Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Стрельба из гладкоствольного оружия => Тема начата: АлександерЪ от Марта 01, 2018, 18:18:54 pm
-
Сменные сужения (чоки). Влияние на форму и равномерность осыпи при использовании контейнерных патронов.
Делимся опытом . При возможности , фото мишеней.
У меня ружьё со сменными чеками было только одно. Разницы не обнаружил , по этому вкрутил 3/4 и больше не менял. Самозарядка использовалась только на гусиной охоте.
-
Стрелял - цилиндр, получок и чок.
Мишень - два листа бумаги сложенных, то есть грубо 30*30 см.
Цилинтдр:
3-йка и выше равномерная осыпь на 20-25м. Картинка очень красива. 2-йка и 1-ца более/менее нормально. 0-ль красиво.
Получок:
3-йка и выше сгущение к центру на 20-25м. 35 м равномерный центр, но 30% наверно не долетело. 45-50 м только центр осыпи долетает до мишени, попадает пару дробин. 2-йка на 35м ХЗ куда летит и 1-ца более/менее нормально, но виден небольшой увод влево вверх, не видно центра осыпи. 0-ль на 35м - равномерно, но немного уводит влево в верх.
Чок:
3-й ка и выше явное сгущение к центру на 20-25м (очень кучно). 35 м сгущение к центр, 45-50м - пару дробин. 2-йка в никуда, 1-ца на 35м влево в верх и не равномерно. 0-ль на 35м. кучность видна, немного уводит. 0-ль на 45-50 чуть лучше чем с получока на пару дробин.
СКМ средняя дистанция 3-й ка получок 40 м не всегда раскрывается. 50 м. вся осыпь в ладошку. 60м красиво но целиться надо хорошо в небольшую мишень тяжело попадать, то левее, то правее, то ниже.
И вопрос. Удлинитель на ствол нужен или нет. Кто пробовал с удлинителем стрелять, какие результаты?
пулей и дробью.
-
Ружье какое?
-
Khan Arms Venator.
Двойка вообще не летит, единица так себе.
Ноль нормально. Тройка и выше ГУД. Двумя, тремя и т.д. нолями не стрелял.
Резюмируя.
Чоки работают!!!!!
Между цилиндр и получок разница значительная, [/size]между получок и чок разница в пару тройку дробин на 35м (мишень 30х30).
[/size]
Кто пользовал удлинитель ствола (10см. и больше). Как влияет на пулю и на дробь? Стоит брать и для чего?
-
Удлинитель особой погоды не делает. На 760мм стволе он совсем не нужен, на 710мм ствол ну может только на гусиной и то не факт. Большинство турков грешат уводом вверх-влево, решается коллиматором. Для пули длинный ствол не нужен, тем более удлинитель. Поиграй получёк-цилиндр и разные пули. Попробуй "Шедит"-28гр (32гр-не надо), есть на Пушкина,15. Стоит 2,5руб. Очень хорошая пуля. И ещё Полева-6 должна подойти. А вообще для пулевой стрельбы на твой ружбай есть в продаже пулевой ствол на В.Хоружей, стоит в районе 300руб. Отжалей денег, результат стоит своих денег. Такого результата ты с дробового ствола не добьёшься.
По дробовым попробуй ГлавПатрон, на удивление в турках он работает. Разницу показал на 25% лучше, чем Феттер. Не плохо пошёл Касиоторе, также как и ГП. Но Феттер высокую скорость тоже проверь №1 и №3, может пойти. Касиоторе и Феттер в Запале на Пушкина,43А.
У меня тоже Кхан Армс и №1 тоже что-то не очень летит, а вот №3 хорошо, причём чок или получок разницы я не заметил. А вот с №2 ты меня расстроил. Только решил совместить №1 и №3 и перейти на №2, чтоб не маяться с выбором.
Я сейчас тоже с новым ружжом в процессе пристрелки и на следующей неделе еду в тир. Буду тестить №1-№4. Только мишени буду 100-дольные брать. Прошлый отстрел мало дал информации, т.к. мишени были стандарт, но они маленькие для полноты картины, как и у тебя. В тире буду после 8-го, если что - подъезжай.
-
Оружие МР 155. Ствол - 710 мм. Дистанция - 35 метров.
