Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Вопрос про холодное оружие  (Прочитано 43364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Вопрос про холодное оружие
« : Ноября 01, 2014, 02:48:18 am »
Возникло у меня несколько вопросв, связанных с холодным оружием. Специального раздела не нашел, поэтому пишу здесь в надежде, что кто-то владеет этой темой.

1.Как привезти (охотнику) холодное охотничье оружие из-за границы (кинжал)? Разрешений на приобретение и ввоз из-за границы холодного оружия не выдают. Я даже в МВД это вопрос задал, но мне кто-то дал чистую отписку - (официально) мол покупайте холодное оружие в магазине с сретификатом. А как из-за границы - спросил я уже в дальнейшей переписке, ответ (уже как бы неформально) в законодательстве ничего про это нет. Бред какой-то.  В связи с этим напрашиваются еще вопросы.

2. Владеть холодным оружием никому не запрещено. Запрещено ношение, кроме охотникам на охоте. Но в тоже время оборот холодного оружия запрещен, кроме как  торговле по лицензии и сертификатами. Получается, что охотник не может охотнику подарить (официально) холодное оружие?

3. Да и неохотник охотнику или  неохотнику не может подарить, хоть владеть (хранить дома) любой может (нашел, от дедушки по наследству досталось и т.д). Получается только через сертификацию и комиссионный магазин? (Неофициальную передачу пока опустим, не о ней речь). Или такое тоже невозможно?

4. Нужна ли вообще регистрация холодного оружия охотнику ( говорят вписывают в разрешение на огнестрел, если покупаешь официально в магазине).  А если оно просто есть уже ( те же - нашел, от дедушки....), носить то разрешается на охоте.

 Короче, вопрос, как мне кажется, непростой. Хотя может быть я просто не догоняю что-то?



 
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 02:51:43 am от Huron »
Записан

 

alex_scout

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2260
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #1 : Ноября 01, 2014, 12:34:01 pm »
Александр, как такового закона о ХО оружии у нас нет.
есть параметры относящие нож к той или иной категории (длинна лезвия, упор, толщина, твёрдость и тд) для этого проводят сертификацию, сейчас в РБ я не знаю случаев вписывания ножа в разрешение, раньше их вписывали в охот билет ножи были номерные.


фикс или складень с жёсткой фиксацией лезвия можно провозить в багаже, НО  в каждой стране свои требования к безопастности и лучше уточнить какие требования авиаперевозчик предъявляет к транспортировке ХО.
как то летел с Новосиба в Москву, был с собой нож фикс, предложили отправить почтой или оформить, я оформлял, нож упаковали, я заплатил какие-то деньги, нож передали пилоту, а по прилёту в Москву мне его отдали. Но когда я проходил досмотр в аэропорту Берлина, складень у меня изъяли...


оптимально уточнить там где собираете проходить досмотр и у авиаперевозчика.
Записан
Не каждый гусь, пролетит Беларусь!

krumbumbes1

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 799
  • Место жительства: Полоцкий р-н
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #2 : Ноября 01, 2014, 12:49:42 pm »
В ЕС в аэропортах изымают практически все предметы, которые могут быть использованы как оружие. У меня забрали маникюрные ножницы, а в аэропорту на острове Родос у ребёнка забрали игрушечный деревянный меч тридцать  - сорок сантиметров в длину, а вот трость можно было взять на борт. Так что не только НАША страна впереди планеты всей ;D
Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #3 : Ноября 01, 2014, 19:37:39 pm »
По поводу ввоза говорю с уверенностью, долгие годы при этой теме: однозначно разрешение МВД на ввоз.
У нас на стенде даже висит образец заполнения пассажирской таможенной декларации, в которой конкретно указано "нож охотничий", а чуть ниже прописано - разрешение МВД на ввоз №.... от .......
Нож можно ввезти через курьескую службу, либо иметь при себе, но обязательно сдать в багаж. По прилету заявляться на красный коридор, и, если на руках разрешения нет, размешать нож на СВХ Национального аэропорта Минск (это там недалеко, бувкально в километре от АВК.) По получении разрешения на ввоз будет обычная процедура (пассажирская декларация и т.д.)

Владение у нас не запрещено, запрещено перемещение через таможенную границу.
А насчет того, что в законе нет, так это ошибся тот, кто вам ответ давал. Есть Закон "Об оружии", часть его первой статьи звучит так:

холодное оружие
-
оружие, предназначенное для поражения цели при помощи
мускульной силы человека при непосредственном контакте этого оружия с объектом
поражения


Как только в законе прописано и вы обратитесь с письменным заявлением, тот кто вам письменно откажет во ввозе из-за отсутвия процедуры его оформления  - вылетит со своего места в милиции.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 19:42:54 pm от Harold »
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #4 : Ноября 01, 2014, 23:57:25 pm »
По поводу ввоза говорю с уверенностью, долгие годы при этой теме: однозначно разрешение МВД на ввоз.
У нас на стенде даже висит образец заполнения пассажирской таможенной декларации, в которой конкретно указано "нож охотничий", а чуть ниже прописано - разрешение МВД на ввоз №.... от .......
Нож можно ввезти через курьескую службу, либо иметь при себе, но обязательно сдать в багаж. По прилету заявляться на красный коридор, и, если на руках разрешения нет, размешать нож на СВХ Национального аэропорта Минск (это там недалеко, бувкально в километре от АВК.) По получении разрешения на ввоз будет обычная процедура (пассажирская декларация и т.д.)

