Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Тема начата: Александр Ч. от Мая 12, 2016, 00:32:57 am
-
Стаж с гладкостволом подходит к 5. В предвкушении нарезного обсасываю все темы связаные с этим...
Не так давно, в каком-то видео, видел как у знаменитого охотника (сафари) и стрелка спросили какие бы два калибра он выбрал на всю жизнь. Тот ответил, что 30-06 и 375.
Так вот хотелось бы у наших охотников спросить тоже. Тем более с нашим законом у нас более двух нарезных и нельзя.
Так вот вопрос: кто какие два калибра выбрал для себя?
Условия (наша реальность) - тетерев, глухарь, пушнина, вредные, косуля, кабан, олень, лось... ну и бумага.
А если кто ещё и объяснит свой выбор, будет просто замечательно!
С уважением.
-
30-06, 222rem
-
9.3х62, 223
-
3006 и 6,5-55, первый закроет все копыта в РБ, второй по бумаге + вредные.
-
А зачем два???
Есть варианты....
1. ТИГР - дёшево и сердито...и закрывает все Ваши охоты с лихвой и без выпендрежа. А по бумаге хоть пальцы себе поотбивай...при цене патрона в 10.000
2. Блазер - дороговато, но как говорит один мой знакомый "не дороже денег". И гуляйтесь со стволами хоть до пенсии. Наигрался-поменял...
8)
-
А зачем два???
Каждый сам хозяин своей судьбы и в праве выбирать... ))))
Для этого и опрос.
-
9.3х62 и швед 6.5х55
-
Ещё не разу 308 не засветился!
Считал, что это будет фаворит)))
-
Это еслиб вы спросили за один для всего. И то начали бы спорить...
-
308 всяк практичнее чем швед... у последнего преимущество только на явно неохот дистанциях и то редким припасом...плюс патрончиков дешёвых нет
30-06 308 6.5-55 плюс минус одинаковые калибры решающие одни задачи
-
А как вам такие варианты 30.06 и .243.
Либо .308 и 223rem
-
Только начитавшись всякого у меня возникают пару вопросов:
1. Как 30.06 относится к косуле? Сильно ли портит мясо? (Сравнить с пулей 12к).
2. Применяемость .308 на лося, оленя, крупного кабана?
-
И второй вариант видится более бюджетным
-
1. Нормально
2. Слабо
-
Вы задаете этот вопрос недопонимая сути составляющих моментов выстрела. Дистанция, пуля, место попадания. Один снаряд на разных дистанциях имеет отличие в результате. Тем более по месту попадания. От оторваной головы, болтающейся на ошметках мягких тканей, до шиловидного отверстия/ ну почти шиловидного/.
-
Только начитавшись всякого у меня возникают пару вопросов:
1. Как 30.06 относится к косуле? Сильно ли портит мясо? (Сравнить с пулей 12к).
2. Применяемость .308 на лося, оленя, крупного кабана?
по первому вопросу могу ответить , в прошлом году добыл 5 козликов, 2 шт добыто пулей spce. от чеха с весом пули 9,7 гр, 3 шт добыто пулей hornady sst вес пули 11,7 гр, ни одного кг мяса не выбросил, гематом не было, самая большая пробежка не более 40 метров(дистанция стрельбы 70-130 м)в общем то сила разрушения будет зависить от того по мягким тканям придется попадание или по кости.Пулей из гладкого по косуле не стрелял, поэтому сравнить не могу.
-
А кто на второй вопрос пояснит?
-
9.3х62 и швед 6.5х55
Согласен!
-
Пользую 300wm и 223 rem, очень доволен. 300wm все что выше 100-120кг, все что ниже 223rem, закрывает.
-
А 223 пробоволи тетерева?
-
И даже вальдшнепа
Может покурить правила надо перед получением разрешения на нарезное?
И букварь курнуть надо)
-
И даже вальдшнепа
Может покурить правила надо перед получением разрешения на нарезное?
))
-
Игорь не горячись.
1. Уверен, что и вы перед покупкой первого нарезного терзались многими вопросами.
2. Про тетерева. Весной, на току, из нарезного с дульной энергией пули свыше 400Дж РАЗРЕШЕНО!
Иногда полезно и самому правила "курнуть"!
-
А 223 пробоволи тетерева?
Не охочусь на пернатых. А вот козлик, волк, лисичка, кобанчик до 200-250м легко. Лисичка лучше оболочкой, полуоболочкой сильно рвет.
-
Для тех кто не вкурил до сих пор .....
Свыше 400 джоулей - это 22 магнум и 22 хорнет.
Бестолковых вопросов больше не будет?
-
А если про косулю написано "свыше 1500 Дж" и в драном примечании перечислены 222, 223 и до х39, то, например, 308 уже нельзя по твоей логике?
*прим.
Гореть в аду написавшим эти гребаные правила!
-
400Дж и более - это от .22mag и до максимально рпзрешённого в РБ!
Игорь не горячись ещё раз говорю.
Я вас не под...ё....вал и вам не грубил - это про "курение" правил и бестолковые вопросы.
-
400Дж и более - это от .22mag и до максимально рпзрешённого в РБ!
Я не знаю языка глухонемых...
-
Про какой язык глухонемых вы говорите?????
Зачем додумывать что-то????? Всё чётко написано от 400дж и более! Максимальная рамка не указана!
Неманский вам пример хороший привёл.
-
Для тех кто не вкурил до сих пор .....
Свыше 400 джоулей - это 22 магнум и 22 хорнет.
Бестолковых вопросов больше не будет?
Для накуренных. Косулю , кабана до 2-х лет тогда нельзя из 30-06. Он по правилам более 3000 Дж, а можно только свыше 1500 Дж.
-
Для накуренных.
До 2-х лет - свыше 1500 Дж. Т.е. ЛЮБЫМ патроном, имеющим энергию свыше 1500 Дж. В том числе и 30-06
Аккуратнее в выражениях.
-
400Дж и более - это от .22mag и до максимально рпзрешённого в РБ!
Игорь не горячись ещё раз говорю.
Я вас не под...ё....вал и вам не грубил - это про "курение" правил и бестолковые вопросы.
Я точку поставил. Вам разрешаю на тетерева с 338 LM
Могут использоваться следующие патроны, обеспечивающие дульную энергию:
400 джоулей и более – 22 (5,6) Magnum; 22 Hornet;
Сноска под номером 1
-
Игорь, тогда скажите на косулю с какими калибрами можно по правилам? На бобра, выдру?
-
Hunter V и GVA спасибо за подробные ответы.
-
Да не будет их на всю жизнь никогда. Все течет и меняется, равно как и хотелки. Вот хотелки были 416-й со скобой Генри на загоны взять, закончились.... А пока так.
Два калибра это логично и хорошо для тех кто стреляет. ))
9,3х62 или аналоги (53;74) любая зверовая исходя из наших реалий все вопросы закрывает от косули до зубра, очень комфортный выстрел. Да и на 300м из него получалось и получается иногда.
Если надо подальше, в районе полукилометра для среднего понимающего стрелка (лиса и т.д.) 308, 6,5.
Был бы интересный ствол, наверное 223 себе в карпобои и ворон погонять поставил бы третьим.
-
Hunter V и GVA спасибо за подробные ответы.
Да незачто. Всегда рад прочь.
-
416 со скобой вряд ли. Слишком мощный и длинный патрон, чтобы его скобой перезаряжать.
45-70 Гавармент скорее. И релодить просто.
Кстати, в правилах новых упоминается 44-40 Вин, с чего бы? Ведь по закону об оружии свыше 9.3 с какого-то бодуна запрещены.
-
10
-
Про 416 пошутил как раз из-за закона. )) Запрещены для ввоза и сертификации, я что-то не слышал, чтобы из обращения изымали у владельцев.
-
10
Что десять?
*прим.
Так можно бить косулю калибром мощнее 1500 Дж.?
-
Да не будет их на всю жизнь никогда. Все течет и меняется, равно как и хотелки. Вот хотелки были 416-й со скобой Генри на загоны взять, закончились.... А пока так.
Два калибра это логично и хорошо для тех кто стреляет. ))
9,3х62 или аналоги (53;74) любая зверовая исходя из наших реалий все вопросы закрывает от косули до зубра, очень комфортный выстрел. Да и на 300м из него получалось и получается иногда.
Если надо подальше, в районе полукилометра для среднего понимающего стрелка (лиса и т.д.) 308, 6,5.
Был бы интересный ствол, наверное 223 себе в карпобои и ворон погонять поставил бы третьим.
вот согласен полностью..... но из реалий своих охот еще бы 5,6 лр добавил бы
-
5,6 есть. Говно для двора. Куницу в виду пропажи лайки не охочу, а еще одну заводить вряд ли буду.
-
Да и не каждый толстолобик из него перевернется сразу.
-
10
Что десять?
*прим.
Так можно бить косулю калибром мощнее 1500 Дж.?
можно
диаметр пули не более 10 мм. Был бы калибр 9.9 - был бы разрешен.
ну как бабушка и дедушка.
Так я прав по поводу 22 хорнет? Или можно с 9.3 на тетерева?
-
тупанул. не более 9.3 8)
-
1. Закон об оружии говорит про запрет обращения оружия калибром "более 9.3мм"
Таким образом .375 ХиХ уже не легален. Он, как известно, равен 9.5мм
2. Гребаное примечание так и пишет, что на тетерева "более 400 Дж". И любой 9.3мм отвечает этим требованиям.
Тогда и на мой вопрос ответь.
Следуя твоей логике, на косулю с .308 нельзя. Ибо те жже гребанные примечания говорят про "более 1500 Дж" и не упоминают .308
-
Да и не каждый толстолобик из него перевернется сразу.
ну да девятка лучше
-
Инспекция правильно ответит ;)
-
10
учи мат часть и не спорь........ 8)
-
Кто-нибудь слышал о том, что отстранили от охоты, составили протокол, изъяли зарегистрированное оружие калибром свыше 9,3?
-
В разрешение на ввоз иностранному охотнику отказали в 375 ХиХ.
-
В разрешение на ввоз иностранному охотнику отказали в 375 ХиХ.
на ввоз не знаю... и вроде не изымали то что было а вот сертефицировать точно не сертифицировали
-
Пасечник. Я для того и написал, чтобы ты знал. Что означает твое "про ввоз не знаю"?
