поле у собак. Опять таки из-за неустойчивой психики у молодых собак.
Какой породы собаки?


   
 

Все это портит картину выступления собак на испытаниях по полевой дичи, особенно по весенней куропатке.

А на охоте по осеннему зайцу это как-то отражается?




 

Люди укладывали собак вдвоем с женами, в поле выходя, кордами их останавливали и ЭО.....

Одна гоньба = 10 укладываниям собаки. Причем в жесткой форме, вплодь до прыгания на собаку своим телом.

 ??? ?? Не понимаю, что у Вас там происходит... :) С жёнами-то зачем? Жёны в чём провинились?
 

Испортили неграмотной постановкой и охотой, надо исправлять!

Да, я слышал - охота портит собаку.






Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 22:07:09 pm

Потом поняла и подсказали, ( есть кому ) что любая подача на охоте рано или поздно спровоцирует собаку к гоньбе и посову при выстреле.
Не совсем понял - Вы категорически против подачи битой дичи?

Так наши эксперты, категорически против охоты по фазану в первом/втором поле у собак. Опять таки из-за неустойчивой психики у молодых собак.
Какой породы собаки?

   
 

Все это портит картину выступления собак на испытаниях по полевой дичи, особенно по весенней куропатке.

А на охоте по осеннему зайцу это как-то отражается?

 

Люди укладывали собак вдвоем с женами, в поле выходя, кордами их останавливали и ЭО.....

Одна гоньба = 10 укладываниям собаки. Причем в жесткой форме, вплодь до прыгания на собаку своим телом.

 ??? ?? Не понимаю, что у Вас там происходит... :) С жёнами-то зачем? Жёны в чём провинились?
 

 
Незнаю,можно ли дублировать Ваш пост, но отвечу то, что знаю и чем мы все руководствемся.
Говорю о Донецкой обл.,где собак (см.выставку) очень много и есть практика работы с молодежью.

Против подачи дичи. Зайца в т.ч.
Подавать ее эксперты разрешают/рекомендуют не ранее 2 а то и 3-го поля.

Какая порода?
Любая,работающая дичь. РОСы, островные и континеталы. Знаете, какие у нас РОСы?
Челнок в 100м одно крыло, при взлете-садятся. И при молчании их владальцев в поле на полевых. Есть РОСы с Д1 по куропатке с состязаний. Представляете, какая школа натаски ими пройдена?!!! При том,что это собаки без стойки. Пошли в подводку и подняли птицу.И сели.

Не совсем понимаю Ваше "охота по осеннему зайцу". Что Вы вкладываете в смысл.

С женами в поле выходили для того,чтобы

1. работать с собакой по дикому перепелу,самому его остреливая
2. после стойки
3. собака гоняла, испорченная фазаном и ранней подачей при попустительстве хозяина
4. жены укладывали собак после выстрела,удерживая их кордой или натурально падали на собак после команд мужа "лежать" или "сидеть".
Вы поймите, ведь охотник, владелец -стрелок не может физически при такой ситации повлиять на разгоряченную собачку.
Ему и стрелять надо и уложить собаку в этот момент, скомандовав "лежать".
А жены на что? Очень даже пригодились наши женщины! Дергали собак так в перчатках( корда тонкая, режет руки), что те аж переворачивались.
Теперь ситуация изменилась. На фазана не спешат ходить...
Красивый трофей, но и коварный

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 22:18:15 pm
Охота портит....

На охоте мы возьмем трофей по всякому и будем довольствоваться разными работами собаки, согласитесь. Лишь бы ягдаш был полон и не стыдно "на сухую" ехать домой.
На полевых же, собаку снимут за известные моменты, которые вы ей прощаете время от времени, закрепляя их в памяти собаки на охоте.
Но гоньбу не простит ни один эксперт. Это сильная недоработка владельца.
Хотя и на охоте, это проблема.
Собака при гоньбе, попадает в зону осыпи дроби и ее шпигует либо сам владелец, либо кто-то невыдержанный из его компании...
Выбиваюг глаза, и задницы и бока у собак все в характерных подкожных бугорках
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 22:19:54 pm
Абёлька - душегуб:)


Звер. :) Стал кормить не два раза в день, а один - начал поправляться. Уже жалкий слой жирка на затылке завязался.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 22:41:49 pm
Против подачи дичи. Зайца в т.ч.
Подавать ее эксперты разрешают/рекомендуют не ранее 2 а то и 3-го поля.


 Ну, так я так и поступил. Только со второго поля стал нагружать собаку подачей с земли. С воды чуть раньше. Вообще, мне не влом подойти и поднять самому, но если снимать штаны и в болото, то тут извините... Я для чего собаку завёл? Неподающий курцхаар - это неправильно, ИМХО

 

Какая порода?
Любая,работающая дичь. РОСы, островные и континеталы. Знаете, какие у нас РОСы?
 


Плохо знаю РОСов. Хотя, когда-то даже задумывался приобрести эту собаку. Почему спросил про породу - Вы упомянули о том, что нежелательно охотиться на фазана даже во второе поле в связи с неустойчивостью психики молодых собак. Неужели и с континенталом?

 
Не совсем понимаю Ваше "охота по осеннему зайцу". Что Вы вкладываете в смысл.
 
Мне показалось, что Вы во главу угла всё же ставите не охоту, а состязания. Спортивные достижения собак и их хозяев. Я, например - наоборот.

 



С женами в поле выходили для того,чтобы

1. работать с собакой по дикому перепелу,самому его остреливая
2. после стойки
3. собака гоняла, испорченная фазаном и ранней подачей при попустительстве хозяина
4. жены укладывали собак после выстрела,удерживая их кордой или натурально падали на собак после команд мужа "лежать" или "сидеть".
Вы поймите, ведь охотник, владелец -стрелок не может физически при такой ситации повлиять на разгоряченную собачку.
Ему и стрелять надо и уложить собаку в этот момент, скомандовав "лежать".
А жены на что? Очень даже пригодились наши женщины! Дергали собак так в перчатках( корда тонкая, режет руки), что те аж переворачивались.
Простите меня, дурака, я фразу "Люди укладывали собак вдвоем с женами" воспринял в смысле, что жён рядом собаками... Фотокарточкой в степь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 18, 2012, 22:43:37 pm

Но гоньбу не простит ни один эксперт. Это сильная недоработка владельца.


С этим я абсолютно согласен.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 22:53:34 pm
Один наш известный владелец легавой впервые вышел на полевые. И вот эксперт ему говорит:

- Покажите команду "лежать"
Тот лег перед ним сразу же и собачку под бок уложил........
Эксперт воспринял это как насмешку над собой, ибо был человек " в сединах ". Народ же со стороны,видя это просто  ??? [thanks] :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июня 18, 2012, 23:04:32 pm
Игорь Ш
Неужели и с континенталом?

А что, континентал не легавая?! Гоняют еще и как!
Или голову топориком поставят и копаются в набродах, под молчаливое поощрительное наблюдение владельца, а птица тю-тю....взлетела давно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 19, 2012, 14:21:07 pm
А что, континентал не легавая?! Гоняют еще и как!

А скажите, по Вашим наблюдениям, есть различия в психике (т.н. типах высшей нервной деятельности) у тех и других? И если да, то ярко выраженные или не совсем?
Почему спрашиваю - немцы вроде как у своих собак "устойчивость психики" ставят во главу угла.
Вот, например, страстность - это одно из проявлений неустойчивости психики? Если нет, то где и как можно провести грань между "страстностью" и "истеричностью"?
И ещё. С гоньбой понятно. А как работаете над подводкой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Юрий от Июня 19, 2012, 14:52:13 pm
......
Да, я слышал - охота портит собаку.
;D ;) [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 19, 2012, 15:06:24 pm
Вот, например, страстность - это одно из проявлений неустойчивости психики? Если нет, то где и как можно провести грань между "страстностью" и "истеричностью"?

Это вовсе разные вещи. Где и как, например, провести грань между умом и красотой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 19, 2012, 15:12:59 pm
Это вовсе разные вещи. Где и как, например, провести грань между умом и красотой?
Хорошо. Что такое "истеричность" в работе легавой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2012, 15:20:29 pm
...
Подавать ее эксперты разрешают/рекомендуют не ранее 2 а то и 3-го поля.
...


К счастью, я когда брал легавую (13 лет назад), не знал об этом. По этому, с первого же дня учил щенка подавать. В 2 месяца (через 2 недели после того как я её забрал у заводчика), она мне подавала всё. Я в принципе для этого и брал собаку изначально (чтоб она таскала мне битых и подраненных птиц, в основном уток).
Сверху я случайно выложил фотку по этой теме. Там моей старшей, чуть более 2-х месяцев. В дальнейшем никогда не было проблем с гоньбой (мы с ней учавствовали во многых полевых мероприятиях, не говоря об охотах).
Правда из за нехватки знании (я тогда много чего не знал), я не смог научит её, чтоб она  отдавала дичь в руки. Приносила ВСЁ из любого места, с любого расстояния... и клала перед мной (так и делает до сих пор). Я не стал её "перевоспитывать", так как в принципе это меня устраивало (я не терял своих и подбирал попутно много чужих подранков (один раз, аж 12 шт в течении пол дня) .
Малую, я сразу, с самого детства,  стал правильно учить подаче и она всё подаёт в руки.

Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 19, 2012, 15:38:04 pm
Это вовсе разные вещи. Где и как, например, провести грань между умом и красотой?
Хорошо. Что такое "истеричность" в работе легавой?

Мне остается, конечно, только догадываться, что вы, Игорь,  вкладываете в понятие "истеричность", однако, как мне кажется, правильный термин был бы "неврастеничность". Которая характеризуется высокой возбудимостью, перепадами, невозможностью собаки сосредоточиться на задаче поиска, отвлечение и реакции на посторонние раздражители  и т.п. Связи между описанными мною проявлениями неврастеничности и страстью - нет никакой, скорее они противоречат друг другу. Страстная собака - наоборот, сконцентрирована на охотничьих задачах, не отвлекается, оч. вынослива   и т.п.


Доступно излагаю?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 19, 2012, 16:13:11 pm
Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.

Согласен. Только с условием - не перегружать щена в младенчестве.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Июня 19, 2012, 21:04:47 pm
Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.

Согласен. Только с условием - не перегружать щена в младенчестве.
Только можно ли на втором-третьем поле привить интерес к аппортировке? У континентала,думаю, проблем не будет. С островными гораздо посложней,у них не развивали специально эти навыки. Моих обеих собак не хотела портить и не учила до второго поля,так верёвочки и мячики исправно в руки приносили.
А потом стала заниматься и полный облом,гадятся пера или жуют.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Июня 19, 2012, 21:13:28 pm


 
Мне показалось, что Вы во главу угла всё же ставите не охоту, а состязания. Спортивные достижения собак и их хозяев. Я, например - наоборот.


Да,Игорь,вы всё правильно поняли.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 19, 2012, 21:42:35 pm

Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.
Коба Заурович, я тоже приучал щенка с первых дней. Сначала мягкую игрушку, потом крылышко. Со второго поля мы начали пробовать апортировку тёплой (свежебитой) птицы. Сначала он всё просто приносил к ногам, а в этом году довольно легко научились садиться с поноской в зубах. Немножко сложней пока из воды (чтобы принести и держать, не отряхиваясь). Можно позаниматься, чтобы  обходил вокруг и садился у левой ноги, но это уже понты, ИМХО. Хотя... почему бы не попробовать долгими зимними вечерами..


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2012, 23:03:50 pm
Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.

Согласен. Только с условием - не перегружать щена в младенчестве.

Согласен  ::) , всё это в щенячем возрасте надо делать играючи т.е. так, чтоб щену было интересно и не утомительно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 19, 2012, 23:21:35 pm

Уверен, что, правильное и своевременное обучение аппортировке (лучше с самого детства), никак не портит континентальных легавых (курцев, дратов). Про островных ничего сказать не могу.
Коба Заурович, я тоже приучал щенка с первых дней. Сначала мягкую игрушку, потом крылышко. Со второго поля мы начали пробовать апортировку тёплой (свежебитой) птицы. Сначала он всё просто приносил к ногам, а в этом году довольно легко научились садиться с поноской в зубах. Немножко сложней пока из воды (чтобы принести и держать, не отряхиваясь). Можно позаниматься, чтобы  обходил вокруг и садился у левой ноги, но это уже понты, ИМХО. Хотя... почему бы не попробовать долгими зимними вечерами..

Не надо ждать второго поля или открытия охоты на перо, прекрасно подойдёт и замороженная птица, если вы конечно об этом заранее побеспокойтесь. Замороженная может даже и лучше для начало, чем тёплая. Перья меньше раздражают собу, да и возбудимости меньше.
Чтоб соба не отряхиваясь подавала дичь из воды, надо её встречать у среза воды. Потом чуть подальше и т.д.
По поводу "обходить и содится у левой ноги" - я этому никогда не обращал никокого внимание, а сегодня увидел видео внучки Мери из Астрахани. Её там от нечего делать,   дрессировали как служебную. Посмотрите, не пожелейте, тем более, что хозяин жалуется, что соба "нервный" ("шило в заднице"). Ей на видео 10 месяцев: http://youtu.be/GRvPKkvayqg (http://youtu.be/GRvPKkvayqg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Июня 20, 2012, 08:24:48 am
а вот  подскажите пожалуйста по аппортировке...Подает в и из воды и откуда нужно, но в 70 процентах ложится в метре и пока не дашь команду "брось", а затем подай или ко мне...невжисть не подойдет, может еще бегать кругами вокруг меня но не отдаст...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 20, 2012, 08:40:03 am

Не надо ждать второго поля или открытия охоты на перо, прекрасно подойдёт и замороженная птица, если вы конечно об этом заранее побеспокойтесь. Замороженная может даже и лучше для начало, чем тёплая. Перья меньше раздражают собу, да и возбудимости меньше.
Чтоб соба не отряхиваясь подавала дичь из воды, надо её встречать у среза воды. Потом чуть подальше и т.д.
По поводу "обходить и содится у левой ноги" - я этому никогда не обращал никокого внимание, а сегодня увидел видео внучки Мери из Астрахани. Её там от нечего делать,   дрессировали как служебную. Посмотрите, не пожелейте, тем более, что хозяин жалуется, что соба "нервный" ("шило в заднице"). Ей на видео 10 месяцев: http://youtu.be/GRvPKkvayqg (http://youtu.be/GRvPKkvayqg)
Да, я так и поступал. Сначала замороженную птицу давал. Почему со второго поля начали приносить - мне заводчик посоветовал не торопиться с подачей тёплой птицы, чтобы излишне не горячить щенка, не обазарчивать его. Он советовал сначала добиться твёрдой остановки после взлёта птицы и выстрела.
Касаемо апортировки из воды - у нас уже получается (тфу-тьфу..) в двух третях случаев правильно. Только иногда бывает почему-то так, что собака выйдя из воды не садится, а ложится, но поноску не выпускает.  Надеюсь, до открытия сезона, дошлифуем. Я вообще, решил не повторять прошлогодних ошибок и пока собаку не нагружать пустым, как я его называю (без охоты) полем. Вот, начнётся сезон, тогда и займёмся полевыми недоработками.
О.. Ваше видео целых восемь минут.. Не успею посмотреть, убегаю, человек ждёт... Гляну на работе, отпишусь.... :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 20, 2012, 10:45:00 am
http://youtu.be/GRvPKkvayqg (http://youtu.be/GRvPKkvayqg)
А что, прикольно! Почему бы не поучаствовать и в таких испытаниях, если собака на это способна. В принципе, все команды, которые тестировались, и реакция на выстрел - это важные моменты и для охоты. Я раньше думал, что это всё зря, ненужная суета, цирк, а теперь всё больше и больше убеждаюсь, что правы немцы - это всё нужно. Потому, что это удобно. И понтово, чёрт возьми! Воспитанная собака не отнимает нервы и позволяет получать кайф от охоты в полной мере. Конечно, если охотиться только на беакса, то, например, команды "рядом" или "место" не столь необходимы. В принципе, поймал выскочившего из машины огнедышащего монстра в охапку, нацепил поводок или цепь, а когда он тебя дотащит до болота - отпустил, и понеслась охота! Потом загнал его дубцом обратно в клетку, да и все дела.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 20, 2012, 10:54:40 am
а вот  подскажите пожалуйста по аппортировке...Подает в и из воды и откуда нужно, но в 70 процентах ложится в метре и пока не дашь команду "брось", а затем подай или ко мне...невжисть не подойдет, может еще бегать кругами вокруг меня но не отдаст...
Не совсем понял, но попробую пояснить. Обычно из воды собака приносит водоплавающую дичь, которая крепка на рану. Если при выходе из воды собака отпустит подранка, то он преспокойным образом ушмыгнёт в воду или камыш, и большой вопрос, удастся ли собаке его отыскать вновь. Поэтому, бросать поноску при выходе из воды неправильно. А вы его командой "брось"к этому приучаете.  ;) Почему не отдаёт? Не знаю, мой отдаёт всегда и приносит мягко. Может, из-за того, что я ему сразу давал мягкие поноски и поощрял лакомством. Правда, было пару раз, не рассчитывал силу пасти при умерщвлении раненых куропаток и приносил фарш. Но я ему сразу же говорил, что он неправ.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Июня 20, 2012, 12:53:28 pm
я тоже лакомством поощряю...но  он играется поноской...и не отдает. подбежит и как бы дразнит
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Июня 20, 2012, 13:05:36 pm
Все дисциплины нужно дорабатывать до конца, и закреплять их чувством характера. Игры со временем пройдут. Но начинать нужно с игры.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июня 20, 2012, 13:22:23 pm
я тоже лакомством поощряю...но  он играется поноской...и не отдает. подбежит и как бы дразнит

Отрабатывайте всё что знайте в замкнутом пространстве, где соба особо никуда не сможет убежать (в кв-ре, у себя на участке и т.д.). И без всяких там поблажек. Чёткие команды (желательно один раз) и безусловное их выполнение. Думаю, что в такой обстановке, при необходимости, наказанием подойдёт и Ваш голос (громкий, строгий и безжалостный  [knup] )
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июня 20, 2012, 13:52:48 pm
я тоже лакомством поощряю...но  он играется поноской...и не отдает. подбежит и как бы дразнит
Я знаю, что в дрессуре есть одна штука - волшебный пендаль. Возможно, это как раз тот случай, когда его необходимо применить. Но, лучше Вам кого-то более опытного в этом деле послушать. Кто сталкивался с подобной проблемой и успешно её решил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Пашка от Июля 01, 2012, 02:19:33 am
привет всем. Штудирую ваши (надеюсь что можно сказать теперь"наши") форумы и литературу уже пару лет. Завел себе курца(сука 11 месяцев). Счастью нет предела. Умнющая сука, как никто из других пород (были ягды, фокс, гончих-не считано, лайки - короче, когда я родился отец уже был охотником). Апортирует, почти всегда слушает (правда команду лежать я не практикую), гоньба присутствует. Вопрос вот в чем: раньше ходила челноком (про длинну крыла и т.п. говорить не будем пока), но после того, как 2-3 раза нарвалась на зайца с лежки. но подъем был до стойки + 2 раза погоняла хрюшу (я ни того, ни другого не хотел, просто на поле и в болоте они сами нам попадались), полностью забила на челнок. ходит  около меня в радиусе 100 метров, часто челночит паралельно мне (хотя ветер перп... мне), стала "работать" по мышиным набродам!!!! что за херь? Че делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 01, 2012, 08:09:07 am
Че делать?

Натаскивать собаку как полагается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июля 01, 2012, 10:03:30 am
[quote author=Пашка
 
.... Апортирует, гоньба присутствует.
2-3 раза нарвалась на зайца с лежки. + 2 раза погоняла хрюшу
 полностью забила на челнок.
 
Вот вам ответы на Ваш вопрос : Че делать
Не делать то,что она уже делает.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июля 04, 2012, 17:50:23 pm
Только что с поля. Выезжали на занятия с молодыми пойнтерами. Далеко не ездим - все в пределах города.
Подняли и разбили табун куропаток, зайдя лишь с одной стороны поля.
Эх, как красиво стоят по ним собачки!
Головы вверх, никаких ковыряний !
Мечтаю теперь об осеннем дипломе....
   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 04, 2012, 17:58:52 pm

Мечтаю теперь об осеннем дипломе....
 

Об осеннем дипломе по курочкам?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июля 04, 2012, 22:09:36 pm
Не поняла. При чем тут курочки?!
У нас всего достаточно из полевой дичи и боровой тоже ( фазан).  Осенью -тем более. Летают, мы не разбираем кто: петухи или курки.
Или в момент взлета виден в перепеле петух или курочка?!
К чему Ваши вопросы с подтекстом?! Или нет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 05, 2012, 00:52:49 am
Не поняла. При чем тут курочки?!
У нас всего достаточно из полевой дичи и боровой тоже ( фазан).  Осенью -тем более. Летают, мы не разбираем кто: петухи или курки.
Или в момент взлета виден в перепеле петух или курочка?!
К чему Ваши вопросы с подтекстом?! Или нет?

Это я так, не очень удачно подколол :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 07, 2012, 01:27:06 am
...............................................................
Я приучал своих собак к выстрелу непринуждённой обстановке с 2-х месяцев т.е. на прогулках. Как только они отдалялись от меня на приличном расстоянии и начинали гонять бабочек или ещё кого нибудь. Звук выстрела, на относительно большом расстоянии не раздражает и не пугает  даже слабонервных  собак. Постепенно я уменьшал расстояние. 2-3 месяца (только после проверки реакции щенков на выстрел) я брал своих сук (они оба у меня февральские) на вольдшнепиную тягу. В этом возрасте, ещё задолго до натаски, это не страшно. Я считаю, что даже полезно. Обе мои суки к августу месяцу (к открытию охоты), 5,5-6 месяцев, уже работали со стойки.

На фотках Мерке 2.5 месяца

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/_myphoto/i-6.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/retro/i-412.jpg)

.......................................................................

Воспитывая своих собак, да и детей тоже, я редко придерживался общепринятых методов. Нехватку теоретических знании (в области воспитания щенков), компенсировал практическими занятиями. Со временем, я часто встречал подтверждения правоты своих поступков в разных источниках. Собаки (как и дети ) рано начинали работать и достигли определённых успехов (сын в 14 лет закончил ср. школу (11 классов), в 19 лет университет и с этой же временны работает юристом). Вот сегодня случайно наткнулся у Джорджа Хикокса:  (http://www.belhunter.org/forum/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA,%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5,%20%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%28%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%29,%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8.%20%D0%A1%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC,%20%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85.%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%28%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%29%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%20%28%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%B2%2014%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%80.%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%20%2811%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%29,%20%D0%B2%2019%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D1%81%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%29.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D1%83%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B0%20%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0:%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9.%20%D0%92%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B4%D0%B8%D1%87%D1%8C%D1%8E%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%28%D1%81%204%20%D0%B4%D0%BE%2012%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29.%20%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%D1%8B%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B,%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0,%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82,%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F,%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8,%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B5,%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA,%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.%20%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%20:%20http://www.facebook.com/l/TAQHEgidO/doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/otkroyte-soznanie-vashey-sobaki)

Знакомство с птицей. В идеале молодую собаку нужно вывозить в поле и предоставить ей возможность знакомства с дичью во время периода социализации (с 4 до 12 недель). Если в этот период вы сможете заложить в сознание собаки позитивные ассоциации, связанные с поездками в поле и поиском птицы, это безусловно окупится сторицей во время более серьезных тренировок. Собака, которая в столь раннем возрасте уже получила позитивный опыт, связаный с поездками в лес или в поля, поиском птицы и другими ситуациями, будет обучаться гораздо легче и быстрее, чем щенок, лишенный такой возможности.  Это от суда : http://www.facebook.com/l/TAQHEgidO/doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/otkroyte-soznanie-vashey-sobaki (http://www.belhunter.org/forum/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA,%20%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5,%20%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%28%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%29,%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8.%20%D0%A1%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC,%20%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85.%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%28%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%29%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%20%28%D1%81%D1%8B%D0%BD%20%D0%B2%2014%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%80.%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%20%2811%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%29,%20%D0%B2%2019%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%20%D1%81%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%29.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D1%83%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B0%20%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0:%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9.%20%D0%92%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B4%D0%B8%D1%87%D1%8C%D1%8E%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%28%D1%81%204%20%D0%B4%D0%BE%2012%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29.%20%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%D1%8B%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B,%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA.%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0,%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82,%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F,%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8,%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B5,%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA,%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.%20%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%20:%20http://www.facebook.com/l/TAQHEgidO/doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/otkroyte-soznanie-vashey-sobaki)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Июля 10, 2012, 21:13:11 pm
В субботу познакомил Страйка с глухариным выводком.
Кобель работает и по этой птице.
АМИНЬ.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Июля 10, 2012, 21:35:28 pm
Где этот выводок?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Июля 10, 2012, 23:07:50 pm
на решётке гриль:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Зверобой от Июля 11, 2012, 16:53:16 pm
Будь здоров до сентября.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 01:57:49 am
А что в сентябре с ними случится?
Там никто не охотится, кроме как на копытных.
А вот рысей да енотовидных собак в округе развелось тьма.

Андрей, а когда планируешь познакомить Страйка с рысью? ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 01:59:23 am
В субботу познакомил Страйка с глухариным выводком.
Кобель работает и по этой птице.

Расскажи плиииз, как это происходило (работа по выводкам)?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igor от Июля 12, 2012, 22:28:40 pm
Только что с поля. Гулял с собачкой (на поводке),поле длинной около километра, ветер -ровный вдоль поля.Четыре встречи с птицей. Работа собачки:челнок ровный, резкое торможение, собака буквой "зю"и сразу  в метре-двух подъём птицы ??? . Вся птица сидела в колеях. Вопрос: у собачки (кобель) пропал нюх? Или птица слабо пахнет? А может что-то ещё?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Июля 12, 2012, 22:44:06 pm
Я многого не понял. Что такое "собачка буквой "зю"? Стойка, что ли? Тогда почему решили, что "нюх пропал"? Если стойка, то это говорит как раз об обратном. То, что близко стал, возможно глубина параллелей на челноке большая. На предыдущей параллели не чует, а на данной - натыкается вплотную и спугивает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 22:55:48 pm
Только что с поля. Гулял с собачкой (на поводке),поле длинной около километра, ветер -ровный вдоль поля.Четыре встречи с птицей. Работа собачки:челнок ровный, резкое торможение, собака буквой "зю"и сразу  в метре-двух подъём птицы ??? . Вся птица сидела в колеях. Вопрос: у собачки (кобель) пропал нюх? Или птица слабо пахнет? А может что-то ещё?

А что за птица?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igor от Июля 12, 2012, 23:17:15 pm
В том то и дело-нет стойки, не успевает. Собачка на ходу тормозит, поворачивает в сторону птицы и сразу взлёт.Глубина вроде и небольшая метров 10-15. И луг кошеный. Бекас!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 12, 2012, 23:24:05 pm
В том то и дело-нет стойки, не успевает. Собачка на ходу тормозит, поворачивает в сторону птицы и сразу взлёт.Глубина вроде и небольшая метров 10-15. И луг кошеный. Бекас!

Ну, 10-15 метров это не то, чтобы небольшая глубина, но предельная для собаки со средним чутьем, да еще и по столь строгой птице, как бекас. Уменьшайте глубину на параллелях.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 23:27:58 pm
10-15 метров это достаточно большая глубина параллели. Если Ваша соба могла причуявать бекаса на таком расстоянии, то, имела бы уже Д2 (нужно 12 метров). А что было раньше? (судья по вопросу, он видимо раньше работал нормально).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 23:28:51 pm
Во Денис опередил с глубиной  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igor от Июля 12, 2012, 23:30:49 pm
Спасибо! Будем уменьшать. Вчера на эту строгую птицу чуть не наступал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Июля 12, 2012, 23:54:09 pm
Может это всё таки не бекасик?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ольга от Июля 13, 2012, 13:07:45 pm
Киньте нам хоть одного бекасика, все ж "болото" для наших степей !!!
А мы вам
http://youtu.be/6d0PVF0oDc4 (http://youtu.be/6d0PVF0oDc4)
Жара такая,да еще и ветер стих.
Вчера одно расстройство.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igor от Июля 13, 2012, 14:09:44 pm
 [knup] А кто тогда? В прошлом году дальность была изумительная- иногда даже слишком. :-[
В прошлом году осенью бекас не хотел подпускать собаку ближе 30-40 метров.
.И у нас было такое.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igor от Июля 13, 2012, 22:58:58 pm
Только вернулись с поля, сегодня еще хуже. Были с двумя собаками, первая отработала птицу и легла с поднятой головой, как-бы показывая там ещё сидит, я с собачкой шли по прямой метрах в 10 сзади, параллельно. и прошли веред  еще метров 15, в метрах 3 перед носом у собаки поднялись сразу  три птицы.  Собака их не причуял . Никакого намёка на стойку, просто тянул вперёд. Может от жадности? типа ты подняла и я хочу. А может всё таки что с носом? Не знаю что делать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ANKor от Ноября 06, 2012, 19:33:06 pm
Доброго времени суток. Хотел бы попросить совет у знающих.  Натаскивая кобеля дратхаара ( 1 год), наводил его на подсадного перепела. Сделал несколько попыток. С каждой попытки причуивал он  перепела  под самым носом, а в одном случае даже переступил через него и пошул дальше. Стойки не делает. Поначалу пытался схватить перепела, а когда его  удержал кордой,  то вообще потерял к нему интерес: дойдёт до перепела, понюхает и, развернувшись, идёт ко мне. Отмечу, что ранее выводил его в поле и по  куропатке он делал непродолжительную стойку. Что делать? Продолжать ли   пытаться натаскивать по подсадному перепелу?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Ноября 06, 2012, 20:20:49 pm
Продолжать ли   пытаться натаскивать по подсадному перепелу?

Нет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Ноября 06, 2012, 21:47:30 pm
Доброго времени суток. Хотел бы попросить совет у знающих.  Натаскивая кобеля дратхаара ( 1 год), наводил его на подсадного перепела. Сделал несколько попыток. С каждой попытки причуивал он  перепела  под самым носом, а в одном случае даже переступил через него и пошул дальше. Стойки не делает. Поначалу пытался схватить перепела, а когда его  удержал кордой,  то вообще потерял к нему интерес: дойдёт до перепела, понюхает и, развернувшись, идёт ко мне. Отмечу, что ранее выводил его в поле и по  куропатке он делал непродолжительную стойку. Что делать? Продолжать ли   пытаться натаскивать по подсадному перепелу?

Ох,как мне это знакомо. :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Ноября 06, 2012, 22:18:37 pm
....... Отмечу, что ранее выводил его в поле и по  куропатке он делал непродолжительную стойку. Что делать? ...................
закреплять стойку по курице, но это требует наличие птицы и навыка, а лучше дождаться уже дупеля в мае!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ANKor от Ноября 07, 2012, 13:32:13 pm
Nord,  спасибо за совет. Я склоняюсь к тому, чтобы натаскивать по дикой птице( хотя и опасаюсь, что к маю собаке будет уже полтора года- не будет ли поздно натаскивать?). К примеру, сегодня, несмотря на очень сильный ветер,вышел в поле, где ранее видел бекаса. запустил собаку против ветра, попутно пытаясь отрабатывать челнок. В какой -то момент собака после  потяжки стала в стойку, находясь от меня примерно в 10 -15 метрах. Я смог шагом подойти вплотную к собаке, после чего собака продвинулась вперёд и в  полуметре перед ней взлетел бекас. P.S.  До того, как ехать на бекаса, вблизи дома  в траве спрялал перепела, находившегося в клеточке, навёл собаку- стойки не было, уткнулся носом в клетку и пытался лапой  выудить перепела.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Коба Заурович от Ноября 07, 2012, 15:33:46 pm
................................ Я смог шагом подойти вплотную к собаке, после чего собака продвинулась вперёд и в  полуметре перед ней взлетел бекас.....

Скорее всего это был гаршнеп.
Они будут держатся до силных морозов, так, что у Вас есть возможность потренировать собу по дикой птице. К стати, они редко перелетают далеко, обычно  очень близко, так что следите за взлетевшей птицей и у вас будет возможность ещё много раз (зависимости от размеров поля) поработать  по этой птице.

*в место перепёлок, можно попробовать голубей. Их легко можно выловить в любом месте, подкармливая.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Ноября 07, 2012, 16:32:03 pm
Nord,  спасибо за совет. Я склоняюсь к тому, чтобы натаскивать по дикой птице( хотя и опасаюсь, что к маю собаке будет уже полтора года- не будет ли поздно натаскивать?).
моей собаке в мае будет 2.5 года и с ней еще нужно ой как много работать)) так что не вешайте нос, вы не одни, а наши собаки не механические создания, всему свое время)) удачи в натаске.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ANKor от Ноября 07, 2012, 19:43:53 pm

 Спасибо за помощь. Будем работать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь Ш. от Ноября 07, 2012, 23:08:30 pm

 Спасибо за помощь. Будем работать!
Неплохо было бы показать собаку натасчику. Я бы, например, на сегодняшние мозги, поступил бы именно так. Думаю, не шибко дорого обойдётся консультация, но опытный специалист, повидавший много разных собак, своим советом сэкономит массу вашего времени и усилий.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Ноября 07, 2012, 23:11:29 pm
........................ В какой -то момент собака после  потяжки стала в стойку, находясь от меня примерно в 10 -15 метрах. Я смог шагом подойти вплотную к собаке, после чего собака продвинулась вперёд и в  полуметре перед ней взлетел бекас. P.S.  До того, как ехать на бекаса, вблизи дома  в траве спрялал перепела, находившегося в клеточке, навёл собаку- стойки не было, уткнулся носом в клетку и пытался лапой  выудить перепела.

Съешьте этого перепела ;), он вам не нужен. Вообще должны радоваться, что ваша собака не дура ;)  . У вас же все хорошо! Отработка собой птицы потяжкой и стойкой  - классика! Полтора года это почти щенок. Больше дикой птицы давайте по возможности собаке. Не горячите пса пока стоит, подходите спокойно не бежите, когда подошли сразу посылайте, особо не поощряйте собаку на стойке. Угонки не бойтесь - исправимо. Пытайтесь остановить командами, радикальных мер пока не применяйте - пусть страсть проснется по настоящему!   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ANKor от Ноября 11, 2012, 22:13:34 pm
Слова Nordа как бальзам на рану. Это ободрение очень важно. Спасибо
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Января 02, 2013, 21:06:12 pm
кто нить пробовал вот такой девайс http://allegro.pl/elektryczna-obroza-treningowa-seruna-4w1-1pies-i2899663882.html
очень далеко убегает пес, а убегает и перестает слушацца...потом правда приходит с виноватым видом...и все повторяется заново. как отучить его от этих забегов? памажите
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: KomposTe[R]` от Января 02, 2013, 21:33:37 pm
на скока его хватит?! на 10 минут беганья в поле и ему наступит капут+ там до 15 кг соба:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Января 02, 2013, 21:36:53 pm
дык шо нить посоветуйте...там есть и на 30 кг...как победить эту проблему...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 02, 2013, 23:26:28 pm
кто нить пробовал вот такой девайс http://allegro.pl/elektryczna-obroza-treningowa-seruna-4w1-1pies-i2899663882.html
очень далеко убегает пес, а убегает и перестает слушацца...потом правда приходит с виноватым видом...и все повторяется заново. как отучить его от этих забегов? памажите

К сожалению - только терпение и труд. Начинай все с начала - послушание дома до автоматизма, потом на улице, когда собака рядом, потом чуть подальше и т.п. Других вариантов нет. Электроошейник - это способ быстро наделать ошибок, которые исправить будет в тыщу раз сложнее.
Название: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 14, 2014, 13:13:41 pm
Приветствую всех.  Кто в курсе испытаний и выставок на 2014 год буду очень признателен за инфу. Хочу обкатать свою суку дратхаара в этом году.
Название: Re: Выставки и испытания лягавых пород 2014
Отправлено: scooby от Февраля 14, 2014, 14:22:37 pm
Про выставки можете узнать на сайте БКО,а по испытаниям и состязаниям после 15февраля будет известно
Название: Re: Выставки и испытания лягавых пород 2014
Отправлено: tov.Suhov от Февраля 14, 2014, 15:03:30 pm
Исправьте грамматику в названии. Что о белой кости легашатников подумают?
Название: Re: Выставки и испытания лягавых пород 2014
Отправлено: hunter-103 от Февраля 14, 2014, 17:46:09 pm
План по Витебской области уже есть. Чуть позже выложу здесь...
Название: Re: Выставки и испытания лягавых пород 2014
Отправлено: Rudik от Февраля 14, 2014, 19:23:58 pm
План по Витебской области уже есть. Чуть позже выложу здесь...
И я был бы признателен за данную информацию.
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 16, 2014, 11:48:34 am
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: Сайкен от Февраля 16, 2014, 15:19:09 pm
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
что так , сразу на кровь то потянуло?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tivela от Февраля 16, 2014, 15:28:00 pm
А есть в Минске профессионалы который занимаются натаской легавых качественно с рекомендаций?
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: scooby от Февраля 16, 2014, 16:26:01 pm
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=437.240
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: hunter-103 от Февраля 16, 2014, 19:32:53 pm
По Витебской обл. Апрель-обл. испытания по куропатке, июль-Витьба 2014(состязания по...), август-испытания по утке. По кровяному-сентябрь, октябрь. +попытаемся август-сентябрь обл. состязания по утке... Как-то вот так...
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: alexa.a от Февраля 16, 2014, 19:36:07 pm
Неплохие планы, главно реализовать.
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: hunter-103 от Февраля 16, 2014, 19:45:45 pm
Неплохие планы, главно реализовать.
В прошлом году что то получилось... В этом тоже будем стараться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СветланаЮ от Февраля 16, 2014, 23:03:37 pm
есть
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: СветланаЮ от Февраля 16, 2014, 23:07:47 pm
кто нить пробовал вот такой девайс http://allegro.pl/elektryczna-obroza-treningowa-seruna-4w1-1pies-i2899663882.html (http://allegro.pl/elektryczna-obroza-treningowa-seruna-4w1-1pies-i2899663882.html)
очень далеко убегает пес, а убегает и перестает слушацца...потом правда приходит с виноватым видом...и все повторяется заново. как отучить его от этих забегов? памажите


Как вариант, сделать так, чтобы не вы следили за собакой, а собачка боялась вас потерять из виду
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 17, 2014, 11:53:32 am
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
что так , сразу на кровь то потянуло?
Умные люди говорят, что работа по кровяному следу является основным упражнением в работе драта :-[
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2014, 12:04:00 pm
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
что так , сразу на кровь то потянуло?
Умные люди говорят, что работа по кровяному следу является основным упражнением в работе драта :-[
Так и спаниели с бретонами в таможне с успехом работают.
Вы для каких охот драта взяли? Кабанов добирать?
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 17, 2014, 12:04:39 pm
а если серьезно то я немного неправильно сформулировал вопрос, вообще у нас в Минске или РБ есть спецы  по натаске которым можно было бы показать собаку и получить объективную оценку рабочих качеств собаки вне официальных испытаний. А то собака вроде как и чегой то там делает а насколько правильно и корректно непонятно.
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 17, 2014, 12:32:45 pm
Еще может кто реально имеет опыт натакси  драта по крови, или знает спеца в этой области?
что так , сразу на кровь то потянуло?
Умные люди говорят, что работа по кровяному следу является основным упражнением в работе драта :-[
Так и спаниели с бретонами в таможне с успехом работают.
Вы для каких охот драта взяли? Кабанов добирать?
Я вообще для птичьих охот заводил, но считаю что этот навык будет не лишним.
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: NORD от Февраля 17, 2014, 12:37:35 pm
Задам вопрос. С чем связан выбор драта, для каких охот? Могу, лишь, предположить, что вам посоветовали взять, как исключительно универсальную собаку. Немецкий дратхаар - это прежде всего легавая собака, работающая со стойкой, на мой взгляд от этого надо отталкиваться. Если вас  интересует классика поиск, стойка, подача ну, конечно, и утка, а это в основном водно - болотная, полевая либо, боровая птица, то можно подсказать, но надо ждать весны. Ежели другое, то наверное, надо обращаться к вашим знакомым, умным людям.
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: scooby от Февраля 17, 2014, 12:51:02 pm
Приветствую всех.  Кто в курсе испытаний и выставок на 2014 год буду очень признателен за инфу. Хочу обкатать свою суку дратхаара в этом году.
Кстати возраст какой
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: alexa.a от Февраля 17, 2014, 13:14:20 pm
а если серьезно то я немного неправильно сформулировал вопрос, вообще у нас в Минске или РБ есть спецы  по натаске которым можно было бы показать собаку и получить объективную оценку рабочих качеств собаки вне официальных испытаний. А то собака вроде как и чегой то там делает а насколько правильно и корректно непонятно.
У моего товарища пекинес ( как моя младшая доч говорит собака-котик ::) [size=78%]) тоже умеет кое-что. Испытание для этого и нужны , чтоб определить рабочие качества собак.[/size]
Название: Re: Выставки и испытания легавых собак 2014
Отправлено: tivela от Февраля 17, 2014, 14:52:35 pm
В принципе основная задача конечно птица, и мне важно выяснить ее, рабочие качества именно по птице. Для меня она лучше всех и умнее всех естественно, но это может быть на самом деле и далеко не так. Поэтому я и хочу что бы на нее посмотрели перед сезоном грамотно и не предвзято, знающие люди. Собаке 1.7 и я с высоты своей колокольни думаю так, что если полевые качества собаки в этом возрасте и при моем "таланте" дрессировщика вызовут положительные отзывы и рекомендации то я несомненно в силу своих возможностей буду совершенствовать ее навыки по перу,  если нет то я просто попробую ее переориентировать на зверя со всеми вытекающими.
Я по сути рядовой охотник не претендующий на чемпионство своей собаки, я хочу добиться от нее конкретного результата в плане ее пригодности к тому или иному виду охот.  Вот как то так.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: siniy от Февраля 18, 2014, 10:54:44 am
Умные люди говорят, что работа по кровяному следу является основным упражнением
[/size]так вроде более правильно будет звучать
[/size]за 10 лет охоты с дратами никогда не обращал внимание на этот момент
[/size]только теперь ,посмотрев кучу видео с умными людьми и сопоставив со своим практическим опытом,считаю ,что упражнение все-таки нужное
[/size]так что следующего легаша обязательно буду ставить по крови,но только после натаски по перу
[/size]а для охоты, работа по крови- ну очень узкоспециализированное действие
[/size]разве что егерю с большого хозяйства нужное
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Февраля 18, 2014, 12:50:17 pm
а если серьезно то я немного неправильно сформулировал вопрос, вообще у нас в Минске или РБ есть спецы  по натаске которым можно было бы показать собаку и получить объективную оценку рабочих качеств собаки вне официальных испытаний. А то собака вроде как и чегой то там делает а насколько правильно и корректно непонятно.
Мой сосед в деревне такой спец. Поохотиться с ним напроситесь и он Вам объективно и неофициально даст оценку. И даже в качестве дополнительной услуги, приведёт приговор в исполнение. И это серьёзно.
P.S. Мой первую стойку по курице сделал в 1.7 года. Но у меня и в мыслях до этого не было, думать о его профориентации. Уже после 3-х лет свозил его на притравку по кабану, а ещё позже выставил на испытания по крови. Чисто для расширения собачьего кругозора. Но и мой курц и Ваш драт, в первую очередь - легавые.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Февраля 18, 2014, 16:06:56 pm
Господин tivela, подтолкнул на этот шаг.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=20558.0
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: alexa.a от Февраля 18, 2014, 16:12:08 pm
Вот это дело  [cool] [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 07, 2014, 13:00:41 pm
Моей суке 1.5 года .прошлую осень много  отработала по болотной дичи. В данный момент познакомились с куропаткой и вновь одна проблема – тугая подводка. В некоторых случаях даже мертвая стойка. Во время натаски и охоты она после подъема птицы ни разу не гоняла. на корде я ее не переворачивал и электроошейником не пользовался. первая птица при натаске  и при первой стойке - дупель. При первых стойках старался  долго не держать на стойке секунд 30 и команда вперед . несколько кошачьих шагов  вперед и полный ступор. Пока не была знакома с куропаткой, думал возрастное, а сейчас пытаюсь отзывать со стойки или во время стойки треплю ее по холке, посылая вперед,  пока ничего не изменилось. Может, у кого была подобная проблема и вы её решили. поделитесь бесценным советом
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Марта 07, 2014, 18:32:04 pm
Трудно давать совет не зная Вашей собаки,скорее всего Вы поспешили с отстрелом птицы из под собаки и не совсем закрепили подводку в натаске до стрельбы. Подводка один из элементов работы собаки который трудно поддаётся корректировке и исправлению, есть несколько часто встречаемых рекомендаций :дать собаке поработать по бегающей птице;прикрыть чутьё собаки на стойке;работа с другой хорошо работающей собакой;натянуть за ошейник стоящую на стойке собаку до предела в зад и с командой вперёд резко отпустить;  не сколько курёзных рекомендахий;становится рядом с собакой на четвереньки и подымать птицу.А вообще всё индивидуально, но при желании всё исправимо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 07, 2014, 19:58:31 pm
.....................прошлую осень много  отработала по болотной дичи......................

И хорошо подводила?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 07, 2014, 20:57:01 pm
Это оцепенение заметил с первой стойки. радикально сразу с этим не боролся ,собака стояла на стойке и не гоняла после подъёма птицы. Оппортировать битую птицу посылал только один раз ,но и это даже не сму- щает ,как одна её работа. Собака стояла на стойке, и когда я к ней не дошёл метров 10 от неё немного в стороне  поднялся бекас .Естественно начался разбор работы не отходя от сидки птицы,а она всё также стояла на стойке, медленно повернув голову в мою сторону, посмотрела мне в глаза. В них я прочитал  и узнал многое о  себе, особенно закрой свой рот и приготовься стрелять. и прямо по носу поднялся ещё один бекас.И вот сдесь самое странное,все знает а тужит и не подводит как надо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Марта 07, 2014, 23:35:26 pm
А попробуйте камешки аль другое чё покидать по ходу стойки. Может её это расшевелит?))) Мой тоже тужил, но со временем троху рассосалось. Зато не гоняет ни разу. А 1.5 года - это начало пути. Так что не паникуйте раньше времени. Пройдите весь путь со своей собакой и поверьте - она научит Вас понимать то, о чём Вы сейчас терзаетесь в своих вопросах. Главное - этого хотеть.  8) 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 08, 2014, 12:23:30 pm
Я тоже так думаю ,что разгорячить собаку можно очень быстро, чтобы потом не пришлось долго исправлять гоньбу . Второе поле должно проходить у собаки более осмысленно и сдержанно , планирую взять швору и при помощи шворы отзывать суку со стойки.если этот метод ничего не даст буду провоцировать к гоньбе. очень уж тонкая сдесь грань.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Марта 09, 2014, 10:04:34 am
Отзыв собаки со стойки с последующей наводкой на сработанную птицу укрепляет стойку,а не исправляет подводку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 10, 2014, 10:51:29 am
В воскресение пробовал,отзывать со стойки , с третьей попытки по команде сошла сома и подошла к ноге,села.Я похвалил сделал паузу,при этом теребил по холке ,гладил и успокаивал.потом посылал в перед и вместе с ней быстрым шагом подходил к сидке птицы. После двух таких работ,я увидел чтото положительное,подход к птице стал более быстрым,но когда она ловила сильный запах птицы моментально становилась в стойку. Если бы куропатки так плотно не западали перд собакой при подходе поднялись и можно было похвалить собаку за это,возможно она и поняла  что от неё хотят.ещё пока буду пробовать зтот метод вижу,что оцепенение уже не такое сильное.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Марта 11, 2014, 20:09:26 pm
Есть ещё вариант, который ох как может стимулировать собачку!   [shoot] Да-да! Это выстрел. Станет на стойку. Подойдёте. Сами поднимете. Стреляете. Птица падает. Собака видит... И вот здесь может всё круто измениться...  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Александр Л. от Марта 11, 2014, 21:39:24 pm
Легавая и охота с ней начинается дома.Распустил -Потерял собу... Перебрал с воспитанием - ни стиля ,...да ни хрена.Их любить НУНО!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 11, 2014, 23:28:39 pm
моя сука ,по своему характеру очень импульсивная и азартная к птице.я из под неё стрелял бикасиков и несколько куропаток,но подавать битую птицу не позволял,опасался её разгорячить,может сдесь кроется ошибка!?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 12, 2014, 00:05:45 am
На мой взгляд тугая подводка более серьезный недостаток, чем угонка. Угонка исправима в 98%, а вот "мертвая стойка" трудно и очень тяжело исправимая штука.
я своего отправил гонять, как ему заблагорассудиться, почти все 2-е поле, после того, как он начал тужить и осторожничать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 12, 2014, 00:29:47 am
В принципе свою собаку старался натаскать по всем писанным правилам.не посылать подавать битую птицу .Не б рать на зайца и не искать подранков ,не стрелять по не отработанной дичи .И всё это в первый год охоты.сегодня удалось выйти на час в поле ,куропатку поднять не получилось,а вот в первые собака стала по зайцу.После не большого посова остановилась и медленно легла,у меня как камень с души упал. Под впечатлением до сих пор.Наверное из таких маленьких табу и состоит натаска легавой,дал бы когда слабину, позволил один раз и длительное время себя винишь и упрекаешь. всё в своё время.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Ляўша от Марта 12, 2014, 10:01:06 am
NORD можно чуть подробней,про второе поле ,вашего пса.Я почемуто  был уверен что угонка исправляется очень тяжело.про тугую подводку почти все пишут очень сухо и скупо,ну почемуто я сильно уверен эта проблема была у многих.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2014, 11:00:32 am
NORD можно чуть подробней,про второе поле ,вашего пса.Я почемуто  был уверен что угонка исправляется очень тяжело.про тугую подводку почти все пишут очень сухо и скупо,ну почемуто я сильно уверен эта проблема была у многих.


Все, почему-то, в этом уверены. А на самом деле запомните простую поговорку стариков-натасчиков: "Знал бы как исправить тугую подводку - жил бы в Сочи!"

И еще. Продолжение жесткого зажима собаки частенько приводит вообще к негодной ситуации. Сначала тужение - т.е. отсутствие подводки, а после подъема птицы - гоньба. В общем, то что можно посоветовать в рамках форума не видя вашей собаки - Норд уже озвучил. Дальше - надо пытаться анализировать причины тужения, а дальше выбирать приемы и пытаться поправить ситуацию.  Еще раз сконцентрирую ваше внимание на том, что причины тугой подводки может быть разными и, соответственно, методы исправления могут быть также различными. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 12, 2014, 15:27:39 pm
NORD можно чуть подробней,про второе поле ,вашего пса.Я почемуто  был уверен что угонка исправляется очень тяжело.про тугую подводку почти все пишут очень сухо и скупо,ну почемуто я сильно уверен эта проблема была у многих.

Во время натаски просто не хватало птицы, нечем, как говориться было насувать. При появлении запаха собака научилась осторожничать и боятся вспороть птицу поэтому и тужила, и на потяжках ходила при малейших проявлениях запаха, а это зачем? Пес должен ходить смело и азартно. В мои планы входило максимально обазартить собаку дав максимальное количество встреч (насувать птицы ;) ). Что это дает - опыт, смелость, азарт да и птицу ей уже самой надоедает гонять. Господа "насувать птицы собаке - это очень важно" , это совсем не означает настрелять, как попадя и из под лаптя. Лучше первое поле самому вообще не стрелять - пусть друг стреляет, а вы огранивайте свой бриллиант, чтобы он засверкал всеми гранями ::)
Ребята мой вам совет, будет Денис П вести занятия и Цивес А.В., следующую и через неделю. Мучайте их, я их и уговорил вам все рассказать! Они много знают и мне растолковывали еще недалекому ;)
Вот один пример: У нас на сайте есть очень хороший человек Alex - m, все Гомельский мероприятия в его епархии ;), прошлой весной он натаскивал свою молодую суку и то ему не так и этак, и тут не доработала, и тут погнала, и "Глаз подбит и ноги разныя". Спрашиваю:
-Дружище, Сайкен, а сколько работ то было?
-Ну вчера 2, сегодня одна и еще пол.
-Птицы  хватает, дай вот 100, постарайся, под карандаш считай.
- Постараюсь
Ну сто не сто, но 50-60 точно дал и картина разительно поменялась. Собака стала уже не Микой, а Микушей и Сайкен расцвел, как киевский каштан в мае. Шляпу приобрел, ягдаш ..........

Я всем повторяю свое мнение. Не "убивайте" в собаке самостоятельность, присущий породный стиль и азарт этими "даунами" ранними, главное научите собаку вне поля быть послушной и вы справитесь с угонкой за 2 недели.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2014, 17:40:11 pm
Кстати, идею с "насувать птицы" полностью подтверждаю. Масса огрехов уйдет сама собой. У моего курца азаратная гоньба в 6 месяцев полностью прошла к 10 месяцам. Как отрезало. Само собой. Просто из-за того, что количество "насуванной" птицы перешло в качество. И челнок сам собой появляется и мастерство под птицей и т.п.

Но вот тугую подводку, обычно, этим не поправить. К сожалению.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 27, 2014, 08:11:06 am




Приветиз Одессы  всем легашатникам  и  от "Военохоты".
Две острые темы. Тугая подводка и угонка ( не путать с гоньбой).
Вторая стара как мир, первая, на мой взгляд, плод активной кинологической деятельности сторонников южной школы  полевых эксперементаторов.
Правы Денис и Алексей, угонка при правильной подготовке собаки, лечится сама собою. Главное надо постараться не пытаться собаку научить, тем более словами. Не вмешиваться в ее самообразование. Собака ( если конечно она с мозгами) от встречи к  встрече с птицей самостоятельно  решит для себя эту проблему.  Наша задача обеспечивать ей эти встречи.  И все!!!!!!!!!!!
( помните как в анекдоте; накормить обезьяну и не прикасаться ни к одной кнопке.)
 И чем больше  таких встречь тем эффективней результат. Но не всегда быстрей. А нам зачастую хочется все сделать быстро.
У меня все собаки прекращали угонки все в разном возрасте, кто то раньше кто то позже. Но прекращали все без исключения.  Не считая Лизу (мою первую собаку)  В ее случае, я был у неё в натаске. Но ее угонки я называл  круг почета.
У меня сейчас молодая Хранцуженка, сестра Лешиного кобеля. ей уже 1.5 года. Она не получила еще курса парфосной дрессуры. В этом плане бестолковая. Ни "сидеть" ни "лежать" и даже команды "служить" еще не освоила.
Но за один год и два месяца не было ни одного дня, за исключением нескольких месяцев, что бы она утром не отработала своих 20 - 30 минут, естественно со встречами.  Результаты радуют.
А вот теперь перейдя к моей хрнцуженки , перейду к тугой подводке.
Так вот у неё тугая подводка и это порок врожденный. Длительное время  я пытался ее как то завуалировать под современные ФТ требования, но добился одного. Когда начинаем подводку у ноги , собака переключается с птицы  на меня и продвигаясь за мною, а научил я ее это делать не за мною , а вместе со мною, по сути она меня секундирует.  В результате хороршие оценки. Но для охоты не на поле, это не гуд.
Сторонники южной школы полевых эксперементов  "тугую подводку"  перименовали в "подводку у ноги".   Я не возражал бы , если бы подводка у ноги была решительная, впереди ведущего и прямо в котлету. Но по сути в большей степени все не так.
У ведущего( на состязантиях) задача любым способом поднять птицу до подхода в плотную к собаке. А если птица не поднялась придется поднимать с помощью собаки. А это чревато разными ошибками. Толи птица взлетит не по чутью, толи собак посунется вперед. А это дисквалификация. И тю тю САСИТ и Рейтинг  вместе с зароботком.    В этом ключе и происходит подготовка собаки к победам.
Раньше , до массового завоза ипортных ФТ собак такие подводки наблюдались редко.
Мое мнение тугую подводку исправить не возможно.  Это нервная система.
Бывают случаи когда собака стала по птице, птица сбежала, ты даешь команду на подводку, а птицы нет и собака не знает куда подводить.  Но это уже другое или в носе накакано, или мастерства не хватает. или же опять нервная система. Переклинило.
Конечно бывают случаи, когда тугая подводка, это результат активного, бездумного  обучения собаки с помощью современных методов ( електрическмй стул), и "добрых"  советов  братьев по оружию. Это то же не излечимо.
Вывод. МОЙ.
Не надо ни куда торопиться, в период подготовки собаки ( расстращения)  не хвалить ни ругать, не затюкивать дрессировкой. приучать к контакту в поле, не фанатично, тратить денежные средства на поиск полей где будут столь необходимые в этом возрасте встречи. Ждать когда собака созреет, а после этого можно заняться натаской собаки. И до трех лет забыть о коллективной охоте.
Всем удачи.


Забыл про Пиар.
Дина ваша, ну и моя, не страдала тугой подводкой. Кровь останавливалась от её броска. Так вот сейчас ее дети, От Арго. Обладают такой же стремительной наглой, подводкой.
Так что не все у нас в совке было по совковому.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 27, 2014, 15:17:26 pm
Ну 6 - ку то дежурную, Джейн, получила ;), но с Д2 и Д2 тебя Макс и дабл Викторией, на Одесском Чемпионате!  [cool] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 27, 2014, 15:31:13 pm
.....................
А вот теперь перейдя к моей хрнцуженки , перейду к тугой подводке.
................................

У меня Максим Леонидович, та же хрень! Пробовал с Дюком посылать, так Дюк в подводку и он с ним, красиво так, динамично, а один, твоююю мать...истукан!
Танцы с бубном пляшу, да и только. Ну на ФТ, я нафыркаю, по 81-му то же на 6 - ку  постараюсь отлукавить, а охотить коростеля допустим как? Не знаю еще!  Буду похоже распускать - пусть гоняет, как хочет!  Но поможет ли. Склоняюсь, что это действительно врожденное.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 27, 2014, 17:27:25 pm
Ну 6 - ку то дежурную, Джейн, получила ;) , но с Д2 и Д2 тебя Макс и дабл Викторией, на Одесском Чемпионате!  [cool] [applauds]
Спасибо, Леша. Приятная победа. Но еще приятней , что щенки от Дины показывают стабильный , неплохой результат.
А шестерка за подводку законная.
Как твой барбос??
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 27, 2014, 17:34:29 pm
Леша, не заметил твой ответ.
Что я сейчас начал делать, но тут же прекратил, так как ехать на чемпионат.   Когда джейн стала подхожу к ней с зади но не близко,  даю команду на подводку, ноль эмоций, после этого стою и  ни каких команд не подаю. И буду так стоять до упора а потом дам еще раз  команду.  Всетаки страсть должна победить. Посмотрю. если не подаст, заберу на поводок и в машину. И так  долго, долго.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 27, 2014, 18:02:51 pm
Но еще приятней , что щенки от Дины показывают стабильный , неплохой результат.

Приятно слышать, Макс, черт побери!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 27, 2014, 18:23:42 pm
Денис, а нервная систепа просто супер. Чутье великолепное. 
Очень жалко не могу отыскать Дара. Где то хозяин растворился.  Хотел его подключить к плем работе.
НАдо эту линию как то вдумчиво поддержать. Вот хочу попробовать Лешу уговорить на вязку. ;)



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 27, 2014, 21:04:54 pm
Денис, а нервная систепа просто супер. Чутье великолепное. 
Очень жалко не могу отыскать Дара. Где то хозяин растворился.  Хотел его подключить к плем работе.
НАдо эту линию как то вдумчиво поддержать. Вот хочу попробовать Лешу уговорить на вязку. ;)

Спасибо, Максим. Большое спасибо. Мне очень дороги эти слова.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 27, 2014, 22:42:37 pm
Леша, не заметил твой ответ.
Что я сейчас начал делать, но тут же прекратил, так как ехать на чемпионат.   Когда джейн стала подхожу к ней с зади но не близко,  даю команду на подводку, ноль эмоций, после этого стою и  ни каких команд не подаю. И буду так стоять до упора а потом дам еще раз  команду.  Всетаки страсть должна победить. Посмотрю. если не подаст, заберу на поводок и в машину. И так  долго, долго.
Максим, привет, дорогой, рад слышать! ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 28, 2014, 07:13:10 am
Олег, спасибо. Я ни куда  и не терялся.  Здесь как и в известных структурах. Бывших не бывает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 28, 2014, 20:09:50 pm
................................. Но еще приятней , что щенки от Дины показывают стабильный , неплохой результат.
............................

От вот же не заметил, Максим, так там твой бенефис просто! 2 2- хи 80 и 82, и треха неплохая!
Сказать приятно, по таким потомкам - это мало сказать!

А вывеси фотки пожалуйста Динкиных и Арго потомков! 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Марта 28, 2014, 21:30:50 pm
Леша, приеду с чемпионата там пофотографирую  выставлю.
Детки действительно супер.
Особенно нравится сучка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Alex_Hunt от Апреля 04, 2014, 21:55:41 pm
Здравствуйте. Нуждаюсь в помощи.Ращу легавую.возраст 10 месяцев.Навыками натаски не владею.Может кого-то не затруднит пара совместных выгулов. Для выезда можем использовать мой автомобиль.Живу рядом с Минском. Мой телефон:628-37-33 велком или в личку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Апреля 06, 2014, 13:02:05 pm
Какая порода?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Alex_Hunt от Апреля 06, 2014, 16:10:27 pm
венгерская выжла
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 06, 2014, 17:01:51 pm
Звоните, прогуляемся
670 40 19 Саша
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DMI 3 от Мая 05, 2014, 14:50:15 pm
Приветствую всех. Вчера впервые подвел своего щена ( курц. 6 мес.) к токующему дупелю, расстоянине до него было около 5 м. я его сам уже видел, направил собаку, Марс рысью прошарил и не сделав даже остановки подарвал птицу, подвожу к другому, тоже самое, и в третий раз опять. До этого около часа гуляли по лугу особо ничего не встретив.
Где-то с месяц назад, начал прогулки по угодьям, так тогда куликов было много в основном бекасы и в местах скопления птицы собакен уже делал короткие стоячки. Сейчас сухо и птицы мало, но дупелиный ток обнаружен, какие дальше должны быть мои действия, продолжать водить на ток, может на корде подводить, придерживать?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 05, 2014, 15:34:58 pm
Приветствую всех. Вчера впервые подвел своего щена ( курц. 6 мес.) к токующему дупелю, расстоянине до него было около 5 м. я его сам уже видел, направил собаку, Марс рысью прошарил и не сделав даже остановки подарвал птицу, подвожу к другому, тоже самое, и в третий раз опять. До этого около часа гуляли по лугу особо ничего не встретив.
Где-то с месяц назад, начал прогулки по угодьям, так тогда куликов было много в основном бекасы и в местах скопления птицы собакен уже делал короткие стоячки. Сейчас сухо и птицы мало, но дупелиный ток обнаружен, какие дальше должны быть мои действия, продолжать водить на ток, может на корде подводить, придерживать?

