Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Охотничьи необходимости => Тема начата: Huron от Ноября 01, 2014, 02:48:18 am
-
Возникло у меня несколько вопросв, связанных с холодным оружием. Специального раздела не нашел, поэтому пишу здесь в надежде, что кто-то владеет этой темой.
1.Как привезти (охотнику) холодное охотничье оружие из-за границы (кинжал)? Разрешений на приобретение и ввоз из-за границы холодного оружия не выдают. Я даже в МВД это вопрос задал, но мне кто-то дал чистую отписку - (официально) мол покупайте холодное оружие в магазине с сретификатом. А как из-за границы - спросил я уже в дальнейшей переписке, ответ (уже как бы неформально) в законодательстве ничего про это нет. Бред какой-то. В связи с этим напрашиваются еще вопросы.
2. Владеть холодным оружием никому не запрещено. Запрещено ношение, кроме охотникам на охоте. Но в тоже время оборот холодного оружия запрещен, кроме как торговле по лицензии и сертификатами. Получается, что охотник не может охотнику подарить (официально) холодное оружие?
3. Да и неохотник охотнику или неохотнику не может подарить, хоть владеть (хранить дома) любой может (нашел, от дедушки по наследству досталось и т.д). Получается только через сертификацию и комиссионный магазин? (Неофициальную передачу пока опустим, не о ней речь). Или такое тоже невозможно?
4. Нужна ли вообще регистрация холодного оружия охотнику ( говорят вписывают в разрешение на огнестрел, если покупаешь официально в магазине). А если оно просто есть уже ( те же - нашел, от дедушки....), носить то разрешается на охоте.
Короче, вопрос, как мне кажется, непростой. Хотя может быть я просто не догоняю что-то?
-
Александр, как такового закона о ХО оружии у нас нет.
есть параметры относящие нож к той или иной категории (длинна лезвия, упор, толщина, твёрдость и тд) для этого проводят сертификацию, сейчас в РБ я не знаю случаев вписывания ножа в разрешение, раньше их вписывали в охот билет ножи были номерные.
фикс или складень с жёсткой фиксацией лезвия можно провозить в багаже, НО в каждой стране свои требования к безопастности и лучше уточнить какие требования авиаперевозчик предъявляет к транспортировке ХО.
как то летел с Новосиба в Москву, был с собой нож фикс, предложили отправить почтой или оформить, я оформлял, нож упаковали, я заплатил какие-то деньги, нож передали пилоту, а по прилёту в Москву мне его отдали. Но когда я проходил досмотр в аэропорту Берлина, складень у меня изъяли...
оптимально уточнить там где собираете проходить досмотр и у авиаперевозчика.
-
В ЕС в аэропортах изымают практически все предметы, которые могут быть использованы как оружие. У меня забрали маникюрные ножницы, а в аэропорту на острове Родос у ребёнка забрали игрушечный деревянный меч тридцать - сорок сантиметров в длину, а вот трость можно было взять на борт. Так что не только НАША страна впереди планеты всей ;D
-
По поводу ввоза говорю с уверенностью, долгие годы при этой теме: однозначно разрешение МВД на ввоз.
У нас на стенде даже висит образец заполнения пассажирской таможенной декларации, в которой конкретно указано "нож охотничий", а чуть ниже прописано - разрешение МВД на ввоз №.... от .......
Нож можно ввезти через курьескую службу, либо иметь при себе, но обязательно сдать в багаж. По прилету заявляться на красный коридор, и, если на руках разрешения нет, размешать нож на СВХ Национального аэропорта Минск (это там недалеко, бувкально в километре от АВК.) По получении разрешения на ввоз будет обычная процедура (пассажирская декларация и т.д.)
Владение у нас не запрещено, запрещено перемещение через таможенную границу.
А насчет того, что в законе нет, так это ошибся тот, кто вам ответ давал. Есть Закон "Об оружии", часть его первой статьи звучит так:
холодное оружие
-
оружие, предназначенное для поражения цели при помощи
мускульной силы человека при непосредственном контакте этого оружия с объектом
поражения
Как только в законе прописано и вы обратитесь с письменным заявлением, тот кто вам письменно откажет во ввозе из-за отсутвия процедуры его оформления - вылетит со своего места в милиции.
-
По поводу ввоза говорю с уверенностью, долгие годы при этой теме: однозначно разрешение МВД на ввоз.
У нас на стенде даже висит образец заполнения пассажирской таможенной декларации, в которой конкретно указано "нож охотничий", а чуть ниже прописано - разрешение МВД на ввоз №.... от .......
Нож можно ввезти через курьескую службу, либо иметь при себе, но обязательно сдать в багаж. По прилету заявляться на красный коридор, и, если на руках разрешения нет, размешать нож на СВХ Национального аэропорта Минск (это там недалеко, бувкально в километре от АВК.) По получении разрешения на ввоз будет обычная процедура (пассажирская декларация и т.д.)
Владение у нас не запрещено, запрещено перемещение через таможенную границу.
А насчет того, что в законе нет, так это ошибся тот, кто вам ответ давал. Есть Закон "Об оружии", часть его первой статьи звучит так:
холодное оружие
-
оружие, предназначенное для поражения цели при помощи
мускульной силы человека при непосредственном контакте этого оружия с объектом
поражения
Как только в законе прописано и вы обратитесь с письменным заявлением, тот кто вам письменно откажет во ввозе из-за отсутвия процедуры его оформления - вылетит со своего места в милиции.
Николай, спасибо конечно. Но не совсем вопрос прояснен. Что такое "нож охотничий?". Чем он отличается от любого простого ножа, если он не является холожным оружием? Ничем.......
Я прекрасно знаю чем отличается холодное оружие от неоружия ( бытового предмета).Любой нож, хоть и охотничий, но без всех признаков холодного оружия, всего лишь бытовой предмет.
Везти просто кухонный ножи ведь можно без всяких разрешений? Или я опять что-то не понимаю?
Я с простыми охотничьими ножами, не холодным оружием, много раз ездил через границу, в том числе не самолете, туда и обратно и никогда никаких вопросов не возникало, тем более если они в багаже.
В таможенной декларации ведь спрашивают наличие огнестрельного и холодного ОРУЖИЯ, а не ножей вообще.
И опять-таки, если МВД и должно выдавать разрешение на ввоз (я тоже считаю, что должно) то именно на ввоз холодного оружия, а не просто ножа. Или опять не так?
-
Если вы ввозите из за границы что угодно, в том числе нож, то обязанность предоставления необходимых документов/рарешений, по таможенному кодексу, лежит на декларанте (на вас).
Мытне до свечки, считается он холодным оружием, или нет. Просто тормознут на границе, изымут ножик, отдадут на экспертизу в ЭКЦ, те ответят - холодное оружие. И все, приплыли.
Таким образом, если вы приобрели предмет, по вашему мнению являющийся ХО, просите разрешение на ввоз.
-
Все документы вы сможите получить и владеть им на законных основаниях только как коллекционер.Все остальные случаи это не о чем.
-
Это как это? Я, как гражданин РБ, не имею права получить во владение разрешенное законом оружие и "Статья 7. Гражданское оружие", это не про меня?
Поясните вашу позицию.
-
Имеете вы право но все эти права на бумаге по данному вопросу все будет Ок если вы зарегистрированы в качестве коллекционера .Пройдите этот путь и вы увидите. С уважением.
-
Если вы ввозите из за границы что угодно, в том числе нож, то обязанность предоставления необходимых документов/рарешений, по таможенному кодексу, лежит на декларанте (на вас).
Мытне до свечки, считается он холодным оружием, или нет. Просто тормознут на границе, изымут ножик, отдадут на экспертизу в ЭКЦ, те ответят - холодное оружие. И все, приплыли.