Владение у нас не запрещено, запрещено перемещение через таможенную границу.
А насчет того, что в законе нет, так это ошибся тот, кто вам ответ давал. Есть Закон "Об оружии", часть его первой статьи звучит так:

холодное оружие
-
оружие, предназначенное для поражения цели при помощи
мускульной силы человека при непосредственном контакте этого оружия с объектом
поражения


Как только в законе прописано и вы обратитесь с письменным заявлением, тот кто вам письменно откажет во ввозе из-за отсутвия процедуры его оформления  - вылетит со своего места в милиции.

Николай, спасибо конечно. Но не совсем вопрос прояснен.  Что такое "нож охотничий?". Чем он отличается от любого простого ножа, если он не является холожным оружием? Ничем.......
Я прекрасно знаю чем отличается холодное оружие от неоружия ( бытового предмета).Любой нож, хоть и охотничий, но без всех признаков холодного оружия, всего лишь бытовой предмет.
Везти просто кухонный ножи ведь можно без всяких разрешений? Или я опять что-то не понимаю?
Я с простыми охотничьими ножами, не холодным оружием, много раз ездил через границу, в том числе не самолете,  туда и обратно и никогда никаких вопросов не возникало, тем более если они в багаже.
В таможенной декларации ведь спрашивают наличие  огнестрельного и холодного ОРУЖИЯ, а не ножей вообще.

И опять-таки, если МВД и должно выдавать  разрешение на ввоз (я тоже считаю, что должно) то именно на ввоз холодного оружия, а не просто ножа. Или опять не так?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2014, 00:01:25 am от Huron »
Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #5 : Ноября 02, 2014, 10:46:46 am »
Если вы ввозите из за границы что угодно, в том числе нож, то обязанность предоставления необходимых документов/рарешений, по таможенному кодексу, лежит на декларанте (на вас).
Мытне до свечки, считается он холодным оружием, или нет. Просто тормознут на границе, изымут ножик, отдадут на экспертизу в ЭКЦ, те ответят - холодное оружие. И все, приплыли.
Таким образом, если вы приобрели предмет, по вашему мнению являющийся ХО, просите разрешение на ввоз.
Записан

raijin

  • Гость
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #6 : Ноября 02, 2014, 12:34:43 pm »
Все документы вы сможите получить и владеть им на законных основаниях только как коллекционер.Все остальные случаи это не о чем.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2014, 12:42:14 pm от raijin »
Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #7 : Ноября 02, 2014, 13:45:04 pm »
Это как это? Я, как гражданин РБ, не имею права получить во владение разрешенное законом оружие и "Статья 7. Гражданское оружие", это не про меня?

Поясните вашу позицию.
Записан

raijin

  • Гость
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #8 : Ноября 02, 2014, 16:31:50 pm »
Имеете вы право но все эти права на бумаге по данному вопросу все будет Ок если вы зарегистрированы в качестве коллекционера .Пройдите этот путь и вы увидите. С уважением.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #9 : Ноября 02, 2014, 20:27:09 pm »
Если вы ввозите из за границы что угодно, в том числе нож, то обязанность предоставления необходимых документов/рарешений, по таможенному кодексу, лежит на декларанте (на вас).
Мытне до свечки, считается он холодным оружием, или нет. Просто тормознут на границе, изымут ножик, отдадут на экспертизу в ЭКЦ, те ответят - холодное оружие. И все, приплыли.
Таким образом, если вы приобрели предмет, по вашему мнению являющийся ХО, просите разрешение на ввоз.
Я и не собирался холодное оружие провозить без разрешения. Но разве это означает, что я должен декларировать любой нож, который я точно знаю, что не является холодным оружием? В конце концов таможенники ведь долны знать признаки холодного оружия для того, чтобы хотя бы заподозрить, что это именно оружие. Это же элементарно. Так можно и в детском пистолетике заподорзрить боевой.
Или любой кухонный ножик отправляют на экспертизу?

А насчет передачи холодного оружия от одного лица другому кто-нибудь в курсе? Будет ли это считаться незаконным оборотом?

Вообще, чем дальше я пытаюсь разобраться с этим вопросом, темболее понимаю, что законодательство абсолютно неадекватное или просто недодуманное до конца. В чем проблема с точки зрения государства с холодным оружием вообще? Почему нужно какое-то разрешение на покупку или провоз, если владеть холодным оружием не запрещено? Я понимаю ношение - это да, только во время охоты.
Но это, видимо, вопрос скорее риторический............

Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #10 : Ноября 02, 2014, 21:21:13 pm »
Имеете вы право но все эти права на бумаге по данному вопросу все будет Ок если вы зарегистрированы в качестве коллекционера .Пройдите этот путь и вы увидите. С уважением.