А где вы вычитали, что со щенком в 6 мес надо, что то делать на току, ну попробовали, себя потешили, на следующий год нашли ток это неплохо уже! Но не заставляйте щенка в 6 мес, что то делать, самое максимальное - ну пусть побегает птиц погоняет разок. В августе может только нетверденько станет и то не факт. Как наш уважаемый Аркадич говорит, если сука то должна оттечь, ежели кобель, то ножку поднимать обязан, только тогда натаска ;). Не торопите его пусть щенком побудет, у собак век короток, наохотитесь еще!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 05, 2014, 19:14:20 pm
Климентьевич позволь не согласится. Знакомство щенка в 6 месяцев с охотничьей  птицей имеет свои плюсы. Только не переусердствовать в этом деле,а  1-2 раз за выход ( пару за весну) на не длинной корде подвести к птице и придержав щенка на короткое время чтобы он унюхал птицу, после этого приласкать , это отложит в подсознании  положительные эмоции,что в дальнейшем облегчит натаску.Но не в коем случае не разрешать ковыряться на набродах,гонять птиц и т.д. У меня Беж первую самостоятельную стойку, по стайке куропаток  сделал в 5 с половиной месяцев.
Половое созревание не всегда совпадает с физическим.Да и детей мы начинаем обучать с детства, а не после полового созревания.
И еще не нада путать полноценную работу молодой собаки ,когда нада беречь  психику, с предварительным знакомством с охотничьей птицей.
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 05, 2014, 23:57:58 pm
Климентьевич позволь не согласится. Знакомство щенка в 6 месяцев с охотничьей  птицей имеет свои плюсы. Только не переусердствовать в этом деле,а  1-2 раз за выход ( пару за весну) на не длинной корде подвести к птице и придержав щенка на короткое время чтобы он унюхал птицу, после этого приласкать , это отложит в подсознании  положительные эмоции,что в дальнейшем облегчит натаску.Но не в коем случае не разрешать ковыряться на набродах,гонять птиц и т.д. У меня Беж первую самостоятельную стойку, по стайке куропаток  сделал в 5 с половиной месяцев.
Половое созревание не всегда совпадает с физическим.Да и детей мы начинаем обучать с детства, а не после полового созревания.
И еще не нада путать полноценную работу молодой собаки ,когда нада беречь  психику, с предварительным знакомством с охотничьей птицей.

Ничего не имею против, но вы имеете ввиду знакомство на свободном позитиве, без претензии на стойку и осознанную работу, а г-н дими3, похоже хочет большего. Детей мы начинает с детства играть в кубики, а не решать дифуравнения 2 порядка, может только Денис П их в детстве решал ;) (заумен больно - вы же знаете!). Мой Дюк, сынок, кстати, вашего Боя, ежели помните, отработал курей, так же месяцев в 5 , но это возможно линия собак такая скороспелая, да и скорее всего, но это игра гормонов, более - менее осознанно он начал работать после 2 поля - а это уже хрестоматия, подавать вообще после 3-го. А по поводу гоньбы, с Вами, Иван Иваныч, не соглашусь, осознанно считаю, что собаке надо давать гонять в молодости, это полученный азарт и самостоятельность работы собаки, что гораздо важнее избыточной муштры зашуганной псины.
По мне пусть красиво гоняет, чем жалко лежит! Умная собака рано или поздно остановиться, а от глупой чего ждать?!   



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 06, 2014, 00:59:53 am
Не..уй лишать ребенка детства, Иван Иваныч. У меня вон вообще Жужик неслух. Однако, после вчерашнего захода в луга,  тьфу-тьфу нарадоваться не могу.

Короч. Познакомить с птицей, пару раз сходив, дело святое. А чего-то хотеть от шестимеясячной собаки - нефик. Хвостиком заработал? Супер. Большего не требуйте!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DMI 3 от Мая 06, 2014, 11:48:20 am
Очень рад вашей дискуссии :) и спасибо за поучения. Я просто гуляю с собакой, а у нас птицы хватает, вот и хочется даже на прогулках увидеть чудо, ну, вы же меня понимаете.
Кстати вчера был уже в другом месте, там тока не обнаружил, но еще засветло прошли с километр по лугу ничего, и тут сабакен сделал стойку на противоходе и это было чудо, я подумал что что-то показалось, а как подошел к собаке он двинулся и тут подрывается  ДУПЕЛЬ. Я его хвалил и собакен летал и прыгал по лугу от счастья.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 06, 2014, 15:10:35 pm
dimi3 просто гулять с собакой в охотничьих угодьях не желательно,в них нужно натаскивать и охотится с собакой, можно отрабатывать команды.Знакомство с птицей и есть подготовка к натаске.           
Денис  Вы когда отправляете ребёнка в школу(возраст у щенка ровен возрасту первоклашки) лишаете его детства ?
Клементьевич азарт собаки больше зависит от характера(сангвиник,холерик,флегматик и т.д.),и разрешать всем без разбора гонять птицу не правильно,хотя и задрессированнасть собаки плохо .Здесь как и у врачей принцип " не навреди".                                                                                                   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 06, 2014, 17:59:46 pm
Иван Иванович мы, по большому счету мы разговариваем на одном языке и подходы у нас схожие, и вы абсолютно правы, что собака собаке рознь, и каждая индивидуальна по своему и подходы в натаске различны, разум натасчику еще никто не отменял, я вон другу своему посоветовал дневник писать, что плохо получилось, что надо сделать сегодня, что завтра, на основе этого спланировать, что делать после завтра, у него очень характер взрывной и азартный иногда самого заносит. И пишет же -, если не врет! . Бо нажить фигни всегда пожалуйста, а исправлять труднее!

Но я лично ;) начинаю от свободы, носись куда хочешь и гоняй, что хош, но это осенью, счас нельзя. А первое поле (уже полуторашнее) опять все гонять разрешать буду, как крамольно это и не покажется
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 06, 2014, 18:11:22 pm
А что стоит за вольницей ?  Попытка подправить подводку это врат ли подправит, а вот гоньба появится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 06, 2014, 19:24:25 pm
А что стоит за вольницей ?  Попытка подправить подводку это врат ли подправит, а вот гоньба появится.
Смелость и самостоятельность в поиске и "осознанная" работа контакте с ведущим, подводка не при чем! Гоньба не проблема!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 06, 2014, 21:10:16 pm
Осознанная работа достигается с практикой и опытом собаки,полный контакт и взаимопонимание в не однократно повторяемом авторитете хозяина перед собакой, выраженного в знании психологии  собаки,умении  быть "богом" в её глазах. А" вольницей" можно лишь разозартить , но при этом надо быть уверенным что собака  будет в" руках" в нужный момент . Дневник в дрессировке очень полезная вещь ,для анализа своих ошибок и системы работы с собакой.                                                           
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Мая 06, 2014, 21:53:02 pm
Очень рад вашей дискуссии :) и спасибо за поучения. Я просто гуляю с собакой, а у нас птицы хватает, вот и хочется даже на прогулках увидеть чудо, ну, вы же меня понимаете.
Кстати вчера был уже в другом месте, там тока не обнаружил, но еще засветло прошли с километр по лугу ничего, и тут сабакен сделал стойку на противоходе и это было чудо, я подумал что что-то показалось, а как подошел к собаке он двинулся и тут подрывается  ДУПЕЛЬ. Я его хвалил и собакен летал и прыгал по лугу от счастья.
Все! Достаточно.
Больше собаку   к птице (на лугах) свободной не подводите. У нее видны  задатки, заложенные  в крови. Теперь все силы приложите к дрессировке команд. Я так  тоже радовался ,а потом оказалось, что собаку испортил. Подводил к куропатке(т.к. другого вида охотн.  птиц  не было). Собака выросла, в работе и в послушании по всем более чем радует, а вот по  куропатке стойку нее держит, срывает, горячится прямо в гон идет  кроме того при  этом отказывается выполнять команды . Я понимаю, что куропатка  в стае не затаивается, она набродов при кормлении делает много и все время на бегу ,однако я вижу как «запаливается» собака.  А исправить не получается?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 07, 2014, 03:19:29 am
А что стоит за вольницей ?  Попытка подправить подводку это врат ли подправит, а вот гоньба появится.

Я вам вот что скажу. Иван Иваныч. Гоньба - это чушь. Я, может, грубо скажу, но это чистая правда. Проблема гоньбы, анмасс, у безмозглых собак и безмозглых владельцев. А вот творчество собаки в поле, без нормального детства и без этой самой возможности пробовать, его не раскрыть.

Зы Просто попробуйте иначе. И, возможно, это навсегда перевернет ваше отношение.

Ззы а не перевернет и фик с ним. Значит не суждено.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 07, 2014, 03:26:52 am
Очень рад вашей дискуссии :) и спасибо за поучения. Я просто гуляю с собакой, а у нас птицы хватает, вот и хочется даже на прогулках увидеть чудо, ну, вы же меня понимаете.
Кстати вчера был уже в другом месте, там тока не обнаружил, но еще засветло прошли с километр по лугу ничего, и тут сабакен сделал стойку на противоходе и это было чудо, я подумал что что-то показалось, а как подошел к собаке он двинулся и тут подрывается  ДУПЕЛЬ. Я его хвалил и собакен летал и прыгал по лугу от счастья.
Все! Достаточно.
Больше собаку   к птице (на лугах) свободной не подводите. У нее видны  задатки, заложенные  в крови. Теперь все силы приложите к дрессировке команд. Я так  тоже радовался ,а потом оказалось, что собаку испортил. Подводил к куропатке(т.к. другого вида охотн.  птиц  не было). Собака выросла, в работе и в послушании по всем более чем радует, а вот по  куропатке стойку нее держит, срывает, горячится прямо в гон идет  кроме того при  этом отказывается выполнять команды . Я понимаю, что куропатка  в стае не затаивается, она набродов при кормлении делает много и все время на бегу ,однако я вижу как «запаливается» собака.  А исправить не получается?

Экую чушь вы несете. Предлагаете сосредоточиться на дрессировке, а сами приводите пример о срыве стойки. Что, по вашему стойка это дрессируемый элемент?


Ваша проблема, имхо, в том, что вы не проакцентировали стойку. Да, в большинстве случаев это и не нужно и кровная собка стоит сама. И стоит достаточно твердо. Но иногда, такой прием как заглаживание, он очень помогает.


И еще. Вольная натаска - это вполе годный метод, дающий отличные результаты. Другой вопрос, что требует охотничьего опыта и не так очевиден.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 07, 2014, 11:54:46 am
Денис у нас разные взгляды на охоту, следовательно и на натаску курцхаара ,когда даростёте до разностороннего использования курца на охоте тогда и подискутируем. Только баяна не нада .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 07, 2014, 20:51:03 pm
Денис у нас разные взгляды на охоту, следовательно и на натаску курцхаара ,когда даростёте до разностороннего использования курца на охоте тогда и подискутируем. Только баяна не нада .

Иван Иванович! При всем уважении, но .....................почему тут http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=21607.0 все "разносторонники" почему то молчат, похоже действительно недоросли.
Я инициировал эти правила в РБ, консультировался с апологетами этого движения на Украине, сам участвовал и небезуспешно. Чумакина Т.А. приводила их в удобный вариант для РБ и стилистически и практически.  Более того эти правила гораздо лояльнее  чисто немецких.  Но интереса не вижу. Нет желания у народа. А 300 метров волока по кролику и 10 минут работы в пустых камышах это дрочилово собаки не более. Но это не немцы, у немцев есть еще работа в лесу, сидеть 1 час возле вышки не реагируя на выстрел, работа по утке за 100 м на другой стороне озера, работа на с/х угодьях строго по борозде и прочей хрени. Мы и сами себе можем надумать, придумали же водку носить в лагере, чем не разносторонность.
А вот в Сербии охота на куропатку запрещена, потому, что не нужна она, на ней зарабатывают. Вот такой дедушка Виторио, премилейший итальянец, постоянно подсказывающий нам, как на его взгляд и, небезосновательно, было бы лучше. 

(http://s019.radikal.ru/i638/1405/28/c4ac0742b59d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Башляет за свой караван сарай 120 евро в день!!! за натаску своих собак. А таких караван сараев с итальянцами, испанцами, скандинавами там сотни.

Поэтому разговоры, что кто - то дорос до разносторонности, а кто то нет абсолютно безосновательны. Есть в мире два четких рабочих разделения континенталов,чистое поле (филд трайлс) и многосторонность.  Да тот же Леммер судил ЧМ 2014 курцев в Италии по ФТ, Стоимость топовых филд трайсеров составляет более 25 000 евро. А на щенков и не запишешься, желающих более чем достаточно. И это в основном охотники, которые ценят охоту с континенталом в поле. Да и у немцев собаку от непростых производителей купить трудно.





Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 08, 2014, 00:57:30 am
Денис у нас разные взгляды на охоту, следовательно и на натаску курцхаара ,когда даростёте до разностороннего использования курца на охоте тогда и подискутируем. Только баяна не нада .


Эээ. В названии темы есть слово курцхаар? Или других пород на глобусе не придумали? И отставьте свой менторский тон, со словами "дАрОстете". Кстати, для начала, невредно научиться это слово писать без двух грамм ошибок.

Так вот. Принципиально, подходы относительно натаски, в разрезе работы со стойкой относительно континенталов и островных, принципиально не отличаются. А рассказы как обучить курцхаара ловко гонять лося ведите в отдельной ветке, плз.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Мая 08, 2014, 10:17:48 am
Всё господа - успокойтесь! Человек задавший вопрос изначально, взял у меня этого щенка, я давно ему всё пояснил. Всё будет хорошо и правильно! Кстати Денис, кобель и "наших", что не может не радовать, так что всё должно быть без особых трудностей.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 08, 2014, 12:07:58 pm
Денис Константинович  ошибки исправить легче ,чем культуру общения,так что давайте не будем.Гонять лося не обязательно курцу,а подранка найти святое
. Клементьевич проблема в том ,что у нас не так много людей серьёзно занимающихся натаской для разностороннего использования , а собак с соответствующей психикой ещё меньше.   На этом позвольте прекратить дискуссию.
                                                                                                                                                                                     
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Мая 15, 2014, 10:36:58 am
Доброго дня всем!
Дайте пожалуста ссылку на литературу по натаске легавой.
Спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: МаСтОдОнТ от Мая 15, 2014, 11:54:13 am
http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm (http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm)   http://doghunt.ru/oleg-malov-kurtschaar-ot-a-do-ya/oglavlenie (http://doghunt.ru/oleg-malov-kurtschaar-ot-a-do-ya/oglavlenie)   http://ohotuslugi.ru/articles/ohota_s_legavymi/ (http://ohotuslugi.ru/articles/ohota_s_legavymi/) и многое другое Вы можете найти на просторах Интернета!  ;) Удачи!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 15, 2014, 12:06:48 pm
А вот тут все перечитали?

http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=360.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=360.0)

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Июня 10, 2014, 23:04:17 pm
Сегодня были на улице, идем домой как какие-то пидо...сы, на Рокоссовского, устроили фейерверк во дворе жилого дома, естественно песик взболомутился, начал метаться и скулить, я его подхватил и побежали в подъезд, дома немного был взбудоражен, напоил растворчиком слабеньким валерианки, сейчас успакоилась.
Вопрос!
Как поступать в такой ситуации если таки получиться еще раз, и какая вероятность негативной реакции в дальнейшем на выстрел на охоте?
С уважением.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 11, 2014, 07:36:17 am
Как правило, собака четко различает выстрел и всякие шумы типа петард.
Считаю, что поступили правильно, быстро убрав от источника шума и успокоив.
Бретоны сами по себе очень уравновешены, надеюсь, на психике не скажется единичный случай, хотя есть и обратные примеры (
Старайтесь оградить от подобных ситуаций на сколько возможно
И на будущее запомните, приучать к выстрелу надо только из-под осознанной работы, тогда границы между выстрелом и шумом точно станут для собаки четкими
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 11, 2014, 08:23:12 am
 Саша все верно написал. Петарды зло! Одно добавлю, если собака уже знакома с выстрелом из ружья и затем петарды это одно, а если изначально испугается петард, то последующее приучение к выстрелу может вызвать некоторые проблемы.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Июня 11, 2014, 09:19:14 am
Спасибо, с выстрелами не знакома, просто, я даже не заметил как те дэбилы подошли с петардами.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Июня 11, 2014, 11:41:30 am
Леха,не переживай. Моя после салюта около соседнего дома мне на руки умудрилась заскочить. Посидела пару минут,поняла шухер закончен,успокоилась и дальше пошла гулять. Сейчас осознанно стараюсь водить около источников шума,потиху привыкаем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Июня 11, 2014, 12:02:11 pm
Сасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Июня 11, 2014, 15:23:13 pm
У меня,  когда начинался салют прыігала в ванную и ложилась. От осколков пряталась ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Июня 11, 2014, 21:32:53 pm
У меня,  когда начинался салют прыігала в ванную и ложилась. От осколков пряталась ;)
ВЫ какой имеете в виду салют, и какого дня?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Июня 11, 2014, 21:55:40 pm



 А вообще интересно ведут себя легавые.
 У меня дратхаар три года возраст.  Как только услышит звук, напоминающий  или немного похожий на выстрел, начинает лаять?
Однако на охоте  на птицу(утка)   я больше ориентируюсь на  собаку чем на собственный слух. Естественно, что слух  собаки превышает человеческий. И как только  пролетает птица не зависимо от вида охотничьей (,на ворон и пр. без внимания) сразу появляется беспокойство. Но сидеть  собаке приходится конкретно потому, как другой команды не последовало. И когда видит, падающую птицу начинает стучать зубами, наверное, просит команду подать. Несколько раз  приходилось стрелять по две утки. Так  бросаясь в команде, в один рот две не вмещаются. Помается, потрудится, для себя и принесет поочередно. Интересна во всем охота с легавой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Июня 13, 2014, 11:38:05 am
У нас первая ситуация с салютами была,когда псине месяцев 10 было.У крепости палили минут 30 салют,мы стояли в метрах 100.моя бегала играла с палкой,пока её друг лабр чуть ли не писался от страха.на следующий день  опять шли к выгулу-салютую.Псина рванула в сторону салюта.Остановила,взяла на поводок.Псина хрипела и рвалась к пушке,которая их запускала.Взрывали и питарду за нами,оглянулась,пошла дальше
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Июня 16, 2014, 22:40:14 pm
вот это КОРДА!!!


(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3439)


поинтеристам посвящается...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 17, 2014, 07:52:34 am
Ахах)) ;D

Сань Сухов, я теперь знаю как Сеню остановить ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 17, 2014, 09:43:39 am
Сеня не нуждается. А это не корда - это негодную собачку к березке готовят.

Сеню они останавливать собрались, своих разгоните  для начала
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: WEISS от Июня 18, 2014, 22:04:16 pm
Помогите , пёс стал тугой , со стойки по команде делает короткую пробежку или пару шагов . Когда подталкиваю или выхожу перед ним чуть лучше , но не то что раньше -команда и пулей к птице .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 19, 2014, 09:43:55 am
Что за пес?  Возраст?

Вообще растужить собаку очень непросто. Вопрос почему стал тужить (обычно или от неуверенности при идентификации птицы  или гены)

Расскажите про собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 19, 2014, 13:14:19 pm
В этой ветке неоднократно эти вопросы обсуждались. рекомендую перечитать от корки до корки. Массу полезного узнаете.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: WEISS от Июня 19, 2014, 19:45:12 pm
Дратхаар , 2.8 года . Первые проблемы появились в феврале по стае куропаток когда сменили место тренировки , за неделю до этого во время прогулки случайно наткнулись на бурьян , пустил пса в поиск  через пару минут стойка , я подошел дал команду собака рванула в перед ,пробежав метров 10 опустил голову  и ушел в сторону на пару метров и поднял стайку куропаток . Пару штук не взлетели , а побежали пёс за ними и их поднял , я скомандовал лежать , потом подошёл к нему и не злостно отругал за гоньбу (пёс часто гонит по кустам бегущих фазанов , подобная лекция для него норма) , а через неделю началось . Пробовал на городских голубях , даже когда видит нет прежнего рывка  к птице , как-то натыкались на вяхиря , сразу поднял , с фазаном тоже туго , но как-то по быстрее . С куликами пока не знаю , нашли двух но столкнул на потяжке . Говорили ,что мать тугая была , пинком еле сталкивали . Если такая тема была раньше ПОЖАЛУЙСТА уточните где искать .     
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 19, 2014, 19:58:52 pm
Читайте в этой теме.
У меня сука тоже тужит. Гены.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Июня 19, 2014, 20:07:36 pm
... ПОЖАЛУЙСТА уточните где искать .     

http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=12.msg391123#msg391123

вот тут)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: WEISS от Июня 19, 2014, 20:28:43 pm
Благодарю .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 20, 2014, 09:50:19 am
1. пробежав метров 10 опустил голову  и ушел в сторону на пару метров и поднял стайку куропаток .

2. подобная лекция для него норма , а через неделю началось .

3. Пробовал на городских голубях , даже когда видит нет прежнего рывка  к птице

4. С куликами пока не знаю , нашли двух но столкнул на потяжке .

5. Говорили ,что мать тугая была , пинком еле сталкивали .     

1. Зимняя работа на пару метров по стае кур (собаки порой срабатывают при хорошем ветре и влажности на 100 метров на чистом, в бурьяне работы на метров 15-30 - норма). Нет уверенной стойки. Предполагаю, что взлет не отработанной птицы (т.е. птицы, которую четко не идентифицировал) привел к тому, что пес начал осторожничать, т.к. не уверен в себе. Нужен опыт и насовать ему 100  работ, а там посмотреть

2. не парьтесь, это не причина. Если только собака не сильно впечатлительная и не падает в обморок от свистка или выстрела

3. ни в коем случае. Усугубляете ситуацию, работая по зрячей птице.

4. подтверждение п.1

5. вот подтверждение версии с генами

Вывод: комплекс причин - недостаточность опыта и гены

Советы:
пробуйте работать не по куриным (дупель, бекас, коростель) последний ооочень азартит собак.
работать как можно больше, чтобы у собаки появилась уверенность
при посыле на подводку заходите энергично (практически бегом) сбоку и чуть впереди собаки, при этом громкая команда "ПИЛЬ!". Возможно сработает вариант.
Если нет, пробуйте посылать, находясь близко сзади собаки.


Надеюсь, поможет
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Июня 20, 2014, 09:52:10 am
Вот еще совет от Норда
"На мой взгляд тугая подводка более серьезный недостаток, чем угонка. Угонка исправима в 98%, а вот "мертвая стойка" трудно и очень тяжело исправимая штука.
я своего отправил гонять, как ему заблагорассудиться, почти все 2-е поле, после того, как он начал тужить и осторожничать."

Если получится
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: WEISS от Июня 20, 2014, 17:33:45 pm
Спасибо . Пёс может стать как за 20 м так и за 5 м , причём на одном участке с интервалом минут 10-15 . По куропатке стойка сразу , бежит и резко стал , как по стае так и по паре . С остальными птицами потяжка и стойка , причём от стойки до птиц дистанция  всегда разная .  Поясните пожалуйста , что значит " Нет уверенной стойки. Предполагаю, что взлет не отработанной птицы (т.е. птицы, которую четко не идентифицировал) " . Пару раз пёс  после быстрой подводки начинал обнюхивать маленький участок земли затем быстро становился на след и через пару метров поднимая бегущего фазана . 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: melnikoff от Августа 01, 2014, 20:45:02 pm
кто знает.в гомельской области занимается кто-нибудь натаскай легавой
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 13, 2014, 10:12:18 am
C этого, пожалуй, и начинаем натаску ;)

(http://s56.radikal.ru/i152/1410/d9/84d1236ecb0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Октября 13, 2014, 10:16:38 am
Где такую красоту нарыл?))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Октября 13, 2014, 12:28:36 pm
наверное тебе черного не надо )))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 12:35:39 pm
Прочитал тему от корки до корки.


Драту 4,5 месяца.
Не боится ничего. Выстрел его возбуждает, а такие шумы, как заводка соседского трактора ручным стартером (кто знает, тот поймет) - злит, но не пугает. К людям недоверчив, на взрослых собак, рвущихся с цепи, реакция адекватная - шерсть дыбом, хвост трубой, не щенячий совсем лай, короче: выходи драться. Ну а что, уже в холке под 60 и весит за 20... Аппетит хороший и стул тоже. И главное - психика, нарадоваться не могу.


Из команд знает: Кличка, Ко мне, Место, Фу, Плюнь, Дай, Подай (различает игрушки, приносит ту, что называю) Ищи, Ап (на диван, собака-то легавая) Гуляй (по команде писает и какает, иногда старается, но нечем) Играй (команда чисто играть, бегать, беситься, палки таскать или кукурузу с поля) Не Трогай Коцыка (команда запрещающая играть с домашним котом, как с мячиком, и попытки его подать) Спать (это когда уже ушатал всех, на поводок и на место)


П.С. Забыл половину команд. Сидеть, Лежать, Стоять (на расстоянии до 10 м) Нет (неточное выполнение команды) Естественно, щенок не робот, бывает частенько и "в ушки долбится". Никаких электрошокеров в обучении, только лакомство.

Ну, дом охраняет и двор - это без вопросов. Пробегающие мимо "дворяне" уже пробегают, а не интересуются, кто на них рычит. Сейчас работаю над верхним чутьем в тепличных условиях. Мясцо отыскивает на раз. Сегодня буду пробовать по Аникееву на палочках развешивать в поле, и против ветра запускать. Как-то и не сомневаюсь, что все будет найдено и съедено.


В прошлый понедельник погнался за курицей, был немного отруган и уведен с поля. Во вторник уткнулся в наброд и спорол стайку, но не побежал вслед, а остановился и смотрел на них, улетающих и на меня. Был обласкан. В понедельник, я его сразу в поле куриное привез, а во вторник ушатал сначала на голом сенокосе. Вроде полет нормальный.


По поводу кур, зайцев и уток, помимо благородной легашиной дичи.. да чего там, как только куплю путевки, так и пойдем. Да и по крови натаскаю... Мне шестой десяток пошел, собака у меня одна, понты колотить, да красотой вздернутой собачьей нюхалки восхищаться - возраст не тот. Хотя, если и это будет, то совсем гуд. Охотиться хочется... для охоты же заводил дратхаара... ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Октября 13, 2014, 14:02:28 pm
Только удачи пожелать можно. ТТТ. Говно собачка. Хай расце!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 14:30:58 pm
Спасибо! :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Октября 13, 2014, 15:12:14 pm
В прошлый понедельник погнался за курицей, был немного отруган и уведен с поля. Во вторник уткнулся в наброд и спорол стайку, но не побежал вслед, а остановился и смотрел на них, улетающих и на меня. Был обласкан. В понедельник, я его сразу в поле куриное привез, а во вторник ушатал сначала на голом сенокосе. Вроде полет нормальный.

Хорошо если так?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 16:09:01 pm

Хорошо если так?


Это вопрос?


Щенок очень резвый, но утомляется быстро ибо крупный и молодой, даже маленький еще, по возрасту. Где курица сидит я знаю точно, поэтому, когда я выпускал его сразу на куриное поле, он, со свежими силами, спарывал курей и летел за ними... Утомив его на поле, а-ля асфальт, хождением челноком, я привез его на куриное поле и выпустил... Была встреча с курицей, стойки не было, но и погони не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 16:24:42 pm
Словом, учить щенка надо, но, где мне в этот период взять дупелей (краснокнижников) да бекасов? Перепелов купить у фермеров и натаскивать на то, на что охотиться не будем? Не всё же время муштровать его во дворе всяческим ОКД-шным и ЗКС-ным штучкам и ждать следующего года, проигнорировав вальдшнепа на тяге. Ради чего всё это? Ради испытаний и состязаний, чтобы собачка там правильно выглядела? Да ладно... Времени у меня вагон и тележка, поэтому по полям и ходим. Конечно, я понимаю, что рано щенку на утку и зайца... А по мнению классиков так и незачем вовсе. Но что, дома оставлять охотничью собаку, а самому идти на охоту? И зачем мне охота (в целом) и утка с зайцем (в частности) без охотничьей собаки, даже охотничьего щенка, рядом? ::)


Так, хрюк души типа... ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Октября 13, 2014, 19:26:00 pm
Превосходно, хрюк так хрюк. А может пока  молодой потихоньку начать развивать и закреплять стойку, а то столько последнее время дратов и со стойкой проблемы . Ну и незабывать про подводку(т.е. упражнения стимулирующие выпонение команды на подводку) так, между прочим, не напрягая парня. Одно без другого не как. И все пока он молод можно делать в домашних условиях. Пока есть время , чтобы не упустить. Кто знает сегодня оно есть, а завтра... А так, конечно же удачи  в воспитании и пусть он вас радует на охоте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Октября 13, 2014, 19:35:48 pm

Хорошо если так?


Это вопрос?


Щенок очень резвый, но утомляется быстро ибо крупный и молодой, даже маленький еще, по возрасту. Где курица сидит я знаю точно, поэтому, когда я выпускал его сразу на куриное поле, он, со свежими силами, спарывал курей и летел за ними... Утомив его на поле, а-ля асфальт, хождением челноком, я привез его на куриное поле и выпустил... Была встреча с курицей, стойки не было, но и погони не было.


 Не только вопрос, но и в некоторой степени восхищение. Но так, что бы не сглазить  пожелаю как Сухов.  А вот по делу. Мне моя собака(сука) досталась уже в семимесячном возрасте. Хорошо упитанная доглежанная но совершенно не послушная.  Однако радость во всем захлестывала, что ей при отработке  команд в послушании и тренировке как бы дважды повторять не приходилось, видимо все заложено в крови. Один недостаток усмотрел, что при подачи имитированной крыльями птицы  деревянной болванки она была сильно обмусоленная(обслюнявнена). Я понял, что собака сильно сжимает болванку при подаче.   И я сделал как рекомендовано в Германском видео. Обмотал первоначально деревянную болванку колючей проволокой а уж потом привязал к ней   утиные  крылья. Естественно  когда бросил имитацию и дал команду искать и подать, а так как бросил очень далеко то услышал только визг и все.  Собака пришла обиженной и полностью отказалась выполнять команды подай ну примерно на недели две. О чем я и не настаивал, но в душе переживал. Отрабатывал все, что угодно кроме команд подай. Затем взял кольцо ливерной колбасы бросил  не далеко и дал команду подать, команда была выполнена, за, что половину кольца отдал в вознаграждение. Затем взял  имитационную болванку с крыльями утки бросил опять же не далеко  успокоил собаку, погладил и дал команду подать. Опять же произошел маленький накол как бы с  нежным взвизгом но поноска бала принесена за, что собака получила вторую половину кольца ливерной колбасы. И все после этого , что бы не бросил либо попросил подать берет только нежно не повреждая ни пера ни тушки. Пробовал даже яйца куриные не раскусывает.  Но иногда, кода принесет  битую дичь все же не хочет отдавать немножко как бы зубами придерживает, но я понял это происходит когда ее хвалишь. А когда нет, сама положит и отойдет.
А вот с куропаткой вопрос так и остался не обученным.  Не смог научить. Горячиться, стоку срывает, гонит и становиться не управляемой.   Вот моя ошибка, испортил собаку, потому как разрешал вспаривать и гонять, думал, что ничего а оказалось, что навсегда.
Сын обнаружил высыпки  бекаса( перелет).   Все, всякие охоты отложить и только на выходные на бекаса. Куропатки   тоже есть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 20:47:04 pm
Превосходно, хрюк так хрюк. А может пока  молодой потихоньку начать развивать и закреплять стойку, а то столько последнее время дратов и со стойкой проблемы . Ну и незабывать про подводку(т.е. упражнения стимулирующие выпонение команды на подводку) так, между прочим, не напрягая парня. Одно без другого не как. И все пока он молод можно делать в домашних условиях. Пока есть время , чтобы не упустить. Кто знает сегодня оно есть, а завтра... А так, конечно же удачи  в воспитании и пусть он вас радует на охоте.


Спасибо! Но я точно знаю, что если собака сама не встанет или не начнет делать правильную подводку, то я ее этому не научу. Я глазами понимаю написанное Вами, но не представляю, как развить стойку у собаки с нуля, в реале. Когда он встанет - тогда и будем развивать ее дальше. Но, из ничего лепить стойку - это не в моих силах. Из знакомых мне легашатников на такой педантичный тип занятий с собакой способен только ЭндиСнайпер. Уж и литературы прочитал - горы. Но, все-таки, совет, однажды полученный от Аркадьича, мне больше импонирует: дай ему нанюхаться, нажраться запаха - встанет сам. 10 лет назад мы нюхали дупеля на Горке. Сейчас нам только куропатка осталась, в наших угодьях. Вот и пытаемся. :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 13, 2014, 20:55:28 pm
И я сделал как рекомендовано в Германском видео.



Блин, я так не смогу. Не смогу столь садистски подходить к обучению колючей проволокой, как и не смогу одеть собаке электрошокер. У них и многих наших - цель оправдывает средства, а у меня собака - друг и помощник. Конечно, я могу перее.ать от досады за непослушание, но вот так осознано садизмом заниматься.... Да хрен с ней, с птицей этой, подумаешь не товарный вид!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 16, 2014, 11:42:46 am
Начал я тренировку верхнего чутья по Аникееву. Дома раскладывал приманки пару дней - находит на раз и без сквозняков. Вышел в поле. В первый день на палки см под 80 положил кусочки говяжьего желудка, дал нюхнуть руку - найдены все кусочки и сняты с палок за минуту. На второй день увеличил расстояние между палками... Мог бы и с бубном сплясать, но, прикол в том, что "чупакабрик" с гордо поднятой головой бежит прямо к палкам и снимает жратву... ::) Хромает способ...


П.С. Но не останавливается перед приманкой, стойку не лепит... Должен? Сэнсэи, подскажите!? А то у меня щенка не было 12 лет, подзабыл много...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 16, 2014, 14:31:04 pm
Ну это просто развлекуха. Я бы этим поменьше занимался, а побольше простг таскал в поле по птице. Не давая никаких команд. Просто пусть знакомится с запахами, с полем, с птицей, если повезет. Но, не сильно утомляя, дите ж еще горькое.слепит стойку, хорошо, дать разрешающую команду на подводку. Не слепит - не беда. Погонит, не журить особо.

Только не стоит требовать чего то от собаки и,  особенно, расстраиваться, пока она не будет оправдывать желаний. Все придет со временем, главное- терпение.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 16, 2014, 16:28:42 pm
Ну это просто развлекуха. Я бы этим поменьше занимался, а побольше простг таскал в поле по птице. Не давая никаких команд. Просто пусть знакомится с запахами, с полем, с птицей, если повезет. Но, не сильно утомляя, дите ж еще горькое.слепит стойку, хорошо, дать разрешающую команду на подводку. Не слепит - не беда. Погонит, не журить особо.

Только не стоит требовать чего то от собаки и,  особенно, расстраиваться, пока она не будет оправдывать желаний. Все придет со временем, главное- терпение.


Да, это уж точно... Нутром понимаю это, но поскольку постоянно с собакой, то иногда руки чешутся форсировать события... ::)
Всё это прикольно и радостно, когда он шутя находит еду или еще чего вытворяет по команде. А про стойки... Еще и 5-ти месяцев щенку нет.
По полям ходим-бродим, но не больше часа в день или через день. Смотря по его самочувствию.  Штудируем команды на расстоянии, подачу, челнок немного, на корде и без нее, по свистку, по командам "лево", "право", по жестам рук. Вроде нормально схватывает... Но вот, как только в поле, так нюхалка в землю... Дратхаар, штоле?
Помимо всего этого, у щенка нормальное детство, игрушек больше, чем у детей какого-нибудь африканского племени, да и с едой у него получше...
Посмотрим, что вырастет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 16, 2014, 17:44:53 pm
Да все хорошо будет. Главное, еще раз подчеркну - терпение.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 17, 2014, 10:24:56 am
Да все хорошо будет. Главное, еще раз подчеркну - терпение.


39 и 51 разница немалая... Терпения, адекватной реакции и философского отношения к происходящему прибавилось... :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 17, 2014, 17:20:08 pm
.............................................. то иногда руки чешутся форсировать события... ::)
Всё это прикольно и радостно, когда он шутя находит еду или еще чего вытворяет по команде. А про стойки... Еще и 5-ти месяцев щенку нет.
По полям ходим-бродим, но не больше часа в день или через день. Смотря по его самочувствию.  Штудируем команды на расстоянии, подачу, челнок немного, на корде и без нее, по свистку, по командам "лево", "право", по жестам рук. Вроде нормально схватывает... Но вот, как только в поле, так нюхалка в землю... Дратхаар, штоле?
Помимо всего этого, у щенка нормальное детство, игрушек больше, чем у детей какого-нибудь африканского племени, да и с едой у него получше...
Посмотрим, что вырастет.

У всех чешутся, не исключая меня ;)  Да вы все делаете по хрестоматийному правильно и толк будет. А то что нюхалка в землю в 5 мес, так а как? По другому он еще не знает, он мир познает. А нос на ходу - по ветру , это уже поиск. Но он же еще толком не знает, что искать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 17, 2014, 17:37:35 pm
Распустил сегодня. Вообще не командовал. Типа не замечаю его поведения... Ну что, подорвал он стайку куриц и попёр за ними... Я быстро спрятался. Сижу за валунами и выкорчеванными пнями, не дышу и наблюдаю... Думаю, будет искать, испугается, задумается о своем поведении... ::) Ага. Когда он натешился вдоволь погоней, просто прибежал ко мне, пару раз нюхнув воздух, даже не сделав попытку испугаться и судорожно искать меня, плутая по полю... Прибежал, сел, а на наглой мохнатой морде нарисовано предложение: "А ты что, спрятался? Ясно, круто прячешься, давай еще..." ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 17, 2014, 21:30:56 pm
Распустил сегодня. Вообще не командовал. Типа не замечаю его поведения... Ну что, подорвал он стайку куриц и попёр за ними... ...................
Я сторонник такой натаски ........... ;), делай, что хочешь, но птицу сувать и сувать. И своими действиями и манипуляциями, постепенно налаживать контакт в поле, допустим, как вы и сделали, спрятаться и никакой напрягающей муштры. Я вижу охотничью легавую собаку страстной, азартной, самостоятельной и все это должно стоять на платформе контакта с ведущим, где вы равны, но собака работает, как бы вторым номером.
Потому как, в будущем, кайф только от стойки по птице пройдет. Далее вы будете получать несравненное удовольствие от всего комплекса действий собаки начиная от пуска и заканчивая аппортом. И это будет носить интеллектуальный отенок, а замуштрованная собака сродни смене караула на посте №1 - красиво и то что требуется, но быстро приедается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 17, 2014, 21:46:21 pm
От так вот в воде потянет  ;)

(http://s020.radikal.ru/i706/1410/71/5d2f69d898ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Einsiedler от Октября 18, 2014, 20:22:14 pm



Эх, красиво, заманчиво расписываете... ::)
Я так и не насладился полноценной охотой с прошлой легавой. Заур быстро уставал из за дисплазии, а потом и вовсе серьезно заболел. Это была не охота, а так, дань собаке-другу...
Пойду завтра распускать чупакабрика дальше... Но предварительно помуштрую на корде по пустому полю.. на наш, человечий нюх, пустому... ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Декабря 07, 2014, 21:53:38 pm
Как-то писал в "вальдшнепах", что Киллер становится нормальным человеком - легашатником!
Но мне кажется что 4 дня каждую неделю в полях - это перебор... Стресс для молодой собаки и для владельца отчасти. Куропаток тоже замучал нахрен, скоро от разрыва сердца будут падать... Работы конечно шик, дальние и верные!
Ты Андрюха видать "порвать" всех надумал, акстись маленько [knup]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 17, 2014, 10:08:55 am
........................................
Ты Андрюха видать "порвать" всех надумал........................
Надумал, так и сказал..........даже собаку не показал, сербская, говорит, из Парижу, за большие деньги............ ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Декабря 17, 2014, 10:27:43 am
........................................
Ты Андрюха видать "порвать" всех надумал........................
Надумал, так и сказал..........даже собаку не показал, сербская, говорит, из Парижу, за большие деньги............ ;)
сербская, говорит, из Парижу ;D как, это понять- это шутка? Это, курцхаар, которого ты видел через тонированное стекло -одним глазком и то из далека ?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LAnd от Декабря 19, 2014, 23:32:08 pm
........................................
Ты Андрюха видать "порвать" всех надумал........................
Надумал, так и сказал..........даже собаку не показал, сербская, говорит, из Парижу, за большие деньги............ ;)
Большие или нет -время рассудит
$ -это мусор, который надо превращать в удовольствие
Название: Re: Курцхаар1
Отправлено: scooby от Декабря 23, 2014, 18:11:18 pm
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
не знаю ,как у шотландцев ,а у нас после того ,как соба делает попытку  погнать этот поводок дёргают  с такой силой ,что она летит вверх тормашками
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Сайкен от Декабря 23, 2014, 18:29:49 pm
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
не знаю ,как у шотландцев ,а у нас после того ,как соба делает попытку  погнать этот поводок дёргают  с такой силой ,что она летит вверх тормашками
Я знаю таких собак, даже и это не помогает.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: NORD от Декабря 23, 2014, 22:12:00 pm
Смотрю вот видео о охоте на кур на высокогорьях Шотландии и увидел интересное. Охотятся с пойнтерами, когда собачка сделала стойку, то к ней тихонько подходит человек и надевает поводок (после чего посылает собаку), чтобы соба не погнала птицу. Подскажите знающие, на сколько сии манипуляции действенны? Дело в том, что моя собачка гоняет птицу и команд совершенно не слушает (ну или почти не слушает...орать нужно так, что с собакой все охотники рядом ложатся). Может и мне попробовать "шотландский" метод?
С уважением.
не знаю ,как у шотландцев ,а у нас после того ,как соба делает попытку  погнать этот поводок дёргают  с такой силой ,что она летит вверх тормашками
Я знаю таких собак, что и это не помогает.

Догтра 2500 на 100 - м уровне поможет всем.  ;) Но я не пользую, а надо бы  ..... [knup]


Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Февраля 26, 2015, 09:56:43 am
Начал немного приучать во время игры цобакена подавать игрушку. И столкнулся с проблемой - не кладет поноску по команде, а бросает сразу, как принесет. Оно вроде бы и хорошо, но не по фен шую...
Как это исправить?

Я приучать пробую так:
Кидаю игрушку, придерживаю собаку, потом даю команду "неси" и отпускаю. Собака бежит за игрушкой, хватает и несется обратно ко мне. КАк только прибегает - я командую "сидеть" и меняю игрушку на лакомство, одновременно говоря "отдай".
В итоге 3 раза идеально отработала и сообразила, что игрушка меняется на лакомство и стала бросать игрушку.
Вначале вообще стала бросать сразу - то есть подбежала, схватила "формально", бросила и бегом ко мне за лакомством. Вроде с этим справились путем подачи лакомства ТОЛЬКО за принесенную игрушку к ногам. Но как заставить держать в зубах игрушку до команды? И не перегружаю ли я ее разными командами? И не может ли быть связано с тем, что корм у меня в руке, а не в кармане - то есть она заранее чувствует лакомство?

З.Ы. Цель тренировки - по команде побежала за поноской, принесла, села и по команде "отдай" - отдала.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Лялька от Февраля 26, 2015, 10:31:25 am
После того, как принесла игрушку и кинула, не давать лакомство.
Ещё лучше не обращать на неё внимание либо вообще отвернуться, пока не тыкнет игрушкой в руки.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: NORD от Февраля 26, 2015, 10:35:14 am
Но как заставить держать в зубах игрушку до команды? И не перегружаю ли я ее разными командами? ............................................................
З.Ы. Цель тренировки - по команде побежала за поноской, принесла, села и по команде "отдай" - отдала.

1. Собаке нет еще 3 месяцев - это щенок! Заставлять, вот уж чего не надо делать. Получается в игре  - хорошо, не получается оставьте на время.
2. Думаю, что перегружаете.
3. Это целью тренировки быть не может! Поставленная цель должна быть выполнима. В вашем случае нет. Это цель высшего тайм фрейма!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Февраля 26, 2015, 11:45:57 am
Алексей, я ж и не заставляю в принципе. Если собака чего-то не хочет делать - не трогаю, исключение - команда "фу". Тут уж если нельзя - то значит нельзя. Но для интереса попробовал поиграть в аппортирование - носит отлично. Решил чтобы еще и отдавала - в обмен на лакомство отдает. Вот решил, а что если попробовать пойти дальше :)
В общем пока лучше брошу затею, что бы не пришлось переучивать потом... Нам еще и так через неделю предстоит проверять на рабочесть "фу" и "ко мне" на улице. Карантин скоро заканчивается :)

З.Ы. А как не перегружать командами, если хочется получить последовательность действий? Есть какой-нибудь "базовый" алгоритм обучения?

И кстати собачка неимоверно сообразительная и послушная. Может от того и неймется мне пользоваться случаем и постоянно чему-то ее пытаться научить...


Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: NORD от Февраля 26, 2015, 12:17:37 pm
Рекомендации:
1. Команда "Фу" редкая команда, но требует бесприкословного выполнения, и с первого раза. Употребима мной лишь в 1 м случае, при желании сожрать падаль или гадость, может употребляться при нежелательной агрессии , в случае курцхаара это редкость.
В других случаях употреблять стоит команду "нельзя", так как один хрен, вы будете давать ее по 28 раз за одно нежелательное действие ;)
2.
.........................Но для интереса попробовал поиграть в аппортирование - носит отлично. Решил чтобы еще и отдавала - в обмен на лакомство отдает. Вот решил, а что если попробовать пойти дальше :)
В общем пока лучше брошу затею, что бы не пришлось переучивать потом...

Бросать затею "Поиграть в аппортирование" не нужно! Затея очень хорошая, но именно в игре (пока щенок) и не перегружая психику собаки.
3. Алгоритм простой от меньшего к большему, от простого к сложному. Учитывая возрастное формирование  физиологии и ВНД собаки.
-"Дитям мороженое, бабе цветы" :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Февраля 26, 2015, 12:29:32 pm
Понял, спасибо. Будем пробовать :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Марта 02, 2015, 22:59:49 pm
Добрый вечер.хочу попросить совета... не могу справиться со своей  3-х месячной песихой)кусает сильно руки,ноги.много вариантов опробывал...всегда все начинается с малого.сначало по легоньку потом сильнейи сильней и до той поры пока не вытерпеть.и за язык тянешь и зубы щитаешь(читал советы на форумах) пищал,выходил из комноты после того как сильно укусит.последнее,что начал использовать- газету по жопе).3 дня тишины и все....если неуспею убрать газету то она в клочья.когда газету беру в руки она прыгает за ней,лает,бросается на ее.перестал использовать газету,так она на руки начала лаять.боюсь чтоб не закрепилось это.или может зря переживаю...или сильно жалею,может сильней поддать ей?)))
Команду нельзя выполняет сразу и хватает буквально на 5 сек.знает команды сидеть,лежать,комне,место.всему довольно быстро научиласьи совсем не напрягал ее.а тут?..) Сильно игривая увлекается чтоли)))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: ВМЛ от Марта 03, 2015, 08:14:09 am
Добрый вечер.хочу попросить совета... не могу справиться со своей  3-х месячной песихой)кусает сильно руки,ноги.много вариантов опробывал...всегда все начинается с малого.сначало по легоньку потом сильнейи сильней и до той поры пока не вытерпеть.и за язык тянешь и зубы щитаешь(читал советы на форумах) пищал,выходил из комноты после того как сильно укусит.последнее,что начал использовать- газету по жопе).3 дня тишины и все....если неуспею убрать газету то она в клочья.когда газету беру в руки она прыгает за ней,лает,бросается на ее.перестал использовать газету,так она на руки начала лаять.боюсь чтоб не закрепилось это.или может зря переживаю...или сильно жалею,может сильней поддать ей?)))
Команду нельзя выполняет сразу и хватает буквально на 5 сек.знает команды сидеть,лежать,комне,место.всему довольно быстро научиласьи совсем не напрягал ее.а тут?..) Сильно игривая увлекается чтоли)))
Это дело не хорошее. Не понятно с чего началось. Проанализируй цепочку. и постарайся вовсе исключить приценденты такого поведения.
Газетка это хорошо. Но любое наказание даром не проходит особенно для недрессерованного щенка. если наказываешь только действительно в крайнем случае и только в момент совершения преступления с соответствующей запретительной командой и тембром голоса..Через мгновение это бесполезно.
А с командами особо не увлекайся. Не затюкивай. После каждой команды, выполненной правильно, похвали голосом погладь. Но не переусерсдствуй. То же и с аппортом 2-3 раза в день и без фанатизма. То есть не ставя задачи выроботать безукоризненное выполнение аппорта. Сейчас просто проверяются навыки , проявляется страсть. А потом после дрессировки уже все будет иначе. То есть так как надо.
Удачи.

Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: argentum от Марта 03, 2015, 08:15:33 am
Пройдёт...тоже самое пережил. Некоторые говорят в ответ кусать)))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Sofix от Марта 03, 2015, 08:35:23 am
Тоже пережил такое, перерастёт. Зубы чешуццо.Кусал её до визга)). Когда больно кусала и кусает сейчас, говорю "больно", отворачиваюсь и не играю больше. Действует сразу.
Побольше игрушек, костей ей купи, т.к. следующая стадия был погрызеный новый диван))).
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Maestro_Bear от Марта 03, 2015, 08:42:31 am
Добрый вечер.хочу попросить совета... не могу справиться со своей  3-х месячной песихой)кусает сильно руки,ноги.много вариантов опробывал...всегда все начинается с малого.сначало по легоньку потом сильнейи сильней и до той поры пока не вытерпеть.и за язык тянешь и зубы щитаешь(читал советы на форумах) пищал,выходил из комноты после того как сильно укусит.последнее,что начал использовать- газету по жопе).3 дня тишины и все....если неуспею убрать газету то она в клочья.когда газету беру в руки она прыгает за ней,лает,бросается на ее.перестал использовать газету,так она на руки начала лаять.боюсь чтоб не закрепилось это.или может зря переживаю...или сильно жалею,может сильней поддать ей?)))
Команду нельзя выполняет сразу и хватает буквально на 5 сек.знает команды сидеть,лежать,комне,место.всему довольно быстро научиласьи совсем не напрягал ее.а тут?..) Сильно игривая увлекается чтоли)))

Это пройдет постепенно. Но желательно после укуса сразу дать собаке почувствовать аналогичную боль, дать ей укусить свою лапу) Можно слегка защимить пальцами, или вменяемо дать по морде рукой... Короче ей надо дать понять, что так делать нельзя, что это больно. Собака поймет, не сразу... но поймет.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 03, 2015, 09:13:05 am
У меня полностью аналогичное поведение собаки в адрес жены. Особенно ярко проявляется в мое отсутствие, т.к. при мне собака в основном крутится возле меня.
Мне видится проблема в том, что собака не видит в ней вожака и быстро осознала, что серьезно отгрести от нее не получится. В недавнем прошлом у нас был лабрадор-ретривер, и хоть он был кобель, но с изначально очень покладистым характером. Таких проблем не было в принципе, собака сама по себе с самого детства слушалась всех.
Нынешняя ситуация, похоже показывает, что наши курцы с характером и сейчас определяют свое место в стае.

Я, кстати, полагаясь на эту теорию, изначально делал несколько приемов - входил в дверь первый, играем вместо ТОЛЬКО по моей инициативе. Если Тэффи домогается поиграть - игнорирую буквально минутку, и как только отвалит - типо сам предлагаю игру.
Да, и кормлю только за работу - выдержка в положении сидя перед кормом и только по команде "кушай" - кушает. Домашним запрещено давать лакомства без смысла. Хотят угостить - пускай что-нибудь сделает вначале по команде. Например - сядет.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Ro_mich от Марта 03, 2015, 10:28:25 am
У меня тоже была такая проблема, вылечил,.... теперь и зубы и уши показывает по стойке смирно. Кусать не надо)- воспримет как игру( если конечно не до крови  :o ), бить по морде, тож не вариант. Когда мой начинал бросаться и кусать руки- резким движением за холку валишь его в партер, холкой к земле пузом кверху и слегка придавливаешь, визжит крутится, скулит, ...пару таких тренингов и все уже знают свое место в доме. Можно конечно подсовывать лапы, щеки, уши, но не так действует. Зубы конечно может и чешутся, но это просто проверка вас на "кто кого".
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Марта 03, 2015, 12:45:54 pm
Это дело не хорошее. Не понятно с чего началось. Проанализируй цепочку. и постарайся вовсе исключить приценденты такого поведения.
Газетка это хорошо. Но любое наказание даром не проходит особенно для недрессерованного щенка. если наказываешь только действительно в крайнем случае и только в момент совершения преступления с соответствующей запретительной командой и тембром голоса..Через мгновение это бесполезно.
А с командами особо не увлекайся. Не затюкивай. После каждой команды, выполненной правильно, похвали голосом погладь. Но не переусерсдствуй. То же и с аппортом 2-3 раза в день и без фанатизма. То есть не ставя задачи выроботать безукоризненное выполнение аппорта. Сейчас просто проверяются навыки , проявляется страсть. А потом после дрессировки уже все будет иначе. То есть так как надо.
Удачи.
Спасибо.Дело в том что накзываю только когда в зубах моя рука или нога) за день раза 3-4 получитает по жопе .мало?..так больше не получается)ведь слушает команду нельзя.за минуту раз 20 могу сказать нельзя (есть моменты)такое чувство что затюкал я ее командой нельзя.Хотя с другой стороны когда кормлю.....ставлю корм и говорю нельзя,нельзя отходжу  в сторону.она смотрит на меня и ждет до той поры пока не скажу возьми и укажу рукой.
 С другими командами я не усердствую совсем.В первые дни где-то 1 раз в день по 3 раза какую-нибодь команду,а теперь я где-то через день ей напоминаю.2 раза выполнит и все,если не хочет то и не трогаю ее.но как правило она всегда с интиресом относится к учобе)
апорт....Я ей бросаю игрушку и говорю подай он летит за ней и приносит мне.могу просто ничего не говорить она всераыно принесет,с этого все и началось я просто добавил слово подай.
 Есть еще вопрос но напишу в лс.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Марта 03, 2015, 12:56:09 pm
Всем также спасибо что откликнулись.буду анализировать.возможно начну все сначала.
ну и конечно буду надеяться что все пройдет) это моя первая собака возможно я сильно придираюсь к ней.)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Сайкен от Марта 03, 2015, 13:42:03 pm
У меня полностью аналогичное поведение собаки в адрес жены. Особенно ярко проявляется в мое отсутствие, т.к. при мне собака в основном крутится возле меня.
Мне видится проблема в том, что собака не видит в ней вожака и быстро осознала...
Нынешняя ситуация, похоже показывает, что наши курцы с характером и сейчас определяют свое место в стае.

Да, и кормлю только за работу - выдержка в положении сидя перед кормом и только по команде "кушай" - кушает. Домашним запрещено давать лакомства без смысла.
Это все правильно,   с кормом собаке объяснить можно многое, жене желательно тоже кормить собаку, но надо делать на этом акцент , сначала  команда ждать _ лежать _ сидеть, как больше нравится ,потом только разрешающая пиль...
Это не только воспитывает выдержку но и объясняет щенку его место в (стаи) семье, не в коем разе нельзя что бы щенок забирал  или выхватывал корм.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 04, 2015, 12:16:39 pm
Понял, спасибо. Будем пробовать :)
Закину свои 5 копеек.
Прежде, чем добиваться от щенка подачи "в руку", научите его держать дичь во рту.
Положите предмет(лучше тот, который используете для аппортировки) ему в рот и, слегка придерживая нижнюю челюсть одной рукой, чтобы он не смог бросить предмет, заберите его(произнося команду "дай", "подай" - не принципиально) через несколько секунд другой рукой, предварительно отпустив нижнюю челюсть.
Но это все чуть позже - пока играйте и наблюдайте, если что-то увидите полезное для себя - постарайтесь закрепить это в его поведении.
Удачи!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 04, 2015, 16:33:22 pm
Сегодня снял для пояснения написанного
http://youtu.be/7nzt7KeNskY
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: NORD от Марта 05, 2015, 00:49:23 am
Понял, спасибо. Будем пробовать :)
Закину свои 5 копеек.
Прежде, чем добиваться от щенка подачи "в руку", научите его держать дичь во рту.
Положите предмет(лучше тот, который используете для аппортировки) ему в рот и, слегка придерживая нижнюю челюсть одной рукой, чтобы он не смог бросить предмет, заберите его(произнося команду "дай", "подай" - не принципиально) через несколько секунд другой рукой, предварительно отпустив нижнюю челюсть.
Но это все чуть позже - пока играйте и наблюдайте, если что-то увидите полезное для себя - постарайтесь закрепить это в его поведении.
Удачи!

 [cool] Полностью согласен!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 05, 2015, 08:34:12 am
нам еще расти и расти :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 06, 2015, 18:17:08 pm



Случился первый выгул наконец. Собака была Мега счастлива... Но всплыл первый косяк - воообще не хочет терпеть поводок. Упирается, визжит...

(http://i67.fastpic.ru/big/2015/0306/b1/d68942bb11646c7d513a39a0ebe883b1.jpg)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Ветер от Марта 06, 2015, 18:26:56 pm
Так ему поводок и не нежен. Ходи с печенькой в руке, никуда не денется.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 06, 2015, 18:32:20 pm
А как у дороги например? Или в городе? Мы хоть и в агрогородке живем, в цивилизацию всё равно выходить приходится :))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Ветер от Марта 06, 2015, 18:36:26 pm
Курц, это такая тварь, которая от пайки ни  на см не отойдет. Главное показать что есть.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: niks от Марта 07, 2015, 08:52:47 am
Курц, это такая тварь, которая от пайки ни  на см не отойдет. Главное показать что есть.


Вот это в точку!!!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Denis_P от Марта 07, 2015, 15:44:50 pm
Курц, это такая тварь, которая от пайки ни  на см не отойдет. Главное показать что есть.


Вот это в точку!!!

Нет. Это у вас собаки пищевики. МОй на пайку в последнюю очередь внимание обращал.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 07, 2015, 15:54:33 pm
Второй выгул, с поводком стало в миллион раз лучше. Думаю через неделю вообще все устаканится.
А про корм - у меня специальные печеньки для дрессировки, и я использую только для закрепления действий. Прыгающая вокруг меня собака, пытающаяся спереть лакомство - не то, что хотелось бы поощрять :)

Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Марта 07, 2015, 19:33:38 pm
Я думаю быстрей освоиться.Моя уже нормально ходит, даже меня тянет.правда немного ее готовил.дома ходили чуть-чуть 1 раз гуляла с 10 метровым поводком(тягала его)
Осталось научить правильно ходить,а то закручивание вокруг ног  часто.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Марта 07, 2015, 22:34:31 pm
вот и мы на прогулке!Я только не пойму...нормально ли то,что она меня домой тянет.смотрит глазами такими безобидными,которые говорят -ну пошли уже))может влияяет то,что я ее сразу кормлю после улицы.
Вот и вечером подбежала у ног села и смотрит....поводок взял и она полетела домой,а дома сразу к миске.)
A еще в туалет почти не ходит на улице,несет все домой.
(http://i072.radikal.ru/1503/e3/2e4e02ca0f9b.jpg)

(http://i068.radikal.ru/1503/fd/595420698b93.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1503/5a/d22df243e225.jpg)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 08, 2015, 10:10:44 am
Красотень какая :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 09, 2015, 08:58:45 am
Собака абсолютно без аппетита стала есть Royal Canin Active. В самом начале ела более менее, но правда от миски постоянно отвлекалась. Могла сходить поссать/посрать, потом вернуться поесть и опять прогуляться. Но в принципе ела. Сейчас не съедает 100 грамм и близко. Чуть-чуть поест и свалит на место. Для проверки, насыпал сегодня левого корма (роял канин для щенков мелких пород - был поначалу куплен по ошибке) - жрала до треска в ушах. Не отошла от миски пока не вылизала до последней капли. Очевидный вывод, что напрашивается - менять корм.
Посоветуйте, плиз, какие корма на пробу дать (вопрос стоимости волнует не особенно, но в рамках разумного)? А то гулять стали активно, и с таким аппетитом к нынешнему корму я ее угроблю.

И еще проблема неприятная - когда собираемся на прогулку, она вокруг меня носится и как только я беру в руки поводок с ошейником - она садится, виляет хвостом и ссытся. Судя по ее настроению - это явно не страх, это радость (и она никогда не получала поводком, то есть поводка боятся причин у нее нет вообще). Но по итогу, она делает лужу сразу такую, что потом на улице я не могу дождаться, пока она поссыт.
И чего мне с этим делать? Тупо ждать, пока перерастет?


Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Марта 09, 2015, 09:11:59 am
Как пророчила моя свекровь-ссаться будет всю жизнь)))Писалась от радости месяцев до 7 ,при этом все дела на улице с 5.Встреча в городе-писается от радости,как-то запрыгнула на гостей и на них помочилась.Бить и тыкать в мочу не стоит-только хуже,перерастёт.Моя ела простой для щенков медиум роял.Но отлично ела до месяцев 10,потом течка и танцы с бубнами.Сейчас в 3 года лопает всё отлично
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 09, 2015, 09:19:27 am
За лужи и потяжелее я вообще не ругаю. А вот если на улице увижу - то еще и хвалю :)
К месяцам как раз семи и начну "воспитание" чистоплотности в доме. Пока терпение, застланные полы клеенкой и оптовые покупки бумажных полотенец...

Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Марта 09, 2015, 09:54:28 am
nicolavs, хвалить на улице и команду соответствующую приговаривать)))потом ,когда нет времени на долгие вынюхивания меток ,очень помогает))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Romm@N от Марта 09, 2015, 10:41:40 am
Собака абсолютно без аппетита стала есть Royal Canin Active ....... А то гулять стали активно, и с таким аппетитом к нынешнему корму я ее угроблю.


У меня та же песня была, пробовал в корм сыр подкладывать, так она сыр выедала а корм оставляла... потом стал иногда подливать в корм немного кефира - результат ноль, а вот когда в корм ложку сметаны (понимаю что нежелательно, типа жира много..) или пару ложек овсяной каши - съедала все. Потом вернулись к кефиру, так теперь сама в холодильник тычется перед едой - за кефирчиком :)


Был период когда Актив не ела, а я случайно купил обычного пару килограмм - съедала сразу..