Таким образом, если вы приобрели предмет, по вашему мнению являющийся ХО, просите разрешение на ввоз.
Я и не собирался холодное оружие провозить без разрешения. Но разве это означает, что я должен декларировать любой нож, который я точно знаю, что не является холодным оружием? В конце концов таможенники ведь долны знать признаки холодного оружия для того, чтобы хотя бы заподозрить, что это именно оружие. Это же элементарно. Так можно и в детском пистолетике заподорзрить боевой.
Или любой кухонный ножик отправляют на экспертизу?
А насчет передачи холодного оружия от одного лица другому кто-нибудь в курсе? Будет ли это считаться незаконным оборотом?
Вообще, чем дальше я пытаюсь разобраться с этим вопросом, темболее понимаю, что законодательство абсолютно неадекватное или просто недодуманное до конца. В чем проблема с точки зрения государства с холодным оружием вообще? Почему нужно какое-то разрешение на покупку или провоз, если владеть холодным оружием не запрещено? Я понимаю ношение - это да, только во время охоты.
Но это, видимо, вопрос скорее риторический............
-
Имеете вы право но все эти права на бумаге по данному вопросу все будет Ок если вы зарегистрированы в качестве коллекционера .Пройдите этот путь и вы увидите. С уважением.
Права у нас на бумаге ровно до тех пор, пока кому нибудь грамотному не требуется привезти такой нож. Тогда права сразу переходят в область своей фактической реализации.
Тут важно грамотно писать запросы, чтобы у отвечающего не получалось отписаться без фактического объяснения алгоритма действий.
Была тут история с гусиными скрадками, пару лет назад. И что бы вы думали? Пришлось инспекции и минлесхозу писать развернутое пояснение.
Я и не собирался холодное оружие провозить без разрешения. Но разве это означает, что я должен декларировать любой нож, который я точно знаю, что не является холодным оружием? В конце концов таможенники ведь долны знать признаки холодного оружия для того, чтобы хотя бы заподозрить, что это именно оружие. Это же элементарно. Так можно и в детском пистолетике заподорзрить боевой.
Или любой кухонный ножик отправляют на экспертизу?
А насчет передачи холодного оружия от одного лица другому кто-нибудь в курсе? Будет ли это считаться незаконным оборотом?
Вообще, чем дальше я пытаюсь разобраться с этим вопросом, темболее понимаю, что законодательство абсолютно неадекватное или просто недодуманное до конца. В чем проблема с точки зрения государства с холодным оружием вообще? Почему нужно какое-то разрешение на покупку или провоз, если владеть холодным оружием не запрещено? Я понимаю ношение - это да, только во время охоты.
Но это, видимо, вопрос скорее риторический............
Насчет декларировать любой нож:
Статья 9. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации
Все производимые на территории Республики Беларусь, ввозимые на территорию Республики Беларусь и вывозимые из Республики Беларусь модели служебного и гражданского оружия и боеприпасов, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации в
соответствии с законодательством Республики Беларусь.
Насчет того, что таможенники что-то, кому-то должны, я уже писал. Обязанность предоставления всех необходимых документов лежит на декларанте. Не предоставили до момента начала процедуры рассмотрения декларации? Добро пожаловать на черную скамью, скамью подсудимых, так сказать.
Насчет передачи другому лицу я ничего не знаю, но имею подозрение, что будет как с передачей гладкоствола.
-
Решил я, Александр, вплотную заняться вашим вопросом. Итак, в сфере регулирования ввоза оружия, в том чиле и холодного мы имеем следующие документы:
Решение № 134 -16 августа 2012 г., Евразийская экономическая комиссия
Этот документ говорит нам о том, что существует "Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами – членами Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами (приложение № 1), а также
Положения о применении ограничений (приложение № 2).
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО
СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
http://www.tsouz.ru/eek/RSEEK/RKEEK/zas22/Documents/P2_134.pdf
В этом документе рассмотрен вопрос о том, как именно (процедура) осуществляется ввоз.
Далее. Список тех предметов, которые ограничены (требут наличия разрешения на ввоз) на таможенную территорию
"Служебное и гражданское оружие, его основные (составные) части и патроны к нему, ограниченное для ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза"
http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-prav-doc/ediniy_perechen/Documents/16.11.2012/2.22%20-%20orujie.doc
-
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
-
Николай, Все, что Вы привели из документов, мне известно. Но Вы почему-то упорно не хотите замечать того, что речь там идет об оружии. Огнестрельном и холодном. Но если огнестрельное оружие все является оружием, то холодное - только отвечающее признакам холодного оружия.
Поэтому мы уже все согласились, что на ввоз холодного оружия требуется разрешение.
Но зацепились в споре о декларировнии ножей вообще. И здесь я не могу с Вами согласиться пока. Что значит, что доказывать таможеннику должен тот, кто перевозит? Что я должен в данном случае доказывать? Что значит, что таможенник ничего не должен доказывать? С него этого никто и не требует - доказывать. Но он должен знать признаки товара, который ограничен к перемещению, чтобы контролировать это перемещение? Если нет признаков какое есть основание для задержания товара?
По аналогии получается, что если я везу игрушечный пистолетик, то нужно иметь сертификат, что это не оружие? А что, таможенник не видит, что это игрушка?. Если конечно пистолетик по размерам и форме похож на боевой и механизмы работают какие-то, то он может засомневаться. То же и с ножами. Если нож похож на оружие, можно и на экспертизу. Но для этого, как минимум, нужно знать признаки холодного оружия, а это проще пареной репы.
-
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
Заявка на медаль.
Тут пол-форума такие разрешения пачками получало, я лично также имел счастье собственное в руках держать. Правда оно было на огнестрельное оружие, но что измениться оттого что я потребую разрешение на ввоз холодняка?
-
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
О чем Вы здесь говорите, если Вы охотник, непонятно. Для охоты разрешается применять холодное оружие.
-
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
Заявка на медаль.
Тут пол-форума такие разрешения пачками получало, я лично также имел счастье собственное в руках держать. Правда оно было на огнестрельное оружие, но что измениться оттого что я потребую разрешение на ввоз холодняка?
Нет, Вы мне пожалуйста не про холодное оружие, а про ножи охотничьи, которые оружием не являются, если можно......
-
Но зацепились в споре о декларировнии ножей вообще. И здесь я не могу с Вами согласиться пока. Что значит, что доказывать таможеннику должен тот, кто перевозит? Что я должен в данном случае доказывать? Что значит, что таможенник ничего не должен доказывать? С него этого никто и не требует - доказывать. Но он должен знать признаки товара, который ограничен к перемещению, чтобы контролировать это перемещение? Если нет признаков какое есть основание для задержания товара?
По аналогии получается, что если я везу игрушечный пистолетик, то нужно иметь сертификат, что это не оружие? А что, таможенник не видит, что это игрушка?. Если конечно пистолетик по размерам и форме похож на боевой и механизмы работают какие-то, то он может засомневаться. То же и с ножами. Если нож похож на оружие, можно и на экспертизу. Но для этого, как минимум, нужно знать признаки холодного оружия, а это проще пареной репы.
Алесандр, что значит похож? Инспектор таможни не является экспертом в области ХО, и если у него появиться хоть малейшее сомнение он вас отправит за справочкой из ЭКЦ. Вы поймите, что в таможне (в настоящий момент) сидят в основном выпускники сразу после окончания учебы и никакой ответственности они на себя брать не желают ВООБЩЕ. Если ему законом предоставлено право погнать вас за справкой/разрешением МВД, он вас туда отправит.