Права у нас на бумаге ровно до тех пор, пока кому нибудь грамотному не требуется привезти такой нож. Тогда права сразу переходят в область своей фактической реализации.
Тут важно грамотно писать запросы, чтобы у отвечающего не получалось отписаться без фактического объяснения алгоритма действий.

Была тут история с гусиными скрадками, пару лет назад. И что бы вы думали? Пришлось инспекции и минлесхозу писать развернутое пояснение.


Я и не собирался холодное оружие провозить без разрешения. Но разве это означает, что я должен декларировать любой нож, который я точно знаю, что не является холодным оружием? В конце концов таможенники ведь долны знать признаки холодного оружия для того, чтобы хотя бы заподозрить, что это именно оружие. Это же элементарно. Так можно и в детском пистолетике заподорзрить боевой.
Или любой кухонный ножик отправляют на экспертизу?

А насчет передачи холодного оружия от одного лица другому кто-нибудь в курсе? Будет ли это считаться незаконным оборотом?

Вообще, чем дальше я пытаюсь разобраться с этим вопросом, темболее понимаю, что законодательство абсолютно неадекватное или просто недодуманное до конца. В чем проблема с точки зрения государства с холодным оружием вообще? Почему нужно какое-то разрешение на покупку или провоз, если владеть холодным оружием не запрещено? Я понимаю ношение - это да, только во время охоты.
Но это, видимо, вопрос скорее риторический............



Насчет декларировать любой нож:

Цитировать
Статья 9. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в  области технического нормирования и стандартизации
Все производимые на территории Республики Беларусь, ввозимые на территорию Республики Беларусь и вывозимые из Республики Беларусь модели служебного и гражданского оружия и боеприпасов, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации в
соответствии с законодательством Республики Беларусь.

Насчет того, что таможенники что-то, кому-то должны, я уже писал. Обязанность предоставления всех необходимых документов лежит на декларанте. Не предоставили до момента начала процедуры рассмотрения декларации? Добро пожаловать на черную скамью, скамью подсудимых, так сказать.

Насчет передачи другому лицу я ничего не знаю, но имею подозрение, что будет как с передачей гладкоствола.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2014, 21:24:33 pm от Harold »
Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #11 : Ноября 02, 2014, 22:49:44 pm »
Решил я, Александр, вплотную заняться вашим вопросом. Итак, в сфере регулирования ввоза оружия, в том чиле и холодного мы имеем следующие документы:

Решение № 134 -16 августа 2012 г., Евразийская экономическая комиссия
Этот документ говорит нам о том, что существует "Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения на ввоз или вывоз государствами – членами Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества в торговле с третьими странами (приложение № 1), а также

Положения о применении ограничений (приложение № 2).
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО
СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
http://www.tsouz.ru/eek/RSEEK/RKEEK/zas22/Documents/P2_134.pdf

В этом документе рассмотрен вопрос о том, как именно (процедура) осуществляется ввоз.

Далее. Список тех предметов, которые ограничены (требут наличия разрешения на ввоз) на таможенную территорию

"Служебное и гражданское оружие, его основные (составные) части и патроны к нему, ограниченное для ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по  таможенной территории Таможенного союза"
http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-prav-doc/ediniy_perechen/Documents/16.11.2012/2.22%20-%20orujie.doc

 
Записан

raijin

  • Гость
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #12 : Ноября 02, 2014, 23:07:52 pm »
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #13 : Ноября 02, 2014, 23:17:49 pm »
Николай, Все, что Вы привели из документов, мне известно. Но Вы почему-то  упорно не хотите замечать того, что речь там идет об оружии. Огнестрельном и холодном. Но если огнестрельное оружие все является оружием, то холодное - только отвечающее признакам холодного оружия.
Поэтому мы уже все согласились, что на ввоз холодного оружия требуется разрешение.

Но зацепились в споре о декларировнии ножей вообще. И здесь я не могу с Вами согласиться пока. Что значит, что доказывать таможеннику должен тот, кто перевозит? Что я должен в данном случае доказывать? Что значит, что таможенник ничего не должен доказывать? С него этого никто и не требует - доказывать. Но он должен знать признаки товара, который ограничен к перемещению, чтобы контролировать это перемещение? Если нет признаков какое есть основание для задержания товара?
По аналогии получается, что если я везу игрушечный пистолетик, то нужно иметь сертификат, что это не оружие? А что, таможенник не видит, что это игрушка?. Если конечно пистолетик по размерам и форме похож на боевой и механизмы работают какие-то, то он может засомневаться.  То же и с ножами. Если нож похож на оружие, можно и на экспертизу. Но для этого, как минимум, нужно знать признаки холодного оружия, а это проще пареной репы.
Записан

Harold

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5908
  • Место жительства: Минск
  • Примкнувший спаниелист.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос про холодное оружие
« Ответ #14 : Ноября 02, 2014, 23:18:43 pm »
Вам разрешение на ввоз не дадут зачем вам гражданскому лицу ХО.

Заявка на медаль.

Тут пол-форума такие разрешения пачками получало, я лично также имел счастье собственное в руках держать. Правда оно было на огнестрельное оружие, но что измениться оттого что я потребую разрешение на ввоз холодняка?
Записан