-
Пасечник. Я для того и написал, чтобы ты знал. Что означает твое "про ввоз не знаю"?
то что интуристам не разрешают ввоз .......
-
Человеку отказали со ввозом при том, что в РБ зарегистрированное до указа оружие используется по назначению и никаким гонения не подвергается. По принципу кто не успел, тот опоздал. ))
-
Самое главное знать возможности своего оружия, именно с практики, а не из теории. До приобретения 223-го , охотился с 300wm. И скажу не сильно "уютно" себя чуствовал после мощного калибра с 223-м до тех пор, пока не подобрал потрон, расстояние с которого можно добыть "зверька" и не на делать подранков. И в настоящее время практически охочусь с 223-м, 300 только лось,на кабанчиков не охочусь принципиально, все остальное закрывает 223. А самое главное радует цена патрона, стоимость которого в России 12р. Покупал в Смоленске в прошлом году, когда курс был в районе 250р, очень порадоало.
-
"Наверно" приношу извинения.
В инспекции сказали - "наверно можно любым калибром" свыше 400дж. Но уточнили марку оружия)
Чёрт голову сломит с этими правилами...
-
ты просто читай их как написано до буквы... а не так как хочится...:)
-
Автору темы я бы посоветовал начать с одного универсального калибра- патрона. Я не думаю, что Вы Александр, сразу приобретете два ствола. Попробуете, а уж потом придет именно то что нужно для Ваших охот, а главное- то что Вам самому "ляжет"))) Карабины имеют свойство продаваться и покупаться... И я бы не забывал одну существенную составляющую- стоимость боеприпаса. Какой бы обалденный патрон не был, ежели вы их не выстрелите пол ведра, толком и не поймете что за оно. Так же играет роль не только стоимость, но и возможность приобретения именно в вашем регионе. Не стоит и забывать, что один и тоже патрон, разных производителей и даже разных партий может стрелять очень по своему.
-
Пух.
Спасибо за совет. Учту для себя.
Но речь в теме не идёт о выборе двух калибров для меня (ни разу с нарезного не стрелял, кроме мелкашки).
Меня интересует какой выбор сделали опытные охотники и именно в РБ (а не на ганзе читать) и почему!
Для своего первого калибра я уже определился... вроде как)))))
-
.... и для начала я бы лично не выбирал дорогих производителей патронов. Постреляете, пристреляетесь, потом можно и почудить))))
Да, и о калибрах... начните с 308 win или 7.62х54R. Это наиболее оптимальные варианты, оболочкой мелочь, полуоболочкой- все остальное)) И не возлагайте сильно больших надежд на патрон- сам он в цель не попадает)))
-
Александр, лично я пользовал три калибра, начал с 308win, (МР-18) потом сменил на 7.62х39 (СКС- захотелось полуавтомат, вот с него и нападало и очень даже), сейчас у меня 7.62х54R (Вепрь). Оптимальный оказался именно последний, поскольку патрон дешев и достаточно мощный, можно и по бутылкам по всем зверушкам... Когда я покупал крайний карабин, то для меня первостепенным был патрон, у аж под него я подбирал модель оружия. Пострелял я правда с разных калибров и с разного оружия.... но тут уж кому что больше нравится. Я убежден, что НЕТ ПЛОХИХ КАЛИБРОВ- ПАТРОНОВ и ПЛОХОГО ОРУЖИЯ, важно- что подходит именно Вам, а это можно узнать только экспериментальным путем)))))
-
6,5/47
300wsm
-
Андрей озвучил одной позицией НАШЕ все - 300 wsm.
Одна проблема - патроны ;)
-
Проблемы в голове/туалетах.
Вот 338LM таргет элит осталось 8 патронов - это проблема, тк партия поменяется
А это опять к ДОКу к стоматологу за новыми пломбами
???
-
Андрей озвучил одной позицией НАШЕ все - 300 wsm.
Одна проблема - патроны ;)
Хорошо что хоть проблем ты не видишь с 6,5/47 - буду знать к кому обратиться
;)
-
Андрей озвучил одной позицией НАШЕ все - 300 wsm.
Одна проблема - патроны ;)
Хорошо что хоть проблем ты не видишь с 6,5/47 - буду знать к кому обратиться
;)
легко
-
Вот такое мнение есть:
(http://i013.radikal.ru/1605/8c/66d351d1a934t.jpg) (http://radikal.ru/fp/51750968ac27406ab1db9bad9e8c5394)
-
У меня еще нет нарезного, но мой выбор 7.62х54R и 7.62х39
-
Смысл два патрона в одном калибре 7.62?
-
С какого боку не смотри, а для полного счастья 2 калибров мало....
Тут уж лучше или 1,или хотя бы 3.
-
пули одинаковые))) я вообще два 308 хотел но ... судьба распределила иначе ... имею два трехсотых и доволен в принципе
308 типа высокоточка и автомат в 39... удивляет лишь то что разницы нет почти никакой хотя бюджеты разные... я к тому что тренировать надо не калибр ,решает не он. поэтому дешёвый припас рулит)
-
Разница есть и очень " ощутимая", особенно если вес стрелка менее 90 кг)))
-
Смысл два патрона в одном калибре 7.62?
Калибр это еще не все. Странно что мне приходится говорить, что это совершенно разные патроны :)
-
нуда один слобее второй сильнее... и тренировать себя нада с того ствола каким будешь работать... а вот ради бобахинга согласен...
-
308, 9.3x62
-
308, 9.3x62
Жизнь она так длинна все же ,что за всю её приоритеты и "хотелки" поменяются сотню раз...Когда-то пределом мечтания белорусского охотника была вертикалка ТОЗ-34 купленная в Москве или Вильнюсе-кто знает что будет через тридцать лет.Может каменные топоры снова в ход пойдут,а может лазерные бластеры..
-
308, 9.3x62
Жизнь она так длинна все же ,что за всю её приоритеты и "хотелки" поменяются сотню раз...Когда-то пределом мечтания белорусского охотника была вертикалка ТОЗ-34 купленная в Москве или Вильнюсе-кто знает что будет через тридцать лет.Может каменные топоры снова в ход пойдут,а может лазерные бластеры..
Может быть и так.
Но я скажу, что не важно какое оружие у вас в руках. Значительно важнее мастерство владения этим оружием.
-
не надо 2 калибра, хватит одного
300wsm
-
Сегодня реалии таковы, что хватит на самом деле одного - 0.5
-
От, с языка сорвал, но есть и незащищенные слои населения, так что 0.7 это главный калибр, массового поражения.
-
223 и 308. Пока на этих остановился.
-
не надо 2 калибра, хватит одного
300wsm
300 wm наше все :-[
и любой другой на выбор на оставшиеся деньги ;)
-
Бесполезная тема. Каждый кулик будет хвалить свое болото, а охоты и представление об охоте у каждого свое. И задачи, предъявляемые к калибру соответственно тоже.
Мой выбор 9,3х62-подавляющее большинство охот в Беларуси. И 6,5х55 дополнительно на лису и бумагу. 6,5 может поменяться, но девятка маловероятно.
8)
-
+1 Ну и 223 тоже может иметь место.
-
Олигархи!!!
Все у Вас просто...... ;)
-
Вот и я смотрю в сторону 223 в дополнение к гродненскому калибру. )
Еще твист смотреть надо, что б интереснее было.
ЛДима, у тебя какой твист в 223 стволе?
-
С недавнего времени охочусь с 3006, но теперь, думаю что если бы взял как единственный 308, то в моих охотах не изменилось бы ровным счетом ничего. На счет двух стволов думаю,что человек купив 2 нарезных ствола вряд ли начнет заниматься промыслом пушнины, или часто выезжать с нарезным оружием по перу, по сему первый ствол 9.3, второй ствол считаю логичным взять 243. О 243-м раньше ничего не знал, и не интересовался им вообще, но на охоте встретил владельца карабина в этом калибре, и очень этот калибр мне понравился по своей работе, в первую очередь точность и работа по зверю, оружие в этом калибре - яд мгновенного действия, 223 и в подметки не годится.
-
С недавнего времени охочусь с 3006, но теперь, думаю что если бы взял как единственный 308, то в моих охотах не изменилось бы ровным счетом ничего. На счет двух стволов думаю,что человек купив 2 нарезных ствола вряд ли начнет заниматься промыслом пушнины, или часто выезжать с нарезным оружием по перу, по сему первый ствол 9.3, второй ствол считаю логичным взять 243. О 243-м раньше ничего не знал, и не интересовался им вообще, но на охоте встретил владельца карабина в этом калибре, и очень этот калибр мне понравился по своей работе, в первую очередь точность и работа по зверю, оружие в этом калибре - яд мгновенного действия, 223 и в подметки не годится.
про 223 можно поподробнее про подметки....
-
Можно. В 243 на две головы выше энергия, при работе по зверю это Очень заметно, высокая скорость, настильность, при подборе боеприпасов просто ювелирная точность, если конечно не стрелять из кривой палки. На мой взгляд это калибр с гораздо более широкими возможностями чем 223. Если бы мне задали вопрос, охотился бы я с этим калибром (при наличии) на ряду с 3006, то ответ- безусловно да, даже не знаю с каким больше. Что касается 223, то по большей части он бы пылился в сейфе. Если речь идет о покупке 2-х Рабочих стволов, то мое мнение- 9.3 и 243.
-
Минус 243 на мой взгляд - это очень ограниченный выбор в РБ боеприпасов, но все решаемо при наличии денег.
-
Можно. В 243 на две головы выше энергия, при работе по зверю это Очень заметно, высокая скорость, настильность, при подборе боеприпасов просто ювелирная точность, если конечно не стрелять из кривой палки. На мой взгляд это калибр с гораздо более широкими возможностями чем 223. Если бы мне задали вопрос, охотился бы я с этим калибром (при наличии) на ряду с 3006, то ответ- безусловно да, даже не знаю с каким больше. Что касается 223, то по большей части он бы пылился в сейфе. Если речь идет о покупке 2-х Рабочих стволов, то мое мнение- 9.3 и 243.
Теория....все что может 243, это сделает и 223 ( правда более ювелирнее при грамотном обращении) ,
и еще , как раз более широкие возможности у 223.... твист ствола на выбор от 7 до 14 ( 8-12 рабочие)..... ;) .....