Признаки холодного оружия существуют, но в связи с чрезвычайной редкостью перемещения именно холодняка я, а равно и все мои знакомые, с таким не сталкивались. Возможно, что где-то в куче бумаг нормативной базы, которая обязательно есть на любом ПТО, присутствуют и нормы отнесения. Вполне вероятно, что в тех нормах имеется такая характеристика, как прочность на изгиб и твердость. Если вам предложат определить на глаз твердость по Роквеллу, вы это сумеете сделать?
В свете этого, никакой мытник не станет брать на себя ответственность, которая вполне осязаема (халатное отношение к служебным обязанностям), а просто задержит ножик до преоставления вами документов о его принадлежности/не принадлежности к оружию. Закон такое право инспектору дает, и он им будет пользоваться по полной, чтобы завтра головняка не иметь.
-
Признаки холодного оружия существуют, но в связи с чрезвычайной редкостью перемещения именно холодняка я, а равно и все мои знакомые, с таким не сталкивались. Возможно, что где-то в куче бумаг нормативной базы, которая обязательно есть на любом ПТО, присутствуют и нормы отнесения. Вполне вероятно, что в тех нормах имеется такая характеристика, как прочность на изгиб и твердость. Если вам предложат определить на глаз твердость по Роквеллу, вы это сумеете сделать?
В свете этого, никакой мытник не станет брать на себя ответственность, которая вполне осязаема (халатное отношение к служебным обязанностям), а просто задержит ножик до преоставления вами документов о его принадлежности/не принадлежности к оружию. Закон такое право инспектору дает, и он им будет пользоваться по полной, чтобы завтра головняка не иметь.
Причем здесь Роквеллы? Оружие - это слишком серьезно, чтобы не знать его признаков, даже выпускнику таможенной академии. Даже я их знаю ;D
Три признака всего - длина клинка (по памяти, не уверен, лень искать - более 9 см), толщина клинка( тоже по памяти - более 2,5 мм) и наличие гарды более 4 мм. Отсутствие хотя бы одного из этих признаков - это уже не оружие. За единственным исключением - если его нельзя ни для чего другого использовать, кроме как оружие - например шашка.
Человек, который это знает, ничем не рискует. Ну пошлют на экспертизу, а дальше что? Время только разве что потратит......
"Если ему законом предоставлено право погнать вас за справкой/разрешением МВД, он вас туда отправит" - так закон предоставляет ему право погнать за разрешением, если это ОРУЖИЕ. А если кухонный нож?
Короче, ушли мы маленько от заданных ранее вопросв.
-
1.Как привезти (охотнику) холодное охотничье оружие из-за границы (кинжал)? Разрешений на приобретение и ввоз из-за границы холодного оружия не выдают. Я даже в МВД это вопрос задал, но мне кто-то дал чистую отписку - (официально) мол покупайте холодное оружие в магазине с сретификатом. А как из-за границы - спросил я уже в дальнейшей переписке, ответ (уже как бы неформально) в законодательстве ничего про это нет. Бред какой-то. В связи с этим напрашиваются еще вопросы.
Есть перечень товаров, ввоз которых через таможенную границу Республики Беларусь ограничен либо вовсе запрещен. И есть виды транспорта, в которых определен перечень вещей запрещенных к перемещению. Все это на законодательном уровне.
В РБ для признания предмета в качестве холодного оружия (а признается оно когда есть прецедент, совершено правонарушение) применяется более десяти (14) признаков.
А остальное все на страх и риск.
-
Причем здесь Роквеллы? Оружие - это слишком серьезно, чтобы не знать его признаков, даже выпускнику таможенной академии. Даже я их знаю ;D
Три признака всего - длина клинка (по памяти, не уверен, лень искать - более 9 см), толщина клинка( тоже по памяти - более 2,5 мм) и наличие гарды более 4 мм. Отсутствие хотя бы одного из этих признаков - это уже не оружие. За единственным исключением - если его нельзя ни для чего другого использовать, кроме как оружие - например шашка.
Человек, который это знает, ничем не рискует. Ну пошлют на экспертизу, а дальше что? Время только разве что потратит......
"Если ему законом предоставлено право погнать вас за справкой/разрешением МВД, он вас туда отправит" - так закон предоставляет ему право погнать за разрешением, если это ОРУЖИЕ. А если кухонный нож?
Короче, ушли мы маленько от заданных ранее вопросв.
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ
ИССЛЕДОВАНИЯ КОРОТКОКЛИНКОВОГО ГРАЖДАНСКОГО ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
Для экспертов-криминалистов, занимающихся производством экспертиз холодного оружия, особый интерес представляют разделы ГОСТов, содержащие сведения о конструктивных особенностях, технических требованиях и методах контроля интересующих нас объектов.
Анализ столь обширного информационного материала позволил выделить общие и частные квалифицирующие признаки короткоклинкового гражданского холодного оружия.
К общим квалифицирующим признакам относятся: твердость (не менее 42 HRC) и остаточная деформация клинка (не более 1 мм), в совокупности с травмобезопасной рукоятью, оснащенной по отдельности или в комплексе следующими защитными устройствами: крестовиной (полукрестовиной), ограничителем двусторонним или односторонним, пятой клинка, выступающей в роли ограничителя, рукоятью бочкообразной или клиновидной формы, подпальцевой (выми) выемкой (ками), материалом с повышенной адгезией
Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:
- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;
- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);
- разница максимального (max) диаметра в средней части бочкообразной рукояти и ее минимального (min) диаметра в области навершия превышает 8 мм;
- разница ширины в месте соединения клиновидной рукояти с клинком и ее ширины в области навершия превышает 8 мм;
- материалы с повышенной адгезией должны полностью препятствовать сползанию руки на клинок при нанесении колющих ударов.
А как в этом свете?
-
В РБ для признания предмета в качестве холодного оружия (а признается оно когда есть прецедент, совершено правонарушение) применяется более десяти (14) признаков.
А остальное все на страх и риск.
Не об этом речь. Если убъете кого - то то и топор будет признан оружием. Но никакое холодное оружие не запрещено гоажданам иметь в собственности - вот в чем заковыка. А оборот запрещен. Купить, если не охотник, нельзя. Значит и подарить нельзя официально. Бред.....
-
Причем здесь Роквеллы? Оружие - это слишком серьезно, чтобы не знать его признаков, даже выпускнику таможенной академии. Даже я их знаю ;D
Три признака всего - длина клинка (по памяти, не уверен, лень искать - более 9 см), толщина клинка( тоже по памяти - более 2,5 мм) и наличие гарды более 4 мм. Отсутствие хотя бы одного из этих признаков - это уже не оружие. За единственным исключением - если его нельзя ни для чего другого использовать, кроме как оружие - например шашка.
Человек, который это знает, ничем не рискует. Ну пошлют на экспертизу, а дальше что? Время только разве что потратит......
"Если ему законом предоставлено право погнать вас за справкой/разрешением МВД, он вас туда отправит" - так закон предоставляет ему право погнать за разрешением, если это ОРУЖИЕ. А если кухонный нож?
Короче, ушли мы маленько от заданных ранее вопросв.
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ
ИССЛЕДОВАНИЯ КОРОТКОКЛИНКОВОГО ГРАЖДАНСКОГО ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
Для экспертов-криминалистов, занимающихся производством экспертиз холодного оружия, особый интерес представляют разделы ГОСТов, содержащие сведения о конструктивных особенностях, технических требованиях и методах контроля интересующих нас объектов.
Анализ столь обширного информационного материала позволил выделить общие и частные квалифицирующие признаки короткоклинкового гражданского холодного оружия.