Но самое главное - маленькая собака, как и маленький ребенок сама себя отрегулирует - если она активна и есть не хочет значит - сыта, а вот если бы вялая была - тогда и задумываться надо!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Марта 09, 2015, 10:58:47 am
как кто-то сказал-ни одна собака не померла у полной миски)))))были  периоды,когда и корм менять думали и переводить на натуралку(сейчас утром мясо,вечером корм)Послушала как и от натуралки отказываются.Легаш-умная и вредная собака. Моя знает,что утром мясо.Будит якобы в туалет,но знает,что потом мясо дадут)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 09, 2015, 12:30:16 pm
да. пока попробую подержать еще на активе. Проблем с активностью, кстати, совсем нет. Собака бешенная в хорошем смысле слова :)
Да и жаль, у меня этого актива - еще килограмм 10 осталось. Я после первых проб, затарил мешок 15кг..
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Romm@N от Марта 09, 2015, 12:36:49 pm
да. пока попробую подержать еще на активе. Проблем с активностью, кстати, совсем нет. Собака бешенная в хорошем смысле слова :)
Да и жаль, у меня этого актива - еще килограмм 10 осталось. Я после первых проб, затарил мешок 15кг..


Кифирчику ей туда или сметанки :) А еще лучше день-два не кормить и погонять от души! Потом к миске сама поведет!
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Sofix от Марта 09, 2015, 13:01:34 pm
нельзя корм с едой мешать

Меня так учили: жрачка не должна стоять у собаки, поставил миску утром, не жрёт? -убрал. Вечером поставил, не жрёт- убрал. Утром сожрёт всё. Но у меня так всё равно не вышло))). Я утром кормлю кашей, а вечером она с удовольствием трескает корм
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Марта 09, 2015, 13:29:47 pm
я убирала тоже. а потом оставлять стала.Мы ложились спать и раздавался хруст на кухне.Не мешать сразу в одной миске кашу и корм.У нас утром сырое мясо,а вечером корм. Стул норма,многих слабит сырое,а от варёного моя газовала дай бог
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Марта 10, 2015, 07:58:52 am
С кефиром теперь и актив уничтожается за обе щеки. Спасибо всем!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 10, 2015, 08:56:19 am
Моему дратхаару 5 месяцев. В апреле-мае начнём заниматься в поле.  Согласно "понятий" легавой на начальном этапе натаски подавать дичь нежелательно. Но сейчас он с удовольствием носит апорт. Правда, когда приносит кидает к ногам, затем только по команде "Дай" подаёт в руку. Я оставил от осенней охоты шкурку зайца, крылья утки для изготовления поноски приближённой к "боевой".  Для обучения мягкой хватки, что бы не трепал дичь и т.д. Вопрос: Пока не желательно работать с ней, пусть пока апортирует палку? Только при  успехе в натаске по болотно-луговой можно уже отрабатывать "реалистичную подачу"?
Я обучаю командам на русском языке. Но как то не приходят на ум связка команд "Подай", "Дай". Очень созвучные. Тренируемся "Апорт", "Дай".
Есть варианты?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Марта 10, 2015, 15:25:17 pm
Варианты в том, что собака не понимает языка но очень крепко усваивает его интонацию. Это для вас она делает выбор как с ней общаться. У этой породы все заложено уже в крови, и та  норма команд  которую мы считаем  для себя трудной это лишь маленькая капелька в стакане возможностей этой собаки. Да самое главное чтобы при первых учебных занятиях присутствовали ПРИРОДНЫЕ материалы. Дратхаары капризны и обидчивы однако при нахождении взаимопонимания отплатят работоспособностью. Моя собака на сегодняшний день не в полном объеме себя раскрыла. Подать,поднести, это все мелочи. Главное держать стойку и уметь отыскать дичь.
Отыскать при ранении после выстрела и подать к ногам проблем нет, главное чтобы присутствовал запах дичи на земле. А вот удержать стойку по куропатке проблема в связи с тем, что последняя не затаивается и делает много набродав и перебежек, и соответственно у собаки  уж очень много энергии.
Я добился того, что беру куриное яйцо, подержу его в руках и вместе с собакой несу его ложить в траву, даю собаке понюхать яйцо в своих руках и после пройденных пятидесяти метров  в нескольких минут выжидания и мимолетного отвлечения даю команду искать, собака находит и приносит его не раздавленным.
 После того как "жевала" дичь никогда  уже больше ее не попортит, будь то гусь, утка, куропатка, бекас все целое не из жованное,  не помятое только аккуратно поданное. Бывало на охоте на уток при добыче нескольких сразу  обплывет всех мертвых обнюхает после чего найдет подранков а потом по одной вынесет на берег к ногам.
Я бывало издевался над ней. Добуду к примеру три утки,де несу сам а третью заставляю нести ее и вот она в пасти около километра и более несла добычу, что и послужило некоторому обучению.
Чему и радуюсь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 10, 2015, 17:38:50 pm
А мой даже колбасу с магазина домой несёт... :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Марта 10, 2015, 17:46:41 pm
А мой даже колбасу с магазина домой несёт... :-[
А вы попробуйте донесет ли ваш воспитанник с магазина бутылку водки. ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 10, 2015, 17:50:09 pm
донесёт, проверено...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Марта 10, 2015, 22:02:05 pm
донесёт, проверено...


Тогда и в охоте будет надежным помощником на 99,9 % главное у собаки должен быть один хозяин!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 11, 2015, 02:28:35 am
дык я и не жалуюсь...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 11, 2015, 07:54:46 am
http://youtu.be/5Ze4akm_5hs
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Димитриус89 от Марта 11, 2015, 11:36:44 am
 [cool] [applauds] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 11, 2015, 11:53:35 am
вот этот ролик и сподвиг меня научить моего курца делать нечто подобное...)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 11, 2015, 14:21:19 pm
У нас, наконец, куропатка появилась!!! Весна пришла!!!
http://youtu.be/K0iea6NQym8
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 11, 2015, 14:57:32 pm
а у нас уже по парам...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Марта 11, 2015, 16:54:26 pm
вот этот ролик и сподвиг меня научить моего курца делать нечто подобное...)))
не одного сподвиг , но ничего хорошего, у моего знакомого охотника споник  доносился ,сломал клык :(
А вот про колбасу, это если собака действительно обучена апорту,  и ей без разницы  что подавать , Игорь Зуб рассказывал что у него бывшая сука курца "на спор" приносила палку колбасы, заброшенную  как апорт  в кусты  .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 11, 2015, 21:22:02 pm
а у нас уже по парам...
Так и у нас тоже!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Димитриус89 от Марта 11, 2015, 23:11:58 pm
 [cool] [applauds] [applauds]
У нас, наконец, куропатка появилась!!! Весна пришла!!!

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 08:01:28 am
вот этот ролик и сподвиг меня научить моего курца делать нечто подобное...)))
не одного сподвиг , но ничего хорошего, у моего знакомого охотника споник  доносился ,сломал клык :(
А вот про колбасу, это если собака действительно обучена апорту,  и ей без разницы  что подавать , Игорь Зуб рассказывал что у него бывшая сука курца "на спор" приносила палку колбасы, заброшенную  как апорт  в кусты  .
Ну колбасу носить для нас это не проблема... Когда с магазина идём-народ фотографирует...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 12, 2015, 08:32:19 am
Колбаса, не охотничий вид! ::) Это из разряда циркового искусства. Вы мне посоветуйте про тренировку апорта с поноской утки. Можно-нежелательно 5-7 месячную легавую в период натаски по первому полю тренировать? Может не в самом поле, а возле дома, на даче? Вчера первый раз погуляли в настоящих угодьях.  Бегали носом в землю и просто так галопом. Забегает в воду, как будто её и нет. Бросал палку в лужу-достаёт. Отрабатывали "лежать".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 12, 2015, 08:40:38 am
Я, например, тренирую подачу с 4 месячного возраста и до сих пор.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 08:44:46 am
А мне повезло... У моего подача даже не тренировалась... Он сам подавать начал...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 12, 2015, 08:52:42 am
А мне повезло... У моего подача даже не тренировалась... Он сам подавать начал...

а ищет, если не видел куда упало?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 08:56:40 am
Ищет, ещё как!!! В прошлом году гуся(не чисто битого) где-то за километр нашёл и подал... Минут десять-пятнадцать собаку ждали, уже искать идти собирался...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 12, 2015, 09:11:43 am
С вальдшнепа планирую начать натаску по подаче. Как раз собака немного подрастет - будет 4 с хвостиком месяцев. Если конечно будет тянуть в этом году... В прошлом вообще только одного видел, про добыть и речи не шло..

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 12, 2015, 09:47:25 am
С вальдшнепа планирую начать натаску по подаче. Как раз собака немного подрастет - будет 4 с хвостиком месяцев. Если конечно будет тянуть в этом году... В прошлом вообще только одного видел, про добыть и речи не шло..
Я уже неделю хозяев легавых мурыжу по поводу подачи. Решено, никаких вальдшнепов. В мае будем искать в поле каких нибудь долгоносиков дупелей, бекасиков. Может куропатку. Чё найдём. Фиг его знает где искать, но надо. Знакомить с болотно-луговой птичкой сначала.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 12, 2015, 09:59:02 am
ну, хозяин-барин. В книжках пишут - что никаких проблем. И даже одни плюсы - это и выстрел, и выдержка, и подача, и развитие азарта к птице.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 12, 2015, 10:21:39 am
Я апорт тренирую только с команды. "Сидеть", показываю палку, кидаю, собака провожает взглядом, апорт, "Дай". На тягу взять приучить к выстрелу, может это в плюс. Но если сама после выстрела будет кидаться подавать- надо прекращать. Бывалые, так-не так?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 10:24:51 am
абсолютно...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Лялька от Марта 12, 2015, 11:04:10 am
Апорт дичи в пере надо отрабатывать с детства, иначе взрослая собака может отказаться подавать именно дичь, а с подачей палок и бутылок при этом будет всё в порядке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 11:22:16 am
вот тут таки да... про перо...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 12, 2015, 11:39:53 am
так я ж и не говорю, что будет кидаться после выстрела. Вопрос выдержки очень важен, кто ж спорит - я своей жрать не позволяю, пока не посидит у миски с едой, а я не погуляю по квартире. Просто все эти "туда ходи, сюда не ходи" - может на кабанах и важно, но с птицами.... Чем вальдшнеп осенью потом не добыча? :)
А так у собаки есть шанс понять, чего от нее хотят с этими апортами.


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 12, 2015, 13:44:21 pm
Апорт дичи в пере надо отрабатывать с детства, иначе взрослая собака может отказаться подавать именно дичь, а с подачей палок и бутылок при этом будет всё в порядке.
Это понятно, всё же надо сохранить последовательность. Я долго перебирал между спаниелем и  легавой и всё же завёл легавую. Работа со стойкой, затем когда собака ложиться при взлёте птицы вызывают у меня восхищение! Вот и хочется в живую приобщится к такой охоте. Так что я попробую сделать "по- правильному". Моему пять месяцев.   Бегает без разбору по любой грязи, лазит в воду, жрёт капусту, лук, чеснок, яблоки, сырую картошку, жуёт перья от утки...прям как я. Предположу, что ему пофиг что таскать. Ладно сделаю палку с двумя утиными крыльями, попробую покидать, испытать несколько раз.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 12, 2015, 14:24:53 pm
проблема сделать все "по-правильному" заключается в том, что "правильных" путей больше одного :)
Я, например, читал Малова и Грандерата. В целом подходы схожи, но в деталях зачастую разнятся. Оба - крутые перцы :)
Но все же, эти авторы, грубо говоря, советуют таскать собаку с собой отовсюду, где не опасно, и с самого раннего детства.

Кстати. Жевать перья от утки - косяк, требующий по идее исправления.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 12, 2015, 14:47:50 pm
На тягу взять приучить к выстрелу, может это в плюс.
Это, если выстрела не боится и знает, что это такое. В противном случае можно и навредить. Стрелять над ухом без работы??!!!

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 12, 2015, 14:48:59 pm
во, с языка снял!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Марта 13, 2015, 13:19:17 pm
Вчера к поноске привязал два крыла от утки. Пёс апорт подал. Намного замешкался на секунду и всё. По команде отдал в руку, потом любопытно рассматривал, нюхал. Дал ему куснуть пару раз, забрал без эксцессов. Дальше пошли гулять с другими игрушками. Пёс во дворе играет с  банным веником, сильно трепет, мотает во все стороны, откусывает прутики. Но если подходишь к нему с таким сУръёзным видом, забираешь веник, усаживаешь, кидаешь, апорт, дай, отдаёшь лакомство- игра прекращается, ничего не трепем, несём в руки, получаем угощение. Значит хватает мозга понять где гульня, а где работа?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 13, 2015, 15:19:24 pm
легавым только заговорить осталось...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ДенисПолунин от Марта 13, 2015, 19:04:31 pm
легавым только заговорить осталось...
Кошки, вон, уже разговаривают...
https://youtu.be/pJeztC18nPo
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 14, 2015, 13:49:52 pm
Для тех кто читать не любит)))
http://ohotuslugi.ru/video_podbor/obuchenie_ohotnichih_sobak/
Может кому пригодится, лично мне многое стало яснее. К сож, чем дальше, тем больше автор налегает на продажу своих услуг, так что приходится сие отфильтровывать, но всё остальное рассказывается доступно, как в личной беседе.
Понятно, что у спецов будут в чём то с автором разногласия....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 21, 2015, 23:54:36 pm
Сегодня было 3 пустые стойки. Вот что прочитал:
После взлета птицы дается команда "Стоять" или "Даун" - в зависимости от нервной системы собаки, и, если это была первая стойка по птице (не по следу, сидке, а по самой птице), то хвалим собаку в первый и последний раз. Если будете хвалить каждый раз, когда собака сработает по птице, то будут пустые стойки. С другой стороны, сама работа для собаки является большим удовольствием, поэтому собака не нуждается в поощрении и похвале. Собака в дальнейшем будет работать из страсти, которая со временем будет только усиливаться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 22, 2015, 00:43:45 am
Заглаживать на стойке = укреплять стойку. Вплоть мертвой.

Хвалить нужно каждый раз. Но строго только после подъеа птицы и выполнения команды даун.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 23, 2015, 13:46:24 pm
Заглаживать на стойке = укреплять стойку. Вплоть мертвой.

Хвалить нужно каждый раз. Но строго только после подъеа птицы и выполнения команды даун.
Вишь, а дядька говорит не хвалить вообще, т.е. если собака уже делает стойки -это для неё уже кайф и чем больше ты её хвалишь, тем больше она будет хотеть встать в стойку и, след-но итог пустые стойки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 23, 2015, 15:25:02 pm

Андрей, Денис Вам правильно написал:
Цитировать
Хвалить нужно каждый раз. Но строго только после подъеа птицы и выполнения команды даун.


А "дядька", то есть наверное любитель "ханочки" :)
Вам говорит про похвалу НА СТОЙКЕ:
Цитировать
Вишь, а дядька говорит не хвалить вообще, т.е. если собака уже делает стойки -это для неё уже кайф и чем больше ты её хвалишь, тем больше она будет хотеть встать в стойку и, след-но итог пустые стойки.


Разница огромна.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 25, 2015, 11:30:59 am
Собака не слушается на улице, сука, далеко уходит, не слушается, просто сходит с ума. Чё мне делать? 10мес уже. Прятался, она находит и продолжает тоже самое.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Марта 25, 2015, 11:44:24 am
Ох,моя так в поле иногда уматывает.Самое страшное-"Пошла вон".Отпихиваю от себя,указывая на все 4 стороны.Ступор,сидит.Я на метров 100 отойду,она догоняет.Я-пошла вон.Собака час идёт у ноги и заглядывает в глаза.Потом вечером дома рассказываю,она только слышит эти слова и всёёёёёёёёёё,не отлепить.Я теперь боюсь просто так произносить.Бывает в поле командую-вперёд,пошла,пошла.Всё-ступор
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 25, 2015, 11:47:29 am
Ох,моя так в поле иногда уматывает.Самое страшное-"Пошла вон".Отпихиваю от себя,указывая на все 4 стороны.Ступор,сидит.Я на метров 100 отойду,она догоняет.Я-пошла вон.Собака час идёт у ноги и заглядывает в глаза.Потом вечером дома рассказываю,она только слышит эти слова и всёёёёёёёёёё,не отлепить.Я теперь боюсь просто так произносить.Бывает в поле командую-вперёд,пошла,пошла.Всё-ступор
уже 2 раза так делал, работает))) На следующий день выезжаю в поле, она снова как безумная.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Romm@N от Марта 25, 2015, 12:01:53 pm
проявляется реже... но ситуация аналогичная... сейчас крутится рядом, не отлепить...
видимо надо сделать перерыв в таких командах на пару дней, а потом повторить - раньше помогало
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 25, 2015, 12:08:06 pm
Собака не слушается на улице, сука, далеко уходит, не слушается, просто сходит с ума. Чё мне делать? 10мес уже. Прятался, она находит и продолжает тоже самое.

что-то я не понял, в чем конкретно проблема. Уходит в поле дальше 100-150 метров и не идет на зов? Или сам факт, что далеко уходит - это проблема?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Марта 25, 2015, 12:09:48 pm
Малую могла так тряхнуть,а теперь чуть  в поле отругал и всё.....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 25, 2015, 12:39:48 pm
Собака не слушается на улице, сука, далеко уходит, не слушается, просто сходит с ума. Чё мне делать? 10мес уже. Прятался, она находит и продолжает тоже самое.

что-то я не понял, в чем конкретно проблема. Уходит в поле дальше 100-150 метров и не идет на зов? Или сам факт, что далеко уходит - это проблема?
что непонятно в моём посте? Херячит собака по полю не обращая внимания на свистки и крики. Охотится сама по себе..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 25, 2015, 13:09:06 pm
Перед занятиями или охотой надо дать собаке выбегаться. я делал своему пробежку за автомобилем 5 км потом маленький перекур и все ок.А так ничего страшного с возрастом пройдет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Марта 25, 2015, 13:55:23 pm
ни хрена не пройдет с возрастом.  Борюсь как могу с этим. Например показываю ему пайку, отпускаю командой гулять и при каждом подзывании скармливаю кусочек, чтоб не асоциировал команду ко мне с посадкой на поводок. На охоте бывает тоже прет шо дурной, но после первой же работы и прощелканых куропаток, бекаса или вути-зайца и лекции на отборном русском-народном, начинает работать як трэба. В общем недостаток воспитания у меня. Но повторяю само не пройдет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 25, 2015, 15:13:06 pm
что непонятно в моём посте? Херячит собака по полю не обращая внимания на свистки и крики. Охотится сама по себе..

если собака не отгребала люлей после прихода на зов за выкрутасы, то давеча читал такую штуку - длинный поводок и воспитание целиком сначала. Схема: свист/зов -> сразу тянуть (принуждение) -> по приходу лакомство + эмоционально благодарить. И так пару недель. Суть этой фигни - неизбежность выполнения команды.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 25, 2015, 18:29:50 pm
Ребята найдите у себя рядом кинолога не обязательно охотника. Пусть поможет вам освоить ОКД. А то тут тема про натаску что подразумевает то  что собака выдресерованна. А вы обсуждаете проблемы немного не из той оперы.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 25, 2015, 18:35:44 pm
на днях по курям походили...
(http://s019.radikal.ru/i614/1503/f5/f0047bc2432f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Марта 25, 2015, 20:47:55 pm
Собака не слушается на улице, сука, далеко уходит, не слушается, просто сходит с ума. Чё мне делать? 10мес уже. Прятался, она находит и продолжает тоже самое.

что-то я не понял, в чем конкретно проблема. Уходит в поле дальше 100-150 метров и не идет на зов? Или сам факт, что далеко уходит - это проблема?
что непонятно в моём посте? Херячит собака по полю не обращая внимания на свистки и крики. Охотится сама по себе..
Попробуйте корду (это один вариант).Второй команда "лежать "на расстоянии , через 5-10 мин. "ко мне"  и снова в поиск.Это конечно нудно , но важен результат.Мне в свое время помогло, Вам незнаю. Эпаньоли очень жадные до охоты.) А Вам нужно держать "контакт"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 25, 2015, 23:47:07 pm
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением,  делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже  покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!!        И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.
А у нас в большинстве собачки из теплой квартирки в машинку, еще и поевши хорошо поутру, там и делают в поле, что хотят- развлекаются, их все одно не бросят, голодными не оставят - ну пожурят, да и все тут! Вы их развлекаете, а не заставляете работать. Да и я этим грешу, конечно!
Иные жены хозяев получая взад собачку плакали при ее жалком, как им казалось виде, но это был уже другой вид  - рабочий! 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tivela от Марта 26, 2015, 12:27:27 pm
тов. Турок А.З. на аналогичную проблему в прошлом году на Днепре очень доходчиво мне объяснил два пути полного подчинения собаки, первый постом выше про 50 грамм и ребра, а второй с любовью и отрицательным поощрением (элетроошейником) на прогулке. Сказать хочу ему огромное спасибо за совет, ведь действительно ничего так не корректирует поведение собы на свободе как электричество и самое приятное что не приходится орать с пеной у рта, бить собаку, и т.д. Но грань очень тонка и нужно быть очень осторожным.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 26, 2015, 13:23:40 pm
Это все один путь -так называемый метод "кнута и пряника"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 26, 2015, 13:33:03 pm
Может у кого валяется электричество? Возьму в аренду. Себе заказал, но придёт через 2 месяца
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tivela от Марта 26, 2015, 14:51:40 pm
Может у кого валяется электричество? Возьму в аренду. Себе заказал, но придёт через 2 месяца
Пользую постоянно сам, как в городе так и на полях, не подумайте что садист, теперь только в режиме вибро вместо свистка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 26, 2015, 15:33:18 pm
Может у кого валяется электричество? Возьму в аренду. Себе заказал, но придёт через 2 месяца

Поставь пиво и возьми у меня.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 26, 2015, 15:37:45 pm
Какой возраст у собаки?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 26, 2015, 15:50:20 pm
Месяцев 9.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Марта 26, 2015, 15:52:40 pm
Может у кого валяется электричество? Возьму в аренду. Себе заказал, но придёт через 2 месяца

Поставь пиво и возьми у меня.
вот, так люди и богатеют  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 26, 2015, 16:04:58 pm
Спиваются же!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 26, 2015, 16:07:06 pm
Пардон, но нафига ЭО девятимесячному щенку? Который еще не знает даже, что такое охота?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 26, 2015, 16:47:47 pm
Пардон, но нафига ЭО девятимесячному щенку? Который еще не знает даже, что такое охота?
10мес, стойку делает, по команде поднимает, даже ложится уже в посл время после взлёта куриц, но не могу ничего поделать с послушанием на поле. Носится по полю, поднимает курей по ветру, я боюсь, что если её сейчас не остановить, то начнёт просто постоянно поднимать птицу
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Марта 26, 2015, 16:56:28 pm
остановиться... выше было сказан-это банальный ОКД.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 26, 2015, 17:00:34 pm
Думаю нужно сделать так:
1.Никакого поля на 2-3 недели
2.Домашняя дрессировка до автоматизма(ко мне, рядом, вперед, даун-это самое главное) Выдержку перед миской с едой (в смысле Даун!) начиная с 20 сек до получаса, каждый день добавляя по минуте-две
3.В городе по голубям, пусть стоит взрячку. Не допускать никакой гоньбы. Корда
4.Когда все сделали это-на корде в поле. Погонит-пару раз перевернете через голову за корду
Но самое главное.
Когда начнете стрелять из под нее, дайте ей понять, что именно эта упавшая птица - и есть трофей, а не беготня за птицей.
Она поймет, что только вы с железной палкой можете добыть птицу, а сама не сможет
Книжек дать?
Напишите в личку свой мейл, я пошлю толковых
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 26, 2015, 20:50:49 pm
Думаю нужно сделать так:
1.Никакого поля на 2-3 недели
2.Домашняя дрессировка до автоматизма(ко мне, рядом, вперед, даун-это самое главное) Выдержку перед миской с едой (в смысле Даун!) начиная с 20 сек до получаса, каждый день добавляя по минуте-две
3.В городе по голубям, пусть стоит взрячку. Не допускать никакой гоньбы. Корда
4.Когда все сделали это-на корде в поле. Погонит-пару раз перевернете через голову за корду
Но самое главное.
Когда начнете стрелять из под нее, дайте ей понять, что именно эта упавшая птица - и есть трофей, а не беготня за птицей.
Она поймет, что только вы с железной палкой можете добыть птицу, а сама не сможет
Книжек дать?
Напишите в личку свой мейл, я пошлю толковых
Да простой банальный ОКД ,но доведенный до автоматизма (при наличии сильных внешних раздражителях)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 31, 2015, 12:40:26 pm
Пардон, но нафига ЭО девятимесячному щенку? Который еще не знает даже, что такое охота?
10мес, стойку делает, по команде поднимает, даже ложится уже в посл время после взлёта куриц, но не могу ничего поделать с послушанием на поле. Носится по полю, поднимает курей по ветру, я боюсь, что если её сейчас не остановить, то начнёт просто постоянно поднимать птицу
У меня та же ситуация, но я заметил, если поле открытое (к примеру рапс посеян на зиму, носиться, гоняет, ноль внимания на команды. Когда переходим на прошлогоднюю траву, тогда далеко не уходит, даже сама делать стойки начинает. У меня девчонка, 9 месяцев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 31, 2015, 22:44:14 pm
Может у кого валяется электричество? Возьму в аренду. Себе заказал, но придёт через 2 месяца

Поставь пиво и возьми у меня.

Не нужно тебе пиво, не давай Софиксу ошейник. Он хочет все сразу и быстро, а так не бывает. Там псина и так выдает, что дух захватывает. У него и свистка то толкового нет, а уже ЭО нужно.
Нахомутает же чего с ЭО. Андрей послушай если не меня, то дядю Олега 7, он много толка знает в этом!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 31, 2015, 23:37:07 pm
не мешайте мне. Пусть ставит пиво. А я разберусь уже, нужен ему ошейник или хороший пинок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 01, 2015, 00:01:11 am
Договорились))) Пиво с меня, баня с тебя.
Работаем пока так, без эо. В эти выхи были в гомельской обл, там были узкие карты с канавами по бокам. Челнок был просто изумительный)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Апреля 01, 2015, 00:24:14 am
Андрей,я же тебе говорил,пока не будет слушаться,в поле не выводи.  [топор]
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 01, 2015, 08:40:37 am
В поле собака радостная, все хорошо, отлично бегает, но где-то через полчаса и начинает к машине шуршать. Если сам не поведешься и пойдешь в другую сторону - будет и дальше с тобой бегать, но уже не впереди, а все время немного позади. То есть какбы "намекает", что валить пора. Экспериментальным путем выяснилось, что собака тупо хочет пить. Это возрастная слабость 4-х месячного щенка? Или нужно тренировать выдержку?
Справедливости ради, стоит отметить - поля пустые. Ни птиц, ни зверей. То есть никакого азарта охоты собака еще не знает, пока походу только врожденное ощущение "праздника" от больших просторов - стоит сказать "поедем в поле" - собака летит к машине и садится радостная у багажника.



Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: argentum от Апреля 01, 2015, 09:19:10 am
это усталость...да и какое щенку зверье-птицу в 4 то месяца?
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2015, 09:39:08 am
вы от 4 мес щенка требуете, чтобы он часами шарахался в поле и еще что то там целенаправленно  искал?  В 126-ой раз написать, что при первых признаках утомления щенка надо сворачивать прогулку?

 "выдержку тренировать" - это вообще шедевр. Попробуйте натрениновать ее у себя. сутки напролет побегайте в поле и ни в коем случае не пейте при этом. Особенно полезна такая тренировка, если надеть т4плую куртку в +20. Возможно,это как- то поможет сообразить, чего вы требуете от 4 месячного ребенка.

Чесслово, взрослые, вроде,люди, читать умеют...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 01, 2015, 10:47:50 am
Андрей,я же тебе говорил,пока не будет слушаться,в поле не выводи.  [топор]
))) так она дома и на верёвке слушается))), в поле выходим идёт без поводка рядом, ложится, стоит..., а отпускаешь вперёд- всё, бегает сама по себе)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Апреля 01, 2015, 10:54:43 am
ну так что Вы хотите... она же ещё не знает для чего ей там бегать... думает что гулять вышли...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 01, 2015, 11:16:00 am
ну так что Вы хотите... она же ещё не знает для чего ей там бегать... думает что гулять вышли...
Я ему уже неделю про то талдычу.  :-[  Но упрямый владелец у суки-жуть!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Апреля 01, 2015, 11:19:12 am
я бы сча даже в поле занимался бы только ОКД... больше пользы было бы...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: RSA от Апреля 01, 2015, 12:08:40 pm
Добрый день всем. Недавно стал хозяином щенка курцхаара. Взял у Павла Шелудякова из Вологды. Папа Nelson yom Jagdhudegestirn мама Дейзи Зов Полей. Кличка Шериф. Опыта в воспитании и натаске нет, прочитал кучу инфы но вопросов осталось много. Может глупые вопросы но спросить не у кого.
Первый вопрос по питанию: щенку 3 месяца, Павел кормил натуралкой я перевёл на сухой корм. Кормлю ACANA PUPPY LARGE BREED (для щенков крупных пород). Щенок весит 10 кг на упаковке написано 300 г суточная норма, делю на 4 кормления ,но собака такое ощущение что все время голодная. Может кто подскажет достаточно ли ей этой нормы или нужно докармливать чем ни будь.
Спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Апреля 01, 2015, 13:07:55 pm
Придётся Вам создавать новую тему о выращивании и  воспитании щенков, или возобновлять старые. Моему 5,5 месяцев. Это дело мы уже проходили.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: одиночка от Апреля 01, 2015, 13:11:32 pm
молодой растущий организм,у меня тоже самое.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: RSA от Апреля 01, 2015, 13:16:48 pm
Подскажите пожалуйста в том году были курсы по легавым, а в этом  ??
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 01, 2015, 14:28:49 pm
Подскажите пожалуйста в том году были курсы по легавым, а в этом  ??


Провести возможно. Если соберется достаточная аудитория (20+ человек записавшихся) . Делаете соответствующую ветку, пишетесь, принимаем решение.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 08, 2015, 20:51:31 pm
Собака постоянно в азарте прыгает на меня, когда играет или рада видеть.
Оно понятно - эмоции, радость и все такое, но задолбало стирать заляпанную одежду. Прошлого пса отучил за неделю наступанием на задние лапы, когда передними становился на меня. Эта сцучка же просекла и стала уворачиваться - убирает задние сразу. Хотя частоту и снизила раза в два от изначальных нападок. А бить не хочу за это - все-таки это позитивная эмоция у собаки на меня и превращать в негативное закрепление не хочется.
Что можно еще сделать? Ну и если ничего не делать, то как долго? :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: hunter-103 от Апреля 08, 2015, 20:58:06 pm
просто выставлять вперёд колено...
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 10, 2015, 08:18:00 am
просто выставлять вперёд колено...

так хитрожопо прыгает, что выставленное колено спасает от грязи лишь невыставленное колено :) Собаке по-момему похер - колено ты там выставишь, или еще чего. Пока не испачкает - не отвалит :)
Тут новое у нас началось - походу собака вошла в переходный возраст и стала проверять меня на прочность. Бывает целый день не собака, а нечто уникально идеальное, что хоть к ране прикладывай, а бывает такая бешенная, что руки до крови искусает, ни одной комнады выполнять не хочет, на улицу не просится - в общем ведет себя как не маленький щенок-девочка, а законченная сцука.
У меня конечно не выполнить команду нельзя, если уж дал - то выполнить заставлю. Но когда вижу, что день сегодня будет адовый, стараюсь не давать лишний раз команд, чтобы не мучать ни себя, ни собаку. Правильно ли я делаю?


Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Denis_P от Апреля 10, 2015, 11:25:27 am
Настойчивость и последовательность, это очень верно. Все у вас получится.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: SKOR от Апреля 10, 2015, 13:46:36 pm
просто выставлять вперёд колено...
колено своей я уже месяц выставляю-бесполезно.а учитывая что это сестры...))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Апреля 10, 2015, 13:52:14 pm
подсказывали,что нужно в момент прыжка взять за передние лапы,мило улыбаться и сильно давить на пальцы,до боли.Вроде как ты общаешься,но при прыжке чего-то больно)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 10, 2015, 14:17:33 pm
Это по аналогии с моим наступанием на задние лапы. Она сча прыгает очень хитро - именно прыгает. То есть не становится, оперевшись на меня - а прыгнет, отскочит, снова прыгнет. Попачкать - самое то :)
Но я рецепт уже придумал и опробовал. Вспомнил, что Denis_P говорил на выгуле с собакой играть - для контакта и жизнерадостности собаки хорошо. В общем, если собаке хотя бы палку бросать - она полностью погружается в игру и уже от меня ей нужен только бросок или попытка забрать из зубов (последнего не делаю - сча по полной зубы меняются, в перетягивание будем потом играть).

Так что пойдем другим путем - будем собаку отвлекать и надеяться на лучшее с возрастом :) Ну или на то, что забудет про наступание на лапы и через пару месяцев это более обстоятельно подействует на ее поведение :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: UMA от Апреля 10, 2015, 15:00:43 pm
а самый главный совет-не целоваться)))вот моя всех так встречала,просила ругать,кколено и тд(сами грешные,при встрече обнималки) никто не делал.Теперь,когда гости приходят просим нести игрушку,хоть как-то любовь управляться начала.А ещё хорошее упражнение,когда домой заходите.Скрестили руки и смотреть в потолок,пока не успокоится.Моя переключалась неплохо и ложилась
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 14, 2015, 13:34:21 pm
"Видел Акиру в работе, это действительно мощь, челнок просто писец 500-700м в одну сторону ,скорость пули. Зрелищно. Запускали ее в финале всеукраинских состязаний по куропатке,  10мин работы и все было сделано."
Да, про зрелищность я понимаю. Так какое должно быть нормальное плечо челнока? Или чем больше, тем лучше?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AAlex от Апреля 14, 2015, 13:49:40 pm
"Видел Акиру в работе, это действительно мощь, челнок просто писец 500-700м в одну сторону ,скорость пули. Зрелищно. Запускали ее в финале всеукраинских состязаний по куропатке,  10мин работы и все было сделано."
Да, про зрелищность я понимаю. Так какое должно быть нормальное плечо челнока? Или чем больше, тем лучше?




Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 14, 2015, 15:48:39 pm
Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.

Примерно так. а вообще - чтобы собаке можно было задать парой свистков примерный размах крыла нужного в данный момент челнока, а потом она сама бы подстраивалась под условия. Но это, в общем-то, само собой приходит с опытом. Если изначально челнок широк. Потому что ограничить, в любом случае не проблема. А вот расширить - это жопа. А говноковырялки с челноком 10 метров это не легавые, а залупа конская.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter-103 от Апреля 14, 2015, 16:51:54 pm
Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.

Примерно так. а вообще - чтобы собаке можно было задать парой свистков примерный размах крыла нужного в данный момент челнока, а потом она сама бы подстраивалась под условия. Но это, в общем-то, само собой приходит с опытом. Если изначально челнок широк. Потому что ограничить, в любом случае не проблема. А вот расширить - это жопа. А говноковырялки с челноком 10 метров это не легавые, а залупа конская.
Константинович, но зачем же так грубо???
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AAlex от Апреля 14, 2015, 16:57:31 pm
Денис злой сегодня, видимо погодка доставляет...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Апреля 14, 2015, 17:48:12 pm
Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.

 А говноковырялки с челноком 10 метров это не легавые, а залупа конская.
;D
Конечно 500-700м  это больше спорт, зрелище, еще не надо забывать про скорость -это же спринтеры , в практической охоте если собака работает с челноком 100-150м- это гут, даже если она делает прострелы по 300м. Реали  таковы что с залупой конской можешь целый день стаю курей искать, и не найдешь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 14, 2015, 20:58:44 pm
Реали  таковы что с залупой конской можешь целый день стаю курей искать, и не найдешь.

Абс прав Сайкен. У нормальной вменяемой собаки со страстью все становится на свои места. Даже прострелы и те по делу. А говно оно и есть говно. Не так давно пришлось тут одно такое в поле понаблюдать. Неприятное зрелище даже для 10 минут. А уж охотиться с таким, это за гранью моего понимания вообще.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 15, 2015, 12:49:25 pm
Я пральна понимаю, в челноке собака сама разбираться должна, какое ей плечо делать? И чем больше оно будет, тем лучше? У моей плечо (если его с моей собачкой можно так назвать))) ) метров 500 а то и больше, т.е. это нормально? Я просто пытаюсь её метрах на ста отсвистывать.

Денису рассказывал уже: Вчера моя на полном ходу запрыгнула на зайца и где то метр на нём проскакала, чуть не помер со смеху)))
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 15, 2015, 13:12:41 pm
Я пральна понимаю, в челноке собака сама разбираться должна, какое ей плечо делать? И чем больше оно будет, тем лучше? У моей плечо (если его с моей собачкой можно так назвать))) ) метров 500 а то и больше, т.е. это нормально? Я просто пытаюсь её метрах на ста отсвистывать.

Денису рассказывал уже: Вчера моя на полном ходу запрыгнула на зайца и где то метр на нём проскакала, чуть не помер со смеху)))

А она стоит, пока вы 500 метров дойдете до нее?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 15, 2015, 13:15:50 pm
она и больше стоит, только вот пиздюхать далеко приходится. Если моя не на "пустыре", она ещё не разу не сходила.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 15, 2015, 13:19:18 pm
Так круто жеж, не?
Она ж наверняка не принципиально становится подальше. То есть будет чего на 100 метрах - отлично, а нет - так любое поле ваше :)

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 15, 2015, 13:38:48 pm
Так круто жеж, не?
Она ж наверняка не принципиально становится подальше. То есть будет чего на 100 метрах - отлично, а нет - так любое поле ваше :)
Николай, я задал вопрос, отсвистывать собаку, регулируя длину плеча на 100 метрах или нет. Я пытаюсь навязать ей длину плеча сейчас и может делаю так, что она и будет всегда шароёбицца с плечом  100 метров.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 15, 2015, 14:09:19 pm
Малов пишет, что идеальная длина крыла челнока вообще метров 60 - крайнее расстояние дробового выстрела. Но эта длинна просто взята за основу как "в идеальных условиях" - читай "сферический конь в вакууме". А дальше он пишет, что один хер собака по мере набора опыта будет сама искать птицу там, где она обычно водится. При этом сильно влияет на крыло челнока и сила ветра, и настроение собаки, и чутье и блаблабла.
В общем, делая вывод из книжки, ответ напрашивается такой: как владельцу удобнее - главное, чтобы собака работала хорошо :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Апреля 15, 2015, 14:52:10 pm
Я пральна понимаю, в челноке собака сама разбираться должна, какое ей плечо делать? И чем больше оно будет, тем лучше? У моей плечо (если его с моей собачкой можно так назвать))) ) метров 500 а то и больше, т.е. это нормально? Я просто пытаюсь её метрах на ста отсвистывать.

Денису рассказывал уже: Вчера моя на полном ходу запрыгнула на зайца и где то метр на нём проскакала, чуть не помер со смеху)))
по курям это нормально, ее родичи так и лупят, челнок есть? Если есть- гут. По бекасу она  так не будет, а если его  будет много на карте, она сама разберётся с плечом, подожди немного все станет понятно.
С зайцем [cool] ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 15, 2015, 19:03:37 pm
Малов пишет, что идеальная длина крыла челнока вообще метров 60 - крайнее расстояние дробового выстрела. Но эта длинна просто взята за основу как "в идеальных условиях" - читай "сферический конь в вакууме". А дальше он пишет, что один хер собака по мере набора опыта будет сама искать птицу там, где она обычно водится. При этом сильно влияет на крыло челнока и сила ветра, и настроение собаки, и чутье и блаблабла.
В общем, делая вывод из книжки, ответ напрашивается такой: как владельцу удобнее - главное, чтобы собака работала хорошо :)

Я, конечно чето не очень добрый в последнее время, но малов реально мудак. Если он дейслвительно такую херню писал, то дважды мудак.  Вот какое отношение имеет 3 легавой собаке предельная дальность дробового выслрела? Пытаться выстрешить из дс 0.25 по споротому собакой  на  расстоянии 60 метров бекасу или перепелке? Пусть бы дальше про барсуков излагал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Апреля 15, 2015, 23:11:13 pm
Малов пишет, что идеальная длина крыла челнока вообще метров 60 - крайнее расстояние дробового выстрела. Но эта длинна просто взята за основу как "в идеальных условиях" - читай "сферический конь в вакууме". А дальше он пишет, что один хер собака по мере набора опыта будет сама искать птицу там, где она обычно водится. При этом сильно влияет на крыло челнока и сила ветра, и настроение собаки, и чутье и блаблабла.
В общем, делая вывод из книжки, ответ напрашивается такой: как владельцу удобнее - главное, чтобы собака работала хорошо :)

Я, конечно чето не очень добрый в последнее время, но малов реально мудак. Если он дейслвительно такую херню писал, то дважды мудак.  Вот какое отношение имеет 3 легавой собаке предельная дальность дробового выслрела? Пытаться выстрешить из дс 0.25 по споротому собакой  на  расстоянии 60 метров бекасу или перепелке? Пусть бы дальше про барсуков излагал.
Работа легавой в зоне выстрела нужна при охоте на утку.Наверно про это написано у Малова.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 15, 2015, 23:27:09 pm
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 16, 2015, 08:00:09 am
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.

 ;D ;D

Ясно в общем. С Маловым не вышло, благо хоть онлайн читал, а не покупал :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: AAlex от Апреля 16, 2015, 10:48:02 am
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.


 [applauds] [applauds] [applauds]
чуть со стула не упал...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Апреля 16, 2015, 11:38:51 am
Малов пишет, что идеальная длина крыла челнока вообще метров 60 - крайнее расстояние дробового выстрела. Но эта длинна просто взята за основу как "в идеальных условиях" - читай "сферический конь в вакууме". А дальше он пишет, что один хер собака по мере набора опыта будет сама искать птицу там, где она обычно водится. При этом сильно влияет на крыло челнока и сила ветра, и настроение собаки, и чутье и блаблабла.
В общем, делая вывод из книжки, ответ напрашивается такой: как владельцу удобнее - главное, чтобы собака работала хорошо :)
А в какой книге Малова Вы это прочли? Мне кажется  Вы не совсем корректно пересказываете автора.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 16, 2015, 12:45:40 pm
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.
Кстати, Денис Константиныч, вернусь к нашему разговору о фартовости моей сучонки))) Вчера пошёл с челноком заниматься, пробежала встала, постояла, побежала дальше, возвращается и опять встаёт на том же месте и тут метрах в 30-ти подрываются 2 утки. Чистое поле, блин. Специально выбирал, чтоб ничего не было... Рванула, сцуко, за ними с голосом. Может Малов об этом случае как раз писал?)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 16, 2015, 13:12:27 pm
А в какой книге Малова Вы это прочли? Мне кажется  Вы не совсем корректно пересказываете автора.

Вот дословная цитата:

Цитировать
Размах "крыльев" челнока вправо и влево от охотника должен соответствовать дальности дробового выстрела из ружья или быть немного больше, но обычно не более 60 метров. Принято считать (хотя это и не всегда верно), что на шаг челнока по глубине, как правило, приходится врожденная дальность чутья собаки. Если он больше и не соответствует чутью, легавая будет просто пропускать дичь или сталкивать ее. Конечно, данные требования к поиску носят относительный характер, так как в охотничьей практике собака частенько с приобретением опыта сама начинает оыскивать ту местность, где наиболее вероятна встреча с птицей, а отсюда может пойти и нарушение идеального теоретического челнока. Тем более что в практической работе многое зависит от силы ветра, ландшафта и других условий. Но на открытом пространстве за идеальный поиск принят именно такой.

(с) Олег Малов, "Охотничьи собаки, полная энциклопедия"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 16, 2015, 14:23:52 pm
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.
Кстати, Денис Константиныч, вернусь к нашему разговору о фартовости моей сучонки))) Вчера пошёл с челноком заниматься, пробежала встала, постояла, побежала дальше, возвращается и опять встаёт на том же месте и тут метрах в 30-ти подрываются 2 утки. Чистое поле, блин. Специально выбирал, чтоб ничего не было... Рванула, сцуко, за ними с голосом. Может Малов об этом случае как раз писал?)))

Это не фартовость, т.е. не случайность. Это добычливость. Хорошее, очень нужное и, пожалуй, самое важное качество.


Размах "крыльев" челнока вправо и влево от охотника должен соответствовать дальности дробового выстрела из ружья или быть немного больше, но обычно не более 60 метров.
(с) Олег Малов, "Охотничьи собаки, полная энциклопедия"

Мда и это пишет "знаток" легавых. Ну что ж, лишний раз подтверждает мой диагноз, предложенный году в 2003, примерно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Апреля 16, 2015, 15:16:50 pm
Поиск утки в поле челноком? Со стрельбой на 70-80 метров? Отличная идея. Поливайте дальше.
Поиск утки на заболоченных лугах с высокой растительностью и частыми окнами воды челноком со стрельбой на 50 метров. Причем в таких услоиях оптимален челнок до 20 метров . 30 Метров уже много утка после подъема сразу вне досягаемости.Хотя мы сейчас вышли на новый уровень - я пускаю кобеля не на ветер а наоборот.Шнапс делает круг метров 200 а потом челночит в мою сторону вспугивая утку на меня . Стреляю много с комфортной дистанции даже перешел на дробь 7 по утке. А если Малов писал про челнок в поле то конечно это какая-то ...уйня . Но все равно не могу поверить что это он так написал . Может какаято ошибка при рицензировании наборе в печать и т.д. . Хочется верить в лучшее потому что сам натаскивал своих собак по книжке Малова Немецкий курцхаар
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 16, 2015, 15:35:49 pm
Анатолий, то что вы описали в разрезе утки, это не имеет отношения к легавой. Это работа спаниеля.

Никакой ошибки у малова нет. Просто он излагает то, что было принято в тусовке в начале 00-х. Другой вопрос о том, что это изначально малоотношения к легавым имеет. Правда, как и всетворчество г-на малого.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Апреля 16, 2015, 19:38:05 pm
Денис К. как с Вас" выплёскивается толерантность" к оппонентам, имеющим иную отличающуюся от вашей точку зрения на охоту с континентальными легавыми.У старых легашатников в обиходе чаще встречалось слово подружейная собака,чем легавая ,что часта,ошибочно воспринималось как стиль работы под ружьём .Крыло в челноке у поставленной легавой на открытой местности должно быть в среднем 100 м.(а иногда и того меньше),более широкий поиск эффективен больше в спорте ,чем в охоте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Апреля 16, 2015, 20:18:22 pm
Думаю сто метров это не панацея.
Охоты разные,собаки разные.
Чем плохо,если собака широко закладывает в поиске куропатки на огромном поле? А вот на охоте по выводкам тетеревей тут да,можно и придержать,да и на скошенном большом лугу широко ходящая собака это красиво.
Сугубо мое мнение.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 16, 2015, 22:16:59 pm
"Видел Акиру в работе, это действительно мощь, челнок просто писец 500-700м в одну сторону ,скорость пули. Зрелищно. Запускали ее в финале всеукраинских состязаний по куропатке,  10мин работы и все было сделано."
Да, про зрелищность я понимаю. Так какое должно быть нормальное плечо челнока? Или чем больше, тем лучше?




Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.

Саша! В точку - я рад за тебя, лучше не скажешь!

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 16, 2015, 22:21:41 pm
Но немного добавлю, за крылом в 100 м, непосредственный контроль уже не возможен, тут уже на 1 место выходит, по нашим понятиям, постановка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 16, 2015, 22:30:20 pm
Я конечно еще совсем зеленый легашатник, но как я понимаю - такое на котором ты уверенно контролируешь собаку.

Примерно так. а вообще - чтобы собаке можно было задать парой свистков примерный размах крыла нужного в данный моок шмент челнока, а потом она сама бы подстраивалась под условия. Но это, в общем-то, само собой приходит с опытом. Если изначально челнирок. Потому что ограничить, в любом случае не проблема. А вот расширить - это жопа. А говноковырялки с челноком 10 метров это не легавые, а залупа конская.

Ааааааа,..Константиныч! Вот кто мне привил, предрасположенность у ФТ ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 16, 2015, 22:56:22 pm
Денис К. как с Вас" выплёскивается толерантность" к оппонентам, имеющим иную отличающуюся от вашей точку зрения на охоту с континентальными легавыми.У старых легашатников в обиходе чаще встречалось слово подружейная собака,чем легавая ,что часта,ошибочно воспринималось как стиль работы под ружьём .Крыло в челноке у поставленной легавой на открытой местности должно быть в среднем 100 м.(а иногда и того меньше),более широкий поиск эффективен больше в спорте ,чем в охоте.

К сожалению, понятие "подружейность" уходит в прошлое для не местных охотников, и на приоритетное место выход значение целеустремленного поиска дичи, с безукоризненной отработкой "легавых качеств". А 100 метров уже есть не плохо.
Про "спорт", на мой взгляд, разумно рассуждать увидев таких собак непосредственно в работе и не раз, и не самых плохих.


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 17, 2015, 11:53:52 am
Ааааааа,..Константиныч! Вот кто мне привил, предрасположенность у ФТ ;)

Леша, никакого отношения к ФТ и полоумной скачке мои слова не имеют. И я слова про то, что ограничить челнок у вменяемой собаки не проблема, а расширить его - малореально, говорил в начале 00-х, когда нынешние адепты ФТ понятия об этом не имели.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 17, 2015, 12:02:37 pm
Денис К. как с Вас" выплёскивается толерантность" к оппонентам, имеющим иную отличающуюся от вашей точку зрения на охоту с континентальными легавыми.

иван иваныч, мы не раз, не два и не три с вами это обсуждали. просто напомню свою точку зрения. Даже если собака замечательно топчет утву по канавам, но беспомощна в поле - это дерьмовая легавая. И наоборот, если она замечательна в поле. то можно вполне ей простить беспомощность по утке. Хотя, конечно, хотелось бы вместе. Но не в ущерб легавым качествам, и прежде всего - поиску, чутью и манере причуивания.


У старых легашатников в обиходе чаще встречалось слово подружейная собака,чем легавая ,что часта,ошибочно воспринималось как стиль работы под ружьём .Крыло в челноке у поставленной легавой на открытой местности должно быть в среднем 100 м.(а иногда и того меньше),более широкий поиск эффективен больше в спорте ,чем в охоте.

Я не очень понимаю у каких именно "старых легашатников" преобладало понятие "подружейная собака" в отношении именно легавых, а не подружейных в общем. У Сабанеева? У Менделеевой-Кузьминой? Или у Малого? И некие выводы, что "подружейная" это та, которая не ходит дальше выстрела из ружья, мне тоже представляются не корректными.  Потому в третий раз повторю - привязывать работу в поле легавой к дальности выстрела по шумовой птице - это абсурд. Если этот простой факт требует очередного разжевывания, то мне надоело это делать. Уже проще промолчать, чем в 101-ый раз разъяснять прописные истины.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 18, 2015, 22:48:33 pm
Гоньба и как с ней бороться.

Небольшой урок в картинках по просьбам трудящихся.


Редко кто не сталкивался с проблемой гоньбы у молодой собаки. Более того, масса людей искренне считает, что это большая проблема и победить ее сложно. На самом деле это не так. Если правильно выполнить показанные ниже процедуры несколько раз, а впоследствии не жадничать, гоньбу снимет как рукой.


Итак, берем легавую собаку, например фотомодельного Жужика. Пристегиваем корду ( веревку длиной метров 10). Пускаем в поиск, там,где есть птица.


(http://s56.radikal.ru/i151/1504/47/4b53958d04edt.jpg) (http://s56.radikal.ru/i151/1504/47/4b53958d04ed.jpg)


Наводим на предполагаемое место.

(http://s020.radikal.ru/i713/1504/0e/bf981ce9d2b7t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i713/1504/0e/bf981ce9d2b7.jpg)


После того, как собака стала, не мешкая подбегаем и берем в руки корду, ближе к ее концу.

(http://s008.radikal.ru/i305/1504/2a/08ae36ee9d80t.jpg) (http://s008.radikal.ru/i305/1504/2a/08ae36ee9d80.jpg)

Забегаем к собаке сбоку и сразу же посылаем ее.

(http://s018.radikal.ru/i516/1504/4b/20089d7aafe2t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i516/1504/4b/20089d7aafe2.jpg)

Собака с хорошей подводкой пулей идей вперед и подымает птицу:

(http://s018.radikal.ru/i528/1504/62/22a93cc541f9t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1504/62/22a93cc541f9.jpg)

Ну и конечно, рвет в азарте за ней:

(http://s020.radikal.ru/i700/1504/12/55ab55921505t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i700/1504/12/55ab55921505.jpg)

Разгоняется, несмотря на поданую команду "Даун", выбирая слабину корды

(http://s017.radikal.ru/i403/1504/a4/bce62546c6f1t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i403/1504/a4/bce62546c6f1.jpg)

Прям аж вот джо карьера разгоняется:

(http://s019.radikal.ru/i632/1504/32/7b7abed87604t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1504/32/7b7abed87604.jpg)


В этот момент, намотав корду на руку ( иначе обожгет) изготавливаемся и дергаем, так, чтобы собаку перевернуло в воздухе:

(http://s017.radikal.ru/i419/1504/51/4117ddc10282t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i419/1504/51/4117ddc10282.jpg)


И вуаля, собачка уже никуда не бежит!



Фотографии к сему уроку мастерски выполнены г-ном Лешим, с использованием этого вот объектива: http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=27227.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=27227.0)

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Апреля 19, 2015, 07:51:25 am
Бедный Жужик, но пример как отучить собаку от гоньбы лучше не придумаешь.
Супер, спасибо за наглядность.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 19, 2015, 08:25:09 am
Азартная угонка после динамичной подводки к птице по носу молодой собаки это радость натасчика и ни никак не меньше  ;)

Потом останется только убрать угонку - и все!! :-X  Денис расписал один из действенных радикальных методов с иллюстрациями. [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: mik от Апреля 19, 2015, 09:16:40 am
Способ, конечно, не совсем гуманный но без него никак! Как правило достаточно одной "таблэтки". Уговоры и воспитательные беседы с собакой безполезны...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 19, 2015, 09:47:25 am
Азартная угонка после


Леша, "угонка"-это положительная работа.
У борзых.
У легавых всегда была "гоньба" и никак не иначе.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 19, 2015, 18:25:01 pm
А моя когда недалеко от меня находится,так ещё остановится без корды,а если на отдалении,то всё- никакие команды не работают,придётся использовать вышеуказанный метод.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 20, 2015, 00:03:18 am
А Жужик с голосом выполняет/выполнял эту самую гоньбу?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 20, 2015, 01:15:11 am
А Жужик с голосом выполняет/выполнял эту самую гоньбу?

Нет, Жужик - ненастоящий сварщик, гонять с голосом не умеет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 20, 2015, 09:50:21 am
Но красиво было, помеялся от души)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 20, 2015, 19:39:00 pm
Cегодня был на поле, впервые с дочкой, тренировался с челноком, практически сразу работа, дальняя для нас, метров 30-ть. Я уж думал пустая, но нет, сработали отлично. Переместились недалеко, увидел куда. Успокоил, отвёл в другую сторону и запустил, но вижу творит полную хрень. Пришлось вести в машину. Через минут дваццать повёл на корде челноком к курям, всё получилось.

Но возникли вопросы:
1. замечаю, что всё туже сходит со стойки по команде, чтоб 30 метров пройти до курей пришлось раз 10 сказать пиль. что делать?
2. С голосом нельзя чтоб гнала? Моя всё гонит с голосом кроме куры (нюхала пока зайца много, 1пару уток и 1валюшу))) ) и если нельзя, как с этим бороться?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 20, 2015, 23:16:16 pm
Cегодня был на поле, впервые с дочкой, тренировался с челноком, практически сразу работа, дальняя для нас, метров 30-ть. Я уж думал пустая, но нет, сработали отлично. Переместились недалеко, увидел куда. Успокоил, отвёл в другую сторону и запустил, но вижу творит полную хрень. Пришлось вести в машину. Через минут дваццать повёл на корде челноком к курям, всё получилось.


Вот видишь, работает!

Но возникли вопросы:
1. замечаю, что всё туже сходит со стойки по команде, чтоб 30 метров пройти до курей пришлось раз 10 сказать пиль. что делать?
2. С голосом нельзя чтоб гнала? Моя всё гонит с голосом кроме куры (нюхала пока зайца много, 1пару уток и 1валюшу))) ) и если нельзя, как с этим бороться?


Забегай сбоку и вместе с командой Пиль! Рви вперед. Как только поднялись, укладывай командой, при непослушании, переворачивай на корде.

С голосом, конечно, лучше! Но, подозреваю, баллов за музыку не выйдет приличных.


Пс припоминаю, что тебе было сказано пока к птице не соваться. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Апреля 21, 2015, 08:47:21 am
Я и не суюсь, набрали с дочкой  сыра пакет вышли в самый центр, а тут вон оно как))).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 22, 2015, 21:32:05 pm
Кстати, Саня (Сухов) , копался я в видео, глянь, две собачки, 2,5 года и 7 месяцев


http://www.youtube.com/watch?v=6xR40iMLzG4 (http://www.youtube.com/watch?v=6xR40iMLzG4)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Апреля 25, 2015, 08:17:26 am
Коллеги легашатники поздравляю с началом сезона натаски  по красной дичи,в пойме появился интересующий многих объект натаски. 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 25, 2015, 09:00:24 am
Коллеги легашатники поздравляю с началом сезона натаски  по красной дичи,в пойме появился интересующий многих объект натаски. 8)
Подтверждаю,уже больше недели хожу смотреть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Апреля 25, 2015, 12:09:27 pm
Кстати, Саня (Сухов) , копался я в видео, глянь, две собачки, 2,5 года и 7 месяцев

Олег, так это ж сеттера. Мы им не ровня )))
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2015, 17:26:37 pm
Коллеги, нужен совет, как правильно поступить.
Собака несколько дней назад (как были сильные ветры) - обазартилась ловить все, что движется - листики там, пакетики и прочий мусор. И почти мгновенно перенеслось это на птиц - причем не только тех, которые бегают по земле или просто сидят, а летают мимо. И теперь у собаки снесло крышу совсем - видит низко летящую птицу - мгновенно срывается за ней и гонит метров 100-200. А если птица еще и снижается во время гона - то может и дальше гнать. Потом еще стоит по 10 минут и пялится в ту сторону, куда птица улетела и поскуливает.
В общем и целом, собака - щенок, и вроде бы не проблема, но это когда она в поле/лесу/за забором на даче. Но дома от выгула до интенсивной дороги метров 150 как раз и сегодня только чудом собака на нее не выбежала гоня очередного воробья или там синицу.
Первое, что пришло в голову - лечить чрезмерный азарт и потерю "контакта" с хозяином через корду. Но вот я боюсь, чтобы не задушить в щенке именно этот охотничий азарт в принципе. Ей неполных 5 месяцев, корду думал приобретать вообще ближе к осени для возможной натаски в поле, а тут такая хрень...
Чего делать?
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 26, 2015, 17:57:20 pm
Попробуйте спрятаться пока собака гонит... пусть она Вас "потеряет" поищит... может поможет) ну так можно несколько раз сделать.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2015, 18:37:11 pm
Попробуйте спрятаться пока собака гонит... пусть она Вас "потеряет" поищит... может поможет) ну так можно несколько раз сделать.


эта сцука находит меня за 20 секунд, как захочет найти :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 26, 2015, 19:22:31 pm
Попробуйте спрятаться пока собака гонит... пусть она Вас "потеряет" поищит... может поможет) ну так можно несколько раз сделать.


эта сцука находит меня за 20 секунд, как захочет найти :)

Главно дать ей понять ,что если бежит за кем то, чем то безоглядки.. может потерять хохзяина.. Пусть и быстро найдет.. но главное, что бы увлекшись.. теряла.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: hunter-103 от Апреля 26, 2015, 19:28:36 pm
То есть на команду "СТОЯТЬ" она не реагирует???
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Sofix от Апреля 26, 2015, 20:31:39 pm
Ща тебя на 3 буквы пошлют. Окд.
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2015, 20:51:33 pm
То есть на команду "СТОЯТЬ" она не реагирует???


7 из 10 раз реагирует на команду "фу". Но бывает так гонит, что пофиг ей вообще все.  Стоять я вообще пока не учил - у меня до этого неприятного момента были четко отработанные команды - сидеть, ко мне, фу, нельзя, вперед и неси. Теперь "ко мне"/свисток и "фу" - это 7 из 10 в случае птичек и все еще 10 из 10, если без раздражающего/азартного фактора.
Правда, до птичек была такая проблема с собаками, но уже сочетание  "фу - ко мне" на собаках работает 10 из 10. Может и с птичками со временем решится, но страшновато, что могу не успеть.


Пока решил постоянно отзывать собаку, когда она выходит на опасную границу "участков".



Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2015, 20:52:53 pm
Ща тебя на 3 буквы пошлют. Окд.


я ожидал, что могут послать, но у меня ж скидка - собаке еще и 5 мес. не исполнилось :) Она и так раз в тысячу послушнее моего почти пятилетнего сына :)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: Maestro_Bear от Апреля 26, 2015, 21:25:25 pm
Останавливающая команда главная--- пора уже учить) Фу.. это для служебных собак) лучше нельзя) на мой взгляд как то лучше для охот. собак на слух.. и да.. останавливающая.. лучше даун (лежать). Главно то же не переборщить.. что бы собака потом не тужила... А вооще почитайте эту книгу http://royallib.com/book/dommange_robert/dressirovka_frama.html (http://royallib.com/book/dommange_robert/dressirovka_frama.html)  там найдете все ответы на свои вопросы) ;)
Название: Re: Re: Курцхаар1
Отправлено: nicolavs от Апреля 27, 2015, 10:45:29 am
Спасибо, поработаю над этим.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Мая 03, 2015, 15:09:34 pm
Подскажите пожалуйста..мой курц,5 месяцев,на прогулках бегает все время носом в землю и только иногда поднимает нос что-нибудь вынюхивая.бегает в поле где ходят коровы.В поле только птички которых она случайно поднимает,а потом гонит.Еще мух гоняет) так подскажите нормально ли носом в землю при таком возросте и условиях.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2015, 15:39:09 pm
Подскажите пожалуйста..мой курц,5 месяцев,на прогулках бегает все время носом в землю и только иногда поднимает нос что-нибудь вынюхивая.бегает в поле где ходят коровы.В поле только птички которых она случайно поднимает,а потом гонит.Еще мух гоняет) так подскажите нормально ли носом в землю при таком возросте и условиях.