ИМХО - если к 9.3 что-то и добавить, то 300ВМ 8)
-
Ну если уж продолжать подобные сравнения то что сделает 300вм то сделает и 243;) и следовательно 223практически равен 300му))) Что то тут не то)
На деле это примерно линейные калибры по отношению обьем гильзы калибр,но вот по бк пуль 223 малость курит у обоих
-
12-й калибр может сделать тоже что и 16 и 20-й и 32-й и.т.д - это будет дискуссия очень надолго! Но ведь так мы ни к чему не придем? Человек решивший впервые купить сразу два ствола здесь окончательно запутается. Уважаю чужое мнение и выбор. 8) .http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm (http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm) Энергия 243 на дистанции 200м больше чем у 223 на вылете. Повторюсь, если смотреть по нанесенному повреждению на звере, разница очень заметна, заметна она и в работе, зверь одновременно с выстрелом падает как скошенный, причем от самого маленького до самого большого, на разумных дистанциях конечно. Охоты могут совмещаться, в один день можно охотиться на несколько видов дичи , из таких соображений и советую 243-й, т.к он более универсален. Лично я в приобретении к 9-ке 300-го не вижу особого смысла т.к. здесь один из них будет лишним и покроется пылью в сейфе. Но это мое мнение, все зависит от конкретных условий, вообще сколько людей столько и мнений.
-
не претендую на истину,
но если выбирать два калибра то лучше их развести как можно дальше друг от друга, что бы перекрыть весь спектр стрельбы и охоты....... или пойти другим путем.... взять два относительно избыточных по мощности калибра и в зависимости от приоритетов в итоге остаться с одним ...
жесткое ИМХО
243 самодостаточен (имхо, как и 308 , 30-06, 6.5-55.....)
и еще 223, 243 никак не 300, уж извините....это из практики....у каждого свои охоты ;)
8)
-
Перед выбором калибра в первую очередь нужно учитывать те условия в которых проходит большая часть охот, и только потом отталкиваться от личных симпатий к тому или иному калибру. В охотах где преимущественно лесной массив и нет полей, а дальность стрельбы максимум 150м 300-й калибр брать не имеет смысла, и наоборот, там где преимущественно открытые места и перелески 300-й пригодится. Вообще нюансов много, даже больше чем может показаться на первый взгляд, и для одних сложно то что, другим кажется проще некуда. Приобретает человек 300-й, а стрелять с него и реализовать его потенциал никак не может, боится выстрела и все тут. Взял потому, что деньги есть и хотел самый мощный, а стреляет из него куда попало. Помню приехал один человек на охоту с 300-м и хвалится, что стреляет кабанов исключительно за ухо, сам далеко не молодой, веса в нем максимум килограмм 70. Первая охота - промахи, вторая-промахи, засидка, сидим друг от друга 300 м, сидим около 4-х часов, выстрел - снова промах. Подходим, а он говорит, что это прицел г-но поплыл. Ставим мишень 150м, делаю три выстрела, подходим, оказывается все идеально, после чего хозяин карабина говорит, что даже пристрелку делал не он, после того как получил в бровь опасается отдачи. Так зачем себя мучить?
-
Расскажите про ваш опыт... 30-06 сильнее лягается, чем 243?)
-
Расскажите про ваш опыт... 30-06 сильнее лягается, чем 243?)
с 13 гр мегой и ..... очень сильно....... 8)
-
Расскажите про ваш опыт... 30-06 сильнее лягается, чем 243?)
Да, конечно 3006 отдача более ощутима, это немного иная весовая категория. Для меня выстрел из 243-го очень комфортный, толчок резкий и короткий, думаю что даже если стрелять много и тренироваться по бумаге, то 243 -й никаких неприятных ощущений не вызовет.
-
так на каких двух калибрах остановимся? чтоб без всяких минусов были ..... ;)
-
30-06 и 12)
-
так на каких двух калибрах остановимся? чтоб без всяких минусов были ..... ;)
9,3х62 и 6,5х55 ;)
-
так на каких двух калибрах остановимся? чтоб без всяких минусов были ..... ;)
9,3х62 и 6,5х55 ;)
Полность с Алексеем согласен и желательно что бы карабин был модульный, намного удобней.
-
Из увиденного на охоте, в первом калибре, отдал бы предпочтение 9,3*62. Из гладкого, лучше уж 20-чка)))).
-
Да ладно вам, чем 20-ка лучше?
-
А чем хуже?))
-
Крупную пулю не поставишь (35-40 гр), а для гладкого это большой аргумент, да и диаметр пули нормально отличается (при относительно низких скоростях заряда это тоже аргумент), а если брать легкие пули то у 12 калибра скорость выше, настильность лучше. Если по картечи-заряд больше и легче согласовать крупную картечь (не кидайте тапками, у нас стреляют и будут стрелять картечью).
Да и патроны у каждого на охоте будут, подкинут если что!!!!
-
А нахрен ему пулю ставить , если у него есть 9-ка)?
-
Картечь в патроне 20-го выглядит внушительно!Это самый популярный калибр.А какой огромный выбор патронов в магазинах!Я за 32-й.
-
Я остановился на 8х68 и 243, пока всем доволен.
-
Картечь в патроне 20-го выглядит внушительно!Это самый популярный калибр.А какой огромный выбор патронов в магазинах!Я за 32-й.
Двадцатка стреляет картечью и пулей лучше шеснадцатки.
-
Картечь в патроне 20-го выглядит внушительно!Это самый популярный калибр.А какой огромный выбор патронов в магазинах!Я за 32-й.
Двадцатка стреляет картечью и пулей лучше шеснадцатки. Хотя сам остановился на 308 и 12.
-
А чем хуже?))
Встретить в загоне секача с 12 калибром намного увереннее, чем с двадцаткой. Да и гемор с патронами 20 к случается. Выбора так точно нет, а крутить извращение на любителя.
-
Какая разнича чем секачу в ноздрю совать, главное не бояться.
-
Какая разнича чем секачу в ноздрю совать, главное не бояться.
https://www.youtube.com/watch?v=KxraiBm25d0
помню помню ;)
-
Мля, маньяки!!!! Меня наверное вырвало бы от такого штопанья.....
-
Мда, как говориться: ужасы нашего городка!!!!!!!!!!
-
Ну рана уже не свежая, кровь остановлена, края зеленочкой подсушили, обкололи каким лидокаином и вперед. Благо аптечка у людей с собой.
Припрет, не так раскорячишься. А в первую минуту и без заморозки ковырять можно, пока болевой шок.
Я помнится так вскрывал два пальца, что бы найти и выковырять свинец, так самое яркое впечатление, что казалось бы бритвенно острый нож почему то не хочет резать кожу и идет с каким то скрипом и хрустом. ???
А по калибрам - у каждого свои охоты и свои предпочтения.
Судя по упоминанию новичка и бумаги стоит задача - настреляться. Значит минимум один патрон должен быть дешевым, широко распространеным и комфортным в стрельбе.
Как ни крути у нас это только .223 и 7.62х39, со временем возможно придет 5.45. Россияне и сербы волне доступны и перебоев со всякими санкциями не предвидится.
Они и по бумаге позволят настреляться и по заявленной дичи килограмм до 50 отработают, т.е. вплоть до козы и подсвинка.
Причем в х39 у нас пожалуй и выбор больше и ценник нормальный.
В теории выбор .223 шире, но...где то там, далеко, где впрочем и выбор х39 совсем неплох.
А вот со вторым калибром все серьезней, здесь нужно самому определяться. Из списка остается кабан с лосем, а там уже цена выстрела по сути не важна, настрел не цинками. Зато цена промаха или подранка высока. Соответствнно и нужно брать серьезный винтовочный калибр. Наверно абсолютный минимум это .308, ну а оптимально наверно 9.3х62. Хорошо сбалансированный патрон по нашей крупной дичи.
Так что - 7.62х39 и 9.3х62
-
Не каждому понравится то оружие, которое выпускается под калибр 7.62х39. Настреляться то из него можно, в виду невысокой стоимости боеприпасов, но эта стрельба надоедает, как в принципе и само оружие, и довольно быстро, дальше хочется чего-то большего. Но это сугубо мое мнение.
-
Есть и такое, но скорее это особенность нашего рынка.
У нас по сути и под .223 выбор не сильно лучше.
Как и самих качественных патронов способных раскрыть то самое большее.
И под 7.62х39 где то в мире выпускается вполне качественное оружие, как впрочем и сами патроны. При желании достать можно хоть Арку с Винчестеровскими патронами или релоудом.
Вопрос опять же резко упирается в деньги.
Кстати, не хотел флудить, но в стартовом топике ошибка - наши законы позволяют не два, а пяток нарезных.
Только пара огнестрельных, а еще троица пневматических.
Купить и зарегистрировать пневматику с характеристиками мелкана не велика проблема. При неограниченных финансах.
Они как раз с успехом перекроют бумагу и даже позволяют официально взять путевку и побродить с пневматикой зимой по пушнине (если придет такой закидон).
Разрешение получить не сложнее, чем на гладкий, вот выбора нет. В Минске вроде еще висят СZки по 40$,но брать их под лицензию смешно, в той же России официально продают вплоть до таких игрушек http://forum.guns.ru/forummessage/370/1878645.html но ввоз со всеми бумагами стоит совсем не нынешних кризисных денег.
-
Зачем их пять?
Если только для коллекции.
-
Кстати, не хотел флудить, но в стартовом топике ошибка - наши законы позволяют не два, а пяток нарезных.
Только пара огнестрельных, а еще троица пневматических.
Вы правила внимательно читали? Совневаюсь крепко что вы вообще охотник. Про энергию патрона и в связи с этим разрешенное применение на виды добычи слышали? Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
А если серьёзно, есть чудесные модульные карабины позволяющие на одно разрешение использовать многие калибры. У Блейзера больше 20 (двадцати).
-
Кстати, не хотел флудить, но в стартовом топике ошибка - наши законы позволяют не два, а пяток нарезных.
Только пара огнестрельных, а еще троица пневматических.