К общим квалифицирующим признакам относятся: твердость (не менее 42 HRC) и остаточная деформация клинка (не более 1 мм), в совокупности с травмобезопасной рукоятью, оснащенной по отдельности или в комплексе следующими защитными устройствами: крестовиной (полукрестовиной), ограничителем двусторонним или односторонним, пятой клинка, выступающей в роли ограничителя, рукоятью бочкообразной или клиновидной формы, подпальцевой (выми) выемкой (ками), материалом с повышенной адгезией
Криминалистическая практика, а также результаты сертификационных испытаний позволяют сделать вывод о том, что рукоять ножа (кинжала) считается травмобезопасной, если:
- превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины (полу крестовины) над черепом рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки более 5 мм, при наличии же нескольких подпальцевых выемок глубина хотя бы одной из них не менее 4 мм;
- толщина пяты клинка более 3.5 мм (при отсутствии клиновидного схода на лезвие);
- разница максимального (max) диаметра в средней части бочкообразной рукояти и ее минимального (min) диаметра в области навершия превышает 8 мм;
- разница ширины в месте соединения клиновидной рукояти с клинком и ее ширины в области навершия превышает 8 мм;
- материалы с повышенной адгезией должны полностью препятствовать сползанию руки на клинок при нанесении колющих ударов.
А как в этом свете?
Не буду спорить,хотя там прмерно все то же и есть - толщина, гарды ( упоры или выемки) и т.п.
Но все это не отвечает на вопрос - что каждый, кто едет через границу с любым бытовым ножом должен заранее его на экспертизу подать, получить сертификат, и потом его предъявлять таможеннику?
И еще тогда непонятно,зщачем охотникам, имеющим госудостоверение на охоту,брать разрешение, если им и так разрешено и иметь и носить оружие? Казалось бы - предъявил удостоверение на гарнице и вези.......
С огнестрелом понятно - там есть регистрация, номера и нужен учет. Холодное же не учитывается и не нумеруется нигде. Зачем разрешение? (опять риторичекси :()
-
[quote author=Huron l
Не об этом речь. Если убъете кого - то то и топор будет признан оружием.
Нет, не будет!
Вы вопрос конкретный поставьте. Если как переместить кинжал то ответ ни как. Официально Нельзя и все. Такое законодательство. Обнаружиться незаконное перемещение, наступит ответственность, а уж какой она будет признана вопрос в следующем!
-
[quote author=Huron l
Не об этом речь. Если убъете кого - то то и топор будет признан оружием.
Нет, не будет!
Вы вопрос конкретный поставьте. Если как переместить кинжал то ответ ни как. Официально Нельзя и все. Такое законодательство. Обнаружиться незаконное перемещение, наступит ответственность, а уж какой она будет признана вопрос в следующем!
Вот видите, Вы говорите что никак нельзя. А Николай, который к таможне, как я понимаю, имеет отношение, говорит, что можно. И привел каонкретный документ, в котором написано, что можно, но нужно разрешение.
-
Не буду спорить,хотя там прмерно все то же и есть - толщина, гарды ( упоры или выемки) и т.п.
Но все это не отвечает на вопрос - что каждый, кто едет через границу с любым бытовым ножом должен заранее его на экспертизу подать, получить сертификат, и потом его предъявлять таможеннику?
Если таможенник попадется принципиальный - означает. Закон так написан.
Вы про деятелей, которые с деревянными накладками на Маузер в тюрьму заехали, слыхали? В Бресте дело было. Вот там тоже попались принципиальные сотрудники таможни. Ничего страшного, ошиблись, бывает. ЭКЦ отписало о том, что не оружие это и сажать гражданина не за что. Парень посидел, подумал. Инспекторам, наверное, благодарность была за проявленную бдительность.
В этой стране и не такое бывает.
Если же брать реалии нашей синеокой, то на хоз.быт нож в багаже никто не обратит внимания. Если там конечно не жабокол на полметра.
Но! Всегда существует возможносто того, что таки обратят, и вас ждет куча потраченого времени.
Граждане, будьте бдительны!
-
Не буду спорить,хотя там прмерно все то же и есть - толщина, гарды ( упоры или выемки) и т.п.
Но все это не отвечает на вопрос - что каждый, кто едет через границу с любым бытовым ножом должен заранее его на экспертизу подать, получить сертификат, и потом его предъявлять таможеннику?
Если таможенник попадется принципиальный - означает. Закон так написан.
Вы про деятелей, которые с деревянными накладками на Маузер в тюрьму заехали, слыхали? В Бресте дело было. Вот там тоже попались принципиальные сотрудники таможни. Ничего страшного, ошиблись, бывает. ЭКЦ отписало о том, что не оружие это и сажать гражданина не за что. Парень посидел, подумал. Инспекторам, наверное, благодарность была за проявленную бдительность.
В этой стране и не такое бывает.
Если же брать реалии нашей синеокой, то на хоз.быт нож в багаже никто не обратит внимания. Если там конечно не жабокол на полметра.
Но! Всегда существует возможносто того, что таки обратят, и вас ждет куча потраченого времени.
Граждане, будьте бдительны!
Ужас какой-то! Неуж-то сразу в тюрьму, а потом разбираться? То есть Вы хотите сказать, что если я буду ехать с просто ножами, точно не оружием, но таможенник засомневается, меня в тюрьму а ножи - на экспертизу?
-
Если как переместить кинжал то ответ ни как. Официально Нельзя и все. Такое законодательство. Обнаружиться незаконное перемещение, наступит ответственность, а уж какой она будет признана вопрос в следующем!
Разъясняю.
Если вы точно уверены, что повезете холодное оружие, и точно знаете какой марки, идете к своему разрешителю, с письмом:
Прошу выдать разрешение на ввоз холодного оружия марки ______________, из страны ________, в количестве ________единиц.
Дата, подпись, п/п за разрешение.
И пусть попробует написать обоснованный отказ в выдаче такого разрешения.
Если таки напишет, что в связи с ... Да ничего он не напишет, потому как в законе прописано ваше право таким оружием владеть. И никаких проблем конкретному разрешителю за выдачу такой бумаги не предвидится.
А вот вам придется пройти с этим ХО весь кружок, как с огнестрелом. Сертификация, нанесение марки, номера и т.д.
-
Если как переместить кинжал то ответ ни как. Официально Нельзя и все. Такое законодательство. Обнаружиться незаконное перемещение, наступит ответственность, а уж какой она будет признана вопрос в следующем!
Разъясняю.
Если вы точно уверены, что повезете холодное оружие, и точно знаете какой марки, идете к своему разрешителю, с письмом:
Прошу выдать разрешение на ввоз холодного оружия марки ______________, из страны ________, в количестве ________единиц.
Дата, подпись, п/п за разрешение.
И пусть попробует написать обоснованный отказ в выдаче такого разрешения.
Если таки напишет, что в связи с ... Да ничего он не напишет, потому как в законе прописано ваше право таким оружием владеть. И никаких проблем конкретному разрешителю за выдачу такой бумаги не предвидится.
А вот вам придется пройти с этим ХО весь кружок, как с огнестрелом. Сертификация, нанесение марки, номера и т.д.
Номер то зачем, если оно не подлежит регистрации? И что значит нанесение марки?
Ситуация такая. Есть коллекционный кинжал охотничий, который стоит энное количество тысяч долларов. Если я даже получу разрешение на ввоз, но на него нужно будет ставить какой-то номер и марку, это сразу убъет эего стоимость намного. Это раз. Потом разрешение будет на меня и я не смогу его отдать его владельцу (который его купил, не я) потому что оборот запрещен - это два?
Вот в том-то и проблема.