А чьих кровей собачка?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Мая 03, 2015, 15:44:33 pm
Подскажите пожалуйста..мой курц,5 месяцев,на прогулках бегает все время носом в землю и только иногда поднимает нос что-нибудь вынюхивая.бегает в поле где ходят коровы.В поле только птички которых она случайно поднимает,а потом гонит.Еще мух гоняет) так подскажите нормально ли носом в землю при таком возросте и условиях.

А чьих кровей собачка?
В феврале у Вышутина брал.документов еще нет ,а так не помню.где-то есть еще объявление.помню что из Киева продовалась через Одеский клуб.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2015, 15:50:16 pm
Должно быть все хорошо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Мая 03, 2015, 16:08:23 pm
Должно быть все хорошо.
спасибо.успокоили.опыта совсем нет,первая собака  всего боюсь))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2015, 18:00:53 pm
Гоньбу птичек старайтесь пресекать. Не жестко. Работайте над послушанием, занимайте собаку игрой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 03, 2015, 18:39:33 pm
Гоньбу птичек старайтесь пресекать. Не жестко. Работайте над послушанием, занимайте собаку игрой.

Ты же сам писал, что за три занятия отучается собака от гона птицы. А за птичками бегает - разве не возрастная дурь?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 03, 2015, 21:44:32 pm
Это не гоньба пока еще, а именно возрастной паттерн поведения. Тем не ренее. Пресекать мягко, это не кордой переворачивать. Это аккуратно брать на поводок и отводить от потенциальных раздражителей. Тгчно так же послупатд, когда собака стоит по воронам.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2015, 09:23:02 am
Это не гоньба пока еще, а именно возрастной паттерн поведения. Тем не ренее. Пресекать мягко, это не кордой переворачивать. Это аккуратно брать на поводок и отводить от потенциальных раздражителей. Тгчно так же послупатд, когда собака стоит по воронам.

насчет аккуратно брать-отводить - выше писал, если погнала - то уже проблема дозваться. Но я вообще взялся наверстывать упущенное в виде команды "стоять" и сейчас ненавязвиво тренируем:
Когда выходим на улицу, я ее не одергиваю командой рядом, а даю ей немного чесать впереди в направления выгула. Потом даю команду "стоять" - и немножко одергиваю за поводок. Где-то с такой силой, которой достаточно просто остановить собаку.  В общем за неделю результат стал давать о себе знать и уже вчера, погнав очередных воробъев - крикнул "стоять" - встала. А дальше у меня уже все просто - ее главное из транса вывести, тогда слушается без проблем :)

Есть вот у меня еще такая проблема - возле меня собака на "сидеть" садится. На расстоянии на "сидеть" - ложится. Чего делать? Была мысль смириться и просто перейти на команду "лежать", раз так удобно сложилось все. Но блин, хочется нормального выполнения команды все-таки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 04, 2015, 09:55:38 am
Это не гоньба пока еще, а именно возрастной паттерн поведения. Тем не ренее. Пресекать мягко, это не кордой переворачивать. Это аккуратно брать на поводок и отводить от потенциальных раздражителей. Тгчно так же послупатд, когда собака стоит по воронам.

насчет аккуратно брать-отводить - выше писал, если погнала - то уже проблема дозваться. Но я вообще взялся наверстывать упущенное в виде команды "стоять" и сейчас ненавязвиво тренируем:
Когда выходим на улицу, я ее не одергиваю командой рядом, а даю ей немного чесать впереди в направления выгула. Потом даю команду "стоять" - и немножко одергиваю за поводок. Где-то с такой силой, которой достаточно просто остановить собаку.  В общем за неделю результат стал давать о себе знать и уже вчера, погнав очередных воробъев - крикнул "стоять" - встала. А дальше у меня уже все просто - ее главное из транса вывести, тогда слушается без проблем :)

Есть вот у меня еще такая проблема - возле меня собака на "сидеть" садится. На расстоянии на "сидеть" - ложится. Чего делать? Была мысль смириться и просто перейти на команду "лежать", раз так удобно сложилось все. Но блин, хочется нормального выполнения команды все-таки.
Для какой цели вам такая команда на расстоянии, сидеть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2015, 10:00:05 am
Для какой цели вам такая команда на расстоянии, сидеть.

для неизбежного и правильного выполнения любой команды, которой собака обучена. Впрочем, если "сидеть" работает всегда и везде, то можно и на охоте использовать вместо "даун", не?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 04, 2015, 10:16:00 am
Для какой цели вам такая команда на расстоянии, сидеть.

для неизбежного и правильного выполнения любой команды, которой собака обучена. Впрочем, если "сидеть" работает всегда и везде, то можно и на охоте использовать вместо "даун", не?
Легавая-не цирковой пудель
Вполне достаточный перечень команд, которые она должна знать и БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнять на любом расстоянии: Ко мне, Даун, Рядом, Тубо(нельзя) , Вперед, Ищи.
Все остальное- творчество ЛИЧНОСТИ самой собаки
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 04, 2015, 10:39:29 am
Вычитал, на мой взгляд, полезную информацию, что бы собака не рыскала в поле носом в землю. Надо выводить в поле когда трава поднимется выше 15-20 см. Носом в траву долго не побегаешь, тут придётся поднять голову. Я нашёл поле со сжатыми зерновыми. До сих пор не перепаханное.  Из земли торчат сухие, жёсткие стебли около 30 см. Собака бегает держа шею почти на уровне спины. Может это больше для натаски подходит. Думаю и для просто прогулок полезно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 04, 2015, 11:37:02 am
Для какой цели вам такая команда на расстоянии, сидеть.

для неизбежного и правильного выполнения любой команды, которой собака обучена. Впрочем, если "сидеть" работает всегда и везде, то можно и на охоте использовать вместо "даун", не?
Легавая-не цирковой пудель
Вполне достаточный перечень команд, которые она должна знать и БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнять на любом расстоянии: Ко мне, Даун, Рядом, Тубо(нельзя) , Вперед, Ищи.
Все остальное- творчество ЛИЧНОСТИ самой собаки
если ей Даун ближе и охотнее выполняет это же замечательно . На  расстоянии ,одной хорошо отработанной команды Даун достаточно. Команда Сидеть лучше подойдет в работе с Апортом , перед запуском и после, как принесет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2015, 11:51:27 am
Ок. Понял. Спасибо
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 04, 2015, 16:09:18 pm
Для какой цели вам такая команда на расстоянии, сидеть.

для неизбежного и правильного выполнения любой команды, которой собака обучена. Впрочем, если "сидеть" работает всегда и везде, то можно и на охоте использовать вместо "даун", не?
Легавая-не цирковой пудель
Вполне достаточный перечень команд, которые она должна знать и БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнять на любом расстоянии: Ко мне, Даун, Рядом, Тубо(нельзя) , Вперед, Ищи.
Все остальное- творчество ЛИЧНОСТИ самой собаки
если ей Даун ближе и охотнее выполняет это же замечательно . На  расстоянии ,одной хорошо отработанной команды Даун достаточно. Команда Сидеть лучше подойдет в работе с Апортом , перед запуском и после, как принесет.
Я где то читал,что собака чем больше знает команд тем лучше у неё будет чутьё.Что то там на уровне развития мозга и так далее.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 04, 2015, 16:57:05 pm
Я где то читал,что собака чем больше знает команд тем лучше у неё будет чутьё.Что то там на уровне развития мозга и так далее.

Очень хотелось бы увидеть источник. И да, я очень надеюсь, что это не О. Малов  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2015, 17:01:06 pm
Это могло было быть верным, если бы собака размышляла над командами. :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 04, 2015, 18:04:13 pm
Это могло было быть верным, если бы собака размышляла над командами. :)
На самом деле бывает, что размышляет. Вообще , чем больше я их наблюдаю, тем чаще прихожу к выводу о наличии у собак ассоциативного мышления.
примеров тому-тьма.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 04, 2015, 19:15:50 pm
Я где то читал,что собака чем больше знает команд тем лучше у неё будет чутьё.Что то там на уровне развития мозга и так далее.

Очень хотелось бы увидеть источник. И да, я очень надеюсь, что это не О. Малов  ;)
Не знаю как скинуть ссылку на статью.Наберите в поисковике В.Бедель Ум легавой собаки и её чутьё.                                                            На сайте http://pointer-mooir.ru/ (http://pointer-mooir.ru/) есть эта статья.                        http://pointer-mooir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=166:2013-04-24-12-19-44&catid=13:2010-03-19-13-17-32&Itemid=18 (http://pointer-mooir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=166:2013-04-24-12-19-44&catid=13:2010-03-19-13-17-32&Itemid=18)  Вот так получилось)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 04, 2015, 19:42:45 pm
Суть этой статьи Беделя практически прямо противоположна тому, Сергей, что вы написали. Общий лейтмотив, с которым я согласен - не тупая, сообразительная собака быстрее и полнее раскрывает свое чутье. Неврастеники же и вовсе тупицы, приличного чутья ( по совокупности дальность/верность), как правило не демонстрируют.

Из моей личной практики. Видел несколько великолепно поставленных и послушных собак, с очень посредственным чутьем. Причем, довелось пару из них судить по разным видам дичи не один раз, т.е. статистика. Так вот - четко видно было, что собака ровно вышла на предел своего чутья. Но этот предел невысок, хотя в уме и постановке собаке невозможно было отказать.

А вот, кстати, связи между усиленной дрессировкой, на грани с цирковой, Бедель никакой не обнаруживает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2015, 21:16:19 pm
Это могло было быть верным, если бы собака размышляла над командами. :)
На самом деле бывает, что размышляет. Вообще , чем больше я их наблюдаю, тем чаще прихожу к выводу о наличии у собак ассоциативного мышления.
примеров тому-тьма.


ну то, что собака размышляет - я согласен на тысячу процентов. Просто идея беспрекословного выполнения команды - это отлично поставленный рефлекс.
Например, командуя своей собаке "на место" - она тот час же прыгает к себе на место - типичная дрессировка. Но иногда, я не произношу вслух ничего, а просто киваю головой в сторону ее места - и она спокойно туда уходит - это уже мышление. Т.к. ей никто не вбивал в голову, что по моему кивку нужно куда-то там идти. Она сама сопоставила, чего я от нее хочу этим абсолютно новым для нее движением. А у прошлой собаки так вообще были прямо экстрасенсорные умения - чуть ли не мысли читала.


А еще, у меня возле компа кожаное офисное кресло на колесиках. По плитке оно отлично катается, если его подпихнуть. Вначале у собаки был интерес просто на него взобраться - по росту и умениям не получалось. Зато получалось становиться передними лапами на него, а задними отталкиваться - так она путешествовала по комнате. А когда подросла достаточно, чтобы впрыгнуть в кресло, она очень быстро сопоставила, что кресло можно двигать и потом, на него впрыгнув - достать до тех мест, куда достать с пола не получается. Так моя жена потеряла росток орхидеи, над которым корпела длительное время, зарядку от айфона и еще так по мелочи убытков. Теперь, уходя из дома фиксируем кресло, чтобы нельзя было никуда на нем уехать :)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 04, 2015, 21:32:02 pm
Если так дальше пойдет , на права сдаст и на охоту возить будет. ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 04, 2015, 21:34:30 pm

ну то, что собака размышляет - я согласен на тысячу процентов. Просто идея беспрекословного выполнения команды - это отлично поставленный рефлекс.

Или отлично понятое ею Ваше желание  :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 04, 2015, 21:36:42 pm

Например, командуя своей собаке "на место" - она тот час же прыгает к себе на место - типичная дрессировка. Но иногда, я не произношу вслух ничего, а просто киваю головой в сторону ее места - и она спокойно туда уходит - это уже мышление. Т.к. ей никто не вбивал в голову, что по моему кивку нужно куда-то там идти. Она сама сопоставила, чего я от нее хочу этим абсолютно новым для нее движением. А у прошлой собаки так вообще были прямо экстрасенсорные умения - чуть ли не мысли читала.


А еще, у меня возле компа кожаное офисное кресло на колесиках. По плитке оно отлично катается, если его подпихнуть. Вначале у собаки был интерес просто на него взобраться - по росту и умениям не получалось. Зато получалось становиться передними лапами на него, а задними отталкиваться - так она путешествовала по комнате. А когда подросла достаточно, чтобы впрыгнуть в кресло, она очень быстро сопоставила, что кресло можно двигать и потом, на него впрыгнув - достать до тех мест, куда достать с пола не получается. Так моя жена потеряла росток орхидеи, над которым корпела длительное время, зарядку от айфона и еще так по мелочи убытков. Теперь, уходя из дома фиксируем кресло, чтобы нельзя было никуда на нем уехать :)))
Охотно верю
Моя младшая собака очень любит мандарины
При этом она отлично знает, что я люблю закусывать коньяк мандаринами
Еще не взял и не очистил мандарин..... Только открыл коньяк..... А Веста уже тут как тут  ???
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 04, 2015, 21:53:26 pm


А вот, кстати, связи между усиленной дрессировкой, на грани с цирковой, Бедель никакой не обнаруживает.
Связь между цирковой дрессировкой и чем Бедель не обнаружил?И что значит цирковая дрессировка?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 04, 2015, 21:57:03 pm
 Связь между цирковой дрессировкой и чем Бедель не обнаружил?И что значит цирковая дрессировка?



Валерию Владимировичу, ныне покойному, натаскать бы хоть раз в жизни хоть одну собаку-много умнее его статьи выглядели бы
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 04, 2015, 23:28:26 pm


А вот, кстати, связи между усиленной дрессировкой, на грани с цирковой, Бедель никакой не обнаруживает.
Связь между цирковой дрессировкой и чем Бедель не обнаружил?И что значит цирковая дрессировка?

Связи между цирковой дрессировкой и чутьем. Он все больше о постановке толкует. Под цирковой дрессировкой я понимаю обучение легавой собаки командам, не нужным на охоте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 04, 2015, 23:34:30 pm
Господа! Мышления и логики у собак нет! Но рассудочная деятельность есть!
Есть просто отличная книга для продвинутых собаководов, даю вложение.

Е.Н. Мычко
ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ
Анонс:
Это первая в России книга, написанная нашими учеными на такую сложную и много-гранную тему, как поведение домашней собаки и биологические основы ее дрессировки.
Здесь вы найдете не только теоретические разработки проблемы, но и множество прак-тических советов. Они помогут вам лучше понять собственную собаку и облегчат процесс дрессировки.
Для удобства читателей основные понятия физиологии и этологии даны в форме тол-кового словаря, где разнообразная терминология различных авторов, работавших в области поведения животных, приведена, как говорится, к единому знаменателю.
Книга является ценным пособием для тех, кто занимается собаководством или просто интересуется повадками и поведением собак и методами их дрессировки


 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 05, 2015, 01:49:39 am
Господа! Мышления и логики у собак нет! Но рассудочная деятельность есть!
Есть просто отличная книга для продвинутых собаководов, даю вложение.

Е.Н. Мычко
ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ
Анонс:
Это первая в России книга, написанная нашими учеными на такую сложную и много-гранную тему, как поведение домашней собаки и биологические основы ее дрессировки.
Здесь вы найдете не только теоретические разработки проблемы, но и множество прак-тических советов. Они помогут вам лучше понять собственную собаку и облегчат процесс дрессировки.
Для удобства читателей основные понятия физиологии и этологии даны в форме тол-кового словаря, где разнообразная терминология различных авторов, работавших в области поведения животных, приведена, как говорится, к единому знаменателю.
Книга является ценным пособием для тех, кто занимается собаководством или просто интересуется повадками и поведением собак и методами их дрессировки
Не раз обсуждался данный вопрос ;) . Я даже был уверен то Щас придет NORD и всем наморщит ум. Это же тема его диссертации!  Качайте Мычко, а то будут у вас курцы Кличко.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 05, 2015, 07:34:25 am
Господа! Мышления и логики у собак нет! Но рассудочная деятельность есть!
Есть просто отличная книга для продвинутых собаководов, даю вложение.




Ну , читал я эту книгу. И скажу что со многими моими личными наблюдениями она входит в противоречие
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 05, 2015, 10:10:35 am
............. Я даже был уверен то Щас придет NORD и всем наморщит ум. Это же тема его диссертации!  Качайте Мычко, а то будут у вас курцы Кличко.

Злой я, и не понял тебя. А вот тема твоей диссертации, как уменьшить процент гоньбы с 99,8% до 96%. Ну и Мычко это не твой путь - согласен - у тебя свой!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 05, 2015, 11:05:02 am
............. Я даже был уверен то Щас придет NORD и всем наморщит ум. Это же тема его диссертации!  Качайте Мычко, а то будут у вас курцы Кличко.

Злой я, и не понял тебя. А вот тема твоей диссертации, как уменьшить процент гоньбы с 99,8% до 96%. Ну и Мычко это не твой путь - согласен - у тебя свой!
Чет правда злой ;) шучу я , насчет логики и мышления у собак 100% его нет. Иначе я давно бы Гретке все объяснил, рассказал, как надо..., а так каждый сезон окд.


 А вот тема твоей диссертации, как уменьшить процент гоньбы с 99,8% до 96%.  ;D ;D
  - я подумаю профессор , материал для исследования есть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 05, 2015, 14:51:36 pm
.....................................
  - я подумаю профессор , материал для исследования есть.

 ;) ;D -ты мне палочки стреляющие обещал - где?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 06, 2015, 23:55:34 pm
.....................................
  - я подумаю профессор , материал для исследования есть.

 ;) ;D -ты мне палочки стреляющие обещал - где?
Палочку! Одну! Купил, приедешь отдам. Удобная сука. ..грохочет как 12к  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 07, 2015, 07:49:22 am
.....................................
  - я подумаю профессор , материал для исследования есть.

 ;) ;D -ты мне палочки стреляющие обещал - где?
Палочку! Одну! Купил, приедешь отдам. Удобная сука. ..грохочет как 12к  ;)

а что за чудо-палочки?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 07, 2015, 09:38:06 am
.....................................
  - я подумаю профессор , материал для исследования есть.

 ;) ;D -ты мне палочки стреляющие обещал - где?
Палочку! Одну! Купил, приедешь отдам. Удобная сука. ..грохочет как 12к  ;)

а что за чудо-палочки?
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=20227.15 вот (охотничья ракетница),
патрон сигнальный выстреливаешь и дальше используешь с жевилом, как шумовой выстрел,
все просто.
Цена вопроса 115000руб.  Выглядит как маркер -фломастер,  материал оружейный пластик .
Ресурс 200 выстрелов.

Вот еще вариант http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=travma/raketa/raketa.htm
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 09, 2015, 22:28:13 pm
Саша, Сухов, вот тебе еще одно подтверждение нормальной работы наших собачек в раннем возрасте


Цитировать
4 мая Оди впервые отработала по перепелу. После пятиметровой потяжки стала. По команде подняла пару перепелов, строго по носу, в семи метрах от стойки. (Никакого тужения). (Ну и ессно потурила.) 12 метровая работа и первая при том. Оченно даже не дурно. Сий исторический факт заснял на видео. 10 мая буду в Липецке и размещу ролик в теме. (мой инет этого не позволяет сделать).Сейчас, практически не гоняет. Никаких супер мер не применял - просто когда она угнала птицу, спрятался и дал ей поискать меня и понервничать. На данный момент этого хватило. Да, еще, чуть не забыл - в этот день Оди исполнилось ровно семь месяцев.С Оди очень легко и интересно работать. ИМХО - такую собаку в легкую может поставить и новичок с самым минимальным запасом знаний.


Оди-это Одетта, щенок из предыдущего нашего помета. Она с 5 мес работает куропатку и фазана, вот и перепел подошел
В курсах, что такое значит 12 метров дальности по перепелу? :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 10, 2015, 10:12:15 am
Олег, это пока не работа, а стойка по птице с подъемом ;)
Про перепела в курсе.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Мая 10, 2015, 10:12:34 am
Ох, чувствую на Горке мне достанется
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Мая 11, 2015, 09:00:20 am
Подскажите как собаку научить ходить как в лево так и в право более менне на одинаковые расстояния?
С уважением.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 11, 2015, 09:20:35 am

патрон сигнальный выстреливаешь и дальше используешь с жевилом, как шумовой выстрел,
все просто.

а как в натаске используется? Чисто чтобы в межсезон иметь возможность шпулять громко, приучая собаку оставаться на месте после выстрела, а не бежать "подавать" дичь?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 11, 2015, 10:01:02 am

патрон сигнальный выстреливаешь и дальше используешь с жевилом, как шумовой выстрел,
все просто.

а как в натаске используется? Чисто чтобы в межсезон иметь возможность шпулять громко, приучая собаку оставаться на месте после выстрела, а не бежать "подавать" дичь?
так точно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 11, 2015, 11:54:43 am
Саня, мне тож надо!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 11, 2015, 12:38:11 pm
отрапортую о достижениях:

1) при гоне бабочек-птичек - тормозит на команду Стой.
2) Ложится на "даун" на любом расстоянии. Но пока со второго раза. Первый раз "даун" - собака присаживается и уже готова лечь, но не ложится. На второй "даун" - лежит. Работаю над более четким исполнением.

Стоит ли браться за поиск поноски с запахом дичи? Или просто оттачивать то, что есть уже и не добавлять новых умений пару месяцев?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Мая 11, 2015, 14:23:48 pm
...
1) при гоне бабочек-птичек - тормозит на команду Стой.
2) Ложится на "даун" на любом расстоянии. Но пока со второго раза. Первый раз "даун" - собака присаживается и уже готова лечь, но не ложится. На второй "даун" - лежит. Работаю над более четким исполнением.
...

Насколько я знаю команда "Даун" - останавливающая, т.е. даже если собака остается стоять неподвижно после подъема птицы, или останавливается с ходу и продолжает стоять не ложась, плохого в этом нет. более того, в зависимости от интонации хозяина эту команду она будет выполнять по-разному. Поэтому, на мой взгляд, нет необходимости применять команду "Стой".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Мая 11, 2015, 14:25:47 pm
Подскажите как собаку научить ходить как в лево так и в право более менне на одинаковые расстояния?
С уважением.

Я делал так:
 на прогулках со щенком давал возможность ему обогнать себя, потом разворачивался в противоположную сторону и свистком отзывал его. И так много раз в течение минут 10-15 на прогулках.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Мая 11, 2015, 15:09:02 pm
Спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Мая 13, 2015, 12:47:44 pm


Связи между цирковой дрессировкой и чутьем. Он все больше о постановке толкует. Под цирковой дрессировкой я понимаю обучение легавой собаки командам, не нужным на охоте.

По поводу "лишних" команд не требуемых для охоты, есть видео http://ohotuslugi.ru/video_podbor/obuchenie_ohotnichih_sobak/obuchenie_legavyh_sobak_video_seriya_9_chute_legavoj_sobaki/ в котором на 7-8 минуте ведется разговор о том, чем больше собака умеет выполнять команд и больше развита, тем она более эффективно будет использовать свое чутье.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 24, 2015, 13:49:17 pm
Хочу в след.месяце заняться обучением поиску.
Ориентировочный план где-то такой - прятать в траве поноску и пускать собаку в поиск. Вначале с расстояния  15-20 метров, что бы искала легко, потом отправлять в поиск за 50-60 метров и т.д.
Но есть как всегда вопросы:
1) стоит ли вообще начинать (собаке будет 6 мес)?
2) сгодится ли поноска с концентратом запаха утки (продается в запале) или лучше купить тушку перепела какого..?
3) есть ли иные программы обучения поиску?
4) стоит ли учить легавую управляться на расстоянии (менять направление поиска на расстоянии указанием рукой)? (Как лабрадоров учат)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 24, 2015, 14:29:54 pm
Хочу в след.месяце заняться обучением поиску.
Ориентировочный план где-то такой - прятать в траве поноску и пускать собаку в поиск. Вначале с расстояния  15-20 метров, что бы искала легко, потом отправлять в поиск за 50-60 метров и т.д.
Но есть как всегда вопросы:
1) стоит ли вообще начинать (собаке будет 6 мес)?
2) сгодится ли поноска с концентратом запаха утки (продается в запале) или лучше купить тушку перепела какого..?
3) есть ли иные программы обучения поиску?
4) стоит ли учить легавую управляться на расстоянии (менять направление поиска на расстоянии указанием рукой)? (Как лабрадоров учат)


Вопрос: Зачем вообще все эти "танцы с бубном?" Вам что, заняться нечем?
Ведите в поле и работайте птицу. Притыкайте в птицу.
Не занимайтесь ерундой с поносками, собака будет потом их и искать, пылесосить хоботом по траве
В поле должна быть только птица, более того, после того, как увидит и причует птицу, нужно пресекать попытки следки нюхать, не то что поноску
Иначе на всю жизнь привыкнет искать птичье дерьмо, а не саму птицу, и стоять будет по дерьму
6 месяцев вполне нормально для знакомства с птицей
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 24, 2015, 17:14:56 pm
На вопрос зачем - со щенком по правилам рб, в поле без поводка = охота. Зоны натаски - в основном леса, а полевые части не сильно знакомы вообще по дичи.
Отсюда и вычитал способ с поноской.
Как в пустом поле начинать тогда? Подсадную птицу? Или ждать сезона и просто покупать путевки?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Мая 24, 2015, 17:22:27 pm
Николавс, у вас знакомые легашатники есть?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 24, 2015, 17:29:08 pm
Заочно знаком с Алексеем Норд и Денисом_П - созванивались. Лично пока не довелось...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 24, 2015, 18:32:07 pm
На вопрос зачем - со щенком по правилам рб, в поле без поводка = охота. Зоны натаски - в основном леса, а полевые части не сильно знакомы вообще по дичи.
Отсюда и вычитал способ с поноской.
Как в пустом поле начинать тогда? Подсадную птицу? Или ждать сезона и просто покупать путевки?
Насчет Вашего законодательства ничего разъяснить не могу
Отмечу только, что когда вы пускаете собаку в поле, она ОБЯЗАНА ЧЕТКО ПРЕДСТАВЛЯТЬ, ЧТО ИЩЕТ ПТИЦУ!
Не поноску, не труп битой кем то(это потом придет) , не мышей с кротами
ПТИЦУ!! И это нужно прививать с младости собачьей
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 24, 2015, 18:54:18 pm
Как знакомить с птицей, если собака еще не в курсе, чего она ищет?
Водить до случайной встречи или таки подсадную птицу(живую) привязывать?

А может пока просто челноку немного поучить? Все равно не по сезону рожденная псинка, и жаль терять кучу времени до следующей весны в вопросах натаски (бог с ней, с охотой, тут и без ружья впечатлений можно набраться).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Мая 24, 2015, 20:11:12 pm
июль скоро, учи окд и в июле работай
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 24, 2015, 23:36:47 pm
nicolavs!
Лучше Олега7 и не скажешь!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Мая 25, 2015, 18:10:52 pm
Самую главную носатую птицу работать сейчас ещё можно,или уже её не беспокоить,июля ждать?
В этом году так и не довелось пока младшего сеттера с пегасами познакомить, а очень хочется! Там где охотилась в прошлом сезоне осенью птицы нет  :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Мая 25, 2015, 18:57:44 pm
Еще можно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 25, 2015, 19:02:36 pm
Самую главную носатую птицу работать сейчас ещё можно,или уже её не беспокоить,июля ждать?
В этом году так и не довелось пока младшего сеттера с пегасами познакомить, а очень хочется! Там где охотилась в прошлом сезоне осенью птицы нет  :(
Правильно, птица сейчас на токах, то есть совсем не там, где была летом/осенью
Самки у вас уже на гнездах по идее, так что Вам решать
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Gorlica от Мая 25, 2015, 19:15:29 pm
Куропатки я так понимаю тоже на гнёздах?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Мая 25, 2015, 19:22:19 pm
да
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 25, 2015, 22:39:31 pm
Я вот свою доводился,теперь и не знаю что делать.В четыре месяца лучше было чем теперь в семь.Раньше и искала и причуивала хорошо,становилась.Бывало конечно и срывала стойки,но для того времени было всё неплохо,были видны некие задатки и подобие работы.А потом внезапно всё как отрезало,стала просто носится как угарелая,спарывает со стойки сразу же,или вообще сталкивает даже не прихватив.Зато пылесосит без остановки и мышей роет как экскаватор.
 Сегодня завёл на ток дупелиный(2 недели вообще туда не водил),подвёл на корде,думал может что то включится и станет конкретно,ан нет(((Первый поднялся под носом,она в него глазами впилась и прёт как танк за ним.А то что рядом ещё десяток сидит просто не видит и не слышит.
  Вот и думай теперь когда и чем я её подпортил.Стоит ли так рано водить по птице,когда у неё ещё детство в одном месте играет.А ненужные навыки могут закрепится так,что потом и не отучишь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 26, 2015, 07:51:54 am
Стоит ли так рано водить по птице,когда у неё ещё детство в одном месте играет.А ненужные навыки могут закрепится так,что потом и не отучишь.

в 4 мес так точно рано было :) Вообще, я солидарен со всеми, кто считает, что поля должны начинаться в районе года. У моей собаки просто год коряво наступит, потому чтобы не терять еще полгода в ожидании сезона, хочу, опираясь на помощь опытных, чутка поработать над натаской.

Кстати рыть запрещаю очень жестко - было время, дачный участок перерывала хуже кротов. Старался в самом разгаре процесса подкрасться и прутиком по сраке одновременно с "фу".  Теперь у нее очень изредка приступ диггерства случиться может...

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Мая 26, 2015, 08:48:22 am
Все нормально не переживайте , ничего вы не подпортили, это периоды которые надо пережить , еще будет период ползания, притычек, .... это настройка. Старайтесь сами делать все правильно , со временем все встанет на свои места. В год не раньше , начнет что-то получатся.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 26, 2015, 21:05:57 pm
Все нормально не переживайте , ничего вы не подпортили, это периоды которые надо пережить , еще будет период ползания, притычек, .... это настройка. Старайтесь сами делать все правильно , со временем все встанет на свои места. В год не раньше , начнет что-то получатся.
Период ползания у меня уже похоже был)))))Как сильный ветер дует,так собака всё время в позе дауна.Как партизан ползает.
  Кстати в наших палестинах появился перепел.Сегодня слышал на прогулке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 27, 2015, 08:45:28 am
 Собачка дратхаар 7,5 месяца. Сейчас почти каждый день гуляем в поле.  Отрабатываем команды ОКД. Поначалу просто носится по полю, затем ищет хоть какую палку, прутик поиграть с ней в апорт. С одной стороны неплохо, так как кидаю против ветра. Собака заходит на место падения небольшим челноком и видно как утыкается в запах и находит в высокой траве. Но прочитал некоторые посты и задумался, что не палка и прочие игрушки  цель для поиска в поле. Якобы можно привить изначально поиск бестолковых предметов.  Вопрос: раз пока собака не интересуется птичками, не носится за жаворонками, не пытается стать в стойку и нет прочих проявлений интереса к дичи, так заниматься больше ОКД, не апортировать в поле?  Сейчас в моём представлении происходит хорошая "охота" на утку. Сидим на берегу, кидаем веник обвязанный птичьими перьями в воду, апорт, собака кидается в воду, приносит, дай, отдаёт в руки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Мая 27, 2015, 12:24:25 pm
Меня учили просто так в поле не выходить, только на охоту. А с "уткой"..... тож вроде не с неё надо начинать натаску.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 27, 2015, 12:55:36 pm
Вот и я про что. Думаю  постоянную гульню с аппортом надо притормозить.  Ну а в поле гулять не в смысле ПОЛЕ! а просто выгуливать собаку. Ей километров десять в день надо накрутить. Я по шагомеру прохожу 2,5-3,5 км. Собака бегая туда-сюда точно в раза четыре-пять больше. Где ж ей это делать? Гуляем в зоне натаски, рядом запруда поплавать, поле метров 500х700.
Олег7 писал,  "собака должна чётко представлять, что она ищет птицу". Ждать когда сработает врождённый рефлекс или попробовать справоцировать  ткнуть носом собаку в птицу? На счёт дупеля у нас в угодьях не скажу. Бекасики  есть. В низинках на пасбищах есть мокрые участки. 
Извините, если вопрос задавался... Для охоты на бекаса в июле-августе собака должна иметь полевой диплом по данному виду дичи? Или только регистрационная карточка, вет. паспорт?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Мая 27, 2015, 18:27:59 pm
Ждать когда сработает врождённый рефлекс или попробовать справоцировать  ткнуть носом собаку в птицу? На счёт дупеля у нас в угодьях не скажу. Бекасики  есть. В низинках на пасбищах есть мокрые участки. 

Первое, что я бы сделал-это, отрабатывая поиск, наводить собаку на место, где предположительно есть птица, бекас, дупель или перепел-не важно
Если собака созрела, то после 1-5 встречи потянет и неуверенно станет. Если крови нормальные конечно
[/size]
Извините, если вопрос задавался... Для охоты на бекаса в июле-августе собака должна иметь полевой диплом по данному виду дичи? Или только регистрационная карточка, вет. паспорт?
Этого я не знаю, вопрос к гражданам РБ
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aleksei от Мая 27, 2015, 18:44:20 pm
Для охоты на бекаса в РБ,  со второй субботы июля, достаточно иметь легавую собаку зарегистрированную, ну и путевку на этого бекаса.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 28, 2015, 09:40:20 am
Спасибо! Ясно по первому и по второму вопросу!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: San_Sanich от Июня 25, 2015, 21:54:01 pm
Господа легашатники, подскажите как быть сабакен стал ходить на потяжках тоесть причуял наброд или сидку и пошел на потяжке по паралели или наветер осторожничая и проверяясь итак метров 40  50, что делать?
Собаке 3 года и раньше такого не было,  еще неделю назад все было в порядке, дальняя работа потяжка, стойка, посыл подводка подъем птицы даун.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 26, 2015, 00:33:04 am
сейчас вообще не стоит ходить в поле. Типа месячник тишины. В июле, когда птица нормально встанет 5а крыло все будет в порядке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 26, 2015, 20:11:56 pm
у меня собака стала бегать к людям. На свисток/зов реагирует сразу, как добежит до человека, но это определенно очередная проблема. Не все рады, когда к ним бежит кобылка невнятной для большинства породы.
Какие пути есть отучить без чрезмерных побочных эффектов?
Подумал, поначалу, может подговорить людей делать что-нить неприятное собаке - прутиком там лупануть или тип такого, но сообразил, что побочка может вылезти в виде агрессии к людям в итоге, что значительно хуже, чем просто напуганная бабка. Может пора ошейник приобретать с бипером?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 26, 2015, 20:41:19 pm
у меня собака стала бегать к людям. На свисток/зов реагирует сразу, как добежит до человека, но это определенно очередная проблема. Не все рады, когда к ним бежит кобылка невнятной для большинства породы.
Какие пути есть отучить без чрезмерных побочных эффектов?
Подумал, поначалу, может подговорить людей делать что-нить неприятное собаке - прутиком там лупануть или тип такого, но сообразил, что побочка может вылезти в виде агрессии к людям в итоге, что значительно хуже, чем просто напуганная бабка. Может пора ошейник приобретать с бипером?

Не будет агрессии у курца если ему слегка по морде дадут, тем паче у щенка - отбежит с недоумением и все! У курца агрессия к людям порок, ну если в углу не забивают. Другое дело, что нормальные люди очень неохотно на это идут!


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Июня 26, 2015, 21:59:03 pm
что значительно хуже, чем просто напуганная бабка.


Напуганная БАБКА это "просто" чья то мать, бабушка или прогуливающийся в старческой жизни человек не способный оценить свои возможности и предполагаемые неприятности . Не нужно  в людных местах отпускать от себя собаку(охотничью) даже если она игривая. И ни какие аргументы не будут оправданы если собака  создала нервное беспокойство для пожилого человека не зависимо от его пола. СТАРИКИ КАК И ДЕТИ не защищены от цикличности природы. Для этого места есть луга, поля, выделенные участки нагонки, натаски,испытаний.  Дикое сравнение в  не послушности собаки от ее не правильного воспитания и нарушение свободы спокойного отдыха людей во время физической прогулки :o
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 26, 2015, 22:23:37 pm
что значительно хуже, чем просто напуганная бабка.


Напуганная БАБКА это "просто" чья то мать, бабушка или прогуливающийся в старческой жизни человек не способный оценить свои возможности и предполагаемые неприятности . Не нужно  в людных местах отпускать от себя собаку(охотничью) даже если она игривая. И ни какие аргументы не будут оправданы если собака  создала нервное беспокойство для пожилого человека не зависимо от его пола. СТАРИКИ КАК И ДЕТИ не защищены от цикличности природы. Для этого места есть луга, поля, выделенные участки нагонки, натаски,испытаний.  Дикое сравнение в  не послушности собаки от ее не правильного воспитания и нарушение свободы спокойного отдыха людей во время физической прогулки :o


В выделенных местах нагонки, натаски, испытаний, лугах и полях тоже встречаются люди. Особенно в непосредственной близости к Минску, да еще и в теплый сезон. И, если на то пошло, то в случае проблем от встречи "собака - человек", я понесу ответственность не взирая ни на какие правила нагонки и натаски. Моя же цель - послушная собака, и это стоит в прямой зависимости со спокойствием окружающих.


З.Ы. Я выгуливаю собаку на пустыре, который состоит из травы и собачьего говна и отсутствия дорожек-тропинок, ведущих куда-либо конкретно. К сожалению, мир полон альтернативно мыслящих людей, которых зачастую неведомая сила тянет в такие места на прогулку. Посему вынуждено, и надеюсь временно, считаю их статистами, невольно участвующих в воспитании моей собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: San_Sanich от Июня 26, 2015, 22:33:34 pm
сейчас вообще не стоит ходить в поле. Типа месячник тишины. В июле, когда птица нормально встанет 5а крыло все будет в порядке.
Про месячник понятно.
А с сабакой сейчас что творится объясните?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Июня 26, 2015, 22:43:22 pm


Посему считаю их статистами, невольно участвующих в воспитании моей собаки.


ЭТО БЕДА!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 26, 2015, 22:46:36 pm


Посему считаю их статистами, невольно участвующих в воспитании моей собаки.


ЭТО БЕДА!


Ок. Я вас услышал. Думаю, можем не продолжать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LopNik от Июня 26, 2015, 22:54:53 pm



Ок. Я вас услышал.


 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 27, 2015, 00:23:01 am
сейчас вообще не стоит ходить в поле. Типа месячник тишины. В июле, когда птица нормально встанет 5а крыло все будет в порядке.
Про месячник понятно.
А с сабакой сейчас что творится объясните?


Увлеклась следом, набродами, возможно молодая птица наследила или в коростеля воткнуласЬ. Ждите нормального сезона, не ходите в поле без ветра и одергивайте свою собаку, когда она черезчур увлекается ковыряньем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Июня 28, 2015, 21:02:30 pm


Посему считаю их статистами, невольно участвующих в воспитании моей собаки.


ЭТО БЕДА!

А где вы живете то, Миколай ? Или скорее собака.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Июля 09, 2015, 00:04:34 am
подскажите пожалуйста...сегодня гулял со своим щенком 7.5 месяцев курцхар,в поле недолеко от города. обычно кроме птичек там никого,а тут подняла зайца и погнала его с голосом как гончая.остановить невозможно было.если с птичкам и получается запретить через раз два  гонять то с зайцем не  слышала меня,бежала и лаяла около километра.
это нормально вообще?подскажите еще пожалуйста как научить ее слышать меня и не гонять живность.уже мыслей нет кроме как эл.ошейник.
.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июля 09, 2015, 00:11:29 am


Посему считаю их статистами, невольно участвующих в воспитании моей собаки.


ЭТО БЕДА!

Ок. Я вас услышал. Думаю, можем не продолжать.
Просто переживи данное действо!Моей практически 8 лет и запомнила же в памяти соседку,которая ей постоянно что-то всовывала при встрече (и шла при том-с сумками),,,как не идёт женщина с сумками-так та сразу к ней!!!Отучил просто-своим вниманием!только на горизонте любая женщина с котомками и команда-рядом!не слушай Миколаев-это зло!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 09, 2015, 01:34:02 am
подскажите пожалуйста...сегодня гулял со своим щенком 7.5 месяцев курцхар,в поле недолеко от города. обычно кроме птичек там никого,а тут подняла зайца и погнала его с голосом как гончая.остановить невозможно было.если с птичкам и получается запретить через раз два  гонять то с зайцем не  слышала меня,бежала и лаяла около километра.
это нормально вообще?подскажите еще пожалуйста как научить ее слышать меня и не гонять живность.уже мыслей нет кроме как эл.ошейник.
.

И не лишайте детей детства. Это тоже важно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Июля 09, 2015, 05:44:49 am
Я так понимаю подрастет изменится и в этом нет ничего страшного?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 09, 2015, 06:45:15 am
Видишь, у тебя универсальная собака! Еще кабанов гонять начнет и в норы лезть  ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Июля 09, 2015, 07:08:11 am
Моя в год погнала в городе зайца,тот к дороге.Ору,думаю-всё...Подлетают к дороге и она как вкопанная останавливается))всё каждодневное долбание-стоять,рядом,гуляй у дорог))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Verasok от Июля 09, 2015, 14:54:01 pm
у меня собака стала бегать к людям. На свисток/зов реагирует сразу, как добежит до человека, но это определенно очередная проблема. Не все рады, когда к ним бежит кобылка невнятной для большинства породы.
Какие пути есть отучить без чрезмерных побочных эффектов?
Подумал, поначалу, может подговорить людей делать что-нить неприятное собаке - прутиком там лупануть или тип такого, но сообразил, что побочка может вылезти в виде агрессии к людям в итоге, что значительно хуже, чем просто напуганная бабка. Может пора ошейник приобретать с бипером?
Попробуйте пока следующее - как только увидете на горизонте человека - отвлечь собаку - игры, дрессировка(но все это на поводке), потом можно сокращать расстояние от собаки до "цели" и пробовать без поводка, приучить постепенно собаку к тому, что если "цель" видна, то она должна сразу подходить без команды к Вам и идти рядом- максимум месяц такой муштры и все поймет. ЭО можно попробовать когда это все не поможет. Если соба молодая и адекват, может он и не понадобиться. Я своего приучила, что даже если и срывается через пару метров останавливается и тогда можно подойти взять на поводок или позвать к себе и вести рядом. А так обычно при виде собаки или человека идет рядом
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Июля 21, 2015, 00:16:47 am
Подскажите пожалуйста чем заняться с собакой(почти 8 месяцев) решил знакомить с дикой птицей . Бегает в поле все что-то ищет вот и решил что может пора.но сразу непонятки.
вальдшнепа подбитого с морозилки находит и сразу к нему без потяжек и стоек.также и на небольшом болоте,где живет 4 бекаса, вспарывает и гоняет.сегодня надумал между каналами на пойме челнок пробывать.получается но каряво и птицу не встретили.2 раза по минут 15-20 и все,потом как хочу так и бегаю.домой поехал 2 стаи куропаток дорогу перебегает.дал понюхать так у ее башню сносит.подвел к стае она меня чуть не протянула за собой после взлета стаи.и гоняет близколетящих птичек с голосом порой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 21, 2015, 00:28:50 am
Пока все очень неплохо. А вообще, поглядите, тут у нас спец тема прикреплена про книги, почитайте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Июля 21, 2015, 10:04:41 am
Подскажите пожалуйста чем заняться с собакой(почти 8 месяцев) решил знакомить с дикой птицей . Бегает в поле все что-то ищет вот и решил что может пора.но сразу непонятки.
вальдшнепа подбитого с морозилки находит и сразу к нему без потяжек и стоек.также и на небольшом болоте,где живет 4 бекаса, вспарывает и гоняет.сегодня надумал между каналами на пойме челнок пробывать.получается но каряво и птицу не встретили.2 раза по минут 15-20 и все,потом как хочу так и бегаю.домой поехал 2 стаи куропаток дорогу перебегает.дал понюхать так у ее башню сносит.подвел к стае она меня чуть не протянула за собой после взлета стаи.и гоняет близколетящих птичек с голосом порой.
У меня точно такое. Дратхаар 9 месяцев. Отходит в поле далеко метров 200-300. Это началось недели две назад. Раньше ходил максимум 100м. После беготни пробуем челнок. По свистку разворот. Получается пять-шесть крыльев сделать и опять носится. Может надо после того как набегается садить на корду метров 30 и так отрабатывать челнок? Или пока детство в заднице играет больше заниматься ОКД?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 21, 2015, 10:17:13 am
9 из 10 человек скажут -окд и не лишай собаку детства. Я решил прислушаться и занимаюсь только тем, что приносит ощутимо большой гемморой владельцам легавых - это "даун" у возбужденной до дрожи собаки. Что бы ложилась без волшебного слова :))))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Июля 21, 2015, 10:43:37 am
Как меня учили: перед полем выбегай собаку, поле должно быть с птицей и ветром. То что в поле уходит далеко, не страшно, со временем начнёт к свистку прислушиваться и всё наладиццо. Короч, у меня тоже самое было совсем недавно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Августа 12, 2015, 12:30:34 pm
Бекаса  в ближайших от меня местах найти не удалось, все низины на пасбищах, сенокосах высохли. Как считаете, можно ли использовать не смертельного подранка утки для натаски собаки. Либо взять дикую утку выведенную в домашних условиях. Посадить в клетку, замаскировать в поле. Пробовать на корде навести на неё.
Ещё вопрос для общего понимания. Опытная собака делает стойку  на всю птицу(охотничьих видов)  вплоть до зайца?  Как этого добиваются? С каждым запахом надо знакомить собаку, либо с опытом собака распознаёт на какой запах надо делать стойку? Например на разводного фазана можно натаскать собаку, т.к. его можно купить, значить ли после этого, что собака станет сама в поле на куропатку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Августа 12, 2015, 12:37:31 pm
Бекаса  в ближайших от меня местах найти не удалось, все низины на пасбищах, сенокосах высохли. Как считаете, можно ли использовать не смертельного подранка утки для натаски собаки. Либо взять дикую утку выведенную в домашних условиях. Посадить в клетку, замаскировать в поле. Пробовать на корде навести на неё.
Ещё вопрос для общего понимания. Опытная собака делает стойку  на всю птицу(охотничьих видов)  вплоть до зайца?  Как этого добиваются? С каждым запахом надо знакомить собаку, либо с опытом собака распознаёт на какой запах надо делать стойку? Например на разводного фазана можно натаскать собаку, т.к. его можно купить, значить ли после этого, что собака станет сама в поле на куропатку?
Лучше ищи куропаток унас они уже посбивались в большие стаи ,а если станет по курице то станет и по всем другим (во всяком случае у моих так было)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrej 30-06 от Августа 12, 2015, 12:38:31 pm
проще купить перепела
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Августа 12, 2015, 12:41:24 pm
проще купить перепела
у домашних вроде запах не тот.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 12, 2015, 12:44:12 pm
Джентльмены,мначи5ающие легашатники. Ну неужели трудно прочитать пару книжек?



Лан. По сути. Если нет уже дупеля в близких вам местах, то остается только куропатка, хоть это и не самый лучший вариант. Бегает, горячит молодую собаку, сейчас в стаях. Но это лучше, чем терять полгода. Собака длжна стать сама. Максимум, что нужно бывает, иногда чуть загладить на стоечке, чтобы не рвала ее. Но по куропатке это проблемно. Первые выходы цепляйте корду и придерживайте при взлете птицы, чтобы сходу не бросалась гнать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Августа 12, 2015, 12:46:08 pm
проще купить перепела
В этом году куропатки столько что так чтобы выйти и не встретить  пару стай не получается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrej 30-06 от Августа 12, 2015, 12:53:22 pm
Denis_P как всегда прав. http://www.e-reading.club/chapter.php/91015/15/Ivashencev%2C_Yablonskiii_-_Vospitanie%2C_dressirovka_i_nataska_legavoii.html
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Августа 12, 2015, 12:57:19 pm
Что куропатка в больших стаях, это да. Уже давно летает и молодняк. Моя собака раза четыре вспарывала стаю. Но так как носится  сломя голову, вряд ли успела их хоть как нюхнуть. Думаю намеренно навести на птицу, поэтому и спрашивал на какую. Если ей птичка будет по-фигу,будем дальше заниматься ОКД и прогулками. Собаке 10 месяцев. Денис, если я правильно понял,если  без  собаки  будет добыта куропатка(например подранок без попадания по корпусу), вполне можно использовать для этой цели.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Августа 12, 2015, 13:07:36 pm
Denis_P как всегда прав. http://www.e-reading.club/chapter.php/91015/15/Ivashencev%2C_Yablonskiii_-_Vospitanie%2C_dressirovka_i_nataska_legavoii.html
Андрюха, и ты в легушатники подался?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrej 30-06 от Августа 12, 2015, 13:14:30 pm
Denis_P как всегда прав. http://www.e-reading.club/chapter.php/91015/15/Ivashencev%2C_Yablonskiii_-_Vospitanie%2C_dressirovka_i_nataska_legavoii.html
Андрюха, и ты в легушатники подался?
у меня был драт, уже сдох от старости.  Пока мечты....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Августа 12, 2015, 13:32:03 pm
...................... Как считаете, можно ли использовать не смертельного подранка утки для натаски собаки. Либо взять дикую утку выведенную в домашних условиях. Посадить в клетку, замаскировать в поле. Пробовать на корде навести на неё.
..................................

Утка не подходит однозначно! Используют перепела, однако по словам очень известного Украинского натасчика легавых, лучше подходит домашний голубь, но он его использует не для постановки собаки, а для понимания работы собаки по птице и дальнейшей шлифовки, но это другая уже лига . У вашего драта не тот возраст чтобы форсировать события суррогатом, станет он на куропатку осенью, не волнуйтесь, если сами будете стараться.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 12, 2015, 14:09:29 pm
заказал 30 метровую корду оранжевую на перспективу постановки челнока. А вот для контроля "стойка-подъем птицы-укладка" какую корду по длине стоит приобретать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Дакота от Августа 12, 2015, 14:22:17 pm
Denis_P как всегда прав. http://www.e-reading.club/chapter.php/91015/15/Ivashencev%2C_Yablonskiii_-_Vospitanie%2C_dressirovka_i_nataska_legavoii.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/91015/15/Ivashencev%2C_Yablonskiii_-_Vospitanie%2C_dressirovka_i_nataska_legavoii.html)
Андрюха, и ты в легушатники подался?


сначала видимо жену сменить придется)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Andrej 30-06 от Августа 12, 2015, 14:28:40 pm
дострою дом, баню, стану импотентом-пенсионером и заведу ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 12, 2015, 14:58:59 pm
заказал 30 метровую корду оранжевую на перспективу постановки челнока. А вот для контроля "стойка-подъем птицы-укладка" какую корду по длине стоит приобретать?

Обычно и 15 метров за глаза. И да, обуычная веревка вполне канает. Важнее свисток нормальный иметь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 12, 2015, 15:45:26 pm
заказал 30 метровую корду оранжевую на перспективу постановки челнока. А вот для контроля "стойка-подъем птицы-укладка" какую корду по длине стоит приобретать?

Обычно и 15 метров за глаза. И да, обуычная веревка вполне канает. Важнее свисток нормальный иметь.

я боюсь менять свисток. К моему моя так привыкла, что отлично дифферинцирует среди массы чужих свистов (испытано на соже).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 12, 2015, 16:27:32 pm
Ну и не меняй.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Августа 12, 2015, 18:18:52 pm

сначала видимо жену сменить придется)))
Как метко сказал вчера один из моих собутыльников: Меняю одну тридцатилетнюю, на 2 двадцатилетних)))

Куда то пропал, а обещал с СТВ помочь. [knup]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Августа 16, 2015, 21:12:02 pm
Сегодня меня моя порадовала наконец то.А то последнее время всё как то не "по правилам".Даже фотик не взял,теперь жалею.Шесть зачётных работ за два часа,аж дух захватило!!!Одного даже с доработкою,а то сбежал пока я не спеша шёл к собаке да гладил её на стойке.
  Так что ждём-с открытия и надеемся,что оно будет.
Название: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: daniandrejj14 от Сентября 22, 2015, 10:37:28 am
Братья по оружию и владельцы курцхааров , столкнулся с непредвиденной проблемой , мой курц неохотно  или даже скорей всего не хочет идти в воду за птицей, в поле проблем нет, ищем ,находим и подаем, а вода проблема. Хочу сразу оговориться, все это пока тренировки , собачка молодая 5 месяцев. Что посоветуете . [thanks]
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: dima 33 от Сентября 22, 2015, 11:05:49 am
Пожалеть малыша, холодно!
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: nicolavs от Сентября 22, 2015, 11:12:24 am
А вообще в воду идёт с удовольствием?
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: Sofix от Сентября 22, 2015, 12:12:08 pm

По совету одного опытного, ещё не старого, еврея Николая Х. делал следующим образом: берёцца голодная собачка и кусок колбасы и потихоньку заводишь её в воду. За пару выхов собака поплывет.
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: nicolavs от Сентября 22, 2015, 12:16:25 pm
Неужели мало тем уже заведено?
По совету одного опытного, ещё не старого, еврея Николая Х. делал следующим образом: берёцца голодная собачка и кусок колбасы и потихоньку заводишь её в воду. За пару выхов собака поплывет.


ключевое слово - потихоньку. С водой вообще шутки плохи, и собака должна валить в воду с удовольствием и сама, иначе даже лабрадора можно испортить.
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: Sofix от Сентября 22, 2015, 12:27:56 pm
Я в начале с этим тож напортачил. Брал собаку и заносил в воду. Плавать-плавала, но в воду заходила макс по брюхо.
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: Romm@N от Сентября 22, 2015, 12:58:28 pm
А я поиграл с собакой палочкой на берегу, раззодорил, потом кинул в воду... после этого из воды было не вытащить, правда плавать правильно еще не всегда получается, переодически бъет лапами по воде
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Сентября 22, 2015, 13:49:48 pm
моя  где-то в 4.5 месяца в сож за воблером прыгнула,за шкирку достал.неделю в воду по грудь заходила,никогда насильно не вел .просто  часто гуляли возле воды  и по отмели.бегала вдоль берега,то ей поплавок понравится,то блесна заинтересует.А сейчас в  10 месяцев  она с разгона с небольшого обрыва на метра 3 от берега в тот же сож прыгает.это развлекуха у нее такая,за палкой точно также.не боится ничего...
но у меня не сука , а черт какой-то.суки перед ней на спину падают,а кобели убегают,может такие попадались,но мне тоже очень трудно с ней.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 22, 2015, 14:06:10 pm
у тебя охрененная собака. И когда у нее пройдет детская ипанутость, это будет зверь!
А моя ссыкливая, чуть что - свой обрубок в жопу себе загнет и ко мне за защитой...

Хотя может потому, что моя собака - подчинена мне абсолютно. А в твоей стае - она вожак :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Сентября 22, 2015, 14:22:08 pm
может и так.но пока что мне очень хочется спокойную  и послушную собаку.а не  нытика которая постоянно что-то требует))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Сентября 22, 2015, 21:41:27 pm
у нас в породе водобоязнь-порок. первый раз в месяца 3,5 боялась. Потом пошли стаей собак с выгула,они все рванули,моя и не заметила,как уже плавала. Конечно это было лето,в 4 месяца уже плавала как взрослая)) Они зеркалят,вот попросить прогуляться с водоплавающей)) Ну а про сучий характер,он не проходит. Моя в 5 месяце добермана огромного отгоняла от миски с водой,благо он воспитан. Конечно пресекала попытки доминирования ,но до сих пор её даже понюхать ни всем дозволяется
Название: Re: НАТАСКА МОЛОДОГО КУРЦХААРА
Отправлено: daniandrejj14 от Сентября 24, 2015, 13:54:59 pm
А вообще в воду идёт с удовольствием?
                                                                                                                                                                                                                                   В воду идет с не охотой, я сильно стараюсь не насиловать ее волю, или просто оставить эту тему с водой до весны.       
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Сентября 25, 2015, 18:55:54 pm
сегодня  увидел как моя собака работает по стае куропаток.
Не ожидал встретить...Стойки коротенькие,перебегала справа налево,пыталась кругом обойти стаю...в общем я сразу подумал что дуркует.но когда заметил убегающую стаю уже было поздно.стая взлетела,а Тина моя погнала ее.кричал свистел...метров 40-50 пробежала и вернулась обнюхать следы.искали стаю но не нашли.искала с высоко  поднятой головой и на мое удивление на птичек даже внимание не обращала.
 Стоит ли продолжать искать стайную куропатку? из сегодняшнего опыта понял одно,что стойку я не закреплю по стайке убегающих кур.может все же есть выход?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 25, 2015, 19:04:45 pm
Стоит, неск раз, пока не станет. А стать должна, все же.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 27, 2015, 13:24:15 pm
У моей вчера стоек не намечалось, кроме как встала по тушке (отщипнул от стайки на пробу одну курочку). Но в остальном - ищет осознанно и азартно, демонстрирут чутье верхом, что вообще меня очень порадовало - дома на выгуле пылесосит носом в землю. Думаю, что может пора озадачиться постановкой челнока? А то бегает при поиске хаотично и с очень малым охватом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2015, 14:41:48 pm
Вполне можно уже и челноком, а потом, через пару недель, можно на охоту взять, после пятка осмысленных работ стрельнуть курицу из под нее. И это будет очень хорошо. Единсное пожелание, чтоб стрелял приличный стрелок, а самом сосредоточиться на собаке и ее поведении, послушании. Чего не надо делать , это таскаться с собакой на охоту толпой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 27, 2015, 19:31:58 pm
думаю завтра рискнуть первый раз взять в поле с кордой для челнока. Общий принцип обучения вычитал, но есть пока первый вопрос. Собаку сразу брать "в работу", или дать выбегаться полчасика, а потом уже ставить челнок?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2015, 19:55:32 pm
Если есть сомнения, что эти самые первые полчаса будет слушаться, то лучше дать выбегаться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 27, 2015, 20:33:47 pm
Тогда дам побегать :) слушаться-то она сразу будет, но не хочу зазря принуждать. Она все еще дурны як собака да года, и хочу что бы поле было как сейчас - великий праздник для собаки. Тем более, что поля вокруг марьяливо пустые и скучные.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 28, 2015, 08:43:51 am
А вот и еще вопрос. Челнок - это способ поиска. А для начала поиска, мне же нужна некая отдельная команда? Ну там "ищи"? Или просто всегда будет выход в поле -> поиск (челноком)?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Сентября 28, 2015, 08:52:54 am
у меня это "ищи-работай!"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 28, 2015, 20:15:34 pm
В общем первый блин вышел умеренным комом.
Проблема номер раз - подзапустил немного послушание, вскрылось в поле :)
Положил собаку командой "даун" и начал отходить метров 5-6 чтобы дать команду "работай" и побежать от нее (раззадорить на крыло челнока). Сцука ползла сразу следом, не давая отойти. Убил на это минут 15 наверное, возвращая на место за шкирку по 20 раз, пока не добился правильного исполнения. Оно-то и не нужно для поля, но сцука у меня принцип! дал команду - требуй исполнения.
В общем перешли к челноку. Раззадориваю, отпускаю на метров 50-70, короткий свист, задорно убегаю показывая направление собаке на противоположное крыло. Все пошло отлично, я рад, собака вроде тоже понимает, что я рад, старается. И тут раз, и какая-то херня началась. Одно крыло делает отличное, а на втором крыле пробегает метров 10 и заворачивает от меня вперед. Только истеричным свистом и направлением рук возвращать получается кое-как на траекторию, и то не всегда и на траекторию "к себе и в сторону хорошего крыла". Получается что одно крыло полностью не отрабатывает. Вот схема:


(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0928/1b/0234f45b82c7af896cfb2ba6f3d1881b.png)


Как с этим бороться?


И еще вопрос, что делать, если на конце крыла собака что-то причуивает (явно полную херню, т.к. поле пустое и кроме говна да мышей там нихера нет), но начинает вилять хвостиком и крутится в одном месте. Одевать корду и сдергивать для гарантированной смены направления на короткий свист, или все-таки давать ей там покопошиться, а потом отзывать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2015, 20:30:54 pm
Не обращать на все это внимание, памятуя, что собака эт не робот. Для первого раза все просто даже слишком зашибись. В принципе, я бы на этом работы по челноку на выгуле заканчивал бы. Далее уже под птицей, т.е. в том месте где она должна быть. Потому что механический челнок  - это хуже чем даже его полное отсутствие. А уже в поле сейчас бы добивался четко двух вещей - по одиночному свистку поворот на парллели, по двойному, "Ко мне!". Если это четко сделаете, проблем в дальнейшем не будет. Ну и, раз ты такой дрессировщик серьезный, то четкое выполнение команды Даун!, дублированной подъемом правой руки вертикально вверх, на любом расстоянии от тебя.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 28, 2015, 20:52:47 pm
Даун мы так неплохо выполняем, но на расстоянии, где слышна команда. Это в районе 100-200 метров, в зависимости от ветра. Чисто по руке ложится редко.

В остальном задачу понял, значит ждем субботу, а пока просто будем гулять по лесу. Я так понимаю, что настало время не выпускать в поле просто гулять - только теперь работа?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2015, 21:03:25 pm
Субботы ждать не обязательно. Набери меня, расскажу куда ехать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Сентября 28, 2015, 21:34:17 pm
а есть еще вопрос...когда пару раз бегали за куропаткой я цеплял корду 30 м для того чтоб не гнала.после того как причует куру,без стойки подходит к ней,та взлетает и соба моя гнать.я за корду дергую кричу СТОЯТЬ на автомате.не мог перебороть себя и собраться чтоб дать команду лежать.серьезная ли в этом ошибка?может команды стоять достаточно,или все же улаживать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2015, 22:20:55 pm
На этом этапе пофиг, лишь бы собака понимала.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 29, 2015, 21:24:08 pm
Ну вот сегодня собака конкретно встала по живой птице. Гены пальцем не размажешь :) Было бы чего дома - отметил бы событие!



