Печать

[Corvet]

Интересно обменяться мнениями по стрельбе с открытого прицела. Имею некоторое предпочтение.

[Дакота]

для этого и нужен режим скана в любом дальномере, со штативом это уже не совсем охотничьи задачи

[AVS]

Да, сканирование уменьшает вероятность ошибки при замере, но и не исключает насовсем. Размер пятна луча от наличия сканирования ведь не уменьшается.
Ну и потом, человек выше сказал про обычную Лейку, не называя модель. Неизвестно есть-ли в ней сканирование.
Конечно, на охоте не всегда есть возможность замериться со штатива. Но чем дальше планируется выстрел, тем больше для этого возможностей.

[AVS]

Очередная ступень развития всем известного российского патрона. Наверное, уже шестое поколение "детей" 7,62х39 Калашовского патрона. Шестой получился из 6,5 Grendel:
http://bulletin.accurateshooter.com/2020/06/hornady-offers-new-6mm-arc-cartridge-for-ar15-platform/

[dmut]

"детей" 7,62х39

серьезно? а почему не 7.92х33?😁

[AVS]

"детей" 7,62х39

серьезно? а почему не 7.92х33?😁

Так сложилась его судьба))


Между 7,92х33 и 7,62х39 гораздо больше отличий, чем между 7,62х39 и его последышами. Идея промежуточного патрона немцев понравилась многим странам, не только советстким оружейникам. Но в СССР взяли из него практически только общую концепцию. Калибр, длина гильзы, размер основания и тела гильзы - все отличается.
В то же время даже 6,5 Grendel отличается от калашовского только диаметром шейки и пулей. А между ними ведь было еще несколько вариантов.

[bayker]

Сейчас америкосы переходят на калибр 6,8 мм.
5,56 уже не достаточен, россияне пока не чешутся, бабла по-ходу нет на такие эксперементы, фактически этот Грендель и есть промежуточный между 5,45 и 7,62...
А может и не считают нужным, х... Его знает... Хотя логически можно было бы добавить настильности 7,62х39... Но это $€¥$€¥, а их уже спиз... ли...

[bayker]

Если глянуть таблицы-Грендель на средних Дистанция заметно выгоднее смотрится, чем 7,62х39....

[AVS]

У военных все сложнее, чем у гражданских. Дело не только в военном бюджете РФ, который не назовешь жирным. Эффективность калибра у них оценивается не по одному лишь факту улучшения баллистики патрона, как у спортсменов или охотников, но и по оценке эффективности стрельбы бойца этим патроном из имеющегося оружия. Если эффективность стрельбы в бою, например, увеличится на 1 процент, а изменения калибра (выпуск патронов, выпуск нового оружия) потребуют несколько ярдов, то никто их тратить и не подумает. И будет прав.
Но этот разговор, наверное, больше подходит для более специализированной темы "Потрындеть...". Года три-четыре назад уже обсуждали активно тему Гренделя, можно поискать.


На 6,8 кстати, первыми кетайсы перешли.

[bayker]

Все всегда очень сложно когда денег нет... Я лично не считаю, что мерикосы хуже разбираются в стрельбе чем русские..
Распил бюджнта, госзаказ, оружейное лобби.... Все это понятно... Заваленные склады оружием и патронами-тоже понятно... Миллиарды денег-звиздежь.... Гильз та же, магазины те же, коробка та же... Ствол другой....
Любой токарь поулыбается когда ему скажут что заменить "сверло" для проделки отверстия другого диаметра стоит миллиарды (про сверло утрирую конечно, но.... Вспоминаю слова Станиславского....
Цифры в баллистике-вещь упрямая, с отдачей тоже все станет лучше...
Но... Не претендую на званию "знающего лучше всех", останусь при своём мнении...
Лет через 15-20 думаю что все станет на круги своя...

[AVS]

Все всегда очень сложно когда денег нет...

Зато когда их до.уя, у многих возникает потребность обязательно их куда-нибудь потратить. Так и появляется много новых бесполезных вооружений)

[Clide]

Цифры в баллистике-вещь упрямая, с отдачей тоже все станет лучше...

а с чего отдаче становиться лучше при короткой , толстой гильзе? или жеще это и есть лучше?