-
Ужас какой-то! Неуж-то сразу в тюрьму, а потом разбираться? То есть Вы хотите сказать, что если я буду ехать с просто ножами, точно не оружием, но таможенник засомневается, меня в тюрьму а ножи - на экспертизу?
Нож по другой статье идет - там на первый раз административное дело. А этот гражданин заявил, при первичном опросе, что детали у него от нарезного оружия, Маузер М98 что ли.
"Ага!", сказали таможенники, "Детали, значит, от нарезного оружия. Так и запишем."
То, что этими деталями было чрезвычайно трудно выстрелить, никого не смущало. Они целиком из дерева.
Есть ответственность, в виде уголовной, за незаконное перемещение частей нерезного через тамож. границу? Есть.
Есть в наличие такое перемещение? Есть.
Принадлежность деталей обвиняемому установлена? Полностью.
И, сыто хохоча, повезли болезного в узилище.
-
И привел каонкретный документ, в котором написано, что можно, но нужно разрешение.
Не знаю, кто и к чему имеет отношение, но если это конкретный документ и вы таким его считаете то на основании его и действуйте. Только вот чем все закончиться?
Ни кто вам разрешения на ввоз как физическому лицу не выдаст (дай бог что бы случилось наоборот).
-
Номер то зачем, если оно не подлежит регистрации? И что значит нанесение марки?
Ситуация такая. Есть коллекционный кинжал охотничий, который стоит энное количество тысяч долларов. Если я даже получу разрешение на ввоз, но на него нужно будет ставить какой-то номер и марку, это сразу убъет эего стоимость намного. Это раз. Потом разрешение будет на меня и я не смогу его отдать его владельцу (который его купил, не я) потому что оборот запрещен - это два?
Вот в том-то и проблема.
-
Номер то зачем, если оно не подлежит регистрации? И что значит нанесение марки?
О! Теперь начинается самое интересное. Чтобы нож ввезти (фактически ввезти его на таможенную территорию) нужно получить на этот нож сертификат. Сертификат можно получить только если на сертифицируемом образце оружия имеются нанесенные неудаляемым способом наименование производителя, марка, номер. Насчет номера нет у меня 100% уверенности.
-
И привел каонкретный документ, в котором написано, что можно, но нужно разрешение.
Не знаю, кто и к чему имеет отношение, но если это конкретный документ и вы таким его считаете то на основании его и действуйте. Только вот чем все закончиться?
Ни кто вам разрешения на ввоз как физическому лицу не выдаст (дай бог что бы случилось наоборот).
Не могли бы Вы пояснить почему у Вас есть такая уверенность?
-
Номер то зачем, если оно не подлежит регистрации? И что значит нанесение марки?
О! Теперь начинается самое интересное. Чтобы нож ввезти (фактически ввезти его на таможенную территорию) нужно получить на этот нож сертификат. Сертификат можно получить только если на сертифицируемом образце оружия имеются нанесенные неудаляемым способом наименование производителя, марка, номер. Насчет номера нет у меня 100% уверенности.
Не думаю, что на таком оружии это имеется http://www.ebay.com/sch/i.html?_kw=German+hirschfanger
-
Ситуация такая. Есть коллекционный кинжал охотничий, который стоит энное количество тысяч долларов. Если я даже получу разрешение на ввоз, но на него нужно будет ставить какой-то номер и марку, это сразу убъет эего стоимость намного. Это раз. Потом разрешение будет на меня и я не смогу его отдать его владельцу (который его купил, не я) потому что оборот запрещен - это два?
Вот в том-то и проблема.
За оборот внутри страны ничего сказать не могу. Не моя тема. По таможне имею некоторые знания, но внутренние инструкции меня никогда не интересовали.
Если уж кинжал такой коллекционный, передайте его через комиссионный магазин. Вы выставили на комиссию, владелец его тут же купил под свою карточку МЛХ. Все формальности соблюдены.
Не думаю, что на таком оружии это имеется http://www.ebay.com/sch/i.html?_kw=German+hirschfanger
Вас заставят марки и т.д. нанести перед процедурой сертификации. За свои деньги, в любом удобном месте.
-
Ситуация такая. Есть коллекционный кинжал охотничий, который стоит энное количество тысяч долларов. Если я даже получу разрешение на ввоз, но на него нужно будет ставить какой-то номер и марку, это сразу убъет эего стоимость намного. Это раз. Потом разрешение будет на меня и я не смогу его отдать его владельцу (который его купил, не я) потому что оборот запрещен - это два?
Вот в том-то и проблема.
За оборот внутри страны ничего сказать не могу. Не моя тема. По таможне имею некоторые знания, но внутренние инструкции меня никогда не интересовали.
Если уж кинжал такой коллекционный, передайте его через комиссионный магазин. Вы выставили на комиссию, владелец его тут же купил под свою карточку МЛХ. Все формальности соблюдены.
Не думаю, что на таком оружии это имеется http://www.ebay.com/sch/i.html?_kw=German+hirschfanger
Вас заставят марки и т.д. нанести перед процедурой сертификации. За свои деньги, в любом удобном месте.
Спасибо большое. Извините, что не даю сать так поздно. Спокойной ночи!
-
Не могли бы Вы пояснить почему у Вас есть такая уверенность?
Потому как я этому отдал количество лет жизни.
-
Если уж кинжал такой коллекционный, передайте его через комиссионный магазин. Вы выставили на комиссию, владелец его тут же купил под свою карточку МЛХ. Все формальности соблюдены.
Э
Это уже не для ответа, но владелец может ведь быть и не охотником...... Иметь его ему не возбраняется, а вот получить от меня, скажем прошедшим всеразрешения, регистрации и сертификации, нет. Вот я и говорю, что бред.
-
Нравиться читать.
Как в анекдоте.
Охотник чукча, едет в такси по Москве вот ему таксист и говорит. Странный вы народ, след зверья на снегу до секунды определяете, а простых вещей понять не можете. Чукча- как не можем? Ну ,вот скажи. Кем тебе будет приходится твоего отца, родного брата сын? Чукча подумал и говорит, не знаю, Ну вот видишь, твой двоюродный брат.
Приехал чукча в стойбище, собрал собрание и говорит, все хорошо, все видел ,но однако сказали, что мы народ тупой. Это почему же? А во подумайте и скажите кем вам будет приходится вашего отца, родного брата сын? На завтра приходит, а те думают. Ну, что спрашивает, знаете? Ответ нет.
Дол….бы двоюродный брат московскому таксисту.
-
Это уже не для ответа, но владелец может ведь быть и не охотником...... Иметь его ему не возбраняется, а вот получить от меня, скажем прошедшим всеразрешения, регистрации и сертификации, нет. Вот я и говорю, что бред.
Александр, что думал, о том спел.
В меру сил и возможностей постарался ответить на вопросы связанные с ввозом. Всегда рад вам помочь, обращайтесь, ежели что. Понимаю, что не ради просто потрепаться вопросы задаете.
Спокойной ночи.
-
Не могли бы Вы пояснить почему у Вас есть такая уверенность?
Потому как я этому отдал количество лет жизни.
Вы как с девицей тут заигрываете, все какими-то намеками, анекдотами........
Если уж участвуете в обсуждении скажите конкретно, из своего личного опыта, как Вы говорите, почему, на каком основании физическому лицу откажут в разрешении на ввоз холодного оружия. И в чем тогда не прав Николай, который говорит, что не могут не дать, нет оснований?
-
Не могли бы Вы пояснить почему у Вас есть такая уверенность?
Потому как я этому отдал количество лет жизни.
Вы как с девицей тут заигрываете, все какими-то намеками, анекдотами........