Насадка F steel для стальной дроби (сужение реальное 0,42). Может кто не знает, но бытует мнение, что в насадках для стальной дроби равномерность осыпи должна быть на порядок выше, чем в насадках для свинцовой дроби. Объясняется это более "плавным" перестроением дроби при прохождении дульного сужения (угол чока для стальной дроби 1%, когда в насадках для свинца он составляет 4%,вроде значения такие)
1. Кучность дробью №1 (первое фото) - 46%. Равномерность не нравится, кучность предсказуема для сужения 0,42.
2. Кучность дробью №7,5 (второе фото) - 42%. Равномерность осыпи получше, но хотелось бы большего.
Фото в качестве примера, отстреливал на этом сужении дробью №1 и №7,5 порядка 5-ти раз каждым номером дроби.
В результате кучность №1 44-47% (равномерность никакая), кучность №7,5 42-42% (равномерность получше)
По поводу удлинителей ствола и тому подобному. Стрелял по бумаге упорно, в результате лучшие результаты показала насадка 9 см. Это если сравнивать родные насадки, насадки для стальной дроби и собственно насадки длиной 9 см. Для себя выбрал 2 насадки IM и F для свинцовой дроби длиной 9 см(+5 сантиметров к длине ствола) .
-
Оружие МР 155. Ствол - 710 мм. Дистанция - 35 метров.
Насадка IM родная для свинцовой дроби
1. Кучность дробью №1 (первое фото) - 53%. Ни равномерности,ни кучности.
2. Кучность дробью №7,5 (второе фото) - 55%. Неплохо, но не вижу сгущения к центру (может фигово смотрю).
Так же это не единичные отстрелы, а фото одного из (были серии по 5 выстрелов одним и другим номером дроби)
Я ждал большего от насадки с сужением 0,75, хоть и не раз сталкивался с мнением, что родные насадки - то еще дно.
Патроны заводские, я прекрасно понимаю, что снаряжая самостоятельно можно добиться куда лучших показателей, что по кучности/равномерности, что по резкости.
ЗЫ. Насадка, та которая 9 см, и которую я использую (сужение 1,0) показала кучность порядка 70%, с очень неплохой равномерностью. Где-то у меня есть фото мишенек отстрела, если найду, то выложу, а если не найду, то отстреляю снова и все равно выложу.
С уважением.
-
Мне кучность и равномерность понравилась с xf, результаты были в теме про оружие.
-
Мне кучность и равномерность понравилась с xf, результаты были в теме про оружие.
Которой уже нет ,вместе с результатами ::)
-
Если найду результаты, можно и сюда, ведь разговор про сменные чоки.
-
Вот эксель, там результаты на двух листах.
-
При кучности 37% дробью № 7, показала очень равномерный результат.
-
Может кому пригодится. Итак, отстрелялись-пристрелялись. Две недели, два одинаковых ружья Кхан Армс Матрикс, стволы 760мм дробовой (сменные дс - чок, п/чок, цилиндр), и пулевой 610мм. Куча разных патронов и мишеней. Итог. Дробь 1 и 3 не плохо, кучность 56%Феттер-65%Кассиоторе и ГлавПатрон, СКМ очень плохо. Дробь 2 очень хорошо пошёл именно СКМ, который новый на импортном порохе, кучность 80% и осыпь отличная. Дробь 4 лучше всего ГлавПатрон, отличная осыпь и кучность 79-82%. Дробь 7 лучше всего тоже ГП пошёл, и осыпь и кучнось в порядке. И что удивительно, лучшие результаты по всем номерам дроби показал именно чок. Получок хорошо работает только мелкой дробью и до 25-30 метров. Цилиндр только для хранения в сейфе подходит. При стрельбе по тарелкам чуть лучше себя показал получок, но не намного. В итоге выбрал для себя следующее - вкрутил чок и забыл, дробь использовать #2 СКМ(новая) на крупную дичь (убойка хорошая, но кол-во дроби в мишени в два раза больше чем от #1 и в 1,5 раза больше чем от #3), на среднюю дичь(прим.утка) исп.#4 ГлавПатрон, на мелкую дичь #7 ГлвПатрон. Кстати брал на отстрел 0,75 чока, не пошло от слова -совсем, чушь полная. По осыпи. В начале дробь раскладывало вниз и влево. Снял заводскую мушку (большая оранжевая), вкрутил маленькую (совсем мелкую) и всё стало раскладыаать как надо.
Пули тоже пристреляли. Полева-6 и Шедит до 80 метров по 10шт кучу собирает в спичечный коробок, без отклонений. На 100 метров уже идёт просада 10-15см. Но хорошо, что точно по вертикали, как под линейку. Вот и всё. Может кому пригодится инфа.