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2015, 23:11:08 pm
Хорошо говорить, когда они есть :) а у некоторых в 6 лет курцхаары чудных польских кровей пороли птицу, как мае быть :)

Лан, эт пурга. П4рвая стойка, это в аамом деле событие, оно запоминается. С полем!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 30, 2015, 09:10:22 am
Спасибо! Я твой должник!  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 04, 2015, 17:16:22 pm
Куропачье поле оказывается еще и перепелиное. Оно конечно здорово и захватывает, но как выяснилось, к перепелу нельзя подойти близко, чтобы выполнить инструкцию Дениса :) Перепел, сцука, взлетает за 10-15 метров стабильно. В итоге ни одного посыла собаки поднять птицу по команде не сделал...
Но стойки, стойки!!!! Очень тяжело сказать себе хватит, и что пора уводить собаку :)


(http://i72.fastpic.ru/big/2015/1004/85/8cb2d0c4a71d537e0934a2c77593d285.jpg)





Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 04, 2015, 18:45:50 pm
Хм. Это повезло. Поздновато для перелки. Но тем не менее, замечательно, что собака поработала!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 04, 2015, 18:54:15 pm
Повезло бы, если бы мы охотились. А так я в строгом соответствии с твоими рекомендациями пытался работать, но ничего не вышло. Просто физически не смог подойти сбоку и дать команду "пиль". На расстоянии не рискнул, только командовал даун при взлете птицы. Пять вот таких недоработ за 20 минут, две пустые стойки, но с них собака сошла сама, чем меня очень порадовала.

Еще пока не добился стабильного прохода близко ко мне на параллели. Как только 10 минут нет птицы, собака слабеет на контроле и начинает пытаться работать без меня.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 04, 2015, 18:57:13 pm
На самом деле все неплохо. А для молодой собаки, так и вовсе отлично. Это я говорю без малейшего  преувеличения.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 04, 2015, 19:04:00 pm
Спасибо! 8)
Очень ценю твою помощь и фидбеки!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Октября 05, 2015, 11:18:14 am
Приобрёл свисток для натаски ТРИКСИ 2258. Он настраиваемый. Пользовался ли кто? Как настраивать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2015, 11:41:32 am
Приобрёл свисток для натаски ТРИКСИ 2258. Он настраиваемый. Пользовался ли кто? Как настраивать?

Настроить очень просто. Берете этот свисток и выкидываете нахер.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Октября 05, 2015, 12:10:46 pm
А что взамен? Только, пожалуйста то, что можно приобрести в РБ?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 05, 2015, 13:04:03 pm
А что взамен? Только, пожалуйста то, что можно приобрести в РБ?

обычные китайские свистки за 10тыс бел рублей в супермаркетах.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2015, 13:13:46 pm
А что взамен? Только, пожалуйста то, что можно приобрести в РБ?

Или так, как сказал Николай, только с поправкой - если свисток с шариком, то шарик выковырять и выкинуть. А самое правильное, десятилетием проверенное решение такое:

(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/1/canvaspng_9334354_19030181.png)

Продается тут, в РБ шлют без проблем.

http://www.cabelas.com/product/hunting/dog-training-supplies/dog-training|/pc/104791680/c/104715180/sc/104824980/roy-gonia-special-whistle/716789.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fdog-training%2F_%2FN-1104238%2FNs-CATEGORY_SEQ_104824980 (http://www.cabelas.com/product/hunting/dog-training-supplies/dog-training|/pc/104791680/c/104715180/sc/104824980/roy-gonia-special-whistle/716789.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fdog-training%2F_%2FN-1104238%2FNs-CATEGORY_SEQ_104824980)

Если совсем жопа в жизни, дайте адрес, вышлю в подарок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 05, 2015, 13:48:17 pm
мне два свистка с кабеласа + шнурочек обошлись в 38 баксов, тк. доставка платная оказалась (20 баксов). Мне не предложилось бесплатных транспортных компаний. Они есть вообще?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2015, 13:52:36 pm
мне два свистка с кабеласа + шнурочек обошлись в 38 баксов, тк. доставка платная оказалась (20 баксов). Мне не предложилось бесплатных транспортных компаний. Они есть вообще?

У кабеласа нету. Они берут за доаствку обычной почтой 20%, но не мене 20$/ Надо было заказывать ошейник или че-нить из шмота до кучи.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 05, 2015, 14:02:33 pm
мне кажется, кстати, что тут напрашивается отдельная тема по экипировке легашатника.
Свисток, ошейник, яркие элементы шмоток, корда, клетки и прочее - с бест практис мест покупок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 05, 2015, 14:42:36 pm
Ок.

Клетки, шмотки и т.п. вопрос больше вкуса. Свисток я уже сказал. Эл. ошейник с бипером, на мой взгляд, лучший вот этот:

DogTra 2500 T&B.

http://www.cabelas.com/product/hunting/dog-training-supplies/electronic-dog-collars|/pc/104791680/c/104715180/sc/104314680/dogtra-2500-train-and-beep-dog-trainer/708221.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Felectronic-dog-collars%2Fdogtra%2F_%2FN-1104239%2B1000003251%2FNe-1000003251%2FNs-CATEGORY_SEQ_104314680%3FWTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU (http://www.cabelas.com/product/hunting/dog-training-supplies/electronic-dog-collars|/pc/104791680/c/104715180/sc/104314680/dogtra-2500-train-and-beep-dog-trainer/708221.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Felectronic-dog-collars%2Fdogtra%2F_%2FN-1104239%2B1000003251%2FNe-1000003251%2FNs-CATEGORY_SEQ_104314680%3FWTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU)

У Бутча сдох. У всех остальных работает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Huron от Октября 06, 2015, 05:51:00 am
мне кажется, кстати, что тут напрашивается отдельная тема по экипировке легашатника.
Свисток, ошейник, яркие элементы шмоток, корда, клетки и прочее - с бест практис мест покупок.

Главное не камуфляж >:(  А то даже америкосы, уж на что любители камуфляжа, но на охоту с легавой другие шмотки предлагают, типhttp://www.cabelas.com/catalog/browse/mens-upland-hunting-clothing/_/N-1101005/Ns-CATEGORY_SEQ_104665680а
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 06, 2015, 06:31:38 am
про яркие - я имел в виду всякие blaze caps и прочие оранжевые штуки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 06, 2015, 09:29:17 am
мне кажется, кстати, что тут напрашивается отдельная тема по экипировке легашатника.
Свисток, ошейник, яркие элементы шмоток, корда, клетки и прочее - с бест практис мест покупок.

Главное не камуфляж >:(  А то даже америкосы, уж на что любители камуфляжа, но на охоту с легавой другие шмотки предлагают, типhttp://www.cabelas.com/catalog/browse/mens-upland-hunting-clothing/_/N-1101005/Ns-CATEGORY_SEQ_104665680а

Cabelas, к сожалению, в части шмоток скатился в последнее время в беспросветное говно. Заказали кетайчатам шмотье под своим брендом, все остальные бренды постарались выкинуть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: serega kotov от Октября 06, 2015, 20:20:54 pm
Подскажите в каком возрасте можно курца можно выводить на поле знакомиться с природой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Romm@N от Октября 06, 2015, 20:31:24 pm
сразу после первых прививок
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 06, 2015, 20:40:22 pm
сразу после первых прививок

Я бы уточнил, что "первые прививки" - это сет из двух или трех инъекций вакцин с интервалами 2-3 недели + карантин после последней. А сами вакцины и схемы вакцинации уже на форуме обсуждались.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: serega kotov от Октября 06, 2015, 22:04:22 pm
Спасибо,так это получается что в субботу сделают прививку,а через неделю можно чесать на поле?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Romm@N от Октября 06, 2015, 22:08:25 pm
Если это вторая комплексная, то да, только от клещей не забудьте обработать, на прошлых выходных штук 20 снял со своей и столько же с себя..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: serega kotov от Октября 06, 2015, 22:40:59 pm
а чем лучше обрабатывать от клещей?а в поле надо поводок иль так пускать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Октября 06, 2015, 22:48:02 pm
Блин, да тут у нас тяжёлый случай, который вообще не хочет ничего читать.)))
Посмотрите хотя бы вот это, если лень читать ветку:
http://ohotuslugi.ru/video_podbor/obuchenie_ohotnichih_sobak/

З.Ы. и ещё, когда пишете что нибудь тут на форуме и у вас под словом загорается красное волнистое подчёркивание, знайте-это слово написано с ошибкой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 06, 2015, 23:08:25 pm
Спасибо,так это получается что в субботу сделают прививку,а через неделю можно чесать на поле?

Удивляет, что вы спрашиваете это на форуме. Эту информацию вам должен был донести ветеринар, делавший укол собаке, или, если вы не заморачиваетесь документами, то в инструкции к препарату.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Huron от Октября 07, 2015, 04:51:20 am

Cabelas, к сожалению, в части шмоток скатился в последнее время в беспросветное говно. Заказали кетайчатам шмотье под своим брендом, все остальные бренды постарались выкинуть.

Я тут не про качество и ассортимент, а про то, что из всех охотничьих шмоток только для охоты на upland birds , то есть не водоплавающих ( в основном ' это  с легавыми ) они не предлагают свой грячо любимый на все случаи камуфляж. Который где-то вполне оправдан, например на водоплавающих, а где-то и совсем без толку, например на оленьих.

А насчет брендов, раз уж пришлось, то я хоть и не большлй спец по Кабеласам, но мне кажется, что они всегда в первую очередь продавали одежду под своим бренд неймом, хотя и другие были. И сейчас, например, полные магазины Under Armor,  Sitka, Browning, еще какие-то встречаются.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 12, 2015, 15:34:31 pm
два дня топтали бурьяны возле скошенных кукурузных полей, нескошенный и скошенный овес - ни одной встречи.
При этом при намеках на более-менее приличный ветер и по бурьяну собака делает отличный и контактный челнок, и совсем не часто нужно ею управлять свистком (когда она убегает далеко вперед или далеко очень вбок). Но как только падает ветер - а на эти выходные это был вообще какой-то бич - собака становилась бесконтрольной ковырялкой на любых расстояниях. Только и делаешь, что свистишь отзывая...
Как бы так интерес не подкосить...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Октября 12, 2015, 15:41:50 pm
Тут главное - заебать собачку свистками.
Или попытаться дать ей самой понять, в чем суть ветра, челнока и поиска в целом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 12, 2015, 15:54:16 pm
Тут главное - заебать собачку свистками.
Или попытаться дать ей самой понять, в чем суть ветра, челнока и поиска в целом.

она знакома с птицей. То есть в некотором роде суть поиска в целом ей понятна - она ищет птицу, которая не взлетает отбалды за хз сколько метров, а сидит крепко излучая запах. (зная только куропатку, она абсолютно самостоятельно встала по перепелам)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 12, 2015, 20:02:52 pm
Потому, как я тебе говорил, водить молодую собаку крайне желательно туда, где ГАРАНТИРОВАНО есть куропатка и тебе более менее известно, где КОНКРЕТНО она сидит. А чесать часами полупустое место - это самый лучший способ получить малоуправляемую собаку, которая бьет болт на хозяина. В любом случае, даже если вот просто ну не получилось в течении минут тридцати найти, стоит сворачивать поиски, брать собаку на поводочек, идти в машину, там полчасика/часик перекуривать перед продолжением, а то и вовсе двигать домой.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Октября 12, 2015, 21:18:58 pm
у меня та же беда.2 дня ищу кур и не могу найти. как ветер есть челноком сама бежит,а ветра нет нет и челнока.а еще,последних несколько дней, мышковать стала сучка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 12, 2015, 21:41:06 pm
и что делать-то? Тут палка о двух концах: собаку в пустоту пускать нельзя, а без собаки попробуй найди, куда куры слетели с отличного кормового поля... Набегами по полчаса искать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Октября 13, 2015, 01:01:09 am
Привязывать кур. В смысле искать места, где найдешь ее быстро. Использовать вторую, опытную собаку, пуская ее, а потом по перемещенке дорабатывая первой. А вообще говоря действовать по классике, сделав в этом сезоне десяток работ и застрелив максимум пару птиц четко из под стойки, ждать весны. А весной уже чуток поработать по парам куропаток, а в мае, велкам по дупелишке. Для начала на току, потом по перемещенному. И до июля.  Июли исправить косяки без ружья, потгм взять приятеля с ружьем, забить пару штук, снова шлифовать. Выставить собаку на состязания, продолжить аккуратную охоту по болотной. В сентябре ипеть готовую собаку и начав сезон опять с приятелем, приличным стрелком, потом уже аамому. Начинать работу над подачей. След сезон примерно также, только все сам и работать по утке.

Вот тебе полный план на три года.

Исполнять!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Октября 13, 2015, 06:39:16 am
Так точно!  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Ноября 05, 2015, 06:45:31 am
Потому, как я тебе говорил, водить молодую собаку крайне желательно туда, где ГАРАНТИРОВАНО есть куропатка и тебе более менее известно, где КОНКРЕТНО она сидит. А чесать часами полупустое место - это самый лучший способ получить малоуправляемую собаку, которая бьет болт на хозяина. В любом случае, даже если вот просто ну не получилось в течении минут тридцати найти, стоит сворачивать поиски, брать собаку на поводочек, идти в машину, там полчасика/часик перекуривать перед продолжением, а то и вовсе двигать домой.
Сто прцентов согласен.
От себя хочу добавить. Нет ветра на поводок. Возвращаешься назад по ветру, на поводок.  Когда повзраслеет, гдето так после третьего поля. Тогда все пофиг.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 14, 2015, 21:41:35 pm
снял минутное видео нашего поиска и "контакта".
https://www.youtube.com/watch?v=OD0e2AN0mzA


Жаль, не снял работы - ни одной встречи с курицей не было, а зайца не снял - да и погнала сучка его. Отозвать вышло только через метров 150, свистком. На "даун" вообще не отреагировала...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igorigor от Ноября 14, 2015, 21:52:35 pm
Места совсем не правильные... Могу ознакомить с курицей, знаю где есть)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 14, 2015, 22:06:11 pm
Игорь, эти места - уже от безысходности :) У меня есть в угодьях овсяное поле с неполным покосом. До первых заморозков я успешно натаскивал собаку по куропатке и перепелу, которых было в изобилии - в среднем за 20 минут - 5-6 работ собаки. А потом как ветром сдуло всех... Кукурузные покосы обыскали, овсяные обыскали, все бурьяны и канавы уже прошли. Прошли сегодня это поле (какой-то злак рос) - опять пусто. Видать слетела птица в "зону копытных"...

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igorigor от Ноября 14, 2015, 22:14:34 pm
Это было (почти) приглашение) Или денег на бензин жалко?))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Ноября 16, 2015, 16:20:58 pm
Добрый день nicolavs, вчера выходил на похожее поле с дратхааром (1,4 года). Была одна работа по стае куропаток, метров с 20-25 четко встала по сильному боковому ветру. Пока не подошел ближе стояла не двигаясь. Когда я подошел метров на 10, начала подводку. После третьей команды "взять", подняла стаю на крыло. Прогнала пару метров и после команды "стоять", остановилась. Куры улетели далеко, я не смог проследить. Пробовал второй раз навести, не получилось отыскать, да и темнеть уже начало. А в прошлые выходные, по этому полю был полный голяк. Мои товарищи видели стаю куры голов примерно 20-30 в лесу, на просеке пожарной, так они там поедали ягоду бруснику. Со слов товарища подымались и перелетали метров на 30, пока он шел подымались 7 раз. Потом перелетели ему за спину, по ходу очень не хотели покидать "вкусное" место.   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 24, 2015, 08:54:00 am
У меня есть то ли проблема, то ли преимущество у собаки - пока не разобрался - очень сильно водоплавающая. Очень-очень сильно. Мы не можем пройти мимо ни одной канавы или пруда, чтобы собака целиком не прыгнула в воду и не поплавала. Хорошо, когда было тепло - но теперь уже почти декабрь, и не выйдет ли это ей боком? И стоит ли отгонять от воды?
Да и бипер скоро прилетит - не утопит ли она мне его своей водной страстью....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Ноября 24, 2015, 09:31:42 am
Бипер водонепроницаемый. Воду любит - хорошо. Страсть, как мы поняли, в поле есть - отлично! Холодно собаке- сама не полезет. Сама лезет, значит не холодно.

Единственное, после купанья не давай стоять, гоняй, чтобы согрелась и высохла.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 24, 2015, 14:34:18 pm
Бипер водонепроницаемый. Воду любит - хорошо. Страсть, как мы поняли, в поле есть - отлично! Холодно собаке- сама не полезет. Сама лезет, значит не холодно.

Единственное, после купанья не давай стоять, гоняй, чтобы согрелась и высохла.

понял. Спасибо.
А водонепроницаемость еще требует доказательств практикой - я не догтру купил, а жду ноунэйм с голосом ястреба. Если окажется рабочей - пока мясникович посылки не обложил налогами - накуплю тогда партию таких биперов, чтобы хватило подольше.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Ноября 24, 2015, 14:41:39 pm
Бипер рабочий, проверено. Если мы говорим о PetLiner.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 30, 2015, 08:55:50 am
Приобрел давеча в Китае бипер.
Вот такой: http://ru.aliexpress.com/item/New-Waterproof-Hunting-Dog-Sounds-Beeper-Collar-with-Safe-Nylon-Strap-Training-Outdoors-Supplies-Products-Free/2027347524.html Это тупо бипер, без вибры и шокера. Включается/настраивается/выключается контактом специальной пимпочки (magnetic button).
И вот, в субботу, случились у нас испытания бипера и собаки в новой экипировке :)
Вышли из машины, взял собаку на поводок и пошли по ветру на другой край поля, чтобы начать обратный путь с поиском (к сожалению, заехать на нужное место не представлялось возможности - устал откапывать каждые выходные машину, решил ходить больше пешком). Пройдя метров сто, поднял с обочины две курицы, которые слетели на болото. Рельеф болота очень неудобный для хождения - высокий камыш, постоянные перелески из мелких деревьев, через которые нужно продираться + громко хрустящий лед под ногами. Очень напоминает тундру из отчетов одного пойнтериста ;)
В общем - самое место для работы собаки с бипером. Пустил собаку в чащу, через 30 сек начинает работать бипер - работает стабильно, собака явно стоит. Но тут-то я и столкнулся с неопытностью себя в такой охоте - хрустя льдом, ветками и камышом я старательно перся на звук бипера. И недойдя метров 20 до собаки, одна птица слетела. Собака еще сек 20 постояла на месте и ломанулась дальше в поиск. Снова - сработал бипер, метров 80 от меня. Я опять с шумом (а иначе как блин?) поперся в новое место - абс. таже картина - птица от шума слетает, только собака походу сорвалась с места стойки и с лаем побегала вокруг предполагаемой сидки птицы (а это расстройство, т.к. у нас до этого момента ниразу даже корду не приходилось дергать - всегда оставалась на месте собака при взлете птицы)
Когда птицы слетели за канавы (безпереходные), мы выбрались из болот, и больше птиц не встречали. И возник у меня вопрос - бипер в общем-то и нужен для таких густых хмызняков, где не видно собаки. Но как подходить-то? Пробовать пробираться полчаса, чтобы наделать минимально шума или просто не охотиться в таких местах в хрустящий мороз?




Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Ноября 30, 2015, 14:30:16 pm
Нехер с молодой собакой в такие кушари лазить. И рецептов, как подойти к сторожким курам на 5 метров в хрустящем камыше и льду, их не много. Я бы заходил спереди, в смысле вперед собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 30, 2015, 14:34:12 pm
Нехер с молодой собакой в такие кушари лазить. И рецептов, как подойти к сторожким курам на 5 метров в хрустящем камыше и льду, их не много. Я бы заходил спереди, в смысле вперед собаки.

первое предложение наиболее понятное. Нехер, значит нехер :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Ноября 30, 2015, 15:19:11 pm
Ходил в воскресенье натаскивать по куропатке. Нашел на зеленке стаю голов 10-12. Озимые посеяны на большом поле. Было пять работ по "перемещенке", после первой работы стая разбилась на две  группы. Собака "причуивала" кур на приличном расстоянии, благо ветер был сильный. Вот только меня мучает один вопрос, когда я подходил к собаке, куры поднимались на расстоянии метров 10-15, собака не хотела их поднимать, подводила не охотно. После того как куры поднимались на крыло, она подбегала на место подъема обнюхивала и шла дальше в поиск. Вот краткое видео одной работы https://www.youtube.com/watch?v=S3-degghuPk (https://www.youtube.com/watch?v=S3-degghuPk), качество правда не очень, снимал мобильным телефоном. Может кто подскажет, нормально это или нет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 30, 2015, 15:21:24 pm
видео не доступно....
Автор ограничил доступ к видео.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Ноября 30, 2015, 15:33:55 pm
Странно, стоит "открытый доступ".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 30, 2015, 15:42:23 pm
Странно, стоит "открытый доступ".

уже да. Получилось посмотреть. Только я ничего не понял :) Птица взлетела или нет?
З.Ы. А драты стоят с виляющим хвостиком?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Ноября 30, 2015, 15:59:08 pm
Птица поднялась, они были метров в 10 от нас. Драт один, хвостом виляет, когда начинает подводить,когда стоит по птице не виляет. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Ноября 30, 2015, 17:46:15 pm
Тогда опытные легашатники более подробно вероятно объяснят, но собаку по взлету птицы нужно укладывать, а не к себе звать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Ноября 30, 2015, 18:00:52 pm
Лично я ни черта в этом ролике не понял. Там птица была вообще?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Декабря 01, 2015, 08:42:22 am
Да, к сожалению качество почему то хуже чем при просмотре на телефоне. Приношу свои извинения. Птица была, поднялась метров за 7-10 от собаки. Просмотрел видео на телефоне, собака даже когда стоит по птице, очень часто машет хвостом. Буду в следующий раз, возьму камеру, чтобы было видно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 01, 2015, 10:11:26 am
Извиняться не за что, просто сложно что-то сказать. Тем не менее если собака стояла виляя ховостом, место лысое, то вероятнее всего, это стойка в узерку. И поэтому же в подводку собака не идет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 01, 2015, 10:38:06 am
На 1,13 минуте поднялась птица. Сдалась вам эта продводка. Все будет нормально если уже сейчас "неохотно подает", а не "мертво стоит".
Вообще имейте ввиду осенняя куропатка это не лучшая натаска. Птица на чистом отбегает, как Денис и говорит, возможно собака  видит ее движение.
Придет настоящая стрась и азарт перестанет и хвостом махать и твердость стойки появится. Не делайте акцент в натаске на осень, делайте на весну или на курицу или на дупеля, а по мне, поочереди так и на то и на другое ;), но по весне!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Декабря 01, 2015, 10:59:15 am
Спасибо за наставления. Эта моя первая легавая, я учусь в месте с ней. Очень хочется максимально натаскать собаку, чтоб весной все закрепить. Возможно я тороплю события, но так хочется увидеть работу своего питомца. Теперь я знаю, что есть работа "в узерку" на чистом месте. Для меня это было в новинку. Раньше если собака делала стойку, то потом была подводка и подъем птицы, а затем собака пыталась гнать. Но это было на полях заросших прошлогодней травой, где собака не могла птицу увидеть.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 03, 2015, 19:03:41 pm
Был по делам в Витебске, отскочил в "загородную резиденцию" - дачу родителей, выпустил собаку из машины немного побегать - 8 работ каждые 30-50 метров. Все было супер, кроме момента "чистоты" работы - вместо полной укладки при взлете птицы подгибает лапы (задние сильнее, передние меньше). Остается на месте в такой вот несуразной позе... За зиму буду пробовать починить эту неприятность...

А вот фото одной стоечки на память о щедрых на птицу местах.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ВМЛ от Декабря 03, 2015, 19:54:41 pm
За зиму буду пробовать починить эту неприятность...

А вот фото одной стоечки на память о щедрых на птицу местах.


Я бы не советовал что то делать ( укладывать). Не известно чем кончится эксперемент. Собака осталась на месте  при взлете птицы. Достаточно.
Я сейчас занимаюсь с двумя сестрицами из этого помета. С весны кроме как команды "ко мне", они ни чего в поле еще не слышали от меня. При этом самостоятельно ищут, находят дожидаются ( не всегда правда) поднимают и уже ни куда не бегают.
А вот зимой начну дрессуру, а с весны натаску.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 03, 2015, 21:15:29 pm
Максим прав, не стоит быть святее папы римского. Осталась на месте,хорош!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DMI 3 от Декабря 03, 2015, 23:07:07 pm
И ещё, собаку укладывать в снег, мерзлую землю не гуд для здоровья, по этому она и лапы только сгибает. Сам когда понял, перестал требовать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 04, 2015, 06:29:30 am
так что делать? дрессировать до мегарезультата с командой "даун" зимой или не укладывать в снег (т.е. не мучать собаку)?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: OLEG Z от Декабря 04, 2015, 10:27:19 am
 А не приведет ли мегарезультат с командой "даун" к лежачим стойкам? Я с курцем такой опыт имел.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 04, 2015, 11:00:15 am
А не приведет ли мегарезультат с командой "даун" к лежачим стойкам? Я с курцем такой опыт имел.

Ну если бы я птицу сам подымал, то всякое случиться может - но "пиль" у собаки работает, то есть собака не со стойки ложится, а с разбега.
Вообще, если укладка именно как укладка, это есть блажь, то мне проще не заморачиваться, т.к. "говно собака" (ттт) и не гонит.
В любом случае, из-за долбанной работы, я вероятно сезон по перу досрочно уже закончил, а значит поддерживать мне общую дрессуру до весны остается.
Ну может на зайца выйду разок-другой до конца января, но там вероятно тоже без ружья буду ходить, т.к. зайца гонит с лаем - еще не доперла, что нихера не получится догнать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: OLEG Z от Декабря 04, 2015, 11:49:51 am
Собака поднимала на "пиль" и после, на "даун"снова ложилась.Перестал пользоваться "дауном" и постепенно все прошло.Бывают конечно, на коротке ,но это уже другая история.Этой весной буду заниматься молодой собакой без "даунов"(укладываний).

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Декабря 04, 2015, 13:06:38 pm
А не приведет ли мегарезультат с командой "даун" к лежачим стойкам? Я с курцем такой опыт имел.

Ну если бы я птицу сам подымал, то всякое случиться может - но "пиль" у собаки работает, то есть собака не со стойки ложится, а с разбега.
Вообще, если укладка именно как укладка, это есть блажь, то мне проще не заморачиваться, т.к. "говно собака" (ттт) и не гонит.
В любом случае, из-за долбанной работы, я вероятно сезон по перу досрочно уже закончил, а значит поддерживать мне общую дрессуру до весны остается.
Ну может на зайца выйду разок-другой до конца января, но там вероятно тоже без ружья буду ходить, т.к. зайца гонит с лаем - еще не доперла, что нихера не получится догнать.
Я отрабатываю команду  "Стоп", которая была рекомендована мне заводчиками (Сакич, Истоминов), когда я брал щенка. Посмотри на Facebook видео Саши Сакича https://www.facebook.com/aleksandar.cakic?fref=ts, только "Стоп", никакого "Даун". А Саша в тройке лучших кондукторов и заводчиков Европы, с его мнением уж точно можно считаться. Это видео работы Monroe del Cakic, папаши моей собаки https://www.facebook.com/aleksandar.cakic/videos/1055419664509282/ , посмотри "Стоп" - и все.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 04, 2015, 21:01:39 pm

Я отрабатываю команду  "Стоп", которая была рекомендована мне заводчиками (Сакич, Истоминов), когда я брал щенка. Посмотри на Facebook видео Саши Сакича https://www.facebook.com/aleksandar.cakic?fref=ts, только "Стоп", никакого "Даун". А Саша в тройке лучших кондукторов и заводчиков Европы, с его мнением уж точно можно считаться. ...

К слову, это просто подражание этим заводчикам)) Собака вполне одинаково будет останавливаться на любую команду, даже на слово "Дробь")), если заниматься этим. Некоторые легашатники вообще только руками и свистком работают с собакой, за что получили в узких кругах прозвище "регулировщик")) Так что не нужно искать магический смысл в команде, а методично отрабатывать дрессуру и все.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Декабря 04, 2015, 22:01:48 pm
Да при чем тут слово!!! Мы говорим о действии собаки, каким словом его обозначить - собаке совершенно все равно, в любом случае оно должно быть коротким, внятным и понятным для собаки. Я о том, что собаке психомоторно гораздо легче и понятнее продолжать стоять (Стоп!), чем изменять позу и моторику (Даун!). Да и моя, например, просто не хочет ложиться в колючую стерню (кукурузу, рапс, мокрую траву, лужу и т.д.). Я говорю о принципиально другом останавливающем действии, гораздо легче исполняемом собакой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Дакота от Декабря 04, 2015, 22:29:25 pm
И гораздо эстетичнее звучащей команде и позе собаки, чем оскорбление "Даун")) Даже попыток не делал обучить этой команде собаку, настолько для меня она смешна)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 04, 2015, 22:29:36 pm
можно подробнее? чет не уловил смысл. Почему собака, приученная ложиться по команде "Стоп" будет отличаться от собаки, приученной ложиться по команде "Даун" или "лежать" (ну, кроме фонематической длины команды)?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Декабря 04, 2015, 22:31:29 pm
Как ты будешь обзывать собаку, такой и будет. "Даун", он и есть даун.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Декабря 04, 2015, 22:32:04 pm
Как ты будешь обзывать собаку, такой и будет. "Даун", он и есть даун.

И гораздо эстетичнее звучащей команде и позе собаки, чем оскорбление "Даун..

ну, если только исходя из этих соображений)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 04, 2015, 22:53:31 pm
И гораздо эстетичнее звучащей команде и позе собаки, чем оскорбление "Даун")) Даже попыток не делал обучить этой команде собаку, настолько для меня она смешна)

Про эстетику - это сильно. Посмешил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Дакота от Декабря 04, 2015, 22:55:33 pm
можно подробнее? чет не уловил смысл. Почему собака, приученная ложиться по команде "Стоп" будет отличаться от собаки, приученной ложиться по команде "Даун" или "лежать" (ну, кроме фонематической длины команды)?


по команде "стоп" собака стоит, а не лежит
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 04, 2015, 23:08:15 pm
можно подробнее? чет не уловил смысл. Почему собака, приученная ложиться по команде "Стоп" будет отличаться от собаки, приученной ложиться по команде "Даун" или "лежать" (ну, кроме фонематической длины команды)?


по команде "стоп" собака стоит, а не лежит

Ааа. Это тонко :) А что делать, если собака по команде Даун стоит? Считать неэстетичным?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Декабря 05, 2015, 09:34:59 am
Уважаемые коллеги, уходим от предмета обсуждения, как это часто случается. Алексей и я, не входя в глубины русского языка и психологии собаки, пытаемся сказать, что удерживаем своих собак, кои, кстати, однопометники, от продвижения вперед командой "Стоп". Эта команда на мой взгляд, удобна и универсальна. При этом собаке предписано прекратить продвижение. Моя собака при подаче этой команды, как правило,  стоит, иногда ложится, если сама захочет, за что я ее не браню. Этой же командой я ее останавливаю от преследования других животных, в городе -  от приближения к людям, дабы их не испугать; при приближении к автомобильным дорогам и проездам, когда выгуливаю (а уже давно гуляю с собакой в городе без поводка, даже с собой не беру) и т.д. Странно бы выглядело, если бы собака каждый раз падала, когда мне нужно ее остановить. Мне кажется, что с переменами в жизни, охоте, произошедшими за последние десятилетия, парфорсная подготовка легавых собак, частью которой является команда "Даун", должна измениться тоже, и это происходит. Я и Алексей как легашатники со стажем всего 1 год делимся своим мнением со старшими товарищами, зачем это нужно превращать в фарс, мы ведь беседуем о серьезных вещах и при этом, заметьте, никого не поучаем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 05, 2015, 09:41:04 am
ну, по-крайней мере, звучит логично.
Но насчет "бытового" использования - я даю собаке одинарный свист, если ее прет куда-то не туда (другие собаки, люди, дорога). У нас одинарный свист - развернуться в противоположную сторону (отрабатывался челнок так). Правда, как показывает жизнь - у меня в одной собаке живут две: одна - перспективная охотница, контактная и послушная в поле, и другая - сука бл#ть холеричная, которую в знакомом ей месте можно контроллировать только через пизд#ли.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Декабря 05, 2015, 10:23:11 am
Да, конечно, и я свищу, когда собака отдалилась. Два свистка - и собака у ноги. Причем в городе исполняется и идеально, в угодьях порой вспоминаю ее маму ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 05, 2015, 10:34:01 am
Аркадий, Алексей. Все правильно. Подход вполне имеет право на жизнь. Насмешило не это, а упоминание "эстетики" и факт серьезного обсуждения формы команды. Если бы проблемы с натаской собаки заклюались в выборе команды, это было бы замечательно. Но это, ессно, не так. Более того, в реальной жизни, к примеру на состязаниях, в условиях эмоционального выплеска команды выглядят иначе. Вместо Даун!, обычно, применяется связка Даун,б....ь! Или более сложная: Даун, б...ь, е.......мать! Так вот,это не проблема. Проблема, чтобы собака все же останавливалась, да и то, если все остальное, самое главное, т.е. собственно работа ДО выстрела, выполнена на отлично.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Декабря 05, 2015, 10:35:50 am
Лично я  всегда использую команду Стоп,как останавливающую. Это очень удобно не только на охоте,но и в повседневной жизни. В городе очень удобно,при переходе дороги например. С другой стороны, команда Даун все-таки правильней с точки зрения старой школы натаски,но я не эстет и у меня нет пойнтера или сеттера,а всего лишь маленькая шлоябь:))))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Декабря 05, 2015, 10:38:31 am
Главное что-бы собака оставалась на месте после работы,а кто и что ей говорит для остановки мне кажется похер.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 05, 2015, 10:41:39 am
Главное что-бы собака оставалась на месте после работы,а кто и что ей говорит для остановки мне кажется похер.

Во-во.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 05, 2015, 11:26:07 am
вот и отлично. Принял решение не парить ни себе, ни собаке мозг.  Если бы за зайцами не бегала, так мог бы даже еще и на охоту сходить в этом году :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Декабря 05, 2015, 14:52:53 pm
подскажите,а то что мая собака сейчас  со стойки,по куропаткам, сходит это нормально?собаке 1 год.может к весне изменится что.я просто не успеваю подойти.забежала на крыло в 50 метром примерно и стала.я побежал к ней зная что не будет стоять и примерно метров 35 не добежал она сошла,куры полетели и соответственно погнала.корда 30 метров и все равно не успеваю за ней.дома слушается все команды выполняет,а в поле и глаз не поведет на меня.иногда бывает,отбежит на метров 50 и смотрит на  меня, я ей тогда показываю направление куда бежать и это единственное что она в поле делает по команде ну не считая челнока.А так глухая абсолютно!...
 я уже расстроился... в этом году 1 раз только осталась на месте после взлета(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 05, 2015, 15:18:42 pm
В бурьяне или на покосе происходит это все? Может собака видит куриц, тут попробуй удержись...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 05, 2015, 15:40:19 pm
подскажите,а то что мая собака сейчас  со стойки,по куропаткам, сходит это нормально?собаке 1 год.может к весне изменится что.я просто не успеваю подойти.забежала на крыло в 50 метром примерно и стала.я побежал к ней зная что не будет стоять и примерно метров 35 не добежал она сошла,куры полетели и соответственно погнала.корда 30 метров и все равно не успеваю за ней.дома слушается все команды выполняет,а в поле и глаз не поведет на меня.иногда бывает,отбежит на метров 50 и смотрит на  меня, я ей тогда показываю направление куда бежать и это единственное что она в поле делает по команде ну не считая челнока.А так глухая абсолютно!...
 я уже расстроился... в этом году 1 раз только осталась на месте после взлета(

Надо бы постараться чуть загладить на стойке. Но сейчас плохое время для это6о. Куропатка на чистом уже довольно строгая. Потому, весной ужедошлифуете.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Декабря 05, 2015, 17:36:08 pm
В бурьяне или на покосе происходит это все? Может собака видит куриц, тут попробуй удержись...
на покосе сегодня бегал за ней...


Надо бы постараться чуть загладить на стойке. Но сейчас плохое время для это6о. Куропатка на чистом уже довольно строгая. Потому, весной ужедошлифуете.
Буду ждать весну значит.надеюсь что-то изменится в этой буйной голове.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 05, 2015, 19:22:31 pm
Попробуйте подходить очень осторожно, не провоцируйте собаку к броску.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Декабря 05, 2015, 21:45:46 pm
Попробуйте подходить очень осторожно, не провоцируйте собаку к броску.
спасибо.но уже проверено.она стоит секунд 10,а потом перемещается и стоит снова но уже меньше.может вокруг стаи бегать и периодически стоять, потом  у кур нервы сдают.
 в это время я иду не спеша или бегом для ее разницы нет. она не видит наверное меня-увлечена.или наоборот со мной себя чувствует уверенней.ну а что в голове не знаю.
сегодня на первом  крыле она учуяла,для меня неожиданно ,задача была добежать до корды))А от конца корды и до собаки еще 32 метра(длина корды).5 метров примерно не добежал,она сошла , куры взлетели и ...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 05, 2015, 22:11:50 pm
   Возможно пробует считать птиц и горячится или с одиночками та-же картина?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Декабря 05, 2015, 22:23:52 pm
   Возможно пробует считать птиц и горячится или с одиночками та-же картина?
к сожалению одиночек мало находили поэтому не припомню как она с ними....
 ну а что она у меня горячая так этого не отнять.даже через чур горячая мне кажется. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 05, 2015, 22:28:35 pm
Весна и дупель все расставит на свои места... наверно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 05, 2015, 22:28:44 pm
Я использую команду "Стоп", по скорости и резкости произношения примерно тоже самое, что "Х.й" , так на охоте вторая команда была бы более удачна, так так отображала бы действительность происходящего  ;D. А команду "Даун" я очень люблю и укладываю ей в любых других случаях кроме работы по птице, По мне так гораздо эстетичней, чем "Лежааать пидорасы" ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Декабря 06, 2015, 00:32:22 am
Лежать или даун (а вообще-27 видео не претендуя на истину)
https://www.youtube.com/watch?v=GAT62IBD95o&index=3&list=PLRv6059Q06GuyxOkAriqlhjRZ8YzfaWK-
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 21, 2015, 09:55:00 am
в общем-то легавый сезон завершен, остался противопоказанный моей собаке заяц (правда вот думаю все-таки поводить по полям в надежде встречать зайцев, чтобы погоняла и поняла наконец, что нихера у нее не получится).
Краткий итог таков.
1. Челнок - есть, но не очень. Из-за того, что мои палестины скудны на полевую дичь, я по совету Дениса не мурыжил зря собаку, чтобы не поставить ей механический челнок. Поэтому периодически собака может начать тупо бежать против ветра вперед - случай, когда приходся отзывать и все-таки отправлять именно в челнок. Но в среднем, она очень усердно обыскивает пустые на дичь поля. Впрочем, я видел видео Алексея Балашевича на фейсбуке, у его собаки челнок метров по 200 в поле (если это не зрительный эффект от съемки). Думаю с таким размахом, ничего точно не было бы пропущено. В общем посмотрим весной, когда займусь уже натаской моей к тому времени почти взрослой собаки.
2. Очень любит гущары. Просто пипец как любит. Вероятно, это ошибка детства, когда я ее выгуливал в своем боровлянском лесу. В общем если мы идем по краю леса, то она выбегает на одно крыло на поле, а потом сваливает в лес. Часто нужно отзывать, иначе выбежать может в метрах 50-100-200 впереди. То есть просрав кучу интересного бурьяна, в который нужно заново ее запускать. Но вероятно эта страсть к лесным путешествиям сыграет мне на руку в охотах по вальдшнепу.
3. Водоплавающий курцхаар. Ни одной канавы или пруда не пропустим, чтобы не поплавать. А может вообще прыгнуть в канаву, и вместо того, чтобы работать как ей полагается - тупо поплыть вдоль :). Но, как Денис и говорил, когда стало холодно - сама особо уже в воду не прыгает. Только заходит по пузо и пьет.
4. Самое главное - работа. Даже когда она уже очевидно потеряла надежду на какую-либо встречу с птицей, мне достаточно стрельнуть в воздух, как у собаки открывается второе дыхание и она снова с мегаусердием начинает поиск. Все наши встречи с птицей были как бальзам на душу. Если бы не странное поведение куропатки, которая покинула прекрасные кормовые поля с первых октябрьских заморозков, вероятно у меня была бы уже весьма опытная (насколько это возможно в пером поле) в охоте собака.
Потяжка - стойка - посыл - подача в руку. Я, сцука, гордый что писец. И не все здесь заслуга ген, есть и моя работа над подачей, и посыл у меня отрабатывался с первых выгулов, когда я усаживал щенка (трясущегося от желания сорваться в бег) и ровно по команде "вперед" он срывался вперед (эту херь вычитал у Малова). "Пиль" в той же интонации собака усвоила мгновенно.

И, понятно что, мои благодарности господину Денису_П за потраченное время на подробные объяснения что мне делать, за разные секретики в чтении поведения легавой собаки. Господину Норду, которому можно позвонить и который снимет трубку и потратит время на объяснение (я не злоуптребляющий расположением, потому пользуюсь этим редко).
Дмитрию Уродову, Мише Жданову и Александру Макаревичу, за то, что показали и рассказали много интересного на Сож-2015.
Вышутину Максиму за собаку, не смотря на странное и неадекватное поведение в вопросе получения родословной.
И всем-всем-всем, кто учавствовал :)

Надеюсь со всеми вами поохотиться в будущие года :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 21, 2015, 11:03:53 am
Отличный задел положен, все будет зашибись!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zmei_hunt от Декабря 21, 2015, 11:40:59 am
 такое ощущение что описали мою собаку)) ток у меня "водоплавающий" дратхаар...
единственное что нам в этом году очень повезло с курицей, ее было в достатке. Первые охоты ну просто дико у меня подгорало. стойку срывает, гонит, потом по совету просто  несколько раз не стрелял когда косячила,  и у собаки как будто что то стрельнуло в голове, стойка - подводка, стойка - и кидает мимолетный взгляд на меня, что ж я буду делать, и аминь, перестала срывать и гнать после подьема, но зато после срыва стаи, еще секунд 10-15  опять пылесосит место где сидела стая, вот не знаю хорошо это или нет?


было пару раз пропускала, но как озвучил Денис_П, не страшно, сука))


еще заметил, с приездом на поле, начинает нормально челночить,  крыло около 100 метров  +/-, но если в течении часа собака ничего не находит, начинается черти что, просто бегает непонятно как, отзываю, беру на поводок, опять заход на ветер, и опять тоже самое, как будто теряет азарт, но зато если хоть что то находит, иногда бывает и трудновато подозвать в азарте. пока не закончен сезон по зайцу, думаю еще есть возможность что то нам подправить.
а вот насчет зайца, ей он пофиг, пару раз по зрячему когда понимался, пыталась догнать, но понимая что не может, сразу возвращается ко мне, и как нивчем не бывало идет дальше пылесосить поле..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Декабря 21, 2015, 11:49:28 am
nicolavs, Если по зайцу не нравится, что мешает работать по курице с пистолетиком под эти бумаги? По весне испытания-состязания начнутся.
Если надо, могу сказать место, где на широком чистом поле есть кура в наличии, хотя ты его, наверное знаешь уже. Там и челнок можно потренировать, чтоб собака по кустам не шароёбилась..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 21, 2015, 11:49:52 am
челнок в течение часа в пустом поле - это наверное идеальная собака :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 21, 2015, 11:54:04 am
nicolavs, Если по зайцу не нравится, что мешает работать по курице с пистолетиком под эти бумаги? По весне испытания-состязания начнутся.
Если надо, могу сказать место, где на широком чистом поле есть кура в наличии, хотя ты его, наверное знаешь уже. Там и челнок можно потренировать, чтоб собака по кустам не шароёбилась..

Мне по зайцу нравится, собака пока не доросла. Я бы с огромным удовольствием стрельнул бы из под нее зайчика... В любом случае, боюсь, что без частых встреч с зайцем, собака и не созреет.

Кстати, про испытания-состязания. А зимой у нас будет какой экстерьерный показик для легавых? Мне бы собачку показать, прежде чем в полях испытывать-состязать...

Широкое поле с курицами - знаю, но пока не пользовал его, т.к. собака на знакомых полях начинает самостоятильничать - а поле очень полезное с точки зрения "пох на документы". Весной, когда курицы на пары разобьются - скорее всего начну там от зимней спячки собаку в чувства приводить.

И про шаро...тся в кустах - я не уверен, что это плохо. Вероятно, просто нужно научиться это контроллировать. Мне интересна охота на вальдшнепа, и я под это дело даже бипер приобрел.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zmei_hunt от Декабря 21, 2015, 11:56:44 am
не, это я немног неправильно вырозился, час работы не на одом поле,  у меня в угодьях так уж повезло что несколько полей кукурузных поочередности меняющихся озимыми, вот и получается, было такое 2 раза, что ничего не найдя на этих полях в собаку вселялся бес...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Декабря 21, 2015, 12:07:31 pm
Это поле интересно тем, что она там сидит в одном и том же месте. Я, например, сейчас туда захаживаю пару раз в неделю. Собаку на чистом разогнал немного, потом в куру ткнул, и радостный поехал домой. На всё полчаса надо.

выставка была в этом году в последних числах февраля 2-х дневная, как раз чтоб закрыть ючб
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 21, 2015, 13:28:42 pm
челнок в течение часа в пустом поле - это наверное идеальная собака :)

Такие собаки только в мацокиндских роликах бывают.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 21, 2015, 13:32:02 pm

выставка была в этом году в последних числах февраля 2-х дневная, как раз чтоб закрыть ючб

Ючб не нужен. Вообще. Сэкономленные деньги ( а это евров 200) сдайте мне. Я их с толком потрачу.  Для памяти заведу тут перепись сдавших/несдавших.


1. Софикс 200евро. Не сдал еще.
2. Кадет 200евро. Не сдал еще.
3. Николавс 200вро. Не сдал еще.

Кому еще нужен ючб, чтобы я внес в список?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 21, 2015, 13:46:47 pm
Эээ, 200 евро я и сам умело потрачу и даже других научить готов, куда деть излишки.
Куда и кому собаку показать, что бы потом можно было речь о спорте вести (или не вести)?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 21, 2015, 14:03:34 pm
Эээ, 200 евро я и сам умело потрачу и даже других научить готов, куда деть излишки.
Куда и кому собаку показать, что бы потом можно было речь о спорте вести (или не вести)?

200евро сдавай и можешь даже не показывать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Декабря 21, 2015, 14:18:02 pm
Бэлочка бешеная, тебя там ослик укусил? Тыщ 500 это стоило за 2 дня, считаю этот опыт полезным, хоть может быть и бестолковым в смысле заработанных регалий))) В межсезонье в самый раз прогуляться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 21, 2015, 14:48:04 pm
Бэлочка бешеная, тебя там ослик укусил? Тыщ 500 это стоило за 2 дня, считаю этот опыт полезным, хоть может быть и бестолковым в смысле заработанных регалий))) В межсезонье в самый раз прогуляться.

Этого я не знаю. Ты евры сдавай, я в списке отмечу!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 21, 2015, 14:52:24 pm

Тыщ 500 это стоило за 2 дня,


Так он про евры как раз  :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 21, 2015, 15:05:22 pm
ну я совсем не горю желанием раскошеливаться на хэндлера, на сами участия в выставках и проч. Просто собаку нужно ж оценить по экстерьеру, и коли не мутант - немного погонять в полях ради дипломов, а не только на охоте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Января 16, 2016, 12:37:15 pm


Приветствую всех легашатников!
Являюсь владельцем щенка Венгерской выжлы, ей сейчас 4.5 месяца. На данный момент занимаемся общей дрессировкой с кинологом. После прочтения темы появились вопросы:


1.

   1.6  Собака должна в идеале управляться свистком. Один свисток смена напр движения на противоположную, два свистка - Ко мне.



 С какого возраста можно начинать обучать щенка сменять направление движения по свистку?
Сейчас собака знает кличку(поворачивает голову и смотрит в глаза), команду "Ко мне"(проиходит с первой команды, но еще гуляем с веревкой, так как иногда может отвлечься на других собак). Так же знает команды Сидеть, Лежать, Фу и останавливется по команде Стоять.


2. У нас возле дома, вдоль улицы Тикоцкого, лес, мы там постоянно гуляем. Но там есть зайцы и щенку очень нравится "распутывать" следы, хотя живого зайца она еще не видела. Я ей это делать не запрещаю, но и не поощряю. Не повредит ли ей это в дальнейшем?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Января 16, 2016, 12:59:16 pm
По мне, так щенку нужно давать гулять. Главное, никогда не разрешать не выполнить команду... А так ребенок жеж...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: док+ от Января 16, 2016, 21:02:41 pm
 







 С какого возраста можно начинать обучать щенка сменять направление движения по свистку?




  Если есть возможность отмотайте сегодня канал "О и Р"14.25-охота с подружейной собакой. Посмотрел с интересом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 16, 2016, 21:11:49 pm

 С какого возраста можно начинать обучать щенка сменять направление движения по свистку?


С любого, если это делается в форме игры и не утгмляет собаку. И ессно, не стоит требовать от щенка беспрекословного выполнения.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Января 17, 2016, 00:02:32 am
По мне, так щенку нужно давать гулять. Главное, никогда не разрешать не выполнить команду... А так ребенок жеж...


Да, мне тоже так кажется. А по поводу команд - всегда стараюсь добиваться выполнения, пока что все получается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Января 17, 2016, 00:05:13 am

 С какого возраста можно начинать обучать щенка сменять направление движения по свистку?


С любого, если это делается в форме игры и не утгмляет собаку. И ессно, не стоит требовать от щенка беспрекословного выполнения.


Спасибо, значит будем начинать. Где то тут вычитал метод - во время прогулки пропускать собаку вперед, потом свистеть и разворачиваться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Января 17, 2016, 12:50:08 pm
Вы почитайте книжек, пообщайтесь как можно быстрее со знающими людьми, и всё будет хорошо. Есть это делать лень, то есть сайт охотуслуги.ру, там человек записал с десяток роликов по натаске, мне было интересно. Я из вышеперечисленного долбил все 3 этих пункта одновременно и пытался найти для себя подход. Живое общение, конечно, должно превалировать, т.к. вопросов а этот период масса.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Января 17, 2016, 13:13:37 pm
Я поворачивать за один выход научил на корде. На втором выходе Денис шлифанул - больше проблем не имел, разве только в чрезмерном азарте не с первого свистка поворачивает. Собаке было в районе 10 месяцев. Основные команды выполняла уже без особых проблем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Января 17, 2016, 17:49:37 pm
Если в чём заблуждаюсь, прошу поправить. С легавой гулять надо чем больше, тем лучше. Особенно с молодой собакой, что бы хорошо сформировать конституцию "подкачать дыхалку и мышцу". Понятно, что не черезмерно. С одной стороны побегать в поле хорошо, но не выветрит ли пустая беготня зимой по глубокому снегу, апорт палки и прочие игры-догонялки из мозга молодой собаки не сильно ещё отшлифованый челнок, мало-мальски поставленную стойку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Января 17, 2016, 20:11:12 pm
Поставленный челнок ничего не выветрит.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Января 18, 2016, 11:16:09 am
Sofix, читать не лень, скачал на форуме книгу Боброва по натаске легавых, с сайтом Сливчикова тоже знаком. А по поводу живого общения полностью согласен с Вами. Лида(заводчица) порекомендовала позаниматься с кинологом, я сначала скептически к этому относился, но после первого занятия мнение изменилось. Кинолог сразу указала кучу ошибок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Января 18, 2016, 15:13:10 pm
Sofix,Вот может старшие братья легашатники помогут с воспитанием моей рыжей внучки,а уж я какого оленя слеплю,главное чтоб не били потом))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Января 18, 2016, 15:30:14 pm
Sofix,Вот может старшие братья легашатники помогут с воспитанием моей рыжей внучки,а уж я какого оленя слеплю,главное чтоб не били потом))
Бабушка Лида, 100проц помогут, не переживай))) Эта тема для того и создана.
Мне, начинающему легашатнику,  вот всё таки кажется, что кинологи внучке сейчас никакие не надо, надо играть с ней, заниматься, налаживать контакт. Я обращался к кинологу месяцев в 10, когда у меня появились реальные проблемы с послушанием в поле, сходил раз 5-помогло. А в 4,5 мес -этож самый прикольный возраст, яб сам игрался.   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Января 18, 2016, 17:32:05 pm

Ну мы ходим не часто, 2-3 раза в месяц, а так сам занимаюсь. Вот я, например, до занятий команду "Ко мне" мог дать несколько раз вподряд, пока она не подбежит, а когда подбегала, давал лакомсто и собака бежала куда хотела.
Так вот, кинолог объяснила, что команду надо произносить один раз. А когда собака подошла, должна ждать команду "Гуляй" и потом бежать по своим делам. Это, конечно, можно и в книгах прочитать, но бывает, что то забудешь и т.д. Вот кинолог и корректирует такие моменты. Вообще, как она говорит, в этом деле сложней себя контролировать, чем собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Января 18, 2016, 18:11:29 pm
Sofix,буду спокойна. У Леши огромное желание заниматься,главное чуть направить в нужное русло))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 26, 2016, 10:48:43 am
Господа молодые и не очень легашатники это прочитать обязательно http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=33105.0 

Не вижу резонанса, а вот уважаемый эксперт Денис П  и опытные уже легашатники и бойцы Полешук и Дима отреагировали! Андрюша Софикс, Роман и многие иные - статья узнай себя  ;) Хотелось бы мнений, вопросов и полемики! Сезон натски на носу ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Января 26, 2016, 12:11:45 pm
Я статью сразу прочитал. А вот реагировать на нее - как? У меня опыта натаски в поле полтора-два месяца :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 26, 2016, 14:08:38 pm
Я статью сразу прочитал. А вот реагировать на нее - как? У меня опыта натаски в поле полтора-два месяца :)

В общем ты и прав, но откровением должно стать, что не следует спешить с остановкой после стойки. И не следует сходу муштровать челнок. И не циклиться, что пес не слушается и убегает на начальных этапах подготовки. И нельзя однозначно говорить, что классическая школа плоха. Самое основное стараться искать и находить контакт с собакой в начале пути на невербальных уровнях, как то позы, жесты, мимика, интонации, взгляды, пространственное расположение и т.д., затем лишь получив начальную положительную реакцию, постепенно переходить к осязаемым дрессировочным аспектам в зависимости от типа ВНД, ее азарта, страсти и способности обучаться.  Далее определится чего ты хочешь от собаки, сделав заранее уже выводы о ее способностях. А затем оттачивать и гранить, часто заново перетачивая, что наиболее тяжело. Но уверен, что если не чемпиона, то вполне приличного партнера( замечу не помощника) по охоте, вы сможете воспитать сами приложив время, труд и конечно любовь к своему псу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Января 26, 2016, 14:29:31 pm
Только как это к себе, блин, применить?))) стараться только следовать. Я очень хорошо помню, как я в поле глотку рвал, плакался что контакта нету,  применение команды Даун опять-таки, это надо кучу собак изучить, их повадки, характеры, чтоб что то говорить. Лично я в воспитании собаки, а тем более в натаске, зелёный как йух у кузнечика.
По поводу угонки, это, конечно, удивило, но логика прослеживается, собсна и от Аркадича я неоднократно слышал, что переживать за гоньбу не надо, что азарт наше всё.)))

Про центр по натаске мысль офигенная, только, боюсь, в нашем случае, прочитав статью, тупо сделают зоны натаски платными))):



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Января 26, 2016, 14:41:40 pm
Я статью сразу прочитал. А вот реагировать на нее - как? У меня опыта натаски в поле полтора-два месяца :)
не следует спешить с остановкой после стойки. И не следует сходу муштровать челнок. И не циклиться, что пес не слушается и убегает на начальных этапах подготовки.

А на это я внимание очень даже обратил :) Только тут уже случай "упущенной возможности". Собаке второй раз щенком не быть, теперь уже по возрасту ей положено начинать учиться весной не косячить в поле...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Января 26, 2016, 16:41:37 pm
В моем случае все да наоборот. Спешил, и смастерил робота, приличного такого, взгляда с меня не сводил, 8, 8 сзади, УРА!
 Посмотрел других собачек и вдруг понял-СКУКАТИЩЩА. Вот и думаю-а делай ка ты Дружок что вздумаешь.
Осматривается, не понимает что делать, где искать, куда бежать или рядом ходить, полное недоумение.
Внимая не обращаю, гуляю с ружьем, но подсматриваю. Отходит все дальше и дальше и никто ни свистит, ни кричит, не понимает но разгоняется.
Вот и работа, неплохая, но не стреляю, смотрит как ....на ... Дай кричу, сильно так, Дааай. Смотрит, я за дупелем как в детстве за мячом, обгоняет но тупо, не врубается. Так к чему это я, Коля, через неделю у меня был новенький с иголочки щенок, страстный, ну совсем не солдат.
Ну это конечно только мой случай.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 26, 2016, 20:22:58 pm
Дима помнишь в Рыбаковке, на кубке Черноморских стран, моего Жака судья из Греции в последнем пуске снял из-за излишне правильного и неглубокого челнока, как у нас говорят по стопам,  я его так и вел перестраховыясь не пропустить птицу- идеал по 81 году! Он инкриминировал недостаточную инициативность и страстность поиска собакой. Я согласен конечно, если не считать затаившихся одиночек, которых вспороть, как два пальца....., что в одном из пусков у вас с Серегой Харитоном и произошло. Но по сути он прав, стаю курей осенью надо искать смело и широко, чего нельзя сказать о дупеле и перепеле.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Января 26, 2016, 20:45:42 pm
Согласен, искать надо смело, широко, размашисто но никто из Украинцев не рассадил куропаток стаями штук хотя-бы по 15.
Вел ты Жака( (я очень хорошо помню) как раз после наших слетов по одиночкам) очень грамотно, красиво, как швейная машинка-шовчик в шовчик.
Зрелище было аж дух захватывало, Греку не понравилось да и некоторые представители Украины были согласны.
А ведь по 81-у это был предел совершенства поиска!   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Января 26, 2016, 20:47:39 pm
Может этот член судейский, ой, греческий про дупеля с бекасом и не слышал ничего?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Января 26, 2016, 21:00:44 pm
Может этот член судейский, ой, греческий про дупеля с бекасом и не слышал ничего?

Дупеля у них походу и не водится, так что очень может быть.

2Дима, спасибо. Надеюсь ты прав, и если что - есть возможность начать сначала :) кое-где, очень бы даже хотелось.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Января 26, 2016, 21:02:49 pm
Может этот член судейский, ой, греческий про дупеля с бекасом и не слышал ничего?
Андрей, просто разные критерии подхода и к охоте и к судейству
Сравнивать бессмысленно
еще бы с американцами сравнили  ???
американские судьи вообще считают что европейский БП-это состязания инвалидов
Так что нам теперь, всем на лошадей?
В каждом болоте своя охота и правила должны быть свои
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Февраля 29, 2016, 14:15:18 pm
Были в поле 6 работ по курям. Раньше была тугая подводка ( по стайкам) , хоть пенделя давай, думал верность хромает.  Потом одиночку или двойку стал уверенней подводить. Сегодня подводка уверенней, но со второй команды и пока не такая быстрая как хотелось бы  , все куры по парам.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 03, 2016, 19:38:43 pm
Может кто из более опытных подскажет что с моим псом творится, за 14 лет охоты с курцем такого не видел. Пошли сегодня отрабатывать поиск после зимы, потяжка, стойка, подхожу пускаю на подъём, потяжка в право стойка, опять пускаю с потяжки пускаю на подъёме - потяжка переходит в поиск, делает небольшое крыло метров 30 и глубиной 15-20м и опять стойка. Подымаем пару курей, заметил где сели и пошли и работать перемещённую. И на месте первой стойки поднимается ещё парка??? Дальше отработали перемещённую (нормально) , потом опять стойка, пускаю на потяжке идёт в лево но голову держит повернув в право , в сторону стойки. Становится в позе зю)) с повёрнутой в право мордой и напротив первой стойки метров в 6-7 подымаются две куры???? Впечатление что он их слышит но почему-то обходит кругами?? С Греем за 14 лет такого не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 03, 2016, 20:47:54 pm
Может кто из более опытных подскажет что с моим псом творится, за 14 лет охоты с курцем такого не видел. Пошли сегодня отрабатывать поиск после зимы, потяжка, стойка, подхожу пускаю на подъём, потяжка в право стойка, опять пускаю с потяжки пускаю на подъёме - потяжка переходит в поиск, делает небольшое крыло метров 30 и глубиной 15-20м и опять стойка. Подымаем пару курей, заметил где сели и пошли и работать перемещённую. И на месте первой стойки поднимается ещё парка??? Дальше отработали перемещённую (нормально) , потом опять стойка, пускаю на потяжке идёт в лево но голову держит повернув в право , в сторону стойки. Становится в позе зю)) с повёрнутой в право мордой и напротив первой стойки метров в 6-7 подымаются две куры???? Впечатление что он их слышит но почему-то обходит кругами?? С Греем за 14 лет такого не было.

Бежали? Не уверен? Сдвиг ветра над землей?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Марта 03, 2016, 21:32:57 pm
Возможно пары как бы уже пары но держатся еще группами.
Разбегаются уже как пары, в разные стороны.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 03, 2016, 22:51:09 pm
Бежали врядли, последняя пара взлетела как раз по направлению стойки, а вот сдвиг ветра может быть. Втер был не слабый , с одной стороны деревушка, с дугой брикетный завод.  Парки держатся вместе , сегодня все на одном поле, небольшом. В понедельник это же поле 6 работ, особо и придраться было не к чему, а сегодня ступор. Правда мелкому пока только 9 месяцев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Марта 03, 2016, 22:57:38 pm
Пара по стойке как раз и осталась на месте а вот вторая или петушок мог быть рядом и бежал, провоцировал собаку.
Лишь мои предположения, были такие курьезы.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 03, 2016, 23:12:21 pm
Первый раз возможно. Были две парки, мелкий стал и при моём подходе вторая парка побежала и он по ней потянул. Но второй? Он тянул в сторону повернув голову в строну где потом поднялись куры? Вполне возможно завихрение ветра у земли, ландшафт позволяет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 04, 2016, 00:35:24 am
Завихрения и отрыв ламинарного слоя от земли, сбивающий с толку собаку. Но эт не важно, собака, это не робот, по единичной, странной, выходящей из общего плана работе судить о достоинствах и недостатках собаки точно не стоит.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 12, 2016, 12:21:25 pm
Сегодня ходили гулять туда где птицы быть не должно, но "свиня болото найде", взяла моя собачка и пропала. Зову, не приходит( у нас с этим строго), ну значит стоит. Возвращаюсь и попутно зову, возвращается, крутнулся возле меня и назад. На команды ноль. Я за ним с целью дать люлей, а он стоит. Подошел, опять подводка по зигзагу, подозвал к себе ( с трудом) , запустил, стал и подводка вышла как по книжке. Энергичная, быстрая, прямо на птицу. Работаем перемещённую, потяжка метров 15-16, стал, пускаю, а он скатина обходит по кругу и становится на против меня. Кура не вытерпела сама поднялась. Понял почему зигзагом подводит. Он сволочь такая её поймать пытается, или обрезает по кругу, чтобы не дать убежать , или становиться чтобы птица была между мной и им, чтоб поймать. Ну это моя вина, я ему птицы насувал много, начиная с 4 месяцев, а не стрелял.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2016, 16:45:51 pm
Анонс! Повезло. Развивать нужно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 12, 2016, 17:14:49 pm
Анонс! Повезло. Развивать нужно.
Так и мне понравилось.  Но вот что делать с его зигзагообразной подводкой ( желанием поймать) , но тут думаю когда начну из под него стрелять исправиться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2016, 17:22:20 pm
Анонс! Повезло. Развивать нужно.
Так и мне понравилось.  Но вот что делать с его зигзагообразной подводкой ( желанием поймать) , но тут думаю когда начну из под него стрелять исправиться.