Если уж участвуете в обсуждении скажите конкретно, из своего личного опыта, как Вы говорите, почему, на каком основании физическому лицу откажут в разрешении на ввоз холодного оружия. И в чем тогда не прав Николай, который говорит, что не могут не дать, нет оснований?
Ни с кем я не заигриваю и не намеками.
Я ВАМ конкретно все написал( читайте в мной написанном). Ну а если вам дадут разрешение на ввоз так этому только радоваться. Пытайтесь!
И потом.
Вы конкретно не написали, что хотите ввезти, каким видом транспорта, с какой страны(хотя догадываюсь). Потому как при перемещении товаров( законным образом) в процедуре принимает участие Законодательство нескольких стран. И у каждой из этих стран , на данную группу товара, существует свое законодательство действующее во времени и пространстве. И по причине этого у одних ваши вещи и гроша ломанного не стоят, но на ввоз(вывоз) имеют ограничение либо запрещение. У других же эта вещь может являться культурной либо исторической ценностью и так же иметь препятствия для ввоза- (вывоза) либо свободного обращения.
Это Вы написали намеками (кинжал) а хотите, что бы на эти намеки был расписан «зеленый» коридор.
-
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
Заявка на медаль.
Тут пол-форума такие разрешения пачками получало, я лично также имел счастье собственное в руках держать. Правда оно было на огнестрельное оружие, но что измениться оттого что я потребую разрешение на ввоз холодняка?
Пол форума получало имеея гос. удостоверение на право охоты и цель использывать это оружие на охоте. А оснований дать разрешение на ввоз Х.О только потому , что оно вам нравиться явно не достаточно. Получить вы сможите только как коллекционер.И номера заставят нанести в обязательном порядке. В любом случаи по вашим советам оно попадает в ЭКЦ не изобретайте велосипед он уже изобретен.
-
У меня и в мыслях не было, что за разрешением на ввоз обратится человек не имеющий гос. удостоверения МЛХ. Если пойдет обычый гражданин, с улицы, он на совершенно законных основаниях получит от ворот поворот:
Охотничье холодное оружие имеют право приобретать граждане, постоянно проживающие в Республике Беларусь, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Указанное оружие регистрируется при его реализации торговым предприятием путем отметки в разрешении органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
-
Мне бы очень хотелось увидеть в продаже охотничье ХО в РБ закон есть почему не торгуют или я что то пропускаю.И как могут выдавать разрешение на охт.ХО если не существует такого способа охоты с этим ХО.
-
Я вам вырезку привел, из закона. Там все внятно расписано.
Прошу отметить, что газовые пистолеты тоже в правилах охоты не фигурируют, а разрешение на ношение получить можно.
-
Это у нас законы так пишут ,инспекция как оказалось автоматами тоже не совсем законно до недавнего времени была вооружена. Зато охотников и коллекционеров пускают по всем кругам ада.
-
Это у нас законы так пишут ,инспекция как оказалось автоматами тоже не совсем законно до недавнего времени была вооружена. Зато охотников и коллекционеров пускают по всем кругам ада.
Я ж не говорю, что у нас тут рай земной и город Солнца. Есть, скажем так, неполадки в пробирной палатке.
Если цель привлекает средство должно найтись.
-
Потому как я этому отдал количество лет жизни.
Ни с кем я не заигриваю и не намеками.
Я ВАМ конкретно все написал( читайте в мной написанном). Ну а если вам дадут разрешение на ввоз так этому только радоваться. Пытайтесь!
И что Вы написали конкретного? Вот это?
1)Ни кто вам разрешения на ввоз как физическому лицу не выдаст (дай бог что бы случилось наоборот).
2)Если как переместить кинжал то ответ ни как. Официально Нельзя и все. Такое законодательство.
Это конкретно? Смешно...... Поэтому и написал, что Вы говорите какими-то заигрываниями. Если уж Вы вступили в разговор и что-то конкретное знаете и хотите сказать, так скажите - нельзя, на основании Закона такого-то статьи такой-то.
И потом.
Вы конкретно не написали, что хотите ввезти, каким видом транспорта, с какой страны(хотя догадываюсь). Потому как при перемещении товаров( законным образом) в процедуре принимает участие Законодательство нескольких стран. И у каждой из этих стран , на данную группу товара, существует свое законодательство действующее во времени и пространстве. И по причине этого у одних ваши вещи и гроша ломанного не стоят, но на ввоз(вывоз) имеют ограничение либо запрещение. У других же эта вещь может являться культурной либо исторической ценностью и так же иметь препятствия для ввоза- (вывоза) либо свободного обращения.
Это Вы написали намеками (кинжал) а хотите, что бы на эти намеки был расписан «зеленый» коридор.
Причем здесь законодательство других стран? Разрешение дается на ввоз на таможенную территорию Беларуси, а не на вывоз откуда-то. Какое дело белорусскому таможеннику купил я это в Буркина Фасо или Береге Слоновой Кости? И через какие страны вез? Это моя личная вещь, предъявляемая мной при пересечении белорусской границы. Как я вывозил и перемещал должно волновать таможенников других стран. В Канаде, например, вообще таможенного контроля на вывоз нет, хоть огнестрел вези.
И я не намекал на кинжал, а писал конкретно. И какая разница - кинжал или просто нож, но со всеми признаками холодного оружия? Разрешение одно и то же требуется.
Поэтому, mikolai, Вы уж не обижайтесь за мою подколку насчет девок, просто интересует конкретная информация, а не утверждения типа - я знаю и все на этом!
-
Мне бы очень хотелось увидеть в продаже охотничье ХО в РБ закон есть почему не торгуют или я что то пропускаю.И как могут выдавать разрешение на охт.ХО если не существует такого способа охоты с этим ХО.
Читайте Правила Охоты, п.111:
Применение на охоте охотничьих ножей, осветительных приборов,
оптических, коллиматорных и иных прицелов и прицельных приспособлений
для оружия, биноклей, приборов и прицелов ночного видения, сигнальных
средств, в том числе сигнального оружия, средств коммуникации и связи,
окладных флажков, подсадных животных, чучел, профилей, манков, приманок
и иных средств подманивания охотничьих животных разрешается без
ограничений, кроме случаев, предусмотренных в настоящих Правилах.
Это значит, что ножи можно применять при любом способе охоты.
А в продаже скорее всего нет потому, что никто из торговцев не хочет связываться с сертификацией, нанесением номеров. Производители номера, как правило не ставят, нигде это не нужно. А спроса массового на эти вещи не будет скорее всего.
-
А если возникнет такой каверзный момент? ХО вписывается в разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия. Если я продаю огнестрел (даже может быть и не буду приобретать новое), как быть с ХО?
-
на самом деле ножи с сертификации как ХО периодически видел в магазинах. Кроме того, никто не отменял продажу сабель, шпаг, шашек, ятаганов, мечей и прочих игрушек взрослых любителей оружия. Карается изготовление и сбыт, ношение ХО. Дарение, владение и ремонт (восстановление) не имеют состава.
По поводу ввоза - да, нужно иметь разрешение на ввоз и, если везти в багажнике, то через красный коридор на границе. Плюс, при пересечении границы, не забываем о возможных вопросах об исторической или культурной ценности предмета. Лучше иметь нормальные счета и квитанции от продавца, если воникнут вопаросы о стоимости. (но, если стоимость превысит 1500 - нужно будет немного растаможить).
Не забываем, что ХО в кармане или сумке, а так же в салоне машины - это НОШЕНИЕ. СТАТЬЯ.
В багажнике - ношением не признается. Грубо говоря, ношение ХО - это когда ты можешь дотянуться до него рукой. Переноска в сумке без чехла или коробки может тоже быть признана ношенеим.