-
Venator на гусиную охоту в прошлом сезоне в начале вкрутил получек - как то не пошло, а вот с чека все гуд, гусик стал падать. патроны самокрут сокол 2.2 на 34 троечки пыжконтейнер гуаланди, звезда
-
пулевые подкалиберная полева 6, 3 получек на 50 метров попадаешь куда целишся. На загонке лосик на 78 шагов полева 6 даже 3-х метров не прошел.
-
Полева-6 штука хорошая, точная, мощная. Правда есть маленький минус, ствол засерает от этого пороха сокол, заколёбывает чистить после него. Но есть надежда... СКМ массово переходит на импортный порох. Уже начали с дробовых. Отстреливал - очень хорошо, и отдача мягкая, и стволы чистые, и с кучностью-тучностью всё в порядке! Ждёмс.
-
Интересно это нормально для чока именитого итальянского бренда,такие зарезы внутри .
-
Так гэта ж тюнинг па итальянску. ;D
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
-
Это голимый контрафакт который может привести к несчастному случаю. Если чёк стоит с перекосом , то это может привести к чему угодно . Магазин обязан забрать назад с возвратом денег . Если нет , то экспертиза с поставленными вопросами по безопасности и браку с прямой дорогой в суд . Никто из экспертов не возьмет грех на душу да и суд тоже . Вот тогда можно и моральные страдания посчитать если не понимают нормально .
-
Это голимый контрафакт который может привести к несчастному случаю. Если чёк стоит с перекосом , то это может привести к чему угодно . Магазин обязан забрать назад с возвратом денег . Если нет , то экспертиза с поставленными вопросами по безопасности и браку с прямой дорогой в суд . Никто из экспертов не возьмет грех на душу да и суд тоже . Вот тогда можно и моральные страдания посчитать если не понимают нормально .
А он именно так и стоит, на сколько это в цифрах пока ответить затрудняюсь. Но отчётливо видно как дробовой сноп бьётся наиболее интенсивно об одну стенку, а не равномерно по всему диаметру
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
Вообще задумано гениально, только выполнено кривыми руками. А есть желание просветить народ по первому ружью? Страна должна знать героев ))) , чтобы не нарываться на такие грабли.
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
А можно фото лучшего качества ? Можа гэта насадка типа "Парадокс " ?
-
А где было куплено это изделие?
-
А где было куплено это изделие?
Это изделие было куплено в Минске.
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
А можно фото лучшего качества ? Можа гэта насадка типа "Парадокс " ?
Фото лучшего каскачества я к сожалению сделать не могу с телефона...
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
Вообще задумано гениально, только выполнено кривыми руками. А есть желание просветить народ по первому ружью? Страна должна знать героев ))) , чтобы не нарываться на такие грабли.
Первое ружье ВПО 201м с двумя стволами, точность кучность на высоте. Но за полгода эксплуатации отвалилась мушка с пулевого ствола, согнуло планку вивер, лопнул затвор... Два месяца кормили завтра-послезавтра с боем возвращаю деньги . В том же магазине было куплено ружье бинелли монтефельтро, уверяли что ровное сами проверяли, результат - чок как зарезали от резца на внутренней поверхности, ружье безбожно левит пулей кучность полторы шапки с упора на 35 м увод стп на 10-15 см от точки прицеливания
-
Магазин беретта?
-
Да уж, свезло так звезло. Может лучше бу поискать. Там хоть проверить и стрельнуть можно.
П.С. Я в магазине когда выбирал себе ружбай, оставил залог и поставил условие, что куплю только после отстрела. Продавцы согласились. Поехали в тир, отстреляли я -3 штуки, и они -3 штуки, посмотрели результаты... Продавцы извинились, вернули деньги и тихо уехали.
П.С.2 Вот почему не ввести за норму возможность отстрела при покупке нового. Это столько бы вопросов бы снимало. И продавца дисциплинирует и производителя в конечном счёте. (Идеалистически и наивно конечно....)
-
Да уж, свезло так звезло. Может лучше бу поискать. Там хоть проверить и стрельнуть можно.
П.С. Я в магазине когда выбирал себе ружбай, оставил залог и поставил условие, что куплю только после отстрела. Продавцы согласились. Поехали в тир, отстреляли я -3 штуки, и они -3 штуки, посмотрели результаты... Продавцы извинились, вернули деньги и тихо уехали.