Вы правила внимательно читали? Совневаюсь крепко что вы вообще охотник. Про энергию патрона и в связи с этим разрешенное применение на виды добычи слышали? Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
Вы, тов. Sobrar, прежде чем писать гневные посты, ознакомьтесь с возможностями современной пневматики...возможно даже удивитесь, а также внимательно посмотрите Приложение 2 к Правилам... и увидите и про энергию и про пневматику и про то, кого можно из нее добывать...
-
Зачем их пять?
Если только для коллекции.
Я просто уточнил закон. Можно, значит - можно! А уж нужно ли, решать каждому самому.
Хотя как раз нишу бумаги и "настреляться" можно закрыть, оставив "для дела" пару огнестрельных калибров.
Вы правила внимательно читали?
Я - да, а Вы?!
Давно перечитывали, что бы задавать подобные вопросы?
Про энергию патрона и в связи с этим разрешенное применение на виды добычи слышали? Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
Вот и перечитайте, обновите в памяти.
Возможно Вы удивитесь, но в РБ разрешено приобретать и регистрировать охотничью пневматику и даже определены виды добычи вместе с видами охот. Вполне официально можно получить путевку и идти в поле охотится.
По воробьям с синичками Вы просто не в курсе.
Даже разрешенных в РБ 25 Дж согласно пресловутому правилу 10Дж/кг теоретически достаточно для дичи в 2.5 кг. Пневматических винтовок с мощностью и баллистикой скажем мелкашки существует как ...грязи за баней.
Приведенная для примера по ссылке винтовка имеет калибр 9мм и мощность под 300Дж, бывает и мощней. Фактически характеристики пистолета Макарова, вряд ли синичкам столько нужно. Тему ворон и вовсе не стоит затрагивать во избежание так сказать. Благо ворон на совести мощной пневматики наверно не меньше чем воробьев на китайцах.
Ее можно приобрести как охотничью в калибрах 4.5-5.5-6.35-7.62-9.0мм https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Jäger Официально, на заводе в Климовске или с рук через ЛРО.
Другой вопрос - кому это нужно и зачем?
Особенно учитывая что ее же или любую другую можно приобрести и без лицензии, на свой страх и ответственность. И не шляться в охотугодьях.
-
Пневматикой можно убить зубра. Надежно убить.
9мм пневматика (по моему ошущению можно ею добывать косулю, не большого кабана и оленя) ДО 50м. Причем мне не смогли продемонстрировать точность на этой дистанции. Большой разброс, в том числе и из-за падения давления, не смотря на все причиндалы, противодействующие этому.
Баловство это, барин.
-
Баловство, и сильно не дешевое.
Особенно в этих самых крупных калибрах. Хоть ими и стреляют во всяких Африках даже буйволов.
Там и пуль то нормальных не найти, а таких фанатов http://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html (http://forum.guns.ru/forummessage/30/546912.html) единицы. Падение давления играет роль только у самых примитивных образцов, винтовки с редуктором такой вопрос не ставят.
И по дистанциям все верно. Сжатый воздух не пороховые газы, скорость истечения и КПД предполагает как оптимальные дозвуковые пули и соответственно баллистику мелкашки.
Как раз общедоступный полтинник и сотню для продвинутых.
Пневма имеет смысл как раз в "домелкашечной" нише по мелкой птичке и зверьку или вот по бумаге. В калибрах 4.5 и 5.5, там заодно выбор хороший и субминутных образцов предостаточно.
Неплохо берет рябчика, голубя, куропатку и т.д. Но выкладывать по нынешним Правилам тыщонку полторы вражеских, чтобы сходить с ней под Новый Год на белку - нонсенс.
PS. Прошу прощения у атора темы. Может не будем флудить и портить ее? Если вопрос интересен можно попросту открыть отдельную тему по пнематике и там обсждать что угодно.
-
Кстати, не хотел флудить, но в стартовом топике ошибка - наши законы позволяют не два, а пяток нарезных.
Только пара огнестрельных и три пневматики
Если вы кому-то указываете на ошибки - делайте это без ошибок!
У меня сейчас 5 нарезных. Было около 10.
Наши законы позволяют иметь оружия сколько душе угодно. Дело за малым - желанием.
-
На фигне стоимостью более 2 тыс. долл., как думаете, был редуктор и прочая приблуда?
И все равно не смогли добиться двух попаданий хотя бы в 15 см друг от друга на 60м.
Единственным разумным объяснением, для чего нужна пневма, - беззвучная стрельба, можно пренебречь. даже с глушителем 9мм грохает на уровне мелкашки, но не ДО, а ПОЛДЕ звуковой скорости. Т.е. очень громко.
-
Пневматикой можно убить зубра. Надежно убить.
9мм пневматика (по моему ошущению можно ею добывать косулю, не большого кабана и оленя) ДО 50м. Причем мне не смогли продемонстрировать точность на этой дистанции. Большой разброс, в том числе и из-за падения давления, не смотря на все причиндалы, противодействующие этому.
Баловство это, барин.
Ты ничего не понимаешь...Есть определенная категория людей для которых "чем дурней- тем модней".То есть вылечить зубы к примеру через жопу это "верхний пенис",ну или аналогично ту же косулю замУчить из воздушки. Вот если бы такому "любителю" какой нибудь приличный секачок отвесил люлей после "пшика" из воздушки-то и дурь быстренько прошла бы наверное...
-
Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
;D
Злой вы, да еще и незнающий....
Современные ,не сильно крутые воздушки прошивают доску в 25 мм толшиной (и это в калибре 4.5 мм)-думаете вороне не хватит?
https://youtu.be/QrHBuQaTYGI (https://youtu.be/QrHBuQaTYGI)
https://youtu.be/D_KPg_s3oEE (https://youtu.be/D_KPg_s3oEE)
(ни в коем разе не приветствую охоту на среднего зверя с воздушкой)
https://youtu.be/xGmIAmDIWSQ (https://youtu.be/xGmIAmDIWSQ)
-
На фигне стоимостью более 2 тыс. долл., как думаете, был редуктор и прочая приблуда?
И все равно не смогли добиться двух попаданий хотя бы в 15 см друг от друга на 60м.
Стрельба с 8-17 сек.
https://youtu.be/1Ccl6oelhFw (https://youtu.be/1Ccl6oelhFw)
-
bayker, чем из перечисленного в роликах вы успешно пользуетесь?
-
bayker, чем из перечисленного в роликах вы успешно пользуетесь?
;D интернетом и ютюбом
-
В Беларуси, как и в России, пневматическое оружие разрешено в использовании на охоте с энергией 7,5-25 Дж.
Для этого необходимо получение разрешения на нарезное оружие.
Чем и где я могу успешно пользоваться из вышеперечисленного? (кого можно добыто энергией 25 Дж?)
-
Наши законы позволяют иметь оружия сколько душе угодно. Дело за малым - желанием.
Вы правы, я не указал все возможности. Только то, что на поверхности.
На фигне стоимостью более 2 тыс. долл., как думаете, был редуктор и прочая приблуда?
Думаю - нет! Фигня в 9мм требует экслюзивного редуктора либо грамотной настройки прямотока владельцем. В большинстве случаев крупные калибры делают именно безредукторными для максимальной мощности, но...над ней работать нужно. С вероятностью 90% виденная Вами винтовка была запущена до крайности. примерно как авто на трех колесах и трех цилиндрах.
И все равно не смогли добиться двух попаданий хотя бы в 15 см друг от друга на 60м.
Если бы вы уложили десяток пуль в спичечный коробок я бы сказал, что результат очень и очень посредственен, но 15 см от пробоины до пробоины ...я даже не знаю о чем они говорят и что нужно сделать, что бы добиться подобного похабства. Масса даже полукустарных ПСП на 50м укладывается в 15 мм, а не сантиметров, причем десятком пуль. Все эти крупнокалы если дают миллиметров 30-40 как правило владелец на этом и успокаивается.
Зря я конечно упомянул пневматику. :( Тема обычно вызывает нездоровый ажиотаж и начинается сравнение с карабином, автоматом или ПТРом. А в ответ пневманутые с легкой шизой тащат свои 9мм или .45 калибр и добытых подсвинков. С пеной у рта накаляя обстановку. Да и обсуждать нужно не здесь,а создать отдельную.
Вместо того, что бы здраво посмотреть на вопрос и ограничиться реальными возможностями.
Чем и где я могу успешно пользоваться из вышеперечисленного? (кого можно добыто энергией 25 Дж?)
Теоретически все до 2.5 кг. Практически бьют рябчика, куропатку, голубей, утку, зайца, фазана, дрозда, тетерева и т.п. http://forum.guns.ru/forummessage/135/1096290.html (http://forum.guns.ru/forummessage/135/1096290.html)
В Беларуси насколько помню белка, куница, хорек, ондатра в зиму.
-
Как-то и я баловался пневмой, был длинный Эдган, 6,35мм, вещь интересная, но не нужная. Если вас остановит инспекция в охот угодиях, можно лишиться всего, что было приобретено до покупки данного дивайса
-
Кстати, не хотел флудить, но в стартовом топике ошибка - наши законы позволяют не два, а пяток нарезных.
Только пара огнестрельных, а еще троица пневматических.
Вы правила внимательно читали? Совневаюсь крепко что вы вообще охотник. Про энергию патрона и в связи с этим разрешенное применение на виды добычи слышали? Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
Вы, тов. Sobrar, прежде чем писать гневные посты, ознакомьтесь с возможностями современной пневматики...возможно даже удивитесь, а также внимательно посмотрите Приложение 2 к Правилам... и увидите и про энергию и про пневматику и про то, кого можно из нее добывать...
Почему вы решили что это гневный пост? Вовсе нет.Просто хотедось бы видеть взгляд егеря когда вы ему скажете что охотить кабанчика будете пневматикой. Полностью соглашусь с Михаилом (ИРМА) , хотите лечить зубы через жопу - лечите.
-
Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
;D
Злой вы, да еще и незнающий....
Современные ,не сильно крутые воздушки прошивают доску в 25 мм толшиной (и это в калибре 4.5 мм)-думаете вороне не хватит?
https://youtu.be/QrHBuQaTYGI (https://youtu.be/QrHBuQaTYGI)
https://youtu.be/D_KPg_s3oEE (https://youtu.be/D_KPg_s3oEE)
(ни в коем разе не приветствую охоту на среднего зверя с воздушкой)
https://youtu.be/xGmIAmDIWSQ (https://youtu.be/xGmIAmDIWSQ)
Выкладывание видео с интернета не говорит о вашей компетентности в этом вопросе, там в этой всемирной мусорке есть видео и покруче
Впредь хотелось бы услышать мнение основанное на собственном опыте, если опыта нет - нет и разговора.