-
А если возникнет такой каверзный момент? ХО вписывается в разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия. Если я продаю огнестрел (даже может быть и не буду приобретать новое), как быть с ХО?
по старой практике был вписан не в разрешение на оружие, а в билет. Как сейчас - затрудняюсь. Тем не менее, если он вписан в разрешенеи, значит вы можете носить его на охоте. Но не в городе.
-
Да?
Ружжо в метро, потом на вокзал на электричку в чехле можно (ношение). А вот нож - нельзя?
-
Ружье также должно быть ТОЛЬКО в багажнике, а не в салоне авто?
-
Транспортировка оружия описана оч хорошо. В отличии от ХО. На пусти следования на охоту в чехле от оружия иметь можно, так как в данном случае будет применяться аналогия нормы.
-
Охотничье ножи на охоте правила не запрещают но вы видете речь об охотничьем ХО или вы уже запутались?
-
Охотничье ножи на охоте правила не запрещают но вы видете речь об охотничьем ХО или вы уже запутались?
Не пытайтесь запутать. Любой нож, являющийся ХО, может быть использован на охоте. Но не каждый охотничий нож является ХО.
Если же Вы имеете ввиду ХО, как инструмент охоты, то хотелось бы увидеть охотничью секиру или копьё, али кинжал топикстартера. уже даже интересно что за цацка будет.
P/S/ в этой теме правила охоты пока вовсе роли не играют - вопрос по ввозу сюда ХО.
-
Исли бы был такой способ охоты вы бы увидели и копье и секиру.
-
Так уже тут на форуме один суръезый музчина искал варианты хорошей пики. Да и вспоминая некоторые засидки, когда народ бычками в лосей под засидкой кидался - такая штуковина могла бы быть актуальной.
-
Я не против.
-
Если же Вы имеете ввиду ХО, как инструмент охоты, то хотелось бы увидеть охотничью секиру или копьё, али кинжал топикстартера. уже даже интересно что за цацка будет.
Немного отойду от темы, раз Вы уж затронули этот вопрос.......
Вообще-то Hirschfanger - это охотничий кинжал, которым именно убивали оленя на парфорсной охоте. Когда оленя гончие загоняли, обычно в озеро или реку, и кто первым доскакивал на лошади тот и убивал. Огнестрельное оружие на парфорсной охоте не применяется.
Для кабана в тех же целях прменяли Saufanger. То же самое - кабанье копье - Saufeder.
Внешний вид можно посмотреть в инернете.
-
А если возникнет такой каверзный момент? ХО вписывается в разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия. Если я продаю огнестрел (даже может быть и не буду приобретать новое), как быть с ХО?
В приницпе холодное оружие не подлежит учету, разрешение на него не ввыдается, ни на покупку ни на ношение (не путать с разрешением на ввоз).
Поэтому вся эта регистрация при продаже и записывание в разрешение на огнестрел - это вообще непонятно что, ни к чему не обязывает купившего, так, для проформы, чтобы, наверное, охотник какую-то ответствнность чувствовал, что ли.....
Можете купить ХО и отдать другому охотнику и ничего Вам за это не будет.
Я почти уверен, что даже если отдадите его неохотнику, то тоже ничего не будет. Если это не продажа и не изготовление. Потому что владеть ХО никому не запрещено.
Хотя я сам надеялся, задавая вопросы, что кто-то прояснит это, кто разбирается.
Поэтому я и говорю, что законодательстоы о холодном оружии какое-то бредовое и недоделанное.
-
Карается изготовление и сбыт, ношение ХО. Дарение, владение и ремонт (восстановление) не имеют состава.
Вот это уже что-то определенное, спасибо.
По поводу ввоза - да, нужно иметь разрешение на ввоз и, если везти в багажнике, то через красный коридор на границе. Плюс, при пересечении границы, не забываем о возможных вопросах об исторической или культурной ценности предмета. Лучше иметь нормальные счета и квитанции от продавца, если воникнут вопаросы о стоимости. (но, если стоимость превысит 1500 - нужно будет немного растаможить).
Вот и Вы говорите, что нужно разрешение. А mikolai утверждает, что не дадут никогда. Ничем, правда, не обосновывая.
-
Карается изготовление и сбыт, ношение ХО. Дарение, владение и ремонт (восстановление) не имеют состава.
Вот это уже что-то определенное, спасибо.
По поводу ввоза - да, нужно иметь разрешение на ввоз и, если везти в багажнике, то через красный коридор на границе. Плюс, при пересечении границы, не забываем о возможных вопросах об исторической или культурной ценности предмета. Лучше иметь нормальные счета и квитанции от продавца, если воникнут вопаросы о стоимости. (но, если стоимость превысит 1500 - нужно будет немного растаможить).
Вот и Вы говорите, что нужно разрешение. А mikolai утверждает, что не дадут никогда. Ничем, правда, не обосновывая.
Ну почему же « НИКОГДА»,! Я бы даже помолился всевышнему (хотя я атеист) только для того, что бы вам дали соответствующее разрешение и ваши проблемы осуществились благоприятно.
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): http://www.korenok.ru/auxpage_priznaki-holodnogo-oruzhija-puteshestvuem-po-gostam (http://www.korenok.ru/auxpage_priznaki-holodnogo-oruzhija-puteshestvuem-po-gostam)
Постановление ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16 декабря 2008 г. № 60 устанавливает, что сертификация холодного оружия производится в соответствии с:Криминалистическими требованиями к холодному оружию и изделиям, конструктивно сходным с таким оружием (код ТН ВЭД 9307 00 000
Пока рылся в УК « выскочила ссылка» и облегчила. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=38380957#p38380957 ЧИТАЙТЕ В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!
-
Ну почему же « НИКОГДА»,!
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): http://www.korenok.ru/auxpage_priznaki-holodnogo-oruzhija-puteshestvuem-po-gostam (http://www.korenok.ru/auxpage_priznaki-holodnogo-oruzhija-puteshestvuem-po-gostam)
Постановление ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16 декабря 2008 г. № 60 устанавливает, что сертификация холодного оружия производится в соответствии с:Криминалистическими требованиями к холодному оружию и изделиям, конструктивно сходным с таким оружием (код ТН ВЭД 9307 00 000
Пока рылся в УК « выскочила ссылка» и облегчила. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=38380957#p38380957 ЧИТАЙТЕ В ПЕРВОМ ПОСТЕ ТАМ ВСЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!
Ну и ничего в Выших ссылах нет, кроме признаков хозяйственно- бытовых и туристических ножей.
А вот что в первом посте написано:
"Холодность оружия определяет только эксперт-криминалист, если у ножа нет сертификата о принадлежности ножа к какому-либо виду, это не относит автоматически его к холодному оружию.
Я например, покупаю такой нож на кухню, курицу разделывать и свято верю, что это обычный кухонный нож
(боевые,охотничьи ножи обычно имеют номер!!!). С чего Вы решили, что это Х.О.?Поясните мне,тёмному, к какому виду ХО(боевое,служебное,гражданское) относится данный нож?
Еще раз перечитал закон об оружии РБ и не нашел вообще запрета на покупку и хранение ХО(кроме автоматического свыше 90мм). Отмечу ход мысли красным."
И где здесь написано, что охотник не может получить разрешение на ввоз холодного оружия?
-
Если бы я вас не знал (еще с 80) подумал бы, что вы бывший военный!
-
Если бы я вас не знал (еще с 80) подумал бы, что вы бывший военный!
Интригант Вы...... Что еще можно сказать?........:o
Столько постов и ничего конкретного.