П.С.2 Вот почему не ввести за норму возможность отстрела при покупке нового. Это столько бы вопросов бы снимало. И продавца дисциплинирует и производителя в конечном счёте. (Идеалистически и наивно конечно....)
Да, попал нормально... Общая сумма попадалова 9000б.р. без учёта проверок, учётом, разрешений и т.п. Везут к нам откровенное гавно и причина этому наше молчание. Конечно оружейный магазин с тиром для отстрела в подвале это мечта для нашего потребителя. Но верю что скоро такое появится у нас в стране. Очень рискованно покупать ружье у нас по внешнему виду без отстрела. Тем более в таком не дрбросовестном салоне. Если я не решу дело в до судебном порядке , то я пойду до конца и этот салон прославлю на просторах интернета. Говорить по хорошему они не хотят, по этому веду сейчас разговор только через официальную переписку опираясь на статьи законодательства. Эта тема так и будет называться, и будет продублирована на ганзе, ну и как же без программы по СТВ они кстати уже сделали запрос на разрешение сьемки по разбирательству этого конфликта
-
Да каждому магазину тир в подвале и не нужен. Тиров в округе хватает, было бы желание. Как вариант могли бы график организовать для желающих купить и проверить. Выбрал человек в магазине 1-2 ружья которые ему подходят, поехал-стрельнул, убедился-купил и с благодарностью уехал. В конце концов ружья - не сосиски, покупателей не так много, очередь не стоит. Но довольный покупатель вернётся за патронами, расходниками, одеждой, друзьям посоветует. Только куда при этом весь этот брак девать? Ведь везут сюда в основном дешёвку и впаривают с наценкой в 300 процентов. Ну и мы хороши (в большей части), хотим супер качество, при этом не готовы за это платить. Порочный замкнутый круг, однако.
-
Дабы не лоханутся, может стоило начать с б.у.?
-
Да каждому магазину тир в подвале и не нужен. Тиров в округе хватает, было бы желание. Как вариант могли бы график организовать для желающих купить и проверить. Выбрал человек в магазине 1-2 ружья которые ему подходят, поехал-стрельнул, убедился-купил и с благодарностью уехал. В конце концов ружья - не сосиски, покупателей не так много, очередь не стоит. Но довольный покупатель вернётся за патронами, расходниками, одеждой, друзьям посоветует. Только куда при этом весь этот брак девать? Ведь везут сюда в основном дешёвку и впаривают с наценкой в 300 процентов. Ну и мы хороши (в большей части), хотим супер качество, при этом не готовы за это платить. Порочный замкнутый круг, однако.
Больше маганов хороших и разных, а там и типы появятся...скажу одно если продали шлак нехер таиться а брать и разбираться!!! Пока мы молчим на и будут гнать говно
-
Скажу одно, магазины и их дирекция ахерела.. я по тиху разбираюсь в этом.. но скажу одно как только разговор переходит в официальное юридическое русло они дают пас!!! Одно ружье отвоевал, сейчас второе и самое дорогое ,ружье супер и деньги не приоритет... Хочу нормального боя от него
-
Тогда удачи в борьбе. Наверняка есть какие то заводские нормы по бою, точности. Ружьё должно соответствовать каким-то нормам, оно прошло заводские испытания, нашу сертификацию. Так пускай отвечают по полной, раз брак продают. Надоело уже при покупке почти каждого ружжа заниматься напилингом и считать это нормой.
-
Скажу одно, магазины и их дирекция ахерела.. я по тиху разбираюсь в этом.. но скажу одно как только разговор переходит в официальное юридическое русло они дают пас!!!
Павел , суть даже не в точности боя , его сложно получить от массового производства . Если оно левит или правит с этим можно смириться . А вот когда затвором даст по лбу это другая тема. В Бинели вообще непонятки , как можно было резать резьбу с перекосом . Здесь возникает вопрос к эксперту " может ли разорвать ствол при заедании калиберной пули за чек" . Думаю стрелять и думать , что будет ,не совсем хорошо.
-
Здесь возникает вопрос к эксперту " может ли разорвать ствол при заедании калиберной пули за чек" . Думаю стрелять и думать , что будет ,не совсем хорошо.
Не за чек (чек в магазине дают :-[ ),а за чОк.И не нужно быть никаким экспертом, чтобы знать-калиберной пулей нельзя стрелять из ружей с чоковыми сужениями.Это азы...