Может начать обрезать. И это будет замечательно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 12, 2016, 18:00:41 pm

[/quote]

Может начать обрезать. И это будет замечательно.
[/quote]
Он уже пытается, вот только как это на испытаниях расценят, собираюсь в конце марта в Брест свозить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2016, 19:56:26 pm


Может начать обрезать. И это будет замечательно.
[/quote]
Он уже пытается, вот только как это на испытаниях расценят, собираюсь в конце марта в Брест свозить.
[/quote]

Я точно правильно оценю :) да и любой понимающий эксперт.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 12, 2016, 20:02:57 pm


Я точно правильно оценю :) да и любой понимающий эксперт.
В Бресте судить будите:)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 12, 2016, 20:18:22 pm
В бресте нет. Буду на чемпионате по куре судить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 12, 2016, 20:21:04 pm
В бресте нет.


https://youtu.be/74UPC28m_Zw (https://youtu.be/74UPC28m_Zw)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Марта 12, 2016, 20:44:41 pm
Обрезать, да это же замечательно, сколько легашатников  об этом только и мечтают.
У меня два курца, когда один стал другой почти всегда заходит с другой стороны и стоят нос в нос, красота.
Увы в одиночку такого как у Вас нет. увы.
Эксперты, охотящиеся с легавыми, а у нас все эксперты легашатники предполагаю увидят только плюсы.
Удачи Вам.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 12, 2016, 22:11:37 pm
В бресте нет. Буду на чемпионате по куре судить.
На чемпионате выступить врядли, а посмотреть попробую, но далеко...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 14, 2016, 10:39:36 am
Добрый день Всем. Просьба помочь. Когда посылаю собаку в поиск, идет на "крыло" к примеру вправо. По ходу ловит интересный запах, разворачивается, обнюхивает, если не интересно то разворачивается и идет на "крыло" влево. Свистком привлекаю внимание, указываю направление рукой на продолжение вправо, если она находиться не далеко от меня, то продолжает челнок. Если находиться дальше, то не слушает. Еще такой момент. Когда ходит по зеленке, где поле гладкое, то челнок правильный и широкий. Когда привожу в "дебри" с высокой травой и бурьяном, то челнока практически нет, ходит как хочет. Заранее спасибо за внимание.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 14, 2016, 12:50:30 pm
Добрый день Всем. Просьба помочь. Когда посылаю собаку в поиск, идет на "крыло" к примеру вправо. По ходу ловит интересный запах, разворачивается, обнюхивает, если не интересно то разворачивается и идет на "крыло" влево. Свистком привлекаю внимание, указываю направление рукой на продолжение вправо, если она находиться не далеко от меня, то продолжает челнок. Если находиться дальше, то не слушает. Еще такой момент. Когда ходит по зеленке, где поле гладкое, то челнок правильный и широкий. Когда привожу в "дебри" с высокой травой и бурьяном, то челнока практически нет, ходит как хочет. Заранее спасибо за внимание.
Я же тебе говорил, води чаще в еб..ня и контролируй поиск и заставляй дорабатывать крыло. Или приезжай вместе попробуем.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 15, 2016, 17:29:38 pm
Обрезать, да это же замечательно, сколько легашатников  об этом только и мечтают.
Какой-то особой пользы я в обрезании птицы не вижу( ну только если птица очень бегучая, а собака становится близко). У Грея ( мой первый курц) была совершенно другая манера работы. К молодому надо ещё привыкнуть. Уже понимаю его танцы, сегодня за минут 40 четыре работы. Первая в пол ветра, подводил туго из под меня поднялись. Вторая работа- стойка картинная, ноздри раздулись губу закусил, но начал танцевать. Обошел их на градусов 240, поднял . Полтора крыла челнока стойка, подводка прямо на птицу- метров 10. Третья подводка прямо ,но промахнулся на метр, взлетели после того как он пробежал. Я так понимаю что он начинает обрезать когда птица бежит или начинает суетиться ( влево, вправо, в смысле ёрзает). И ещё одна его особенность, у него практически нет потяжки. В 80% его ломает прямо с ходу, независимо от скорости.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 15, 2016, 18:12:48 pm
Цитировать
Когда посылаю собаку в поиск, идет на "крыло" к примеру вправо. По ходу ловит интересный запах, разворачивается, обнюхивает, если не интересно то разворачивается и идет на "крыло" влево. Свистком привлекаю внимание, указываю направление рукой на продолжение вправо, если она находиться не далеко от меня, то продолжает челнок.
Совершенно нормально


Цитировать
Если находиться дальше, то не слушает.
А какой возраст у вашей собаки?
Какой у нее сезон?


Цитировать
Когда привожу в "дебри" с высокой травой и бурьяном, то челнока практически нет, ходит как хочет.
Совершенно нормально
Даже в Правилах черным по белому написано:


Цитировать
На заросших местах правильною челнока от собаки требовать нельзя.


Ибо челнок-это правильный поиск собаки подстраивающейся под ветер
В любых зарослях ветер переменный по направлению, соответственно собака и ищет как в конкретной точке ветер дует
А еще у Вашей, и у любой нормальной собаки, в безветрие поиск будет кругом. То есть она будет пытаться идти по кругу, ловя малейшее дуновение  ::)


Цитировать
Какой-то особой пользы я в обрезании птицы не вижу( ну только если птица очень бегучая, а собака становится близко).


Вся куропатка на закате сезона-очень бегучая. А пэгасы и в середине его. Потому если вот так:


Цитировать
Я так понимаю что он начинает обрезать когда птица бежит или начинает суетиться ( влево, вправо, в смысле ёрзает).
а в случае, если птица не бежит, то собака просто стоит, то Вашу собаку под хвостом целовать надо !  [cool]


Цитировать
И ещё одна его особенность, у него практически нет потяжки. В 80% его ломает прямо с ходу, независимо от скорости.


Если при этом Ваша собака имеет быстроту поиска в 8 (или более) и в 80% случаев показывает дальность по заведомо не бежавшей птице в 15-18 и более метров...то ВСЕ ТОЛЬКО МОГУТ ВАС ПОЗДРАВИТЬ С ВЫДАЮЩЕЙСЯ СОБАКОЙ!  8)
Ибо потяжка-это просто элемент неуверенности собаки в том, что она прихватила: птицу, наброд, сидку и тд
Если собака демонстрирует при высоком ходе отличную дальность и верность, то остается только  [applauds] [applauds] [applauds] 






Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 15, 2016, 19:58:46 pm
Не всё так замечательно. Скорость на 8 ну может быть, 7 стабильно. Ищет на галопе, довольно-таки лёгком, то что в крепях скорость не та ежу понятно. Вот дальность мне не нравится. В среднем это метров 10-12. Тут тоже в зависимости от ситуации. Бывает в чистом поле метров за 6 стать, а может в зарослях за метров 25 прихватить. И я привык к манере работы моего старого курца. Там было чютьё  дальнее и манера работы совсем не такая. Я конечно понимаю что мне из него Грея не сделать. Ну и подводка туговатая. (может просто придираюсь 9 месяцев только)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 15, 2016, 20:20:41 pm
 Вашу собаку под хвостом целовать надо !  [cool]

[/quote]
Ну не знаю, я его уже застрелить обещал)) или завести на польскую границу и дать пенделя в сторону исторической родины)).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2016, 20:45:07 pm
Не всё так замечательно. Скорость на 8 ну может быть, 7 стабильно. Ищет на галопе, довольно-таки лёгком, то что в крепях скорость не та ежу понятно. Вот дальность мне не нравится. В среднем это метров 10-12. Тут тоже в зависимости от ситуации. Бывает в чистом поле метров за 6 стать, а может в зарослях за метров 25 прихватить. И я привык к манере работы моего старого курца. Там было чютьё  дальнее и манера работы совсем не такая. Я конечно понимаю что мне из него Грея не сделать. Ну и подводка туговатая. (может просто придираюсь 9 месяцев только)

Ну, дальность считается не от стойки, а от начала потяжки, если речь идет о не бежавшей птице. Но если есть дальние прихватки одиночных птиц и при этгм не хромает верность, а еще и собака будет обрезать, я вам завидую.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 15, 2016, 20:51:22 pm

Ну, дальность считается не от стойки, а от начала потяжки, если речь идет о не бежавшей птице. Но если есть дальние прихватки одиночных птиц и при этгм не хромает верность, а еще и собака будет обрезать, я вам завидую.
[/quote]
Знаю что не от стойки, вот потяжки почти нет, а верность-четвёртую работу промахнулся, но там могли отбежать, если доеду Брест покажет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 15, 2016, 21:01:30 pm
Вы реально требуете от собаки, которой нет года от роду, профессорских навыков.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 15, 2016, 21:04:12 pm
Мне кажется, что:
а) никогда не нужно сравнивать последующую собаку с предыдущей;
б)судить о собаке по рассказам некорректно;
в)согласен с Денисом, собака малая еще.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 15, 2016, 22:10:07 pm
Мне кажется, что:
а) никогда не нужно сравнивать последующую собаку с предыдущей;
б)судить о собаке по рассказам некорректно;
в)согласен с Денисом, собака малая еще.
Согласен. Время покажет что из него вырастет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 16, 2016, 10:21:29 am
Спасибо огромное всем откликнувшимся.
oleg7 Суке 1,5 года, по ходу сезон первый.
Мне посоветовали еще на корде походить в ней, для наработки челнока на заросших полях.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 16, 2016, 15:51:40 pm
Цитировать
oleg7 Суке 1,5 года, по ходу сезон первый.


Понял, то есть говорим о том, что собака успешно прошла курс домашней дрессировки и послушания и ставится по птице
не напирайте на нее с правильностью
Дайте самой понять, что и к чему
Постепенно и последовательно: послушание в поле, правильный поиск, знакомство с птицей. И дальше, стала-работы.
Фиговничает, ерундой занимается в поле-в машину и домой
Хвалить почаще
Ругать пореже, только за дело и не совмещая с командой "ко мне"
И все у Вас получится


Цитировать
Мне посоветовали еще на корде походить в ней, для наработки челнока на заросших полях.


Ерунду посоветовали
1.Поиск отрабатывается ТОЛЬКО В ЧИСТОМ ПОЛЕ В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Был такой эксперт Всероссийской категории, выдающийся натасчик, поставивший не одну собаку на Диплом 1 степени, Альберт Носов. Так он поиск собакам ставил в начале-середине марта(в Ярославской), по насту. Чтоб никакие запахи даже не отвлекали собаку от правильного поиска
2.До того, как поставили правильный поиск, не нужно лазить с собакой ни в какие заросли и вообще их лучше ей не показывать, ибо испортить поиск Вы всегда успеете, дать понять собаке что есть правильный поиск сложнее
3.В любых зарослях корда будет путаться, тем самым давая собаке неправильные посылы за счет дерганья. Вам это надо?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 16, 2016, 16:01:12 pm
Мнения бывают разные (Ерунду посоветовали). Опыта у меня мало. Мой первый опыт с легавой. Хочется как можно меньше допускать ошибок, но без этого не обойтись. Еще раз спасибо oleg7, что можете уделить свое время.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 16, 2016, 16:36:02 pm
В любых точках зрения должен просматриваться:
1.Опыт говорящего
2.Здравый смысл


Не зная опыта говорившего Вам про корду и заросли, здравого смысла в путаньи корды по ним я никак не вижу
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 16, 2016, 16:41:07 pm
Вот и я себе слабо представляю, как можно на корде ходить с моей "лосихой" по зарослям. Она в две минуты намотает целую кучу сухой травы на корду и запутает. Будут только "матюки" от меня. А у "собы" очень большие глаза от услышанного ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 16, 2016, 16:54:06 pm
О том и спик
Поиск ВСЕГДА ставится в идеальных условиях
И первый сезон охоты - только болотно-луговаяя дичь, ну может в конце сезона дать немного курицы
И тоже в идеальных условиях
Успеете впоследствии по бурьянам потаскаться
Удачи Вам!  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 16, 2016, 17:27:24 pm
Вот и я себе слабо представляю, как можно на корде ходить с моей "лосихой" по зарослям. Она в две минуты намотает целую кучу сухой травы на корду и запутает. Будут только "матюки" от меня. А у "собы" очень большие глаза от услышанного ;)

А кто такое посоветгвал, если не секрет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 17, 2016, 14:33:25 pm
Думаю, что каждый имеет право на свое мнение. У всех разные подходы и методы натаски. И не все советы можно применить в моей ситуации. 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 17, 2016, 14:47:59 pm
Думаю, что каждый имеет право на свое мнение. У всех разные подходы и методы натаски. И не все советы можно применить в моей ситуации. 8)
Еще раз:
1.Правильный поиск-это поиск челноком, с ходом собаки ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению ветра
2.Постоянства направления ветра в зарослях быть не может
3.Попытки поставить правильный поиск в зарослях при помощи корды приведут не только к запутыванию последней, но и к непониманию собаки сути поиска, ибо перпендикулярно ветру на уровне ее головы Вы ее вести не сможете никаким образом

ЭРГО: совет относительно постановки поиска на корде в зарослях-вредный.



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 17, 2016, 14:55:28 pm
Я уже понял, что не надо форсировать, лезть в высокую траву. Буду пока отрабатывать по сенокосу. Но вот по птице у в нашем районе не очень. Есть только курица, которая уже разбилась на пары и прячется в высокой прошлогодней траве.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 17, 2016, 15:08:47 pm
Но вот по птице у в нашем районе не очень. Есть только курица, которая уже разбилась на пары и прячется в высокой прошлогодней траве.
Так не форсируйте, никто вас не гонит вперед, кроме собственных желаний  ::)
А еще лучше поискать лужок с пЭгасами, это безусловно самый оптимальный объект для натаски


К примеру залез я только что на гугл мепс, и прямо с рывка, в окрестностях Лиды, в точке 53°56'23.6"N 25°08'09.7"E нашел чудесное мелиорированное зарастающее болото
С картами, очевидно бывших сенокосов
Но вокруг вроде бы действующие
Даже под гораздо более сухим Солигорском есть такие дупелиные места
Вот работы моих собак по дупелю там

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3147/h-3155.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3147/h-3154.jpg)


Так что "ищите да обрящете!"(с)  ::)
Наверняка есть такие места в Вашем регионе, поискать только нужно
А дупель скоро прилетит, 2-3 недели ждать осталось
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 17, 2016, 15:51:23 pm
Но вот по птице у в нашем районе не очень. Есть только курица, которая уже разбилась на пары и прячется в высокой прошлогодней траве.
Так не форсируйте, никто вас не гонит вперед, кроме собственных желаний  ::)
А еще лучше поискать лужок с пЭгасами, это безусловно самый оптимальный объект для натаски


К примеру залез я только что на гугл мепс, и прямо с рывка, в окрестностях Лиды, в точке 53°56'23.6"N 25°08'09.7"E нашел чудесное мелиорированное зарастающее болото
С картами, очевидно бывших сенокосов
Олег не выдавайте мои секретные места:):) бекаса пока нет ещё. У на когда год не очень засушливый бывает очень не плохая охота. Мой старый курц с карты подъёмов 30 делал, но дупеля больше чем бекаса
Но вокруг вроде бы действующие
Даже под гораздо более сухим Солигорском есть такие дупелиные места
Вот работы моих собак по дупелю там

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3147/h-3155.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3147/h-3154.jpg)


Так что "ищите да обрящете!"(с)  ::)
Наверняка есть такие места в Вашем регионе, поискать только нужно
А дупель скоро прилетит, 2-3 недели ждать осталось
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 17, 2016, 15:57:34 pm
Цитировать
Олег не выдавайте мои секретные места:):) бекаса пока нет ещё. У на когда год не очень засушливый бывает очень не плохая охота. Мой старый курц с карты подъёмов 30 делал, но дупеля больше чем бекаса
Простите покорно!  :-[
Меня может извинить лишь то, что сам я ни в Лиде, ни в тех местах, что указал, никогда не был. Просто захотел страждущему помочь, посмотрел на его профиль в профайле и в карту.
Ничего личного, просто нужно помочь  ::)


Цитировать
Мой старый курц с карты подъёмов 30 делал, но дупеля больше чем бекаса
Практически по всей Беларуси именно так
Но Вашим "ученым" Эуропа проплатила, и дупеля с коростелем-в красную книгу  :( >:(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Марта 17, 2016, 16:07:22 pm
Знакомые все места, я на этих торфяниках подводной охотой занимаюсь. Есть такие места ближе к дому. Будем надеяться, что год будет не засушливый.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 17, 2016, 16:17:50 pm
Цитировать
Олег не выдавайте мои секретные места:):) бекаса пока нет ещё. У на когда год не очень засушливый бывает очень не плохая охота. Мой старый курц с карты подъёмов 30 делал, но дупеля больше чем бекаса
Простите покорно!  :-[
Меня может извинить лишь то, что сам я ни в Лиде, ни в тех местах, что указал, никогда не был. Просто захотел страждущему помочь, посмотрел на его профиль в профайле и в карту.
Ничего личного, просто нужно помочь  ::)


Цитировать
Мой старый курц с карты подъёмов 30 делал, но дупеля больше чем бекаса
Практически по всей Беларуси именно так
Но Вашим "ученым" Эуропа проплатила, и дупеля с коростелем-в красную книгу  :( >:(
Ну я же пошутил)). Таких больных как я в Лиде пару человек есть, так что сильно не рассекретили)). А коростеля у нас...с мая такой треск стоит. Даже в городе трещат.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 17, 2016, 16:19:33 pm
Знакомые все места, я на этих торфяниках подводной охотой занимаюсь. Есть такие места ближе к дому. Будем надеяться, что год будет не засушливый.
Похоже одним больным стало больше))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 17, 2016, 16:25:04 pm
Цитировать
Похоже одним больным стало больше))
И это-замечательно!  [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 17, 2016, 19:02:34 pm

Меня может извинить лишь то, что сам я ни в Лиде, ни в тех местах, что указал, никогда не был.
[/quote]
Ну это можно исправить)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 17, 2016, 22:25:04 pm

Меня может извинить лишь то, что сам я ни в Лиде, ни в тех местах, что указал, никогда не был.
Ну это можно исправить)



Это можно рассматривать как приглашение?  ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 18, 2016, 00:02:27 am

Это можно рассматривать как приглашение?  ;)
[/quote]
Конечно. Всегда хотел гордонов в работе увидеть.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 18, 2016, 00:46:41 am

Это можно рассматривать как приглашение?  ;)
Конечно. Всегда хотел гордонов в работе увидеть.
[/quote]

Это правильно. Гордоны, это не какие-то там дратхаары. Хотя, конечно, и не понтовые пойнтера :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 18, 2016, 01:05:12 am
У нас в Лиде есть один шотландец. Взяли для утки!!! Собаке года два и она не то что куру, ну самую утку ещё не видела ((.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 18, 2016, 01:08:42 am
Это бывает. у некотрых пойнтера на цепи сидят, хату охраняют.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 18, 2016, 01:27:42 am
Гордоны, это не какие-то там дратхаары. Хотя, конечно, и не понтовые пойнтера :)


Смотри, студент!  :-X


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/3147/h-3155.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/2550/h-2569.jpg)


А я вот сейчас пойду покурю, еще потом минут 30 поработаю, оправлю вам всем и в люлю. Чет башка уже перестала варить


Цитировать
Конечно. Всегда хотел гордонов в работе увидеть


Спасибо. Ближе к телу будет виднее !  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 18, 2016, 07:43:46 am
Ну и?

Разве можно это вот с таким сравнить?

(http://i10.pixs.ru/storage/3/3/3/4489b15573_1617298_21152333.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Марта 18, 2016, 09:22:28 am
Ну и?

Разве можно это вот с таким сравнить?

это который дом на цапу охраняет )))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Марта 18, 2016, 09:58:49 am
Цитировать
Разве можно это вот с таким сравнить?
Конечно никак!
Ибо мои то по птице стоят!  :-X


Цитировать
это который дом на цапу охраняет )))
Во-во, ишь как натянул то цепь!  :-X :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 18, 2016, 11:09:58 am
Завидовать нужно молча :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Марта 18, 2016, 13:35:44 pm
Нет, Денис Константиныч, не то фото Вы повесил, надо было то где самый красивый пойнтер в мире на верёвке через голову кувыркается)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: DMI 3 от Марта 18, 2016, 15:34:20 pm
Сегодня на утренней прогулке с собакой по лесу получил четыре прекрасные работы по вальдшнепу :-X, осенью здесь птицы не было, а тут как высыпка, стойку держит, поднимался при подходе к собаке,  пошел уже валюш у нас.
Может в это время и надо натаской по этому виду дичи заниматься?


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Марта 18, 2016, 15:43:24 pm
В записках охотника весенние высыпки описаны как раз - тогда можно было не только натаскивать, но стрелять :)
А сча и натаскивать-то нельзя :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 19, 2016, 01:12:47 am
Ну и?

Разве можно это вот с таким сравнить?

Красиво стоит. Дайс? Сегодня на выставке Сененых потомков видел, опять дурная мысль появилась)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 19, 2016, 06:46:09 am
Дайс (Дикси) был чернопегим и умер в 2012 году, к сожалению. На фото Жужик, он же Гильберт.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 27, 2016, 17:21:30 pm
Сегодня были в Бресте, результат не очень, всего Д-3 при 69 балах. Правда условия были тяжёлые. Практически без ветра и очень шумное поле, да и куропатка стёганая. Так что у меня единственная в Гродненской области легавая с профильным дипломом.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 27, 2016, 17:48:38 pm
Ну и дитёнку только 10 месяцев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 27, 2016, 17:57:44 pm
С почином! И пусть диплом будет только началом карьеры!

Зы а расценку дайте?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 27, 2016, 18:09:33 pm
Спасибо, будем стараться. Из 7 собак только две получили диплом. Драт из Барановичей и мой дитёнок. Бал-бы ветер, хоть5-7 м.с. ... Расценку позже скину.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Марта 27, 2016, 18:14:38 pm
Вот
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 27, 2016, 18:46:50 pm
5-7 м/с это перебор, хороших работ не будет. Ну и бум надеяться, все впереди у собачки!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 12, 2016, 21:43:25 pm
Поздравляю всех Легашатников с прилётом самой долгожданной птицы.Сегодня на охоте по валюшу собака неожиданно сработала в одном болоте дупелька.Сам не ожидал,что так рано прилетят.Видно разведчик.
  (http://i.piccy.info/i9/8a8e266b862af5013a98a0389813b692/1460486488/52882/1024367/DSC_0194_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9676376/133116e508e008d195d5a254d593c812/)(http://i.piccy.info/a3/2016-04-12-18-41/i9-9676376/500x331-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-04-12-18-41/i9-9676376/500x331-r)
   К сожалению фотограф с меня оказался не важный и в кадр он не попал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Апреля 17, 2016, 17:59:58 pm
Ходили гулять. Нашли новое поле с птицей, минут 5 от дома, стал красиво упал на передние лапы, естественно без потяжки. Пущен, подал пару метров 6 и СУКА!!!! первая попытка угонки. Сделал три прыжка метров 8-10. Думал утопить, благо озеро метрах в 30. Наведён на переместившуюся. С третьей параллели словил ветер. По чутью прошёл метров 20 ,сломался. Твёрдо стал. По команде Подал пару , пулей, метрах 10. По команде на месте. Пущен, через четыре параллели сломался, твёрдо стал. Подал по команде пулей. На месте, по команде. И что с ним делать???? Стрелять или пусть ещё живёт?))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 17, 2016, 23:33:44 pm
Самый большой страх у молодых легашатников, это гоньба. Но, вроде как уже не первая собака, пора бы от детских фобий избавится :)

И  по описанию, чудо, в смысле супер работы!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Апреля 18, 2016, 00:02:06 am
Самый большой страх у молодых легашатников, это гоньба. Но, вроде как уже не первая собака, пора бы от детских фобий избавится :)

И  по описанию, чудо, в смысле супер работы!
Ну не такой уж и молодой, с 2001 всё-таки)). С этим посовом, я расслабился, последнее время он без команды на месте был. От получения люлей его переместившаяся спасла и вторая пара, их четко отработал. У челнока пока плотности не хватает(глубоковат), пока с этим боремся. Подводку исправили, подводит пулей, если эта зараза не бегает. И в основном прямо в птицу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 18, 2016, 01:03:21 am
Саша. Зажать, зарегулировать, придавить собаку ты успеешь всегда. Дай ему помастерить. Даже угнать. Но понять, что песня пространства,она неизбывна и ценна. И нет слаще нее и песни дальней, верной работы. Удачи ,терпения и понимания!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Апреля 18, 2016, 20:32:54 pm
Олег,ДК,Норд подскажите плиз-как избежать проходов за спину,,,при чём у самих ног.
И отбегал и убегал,,,,но периодически случаются.Спасибо. 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 18, 2016, 21:28:28 pm
Олег,ДК,Норд подскажите плиз-как избежать проходов за спину,,,при чём у самих ног.

Ушла вправо- идите сами назад. Причем спиной назад, отойдя шагов на 5
Не помогает, показывайте рукой , куда бежать
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Апреля 18, 2016, 21:32:05 pm
Олег,ДК,Норд подскажите плиз-как избежать проходов за спину,,,при чём у самих ног.

Ушла вправо- идите сами назад. Причем спиной назад, отойдя шагов на 5
Не помогает, показывайте рукой , куда бежать
Убегаю влево,рукой показываю-она всё-равно,даже если лицом к ней ,возле самих ног,,,, в полуметре,но за спиной.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 19, 2016, 21:43:29 pm
В самый последний момент надо отступать назад
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Апреля 20, 2016, 06:52:50 am
Класс! [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 21, 2016, 09:16:55 am

Ток подпалили в марте, что и к лучшему, травка уже пошла по гари


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5759.jpg)


Вчера:


парная работа по бекасу, от стойки до места подъема птицы 17м


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5761.jpg)


Эми соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5760.jpg)


Веста соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5762.jpg)


Работа по дупелю, пытавшемуся сбежать
Эми легла на стойке, стоит по птице, на ветер
Веста поняла, то птица побежала, зашла на ветер и заперла птицу


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5763.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Апреля 22, 2016, 01:16:57 am
Вчера утром ходили гулять, стал далековато от меня. Пока дошёл, колено разболелось, енти есно побежали, а он стоит. Стоял между кучками торфа, поросшими бурьяном, подошел, пускаю. Начались танцы) . Пошёл по дуге в право градусов на сто, стал. Пускаю, опять по дуге в право, метров шесть не дошёл до места первой стойки. Пускаю, сорвался в поиск, прошёл между куч, опять в право градусов 360-380 стал. Подал пару, по команде, метрах 4-5 , на месте без как команды. Пока я подходил кура побежали, а он их обрезанием удержал на месте. Только в конце немного потерял, но исправился. С бегучей птицей даже полезно как оказалось.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 22, 2016, 12:09:54 pm

Вчера


Парная работа, бекас


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5773.jpg)


Веста наскочила на дупеля, птица в 4 метрах


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5775.jpg)


Эми стала по дупелю


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5777.jpg)


Смешной случай, обе суки на первой параллели наскочили практически одновременно на дупелей и легли, ибо у обоих птица рядом


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5776.jpg)


Веста, дупель


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5778.jpg)


Эми, перемещенный дупель, 21 метр


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5779.jpg)


Дупель рядом, суки аж присели :)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5780.jpg)


Веста, перемещенный дупель 17 метров


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5782.jpg)


Веста, перемещенный дупель 19 метров


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5784.jpg)


Эми скачет


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5781.jpg)


Веста дупель


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5783.jpg)


Парная работа, дупель


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5772.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 23, 2016, 09:57:01 am

Ну и вчера


Веста соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5798.jpg)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5795.jpg)


Эми стоит, Веста секундирует


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5797.jpg)


Эми соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5794.jpg)


Эми стала , дупель побежал, Веста зашла на ветер и заперла птицу


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5796.jpg)


Эми соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5793.jpg)


Веста. Сумасшедшая по дальности работа по точно замеченной птице. 26 метров!




(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5792.jpg)


Веса скачет


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5789.jpg)


Поскакали "мои лошадки" :)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5790.jpg)


Парная работа
Дупель побежал и Веста смотрит, далеко ли я? Что делать, идти запирать или нет?


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5786.jpg)


Веста соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5787.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5791.jpg)


Эми соло


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5788.jpg)


Птица побежала, Веста заперла ее




(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5785.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 23, 2016, 16:20:15 pm
Бекас, сегодня. Подводка с заходом.
Скрины с видео, но в деревне видео не могу выложить :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 23, 2016, 19:01:05 pm
Ещё пара работ. Бекаса у меня мало, старший находит, молодые собаки пока нет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 24, 2016, 10:17:40 am

Вчера мы завершали нашу программу
Брал в поле одну Весту, пусть Эми вместе с Радой отдыхают :)


Итак, Веста, "сломалась" коротко на горелом


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5811.jpg)


Еще одна короткая работа с ходу


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5812.jpg)


Отличная работа, горелое поле, но уже встает травка


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5814.jpg)


Еще одна короткая работа


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5809.jpg)


Просто сумасшедшая работа! сука стала


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5807.jpg)


При моем подходе дупель побежал, Веста глянула на меня, типа: Что ты тянешься?


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5808.jpg)


после чего без команды обежала вокруг, на ветер, и стала по птице по ветру, навстречу мне


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5813.jpg)


и подала на крыло по команде :)


Просто хорошая работа


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5810.jpg)


Отличная работа по точно замеченной перемещенной птице, дальность 25 м


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5803.jpg)


Над нами летели и лебеди :)




(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5799.jpg)


Ну и еще несколько работ


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5802.jpg)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5804.jpg)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5806.jpg)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5801.jpg)


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5805.jpg)
Вообще птица пока не токует. Сидит относительно распределенно, в одну собаку 10-15 подъемов за 2 часа. Взлет пары из под одной работы-явление единичное, 1-2 раза в день
Это позволяет работать как в июле, без ползания по току
очень хорошо


Ну и наши весенние трофеи, закрылись 18 апреля


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5749/h-5800.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: будило от Апреля 24, 2016, 21:19:52 pm
БРАВО!!!!! [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 25, 2016, 12:55:24 pm
Подводка с "заходом" по бекасу в картинках.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maxim1967 от Апреля 25, 2016, 13:08:45 pm
продолжение
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 03, 2016, 14:09:49 pm
Сегодня впервые стал по бекасу, на коротке 5-6 метров, подъём при подходе ведущего, на месте без команды.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Мая 03, 2016, 17:48:59 pm
Посоветуйте начинающему легашатнику. Проблема с челноком. Курц сука 11 месяцев. Проблема в следующем . Выводишь собаку в поле , пускаешь в поиск. В начале с горем пополам рисует челнок , разворот в основном по свистку , иногда сама. А через некоторое время заходит за..б и  погнала как ей хочется. Теперь уже не реагирует ни на какие команды , пока не набегается. Уходит очень далеко. Посоветоваться не с кем , Гродненская обл. В плане легавых наверно самая слабая. Пытался найти единомышленников , но увы всех интересует только мясо. В вопросе команд вроде более менее нормально. Команду " даун" ,  на растоянии метров 70 без проблем. Правда птичку иногда гонит. Но с этим мы работаем. Собака вроде не плохая . Бекасов из под стойки добывал еще прошлой осенью.  Сам удивлялся , такая мелкота ,а уже работает. По куропатке стойка вообще четкая.  Если где-то в бурьяне , стоит до тех пор пока не найдешь ее .( собаку) . По зайцу пару раз стояла , но заяц быстро срывается. Собака наверно перспективноя , а вот с дисцыплиноий проблема. По своей неопытности боюсь испортить. Куда мне с ней потом , на кабана что -ли. Вон ее братан уже с дипломом , а мы все топчемся на месте. Может все таки найдется в Гродно настоящий легашатник который поможет. Было бы вообще супер . Заранее спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 03, 2016, 18:05:37 pm
Посоветуйте начинающему легашатнику. Проблема с челноком. Курц сука 11 месяцев. Проблема в следующем . Выводишь собаку в поле , пускаешь в поиск. В начале с горем пополам рисует челнок , разворот в основном по свистку , иногда сама. А через некоторое время заходит за..б и  погнала как ей хочется. Теперь уже не реагирует ни на какие команды , пока не набегается. Уходит очень далеко. Посоветоваться не с кем , Гродненская обл. В плане легавых наверно самая слабая. Пытался найти единомышленников , но увы всех интересует только мясо. В вопросе команд вроде более менее нормально. Команду " даун" ,  на растоянии метров 70 без проблем. Правда птичку иногда гонит. Но с этим мы работаем. Собака вроде не плохая . Бекасов из под стойки добывал еще прошлой осенью.  Сам удивлялся , такая мелкота ,а уже работает. По куропатке стойка вообще четкая.  Если где-то в бурьяне , стоит до тех пор пока не найдешь ее .( собаку) . По зайцу пару раз стояла , но заяц быстро срывается. Собака наверно перспективноя , а вот с дисцыплиноий проблема. По своей неопытности боюсь испортить. Куда мне с ней потом , на кабана что -ли. Вон ее братан уже с дипломом , а мы все топчемся на месте. Может все таки найдется в Гродно настоящий легашатник который поможет. Было бы вообще супер . Заранее спасибо.
Заходит в поле за...б на поводок и в машину, пешком, не сама суть. Главное поводок и не давать своевольничать. Через силу не вариант, собаку рвать не стоит. Убегает далеко комне, усадить и сначала, не помогло - на поводок и домой. Если есть возможность можно подъехать в Лиду, помогу чем смогу. А единомышленники есть. Есть в Гродно, двое в Лиде, кому действительно интересно. Ну и может свой эксперт будет, если доучусь)).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 03, 2016, 20:16:58 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 03, 2016, 20:19:41 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Так мой не сходит, не зависимо от наличия птички, тоже 11 месяцев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Мая 03, 2016, 20:34:55 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Так мой не сходит, не зависимо от наличия птички, тоже 11 месяцев.
они с одного помета (Молодечно)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Мая 03, 2016, 20:51:53 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Сегодня птичка была. Два подъема. На одном не сорвалась. И ход более менее , и позывистость. А потом раз и понеслось . Минут 15 жаворонков по полю гоняла. На меня никакого внимания . Ни на свисток ни на крик . Пришла вся в пене. Ругал конечно, нервы не железные . После этого вообще в поиск не шла . Метров на 20 и назад. Так и приехали домой в херовом настроении ,что я , что она.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Мая 03, 2016, 20:52:56 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Так мой не сходит, не зависимо от наличия птички, тоже 11 месяцев.
Все дети разные...нет одинаковых в помёте...кому-то больше везёт-меньше занимается...
Хотите робота в 11 мес. иметь?Может снала дать дурь выбегать,а потом начать заниматься?
Что толку просто уводить с поля?Каждый раз ехать неизвестно сколько км и назад?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Мая 03, 2016, 21:14:23 pm
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Так мой не сходит, не зависимо от наличия птички, тоже 11 месяцев.
Все дети разные...нет одинаковых в помёте...кому-то больше везёт-меньше занимается...
Хотите робота в 11 мес. иметь?Может снала дать дурь выбегать,а потом начать заниматься?
Что толку просто уводить с поля?Каждый раз ехать неизвестно сколько км и назад?
да не робот мне нужен , а собака . Чтобы душа радовалась. Боюсь что-то  упустить . С легавыми опыт нулевой . Щенок в помете был очень активный.наверно это и сказывается. Может надо было выбрать спокойного , но как-то эта на душу легла .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 03, 2016, 21:41:23 pm
А вот с поля советуют уходить с хорошим настроением. Вообще, стоит закреплять - поле это праздник. Хотя я сам в субботу психанул - после полутора месяцев разлуки потерял контакт с собакой и теперь опять уезжаю почти на месяц :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 00:01:25 am

[/quote]Все дети разные...нет одинаковых в помёте...кому-то больше везёт-меньше занимается...
Хотите робота в 11 мес. иметь?Может снала дать дурь выбегать,а потом начать заниматься?
Что толку просто уводить с поля?Каждый раз ехать неизвестно сколько км и назад?
[/quote]
Ну меньше заниматься не про нас. Я старался выходить в поле каждый свой выходной( начиная с 3 месяцев) , а выходных у меня в неделю от 4 до 5 так что наработка не маленькая. Про поводок и с поля не моя идея, была озвучена в этой ветке выше. Ну и если собака тупит по 20м то через силу её не заставишь. Про ехать мне повезло больше , до ближайшего поля с куропаткой мне 10 мин. ходьбы.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Мая 04, 2016, 00:10:29 am
Я не вам отвечал 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 00:27:01 am
Собака с челнока уходит, потому она дитенок и ей скучно. Птица нужна....
Так мой не сходит, не зависимо от наличия птички, тоже 11 месяцев.
они с одного помета (Молодечно)
Интересного было бы увидеть. На республиканской выставке будите? Ну или у нас в Лиде 7 мая?
По поводу собаки. Раз однопомётники то дури и дуроты хватает, сам со своим еле справляюсь. Если на 70м выполняет Даун, послушка есть, вот дисциплина... Попробуйте во время прогулок и в поле, когда отбежит метров 30-40 ко мне, усадить и с места только по команде. В поле вообще выполнение команд это святое, можно и люлей.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 00:30:01 am
Я не вам отвечал 8)
Злой вы однако((
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Мая 04, 2016, 07:29:27 am
Дал он ей люлей...и что?В поиск вообще отказалась идти...Плюс -наверняка ещё не течная... ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: argentum от Мая 04, 2016, 08:01:12 am
навешает люлей...будет боятся подходить...Дима прав...не наигрался пес еще.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 08:33:21 am
Дал он ей люлей...и что?В поиск вообще отказалась идти...Плюс -наверняка ещё не течная... ;)
На поводок и домой. Со своим так делал. И угонки нет , сорваться с поиска и бегать у него и мысли не возникало.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 04, 2016, 08:47:11 am
Мне кажется, это не выглядит универсальным советом. Иная собака просто будет механически зигзагами бегать, чтобы хозяин не ругался и с поля не увозил.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 09:12:26 am
Мне кажется, это не выглядит универсальным советом. Иная собака просто будет механически зигзагами бегать, чтобы хозяин не ругался и с поля не увозил.
Так никто и не говорит что это панацея от всех болезней. Думаю раз родня то и болезни одинаковые будут.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Мая 04, 2016, 16:01:40 pm
Сегодня опять в полях . Вышли поздновато, уже жарко. В начале дело пошло не плохо. Пусть коряво , но челночит . Левое крыло заметно меньше правого . Разворот с лева без команды , с права как когда . Проходим метров пятьсот , стойка . Подхожу , посылаю , подъем куропаток . Короткая угонка , но криком удается остановить. Короткая передышка, идем дальше . Челнок заметно выправился. Проходим еще примерно столько , опять стойка . Подхожу , посыл опять куропатка . На этот раз одна ,собака после комады "даун" на месте . На улице жара , язык на бороде . Работать отказывается. Беру на поводок , уходим с поля в лесок. Отдыхаем минут тридцать . Дыхание восстановлено прявляется активность. Возращаемся на поле. Идет не плохо . Но разворот свистком. Проходим метров 200 стойка. Подхожу , вся аж дрожит . Посылаю несколько прыжков и опять стоит. Посылаю еще раз , подводит к дохлой вороне . Команда фу , нельзя. Идем дальше , ход более менее нормальный. Прошли до конца поля все нормально , душа поет . Отошли в сторону метров 200 , идем обратно . Ветер почти в спину. По середине поля опять стойка, с разворотом на 180 градусов. Подхожу , е мае  , лежит падлюка ушастая , глаза выпучив. Первая мысль, успеть взять собаку на поводок, ато за зайцем пойдет 100%. Фиг там , подрывается , и собака естественно за ним с голосом как гончак. Поперли в ближайший перелесок. Никакие команды , свистки , и т.д. здесь уже не работают . Жду минут тридцать , собаки нет . Решаю выдвигаться к машине. Места знакомые до дома километра 2 , не раз пешком ходили. Заблудиться не может , главное чтоб никто не словил. Подхожу к машине , лежит себе красавица , отдыхает . Хреново , должна искать хозяина. Вот такая прогулка получилась с утра. Вечером по холодку пойдем еще раз . Надо работать иначе ничего не будет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: pnenartovich от Мая 04, 2016, 16:23:19 pm
Было у меня такое, гоняла зайцев с голосом. Сразу тоже кричал, свистел. Толку ноль. Плюнул на все, дал погонять.Заяц ложился все время в одном месте. Сейчас заходит на место лежки, уже знает где, поднимает, чуть прогонит и на разворот. По ходу поняла, что догнать не получиться. До стойки по зайцу не доходит, он поднимается раньше.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Мая 04, 2016, 16:47:48 pm
Сегодня опять в полях . Вышли поздновато, уже жарко. В начале дело пошло не плохо. Пусть коряво , но челночит . Левое крыло заметно меньше правого . Разворот с лева без команды , с права как когда . Проходим метров пятьсот , стойка . Подхожу , посылаю , подъем куропаток . Короткая угонка , но криком удается остановить. Короткая передышка, идем дальше . Челнок заметно выправился. Проходим еще примерно столько , опять стойка . Подхожу , посыл опять куропатка . На этот раз одна ,собака после комады "даун" на месте . На улице жара , язык на бороде . Работать отказывается. Беру на поводок , уходим с поля в лесок. Отдыхаем минут тридцать . Дыхание восстановлено прявляется активность. Возращаемся на поле. Идет не плохо . Но разворот свистком. Проходим метров 200 стойка. Подхожу , вся аж дрожит . Посылаю несколько прыжков и опять стоит. Посылаю еще раз , подводит к дохлой вороне . Команда фу , нельзя. Идем дальше , ход более менее нормальный. Прошли до конца поля все нормально , душа поет . Отошли в сторону метров 200 , идем обратно . Ветер почти в спину. По середине поля опять стойка, с разворотом на 180 градусов. Подхожу , е мае  , лежит падлюка ушастая , глаза выпучив. Первая мысль, успеть взять собаку на поводок, ато за зайцем пойдет 100%. Фиг там , подрывается , и собака естественно за ним с голосом как гончак. Поперли в ближайший перелесок. Никакие команды , свистки , и т.д. здесь уже не работают . Жду минут тридцать , собаки нет . Решаю выдвигаться к машине. Места знакомые до дома километра 2 , не раз пешком ходили. Заблудиться не может , главное чтоб никто не словил. Подхожу к машине , лежит себе красавица , отдыхает . Хреново , должна искать хозяина. Вот такая прогулка получилась с утра. Вечером по холодку пойдем еще раз . Надо работать иначе ничего не будет.
Работает без потяжки как и мой? Разворот свистком в 11 месяцев нормально, своего тоже корректирую, главное чаще в поле, и кура скоро сядет на гнёзда, лучше сильно не беспокоить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Nazar от Мая 04, 2016, 22:29:00 pm
Привет всем! У меня проблема, начинает гнать после подъема дичи, с 6 месяцев до 8 было хорошо, пока ни попал на зайца, кабелю 1год, что делать? Может кто подскажет?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Мая 04, 2016, 22:32:26 pm
В 6 месяцев собака стоял по птице?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 04, 2016, 22:36:53 pm
Привет всем! У меня проблема, начинает гнать после подъема дичи, с 6 месяцев до 8 было хорошо, пока ни попал на зайца, кабелю 1год, что делать? Может кто подскажет?

Внимательно перечитать эту тему с самого начала.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Nazar от Мая 04, 2016, 22:46:01 pm
В 6 месяцев по куропатке 1 раз стал
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Мая 05, 2016, 00:49:02 am
С Питерханта,,,,
Необходимо давать собаке много разных полей и лугов, причем давать дозировано, постоянно подогревая собачью страсть к поиску птицы. Ведь именно страсть, которую неумелой натаской и избыточной дрессурой так легко придавить, является тем мотором, который делает из легавой неутомимого и эффективного охотника…
P.S. ...на мой взгяд очень верно подмечено,,,ну а вы хоть каждый день в поле гоняйте 8)

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Мая 05, 2016, 01:17:13 am
Почерпнул множество....
https://www.youtube.com/watch?v=6iqtW4ZVx2s#t=125

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Мая 15, 2016, 20:48:05 pm
Был на полевых занятиях для начинающих. К сожалению без собачки. После клеща еще не остановилась(. Можно ли приехать на Горку?
С кем согласовывать? Надо показать собаке птицу. А она там есть!

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Мая 15, 2016, 21:14:32 pm
Был на полевых занятиях для начинающих. К сожалению без собачки. После клеща еще не остановилась(. Можно ли приехать на Горку?
С кем согласовывать? Надо показать собаке птицу. А она там есть!

Нужно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Мая 15, 2016, 23:05:56 pm
Обычно там народу много? Когда лучше ехать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Июня 07, 2016, 23:00:14 pm
Наконец-то нашли дупеля. Поднял на пастбище возле водоёма, как не видел. Наведён на переместившуюся. На второй паралеле словил запах коротко потянул , метра 4 , стал. Подал при подходе ведущего сам ( скотина! ), команда  вдогонку.  После подъема на месте без команды. Подал не точно, ошибся в право около 1-1,5 метра (два раза скотина!)) ). Возможно дупель бежал, в конце подводки забирал влево и на месте сидки трава очень редкая.
Если до конца июня не будет дождей, сильных, охоты по болоту не будет. Земля сухая как камень, дождя с месяц не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июня 07, 2016, 23:40:56 pm
Оставьте птичку в покое на месяцок...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вальдшнепятник от Июня 08, 2016, 00:00:53 am
Оставьте птичку в покое на месяцок...
Не за ней ходили. Там обычно кроме жаворонков ни кого нет, вожу побегать, челнок подправить ну и поплюскаться. А тут нашли .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: emec1974 от Июня 11, 2016, 18:20:59 pm
Может у кого нибудь лишний есть      [/size]Acme 210.5 Dog Whistle
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июня 11, 2016, 22:12:46 pm
Может у кого нибудь лишний есть     Acme 210.5 Dog Whistle
Могу помочь в приобретении 8) хоть 210.5 ,хоть 211.5-разницы думаю не будет,,,

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июня 13, 2016, 22:43:52 pm
Продаете?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июня 13, 2016, 23:06:03 pm
Продаете?
Нет..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 14, 2016, 00:22:17 am
Продаете?

Поройтесь в теме. Я давал ссылку на свистки Roy Gonia в кабеласе. Они правильные.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Июня 14, 2016, 21:18:57 pm
Продаете?

Поройтесь в теме. Я давал ссылку на свистки Roy Gonia в кабеласе. Они правильные.


http://www.cabelas.com/product/Hunting/Dog-Training-Supplies/Dog-Training%7C/pc/104791680/c/104715180/sc/104824980/Roy-Gonia-Special-Whistle/716789.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-dog-training-supplies-dog-training%2F_%2FN-1104238%2FNs-CATEGORY_SEQ_104824980%3FWTz_l%3DSBC%253BMMcat104791680%253Bcat104715180&WTz_l=SBC%3BMMcat104791680%3Bcat104715180%3Bcat104824980
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: igorigor от Июня 19, 2016, 11:40:40 am
Крепкая работа и стойка по бекасу
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2016, 13:13:34 pm
Чернобыльский бекас, еще и молоко дает походу :)

Кстати, насчет бекасов - второй день путешествую по проверенным местам мин. области - все луга сухие. Даже в поймах гайны только что был - пипец сухо...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 24, 2016, 16:48:08 pm
Был на Горке. Воды по колено. На такой воде, как должна собака работать? Это проблема?
Птица держится в одном месте. Где суше.
Была первая стоечка сегодня! Секунд 15-20. Стал подходить, и бекас поднялся.
Уже что-то!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 24, 2016, 17:21:45 pm
К слову про Горку, которая в логойском районе. Там нынче, по охотустройству хозяйства зона А. И есть все шансы влететь, если нет путевки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 24, 2016, 17:37:58 pm
Так эти шансы там были всегда последнее время. Или сейчас вероятность возросла?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 24, 2016, 19:11:44 pm
Так эти шансы там были всегда последнее время. Или сейчас вероятность возросла?

Сейчас эти шансы высоки,  как никогда.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 24, 2016, 21:04:20 pm
К слову, охотхозяйство Неманской фабрики на бекаса путевки не продаёт - беспокоятся за козликов, у которых гон. Так что вот...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 24, 2016, 23:14:52 pm
И куда сироте податься.....?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 25, 2016, 00:43:16 am
И куда сироте податься.....?

Искать свои собственные места, а заодно учиться охоте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 25, 2016, 09:23:48 am
Свои 140 км в одну сторону.(



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 25, 2016, 09:46:15 am
Свои 140 км в одну сторону.(

Эт нормально.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 25, 2016, 10:02:21 am
по бекасиные души езжу 120км от дома. Когда будет куропатка, размах будет от 60 до 160 км, если куда пригласят подальше - и подальше сгоняем. Было бы время...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Июля 25, 2016, 10:08:59 am
350км в конец. + 450 тыс. разовая для не членов - вот это уже вопрос. И вопрос такой:
где собачье мсява можно сбыть за деньги?
*прим.
Живой вес 27 кг.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 25, 2016, 10:20:35 am
В азиатские забегаловки на Жданах.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Июля 25, 2016, 11:07:21 am
350км в конец. + 450 тыс. разовая для не членов - вот это уже вопрос. И вопрос такой:
где собачье мсява можно сбыть за деньги?
*прим.
Живой вес 27 кг.
мне внутренний голос подсказывал, нестоит Неманскому курцхаара продавать...
Хорошо, что не продал,  его если и возьмут,  только на жилы,  на завод по производству тетивы  для луков.)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 25, 2016, 17:36:51 pm
по бекасиные души езжу 120км от дома. Когда будет куропатка, размах будет от 60 до 160 км, если куда пригласят подальше - и подальше сгоняем. Было бы время...
Вот о времени и речь. Дорога время занимает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 25, 2016, 17:41:21 pm
по бекасиные души езжу 120км от дома. Когда будет куропатка, размах будет от 60 до 160 км, если куда пригласят подальше - и подальше сгоняем. Было бы время...
Вот о времени и речь. Дорога время занимает.


Побойтесь бога. 140км это не 1500 и даже не 500.

350км в конец. + 450 тыс. разовая для не членов - вот это уже вопрос. И вопрос такой:
где собачье мсява можно сбыть за деньги?
*прим.
Живой вес 27 кг.

Готов забрать живым весом по 10 новых рублей за кило :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Июля 25, 2016, 18:14:02 pm
Живым не отдам.
Убойный вес вышел 19 кг. Завтра до обеда позвоню.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Июля 26, 2016, 19:35:10 pm
Живым не отдам.
Убойный вес вышел 19 кг. Завтра до обеда позвоню.
зачем так с собакой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Июля 26, 2016, 19:42:10 pm
Так эта...
Собаки бывают либо умные, либо вкусные.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июля 26, 2016, 19:42:34 pm
Живым не отдам.
Убойный вес вышел 19 кг. Завтра до обеда позвоню.
зачем так с собакой?

С трудом отговорил. Решили, что к октябрю на тушнячок распустим, а пока пусть чуть вес нагуляет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maestro_Bear от Июля 26, 2016, 20:01:45 pm
И куда сироте податься.....?

Могу подсказать отличные места, где можно натаскивать собаку... и не только ::), и всего каких то 70-80 км от Минска)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Июля 27, 2016, 08:56:13 am
Так эта...
Собаки бывают либо умные, либо вкусные.
почему-то вспомнился экзюпери
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июля 27, 2016, 09:02:29 am
С трудом отговорил. Решили, что к октябрю на тушнячок распустим, а пока пусть чуть вес нагуляет.


э не. так до весны ждать логичнее - там и жирка какого наберется. А до октября собака только зазря усохнет и мясо жестким будет..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Старлей от Июля 27, 2016, 09:17:00 am
И куда сироте податься.....?

Могу подсказать отличные места, где можно натаскивать собаку... и не только ::) , и всего каких то 70-80 км от Минска)
Мне можно подсказать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maestro_Bear от Июля 27, 2016, 09:31:38 am
И куда сироте податься.....?

Могу подсказать отличные места, где можно натаскивать собаку... и не только ::) , и всего каких то 70-80 км от Минска)
Мне можно подсказать?

Ответил в личку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Июля 30, 2016, 19:26:22 pm
И куда сироте податься.....?

Могу подсказать отличные места, где можно натаскивать собаку... и не только ::) , и всего каких то 70-80 км от Минска)
И где такие места? Подскажите.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Maestro_Bear от Июля 30, 2016, 20:27:01 pm
И куда сироте податься.....?

Могу подсказать отличные места, где можно натаскивать собаку... и не только ::) , и всего каких то 70-80 км от Минска)
И где такие места? Подскажите.

Ответил в личку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Июля 31, 2016, 16:46:35 pm
Челнок




https://www.youtube.com/watch?v=6uTxWECrWMc (https://www.youtube.com/watch?v=6uTxWECrWMc)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Aliaksei K от Августа 02, 2016, 23:23:34 pm
спасибо познавательно
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Августа 16, 2016, 18:46:28 pm
          Всем доброго времени суток. Теперь я буду надоедать в этой теме.  Всем старожилам  большое спасибо за подсказки при поиске щенка, но получилось не все по рекомендациям.
          Щенка пойнтера взял у Асатряна. Рожден 11 мая 2016. К Асатряну ездил дважды, первый смотрел помет в 3 недельном возрасте, заодно побывал на его  практических семинарах по натаске легавых. Второй забирал щенка в 2 месяца. Общее впечатление об этом заводчике положительное, человек внимательный, правильный, профессиональный, и фанатичный. Имеет свой питомник, достаточно упрощен подход к воспитанию собак и натаске. Но это совсем другая тема.
          Мы с Жаком вышли из карантина и уже неделю трясем поля!!! Пока все радует, щенок за месяц усвоил все основные команды, энергичный, внимательный, толковый и бестолковый одновременно.
          Про поля: вывожу его на оттаву клевера 5-й день, меня все время отслеживает, сразу вижу, что ветер для его носа очень важен, информации масса. Носом ветер все время сосет. Нет простой беготни, что то надо найти, узнать и тд. Бабочки, жаворонки, кузнечики, мыши, но все равно вижу, что для него главное носом ветер ловить (пока). Короче познавали мир в его прелестях, и тут бах, на этом клевере высыпали дупеля. Вчера 8 штук, сегодня 5, за 1 час прогулки. Первый в стойку от неожиданности "встал" я. Все подъемы были то не по ветру, то от меня. Но щенок почти все подъемы видел и и реагировал угонкой на 10-20 метров. На примерно на 10-м  причуял с ветра, спорол и 5-7м прогнал . Я конечно похвалил, он это заметил и следущие подъемы  с бОльшим азатром реагировал на птицу. Пока все в норме, я доволен , он тоже рад. Будем потихоньку знакомится с миром и с дисциплиной. Держу в вольере, погода позволяет, да и он сам вольерно рожденный, легко все принял. Единственая проблема- вначале ел не в себя с жадностью любой корм, сейчас, через месяц, отъелся что ли, стал перебирать и отказываться. хотя не худой и енергия есть. Для взрослой собаки это мелочи, а щенки заморыши у меня уже были. А пока ходим по полю и получаем удовольствие от жизни, даже какой то челнок нарисовали.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: будило от Августа 17, 2016, 09:47:01 am
 [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Августа 17, 2016, 09:49:34 am
Будило , приветствую, сегодня на работе? Когда к тебе подъехать и что взять с собой?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: будило от Августа 17, 2016, 11:25:13 am
Вот люди подумают! ДОКУМЕНТЫ на собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Августа 17, 2016, 12:36:12 pm
Вот люди подумают! ДОКУМЕНТЫ на собаку.

Уже подумали :)

Будило , приветствую, сегодня на работе? Когда к тебе подъехать и что взять с собой?
Главное не забыть паспорта -

(http://s015.radikal.ru/i330/1608/d2/20f675a78303.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i704/1608/67/47cd03929d31.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: будило от Августа 17, 2016, 13:27:51 pm
Хороший паспорт! [applauds] ;) [za]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Августа 21, 2016, 12:25:11 pm
Сбил с первого выстрела? Сильно не переживайте, азарта добавит и самостоятельности, работайте по своему плану и имейте это в виду.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 21, 2016, 14:16:50 pm
Сегодня на прогулке мой курц  сбил летевшую куропатку и придавил.Это,я так понимаю, не есть хорошо. Подскажите какие последствия могут быть?как их избежать?

Не обращать внимание. В инспекцию не звонить :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Августа 21, 2016, 15:38:33 pm
Сегодня на прогулке мой курц  сбил летевшую куропатку и придавил.Это,я так понимаю, не есть хорошо. Подскажите какие последствия могут быть?как их избежать?

Не обращать внимание. В инспекцию не звонить :)
хм)) это понятно...я про собаку беспокоился,а вдруг гонять не отучу после этого.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: lira от Августа 21, 2016, 19:19:16 pm
У моих родителей была сука курцхаар, иногда ловила куропаток на взлете, но птиц не гоняла. И стойку делала отлично.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 21, 2016, 19:22:32 pm
И я про собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Августа 21, 2016, 21:10:00 pm
Спасибо! успокоили...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 21, 2016, 21:36:41 pm
Костя, а как вообще собачка?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 21, 2016, 21:57:38 pm
Собачка 5,5 мес.
Выхожу в чистое поле на прогулку - бегает быстро, туда-сюда по метров 100, иногда дальше. Пропускает куски поля, конечно, но смотрит на меня куда я ему рукой показываю.  Находит выводок кур и стоит. Подхожу, хвалю тихонько, потом командую поднимать. Первые разы давал погонять, сейчас, думаю, что пора остановить - слушается песик хорошо или  на корде подержать.
Вопрос в том, что каждый раз находит куропатку и стоит. Вроде бы и поля голые выбираю. Что делать при подъеме птицы? Стрелять пугачем? Останавливать или пусть еще погоняет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Августа 21, 2016, 22:14:23 pm
Кстати, есть пугач :)

Покупал два от жадности, так и знал, что-понадобится хорошему человеку :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 21, 2016, 22:27:30 pm
Кстати, есть пугач :)

Покупал два от жадности, так и знал, что-понадобится хорошему человеку :)
Очень нада! Спасибо! завтра на сплаве, послезавтра буду звонить!

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Августа 21, 2016, 22:55:26 pm
Непременно! Тем более, что жа мной есть должок!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Августа 22, 2016, 07:57:28 am
Костя, а как вообще собачка?
Ну очень вредная!) давит меня своим авторитетом!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter2 от Августа 22, 2016, 08:49:18 am
Вопрос к легашатникам, щенок постоянно делает стойки на котов, по двору пройти невозможно! Что с этим делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 22, 2016, 08:51:27 am
Следить, что бы коты не выцарапали глаза собаке.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter2 от Августа 22, 2016, 08:53:12 am
Следить, что бы коты не выцарапали глаза собаке.
Это понятно, до контакта вообще не довожу, вопрос давать стоять или нет?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Romm@N от Августа 22, 2016, 09:31:31 am
нет, надо "убедить" собаку что ей и тебе это не надо
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter2 от Августа 22, 2016, 10:56:58 am
нет, надо "убедить" собаку что ей и тебе это не надо
Понял, спс. 8) это в дальнейшей натаске помешает?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Romm@N от Августа 22, 2016, 11:08:33 am
Как написали выше, это помешает зрению собаки
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 22, 2016, 11:12:03 am
нет, надо "убедить" собаку что ей и тебе это не надо
Понял, спс. 8) это в дальнейшей натаске помешает?

Профильной натаске ( по птице) ни в коем разе. Спокойно, не сильно ругая, отводите в сторону.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter2 от Августа 22, 2016, 14:09:06 pm
Спасибо за ответы 8) очень признателен! Просто хочется воспитать правильную собаку.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Дакота от Августа 22, 2016, 22:25:41 pm
Собачка 5,5 мес.
Выхожу в чистое поле на прогулку - бегает быстро, туда-сюда по метров 100, иногда дальше. Пропускает куски поля, конечно, но смотрит на меня куда я ему рукой показываю.  Находит выводок кур и стоит. Подхожу, хвалю тихонько, потом командую поднимать. Первые разы давал погонять, сейчас, думаю, что пора остановить - слушается песик хорошо или  на корде подержать.
Вопрос в том, что каждый раз находит куропатку и стоит. Вроде бы и поля голые выбираю. Что делать при подъеме птицы? Стрелять пугачем? Останавливать или пусть еще погоняет?


Не вздумай останавливать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 23, 2016, 00:49:21 am
Тогда он за горизонт вместе с курицей улетает. Не дает сесть птице.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 23, 2016, 00:50:43 am
По котам первое время очень сильно интересовался. После нескольких демонстративных проходов мимо дворовых котов с командой "рядом" перестал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Августа 23, 2016, 01:12:30 am
Тогда он за горизонт вместе с курицей улетает. Не дает сесть птице.

Володя, это он ещё зайца не встречал... ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 23, 2016, 01:17:10 am
Тогда он за горизонт вместе с курицей улетает. Не дает сесть птице.