-
вопрос такой, хочу купить нож в России по их законам есть сертификат, что не холодное, по нашим очень даже холодное, вопрос как его у нас зарегистрировать как холодное, может кто делал себе такое подскажет порядок действий - буду признателен! 8)
-
А с чего вы взяли, что оно холодное???
Угрожающий вид и длинна не означают того, что этот нож является холожным оружием.(кухонные ножи по размерам тоже приводят в ужас, но их спокойно продают в магазинах)
Учитывается длинна клинка, толщина, марка стали,отсутствие деформаций и разрушения при длительной нагрузке на клинок определенного веса, наличие кровотока и еще дофига разных .******..., и если хотя бы один пункт не выполнен-это не холодное оружие.
Основная масса охот ножей в магазинах именно из России, и у них так же есть документ о том, что этот нож не является холодным оружием....(нормы по ходу у наших стран одинаковые).
-
Не так...
Главный вопрос - где и для чего регистрировать нож?
Вы не охотник? У вас нет действующего разрешения на оружие?
-
вопрос такой, хочу купить нож в России по их законам есть сертификат, что не холодное, по нашим очень даже холодное, вопрос как его у нас зарегистрировать как холодное, может кто делал себе такое подскажет порядок действий - буду признателен! 8)
Холодное оружие не регистрируется, просто в Беларуси Вам его не продадут без удостоверения на право охоты. А если в России продадут свободно, то никаких проблем не должно быть - владение холодным оружием гражданам в Беларуси не запрещено, запрещен оборот. Короче глупые премудрости сущестующего закона, я об этом писал.
-
скопирую...
Охотничье холодное оружие имеют право приобретать лица, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Указанное оружие регистрируется при продаже торговым предприятием путем отметки в разрешении органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия.
КоАП
Статья 23.47. Незаконные действия в отношении холодного оружия
Незаконные ношение либо перевозка холодного оружия
[/size]- влекут наложение штрафа в размере от двух до шести базовых величин с конфискацией предмета административного правонарушения или без конфискации.[/size]А вот это УКСтатья 296. Незаконные действия в отношении холодного оружия1. Незаконные ношение либо перевозка холодного оружия, совершенные в течение года после наложения административного взыскания за такие же действия,- наказываются общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев.2. Незаконные изготовление либо сбыт холодного оружия- наказываются общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные повторно,- наказываются штрафом, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.
-
скопирую...
Охотничье холодное оружие имеют право приобретать лица, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Указанное оружие регистрируется при продаже торговым предприятием путем отметки в разрешении органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия.
КоАП
Статья 23.47. Незаконные действия в отношении холодного оружия
Незаконные ношение либо перевозка холодного оружия
[/size]- влекут наложение штрафа в размере от двух до шести базовых величин с конфискацией предмета административного правонарушения или без конфискации.[/size]А вот это УКСтатья 296. Незаконные действия в отношении холодного оружия1. Незаконные ношение либо перевозка холодного оружия, совершенные в течение года после наложения административного взыскания за такие же действия,- наказываются общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев.2. Незаконные изготовление либо сбыт холодного оружия- наказываются общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные повторно,- наказываются штрафом, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.
Ну разве это не бред сивой кобылы - "Указанное оружие регистрируется при продаже торговым предприятием путем отметки в разрешении органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия." ?
Как это может регистрироваться оружие путем отметки? Регистрация предполагает наличие регистрирующего органа и самого регистра - то есть списка регистрируемого. Здесь ни того ни другого нет. Записал в разрешение любое ХО и поставил любую левую печать - "покупатель" (якобы покупатель) не несет никакой ответственности за "продавца". Мне продали - я купил, раз нет разрешений на покупку то и спроса никакого.
-
Может кто нибудь может ответить, являются ли нижепредставленные заготовки холодным оружием и не будет ли проблем при ввозе их через границу в РБ из ЕС на автомобиле? Сталь M390 толщина 2.3мм.
-
Я даже знаю с какого завода эти заготовки))
Вы не кричите на всю границу и все будет ок. Каким нах холодным оружием являются куски железа? Или я ножа в них не увидел? Так и гаечный ключ с напильником можно в виде ХО представлять ;D
В курсе, что они сырые?
-
Я даже знаю с какого завода эти заготовки))
Вы не кричите на всю границу и все будет ок. Каким нах холодным оружием являются куски железа? Или я ножа в них не увидел? Так и гаечный ключ с напильником можно в виже ХО представлять ;D
В курсе, что они сырые?
8) Ну я просто спросил, мало ли что. По поводу сырых, то меньше 15$ за штуку вроде норм цена.
-
толщина кухонная ;) и ширина 1.8
-
толщина кухонная ;) и ширина 1.8
Толщина меня тоже смущает. Значит будем искать что-то другое. Спс. 8)
-
толщина кухонная ;) и ширина 1.8
Толщина меня тоже смущает. Значит будем искать что-то другое. Спс. 8)
Это мебельное производство продает, продает уже 3 года. Вот и задумайся ;)
-
Не будет это холодным оружием.
-
это вообще не будет оружием :)
-
Всем добра!Прочитал тему, сложилось впечатление, что законопослушный охотник спокойно может принять в дар что-то навроде "кинжала для добора мордатого", например, как вот этот http://artemklenov.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%E2%84%96-181/...и, в дополнение к огнестрельному, использовать его по назначению на охоте, соблюдая, при этом, правила хранения и транспортировки - по аналогии с огнестрелом...Или не все так просто и нужно оформить какие-то бумаги?
-
Всем добра!Прочитал тему, сложилось впечатление, что законопослушный охотник спокойно может принять в дар что-то навроде "кинжала для добора мордатого", например, как вот этот http://artemklenov.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%E2%84%96-181/ (http://artemklenov.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%E2%84%96-181/)...и, в дополнение к огнестрельному, использовать его по назначению на охоте, соблюдая, при этом, правила хранения и транспортировки - по аналогии с огнестрелом...Или не все так просто и нужно оформить какие-то бумаги?
Довольно плотно изучая эту тему в свое время (я топикстартер) пришел к выводу что в принципе так и есть - если владеешь холодным оружием и пользуешься на охоте то проблем быть не должно никаких. Проблема только в приобретении (если не в белорусском магазине или с рук). Но есть одно маленькое но.... Учитывая в каком "правовом" государстве мы живем, особенно в последние пол года, никто никаких гаратний дать не может, поскольку у нас могут любого обвинить в чем угодно и наказать как угодно. А если нет статьи то тут же нарисуют. По идее, раз нет регистрации холодного оружия то человек и не должен доказывать никому где он его взял. Но когда у нас развешенные трусы неправильного цвета принимают за экстремизм то лучше всего поостерегаться и не выпячивать. это холодное оружие, на мой погляд.
И нет, принять в дар холодное оружие нелья, насколько я понимаю, ибо это оборот, а оборот холодного оружия, кроме официальной продажи в магазине сертифицированного как холодное оружие, запрещен.
Есть еще некоторые юридические тонкости. Например, Правила охоты разрешают использование "охотничьих ножей", но не говорят каких. Есть понятие ножи охотничьи не холодное оружие, то есть хозяйственно - бытовой инструмент, то есть любые ножи, не отвечающие признакам холодного оружия. А вот понятия охотничье холодное оружие я не встречал, есть просто холодное оружие разных типов, в том числе колющее, рубящее, режущее и т.п. Не уверен что колющее холодное оружие у нас запросто можно выдать за охотничий нож. Я предлагал это все узаконить и отрегулировать в новых правилах, и подготовил предложения, но на меня просто замахали руками и не захотели разбираться.
Если я не прав насчет оборота пусть кто-нибудь меня поправит.