-
Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
Выкладывание видео с интернета не говорит о вашей компетентности в этом вопросе, там в этой всемирной мусорке есть видео и покруче
Впредь хотелось бы услышать мнение основанное на собственном опыте, если опыта нет - нет и разговора.
Тогда ответственно вам заявляю, как человек стрелявший в свое время из современной пневматики, что вы в этом вопросе абсолютно не компетентны. Пневматика, даже та бюджетная, что продавалась в свое время на "Динамо" в упор пробивала сосновую доску толщиной 25 мм, а с 30 метров пробивала доску в 15 мм. Эта штуковина прошивала ворону вдоль, и с 20 метров пробивала 2 стенки оцинкованного ведра. Вес пули-0,6-0,8 грамма, что соответствует дробине №000/0000 и скорости на старте 320 м/с.
А если вы остались во временах СССР и иж 38 -то это ваши проблемы.
-
Почему вы решили что это гневный пост? Вовсе нет.Просто хотедось бы видеть взгляд егеря когда вы ему скажете что охотить кабанчика будете пневматикой. Полностью соглашусь с Михаилом (ИРМА) , хотите лечить зубы через жопу - лечите.
Егеря много чего не видели, что у многих сейчас является нормой.
-
Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
Выкладывание видео с интернета не говорит о вашей компетентности в этом вопросе, там в этой всемирной мусорке есть видео и покруче
Впредь хотелось бы услышать мнение основанное на собственном опыте, если опыта нет - нет и разговора.
Тогда ответственно вам заявляю, как человек стрелявший в свое время из современной пневматики, что вы в этом вопросе абсолютно не компетентны. Пневматика, даже та бюджетная, что продавалась в свое время на "Динамо" в упор пробивала сосновую доску толщиной 25 мм, а с 30 метров пробивала доску в 15 мм. Эта штуковина прошивала ворону вдоль, и с 20 метров пробивала 2 стенки оцинкованного ведра. Вес пули-0,6-0,8 грамма, что соответствует дробине №000/0000 и скорости на старте 320 м/с.
А если вы остались во временах СССР и иж 38 -то это ваши проблемы.
Здесь неоднократно некоторые учасники " ответственно" заявляли о своих навыках и умениях, но при попытке их продемонстрировать банально сдувались. Впрочем сейчас не об этом, интересует прововая сторона вопроса. Как известно (надеюсь) пневма свыше 7,5 джоулей разрешена только по разрешениям. Покажите/назовите хоть одного охотника проходившего 5 лет с гладким и дождавшись разрешения на нарез побежавшего покупоть пневму? Их здесь есть? Инспекция увидев вас на природе стрелявши по вредным что с вами сделает (сколько раз провернёт)? Даже 39 патрон имеет ограничения по применению.
Зарание прошу не ссылаться на спорт, во первых тема охотничья, во вторых сам являюсь владельцем нескольких спортивных нарезных стволов и четка знаю где ими можно пользоваться.
Пожалуй не будем засирать интересную тему про два калибра на все случии жизни и в виду бесперспективности дальнейшего диалога (каждый останется при своём мнении) предлагаю по теме пневмы поставить точку. Желаете дальше обсужнать открывайте соответствующую ветку и там блистайте своими познаниями и умениями.
-
Какая нахуй пневматика? Что из нее добывать, воробьев и синичек, ворону не свегда снимеш.
;D
Злой вы, да еще и незнающий....
Современные ,не сильно крутые воздушки прошивают доску в 25 мм толшиной (и это в калибре 4.5 мм)-думаете вороне не хватит?
видос......
видос......
(ни в коем разе не приветствую охоту на среднего зверя с воздушкой)
видос......
8)
-
Чтобы не портить тему предлагаю обсуждать пневматику в отдельной http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=37996.msg641074#msg641074 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=37996.msg641074#msg641074)
8) Прошу прощения автора этой темы, за спровоцированный флуд.
-
Вот, нашел себе второй, новинка...
http://42.tut.by/516689 (http://42.tut.by/516689)
-
Смотрел видос как они на 3.5 км. пуляли. Америкосы на такой дистанции уже курили в сторонке. Одна проблема-где Дима будешь такие патроны покупать,(там же пули на станке вытачиваются, али токарь знакомый есть)))
-
Что бы из такой попадать нужна спецподготовка.
-
А вместо прицела телескоп
-
Стаж с гладкостволом подходит к 5. В предвкушении нарезного обсасываю все темы связаные с этим...
Не так давно, в каком-то видео, видел как у знаменитого охотника (сафари) и стрелка спросили какие бы два калибра он выбрал на всю жизнь. Тот ответил, что 30-06 и 375.
Так вот хотелось бы у наших охотников спросить тоже. Тем более с нашим законом у нас более двух нарезных и нельзя.
Так вот вопрос: кто какие два калибра выбрал для себя?
Условия (наша реальность) - тетерев, глухарь, пушнина, вредные, косуля, кабан, олень, лось... ну и бумага.
А если кто ещё и объяснит свой выбор, будет просто замечательно!
С уважением.
Думаю есть смысл разобраться сначала с одним калибром. ИМХО конечно
-
Откинув всякие мысли и мечтания о разнообразных охотах, о том, как каждую неделю будешь валить по лосю или оленю (и для этого естественно нужна 9-ка), о том как каждую неделю пачками будешь стрелять нежелательных (лисы, волки, уже шакалы) -223/243/6,5*55. О козах, бобрах, куницах, белках и еще множестве мелкого пушного зверя, от тетеревах и прочей живности, все это откинув (перед этим естественно не смотреть БТ недельку -другую, плавно приходишь к тому, что не будет всего этого изобилия по одной причине: грошай у стране няма и будзе ящчэ менш. Так вот после этого осознания приходит понимание того, что для БОЛЬШИНСТВА -99% охотников в стране нет никакой необходимости в 2-х нарезных калибрах в принципе, и 308/3006/7,62*54R калибра для всех охот хватит легко!
Положить 1-2 лосиков (оленей) за сезон (это еще если повезет), стрельнуть пару козликов и пострелять по бумаге/лисам/волкам этих калибров хватит тока так (вспомните когда вы стреляли по бумаге в последний раз). Брать более слабые калибры не стоит по причине законодательства. А другие калибры -по причине дороговизны и ограниченного количества патронов в магазинах. (не все живут в Минске)
А для тех, кто может себе позволить лосивков-оленей побольше не стоит вопрос с калибрами, у них этих калибров побольше чем 2.
Кидайте тапки, ловлю.
-
;) лови "тапок" ..... 300WM
-
http://www.ohotnik.by/product/?selected_product=1040364 (http://www.ohotnik.by/product/?selected_product=1040364)
http://www.ohotnik.by/product/?selected_product=1041735 (http://www.ohotnik.by/product/?selected_product=1041735)
http://байкал.бел/catalog/patrony/nareznye-patrony/ppu-partizan-300-win-mag-hpbt/
http://байкал.бел/catalog/patrony/nareznye-patrony/ppu-partizan-30-06-sprg/
300 еще и в Минске поискать надо, в Гродно вообще никогда не было....да и цена не для бумаги.
-
"Байкер" прав.7.62/54R или 30-06 закрывает все наши охоты.Но выбор всегда за охотником.Со мной согласятся многие.Тапки на ногах.
Поддержу. Каким калибром закрывать все охоты - выбор за охотником, но одного ствола выше крыши.
-
Байкер" прав.7.62/54R или 30-06 закрывает все наши охоты.Но выбор всегда за охотником.Со мной согласятся многие.Тапки на ногах.
Так я о том и говорю.Одной единицы вполне.Или то или другое.
-
Смотрел видос как они на 3.5 км. пуляли. Америкосы на такой дистанции уже курили в сторонке. Одна проблема-где Дима будешь такие патроны покупать,(там же пули на станке вытачиваются, али токарь знакомый есть)))
А можно хоть одним глазком посмотреть как америкосы курили,когда Лобаев стрелял?
-
Байкер" прав.7.62/54R или 30-06 закрывает все наши охоты.Но выбор всегда за охотником.Со мной согласятся многие.Тапки на ногах.
Так я о том и говорю.Одной единицы вполне.Или то или другое.
Для Вас же ясно написали в заголовке темы - ДВА калибра...
-
Ребята, всем спасибо за ответы.
Для себя два калибра не выбираю (с одним бы разобраться)!
Интересна, так сказать, статистика-выбор наших охотников.
А ещё интереснее почему именно эти калибры)))
С уважением!
-
Смотрел видос как они на 3.5 км. пуляли. Америкосы на такой дистанции уже курили в сторонке. Одна проблема-где Дима будешь такие патроны покупать,(там же пули на станке вытачиваются, али токарь знакомый есть)))
А можно хоть одним глазком посмотреть как америкосы курили,когда Лобаев стрелял?
Можно даже двумя...http://lobaevarms.ru/blog/svlk-rifles/rekord-na-3400-kak-eto-bylo/ (http://lobaevarms.ru/blog/svlk-rifles/rekord-na-3400-kak-eto-bylo/)
https://youtu.be/WcAt6VIPhG8
-
Смотрел видос как они на 3.5 км. пуляли. Америкосы на такой дистанции уже курили в сторонке. Одна проблема-где Дима будешь такие патроны покупать,(там же пули на станке вытачиваются, али токарь знакомый есть)))
А можно хоть одним глазком посмотреть как америкосы курили,когда Лобаев стрелял?
Можно даже двумя...http://lobaevarms.ru/blog/svlk-rifles/rekord-na-3400-kak-eto-bylo/ (http://lobaevarms.ru/blog/svlk-rifles/rekord-na-3400-kak-eto-bylo/)
https://youtu.be/WcAt6VIPhG8 (https://youtu.be/WcAt6VIPhG8)
Сколько живу,столько и слышу-догоним и перегоним АМЕРИКУ...Что-то не увидел в этом ролике курящих америкосов?А LIFE NEWS контора конечно авторитетная ( типа нашего БТ)-в самый раз мировые рекорды фиксировать.