Володя, это он ещё зайца не встречал... ;)
Встречал в 3 месяца, но не понял что за зверь. Сейчас стараюсь по ровному футбольному полю ходить, чтоб зайцев не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 25, 2016, 08:22:38 am
Володя,я же тебе всё объяснил,что делать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 27, 2016, 17:52:36 pm
Володя,я же тебе всё объяснил,что делать.
Сергей, как-то нет однозначного ответа среди знающих людей... Кто-то говорит пусть погоняет, чтобы азарта набрался, тем более, что еще нет 6 мес. Кто-то говорит пора останавливать. Вот и хочу разные мнения выслушать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Полешук от Августа 27, 2016, 19:07:44 pm
Я пока свою не останавливаю))
Посмотрим, что из этого получится)

Зато, как знатно она сегодня коростеля выбивала))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Августа 27, 2016, 20:16:13 pm
А как ее остановить?  Я один раз на корду взял , так она мне чуть палец не оторвала .  Зато как гонит красиво , прямо как гончак . Хрен с ней , главное чтоб  птицу не гоняла.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 27, 2016, 20:27:54 pm
На корде отправить собаку в полет через голову. Моей хватило одного полёта. Но это у меня работает при взлёте птицы со стойки. Если берётся гнать уже летящую - ничего не берет - в азарте собака глуха... То же с зайцами было - посмотрим на этот год, может поумнела уже..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 27, 2016, 21:11:46 pm
Вспомните наставления Аркадьевича на занятиях и всё станет на свои места.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Августа 27, 2016, 21:15:06 pm
Володя,я же тебе всё объяснил,что делать.
Сергей, как-то нет однозначного ответа среди знающих людей... Кто-то говорит пусть погоняет, чтобы азарта набрался, тем более, что еще нет 6 мес. Кто-то говорит пора останавливать. Вот и хочу разные мнения выслушать.
Володя,у тебя всё хорошо с собакой,не нервничай))) и не требуй от ребёнка много.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Августа 27, 2016, 22:14:31 pm
Вспомните наставления Аркадьевича на занятиях и всё станет на свои места.
Серега, давай по подробнее, что там Аркадьичь говорил?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 27, 2016, 23:54:54 pm
В слове "Аркадич" нет мягкого знака. А говорил он о том, что нельзя лишать ребенка детства.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Владимир А от Августа 28, 2016, 00:29:15 am
В слове "Аркадич" нет мягкого знака. А говорил он о том, что нельзя лишать ребенка детства.
И я тоже не против, но как выйдешь на поле - ребенок тут же стойку лепит по курам. Что делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Августа 28, 2016, 04:26:09 am
сорь, с тилипона, в поле писал )))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 28, 2016, 08:04:09 am
В слове "Аркадич" нет мягкого знака. А говорил он о том, что нельзя лишать ребенка детства.
И я тоже не против, но как выйдешь на поле - ребенок тут же стойку лепит по курам. Что делать?

Не водить ребенка по два часа в поле, не требовать от него сработать все встреченное и тп
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 29, 2016, 09:19:21 am
пришел в очередной тупик с собакой из-за резко измененного бытового уклада...
В общем, исходные данные - собака на выгуле у дома была страшным паразитом, свисти, кричи, бей, ругай - похер. Гуляет как хочет, кроме команды рядом (идем на выгул или возвращаемся с него). Но как в поля - так идеальное послушание, одинарный свисток - разворот, двойной - ко мне. Хоть к ране прикладывай.
Но с 1 марта стал постоянно ездить в командировки вполне длинные. Вначале полтора месяца сидел за границей, потом недели три, потом неделя-две средняя продолжительность. Сейчас небольшое затишье - сижу дома, жду пополнения. Но с октября скорее всего опять будут поездки...
За это время собака сильно изменилась. Теперь на выгуле у дома - практически идеальное послушание. Но как в поле - так писец. Если она решает бежать "туда" - то свист, крик, крик с волшебным словом - только после этого вернется. Кордой пытался регулировать - хватает ровно на день, когда с кордой поработал. У нее, к слову, проснулся азарт.
Но, как нам повезет со стабильным и хорошим ветром - она даже в поле без дичи работает почти идеально. И челнок широкий, и послушание вполне радует. А вот как испарина или слабый ветер - она начинает опять охотиться сама по себе. И при этом валит исключительно азартно - я ее такой никогда не видел. Как контакт вернуть в этом азарте? Что бы бегала, но с оглядкой на меня - как раньше...
Я ведь вроде не один тут вынужденный путешественник.. Как справляетесь со своими собаками?







Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 29, 2016, 09:33:46 am
Путешествия тут не при чем. Это собака повзрослела. Покамест избегай ходить в поле без ветра, старайся заканчивать строго на мажорной ноте и будь терпелив, все наладится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Августа 29, 2016, 22:18:24 pm
Из года в год одни и те же вопросы и отвечали же не единожды, статьи приводили авторов прошедшей эпохи и современников, полемики через край эмоциональной вели. Но смело могу утверждать, что несмотря ни на что, существет некий поведенческий патерн поведения молодого легашатника и через это надо просто пройти, иногда проявляется в легкой степени, но не редко на грани патологии. Не буду останавливаться на многом, упомяну лишь один: Боязнь гоньбы. Гоняет в 6 месяцев, что делать? Гоняет в год, что делать? А ведь ответов и методик озвучено не мало.

Самый основной недостаток натаски в подавляющем большинстве это желание владельца увидеть желаемое, как можно раньше. Мнимое воспринимается за действительное, начальное проявление за фактически закрепленное и как следствие желание "бежать" и дальше и быстрее, со всеми, как водится, негативными последствиями в зрелом возрасте. Как ни странно, залогом положительных результатов натаски является работа над собой. А это и способность обуздать свое желание натаскивать собаку хотябы до 1 года классичискими и иными методами. Вы должны четко уяснить для себя, что до 1 года у собаки нет ничего отрицательного, в рабочем плане конечно. А там, как говорится "надо уже посмотреть".
 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Августа 29, 2016, 22:51:50 pm
Добавлю еще!  Да и 1 год это считай 1 класс, а 3 года это 11-й образно так. А красивая осознанная охота появится не ранее, чем в эти 3 года. Мой молодой только в этом году в 3,5 года на охоте начал "исполнять в манере", как мне нравится и открывает мне себя с разных сторон. А ведь на состязаниях наскакал уже практически все и понескольку раз. Но там врожденный стиль и дрессура. А охота это менталитет и приобретенный опыт.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 30, 2016, 00:25:16 am
Хорошо сказал. Ни добавить, ни отнять.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Августа 30, 2016, 19:24:26 pm
Алексей позволь не согласиться с возрастными оценками ,твои совпадают с позднеспелыми собаками ,для нормальной легавой 1 поле это дет.сад и начальная школа,2 поле это это 11клас, 3 поле 5 курс универа .Собачий  век очень короток с 10 поля щадящий режим...Только подход к собаке на первом поле должен быть аккуратный в зависимости от  индивидуальных особенностей собаки и не забывать, что у молодой собаки как бы" короткая память" , по чаще повторять уже казалось изученное ,как в  дрессировке так и в  натаске.   А насчёт спешки с результатом, хотелось бы чтобы нынешние "АКСАКАЛЫ" вспомнили себя во время первого поля своей первой легавой и были более терпеливы с разъяснениями.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Августа 31, 2016, 10:08:26 am
Иван Иваныч! Да все конечно плюс минус туда сюда нет одинаковых собак.
.................................   А насчёт спешки с результатом, хотелось бы чтобы нынешние "АКСАКАЛЫ" вспомнили себя во время первого поля своей первой легавой и были более терпеливы с разъяснениями.
Да все через это прошли, не исключено, что и пойдем снова ;).
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 26, 2016, 22:58:04 pm
                 Пустые стойки. Вопрос не простой, есть ли  специальные приемы, методы, упражнения, тренировки в натаске и тд., которые помогут избавиться от пустых стоек? Ладно, не избавиться, а значительно уменьшить пустыри. Или, какие ошибки в период натаски влекут за собой увеличение пустых стоек? Хочется разобраться, что и какие действия увеличивают пустые стойки, а какие наоборот, исправляют этот недостаток?
                 Есть мнение, что сильно пахнущая птица (куропатка, голубь), в период натаски гораздо лучше для молодой собаки. Яркий запах снимает все сомнения, нет оттенков, ньюансов, собака смелее работает и вернее. Дупель же своим тонким запахом неопытную собаку как бы заставляет не доверять себе и постоянно перестраховываться.

   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 26, 2016, 23:20:23 pm
Посылать с каждой стойки и слегка ругать за пустые. Это общий совет. А вообще, постараться понять причину, если она ситуационная, и попытаться исправить ее. Например, робкая, неуверенная собака: поможет работа по перемещенке (когда вы уверены в наличии птицы) и соответствующая похвала. Но, меж тем, обычная причина пустырей - слабое, ориентированное на следок, чутье. Это радикально исправить невозможно. Правда, обычно это хорошо заметно, эти собаки работают неярко, без напора и страсти,  часто теряя еще и в стиле. Ну и перемещенная птица для них - приговор, но и основной инструмент для попыток улучшить ситуацию. В таком случае, если собака худо бедно работает обсидевшуюся птицу, с нажировочными набродами, пустырит по свежей сидке (например, когда только что птица поднялась), и раз за разом наступает на голову перемещенной и все вышеописанное критично для вас и ваших охот, от собаки нужно избавляться. Подарите ее кому-нибудь на диван.

При этом, внимательно следите за собакой на стойке и пытайтесь понять гипотетическое поведение птицы под ней. Зачастую, пустырь, это тупо сбежавшая птица. В этом сезоне, например, дупель бегал, как бешеная селедка. А куропатка сидит крепко.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Сентября 26, 2016, 23:44:40 pm
Где бегали, а я таких в этом году не встречал. В разных местах.
А вот куропатка бегала на глазах. Это не от года зависит, а от конкретных условий.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 27, 2016, 00:10:36 am
Моя тоже пустырит и не редко. Однако, зная её я склонен считать, что птица была/ушла. Но не отдам её ни кому на диван ни за какие ковришки. Я со временем научился отличать её пустыри от 100% стойки. В работе по набродам не вижу ни чего плохого в плане практической охоты (особенно по вальдшнепу).
Вот случай на крайней охоте:
Выпускаю собаку в месте, обозначенном как 1. У неё тут же рвет башню, она начинает принюхиваться на набродах, ползает как ящерица туда-сюда,  разбираться, идет ПО ВЕТРУ и становится вилкой в котлету 2.  Чистая работа по набродам, да не красиво, да не совсем по пойнтериному, но...
1) Не проебала голимо упущенную стаю (так, как куры были за ветром, а не на чутье).
2) Разобралась где сидят.
3) Нашла и стала без ветра, но носом по ветру.
4) Не спугнула, дав выстрелить.
5) Говорить, что у неё нет чутья нельзя, т.к. перемещенных (не видя) находит в таких непролазных ебенях по мои плечи, аж жуть ;)

(http://i042.radikal.ru/1609/92/a5f69f25acdf.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 06:30:58 am
Ну что сказать... На самом деле за такое нужно целовать в попу собаку.  Ну, оно,  с другой стороныи неудивительно, зная,  сколько у Али практики.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 09:48:14 am
Моя предыдущая легавая частенько по болотной дичи пустырила, проявляла какую то неуверенность, но по куриным было все четко. Притом и куропатку и перепела работала без проблем, (перепела в упор). Я видел в этом явный недостаток чутья.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 10:23:07 am
Именно поэтому и говорится, что проверка чутья по курице не совсем адекватна. С одной оговоркой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 10:28:45 am
Но для молодой собаки курица явно легче (весенняя), и азарта добавляет, нет излишней осторожности ,переходящей в неуверенность. Т.е. мнение о курице для натаски правильное?

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 10:52:38 am
Поазартить на курице это хорошо и правильно. Но болото дает школу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 11:11:43 am
Продолжаю вопрос: каких действий избегать, каких ошибок не допускать, что бы не развить в молодой собаке склонность к пустырям?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 11:47:43 am
Продолжаю вопрос: каких действий избегать, каких ошибок не допускать, что бы не развить в молодой собаке склонность к пустырям?

Не поощрять пустые стойки. Т.е. С каждой стойки собаку посылать, не заглаживать, и слегка ругать, если там оказалось пусто.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 27, 2016, 11:54:38 am
Моя предыдущая легавая частенько по болотной дичи пустырила, проявляла какую то неуверенность, но по куриным было все четко. Притом и куропатку и перепела работала без проблем, (перепела в упор). Я видел в этом явный недостаток чутья.

По перепелуу всех всегда очень короткие работы. По бекасу у меня были самые дальние.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 13:04:21 pm
Вторая сторона медали, сталкивание причуянной птицы. Что важно в работе с молодой собакой учитывать натасчику? Какие ошибки не делать и есть ли спец приемы, методы для решения этой проблемы? Подсадная птица, в чем опасность и в чем преимущество?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Сентября 27, 2016, 13:23:12 pm
Я, Как молодой легашатник, советую - насчет сталкивания - проявите терпение. Я регулярно имею проблемытразного толка с собакой (собаке полтора года). Многое реально проходит само с опытом собаки, главное поощрять хорошее и ругать за плохое. Если собака не тупа как валенок - сообразит... Со временем...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 13:35:12 pm
Это понятно, вопрос про спец методы и опасные действия.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 27, 2016, 19:24:52 pm
..................... Подсадная птица, в чем опасность и в чем преимущество?

Подсадную проф натасчики используют для узких спец. целей. Подсадная имеет преимущество - она заведомо не бежит, имеем в виду в катапульте она или в клетке. Тут затронули тему толчков, ну и возьмем допустим самостоятельный сход со стойки уже состоявшейся легавой. На подсадной можно откорректировать поведение собаки на стойке под птицей, да и саму форму стойки(фому я не делал:) )  вы заранее видите, как стала, как держит голову высоко или низко, стоит далеко ли или близко, пытается ли продвинуться, сходит ли до подхода ведущего. Наблюдая действия собаки анализируете и делаете выводы, что не так и что надо сделать чтобы было так, как нужно.

По бегущей "утяжеленной" подсадной можно, как вариант, увидеть толкнет ли собака птицу, когда ее увидит на глаз, или, так же будет ее сопровождать со стойками, что очень желательно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 27, 2016, 21:44:10 pm
      Алексей, добрый вечер. Рассказ о преимуществах, за это спасибо. А в чем опасность, подвох, чего опасаться, чего избегать?
      В догонку, приехал с поля, удалось показать щенку куропаток. Он причуял с дороги на поводке за 50 метров, был отпущен и сделал подъем стаи по прямой сходу. Я похвалил, он очень заинтересовался. Затем по этой перемещенной  навел и повезло, с трех паралеллей потяжка 12-15 м, стойка секунд на 15, при моем подходе, стая в 5 птиц поднялась от него в 10-12 метрах. Все довольны. Чувствую подсадная не понадобится. Хотя не надо зарекаться.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 27, 2016, 22:09:30 pm
Моя тужит страшно. Порой бесит даже. Думаю это результат когдатошних пиздюлей током и переворотов на шворке в момент угонок при натаске в детстве... Х.З. что посоветовать - я сам не айс :-[
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 22:22:09 pm
Моя тужит страшно. Порой бесит даже. Думаю это результат когдатошних пиздюлей током и переворотов на шворке в момент угонок при натаске в детстве... Х.З. что посоветовать - я сам не айс :-[

Если ты про Аркадича, так этого не было.

 А вообще, как говорили старые натасчики - "Знать бы как исправить тугую подводку, жить бы в Сочи".    На самом деле, у Дайса от рожденья подводки не было вообще. Год, второе поле, возились с Аркадичем. Я специально делал из под него подранков, перепархивающих, с перебитым одним крылом, так и сдвинули. Стал худо-бедно подводить хотя бы у ноги. Но потом отдал покойному Селивпнову, для подготовки и выставления на абс чемпионате России в Вологде. А тот забил собаку сапогом. При посыле, Дайс вместо движения вперед,  отпрыгивал от Селиванова назад метра на два. Опять возились два сезона, чтобы хоть что то вернуть. Такие дела.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 27, 2016, 22:33:23 pm
Да не, я про себя!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 22:40:47 pm
Да не, я про себя!

А тебе 6оворилось, что терпение - основное качество легашатника :)  попробуй разогнать на подранках. Только стреляй не сам, а пусть кто то стреляет, а ты чуть азарть собаку, но придерживая еечуть на корде.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Сентября 27, 2016, 22:58:12 pm
Д.К. сегодня расположен к ответам ;) задам как и я.Раньше просто не сталкивался.Моя стоит по уже битой дичи.Как реагировать?С подводкой проблем нет (насколько это я вижу) ::) Подводка уверенная,быстрая-в птицу.
P.S. .....блд,,,,мне ещё нравится как она на стойке стоит,,,, поглядывает в мою сторону без самостоятельного продвижения и говорит-"....шевелись быстрее,,,подходи!Тут она !Тут!"


P.S. 2....а ну да-мы о стойке по битой!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 27, 2016, 23:02:28 pm
Это две хорошие новости.

Первая, что таки стоит по битой. Посылай обычной командой, а когда схватит, командуй "Подай!"
Вторая - оглядывается 5а тебя, это явный предвестник анонса. Попробуй это развить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Сентября 27, 2016, 23:16:19 pm
моя тоже стояла по битой, всё придёт. Подавать начала недавно из жадности, что другие собы отберут
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Сентября 27, 2016, 23:16:33 pm
Это две хорошие новости.

Первая, что таки стоит по битой. Посылай обычной командой, а когда схватит, командуй "Подай!"

В принципе так и делал.Это я дурень первый раз перемещёнку смазал,пошли второй раз на неё же перемещённую,  [wallbash]  так и она ещё после выстрела метров сто пролетела (меняю патроны ::) )
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Сентября 27, 2016, 23:18:14 pm
моя тоже стояла по битой, всё придёт. Подавать начала недавно из жадности, что другие собы отберут
Насытим,придёт!Но подача-это кажись не наш случай,,,,,
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 28, 2016, 01:06:03 am
Да не, я про себя!

А тебе 6оворилось, что терпение - основное качество легашатника :)  попробуй разогнать на подранках. Только стреляй не сам, а пусть кто то стреляет, а ты чуть азарть собаку, но придерживая еечуть на корде.

Ты видно забыл сколько нам лет уже ::)
Эх, как бежит время....... >:(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2016, 06:43:17 am
Ну да, но если критично, то,  потрать одни выходные.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 28, 2016, 17:04:56 pm
В чем опасность слишком ранней натаски? С какого возраста считается не рано. Щенок при выездах  в поле осваивает с моей помощью челнок, носом ловит ветер, ему все интересно, минимум команд, постоянное подбадривание. Все это происходит в хороший ветер, на 30-40 мин. В принципе до первых признаков снижения темпа. Вначале были бабочки объектом, жаворонки, мыши, потом появились дупеля. Всего щенок имел около 20 встреч с птицей, половина спорота не по ветру, половину  с потяжки сталкивание или стойка. Стойка не твердая, плотно к птице 5-8 метров. Посыла от меня небыло. птица поднималась при подходе. Никаких остановок после подъема, да он и не гнал. Выезды в поле 2-4 раза в неделю, щенок очень доволен, поля выбираю не тяжелые для  бега. Эту работу он любит, вижу как носом ветер ловит, вырисовывается челнок, ширину задаю своим челноком без ограничений по ширине, глубина минимальна. Довольно контактен, если не отвлекается на мышей, Вчера показал курей, с потяжки встал, взлет при подходе, беготня по сидкам, без моих окриков. Ему нет 5 месяцев пока вроде все гладко, но боюсь невидимых для меня подводных камней.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2016, 18:28:35 pm
Важно не перегружать психику. Т.е., если видите, что щен устал, интерес потерял, то сворачивайтесь и домой. Если это условие соблюдено, то проблем нет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 28, 2016, 19:04:27 pm
Щенка не прегружаю, стараюсь закончить на позитиве, на выходе с поля повтор дрессуры, прикормка и в машину довольные. Основная боьба идет с собой, хочется форсировать. Но когда ставишь перед собой конкретную задачу на выезд, то сдерживать себя получается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 28, 2016, 21:32:17 pm
Форсирование точно приведет к геморрою. И раз есть понимание этого, все должно быть ок.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Сентября 28, 2016, 21:33:53 pm
Игорь, я конечно дилетант в этом но посоветовал бы амбиции по придержать, ребенок совсем, води на ветер да не мори щена, наслаждайся детством.
Будешь вспоминать когда-то, не форсируй!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сергей М. от Сентября 28, 2016, 22:17:56 pm
Всё правильно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 29, 2016, 01:46:35 am
          Щенка не морю,  делаю для него приятное, пускаю в поле. Конечно курирую процесс. Курирую, но не гноблю. В том и получаю адекватную реакцию щенка, он мне всегда рад и знает, что покажу что то интересное. Пустые места ему сразу не нравятся, бегает без интереса. Ищу места с птицей. В итоге всем вдвойне приятнее. У меня ощущение, что когда мы идем к машине, то довольны оба.
         Заметил за ним одну вещь, постоянно следит за мной. Иной раз пугает, где инициатива, щенячья непосредственность, возрастное раздолбайство наконец?? Но если что чует, меня не спрашивает. Если ни чего нет, следит за мной, по руке продолжает поиск, даже если уже завернул паралель сам.
         Читаю на форумах про натаску владельцев щенков  пойнтеров, про догонялки, поиски, уходы собак за горизонт, и не понимаю, про каких собак они пишут. Или у меня может быть не безумный, страстный пойнтер, а обыкновенная "легавая"? Или еще время не пришло в догонялки и усмирялки играть? Хотя вижу однозначно кобель добавляет не только азарта, но и разума и выдержки.
         
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 29, 2016, 02:02:56 am
          Дорогие легашатники, у меня сейчас очень сжатая по времени пора натаски молодой легавой. Время по сезону не очень удобное для натаски,  да и щенок еще маловат для сложных задач. Поэтому не молчите, коментируйте, советуйте, критикуйте. Буду писать про нашу учебу регулярно. Ну и от вас буду ждать дельных кометнариев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Сентября 29, 2016, 02:22:55 am
Большая ошибка изначально загонять себя и собаку в какие то временные рамки.  И о натаске в осеннем сезоне никакой речи нет. Разумно говорить о знакомстве с полем. И главное, это вырастить здоровое физически и психически животное. А остальное приложится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 29, 2016, 02:29:40 am
Да, да, да, так и думаю одним полушарием, а другим полушарием сам себя искушаю. Но пока вроде получается сдерживать себя.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 29, 2016, 11:12:36 am
Читаю Игоря и коментарии Дениса, Димы и вроде бы все верно, на первый взгляд и делаешь все верно, Денис и Дима правильно пишут и я так бы писал и уже писал не раз .
Но ситуация осложнена.....тебя прет и ты это чувствуешь, ты хочешь, как и все - все и сразу! Щенок вселяет надежды своим поведением и задатками и ты начинаешь вестись на это. Он ищет птицу, как может еще щенок и делает нетвердые стойки по ней. Тут ты считаешь, что надо пихать птицей - закреплять рабочие качества - А зачем!? Ты же уже определил, что они у него в достатке! Хватит, казалось бы жди весны, но ты считаешь, что весна для тебя не самое удобное время. А осень, для полугодовалого щена само то, и ты в этом убеждаешь себя и ищешь тут поддержки и советов, советов продолжать от более менее сведующих ты не дождешся, щенок очень легко закрепляет, как ты правилно считаешь нежелательные действия, что ведет к трудноисправимым последствиям.
Вот давай разберем твою ситуацию.
Ты ведешь щена на птицу по ветру, стараясь, уже минимальным челноком . Все неплохо! Но какие себе, в подготовке собаки, цели ты ставишь?
Самостоятельность !? Азарт!? Страсть!? Поиск!? Мощь и красота хода!? Выражение заложенного стиля!?
Что получается у тебя - ты давишь его зарождающуюся самостоятельность, челноком и, что пародоксально птицей, которую он увязывает строго с тобой. Зачем далеко бегать она же рядом с тобой будет! И него и силенок то еще только только, а тут надо 40 минут ходить - зачем скакать во всю прыть -устану? Зачем далеко уходить все так или иначе будет возле папы!
Мои идеи подтотовки собаки и выражения ей вышеперечисленных мной качеств, строятся в приоритете на поиске, а уже затем на работе по птице.
В настоящее время у рабочих легавых стойка дело времени и только, породы сформированы и рабочие качества в плане работы по птице не вызывают сомнений в 98%. Не стоит на этом зацикливатся. Но вот поиск и раскрытие стиля надо лепить!
Если твоей задачей является только практическая охота, то ты, судя по постам вряд ли загубишь свою собаку - будет она работать и неплохо.
Если же ты хочешь именно английского пойнтера во всей красе, то необходимо считаться с собакой во многом!
И в первую очередь он должен быть готов физически и психологически!






Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Сентября 29, 2016, 11:34:47 am
Ну вот Алексей аргументированно указал на первый подводный камень. Опасность потери инициативы и тем самым проигрыш в поиске. Тогда что, весь план в печку до весны? Ни ни?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Butch от Сентября 29, 2016, 13:42:18 pm
Весной активно искать парную куропатку и потом дупеля. Потом в июле на охоту и пхать, пхать, пхать всю птицу подряд. Много, часто. А сейчас дрессура, бег и хорошее кормление. Редкие выезды в поля, как поощрение и ощущение праздника. Чтобы мечтал о них и ждал этих дней с нетерпением. Тем самым подогревая азарт и мечту об охоте как у него, так и у себя. Каждодневные выезды могут привести к обыденности и даже к не заметному похуизму. Опять же стиль поиска потом не будет жадным и азартным.
Всё ИМХО.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Сентября 29, 2016, 16:51:28 pm
Весной активно искать парную куропатку и потом дупеля. Потом в июле на охоту и пхать, пхать, пхать всю птицу подряд. Много, часто. А сейчас дрессура, бег и хорошее кормление. Редкие выезды в поля, как поощрение и ощущение праздника. Чтобы мечтал о них и ждал этих дней с нетерпением. Тем самым подогревая азарт и мечту об охоте как у него, так и у себя. Каждодневные выезды могут привести к обыденности и даже к не заметному похуизму. Опять же стиль поиска потом не будет жадным и азартным.
Всё ИМХО.
Да не это не только твое имхо, Хачатур, но и мое - обобщенно ! С маленькой оговоркой, что активно искать и пхать тоже надо разумно, начиная с четвертого предложения вернее не скажешь!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: xxxfinxxx от Сентября 30, 2016, 10:51:36 am
Доброго времени суток! Может есть легашатники из  Мядельского р-на. Хотелось бы вместе поохотиться,посмотреть работу собак, послушать здравую критику в отношении моей собаки. Заранее спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алексей Ш. от Октября 17, 2016, 12:10:31 pm

Появился вопрос. Моя выжла при работе по куропатке во время поиска делает стойки метров за 50, а может быть и больше, до стаи, потом понимает, что птицы нет и начинает искать дальше,но когда приближается к стае, не может контролировать себя в вбегает в нее. При натаске по дупелю было что то похожее, но после нескольких таких встреч с птицей стойка появилась. По дупелю корду не использовал, стоит ли ее применить сейчас?
P.s. Весной по куропатке не натаскивал, было несколько случайных встреч и один раз встала в стойку по паре. Натаскивал только по дупелю.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Декабря 12, 2016, 16:44:08 pm
Крайние охоты выявили проблемку... Курцхаар, кобель, 18 месяцев, охотим куропатку - всё хорошо! Но стоит встретить зайца - уносится следом, не реагируя на команды. Возвращается всегда сам с виноватым видом. На выгуле котов не гоняет, а на охоте один раз погнал. По птице угонок нет. Как быть?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 12, 2016, 17:11:23 pm
Отрабатывать, до подкорки команду "Даун!" Но, вообще, это у всех примерно так же :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 12, 2016, 17:16:56 pm
А есть еще козы...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Декабря 12, 2016, 17:35:50 pm
А есть еще козы...

Правильно воспитанная легавая собака работает коз только тогда, когда разрешают :) , поэтому без команды мы заняты только птичками


(http://s018.radikal.ru/i501/1612/2d/10364fb88462.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 12, 2016, 17:47:46 pm
Таких далеких и зайцев не гоняет.  А вот стойки или из бурьяна шумом - это жесть-жесть-жесть
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Декабря 12, 2016, 18:14:56 pm
С козами ещё не встречались... Даун по птице - всё гут. Как отработать даун по зайцу (птица не даёт следа после подъёма - проще)? Может электричество..? Совета прошу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 12, 2016, 19:31:58 pm
Мне советовали электричеством, но у меня собака - лютая сцыкуха, боюсь сделать хуже. Думаю мои маты со временем дойдут сами. Опыта нужно ей поболее..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 12, 2016, 22:14:40 pm
С козами ещё не встречались... Даун по птице - всё гут. Как отработать даун по зайцу (птица не даёт следа после подъёма - проще)? Может электричество..? Совета прошу.

Не надо никакого электричества. Пусть лучше зайцев гоняет. Это, с другой стороны, бывает удобно. Достаточно хоть чуточку зайца выстрелом задеть, как его собака словит.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Декабря 12, 2016, 22:46:59 pm
Так у меня было в воскресенье, подранил зайца по чернотропу. Собака догнала и зашугала. Т.е.  не  делала мёртвых хваток( может пока по неопытности), а забегала вперёд и прикусывала, заяц менял траекторию, пока не выдохся.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: hunter2 от Декабря 12, 2016, 23:16:37 pm
С козами ещё не встречались... Даун по птице - всё гут. Как отработать даун по зайцу (птица не даёт следа после подъёма - проще)? Может электричество..? Совета прошу.

Не надо никакого электричества. Пусть лучше зайцев гоняет. Это, с другой стороны, бывает удобно. Достаточно хоть чуточку зайца выстрелом задеть, как его собака словит.
Вы правы Константинович и этому было живое подтверждение!!! А не погнался бы... Зайка в километре издох наверное?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: melnikoff от Декабря 14, 2016, 22:17:14 pm
после пяти подъемов зайца и конечно угонки.при возвращении получала столько отрицательных эмоций,что теперь при команде даун лежит пока не дам команды "взять",надо иногда дать погонять.у собаки не всегда есть терпения.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: melnikoff от Декабря 14, 2016, 22:20:40 pm
как исправить тугую подводку.после зимы стало тужить.до этого проблем не было.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 14, 2016, 23:37:18 pm
как исправить тугую подводку.после зимы стало тужить.до этого проблем не было.

Подрывать птицу вперед собаки, например.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: melnikoff от Декабря 15, 2016, 07:57:50 am
пробывал не получается.шел вперед и говорил "мая,мая"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 15, 2016, 08:29:04 am
я еще за долго до натаски своей собы вычитал, что команду "вперед" нужно со щенячества отрабатывать. Типо усаживать щенка на выгуле, когда его писец как прет гулять, и пускать по команде. Со временем это закладывается в мозг так, что собака сделает свой резкий прыжок вперед в любой момент в любой ситуации. Не знаю, насколько это работает с тужащими собаками - моя с самого начала выходов на улицу воспитывалась этим путем, потому ей что "вперед", что "пиль" - это в любом случае резкий выпад. Может таким образом можно переучить и взрослую собаку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 15, 2016, 09:09:16 am
я еще за долго до натаски своей собы вычитал, что команду "вперед" нужно со щенячества отрабатывать. Типо усаживать щенка на выгуле, когда его писец как прет гулять, и пускать по команде. Со временем это закладывается в мозг так, что собака сделает свой резкий прыжок вперед в любой момент в любой ситуации. Не знаю, насколько это работает с тужащими собаками - моя с самого начала выходов на улицу воспитывалась этим путем, потому ей что "вперед", что "пиль" - это в любом случае резкий выпад. Может таким образом можно переучить и взрослую собаку?


Абс.правильно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 17, 2016, 19:01:07 pm
Всем привет, о последних двух с небольшим месяцах нашей работы. Писать буду много, есть чего.        После торможения моих амбиций, меня хватило сдержаться на 2 недели. Просто гулял. Кобель это понял как то, что я слился. Начал копать мышей, перестал реагировать на все мои команды, ведь мир интересней, чем моё ничего. В общем я продолжил работу с собакой по птице. Не сразу, но вернулось основное, понимание Жаком, что я его веду на "дело".
До снега нашел 4 стаи куропаток, поднимал их и по перемещенке наводил кобеля. Наводил не на пару паралеллей, а "в ту сторону". Не всегда находили, но поиск становился осмысленным. Что понравилось, только "верх", птица бежит и  сходит на стойке с чутья, он делает сам микро паралель, находит их струю в стороне и фиксирует стойкой. Короче постоянно работали по куре, благо места известные. Выезжал по погоде удобной для работы. Очень порадовало, что контактность в поиске с каждым разом увеличивалась. По мере взросления, поиск ускоряется и расширяется. Его уже хватает на хороших 30-40 мин без снижения темпа. Начал параллели вытягивать  на 300 метров в крыло.
         По челноку вопросов нет вообще, параллель к параллели , если конечно ветер. Все со смыслом.
Последниий месяц к работе добавил Догтру 2500, в первую очередь от мышей. Также начал использовать катапульту и голубей. Сразу по голубю не стоял, 3 первые встречи просто на корде рвал туда. Потом встал и все по "Маслу". Выставляю голубя, завожу собаку на 5-8 параллелей, стойка, подхожу, спокойно пристегиваю корд, посылаю, подъем голубя, команда "стой", выстрел из пугача, похвала. Мне очень катапульта понравилась. Ждешь только погоды, все остальное рядом, всего 1 час и есть работа.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 17, 2016, 19:28:18 pm
     На сегодня нам 7 мес и 1 неделя. Рост 61,5 см вес 22 ,4 кг. Кобель суховат, для меня не хватает мощи. Ест с уговорами. Но зато очень быстрый и неутомимый. Очень контактный, игривый без самодурства, с чувством вины, если что натворил. В общем кобель радует. К шести месяцам был приучен к выстрелу через охотничий сигнал. В любом охотмаге есть такая штука типа "Ручка-шпингалет". Вставляешь жевело и стреляешь. Сразу стрельнул в игре, потом в поиске, потом при подъеме птицы. При подъеме птицы уже не реагировал вообще. Всем рекомендую сей простой и дешевый агрегат.
    Живет в вольере, в утепленной 8см пенопласта будке из фанеры с теплым полом и стенкой. Использовал ПЛЭН для отопления будки, в доме тоже находится постоянно, но не ночует. В будке стоит датчик на 16-17 градусов, но ему как мне кажется все по барабану. По моему пойнтер самая неприхотливая порода. Даже мои лайки и былые дратхаары по сравнению с пойнтером где-то нежнее, хотя и драчливее.
       Дома занимаемся отработкой подачи
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 17, 2016, 19:45:00 pm
Нууу,все очень неплохо. Тьфу-тьфу. А мясом реьефным к дум годам обрастет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 17, 2016, 20:06:26 pm
С катапультой - классная тема.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 17, 2016, 20:26:43 pm
С катапультой - классная тема.

Но лучше ей не увлекаться. Стала собака пару раз, катапульту на чердак. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Декабря 17, 2016, 20:43:15 pm
Не нужно. Но мне ее по началу не хватало - не покажи ты где можно встретить птицу, вопросы понимания собаки - зачем она в поле - были бы труднорешаемые.


Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 18, 2016, 12:31:04 pm
Вот к чему приводит отстутствие нормальной подводки у собаки (это и тебе, Леша, в том числе) при работе по бегущей птице


https://www.facebook.com/DEARHUNTERS.LB/videos/1628407483851975/ (https://www.facebook.com/jason.tremblaymorneau/videos/10155429558334947/)


плюс к тому собак работает след, хотя и верхом
Да, стрелять можно
но нужна ли така собака?
К тому же аффтар видео очевидно даже не понимает, насколько это все выглядит :(
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Неманский от Декабря 18, 2016, 12:38:13 pm
Что за ссылка, где без регистрации не показывает?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 18, 2016, 12:40:01 pm
Что за ссылка, где без регистрации не показывает?
в мордокниге
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 18, 2016, 12:43:05 pm
Вот к чему приводит отстутствие нормальной подводки у собаки (это и тебе, Леша, в том числе) при работе по бегущей птице


https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1780048252260096/ (https://www.facebook.com/jason.tremblaymorneau/videos/10155429558334947/)


плюс к тому собак работает след, хотя и верхом
Да, стрелять можно
но нужна ли така собака?
К тому же аффтар видео очевидно даже не понимает, насколько это все выглядит :(

Олег, ты уверен, что ссылка правильная?

Скриншот, на всяк случкй:

(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/0/Screenshot_3661453_24464860.png)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 18, 2016, 12:58:16 pm
Гребаная мордокнига!  >:(


https://www.facebook.com/DEARHUNTERS.LB/videos/1628407483851975/ (https://www.facebook.com/DEARHUNTERS.LB/videos/1628407483851975/)


вроде так нормально
Это работа бретонов
Счас попытаюсь реанимировать тот ролик, с "подводкой у ноги"


Вот как то так


https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1780048252260096/ (https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1780048252260096/)


причем заголовок "Que bonito!" -  "Как мило!"

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 18, 2016, 13:13:02 pm


https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1780048252260096/ (https://www.facebook.com/1614673302130926/videos/1780048252260096/)


причем заголовок "Que bonito!" -  "Как мило!"

То, что показано в этом ролике, те ужимки идущей по следу собаки, как раз и вызывают массу положительных эмоций у людей малосведующих. Типа "Ой, как собачка круто работает!"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 18, 2016, 13:49:24 pm
Цитировать
То, что показано в этом ролике, те ужимки идущей по следу собаки, как раз и вызывают массу положительных эмоций у людей малосведующих. Типа "Ой, как собачка круто работает!"
Ну, справедливости ради, большинство восторгов по поводу мальчика
Но как раз он то нам и параллелен
А затрагивает работа не в птицу, но по следку, причем даже поперек ветра
А в изначалие всего безобразия лежат две вещи:
1)Нет работы верхом птицы
2)Нет подводки
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 19, 2016, 00:24:06 am
Не так давно в пантирках проскочило видео про то, как две черноты точно так же следок верхом прирабатывают. Вывешено было с восхищением.

http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=574.msg661435#msg661435
 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=574.msg661435#msg661435)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 18:51:12 pm
С катапультой - классная тема.

Но лучше ей не увлекаться. Стала собака пару раз, катапульту на чердак. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?
Очень нужно объяснить, в чем опасность катапульты! Именно катапульты с использованием голубя. Дистанционного управления.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 23, 2016, 18:58:18 pm
С катапультой - классная тема.

Но лучше ей не увлекаться. Стала собака пару раз, катапульту на чердак. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?
Очень нужно объяснить, в чем опасность катапульты! Именно катапульты с использованием голубя. Дистанционного управления.
Я так вообще не понимаю, на кой барабан, при наличии птицы, эта катапульта
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 19:01:04 pm
Охота закончена, до весны далеко. Собака молода и требует работу как "ГАНЖА". Мне интересно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Декабря 23, 2016, 19:18:33 pm
Собака молода и требует работу как "ГАНЖА".
Хм, я не знаю, что такое "Ганжа" в вашем понимании. У меня был однокашник под такой фамилией



Цитировать
Охота закончена, до весны далеко.Мне интересно.
Ну как сказать, на мой взгляд, если хотите получить хорошую собаку, подождите и не торопите событий. Бекас у Вас через 3 месяца прилетит
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 19:21:36 pm
Фильм "Большая перемена", Ганжа на 15 сутках, убрал территорию, погрузил уголь и требует другую более тяжелую работу: "Воспитывать так воспитывать!"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 23, 2016, 19:26:58 pm
Смотри, Игорь, что-бы локти не пришлось кусать, потерпи немножко.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 19:34:46 pm
Подождать то можно, но если есть голубь, катапульта, комфортная погода, собака "просит", почему нет? Чего конеретно опасаться, что я могу испортить? Не говорите загадками, разложите по полочкам. Может я чего не знаю. Через три месяца отсутствия работы, мне придется многое повторять, а кобель умнеет, взрослеет, и уже весной многое будет воспинимать по другому. А сейчас простое закрепление, хочется "забетонировать" достигнутое.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 23, 2016, 19:43:13 pm
Сам и ответил, кобель взрослеет, умнеет.
Поставил в голубя, молодец, и забудь, прилетит птичка от запаха которой у пса голова закружится, все сделает сам.
Дай ты собаке детства, весна придет и работай в профильную птицу.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 19:51:58 pm
У него около 8-10 работ по дупелю, 25-30 работ по куропаткам, добыто 3 куропатки с ним. Голубь просто шлифовка и хочу потиху останавливать от угонки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 19:56:03 pm
Дима какое детство? Он если увидел камуфляж, мне на плечи запрыгивает. А ты хочешь его "куклами" отвлечь.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 23, 2016, 19:59:31 pm
Тем более, весной работать станет более осмысленно а ты ему вонючую катапульту и такого же голубя.
Да не куклами, много кто пожалел от ранней натаске, в том числе и я!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Декабря 23, 2016, 20:02:00 pm
Опять говоришь о какой-то непонятной опасности, мол "туда не ходи", Дима  какие конкретные ошибки можно сделать? Почему нельзя?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 23, 2016, 20:10:05 pm
Дай псу вырасти, сформировать мышление, повзрослеть наконец.
В десять лет школу закончить, вроде о-го-гоо, а на самом деле плачевная ситуация.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Декабря 23, 2016, 20:11:09 pm
С юбилеем  Тема!,  100я страница)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Декабря 23, 2016, 20:13:43 pm
Сань, она бесканечна [applauds]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: tov.Suhov от Декабря 24, 2016, 15:27:06 pm
Если честно, я вообще не понимаю, зачем нужен голубь. Я кобеля со стоек по голубям сдергивал, считая проблемой, а вы поощряете. Зачем, если работает по профильной птице, по вашим словам
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nikotin от Февраля 18, 2017, 18:03:19 pm
Как раз возраст - 5 месяцев без 2-х недель. Сука. Компания бы не помешала, но мы в Минске.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nikotin от Февраля 19, 2017, 10:38:15 am
ок. ближе к вечеру

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Masha_87 от Апреля 04, 2017, 22:32:56 pm
Спешу порадовать всех страждущих и нетерпеливых.Наконец-то пробил наш час.ОН уже здесь,сегодня поднял с собакой 5 штук.Так что все в поля!!! :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 16, 2017, 21:00:18 pm
Вопрос знатокам.
Сука отрабатывает птицу, стойка твёрдая, при подводке сильно тужит, после подъёма после выстрела стала гнать. Что мне с ней делать?
Решил пока не водить в поле.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 16, 2017, 21:47:54 pm
Я бы на корду и пару-тройку раз перевернул ее через голову при посове
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Апреля 16, 2017, 21:54:28 pm
Спешу порадовать всех страждущих и нетерпеливых.Наконец-то пробил наш час.ОН уже здесь,сегодня поднял с собакой 5 штук.Так что все в поля!!! :-X
двумя днями ранее)



Продажа/покупка щенков (http://www.belhunter.org/forum/index.php?board=27.0) / Собака (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=41722.msg694274#msg694274)[size=0.85em]« : Апрель 02, 2017, 09:11:20 am »[/size]
Отдам в хорошие терпеливые руки собаку курцхаар сука. Есть проблемы со здоровьем,на охоту не влияет. Все вопросы по телефону,здесь бываю редко +375 29 321 31 12
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 16, 2017, 21:57:15 pm
Спасибо за совет, но на корде ходить не хочет. В принципе, по послушанию собака мягкая.
А не будет она ещё больше тужить после корды?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 16, 2017, 22:02:42 pm
Попробую на тяге на валюша придерживать, чтоб после выстрела сразу не бегала.
Нужен меткий стрелок (Сайкен - это объявление больше для тебя  ;) )
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Апреля 16, 2017, 22:17:46 pm
Цитировать
Спасибо за совет, но на корде ходить не хочет. В принципе, по послушанию собака мягкая.
Не, Вы корду коротенькую, метров 3-4-5 на нее повесьте. Она и не поймет, что это корда. Станет-подойдите, возьмите в руку корду и пошлите
Причем подходить нужно сбоку собаки
Цитировать
А не будет она ещё больше тужить после корды?
Почему она должна тужить после корды?
Я конечно не знаю Вашу собаку, это все рецепты лечения аппендицита по телефону. Но говорю то, что сам применял
Цитировать
Попробую на тяге на валюша придерживать, чтоб после выстрела сразу не бегала.
Так она что, без команды подает?  ???  Вы чего?
Сами спровоцировали гоньбу
Вам с бутылочкой надо ее тренировать, положили собаку, кинули поноску, не дай Бог без команды сорвется!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 16, 2017, 22:26:56 pm
Я так понимаю, что стала гонять после охоты на зайца. Но потом, после межсезонья, во время таксации перестала гонять. К чемпионату по куропатке не гоняла и после выстрела оставалась на месте без команды. На чемпионате погнала после выстрела, и теперь стала гонять. Как сглазил кто.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Апреля 16, 2017, 22:29:04 pm
Денис, привет! Олег дело говорит. Как говорят гуру, команда "даун" или "стоп" должна выполняться сразу и на любом расстоянии. Тренируй без птицы, сложного ничего.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Апреля 16, 2017, 22:32:27 pm
Попробую на тяге на валюша придерживать, чтоб после выстрела сразу не бегала.
Нужен меткий стрелок (Сайкен - это объявление больше для тебя  ;) )
а вот это надо попробовать)
 
Да нет там особо никаких проблем,  Дина мягкая и послушная,  поправим не переживай Денис.
На вальшнепу приеду,  обязательно,  тянут?


А с Диной все понятно: обазартилась, куропатки -охота... зайцы которых она любит... И ТАКСАЦИЯ!!!
Настройки немного сбились,  надо перезагрузить.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 16, 2017, 22:46:40 pm
Так про корду я ничего против не имею. Но она действительно с кордой не работает. К дичи очень деликатна, да и по зайцу твёрдо стоит, пока он не сорвётся.
Я про идею с охотой по вальдшнепу правильно размышляю?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Апреля 16, 2017, 22:55:10 pm
Так про корду я ничего против не имею. Но она действительно с кордой не работает. К дичи очень деликатна, да и по зайцу твёрдо стоит, пока он не сорвётся.
Я про идею с охотой по вальдшнепу правильно размышляю?
на вальдшнепе можно послушание подработать,  ещё раз ей напомнить о том что ты на охоте главный,  конечно лишним не будет.  Но стойки нет,  работа не та... Тут чисто послушание и аппортировка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 17, 2017, 00:16:52 am
Сань, ты ж сам знаешь, со стойкой проблем нет. Есть вопросы с послушанием и с аппортировкой.
Поэтому завтра-послезавтра милости прошу. Так как то ли вальдшнепы в бронежилетах, то ли я разучился стрелять  [shoot]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Апреля 22, 2017, 12:14:57 pm
Как подготовить голубя, к отработке остановки собаки, при взлёте. Кроме подрезки крыльев. Как один из вариантов длинная  верёвка, с грузом на конце - это то что в голову пришло. Может ещё варианты кто подскажет. Спасибо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: UMA от Апреля 22, 2017, 12:22:37 pm
Катапульту смастерить
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 22, 2017, 14:32:36 pm
Попробую на тяге на валюша придерживать, чтоб после выстрела сразу не бегала.
На тяге лежит возле меня без всякой привязи, на выстрелы не реагирует, только башней крутит  ;D
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 26, 2017, 14:22:05 pm
Вчера на тяге был. Пролетело 5 штук на выстреле.
По 4-м первым промазал, собака лежала рядом, как привязанная, даже без намёка на посов.
По 5-му попал, правда разбил всего на 20 метрах.
Собака подорвалась и поскакала в поиск.
Вот как это понимать? [shoot] [grabli]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2017, 14:33:45 pm
если это не случайность, то это оч умная собака!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Апреля 26, 2017, 16:28:41 pm
Такое повторяется уже много раз [shoot] .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 26, 2017, 18:34:41 pm
Такое повторяется уже много раз [shoot] .

Для правильного курца это вполне ок и обычно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 26, 2017, 18:52:57 pm
моя не правильная значит (может быть пока не правильная). В этом году - уже величайшая моя радость - сама наконец поняла, за каким хером мы стоим на месте и не бродим, и теперь она сидит не шевелясь весь вечер, слушает и четко показывает заранее, где летит. Но вот определять упал валюш или нет - не может. Особенно, если учесть злобное поведение птицы резко менять направление полета при выстреле и при промахе порой весьма круто снижаться, как подранок и потом улетать. В общем срывается и ищет, пока не отзовешь.
Но подранков находит, и все, что сбил, то забрал - первая по-настоящему счастливая весна у меня в плане этой охоты :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Апреля 26, 2017, 19:38:18 pm
Настреляешь пару сотен кур из-под нее, сам удивишься. Вроде и не  падало ничего, все полетело ровно, а собака сорвалась куда то на 10 мин, а пришла с курицей в зубах. Чудо, йопта!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Апреля 26, 2017, 21:25:31 pm
моя не правильная значит (может быть пока не правильная). В этом году - уже величайшая моя радость - сама наконец поняла, за каким хером мы стоим на месте и не бродим, и теперь она сидит не шевелясь весь вечер, слушает и четко показывает заранее, где летит. Но вот определять упал валюш или нет - не может. Особенно, если учесть злобное поведение птицы резко менять направление полета при выстреле и при промахе порой весьма круто снижаться, как подранок и потом улетать. В общем срывается и ищет, пока не отзовешь.
Но подранков находит, и все, что сбил, то забрал - первая по-настоящему счастливая весна у меня в плане этой охоты :)
моя на первой тяге сидела рядом и посматривала на меня с вопросительным взглядом..пролетело 2 вальдшнепа, я их сбил,она нашла.на следующий день 1-а птица. следующая тяга...7 птиц и 7 промахов...как она ныла не передать...бегала искала не остановить..и после этого она у меня после каждого выстрела бежит искать. все труднее стало удержать ее рядом.подранков находит,даже принесла одного живого после моих недовольных криков( с подачей еще не очень)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ROOFER от Мая 03, 2017, 16:22:28 pm
Доброго дня Вам, Господа Легашатники. В прошлом году стал владельцем щенка Дратхаара. Есть желание стать легашатником. Кобелюге сейчас 11 месяцев. До сих пор занимался с ним дрессировкой. Иду по плану, который рискнул набросать Denic_P в этой ветке в 2008 году. Кстати, форум был перечитан ещё в прошлом году и некоторая литература.
Так вот по плану:

"4. К началу мая найти дупелиный ток. Ибо,  НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ натаскивать по куре. дупель имеет массу преимуществ. Ан масс не бегает. Ток для начала - верный способ сделать стойку за один-два выхода в поле. Далее работа по перемещенной птице.
5. Продолжить шлифовку собаки. Выставить на испытания.  В идеале, получить диплом."

А по простому, парниииии, подскажите плиз где можно поискать в минском районе или области эту чудо-птичку. Живу я за шабанами в Стайках, может там кто где места знает по дупелю. Или дальше где-нибудь, 100 км - не круг. Буду благодарен.    [thanks]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Александр74 от Мая 21, 2017, 00:05:20 am
Как по мне то лучше натаскивать по парной весенней куропатке, на токах много набродов и запахов птицы, но щас уже поздно, птица на гнезде.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Мая 21, 2017, 13:51:37 pm
Сложная весна в этом году, дупель прилетел с зимовки на много позже обычного,трава в пойме высокая,с токами вообще большая проблема,тем более в зонах натаски . Попытайтесь долго не оттягивая (через неделю трава будет серьёзной помехой) познакомить пса с одиночными бекасами и при возможности с дупелем в поймах открытых для натаски, а саму натаску отложите до июля, когда откоется охота на болотную птицу. Натаска по болотной это классика ,она и рядом не стоит с полевой. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Мая 21, 2017, 20:51:04 pm
Да, уж. Коростеля только на этой неделе услышал
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Александр74 от Мая 22, 2017, 22:56:23 pm
Сложная весна в этом году, дупель прилетел с зимовки на много позже обычного,трава в пойме высокая,с токами вообще большая проблема,тем более в зонах натаски . Попытайтесь долго не оттягивая (через неделю трава будет серьёзной помехой) познакомить пса с одиночными бекасами и при возможности с дупелем в поймах открытых для натаски, а саму натаску отложите до июля, когда откоется охота на болотную птицу. Натаска по болотной это классика ,она и рядом не стоит с полевой.
При любой натаске есть нюансы, я бы так не был категоричен. Много кто отказывается от натаски молодой первопольной собаки по дупелю.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Мая 22, 2017, 23:03:52 pm
За отсутствием такогого смысл есть отказываться. Но не иначе.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Александр74 от Мая 22, 2017, 23:21:09 pm
Ну почему нету, есть у нас и бекас и дупель, натаскиваю свою весной, но только не молодую первопольную.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Мая 23, 2017, 09:12:17 am
а в моих краях опять лютая сушь наступает... А еще торфоразработчики забрали последнее куропачье поле...

(http://i93.fastpic.ru/big/2017/0523/1a/2fc5b2fe75a817f70c46c882b26aba1a.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ROOFER от Июня 01, 2017, 14:51:52 pm
       Всем спасибо (хотя подсказки по местам для натаски так и не было) за советы. Нашёл и дупеля и бекаса (правда он, бекас, падла, стойку не держит, взлетает издалека), благо и того и того хватает. Насувал ему работ 40-50 по дупелю в течение месяца. Всё гуд: дальнее чутьё (20-30 метров в зависимости от ветра), верность пока подшлифовывается (опыта поднабраться надо), потяжка, стойка прям красотища (иногда прям кажется, что ща скупая слеза радости выскочит), подводка резкая и молниеносная, после взлёта остаётся на месте (чёткая отработка команды "даун" (не имеет права не исполнить), правда после взлёта не ложится, а садится или просто стоит и смотрит на отдаляющуюся точку). Но есть одна проблемка, не могу разогнать на челноке. Скачет трусцой, как цирковая лошадка, филигранно так (правда и трава высокая почти по я*ца мне). А как что начнёт подхватывать, тока тогда на голоп и переходит, быстренько находит запах и на потяжку.
       Может кто поможет советом, как разогнать кобелюгу?
P.S. Есть уже по эктерьеру чем похвастать,  на выставках 14 мая получил два  JCAC :-X
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Июня 01, 2017, 19:06:24 pm
Кхе-кхе... Набирайся опыта от собаки. Я повторю тебе, беги быстрей под стойку, он ещё не уверен в себе, как и ты, пока ты вольяжно подходил-птица сбежала.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ROOFER от Июня 01, 2017, 20:21:53 pm
Согласен, сбегала птычка пару раз. Разок оббежала и оказалась сзади, первый раз такое чудо видел.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dratharist от Июня 02, 2017, 10:03:36 am
У меня есть дратхаар, брал, когда собаке был год, по птице практически не становится, пробегает постоянно. Мне посоветовали, его сначала по кабану и лосю поставить, а потом птицей тренировать. Может кто знает где и как это сделать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Июня 02, 2017, 10:38:57 am
Цитировать
Мне посоветовали, его сначала по кабану и лосю поставить, а потом птицей тренировать.
"Полезный совет", нечего сказать  ???
Хотите навсегда угробить собаку, как легавую, ставьте по кабану
только потом не удивляйтесь, когда кишки собачьи придется с кустов собирать, и по птице он точно стоять никогда уже не будет
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 02, 2017, 21:58:44 pm
Кто ж автор такого совета?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Июня 02, 2017, 23:06:14 pm
Да лан, для дратхааристов начинать натаску с кабана или вольерного медведя вполне себе в тренде. Но это фигня. Я знаю владельцев ирландских сеттеров, которые мало то6о, что по кабану приставляли свою собаку, так еще и взахлеб и шамкая  рассказывали, как это заебись и ахуенски.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Александр74 от Июня 03, 2017, 14:05:07 pm
Людям собаку не жалко, да и дракхаристы разные бывают.
А так французы охотятся.
https://www.youtube.com/watch?v=ewRxgqVGkT4&feature=youtu.be

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Июня 05, 2017, 10:14:42 am
Прошли испытания по болотной дичи! Результаты впечатляют! Видно что мы все очень хорошо постарались! Поздравляю владельцев и заводчиков этих прекрасных собак! Ну и себя как натасчика :-[ ! Драты рулят [cool] !!!!!
Прекрасные выходные в хорошей компании!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ROOFER от Июня 05, 2017, 10:44:14 am
Молодцы!!! Супер, мои поздравления!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Июня 05, 2017, 13:16:06 pm
Да, 4 двухи на испытаниях это круто.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dimiurg_hunter от Июня 05, 2017, 13:30:51 pm
а дайте комментарий, это так все совпало, птица-погода, настроение экспертов? или реально на испытания попали только высокоподготовленные собаки? 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Katusha от Июня 05, 2017, 13:38:50 pm
Птицы было толь-только, походить пришлось. Все эксперты в один голос сказали что на самом деле все собаки очень хорошо подготовлены, знают птицу и что с ней делать. Я вытянула 1 и 4 номера, с начало погода была отличная (хороший ветер, может даже чуть сильный, прохладно), а вот ко времени выступления 4-ой собаки ветер упал, думали на утро переносить, но я решила рискнуть, и не ошиблась, первая работа была на 30 метров а то и более, но имел место быть пустырь, по этому и 7 за верность. Экспертов как водится накормили щами, по этому настроение было хорошим))))) Очень радовало послушание всех собак!
Всех поздравляю! Так держать!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Июня 05, 2017, 17:48:27 pm
Молодцы!!! Поздравляю Всех!!!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: -Duha- от Июня 08, 2017, 08:12:40 am
Легашатники, ловите!!!


https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw (https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 18, 2017, 21:20:18 pm
Сегодня у меня собака или встала по куропатке метров на 20, или сообразила, что курица убегает и что не нужно бросать поиск. В общем стойка-пиль-хрен. Собака в недоумении, я в расстройстве от пустыря, но смотрю и не отзываю - теплится ещё надежда. В общем к шагам двадцати пяти - потяжка и подъём. Все-таки смогла :) а ведь представляю, скольких мы в охоте так недоработали, думая что пустырь....
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viteeek от Июня 18, 2017, 23:03:05 pm
Похоже на выводок..?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2017, 07:56:54 am
Да не, сильно крупные и летают сразу и далеко. Думаю как раз угоняли собаку подальше от выводка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Sofix от Июня 19, 2017, 12:50:19 pm
отстаньте от птицы, пожалуйста
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Июня 19, 2017, 13:01:17 pm
отстаньте от птицы, пожалуйста
Им говори,,,не говори,,,не понимают,что такое месяц тишины
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2017, 14:07:26 pm
тихо-тихо. Никто специально собаку не таскает на курицу - мы со старшим сыном по выходным просто делаем велопрогулки и берем собаку, чтобы та физически была готова к сезону (работа над ошибками по итогам прошлого года). Иногда попутно залетаем на луга, проверить наличие "заливности" этих лугов, но в основном даже одним маршрутом ездим. В этот раз "случилась" встреча.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Июня 19, 2017, 15:13:49 pm
По идее, Николай, поршки пэгасов через 1,5-2 недели будут на крыле.
Благодатное время наступит, одного перемещенного можно будет по 3-4 раза работать  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2017, 15:16:52 pm
сухо пока очень.... Вроде и порой дождики проходят вполне не слабые - едешь на лужок посмотреть - а там как хрустело под ногами, так и хрустит. Что говорить - осока оранжевая на треть стебля. Чую, могут опять переносы начать устраивать по линии мчс..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Июня 19, 2017, 15:17:39 pm
Ну, места то найти можно  ::)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2017, 15:18:39 pm
Ну это да :) Найдутся. Просто хотел "поближе к даче".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Июня 19, 2017, 15:22:04 pm
Ну это да :) Найдутся. Просто хотел "поближе к даче".
У меня есть "поближе к даче"  ::)
Правда дача в 300км от Питера  ???
А что делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Июня 19, 2017, 15:24:08 pm
У меня 100км от минска дача. Но судя по всему, в этом году очередной раз буду ездить везде, куда путевку смогу купить. Вот даже один наш очень известный аутфитер приглашает в молодеченские края :))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Августа 13, 2017, 23:22:50 pm
Вопрос про уплотнение челнока. Какими способами уменьшить глубину параллелей. Подзывание оторвавшейся собаки и запуск в поиск мало что дает. Отход назад, приседание, остановка ведущего, реакция таже. Кобель понимает, что я от него хочу, но его постоянно прет вперед. Когда начинаю твёрже настаивать, то параллель превращается в бумеранг. На краях параллелей все равно отрастает, в центре около меня поджимается. И как только мимо меня проскочил, сразу меняет направление на отрыв. Два месяца уплотняю, результат мизерный. Упрямый пипец.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Августа 24, 2017, 10:05:52 am
Друг с Америки привёз свистки. Я правильно понимаю, надо выковырять из него пробковый шарик? Не хочется покоцать. Скальпелем по-потихоньку отрезать и вытресать через щель?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 24, 2017, 10:34:21 am
не нужно было с шариком покупать :))
Такие продаются "с" и "без".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Августа 24, 2017, 11:11:58 am
У них, что корпуса разные? Звук другой, кроме как наличие шарика? Назад в Америку не отошлёшь :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Порсенский от Августа 24, 2017, 11:27:16 am
С гайцами можно поменяется)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Августа 24, 2017, 13:05:06 pm
Скальпелем или ножом острым пополам расколоть и всего то делов.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Viron от Августа 25, 2017, 23:00:38 pm
Капелька "Момента" внутрь свистка поможет решить Вашу проблему 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: вадим сергеевич от Августа 26, 2017, 12:06:50 pm
не нужно было с шариком покупать :))
Такие продаются "с" и "без".
А какой лучше брать ?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 26, 2017, 12:43:47 pm
не нужно было с шариком покупать :))
Такие продаются "с" и "без".
А какой лучше брать ?