-
Тогда как называется деталь с нулевым сужением? Это тоже чок только с нулевым сужением и речь шла об , там все пять косые .С азами я знаком .
-
Здесь возникает вопрос к эксперту " может ли разорвать ствол при заедании калиберной пули за чек" . Думаю стрелять и думать , что будет ,не совсем хорошо.
Не за чек (чек в магазине дают :-[ ),а за чОк.И не нужно быть никаким экспертом, чтобы знать-калиберной пулей нельзя стрелять из ружей с чоковыми сужениями.Это азы...
Есть разные конструкции пуль, например контарева это калиберная пуля и допускается стрелять ею вплоть до чока включительно.
-
Есть разные конструкции пуль, например контарева это калиберная пуля и допускается стрелять ею вплоть до чока включительно.
Да можете стрелять чем угодно,хоть шариками от подшипника...
-
Тогда как называется деталь с нулевым сужением?
Эта "деталь" называется цилиндр 8) И сверловка ствола будет соответственно цилиндр...
-
Есть разные конструкции пуль, например контарева это калиберная пуля и допускается стрелять ею вплоть до чока включительно.
Типичная подкалиберная пуля.
-
Тогда как называется деталь с нулевым сужением?
Эта "деталь" называется цилиндр 8) И сверловка ствола будет соответственно цилиндр...
Вам бы википедию почитать , чтобы не путать понятия. https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Чоком даже раструб является.
-
Есть разные конструкции пуль, например контарева это калиберная пуля и допускается стрелять ею вплоть до чока включительно.
Типичная подкалиберная пуля.
Где же здесь подкалиберность??? Но дело не в этом. А в том что ось чока не соосна каналу ствола.
-
Эта пуля скорей для парадокса.
-
А что мешает использовать подкалиберные пули?
-
Мешает то , что отдать кучу бабла и думать чем стрелять кривого ствола.
-
Где же здесь подкалиберность???
Все давно кем-то где-то определено и написано. У калиберной пули диаметр тела пули - это и есть максимальный ее диаметр. У подкалиберной - максимальный диаметр это диаметр ведущих поясков, а тело пули меньше или равно диаметру чока.
Также подкалиберными являются пули снаряжаемые в обкладках-контейнерах, вместе с которыми они пролетают через чок.
-
Мешает то , что отдать кучу бабла и думать чем стрелять кривого ствола.
Совершенно верно, и опасаться разрыва ствола из-за несоосности ствола и соков. Магазин же этот брак признавать не хочет. Хотя это видно на глаз
-
Совершенно верно, и опасаться разрыва ствола из-за несоосности ствола и соков. Магазин же этот брак признавать не хочет. Хотя это видно на глаз
К сожалению понятие "на глаз" совершенно отсутствует в законодательной базе.И чтобы измерить все это,нужны довольно сложные инструменты,калибры и соответственная лаборатория.На практике же дробовое ружье,а описываемое ружье является ДРОБОВЫМ,оценивается по кучности боя определенным номером дроби по специальной мишени.И даже если центр осыпи не совпадает с точкой прицеливания,кучность все равно может соответствовать нормативным требованиям.Боем пулей дробовые ружья не проверяются при сертификации и при производстве.Примерно такой ответ Вы получите на свое заявление о "браке".
-
Тогда как называется деталь с нулевым сужением?
Эта "деталь" называется цилиндр 8) И сверловка ствола будет соответственно цилиндр...
Вам бы википедию почитать , чтобы не путать понятия. https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Чоком даже раструб является.
Где гэта паглядець. Понимаю, что русский язык гибкий, как хрен после палки, но не до такой же степени.
-
Совершенно верно, и опасаться разрыва ствола из-за несоосности ствола и соков. Магазин же этот брак признавать не хочет. Хотя это видно на глаз
К сожалению понятие "на глаз" совершенно отсутствует в законодательной базе.И чтобы измерить все это,нужны довольно сложные инструменты,калибры и соответственная лаборатория.На практике же дробовое ружье,а описываемое ружье является ДРОБОВЫМ,оценивается по кучности боя определенным номером дроби по специальной мишени.И даже если центр осыпи не совпадает с точкой прицеливания,кучность все равно может соответствовать нормативным требованиям.Боем пулей дробовые ружья не проверяются при сертификации и при производстве.Примерно такой ответ Вы получите на свое заявление о "браке".