-
Кто-то радуется своим успехам, кто-то чужим. Каждому свое....
(пришли строители к товарищу ремонт делать, а в качестве миксера советская дрель.......после слов:"в СССР нихрена делать нормально не умели" все долго смеялись 8)
-
Выбор патрона зависит от цели, то есть зверя, на которого вы будете охотиться. На лося, медведя и крупного кабана однозначно нужен патрон с энергией пули не менее 3500 - 3600 Дж. Это 9,3х62; 338Win. 8х68S; 9,3х64. На оленя, косулю, подсвинка достаточно патрона с энергией 3000 - 3200 Дж. это все патроны калибра 7,62мм. это средний калибр 308Win. 7,62х53; 30-06 Spr. все эти три калибра очень похожи по баллистике. Выбор патронов к нарезному оружию очень велик, есть широкораспространенные, есть редкие, есть очень дорогие и дешевые. Главный принцип в выборе патрона (калибра) - каждому зверю свой патрон. Пуля попавшая по месту, должна ложить зверя на месте.
-
Только начитавшись всякого у меня возникают пару вопросов:
1. Как 30.06 относится к косуле? Сильно ли портит мясо? (Сравнить с пулей 12к).
2. Применяемость .308 на лося, оленя, крупного кабана?
Александр, очень Вам рекомендую прочитать книгу "Охотничье ружье" авторы М.М. Блюм и И.Б. Шишкин. И вы сами поймете что нужно.
-
Александр, очень Вам рекомендую прочитать книгу "Охотничье ружье" авторы М.М. Блюм и И.Б. Шишкин. И вы сами поймете что нужно.
А я бы посоветовал чаще бывать на охоте, вместо изучения теории Блюма и Шишкина ( если в их книге вообще есть такая информация) о том, что лось более крепок на рану, чем олень. Из своего опыта я не знаю более крепкого зверя на рану в Беларуси, чем олень (не говоря о зубре и медведе конечно).
Лось так вообще ложится порой от смехотворных попаданий.
Много Вы за жизнь видели карабинов в 9.3х64? И патронов этого калибра в продаже?
А я видел достаточно стрелков боящихся выстрела из бодрых калибров.
-
На охоте изучать калибры лучше всего, это верно, тем более что их восприятие у каждого своё.
Насчёт оленя много слышал баек что крепкий на рану, но у меня как то все на месте оставались. Зверь как зверь.
-
Лось просто из-за своей массы на самом деле не силен на рану. Олени, особенно молодые, проявляли чудеса живучести. Вплоть до того, что подходил, резал горло, чтобы спустить кровь, и... вижу, что никакой крови нет. А оленек вскакивает и бежит со всех ног. Но бежит на каком-то автомате полукругом. Взял его, забежав наперерез.
Оказалось, что кровь через разбитую печень и крупные сосуды скопилась во внутренней полости. Как он бегал без тока крови, не понимаю.
Также и косуля иногда удивляет.
Однако хорошее попадание любым калибром, включая и х39, в конце-концов роняет любого зверя.
-
Однако хорошее попадание любым калибром, включая и х39, в конце-концов роняет любого зверя.
Щас вас заругают.....
-
Лось просто из-за своей массы на самом деле не силен на рану. Олени, особенно молодые, проявляли чудеса живучести. Вплоть до того, что подходил, резал горло, чтобы спустить кровь, и... вижу, что никакой крови нет. А оленек вскакивает и бежит со всех ног. Но бежит на каком-то автомате полукругом. Взял его, забежав наперерез.
Оказалось, что кровь через разбитую печень и крупные сосуды скопилась во внутренней полости. Как он бегал без тока крови, не понимаю.
Также и косуля иногда удивляет.
Однако хорошее попадание любым калибром, включая и х39, в конце-концов роняет любого зверя.
У меня по оленю опыт небольшой, всего два. Но мысль насчёт хорошего попадания мне очень нравится.
-
Олень крепок, поэтому я бы сказал что 308 минимальный калибр для него при условии правильной пули
Если охота ответственная, то отдал бы предпочтения пулями типа партишена, сидипи или эво с мегой
Хотя если стрелять в голову, то хватает даже самой простой .
-
Лось просто из-за своей массы на самом деле не силен на рану. ....
Легко расскажу пару-тройку случаев, когда "не сильных на рану" лосей приходилось добирать по 15-20 км после бестолковых стрелков. Это к тому, что не стоит на базе личного опыта делать всеобъемлющие огульные выводы. Загонные охоты в большинстве случаев не предполагают вдумчивых выстрелов, поэтому логично, что на загонках уходы животных чаще происходят.
Но есть и другие охоты, на которых обдуманный выстрел сделать гораздо проще и статистика будет совсем другой.
Вообще этот термин стоило бы запретить, кмк. Нет более крепких и менее крепких на рану животных, а есть несоответствующие охотничьей ситуации и ожиданиям охотника попадания. Выстрел по силуэту, в неубойное место, неподходящей для места попадания пулей, неподходящей для вида охоты энергетикой патрона и т.д. и т.п. - это все поводы потом рассказывать про крепость животного на рану.
Любое животное можно положить на месте, но не всегда это получается. Просто когда не получается, не надо ничего придумывать, а надо стараться в следующий раз лучше попадать.
-
Моя статистика исключительно по загонной охоте. Не счтают для себя возможным бить лупатого в индивидуальном порядке.
-
поделюсь своим опытом:
5 лет прошли быстро с 12 калибром (утка, загонные, индивидуальные) молодой был не отказывался от любого приглашения!
купил 308W - как по мне очень универсальный калибр, доволен, огромный плюс его в том что для начинающего стрелка он закрывает на первое время много ваших задач которые вы описали выше (если купить более менее карабин, понять как он стреляет и разобраться с патронами к нему). Пока до конца не разберетесь что вам надо и надо ли вообще...
Еще прошло пару лет и продал 12 калибр не из-за того что он плох, а ружье не очень устраивало!
На сегодня имею 16 калибр который пылиться (просто нет времени), да и приоритеты в сторону 308W, ну и 308W. Да есть желание еще кое что приобрести но времена тяжелые, с 308W пока не собираюсь расставаться, с 16 калибром готов расстаться, но не могу найти замену в 12 калибре за адекватные деньги и чтоб устраивало!
-
есть несоответствующие охотничьей ситуации и ожиданиям охотника попадания. Выстрел по силуэту, в неубойное место, неподходящей для места попадания пулей, неподходящей для вида охоты энергетикой патрона и т.д. и т.п. - это все поводы потом рассказывать про крепость животного на рану.
Несомненно.
Причем в разных условиях это самое "убойное место" должно быть разным
К примеру на загонной, на мой взгляд, лучшее-это легкие
Ибо большие, и при попадании по ним зверь однозначно будет взят
Другое дело с вышки/подхода. Тут сильно зависит от условий видимости и расстояния
На 40м при хорошей видимости за ухо-и ляжет все на месте
В дождь/туман/снег да на 200м-опять только легкие
Как и в любых иных случаях, голову надо включать
Вообще этот термин стоило бы запретить, кмк. Нет более крепких и менее крепких на рану животных,
Не соглашусь
Ибо , если исключить выстрелы пришедшиеся по головному/спинному мозгу, то при одинаковом попадании, одинаковой пулей, одного калибра, с одинакового расстояния в убойное место, к примеру сердце-легкие, медведь зачатую пройдет до 150-200м, равно как и приличный кабан. Лось меньше 100. Коза ляжет на месте
-
Так и должно быть. Стрелять с некоторой гарантией. И уверенностью. Бывает и на загонной коза прибежит и станет в 40м.
Вот только живучие оне. Конечно же не при фатальных попаданиях.
Например, мне неоднократно приходилось бить козу без ноги. Как говорит мой товарищ, три ноги для козы роскошь. Живет и даже плодится без конечности.
С другой стороны, Секачина (я говорю про монстра в 7 бутылок водки от ушей до хвоста. Один из двух крупных, виденных мною) не смог нести свою массу и лег через 200м от попадания в заднюю ногу по костям. Просто сел и ждал, пока его добьют.
Также был в Пуще добыт олень без одного легкого. Оно просто высохло после попадания 9мм картечины, которая нашлась внутри. Ранение было летом, добыт в конце января. Худоват, но бодренько под собаками бегал.
Потому понятие "крепок на рану" имеет место быть.
-
Хватает не понятных подранков. Стрелял кабана(далеко).
Первый выстрел - падает замертво, наблюдаю, поднимается шатает. Второй выстрел - садится на жопу и визжит.
Включает 5 скорость и в лес. Прошёл за ним по каплям тёмной крови метров 800. Ни одной лежки , шёл на махах до болота. Не добрал.
Стрелял козла 3 попадания, лег после попадания в затылок.
-
Это казуистика.
Я же про тенденции. Фигня с большой массой слабее в целом "сухопарого" зверя.
Эта же тенденция прослеживается на африканских животных.
-
У кабана зацепили позвоночник.Может выжить и иметь детей.Когда зверь ложиться на месте,а затем поднимается и бодро уходит плохой признак.Лучше если наоборот.
-
Где написано?
Временный паралич может быть из-за компрессионной травмы. При этом не обязательно задеть сам позвоночник, достаточно гидроудара при попадании в окружающий мягкие ткани. Может отойти из две минуты.
Но это и есть промах. И не более того. Это никакие не чудеса живучести. Просто не попал.
-
Опыт.
-
Гидроудар ?
-
Гидродинамический удар
-
Гидроудар-как отзвук в позвоночник-да,в другие места маловероятно(ключевая фраза"Включил 5-ю скорость.").
-
Умница, )
уже загуглил .) 5
-
Мне?
-
Хотел поднять настроение.
-
)))
Гуглить начал 5 лет назад, когда геко тм стрелял. Пуля попадала в низ грудины , а в брюхе каша ( кишки- кровь- желудок-легкие)
Нипадипал))
-
Стрелял козлика на махах... Хлопок, а он даже не отреагировал. Да и я не ожидал, что попаду, 150 м. Брал полтора корпуса вперед.
Нашел "стрижку" мелкие кусочки мяса, дальше капельки крови.