[bayker]

Все всегда очень сложно когда денег нет...

Зато когда их до.уя, у многих возникает потребность обязательно их куда-нибудь потратить. Так и появляется много новых бесполезных вооружений)

То, что нужно солдату-не всегда нужно штабной крысе, занимающейся снабжением...
Это ж нужно начать думать, задницу от стула оторвать, снабжение, поставки организовать... А так сидишь себе, нихера не делаешь, звезды на пагоны вешаешь...жизнь удалась...
Смотрел видос про российский писталет-пулемет, уже не помню как называется и искать лень...
Штука лёгкая, очередями делает одну дырку на мишени, кучность просто выдающаяся... Дали во вторую чеченскую на испытания для  личного оружия танкистам и верталетчикам-солдаты в восторге, компактный, удобный, точный. ... Итог: пошли  Вы все нах.... У нас АКСУ есть...
Вторая тема:крупнокалиберные снайперки... У россиян:предназначена для поражения легкобронированной техники и прочей херни, у канадцев-субминутная снайперка, херачить живую силу за 2,5 км...и больше...
Я понимаю конечно, что мы умнее всех.. Но почему-то выдающихся результатов ни в чем не имеем... Не нужно ничего, у нас все есть.... 50 - 70 летней давности.... Всех порвем...
Не важно, что в Грендель на 400 метрах пуля проседает на 95 см, а 7,62 на 1,45 с., стрелять удобнее и поправки вносить легче...
Может я ещё, баран безмозглый, салдафон галимый, и оптику попрошу на него поставить... Обурев окончательно....

[Clide]

Все всегда очень сложно когда денег нет...

Зато когда их до.уя, у многих возникает потребность обязательно их куда-нибудь потратить. Так и появляется много новых бесполезных вооружений)

То, что нужно солдату-не всегда нужно штабной крысе, занимающейся снабжением...
Это ж нужно начать думать, задницу от стула оторвать, снабжение, поставки организовать... А так сидишь себе, нихера не делаешь, звезды на пагоны вешаешь...жизнь удалась...
Смотрел видос про российский писталет-пулемет, уже не помню как называется и искать лень...
Штука лёгкая, очередями делает одну дырку на мишени, кучность просто выдающаяся... Дали во вторую чеченскую на испытания для  личного оружия танкистам и верталетчикам-солдаты в восторге, компактный, удобный, точный. ... Итог: пошли  Вы все нах.... У нас АКСУ есть...
Вторая тема:крупнокалиберные снайперки... У россиян:предназначена для поражения легкобронированной техники и прочей херни, у канадцев-субминутная снайперка, херачить живую силу за 2,5 км...и больше...
Я понимаю конечно, что мы умнее всех.. Но почему-то выдающихся результатов ни в чем не имеем... Не нужно ничего, у нас все есть.... 50 - 70 летней давности.... Всех порвем...
Не важно, что в Грендель на 400 метрах пуля проседает на 95 см, а 7,62 на 1,45 с., стрелять удобнее и поправки вносить легче...
Может я ещё, баран безмозглый, салдафон галимый, и оптику попрошу на него поставить... Обурев окончательно....

а у нас демократизаторы резиновые все решают. и похоже скоро увидим их в действии

[AVS]

Я лично не считаю, что мерикосы хуже разбираются в стрельбе чем русские..

Я тоже.
Просто абстрактные разговоры о необходимости перехода на новый калибр - это подходит для попи.деть. А для людей профессионально связанных с разработкой стратегий нужны обоснованные ответы на вопросы.
Новый калибр для кого? Пехотинец, пулеметчик, артиллерист, сапер, обслуживающий персонал, десантник, матрос, ССО, марксман, снайпер и т.д.
Какой вид боя? Локальный в пересеченке, городской, позиционный в фронтовых условиях, штурм укрепленных позиций, специальные операции и еще много вариантов.
А потом надо анализировать - где и для кого новый калибр даст преимущества и какие. И даст ли.
Даже если не углубляться, то понятно, что новый калибр далеко не везде сыграет новую роль. Поэтому просто взять и огульно перейти с имеющегося 5,45 на 6,5 или 6,8 - этого точно не будет.

[Denis_P]

Гродно, познающее мир сегодня очень порадовало :)