Кабеласовский без шарика.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Августа 26, 2017, 23:39:14 pm
Да, шарик вынулся легко. Один свисток могу предложить кому надо.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Августа 28, 2017, 09:35:06 am
Вопрос про уплотнение челнока. Какими способами уменьшить глубину параллелей. Подзывание оторвавшейся собаки и запуск в поиск мало что дает. Отход назад, приседание, остановка ведущего, реакция таже. Кобель понимает, что я от него хочу, но его постоянно прет вперед. Когда начинаю твёрже настаивать, то параллель превращается в бумеранг. На краях параллелей все равно отрастает, в центре около меня поджимается. И как только мимо меня проскочил, сразу меняет направление на отрыв. Два месяца уплотняю, результат мизерный. Упрямый пипец.
Ответа так и не получил?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: sowa33 от Августа 28, 2017, 16:38:49 pm
Такаяже   проблема все как иу вас ,нашол поле с перепелом и челнок изменился,стал плотнее ,но естествено без вспоров необошлось.И еще пору раз изночально лешал ее поля буквально минут на10 и уходил якобы охотиться. [shoot]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Августа 30, 2017, 08:43:40 am
Подскажите как лучше выйти из ситуации. С собаку познакомил с перепелом, ходим каждый день. Есть проблемка в том, что она гонит птицу. Можно использовать корду, но есть но. Она постоянно обходит птицу по кругу, получается, что кордой она зацепит перепела и спугнет, а дальше предсказуемо. Мне кажется остаётся отрабатывать команду даун..но не могу представить как. Сейчас при виде взлетающей птицы она абсолютно глухая.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: sowa33 от Августа 30, 2017, 10:27:18 am
Перепел бегун еще тот я так понимаю когда она обходит по кругу она его обрезает потому он и подымается и корда здесь непричем ,у нее опыта мало по перепелу,у меня тоже было на потяжке вспор навожу на перемеженку все гуд стойка подхожу иподымаем этово порозита.                     
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Августа 30, 2017, 10:33:45 am
в субботу куропатка уже - натаскаешь на ней :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SKOR от Августа 30, 2017, 10:54:00 am
Перепел бегун еще тот я так понимаю когда она обходит по кругу она его обрезает потому он и подымается                   
подымает по команде перепела.обходит пару раз кругом и в метре носом в низ,
стойку делает.так вчера по паре было.1 поднялся и она погнала...я кричал стой но ...от крика второй поднялся.
в субботу куропатка уже - натаскаешь на ней :)
[/size]Коля жду куропатку,только все равно она и курей с заходом.кордой стаю сгарнет до моего прихода. но все же попробую.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: sowa33 от Августа 30, 2017, 12:06:03 pm
Цепляй корду когда она на стойке,перепел сидид до посленего.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Марта 08, 2018, 14:27:21 pm
Хто разделил?Наказать-"жЭстощайщЭ"
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: TkachevAleksandr08.09 от Апреля 25, 2018, 00:15:20 am
Может кто подскажет все же , если в Минске человек ,который может под на тоскать собаку ? 8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Апреля 25, 2018, 01:06:51 am
Может кто подскажет все же , если в Минске человек ,который может под на тоскать собаку ? 8)
А немного форум почитать или темы глянуть?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Мая 07, 2018, 18:13:48 pm
Что-то тема притихла. Неужели у всех всё получается. Судя по проведенным испытаниям по весенней куропатке, то результаты не очень. Даже у вполне повзрослевших собак.
Может, у кого-то есть индивидуальные особенности, фишки в натаске.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 12, 2018, 19:20:41 pm
Наверно все воду из залитых лугов откачивают и дупелей приманивают))) Не до фишек пока..
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Июля 12, 2018, 11:58:58 am
В предверии бекаса.... Необходим совет. Как возможно уменьшить скорость собаки  на челноке? В прохладную(холодную) пору собака спокойно выносит быстрый темп длительное время. Сейчас же- дикий галоп, потом в луже брюхом, опять дикий галоп. Хотелось  бы переключить на пониженную передачу. По большому счёту и самому не комфортно долго ходить. Может скорость снизишь и в дальнейшем собака начнёт тупить?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Июля 12, 2018, 13:56:13 pm
Мне кажется, вам радоваться нужно, что азарт гонит собаку. Обычно все наоборот-  расшевелить тихохода невозможно, а смотреть на ковыляющего противно. Да и какой галоп у драта? :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Игорь ВВ от Июля 12, 2018, 14:51:40 pm
Странные владельцы, собака рвется в бой, чего еще желать, а он не доволен. Радуйся, я не ищи способ притормозить. Просто наслаждайся азартом собаки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: zveroboy от Июля 12, 2018, 19:31:10 pm
Для того чтобы убрать лишнюю горячность молодой собаки дайте ей поработать в заведомо пустом месте, при максимальной ширине челнока и скорости ,часто улаживая командой лежать и строго следя за чётким выполнением запрещающих команд .Когда собака сбросит немного обороты переходите в угодья с птицей,продолжая при необходимости улаживать командой лежать.На большинство собак сдерживающим фактором является корда,волочащаяся  за собакой. Но не забывайте, что молодая собака должна уходить с охоты с запасом энергии,чтобы следующая охота была яркая.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Июля 13, 2018, 09:56:08 am
О,  тема ожила,  за день до охоты- что характерно...  ::)


Успокоительных дать,  новопасит хорошо помогает, но поздно курс две недели. Такшта к перепелу успеете.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Июля 13, 2018, 10:20:47 am
 При большой скорости есть опасение, что просто проскочит птицу. Да и за ним поспевать сложно, это не охота, а догонялки (вот на двоих охотников было бы шикарно). Может с десятиметровой кордой по спокойнее будет. Но корда сильно "жужит" о траву. Как это будет действовать  на "птичьи нервы"? Хотя вчера. Когда собака пробегала мимо тебя на челноке команда "Тише-тише" чуть убавляла скорости. Даже куропатку нашли. Одиночная взрослая.
По поводу, что драт может вообще может быстро ходить. Ну не знаю. Сравнить нет с кем. Просто субъективно- скачки. Особенно вначале.
Может за межсезонье отвык сам. Редко собака в поле бывает, вот и носится сломя голову. Раз-два в неделю. Пойдут охоты-чуть успокоится.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Леший от Июля 13, 2018, 10:48:59 am
А зачем бегать за ней? Пусть челночит и ищет, чем быстрее и дальше, тем больше территории обыщет, сэкономит ноги и время.    Прихватит запах птицы - сама притормозит и сбавит ход,  при хорошей чуйке и окружающих условиях  получите заметную потяжку  и стойку. Может и сходу стать, конечно.  Вот к ставшей и подойдете. Если напорется на ходу и все же столкнет или погонит взлетевшую - вот тут можно и нужно остановить, отругать, дав сразу же понять, что накосячила.

 Но, на мой взгляд,  тушить скорость хода в  поиске на челноке  так же нелогично, как   бегать за челночащей собакой самому.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Июля 13, 2018, 11:03:56 am
Может и так. Но вперёд уходит далеко. При крыльях метров по 70 перемещается вперёд метров на восемь-десять.  Я хожу небольшим зигзагом и надо идти очень-очень быстрым шагом.  Либо у собаки чутьё позволяет "пронюхать" всю глубину и он делает это  по своим мозгам. Либо азарт, недостатки в натаске гонят вперёд.  Шире крылья не хотелось бы делать. Начинает "кобелиться" и ломает челнок.
Потяжек "как в телевизоре" не замечал. Обычно резкий тормоз. Эдакий "челночёк"  пару раз влево-вправо по 2-3метра и стойка.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Июля 13, 2018, 13:21:49 pm
Может и так. Но вперёд уходит далеко. При крыльях метров по 70 перемещается вперёд метров на восемь-десять.
Результат вашего быстрошо - быстрого шага...  Встал и стой! Собака прошла мимо,  продвинся на пару тройку шашов   опять стой... Уходит вперед     - отозвал,  показал спину (спиной повернулся )
Основы!



 Я хожу небольшим зигзагом и надо идти очень-очень быстрым шагом.
См выше. .


  Либо у собаки чутьё позволяет "пронюхать" всю глубину и он делает это  по своим мозгам.
-результат постановки,  пропуск дичи 100пр


 Либо азарт, недостатки в натаске гонят вперёд.  - недостаток, не более


Шире крылья не хотелось бы делать. Начинает "кобелиться" и ломает челнок.
Потяжек "как в телевизоре" не замечал. Обычно резкий тормоз. Эдакий "челночёк"  пару раз влево-вправо по 2-3метра и стойка.-эт норм,  а ширина челнока на ваше усмотрение,  главное чтобы он управляем  был
.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Июля 13, 2018, 17:15:25 pm
Спасибо. Всё обстоятельно и понятно.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 05, 2018, 13:34:43 pm
Доброго дня! Поделитесь опытом [sos]  как отучить уходить собаку за зайцем во время охоты? Сегодня четыре раза поднимал и уходил
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Августа 05, 2018, 19:09:34 pm
Мне кажется , что никак . По взрослеет само пройдет . У меня пройденый этап.  Будете ругать , не будет делать стойку по зайцу .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 05, 2018, 21:23:31 pm
Можно про стойку по подробней? У меня собака в процессе охоты становится на след зайца, находит его и гонит, хотя охотимся по птице. Может это из за того что стойку не умеет по зайцу делать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 05, 2018, 21:32:24 pm
Проблема не только с зайцем, коза, косуля, становится на след и пошёл без тормозов. Гонит с голосом, раньше по часу мог гнать, сейчас стал быстрее приходить. Что посоветуете?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 05, 2018, 21:37:08 pm
Поменять в рег карточке породу на гончую.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 05, 2018, 21:53:29 pm
Поменять в рег карточке породу на гончую.
Совет нужен а не подколы  [!!!!!!]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Августа 05, 2018, 22:36:37 pm
А в чем проблема? Музыкальности не хватает? Или силы?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Августа 05, 2018, 23:15:49 pm
Дело скрей всего не в собаке , а в зайце . Матерые плохо держат стойку , подойти очень сложно . Срывается , ну и собака естественно за ним . Зато молодняк лежит отлично , и то что вы без собаки благополучно бы пропустили , будет успешно найдено вашим помощником . И поверьте , по осени когда из под стойки ждешь куропатку , а получаешь зайца , адреналин еще тот . Пройдет время , ваша собака поймет безнадежность данной погони и не будет гнать . Моя сейчас на поле зайца гонит метров сто и бросает . Хотя если целенаправленно охотиться на зайца то по кустам гоняет не плохо . Но там другая задача и скорей всего она ее понимает  . По моим наблюдениям на работу в поле по птице это не влияет. Мнение личное , может и не верное . Пусть поправят опытные легашатники .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 06, 2018, 10:36:56 am
Дело скрей всего не в собаке , а в зайце . Матерые плохо держат стойку , подойти очень сложно . Срывается , ну и собака естественно за ним . Зато молодняк лежит отлично , и то что вы без собаки благополучно бы пропустили , будет успешно найдено вашим помощником . И поверьте , по осени когда из под стойки ждешь куропатку , а получаешь зайца , адреналин еще тот . Пройдет время , ваша собака поймет безнадежность данной погони и не будет гнать . Моя сейчас на поле зайца гонит метров сто и бросает . Хотя если целенаправленно охотиться на зайца то по кустам гоняет не плохо . Но там другая задача и скорей всего она ее понимает  . По моим наблюдениям на работу в поле по птице это не влияет. Мнение личное , может и не верное . Пусть поправят опытные легашатники .
Я думаю так и будет, опыта надо и осени дождаться. По птице работает отлично. Спасибо  [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Августа 06, 2018, 10:38:26 am
А в чем проблема? Музыкальности не хватает? Или силы?
??? [bayan]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 18, 2018, 15:45:24 pm
Сергей Иванович Тараненко. Очень уважаю этого человека. Опыт огромный. Полезное видео о молодых легавых и ошибках владельцев.

Очень важно!! НИКОГДА!! НЕ НАКАЗЫВАТЬ СОБАКУ ПОД ПТИЦЕЙ

https://youtu.be/r1QtEjQbusc

https://youtu.be/eoRTQpTaSY0
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Октября 18, 2018, 15:53:17 pm
Еще хочу обратить внимание - очень точно дает возрастные характеристики рабочих качеств.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dimiurg_hunter от Октября 18, 2018, 16:17:19 pm
Очень по делу, и видно что человек и сам в психологии (нейропсихологии) понимает.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: alleks.22 от Октября 19, 2018, 17:22:58 pm
понимают все,делают единицы!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 19, 2018, 13:28:42 pm
Хочу спросить совета у лягашатников.
 Внимательно просмотрел две серии фильмов по ссылке.      Возник вопрос.
Во второй серии человек говорит что нельзя ставить на обучение в поле молодую собаку особенно с  ДРАТХААРОМ .   Почему?  Это особенность породы  или в характере или манере работы драта?
Вопрос не праздный просто недавно стал владельцем молодой суки дратхаара.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 19, 2018, 13:31:04 pm
Вообще не нужно пускать непоставленную собаку со взрослой. Ничего хорошего не приобретет, а вот все говно прилипнет за один раз. Ну а про дратхаара - речь о том, что в молодой собаке необходимо культивировать страсть, а взрослая собака континентальных кровей зачастую переходит на охоте в режим экономии энергии :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 19, 2018, 13:52:47 pm
Не знаю по моему этой МАШИНЕ вообще не ведомо понятие- экономия энергии.....
Вчера на охоте по полю  3 часа снег летел как после джипа по целине только на 4 -ом стала темп сбавлять.  И еще пониженную включает ( лёгкий галоп) когда на запаханную и боронованную целину переходим или на дорогу выходим. Я понял что понимает что тут искать нечего. А чуть на поле с травой , после команды, - опять сзади снежный вихрь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 19, 2018, 13:54:52 pm
Ну и замечательно. Пусть так и будет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 19, 2018, 13:55:26 pm
К слову. Вот как надо отучать собаку от гавканья с помощью противогавкательного ошейника :)

https://youtu.be/yiu9QWjQW6g
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 19, 2018, 14:19:24 pm
И ещё вопрос.
 Как остановить после подъёма птицы (кура). После подъёма гонит метров 50-70 без выстрела  а если стрельнуть ( в верх) гонит больше ста. Ко всем командам глухая. Понимаю- молодая ,азарт, горячится.  Хотя на челноке могу положить по команде на расстоянии. Вариант с кордой ( даже коротенькой) не прокатывает, если пристегнул и пустил не хочет искать (понимает что привязана) А на стойке не даётся пристегнуть только дотронулся- сразу на подъём птицы. Сейчас по снегу кура держит стойку до последнего никуда не бежит. Думал с таким ошейником (анти лай) попробовать но после видео стрёмно стало так можно вообще отбить желание работать.
Что,делать? посоветуйте.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nikotin от Декабря 19, 2018, 14:28:36 pm
И ещё вопрос.
 Как остановить после подъёма птицы (кура). После подъёма гонит метров 50-70 без выстрела  а если стрельнуть ( в верх) гонит больше ста. Ко всем командам глухая. Понимаю- молодая ,азарт, горячится.  Хотя на челноке могу положить по команде на расстоянии. Вариант с кордой ( даже коротенькой) не прокатывает, если пристегнул и пустил не хочет искать (понимает что привязана) А на стойке не даётся пристегнуть только дотронулся- сразу на подъём птицы. Сейчас по снегу кура держит стойку до последнего никуда не бежит. Думал с таким ошейником (анти лай) попробовать но после видео стрёмно стало так можно вообще отбить желание работать.
Что,делать? посоветуйте.
Да не антилай здесь нужен, если говорить об электронике, а ошейник с пультом. Даете останавливающую команду - громко и внятно и давите на кнопку (только в такой последовательности). Если считаете, что электроразряд штука не гуманная, там есть функция вибрации. На мою собаку вибра действует гораздо сильнее чем разряд.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 19, 2018, 15:14:47 pm
Метод кнута и пряника (всего и всегда в меру) применял всегда в дрессировке.
Скажите, может мне в попытках остановить после подъёма повременить до осени да ещё с эл. ошейником. Просто подумал , эл. ошейник для неё штука новая  и охота на куру прошла . Ну, чтоб не разрывать цепочку  Стойка-Подъём-Остановка- Выстрел- Подача. Чтоб не подумала что я её от птицы отучаю ( ведь зайца стрелять буду). Опыта натаски легавой у меня пока мизер. Больше с лайками работал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dekiri от Декабря 19, 2018, 15:37:53 pm
К слову. Вот как надо отучать собаку от гавканья с помощью противогавкательного ошейника :)

https://youtu.be/yiu9QWjQW6g (https://youtu.be/yiu9QWjQW6g)
Точно. Отличная идея, как отучить гавкать ... жену.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 19, 2018, 23:58:28 pm
Метод кнута и пряника (всего и всегда в меру) применял всегда в дрессировке.
Скажите, может мне в попытках остановить после подъёма повременить до осени да ещё с эл. ошейником. Просто подумал , эл. ошейник для неё штука новая  и охота на куру прошла . Ну, чтоб не разрывать цепочку  Стойка-Подъём-Остановка- Выстрел- Подача. Чтоб не подумала что я её от птицы отучаю ( ведь зайца стрелять буду). Опыта натаски легавой у меня пока мизер. Больше с лайками работал.

Вы разумно ответили на все свои вопросы! Гоньба молодой собаки это вовсе неплохо! Охота ни при чем, в случае натаски, даже лишнее, стартового пистолета вполне достаточно. Впереди весна это самое время для натаски, раняя по парам куропатки, позже по дупелю.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 20, 2018, 00:49:03 am
......
Да не антилай здесь нужен, если говорить об электронике, а ошейник с пультом. Даете останавливающую команду - громко и внятно и давите на кнопку (только в такой последовательности). Если считаете, что электроразряд штука не гуманная, там есть функция вибрации. На мою собаку вибра действует гораздо сильнее чем разряд.

В такой подаче этотим приемом можно получить лишь проблемы для собаки и владельца. Что бы это сделать нужно немало предварительной подготовки!
Навскидочку тезисно:
Собака должна:
1. Привыкнуть к ошейнику ( недельку две поносить, увязав с положительным подкреплением)
2. Иметь устойчивый контакт с ведущим в свободном поле ( Это пласт работы)
3. Быть в поле свободной и не закрепощенной, без проявлений тревоги и трусости, проявлять страсть и азарт
4. Иметь уравновешенный, подвижный тип ВНД.
5. Иметь опыт отрицательного подкрепления электроошейником и адекватно к нему относиться. Для этого у собаки определяется степень чувствительности к разряду и подбирается нужный, он не должен быть шоковым
6. Знать и четко выполнять выполнять останавливающую команду, желательно на расстоянии, в состоянии легко - среднего возбуждения в условиях свободного поля
7. Осознанно выполнять поиск дичи и знать, что работает именно птицу (дичь)
8. Внимание ВАЖНО!  - Твердо стоять на стойке по птице до подхода ведущего, лучше с возможностью погладить собаку на стойке
9. При планировании электростимуляции, владелец четко должен себе уяснить, что нажать кнопку он должен лишь после того, как убедится, что собака слышит (видит) его останавливающую команду(жест). Тут и чуйка должна быть и подходить желательно сбоку и "танцы с бубнами". Я интуитивно чувствую, но могу и ошибиться.
10. Иметь достаточное количество положительных работ по птице. Сколько? Не могу сказать. Надо видеть на выходе, что получается. Но однозначно лучше больше, но никак не мене 30 чеканных работ.

И вот только после примерно этого можно спланировать электростимуляцию на остановку от гоньбы, это если вы хотите вырастить классную охотничью собаку и в последующем получить высокий диплом, а не ставить цель во что бы то ни стало одипломить Д3 65 баллов.

Но и тут все неоднозначно, будете планировать влупить, а она глядь и сама уже не бежит.
Где то так!

Страстная и азартная собака должна иметь право гнать до 2-х лет, не надо ее ломать если не получается!

Еще одно наблюдение - если собака устойчиво работает в параллель, и постоянно не дергает в рост на ветер, то ее легче остановить, правда и это кусманище работы, и пожалуй посложнее остановки. 90% молодых собак на состязаниях этим грешат в той или иной степени, 10% это те кто вообще не хочет искать.

Далее, далеко не факт, что остановили с 1 го - 5 го раза. Тут надо сопоставлять, думать, что делать дальше, а не однобоко увеличивать мощность удара и далее при не получении результата эмоционально срываться на "тупую собаку". Вот именно тут косяки обеспечены будут.

Дежавю, что то похожее я уже писал ;))

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 20, 2018, 09:48:31 am
Спасибо за развёрнутый ответ.
С пунктами 2,3,4,6,7,8 у нас всё ОК.  Эл.ошейник как крайняя мера  но лучше без него.

Еще одно наблюдение - если собака устойчиво работает в параллель, и постоянно не дергает в рост на ветер, то ее легче остановить, правда и это кусманище работы, и пожалуй посложнее остановки. 90% молодых собак на состязаниях этим грешат в той или иной степени, 10% это те кто вообще не хочет искать.



Ветер у нас влияет только на глубину и крылья челнока ( короче и то и другое при встречном) но всё равно впереди ведущего. Как её остановить с чего начинать этот кусманище работы.........
 У собаки ( 1,5 года) второе поле. Со слов пред. владельца  летом по бекасу  уже иногда через раз ложилась по команде после подъёма. Это я понимаю птица маленькая запах не такой сильный при взлёте меньше шума. По куре очень - очень редко если одна птица могла не погнать а остаться на месте просунувшись метров с 15.  По стае всегда гон.  Но он всегда стрелял по птице независимо встала или гонит после подъема. Если попал( посыпались перья или упала) то гонит не далеко  метров с40-50 потом сразу назад- искать и подача. Правильно он делал или нет  не знаю ( у меня опыта мало) может он её сильно разазартил.  На стойке азарта и страсти по стае кур на двоих  собак  хватит - аж колотит её и взгляд в одну точку до безумия гипнотический. А после подъёма стаи да если ещё куры закричали вообще завал мне кажется с ума сходит. После гона  когда подходит я её усаживаю и минут с пять только успокаиваю чтоб колотится перестала. Только потом опять в поиск. Может с возрастом пройдёт? И сама остановится по команде? Или с чего и как начинать с неё работать ,подскажите.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 20, 2018, 11:24:45 am
Корду на собаку. Стойка, подошли, взяли корду в руки, подъем птицы, выстрел из стартовика, придержали на корде, похвалили. До тех пор, пока сама не привыкнет на месте оставаться. Далее все то же самое, но не придерживая на корде.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 20, 2018, 11:42:07 am
Так в том и вся фишка...... На корде искать не хочет. Понимает что привязана . А на стойке не даёт пристегнуть. Только дотронулся сразу на подъём. Думал сразу на стойке брать за ошейник  держать и пристёгивать но чувствую будет борьба,будет рваться на подъём в итоге сломаю стойку. Очень азартная, не знаю как помочь этой "лохматой морде".
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 20, 2018, 11:48:42 am
Так в том и вся фишка...... На корде искать не хочет. Понимает что привязана . А на стойке не даёт пристегнуть. Только дотронулся сразу на подъём. Думал сразу на стойке брать за ошейник  держать и пристёгивать но чувствую будет борьба,будет рваться на подъём в итоге сломаю стойку. Очень азартная, не знаю как помочь этой "лохматой морде".

Корду отпустите. В смысле - не держите в руках Стойка, подошли, подобрали корду, послали. если совсем уже не терпит - стойка, подошли, пристегнули корду, послали.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Декабря 20, 2018, 11:49:21 am
Еще момент - посылайте собаку со стойки, стоя сбоку, спереди. НЕ СЗАДИ!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Декабря 20, 2018, 13:00:42 pm
Я корду и не держал.  Вот даже сейчас на улице занимались. на корде бегать не хочет  ходит полушагом- полу рысью и пылесосит носом снег.  Сложилось впечатление что кровяной след ищет  ( у неё диплом 3к.с.) Может одетая корда для неё сигнал работы по крови?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 20, 2018, 16:03:53 pm
...
 У собаки ( 1,5 года) второе поле.
...

......
  Но он всегда стрелял по птице независимо встала или гонит после подъема.
.......

Я так понимаю, этот владелец стрелял еще в 1-е поле с совершенно сырой не натасканной  собакой, месяцев эдак с 6-7 ми от роду, ну раз сейчас второе поле и возраст 1,5 года.
Если это так, то я вас "поздравлю" у вас немало проблем!
И более чем уверен , что заявляя
.......
С пунктами 2,3,4,6,7,8 у нас всё ОК. 
....
Вы лукавите сами перед собой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Декабря 20, 2018, 16:09:17 pm
Начинайте с общей дрессуры, дисциплинируйте собаку. Продолжайте работать над контактом с собакой в поле, добивайтесь твердой стойки, чтобы вы могли спокойно подойти к стойке погладив собаку, при этом не сорвав ее!  Потом уже думайте об остановке!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Сайкен от Декабря 20, 2018, 18:33:45 pm
К слову. Вот как надо отучать собаку от гавканья с помощью противогавкательного ошейника :)

https://youtu.be/yiu9QWjQW6g (https://youtu.be/yiu9QWjQW6g)
хотел уже такой купить, помнишь у моих соседей чихуяхуя бегал по двору , гавчить мог день на пролет  ,  сдох, суко, жалко.
Подлый был песик )
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Января 20, 2019, 16:10:48 pm
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением,  делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже  покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!!        И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.
А у нас в большинстве собачки из теплой квартирки в машинку, еще и поевши хорошо поутру, там и делают в поле, что хотят- развлекаются, их все одно не бросят, голодными не оставят - ну пожурят, да и все тут! Вы их развлекаете, а не заставляете работать. Да и я этим грешу, конечно!
Иные жены хозяев получая взад собачку плакали при ее жалком, как им казалось виде, но это был уже другой вид  - рабочий!
Очень большая правда. Мало кто все читает с начала и полностью.
Надо периодически первешивать



Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Января 20, 2019, 16:30:19 pm
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением,  делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже  покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!!        И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.



Да. После чего собаки влюбляются, буквально так, в него на всю жизнь.
Вот фото, эмоции Цивеса и собаки Эри Васильева видны невооруженным взглядом
Фото конца июля 2008 года в Вологодской области. Аркадьич натаскивал Эри на Горке в мае 2007го


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1406/h-7506.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Января 20, 2019, 16:44:50 pm
Я без сарказма, сам наблюдаю. Чем голоднее, тем больше любовь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Января 20, 2019, 16:46:45 pm
Голодом не морю, но и больше нормы только при больших затратах.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 23, 2019, 15:20:44 pm
В приведенном мной примере Аркадьича не так все просто, не надо буквально воспринимать, что собак надо мало кормить, если  собака с избыточным весом, то да нужно приводить форму в порядок, для того чтобы нагрузки для собаки были не во вред. Натаска легавой собаки это прежде всего формирование нужных нам форм поведения для целей охоты. В этом процессе участвуют врожденные качества, приобретенные (их правильность, либо неправильность зависит от натасчика/владельца), ну некая адаптивность к угодьям, дичи, выстрелу и.т.д. на выходе мы должны получить системный комплекс нужного нам поведения. Итак для формирования поведения должна быть, как мы знаем из курса начальной дрессировки,  мотивация - это ну допустим в нашем случае искать и находить дичь. Собака на начальных этапах может "спать" ну попросту не готова - лень, диван, любовь владельца (его детей) пока в приоритете, не до охоты, зашибись и так. Но хозяин превознемогает себя и не замечая слезы детей и жены, решается на решительный шаг. В поля друг, в поля. И вот тут возникают вопросы!
Все допишу позже, может кому и интересно!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: alex79 от Января 23, 2019, 15:27:01 pm
Все допишу позже, может кому и интересно!


Интересно!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Января 23, 2019, 17:09:24 pm
Внимаю. Ждём.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 24, 2019, 00:51:48 am
Сразу хочу обозначить свою позицию - то что я пишу это мой взгляд, вовсе не претендующий на однозначность. Вообще работа и охота с собакой по сути нестандартна, тем и захватывающе интересна.
 Я не буду давать определений терминам, надо найдете.
Итак, Мотивация, мощный инструмент для манипуляций в выработке комплекса нужного поведения, это в нашем случае это способность собакой охотиться, в рамках своей породной принадлежности в свойственной этой породе манере, ну допустим и стиле, что правильно! Вот именно для этого начинающий владелец должен осознать породу своего пса и обозначить цели, что вообще то хотим. Речь о легавых, значит работа со стойкой в подавляющем большинстве по перу. В нашей литературе по натаске легавых, в основном делается упор именно в работе по дичи - закрепление стойки, челнок,стремительная подводка, не дай бог погонит и.т.д. Я придерживаюсь иного взгляда, мне ближе изначально делать упор на всемерном развитии страсти и азарта, которые в полной мере на начальном этапе должна получить собака, а далее уже активизировать, накладывать и закреплять врожденные поведенческие формы, скажем всем известную стойку. Возникает вопрос обучаемости, так вот этологи заявляют, что это тоже врожденное качество, как и способность к рассудочной деятельности, которую в поздних своих работах не отрицает у собак даже действительно выдающийся Павлов. Поэтому две последние графы наших правил, которые называют "егерьскими", только в заслугу натасчику ставить, опять же на мой взгляд нельзя, родословная собачки и сама она тут тоже очень при чем! Кстати информация для тех кто полагает, что приобретенные формы поведения закрепляются и приобретают формы врожденных в той или иной степени от поколения к поколению, то это не так! Научные споры уже на эту тему остыли. То что мы видим хорошего в работе наших собак это результат последовательной продуманной селекции заводчиков,отбор, как говорится и подбор, Мазовер расписал для охотников и много правильного. Другое дело, что в современной охотничьей ( и не только) кинологии мы часто наблюдаем гипертрофированные формы как морфологии, так и поведения. И понятие моды не лишено смысла.
К мотивации ..она нужна для натаски, что мы можем использовать? Пищевую для активизации стойки...нет, другие вряд ли. Интерес, желание вот лучшая мотивация к работе, а вот в легавых она базируется на врожденным качествах. Как активизировать это если собаки спит на ходу или носится, как полоумная не зная куда и зачем. Ну первое не начинаем натаскивать в полгода, а ждем. И вот тут выходит на первый план взаимосвязь, контакт если хотите, но не тот щеняче домашний. А контакт на умении собакой концентрироваться на ведущем, и адекватно выполнять его команды. Вот наш Аркадич и начинает путь с пищевой мотивации, чтобы собака начинала уметь концентрироваться на нем и выполнять его команды. А дальше постепенно, не сразу, но он найдет и дупелька и если надо тетеревка, покажет,а там и дело пойдет!
Так, что если контакт сформирован, то урезать пайку любимой собаки не следует, но кормить надо в меру и без излишеств, однако опять надо смотреть, чтобы собака "держала тело" правильная эмоциональная составляющая очень важна, а какая она будет у истощенной собаки, да никакая!





 




 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Января 24, 2019, 13:01:41 pm
По правде говоря, размещая тут свой взгляд на идеи натаски легавых я в некоторой степени "подкручиваю" сам себя, концентрирую мысли, анализирую и формирую алгоритм работы, во всяком случае пытаюсь. Мне в скором времени предстоит ежегодный дальний вояж и собаки очень интересны, а в совокупности состав очень сильный -перспективный, но как говорится не переговорить бы. Так вот азарт- азартом и страсть- страстью! Мотивацию рассмотрели - желание, искать и находить. Идем дальше, что нам нужно? Опять из курса дрессировки - Раздражитель! Все понятно вроде - птица и ее запах, вот наш раздражитель! Далее вроде все по хрестоматийному все просто! Здесь водим понятие реакции на раздражитель, опять же знаем из курса дрессировки. Итак первая нужная Реакция - стойка. Самые первые ее проявления мы видим еще в щенке, многие стоят по зрячему на дворовых голубей. Но нам нужна стойка по запаху, это врожденное качество и мы обязаны ее активизировать, воздействуя внешними факторами, даем в нужном месте с наличием птицы, подсказанным старшим товарищем, высокой концентрации запах птицы, раз , другой и все собака на стойке. Далее мы же обозначили (или нет?) свои цели формируем нужное нам поведение, каждый при посредстве своих индивидуальных приемов, из книг, интернета, советов друзей и личного опыта, закрепляем это множественностью подходов(повторов) и получаем на выходе отличную охотничью собаку и Победителя состязаний, как там в песне:
 - Улыбнувшись, ты скажешь: "Как крутой!"
Я тебя обниму - ты права.
Далее пишемся на испытания/состязания и ...........получаем отрицательную расценку - слет с мотивировкой: за не проявление чутья, за отсутствие послушания, за отказ идти в поиск (реже), наши правила очень либеральны ну и.т.д. Где правда Зин!? -Эмоционально вопрошает владелец, который даже и не задумывался о вещах сказанных выше, и убедив себя в предвзятом судействе, и недооценкой его великолепной собаки перестает парится и посещать эти породно - племенные мероприятия. Тем не менее повязать в будущем свою собачку не откажется, как же - Такие крови пропадают!

 Те кто задумывается, как правило менее категоричны в высказываниях по поводу хренового судейства, они подойдут да и посмотрят на выступление других собак, пообщаются, почитают литературу и форум и зададут себе вопрос - А не напорол ли я чего не так!? Возможно я где -то ошибался, ошибся или ошибаюсь? Итак вводим понятие ОШИБКИ! Ошибаются все, без исключения, разница лишь во времени и последствиях!

 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: alex79 от Января 24, 2019, 13:15:34 pm
Алексей, спасибо огромное за то, что делитесь знаниями. В принципе, ко всем на форуме это относится. Своего (курцхаар, кобель) весной натаскивать буду, ох не напороть бы....Благо, что есть люди не безразличные к этой теме...
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Января 24, 2019, 17:27:30 pm
Эта весна у меня (нас) тоже первая.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Февраля 04, 2019, 13:04:30 pm
Спер тут линки интересные В ФБ.
 Это, к слову, о неоднозначности подходов в натаске  той или иной собаки, ее способностей и ваших целей. Одному достаточно правильного зарегулированного челнока и стойки по дичи, другой ищет большего- хода, страсти, поиска, эффектности! Как пример! Что делать на практике? Учить собаку механическому челноку и задрессировать ее, либо дать самостоятельности и дать возможность самой учиться работать ветер, адаптируясь к внешним факторам (рельеф, растительность, погода) подправляя если нужно на челнок, что по итогу приведет к скорейшему обнаружению дичи. Казалось бы ответ очевиден - выбираем второе решение, а на деле, как правило не так! Дашь самостоятельность - растет оголтело на ветер, начнешь прижимать - пропадает то, что видеть хочешь - нет хода, страсти, есть желание угодить, но не понимание чем, либо не желание, что либо делать. Вот и приходит время думать, чего дать больше, а чего меньше, как это сделать и какие угодья для этого лучше подойдут. И у каждого этот путь свой, а книги и поучения, это хорошо, но это лишь тренд, но, чем более глобальнее и бездумно работаешь в тренде, тем вероятнее ты серьезно попадешь, если тренд не будешь учитывать, тоже успеха не будет! Диалектика! Вот и кинишко для общего развития.

Студия Центрнаучфильм (ЦНФ)

Режиссер: Ляховский Б.

https://youtu.be/qCbMXtrTwhE

https://youtu.be/PBqe6wI8dbg
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Февраля 04, 2019, 23:22:11 pm
Тут каждый владелец сам для себя  должен решить чего он хочет........
Ведь любая дрессировка это прежде всего работа на результат который ты(владелец) хочешь видеть. Только они разные эти результаты. Один задрессирует собаку на выполнение чуть ли не по буквам правил испытаний или состязаний  и получит классную выставочную собаку но без самостоятельности и страсти. А другой  даст больше воли и получит страстного и азартного помощника  но без дипломов ну или не с таким количеством. И кайф тут у каждого свой у кого то от количества дипломов ,а у кого то от азартной и страстной работы собаки но не всегда по правилам испытаний. Лично я за второе, мне проще подстроится под работу собаки чем под правила испытаний. Которые ЛЮДИ для СОБАК написали возможно и не зная что они тоже думают а не только рефлексами живут. И фильмы о том-же. Думают они и иной раз лучше нас знают что надо делать в конкретном случае но не всегда это по нашим правилам получается.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Февраля 05, 2019, 14:18:15 pm
Вы правы во многом, но
.................. И кайф тут у каждого свой у кого то от количества дипломов ,а у кого то от азартной и страстной работы собаки но не всегда по правилам испытаний. Лично я за второе, мне проще подстроится под работу собаки чем под правила испытаний. .................

Эта точка зрения или ваше мнение, может завуалировать отсутствие  способности владельца работать в контакте с собакой и быть истинными партнерами, вы же - как вы трактуете, подстраиваетесь  - вам проще? В чем проще? Не тратить усилий натаскивать собаку, ее понимать, ей управлять, когда необходимо? Эффективность охоты с легавой лежит на фундаменте контакта - вы партнеры (высокая степень взаимодействия по отношению друг к другу)!! Но собака - это домашнее животное, ей свойственна некоторая степень инфантильности ( в данном случае зависимость ее жизнедеятельности от человека) из этого следует, партнеры то да, но определяющая роль взаимодействия и контакта лежит все же на вас и именно вы дирижер, логически определяющий - степень взаимоотношений, эффективности работы, эстетики, гармонии и собственного удовлетворения, ну безусловно, и конечного результата.  А Правила различных  испытаний и  состязаний, дают с высокой долей вероятности выявить определяющие способности вашей собаки и наличие необходимых врожденных качеств, прежде всего для дальнейшей племенной работы. Лично, что касается меня, то я больше верю расценке с испытаний/состязаний нежели от слов владельца. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Февраля 05, 2019, 16:00:06 pm
Полностью с вами согласен.
Именно под словами МНЕ ПРОЩЕ ПОДСТРАИВАТЬСЯ я имел ввиду..............[size=0px] [/size][/size][size=0px]вы партнеры (высокая степень взаимодействи[/size][/size][size=0px]я по отношению друг к другу)!!.................[/size]

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Февраля 05, 2019, 16:04:39 pm
Если так, то мы на одной волне  ;) [cool]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Февраля 05, 2019, 16:08:32 pm
Только мне нравится участие в состязаниях/испытаниях :), это дает понимание правильности пути, и вообще спортивную составляющую никто не отменял.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Февраля 05, 2019, 16:20:36 pm
Так и никто и не говорит что это плохо . В смысле, Ваши предпочтения.  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Марта 26, 2019, 22:31:28 pm
Подскажите.
С куропаткой везде плохо?
Найти не могу.
С подсадным перепелом пробывать?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 26, 2019, 22:49:48 pm
Луччше все ж таки  куру найти.  Ессть ее.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 27, 2019, 10:02:49 am
Есть подсадная куропатка.
Можно совместно с опытным натасчиком организовать "пробу пера" для молодежи.
При условии соблюдения техники безопасности, чтобы Паниковский остался цел и невредим)))
Жалею дурика пернатого!)))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 27, 2019, 22:10:33 pm
Сожрут однозначно! Опробовано!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Марта 27, 2019, 22:12:16 pm
А в клеточке?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 27, 2019, 22:42:38 pm
Тогда наверное у меня другое понимание натаски, но в клеточке наверное не сожрут, а какой результат после даже если будет стойка собака увидит? Клеточку?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: кама21 от Марта 27, 2019, 22:54:37 pm
Я не утверждал, я спросил.
Если без клетки, тогда сожрет. Прыгает на два метра.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: V.A.O. от Марта 27, 2019, 22:55:05 pm
Тогда наверное у меня другое понимание натаски, но в клеточке наверное не сожрут, а какой результат после даже если будет стойка собака увидит? Клеточку?
А зачем что бы она видела? Зачем по зрячей птице стойка? Думаю лучше первый раз что бы она унюхала. 
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Марта 28, 2019, 07:50:54 am
Тогда наверное у меня другое понимание натаски, но в клеточке наверное не сожрут, а какой результат после даже если будет стойка собака увидит? Клеточку?
Климентьич, был печальный опыт и у меня, кто со второго, кто с третьего напуска просто без всяких стояк в зубы и приносят))) на мол папа, мы нашли.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Марта 28, 2019, 09:10:50 am
Сожрать не дам! Это домашний любимец)))
И перепела раньше у меня все целы оставались, и Паниковский дважды с чужими собаками знакомился, точнее они с ним. Все нормально. Тем более это ведь и не натаска, и не для взрослых легавых, а если интересно показать щенку или проверить реакцию на правильную птицу.
Могу до мая, потом уезжаю в натаску.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 28, 2019, 09:42:34 am
Тогда наверное у меня другое понимание натаски, но в клеточке наверное не сожрут, а какой результат после даже если будет стойка собака увидит? Клеточку?
А зачем что бы она видела? Зачем по зрячей птице стойка? Думаю лучше первый раз что бы она унюхала.
 
 Вы цитирует меня, значит выводы из моего поста, но я вроде не упоминал, про стойку по заячий птице. Стойка, как раз возможна по чутью, ну если Клеточку немного замаскировать, а дальше то что? Вот в чем вопрос? Вообще это танцы с бубнами, для специфичных задач. Проще и эффективнее ставить по дикой птице, которая у нас есть, для одной то собаки найти можно. А если уж по подсадной, то не надо выдумывать ни перепела, ни куропатку - берите голубя.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: V.A.O. от Марта 28, 2019, 11:23:16 am
Тогда наверное у меня другое понимание натаски, но в клеточке наверное не сожрут, а какой результат после даже если будет стойка собака увидит? Клеточку?
А зачем что бы она видела? Зачем по зрячей птице стойка? Думаю лучше первый раз что бы она унюхала.
 
 Вы цитирует меня, значит выводы из моего поста, но я вроде не упоминал, про стойку по заячий птице. Стойка, как раз возможна по чутью, ну если Клеточку немного замаскировать, а дальше то что? Вот в чем вопрос? Вообще это танцы с бубнами, для специфичных задач. Проще и эффективнее ставить по дикой птице, которая у нас есть, для одной то собаки найти можно. А если уж по подсадной, то не надо выдумывать ни перепела, ни куропатку - берите голубя.
Ясно. Я не правильно понял Вас.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 19, 2019, 10:55:56 am
Вчера выехал в поле в разведку.Дупель уже здесь.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Апреля 21, 2019, 18:32:32 pm
Вчера выехал в поле в разведку.Дупель уже здесь.
Надо бы организовать охранные мероприятия с собаками ;)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 22, 2019, 10:27:56 am
В любое время)))Кстати в прошлом году прямо на току находил останки(крылья),лиса не спит.Так что про охрану в точку сказал.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Апреля 23, 2019, 08:32:15 am
Вчерашний выход оказался пустым.Даже куры не нашли.Сушь как в пустыне.Где в прошлом году до середины мая стаяла вода,можно ходить в тапках.
 Единственным результатом стала находка гнезда травника.Собака ползла к нему на четвереньких.
 (http://i.piccy.info/i9/f5d559978bd41f1ea0405010782464ed/1555997243/169011/1314534/20190422_193611_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13128874/9081bae37ff72955163a0a36f0c65100/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-23-05-38/i9-13128874/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-23-05-38/i9-13128874/566x755-r)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Апреля 23, 2019, 12:16:40 pm
Хочу спросить совета у знающих людей.....
 Как отразится плотная охота на тяге, на работе легавой по основной дичи (у нас куропатка). Уже поняла, что это тоже такая охота где не надо поиск и стойка только будь недалеко от хозяина и слушай когда за хоркает,а после найди где упал и подай.
Волнует два момента, поиск ( челнок) и стойка, боюсь что бы не забыла. Хотя если не видит вальдшнепа а только слышит запах всегда делает стойку, если увидела или птица чуть шевельнулась  сразу ловить и на подачу. Поделитесь своим опытом знающие легашатники  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Partizan от Апреля 23, 2019, 12:35:32 pm
Ни как не отразится . Каждую весну собака со мной, даже на гусиной охоте в скрадке . Единственная проблема клещи .
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Апреля 23, 2019, 13:16:47 pm
Тогда хорошо, успокоили.
С клещами проще, нексгард спектра + фронтайл триакт ,за сезон (в лесу 4-5 дней каждую неделю) с собаки не одного клеща не снял, чего о себе не могу сказать были дни когда со штанов по 10-15 штук снимал за пол часа. А на собаке проползет
 см. 5 и сваливать.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Апреля 30, 2019, 20:24:32 pm
Планируется на выходные поезда моих друзей в США. Скинте, кто в теме, ссылку на "правильные" свистки  с еБай. Хочу заказать штук пять. Редкий случай когда ещё выпадет.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: nicolavs от Апреля 30, 2019, 20:35:02 pm
Я на кабеласе брал - https://www.cabelas.com/product/Roy-Gonia-Special-Whistle/716789.uts?slotId=2 (https://www.cabelas.com/product/Roy-Gonia-Special-Whistle/716789.uts?slotId=2)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Апреля 30, 2019, 20:38:42 pm
Как в смартфон перенести ссылку, что бы отправить по вайберу?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Fermer от Мая 02, 2019, 10:49:01 am
Планируется на выходные поезда моих друзей в США. Скинте, кто в теме, ссылку на "правильные" свистки  с еБай. Хочу заказать штук пять. Редкий случай когда ещё выпадет.
я на Амазоне в пару с кордай
 [size=78%]https://www.amazon.com/SportDOG-Brand-Gonia-Special-Whistle/dp/B001F0IPM4/ref=sr_1_2?keywords=sportdog+Roy+Gonia+Special+Whistle&qid=1556783302&s=pet-supplies&sr=1-2-catcorr (https://www.amazon.com/SportDOG-Brand-Gonia-Special-Whistle/dp/B001F0IPM4/ref=sr_1_2?keywords=sportdog+Roy+Gonia+Special+Whistle&qid=1556783302&s=pet-supplies&sr=1-2-catcorr)[/size]

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 02, 2019, 11:08:59 am
Спасибо откликнувшимся. Свистки заказаны. Ждём прилёта домой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: SeregaK от Мая 02, 2019, 14:36:48 pm
Может кому будет интересно, обратите внимание на модель FDS-5.
Осуществляя поиск свитков из наличия наткнулся на такой как фото. Немного похож, как на ссылке выше в собщениях.
Данный свисток с шариком, но легко извлекается. Свистит очень звонко (громко, аж уши закладывает)  и легко дуется.
Может, кто пользуется таким? Как впечатление?


Мне пока не было возможности сравнить с самыми правильными и профессиональными.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 02, 2019, 15:46:26 pm
Да какая хрен разница, Цивес, так лет 30 делает и не морочится, достает шарик и вперед!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Алина от Мая 02, 2019, 16:08:30 pm
я обычным  таким пользовалась, но они быстро "сгрызаются" :)
пластик в них хреновый, зато по цене штук 20 можно купить
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 02, 2019, 16:45:49 pm
я обычным  таким пользовалась, но они быстро "сгрызаются" :)
пластик в них хреновый, зато по цене штук 20 можно купить
Все верно, есть еще железные, но когда холодно некомфортно :))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Dikij_Ledi. от Мая 03, 2019, 08:38:53 am
я обычным  таким пользовалась, но они быстро "сгрызаются" :)
пластик в них хреновый, зато по цене штук 20 можно купить
А я думал только я один свистки раскусываю .))))
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Голова1970 от Мая 03, 2019, 12:21:19 pm
Несомненно, можно свистеть и за два рубля. Выдался шанс посвистеть в американский свисток за 12 рублей. Вот теперь возник вопрос. Два владельца легавых хотят поохотиться вместе. Обе собаки на одинаковых свистках.... Либо нельзя(не разумно) двум охотникам с малоопытными собаками охотиться вместе(т.е. надо постоянно собакой управлять свистком). Либо надо что бы одна собака уже была достаточно самостоятельно работающей, ну а молодой можно свистком управлять.  Или как? Можно знающих раскрыть тему охоты с двумя собаками?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Мая 03, 2019, 21:45:09 pm
............................. Вот теперь возник вопрос. Два владельца легавых хотят поохотиться вместе. Обе собаки на одинаковых свистках.... ............................

Все верно, если рядом работают собаки и оба ведущих своим свистят , то чехарда и происходит!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: LENA-SETTER от Мая 17, 2019, 09:47:33 am
Кто в курсе ближайших планируемых испытаний для легавых по болоту? Есть два желающих.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 01, 2020, 20:57:20 pm
Доброго вечера! Нужен совет! Собака стоит в стойке по курапатке как вкопанный, не сдвинуть. Что посоветуете? Как заставить поднимать птицу?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 01, 2020, 23:13:27 pm
Доброго вечера! Нужен совет! Собака стоит в стойке по курапатке как вкопанный, не сдвинуть. Что посоветуете? Как заставить поднимать птицу?

У проф натасчиков с древних времен была поговорка. Знал бы как исправить тугую стойку -жил бы в Сочи!


Непростоеэто дело. Давайте анамнез. Когда это началось? Сколько собаке, как натаскивали и тп
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 06:36:56 am
Собаке три года, было это всегда, с каждым годом сильнее. Натаска происходит в весенний период, пока запрет на охоту, потом только охота  [shoot]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 02, 2020, 09:00:53 am
 То есть, поначалу подводка была, но с течением времени все туже, пока и вовсе не перестала подводить?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 09:52:40 am
Всё верно!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 09:55:38 am
есть мысль что из за того что не часто по куропатке ходим, вот и боится спугнуть? прошлый год у нас её практически не было
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 02, 2020, 10:23:46 am
 Наверно к испытаниям усиленно готовитесь? У меня похожая картина - готовлю суку к испытаниям и чем меньше "гоньба" тем туже подводка. Сейчас когда "гоньба" под контролем переодически даю собаке эмоций т.е. разрешаю погнать птичку. Немного помагает но полностью проблему не решает. Кобель мой тоже сильно тужит так я ему в начале каждого сезона даю вволю погонять хлопунцов на канаве. Тоже хотел бы послушать кто как решает эту беду.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 02, 2020, 12:56:55 pm
есть мысль что из за того что не часто по куропатке ходим, вот и боится спугнуть? прошлый год у нас её практически не было

Это нормально, когда собака в процессе охоты затуживает. Объяснение простое. Часто птица поднимается при вашем подходе. Вы не успеваете послать собаку. Раз, два, три, десять. На одиннадцатый раз собака воспринимает это как должное и начинает подтуживать.

Лечение несложное, но муторное. В межсезонье работать по птице. При этом, собака стала. Подошли сбоку и вместе с командой Пиль!  рвете вперед, стараясь поднять птицу. Таким образом, как бы отбирая ее у собаки. Несколько раз - и пес будет стараться вас опередить. И так выход за выходом.  Но гнать не давать. Если нужно - придерживать на корде после подъема.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 13:01:25 pm
есть мысль что из за того что не часто по куропатке ходим, вот и боится спугнуть? прошлый год у нас её практически не было



Лечение несложное, но муторное. В межсезонье работать по птице. При этом, собака стала. Подошли сбоку и вместе с командой Пиль!  рвете вперед, стараясь поднять птицу. Таким образом, как бы отбирая ее у собаки. Несколько раз - и пес будет стараться вас опередить. И так выход за выходом.  Но гнать не давать. Если нужно - придерживать на корде после подъема.
Была такая идея, не пробовал, боялся сделать ещё хуже. Большое спасибо! [thanks]  Будем работать.[size=78%] [/size]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 13:40:19 pm
Есть ещё один вопрос, если можно. Работа по утке, приносит и бросает на берегу (хороший поиск, поднимает птицу, стреляю, с азартом достает и тянет к берегу, командую "ко мне" "подай" азарт пропадает, достает и бросает на берегу), как научить отдавать в руки? дома игрушку без проблем приносит, садится и отдает в руки.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 02, 2020, 14:38:01 pm

Цитировать:    Лечение несложное, но муторное. В межсезонье работать по птице. При этом, собака стала. Подошли сбоку и вместе с командой Пиль!  рвете вперед, стараясь поднять птицу. Таким образом, как бы отбирая ее у собаки. Несколько раз - и пес будет стараться вас опередить. И так выход за выходом.  Но гнать не давать. Если нужно - придерживать на корде после подъема


     Способ известный . Я  так и делаю. Но эффект не большой. Может со временем накопится? А может кто еще какие хитрости знает?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Райнль Анатолий от Марта 02, 2020, 15:27:53 pm
Есть ещё один вопрос, если можно. Работа по утке, приносит и бросает на берегу (хороший поиск, поднимает птицу, стреляю, с азартом достает и тянет к берегу, командую "ко мне" "подай" азарт пропадает, достает и бросает на берегу), как научить отдавать в руки? дома игрушку без проблем приносит, садится и отдает в руки.
  Тут все проще! Сначала команда - ко мне!Многие недооценивают важность этой команды. Ко мне должна быть доведена до совершенства. Важно чтобы собака выполняла команду каждый раз одинаково т.е. подбегала садилась перед вами или слева от вас (не важно) . Собака должна сидеть в таком положении пока не будет другой команды. А не так как обычно у многих - собака подбежала получила лакомство и сразу свалила.Важно ни когда не наказывать собаку при выполнении команды ко мне и аппортировке и всегда добиваться четкому , по всему алгоритму , исполнению т.е. подошла- села (ВСЕГДА ОДИНАКОВО) -получила похвалу и лакомство- сидит ждет команду(гуляй ,ищи и т.д.). Команду ко мне желательно повторять на каждой прогулке . + надо параллельно поработать с аппортировочным предметом . Там тоже есть ньюансы ,если встретимся в Гомеле 22.03 раскажу.Ато тут пальцы можно стереть об клаву. Научить аппортированию не трудно . Не то что с подводкой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Варашиловский от Марта 02, 2020, 15:36:25 pm
Есть ещё один вопрос, если можно. Работа по утке, приносит и бросает на берегу (хороший поиск, поднимает птицу, стреляю, с азартом достает и тянет к берегу, командую "ко мне" "подай" азарт пропадает, достает и бросает на берегу), как научить отдавать в руки? дома игрушку без проблем приносит, садится и отдает в руки.
  Тут все проще! Сначала команда - ко мне!Многие недооценивают важность этой команды. Ко мне должна быть доведена до совершенства. Важно чтобы собака выполняла команду каждый раз одинаково т.е. подбегала садилась перед вами или слева от вас (не важно) . Собака должна сидеть в таком положении пока не будет другой команды. А не так как обычно у многих - собака подбежала получила лакомство и сразу свалила.Важно ни когда не наказывать собаку при выполнении команды ко мне и аппортировке и всегда добиваться четкому , по всему алгоритму , исполнению т.е. подошла- села (ВСЕГДА ОДИНАКОВО) -получила похвалу и лакомство- сидит ждет команду(гуляй ,ищи и т.д.). Команду ко мне желательно повторять на каждой прогулке . + надо параллельно поработать с аппортировочным предметом . Там тоже есть ньюансы ,если встретимся в Гомеле 22.03 раскажу.Ато тут пальцы можно стереть об клаву. Научить аппортированию не трудно . Не то что с подводкой.
Спасибо!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ukemi от Марта 02, 2020, 17:15:17 pm
Подошли сбоку и вместе с командой Пиль!  рвете вперед, стараясь поднять птицу.
Как я в позапрошлом году при такой попытке наебну споткнулся и упал... Куры при взлёте ржали вместе с собакой.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Denis_P от Марта 02, 2020, 18:26:41 pm
Это бывает. Важно, чтобы на охоте не смеялись :)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Левша от Марта 04, 2020, 18:21:47 pm
Доброго вечера! Нужен совет! Собака стоит в стойке по курапатке как вкопанный, не сдвинуть. Что посоветуете? Как заставить поднимать птицу?
У, меня то же была проблема такая ,правда после корды когда останавливал чтоб не гнала после подъёма.  Вроде как решил кому интересно звоните 8 29 6281092  расскажу все здесь долго писать с телефона  8)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Evgen от Марта 04, 2020, 18:40:07 pm
Доброго вечера! Нужен совет! Собака стоит в стойке по курапатке как вкопанный, не сдвинуть. Что посоветуете? Как заставить поднимать птицу?
У, меня то же была проблема такая ,правда после корды когда останавливал чтоб не гнала после подъёма.  Вроде как решил кому интересно звоните 8 29 6281092  расскажу все здесь долго писать с телефона  8)

напишите с компа, информация будет полезная
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Марта 04, 2020, 21:54:05 pm
То есть, поначалу подводка была, но с течением времени все туже, пока и вовсе не перестала подводить?

Всё верно!
Есть вопрос,мне для общего развития,,-звиздюлей давали за пустые стойки?
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: V.A.O. от Марта 04, 2020, 22:38:36 pm
Я даю собаке в молодости побегать за птицей после подьема . Многое зависит  конечно от темперамента и характера собаки. Но.... Был опыти не тоько у пеня, что начали останавливать  в первом сезоне при натаске. В итоге начала тужить.

Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 05, 2020, 11:45:46 am
Не надо увлекаться ранней остановкой собаки, нужно дать собаке спокойно погонять, параллельно работая над безукоризненном выполнении останавливающей команды. В последующем увязываете это все, но отрицательное подкрепление (корда, эл.ошейник) должно применяться за невыполнение команды (вы это проходите, ранее на стадии обучения остановки). Т.е по простому люли прилетают за отказ остановиться по команде и это уже должна знать собака. Основная ошибка заключается в увязывании отрицательного подкрепления с подъемом птицы. Но разнообразие нюансов большое. С азартной собакой все сложнее. Еще бывает, что мертвая стойка есть проявление высокой степени возбуждения, в этом случае все много сложнее и решение возможно только частично. Рихтануть пса всегда можно, но что потеряете, а что найдете? Нужен баланс, а где он? - каждая собака индивидуальна. Не следуйте всем рекомендациям, думайте, сопоставляйте и для себя решите, что вам от собаки нужно и что важно! И самое основное не спешите.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: NORD от Марта 05, 2020, 12:05:02 pm
И еще в дополнение, с собакой необходимо выстроить взаимоотношения на бытовом уровне и в зависимости от ее психотипа т.е. в какой степени ваша доминанта должна преобладать. Пережмете плохо, дадите слабину, так же нехорошо. Могу признаться, что со своей молодой собакой я этого баланса еще не нашел. - Убъю падаль это те ласковые слова, что я не редко ему "шепчу на ушко", а иногда балуюсь и чешу его часами для удовольствия и лучшего контакта! А вот с моим старым псом жесткие вещи не проходили он просто начинал меня игнорировать и переставал вообще работать. Это я о своих только, а промежутков тьма.
Изучайте свою собаку, выстраивайте отношения следите за ней находите свои приемы, накладывая их на базовые фундаментальные рекомендации.
 Все это мой опыт и мое мнение!   
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Диманыч от Марта 05, 2020, 15:56:16 pm
Не надо увлекаться ранней остановкой собаки, нужно дать собаке спокойно погонять, параллельно работая над безукоризненном выполнении останавливающей команды. В последующем увязываете это все, но отрицательное подкрепление (корда, эл.ошейник) должно применяться за невыполнение команды (вы это проходите, ранее на стадии обучения остановки). Т.е по простому люли прилетают за отказ остановиться по команде и это уже должна знать собака. Основная ошибка заключается в увязывании отрицательного подкрепления с подъемом птицы. Но разнообразие нюансов большое. С азартной собакой все сложнее. Еще бывает, что мертвая стойка есть проявление высокой степени возбуждения, в этом случае все много сложнее и решение возможно только частично. Рихтануть пса всегда можно, но что потеряете, а что найдете? Нужен баланс, а где он? - каждая собака индивидуальна. Не следуйте всем рекомендациям, думайте, сопоставляйте и для себя решите, что вам от собаки нужно и что важно! И самое основное не спешите.
К этому и пытался подвести.По Курбатову-
(http://images.vfl.ru/ii/1583412963/882d9af6/29782939.jpg)
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: garry от Июля 24, 2020, 12:44:20 pm
Перевел книгу ныне покойного американского натасчика Джима Марти. Никакой воды, одна конкретика как и всегда у американцев.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: dima 33 от Апреля 14, 2021, 20:03:03 pm
День добрый господа охотники , помогите посоветуйте какую литературу по дрессировки и натаске курцхара, первая собачка у меня , исключительно для охоты , покупаю щенком !!! Благодарю заранее

Живем же рядом, обращайтесь, с удовольствием помогу!
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: V.A.O. от Апреля 16, 2021, 22:27:22 pm
Перевел книгу ныне покойного американского натасчика Джима Марти. Никакой воды, одна конкретика как и всегда у американцев.
Тоже перевели американца книгу в прошлом году с его разрешения, но по натаске по крови и поиска  раненого зверя. Читал и локти кусал, что небыло возможности прочитать её лет 10 назад. Все, что он написал я проходил сам. Всё конкретно и точно, прямо видно что человек тоже прошёл "от и до" сам и имеет опыт.
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: ПаРом от Февраля 06, 2024, 19:55:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=-ESwnCbutDE
 [beer]
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Февраля 06, 2024, 20:31:57 pm
У меня был друг Роберт Трумэн, уже умер по возрасту, к сожалению.
Он был вице-президентом Ассоциации рабочих гордонов Великобритании
И был многократным Полевым Чемпионом Великобритании со своими гордонами
Вот он, Боб, и с ним ПЧ его гордон!!
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/23/h-3326.jpg)

]https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/23/h-3326.jpg (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/23/h-3326.jpg)


А у меня была идиотская затея-купить щенка гордона, чтоб прямо из Гордон Кастл был
На что Боб мне спокойно сказал: "Олег, оставь эту затею! В Великобритании нет рабочих собак, есть или шоу, или ретриверы"(с)


Хрень какая-то , фотка не вставляется
Собственно тоже мы видим на видео
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: Аркадий1964 от Февраля 08, 2024, 09:57:04 am
Я не очень вкуриваю смысл разговора этих английских джентельменов. Думаю, это шутка) Ровнять сеттеров с РОСами и говорить, что щенки для них дороги :-X . В Великобритании  за одного щенка красного можно купить пучок РОСов. Когда-то я смотрел на канале "Охота" ролик о том, какие классные пойнтеры советско-русского разлива. Этот ролик - продолжение. Олег, ты своих, по-моему, тоже не в России искал, а в Норвегии?
РОСы, безусловно, стоят особняком среди пород. Это во многом работа отечественных заводчиков. Но при чем здесь легавые?
ИМХО
Название: Re: Натаска легавой собаки.
Отправлено: oleg7 от Февраля 08, 2024, 21:17:49 pm
Я не очень вкуриваю смысл разговора этих английских джентельменов. Думаю, это шутка) Ровнять сеттеров с РОСами и говорить, что щенки для них дороги :-X . В Великобритании  за одного щенка красного можно купить пучок РОСов. Когда-то я смотрел на канале "Охота" ролик о том, какие классные пойнтеры советско-русского разлива. Этот ролик - продолжение.  Это во многом работа отечественных заводчиков. Но при чем здесь легавые?
ИМХО
ПМСМ косяки перевода. Несомненно, спалиели и легавые-совсем разные группы пород. Мне кажется, что имелись в виду ИС отечественного разлива.

Цитировать
Олег, ты своих, по-моему, тоже не в России искал, а в Норвегии?
Не только в Норвегии. Первая моя собака вообще была родом из Голливуда. И вязал своих сук с шведскими, норвежскими и французскими кобелями. Просто искал лучшее, как я понимаю это лучшее. Потому как имел возможность получить правдивую информации о том, что есть и где. Не привязываясь к странам регистрации кобелей. А так, крови использовал :от США до Испании
Но, повторюсь, я имел возможности.
Что-то получалось (у меня в пяти пометах от трех сук -пятеро Полевых Чемпионов в трех разных странах), а что-то и нет. Нельзя сказать, что "там" все зашибись, а у нас типа полный шлак, это в корне неверно