В общем пуля вскрыла пузо, чиркнув понизу. Полчаса за ним бегали. На первом его подъеме внизу висело все содержимое брюшной полости. Бежал как живой. Потом он где-то потерял все это дело и убегал уже на легке. Мы охренели от его прыти, крови уже не давал. В итоге собака догнала.
Все жизненно-важные органы были целы, потерялся желудок и кишечник.
Умер бы от истощения наверно.
-
И в мыслях не было.
)))
Гуглить начал 5 лет назад,
Какой рукой ?
-
Гидроудар ?
Гидродинамический удар
еще умные есть ?
-
Ни кто и не умничал, а пришли к выводу, что он слегка забывать начал то, чего многие вообще не знали.
-
гипер-гидроудар
-
о каком гидроударе вы ведете речь ?
скорее всего говнопуля типа орикса , а ИВ такими любит стрелять на далеко ( по словам автора ) просто потеряла скорость .
забейте в калькулятор - сильно удивитесь.
а после посмотрите на секционную плотность пуль
а еще после - на рекомендованную изготовителем скорость встречи с целью
а еще отнимите 30-40 мс от скорости написанной на пачке
ТЕ ГУГЛИТЬ ВАМ НА ПАРУ ЧАСОВ ;D
Да и о чем можно говорить, если даже непонятно куда она попала?
Стрелял кабана(далеко).
Первый выстрел - падает замертво, наблюдаю, поднимается шатает. Второй выстрел - садится на жопу и визжит.
Включает 5 скорость и в лес. Прошёл за ним по каплям тёмной крови метров 800. Ни одной лежки , шёл на махах до болота. Не добрал.
есть пара пуль орикса или вулкана стреляных из 30-06 на 320-350 метров. так они раскрылись только до своего диаметра, те НИКАК
-
Говнопулями уже не стреляют)
Партизан СП наше все)
-
тогда зачем далеко стрелял ? )
у них даже HPBT после 300 метром слабопрогнозируема
-
В один магазин жесткую пулю, а во второй мягкую. Для близких (до 200 м) и дальних (200м+) дистанций соответственно.
-
есть пара пуль орикса или вулкана стреляных из 30-06 на 320-350 метров. так они раскрылись только до своего диаметра, те НИКАК
По ребрам-легким до 100 метров Вулкан вообще не раскрывался)
Проблема и с выбором правильных пуль и с покупкой. Проблема нашей оружейной нищеты - ищем универсальности, а ее - НЕТ.
-
есть пара пуль орикса или вулкана стреляных из 30-06 на 320-350 метров. так они раскрылись только до своего диаметра, те НИКАК
По ребрам-легким до 100 метров Вулкан вообще не раскрывался)
Проблема и с выбором правильных пуль и с покупкой. Проблема нашей оружейной нищеты - ищем универсальности, а ее - НЕТ.
Нищий ты наш))) Девятка и есть универсальный калибр. Правда на крайней охоте поведали, что мосинка на 500 метров лося шьет)))
-
Не соглашусь
Так без проблем, я свое видение не навязываю.
У каждого результата есть своя причина. Вопрос - а ее ищет кто? Когда животное найдено, неважно в 10 метрах от стрела или в 10 километрах, никто не заморачивается разобраться почему произошло так или иначе. Быстрее бы разобрать. Правильно?
Поэтому даже при внушительном опыте охоты у каждого охотника будет своя песня насчет "крепости".
В одно и то же сердце можно попасть несколькими вариантами - например:
попав между ребер в нижнюю часть грудины - выстрел сбоку, попав вначале в ребро в нижней части грудины - выстрел сбоку, попав вначале в сустав передней ноги и ребро - выстрел сбоку, сломав пару ребер при выстреле сзади-сбоку, попав в мышцы передней ноги и ребро, через грудные мышцы и грудинную кость, попав вначале в лопатку и ребро при выстреле сверху-сбоку.
Если эти варианты умножить на выстрел хотя бы десятком типов пуль, хотя бы в двух калибрах и хотя бы с двух дистанций - получатся сотни вариантов результатов. И это только если мы говорим об одном и том же конкретном животном.
Стоит теперь добавить по каждому животному вес, возраст, упитанность, толщина и прочность шкуры и физические кондиции и получится бесконечное множество вариантов работы пуль и, в итоге, результатов выстрела.
Поэтому я как-то не воспринимаю в качестве довода рассуждения о единичных попаданиях в сердце и выводах, основанных на этом. У меня, например, было три козлика взятых в сердце из мелкашки, причем один на 97 больших шагов. И легли практически одинаково - три-четыре прыжка и готов. Но я точно не стану делать из этого выводов о слабости козлика на рану и, тем более, о соответствии калибра животному.
Речь о другом - как по-разному можно попасть в сердце и какая часть пули и с какой скоростью в него зайдет.
-
Александр, если есть опыт, ответе. Есть сомнения у меня. Условия - выстрел 215 метров, вышка 6 метров = пуля придет в место прицеливания или +- вверх - низ? 2-й раз над этим вопросом задумываюсь...
В тире возле спортинга (не помню как зовут) работник утверждал - по-любому выше
-
Выше, конечно. Но при высоте 6м это превышение можно не учитывать.
-
Данные все известны 6 и 200 метров . Вбейте в любой калькулятор угол до цели и получите данные. Зачем гадать?
Но угол и дистанция минимальны, так что можно пренебречь
-
Спасибо. 8)
-
есть пара пуль орикса или вулкана стреляных из 30-06 на 320-350 метров. так они раскрылись только до своего диаметра, те НИКАК
По ребрам-легким до 100 метров Вулкан вообще не раскрывался)
Проблема и с выбором правильных пуль и с покупкой. Проблема нашей оружейной нищеты - ищем универсальности, а ее - НЕТ.
Нищий ты наш))) Девятка и есть универсальный калибр. Правда на крайней охоте поведали, что мосинка на 500 метров лося шьет)))
Калi за свае жыцце забiу аднаго лося , то конечно - универсальный ;D
-
Игорь, расмешил.
-
Игорь, расмешил.
Оценил?) Я старался)
-
Александр, если есть опыт, ответе. Есть сомнения у меня. Условия - выстрел 215 метров, вышка 6 метров = пуля придет в место прицеливания или +- вверх - низ? 2-й раз над этим вопросом задумываюсь...
В тире возле спортинга (не помню как зовут) работник утверждал - по-любому выше
Здесь нужно беспокоиться только о 2-х моментах:
- место опирания карабина на вышке иногда пружинит, а это очень чревато,
- учет траектории на дистанции 215 метров
Если сильного ветра нет либо мороза, то остальным можно пренебречь.
-
Есть сомнения у меня. ...
Добавлю, для полного понимания. Не важно - вниз стрелять или вверх, прилетает выше, чем если стрелять по горизонту.
-
Вы всерьез обсуждаете превышение точки прицеливания на 215 м и с высоты 6 м в процессе охотничьего выстрела с вышки не со стола, без бенча, а фактически с упора???
Да личная ошибка стрелка в таких условиях перекрывает это превышение в разы. И в разные стороны. Ладно бы, если со стола на стрельбище с массой времени стрелок делал "яблочко" 99 раз, а на сотом промазал. А так - о чем вы?
*прим.
Вышка в 6 м (это уровень третьего этажа) нечасто встречается.
-
Вы всерьез обсуждаете превышение точки прицеливания на 215 м и с высоты 6 м в процессе охотничьего выстрела с вышки не со стола, без бенча, а фактически с упора???
Это Игорь Васильевич всерьез. А нам просто надо попиз..ть)))
-
Да, это легендарный выстрел с 6 м вышки, из-за высоты которой он попал не в центр сердца, а по его клапанам. Это и стало причиной того, что козелок не лег на месте, а осунулся на 2-4 см вперед.
Не, не так.
Зная теорию, что пуля, выпущенная с высоты 6 м, должна попасть на 0.7 мм выше точки прицеливания, стрелок был поражен совсем не понятным результатом.
А именно: вопреки здравому смыслу пуля пришла...ниже на 1 см!!!
Человек мучается вопросом, почему так произошло? Ведь расстояние в 215 м при стрельбе с рук хорошему стрелку не может простить эти 17 мм.
-
Дедуля, харе стебаться, всем и так все ясно. Каля плоту ты быстро лупишь, спору нет.))
-
Дидюля, я еще в 80-х годах занимался пулевой стрельбой. Спуск обрабатывать умею.
-
У каждого результата есть своя причина. Вопрос - а ее ищет кто?
Я ищу , причем регулярно ::)
Когда животное найдено, неважно в 10 метрах от стрела или в 10 километрах, никто не заморачивается разобраться почему произошло так или иначе. Быстрее бы разобрать. Правильно?
Нет, для меня это-важно
В одно и то же сердце можно попасть несколькими вариантами - например: попав между ребер в нижнюю часть грудины - выстрел сбоку, попав вначале в ребро в нижней части грудины - выстрел сбоку, попав вначале в сустав передней ноги и ребро - выстрел сбоку, сломав пару ребер при выстреле сзади-сбоку, попав в мышцы передней ноги и ребро, через грудные мышцы и грудинную кость, попав вначале в лопатку и ребро при выстреле сверху-сбоку.
Если эти варианты умножить на выстрел хотя бы десятком типов пуль, хотя бы в двух калибрах и хотя бы с двух дистанций - получатся сотни вариантов результатов. И это только если мы говорим об одном и том же конкретном животном.
Стоит теперь добавить по каждому животному вес, возраст, упитанность, толщина и прочность шкуры и физические кондиции и получится бесконечное множество вариантов работы пуль и, в итоге, результатов выстрела.
Поэтому я как-то не воспринимаю в качестве довода рассуждения о единичных попаданиях в сердце и выводах, основанных на этом. У меня, например, было три козлика взятых в сердце из мелкашки, причем один на 97 больших шагов. И легли практически одинаково - три-четыре прыжка и готов. Но я точно не стану делать из этого выводов о слабости козлика на рану и, тем более, о соответствии калибра животному.
Речь о другом - как по-разному можно попасть в сердце и какая часть пули и с какой скоростью в него зайдет.
На самом деле, все приведенные Вами доводы не важны.
Просто потому, что результатом любого летального поражения сердца является его остановка
важно то, сколько животное может бежать после остановки сердца.
Это и есть "крепость"
-
После остановки сердца никто никуда не бежит.
А ваше утверждение
Просто потому, что результатом любого летального поражения сердца является его остановка
важно то, сколько животное может бежать после остановки сердца.
Верно также,как и то, что результатом любой жизни будет смерть
-
Простреленное дробинкой и нарезной пулей сердце -летальное поражение. Вот только зверь при них ведет себя по разному
-
После остановки сердца никто никуда не бежит.
К сожалению Вы не правы
Вот этот, пробежал с разбитым в хлам сердцем (попадание 9,3х74R пулей 18,5г с 50 метров) 200 метров
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-6160.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-6160.jpg)
вот этот, с разбитым в клочья из того же калибра сердцем , Дстр 120 метров, пробежал 150 метров
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-972.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-972.jpg)
вот этот, не такой крупный как предыдущие, из 9,3х62 пулей 18,5г с разбитым в тряпье сердцем 250 метров. сын его еще и добивал
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-5303.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-5303.jpg)
Этот. тоже таким же макаром, метров 120
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-5768.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-5768.jpg)
ну и так далее.
Они крайне живучи
а вот этот, при попадании по сердцу из 7х65R, правда на 420м, прошел всего 30 метров
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-3257.jpg) (https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-3257.jpg)
Я могу Вам привести десятки случаев из своей собственной практики ухода зверя на какое то количество метров с разбитым (сиречь остановившимся) сердцем
-
На самом деле, все приведенные Вами доводы не важны.
Просто потому, что результатом любого летального поражения сердца является его остановка
важно то, сколько животное может бежать после остановки сердца.
Это и есть "крепость"
Не важны? Ну и ладно, я не против.
Но дальше тоже как-то не пляшет.
Доходит, например до сердца фрагмент пули, разрушенной об какую-то из костей. Прорезает стенку желудочка и сердце начинает понемногу травить кровь в плевральную полость. Животное медленно теряет кровь из кровеносной системы, но уходит при этом далеко и через несколько км умирает. Охотник потом говорит - крепкое на рану.
А в другом случае с таким же животным, пуля успешно минует ребра, и, лишь слегка расширившись на коже, попадает прямо в сердце и пробивает его навылет с отрывом аорты. Бедное животное угасает через десяток-другой метров. Охотник потом говорит - легло сразу.
Вопрос - это значит слабое на рану?
-
Пробитое и остановившееся - АБС разные вещи ! Остановка сердца = отсутствие импульса . Мозг работает - тело движется .
-
"Разорванное в тряпье" сердце на самом деле может разорваться непосредственно перед местом смерти. А изначально может быть повреждено несильно и позволит зверю пробежать большое расстояние. Разорваться от нагрузки.
-
Пробитое и остановившееся - АБС разные вещи !
Где я писал про "пробитое"?
У всех приведенных сердце было "в хлам", то есть в куски
"Разорванное в тряпье" сердце на самом деле может разорваться непосредственно перед местом смерти. А изначально может быть повреждено несильно и позволит зверю пробежать большое расстояние. Разорваться от нагрузки.
вы представляете себе последствия попадания полностью раскрывшейся экспансивной пули калибра 9,3 по сердцу?
О какой "пробитости" может идти речь?
-
вы представляете себе последствия попадания полностью раскрывшейся экспансивной пули калибра 9,3 по сердцу?
Нет, конечно. Откуда?
-
мертвые кабаны без сердца бегают и очень хорошо..
-
мертвые кабаны без сердца бегают и очень хорошо..
Вот и я о том
К примеру у этого, после 9,3х62, сердца вообще не было
250 метров от места стрела
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/418/h-6168.jpg)
-
Последствия попадания экспансивного тихохода в 9 калибре по грудному отделу - что я там нового должен увидеть. Много страшнее , когда через тушку пролетело что-то на скорости 850-900 с такой же экспансивностью.
Приведу немного информации
Начнем с понимания механизмов поражения, которые приводят к выведению из строя и смерти. Быстрая смерть происходит от прекращения деятельности коры головного мозга (то есть, крах центральной нервной системы). Оно может быть вызвано непосредственно, повреждением мозга или верхних отделов позвоночника, или косвенно, лишением мозга кислорода. Лишение кислорода — результат остановки сердца или кровопотери, которые уменьшают кровяное давление или повреждение, которое полностью прекращает циркуляцию крови.Самый важный фактор в смертельности раны — место попадания пули. Попадание в основание мозга, или верхнюю часть позаоночника являются почти всегда немедленно фатальными, потому что эти области управляют сердцебиением и дыханием. В случае кровоизлияния от повреждения легких или артерий, прекращение деятельности коры головного мозга вероятно произойдет до прекращения сердечной функции, потеря сознания противника произойдут до прекращения сердцебиения. Однако, когда повреждено непосредственно сердце, резкое падение кровяного давления приводит к бессознательному состоянию в течение нескольких секунд. Кроме поражений центральной нервной системы (мозг и позвоночник), единственная надежная причина быстрой смерти — кровотечение, происходящее через рану в хорошо кровоснабжающихся органах (сердце, легкие, печень) или главные кровеносные сосуды (например, аорта). Размеры и особенно местоположение раны, произведенной и пулей определят размеры кровотечения . более смертельно, поражение артерии непосредственно выше сердца, чем сердца конкретно. Если эти артерии поражены, кровяное давление немедленно спадает до ноля, и смерть будет следовать через секунды. Смертельность кровотечения не зависит от того, сколько крови выходит из тела, а только от падения кровяного давления. А оно зависит от поперечного сечения раневого канала, а не от размеров входного отверстия.
-
мертвые кабаны без сердца бегают и очень хорошо..
Вот и я о том
К примеру у этого, после 9,3х62, сердца вообще не было
250 метров от места стрела
Читайте предыдущий пост. Там все простым языком описано что и как приводит к мгновенной смерти.
Фото с тушками -не более чем фото, ТК нет исходных данных для того, чтобы обсуждать
-
Вы вообще , по видимому, мало что можете увидеть
Только потому, что я Вам про то , что сердца вообще не было
Вы про Последствия попадания экспансивного тихохода в 9 калибре по грудному отделу
Дальнейший диспут , в сфере, как говорит Неманский, "сравнения теплого с круглым"(с) не нахожу интересным для себя.
-
Чингачгуки, бывают аномальные случаи. Я с такими встречался. Олень сутки был/жил вообще без сердца и легхих и после того еще на ноги уже без головы пытался встать.
-
Чингачгуки, бывают аномальные случаи. Я с такими встречался. Олень сутки был/жил вообще без сердца и легхих и после того еще на ноги уже без головы пытался встать.
про аномальность не говорим чудес хватает..
-
То, что бегают , ничего странного, потому что подлетная скорость снаряда 600мс с небольшим, а это очень мало для стоп-эффекта . Уже давно все испытано : хочешь чтобы упало на месте - максимальная скорость !!
Зачем долдонить о том СЕРДЦА НЕТ , А ОН БЕЖИТ ? Мозг дает сигнал - зверь бежит. Или вы хотите сказать что сердце сигнал мышцам на сокращение дает?
-
даже без сердца чтобы отключился мозг надо время даже секунды и вот за эти секунды зверек пролетает приличное расстояние ..
-
https://m.youtube.com/watch?v=YgFbYnaD7VM (https://m.youtube.com/watch?v=YgFbYnaD7VM)
https://m.youtube.com/watch?v=8fYc8IhwVh0 (https://m.youtube.com/watch?v=8fYc8IhwVh0)
https://m.youtube.com/watch?v=lLARahcqzvs (https://m.youtube.com/watch?v=lLARahcqzvs)
Типичная работа магнума. Никто никуда не бежит.
Вы наверное невнимательно читали .
даже без сердца чтобы отключился мозг надо время даже секунды и вот за эти секунды зверек пролетает приличное расстояние ..
Попадание в основание мозга, или верхнюю часть позаоночника являются почти всегда немедленно фатальными, потому что эти области управляют сердцебиением и дыханием.
-
о чем видио ?? и с 22 лр при попадании в позваночник таже картинка ну и что ? а с 30-06 так подавно
-
У вас с 22 падает, а у других для этого 366 мало . Сложно понять
-
У вас с 22 падает, а у других для этого 366 мало . Сложно понять
место попадание очень важно .. большой и быстрый калибр прощает очень многое ..
-
Не совсем так. Либо большой, либо быстрый.
-
впринципе одно и тоже..
-
впринципе одно и тоже..
Взаимоисключающие вещи. Тем более в наших реалиях.
-
338 это какой ?
-
Я на 99,9% был уверен что вы про него спросите . Признанный дырокол . Средний и быстрый. Пули малоприменимы для охоты из-за своей жесткости. Оружие из-за веса также для охоты мало подходит. На коротких и средних дистанциях преимущество перед банальным 300вм не столь ощутимо и легко невелируется широким выбором пуль в .30 калибре , тем более для охоты .Полное отсутствие боеприпаса. Требователен к оптике.
Может вы мне что скажете из вашей личной практики с ним ?
-
Я на 99,9% был уверен что вы про него спросите . Признанный дырокол . Средний и быстрый. Пули малоприменимы для охоты из-за своей жесткости. Оружие из-за веса также для охоты мало подходит. На коротких и средних дистанциях преимущество перед банальным 300вм не столь ощутимо и легко невелируется широким выбором пуль в .30 калибре , тем более для охоты .Полное отсутствие боеприпаса. Требователен к оптике.
Может вы мне что скажете из вашей личной практики с ним ?
не понравился...
тогда не так что такое быстрый и естественно толстый если можно со скоростями и калибрами
-
не вижу смысла разжевывать прописные истины , тем более человеку, который заявляет что пользовался 338.
-
красивый уход..
-
А как тоже 338 , но только ВинМаг ?
-
Почитаешь, прям не звери а мутанты какие то. У меня конечно "ходоки" были, но если попал куда целился то почему то никто никуда не идёт.
-
6,5/47
300wsm
Прошло шесть лет !
Поднимем старый байан)))
Так какие калибры выбрать ? 🤣🤣🤣
У меня сейчас 6,5кридмор , что совсем рядом с 6,5/47лапуа
И 300
Те за пять лет мнение не поменялось, причём 300 за прошлый год только на загонках пользовался .
-
слишком этот баян зависит от наличия доступных боеприпасов)