Есть понятие визуальный осмотр, который является причиной для более детального исследования. Осыпь побоку, ни один эксперт не даст заключение о том что если канал ствола не соосен с соком о том что это не приведет к подклиниванию снаряда и возможного разрыва вствола, а разрыв ствола безопасен для стрелка и окружающих!!! При этом всем будет начать на бинелли и их разговоры о том что может быть несоосность и какое дорогое оборудование
-
Да, этот шлак был продан постоянному клиенту, под гарантию зам директора что ружье без дефектов, когда же они были выявлены, руководство данного салона чуть ли не в потребителем терроризме обвиняет(((. Думаю если вопрос не решится к понедельнику- вторнику.. создам тему отдельную ) родина своих героев должна знать в лицо
-
На Дальнем Востоке встречал ружья с укороченными ( отпиленными чоками) стволами . Был девиз : Короткий ствол , криво пулю не носит.
Всё это баловство , господа . Если ты стрелять не умеешь , тебе сменные чоки не помогут. Кучно , не кучно нет двух одинаковых стволов , каждое ружьё индивидуально. как и мы . У кого руки длиннее , у кого плечи. У нас в селе один дед , умудрялся комару яйца отстреливать. Выстрелит и говорит , слышь как пищит от боли , точно яйца отстрелил.
-
Я поражаюсь понятием многих . При чем здесь кто как стреляет и у кого руки кривые. Суть в том , что человеку продали бракованное ружьё с которого опасно стрелять . При случайном отвинчивании ( а это бывает на охоте ) того же цилиндра перекос увеличивается на 0,5 мм . И что по вашему обрезать ствол ружью за 3,5 тыс $ ?
-
Тогда как называется деталь с нулевым сужением?
Эта "деталь" называется цилиндр 8) И сверловка ствола будет соответственно цилиндр...
Вам бы википедию почитать , чтобы не путать понятия. https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Чоком даже раструб является.
Где гэта паглядець. Понимаю, что русский язык гибкий, как хрен после палки, но не до такой же степени.
[/quot
КАК ТО ТАК № 5
(https://a.radikal.ru/a35/1811/cd/1fa839651496.jpg) (http://radikal.ru/big/4thw4ezzzuztr)(https://b.radikal.ru/b13/1811/1b/3e7acf0e4f51.jpg) (http://radikal.ru/big/ga54vi1tzukw1)
-
За бракованным контрафактом все в салон калибр, по дружбе как и мне дирекция продаст шлак
-
Печально , то , что у нас в стране сейчас все меньше мест где можно купить оружие нормального качества. Хоть и не претендую на роль знатока , но ваш пример показной. У меня аналогичная ситуация была с Береттой А 400 , стало расклёпывать штифт затвора после 50-100 выстрелов , решил проблему напилингом затвора. Или металл штифта недокален или слишком острый угол паза затвора. По меркам Белоруси стоимость Бинели и Беретты не мала и выше чем где и переплачивая за это не хочется получать шлак.
-
А при чем тут наша страна? Беретты с Бинелями у нас вроде не делают. А вообще, это общемировая тенденция - говно делать. Чтоб быстрее за новой порцией говна пришел.
-
Вы вниательно читайте о чем написано.
-
Что то я не могу найти на форуме сайт этого хвалёного магаза .
Где он делся?
-
Что то я не могу найти на форуме сайт этого хвалёного магаза .
Где он делся?
От стыда сгорел ;D
-
Спасибо Абасу исправил касяк, приезжал он в салон этот " КАялИБр" пересмотрел практически всех итальянцев, - его вердикт турецкая сборка контрафакта. Ружье мое он сделал дико удивляясь как его не разорвало до этого.... Напоминаю это ружье было отобрано из всё как лучшее для друга и по дружбе...
-
Мой вывод, салон " калибр" голимый лабаз с завышенными ценами и качеством отстой, на брак готовьте адвокатам, бе него они не общаются
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
Вообще задумано гениально, только выполнено кривыми руками. А есть желание просветить народ по первому ружью? Страна должна знать героев ))) , чтобы не нарываться на такие грабли.
Первое ружье ВПО 201м с двумя стволами, точность кучность на высоте. Но за полгода эксплуатации отвалилась мушка с пулевого ствола, согнуло планку вивер, лопнул затвор... Два месяца кормили завтра-послезавтра с боем возвращаю деньги . В том же магазине было куплено ружье бинелли монтефельтро, уверяли что ровное сами проверяли, результат - чок как зарезали от резца на внутренней поверхности, ружье безбожно левит пулей кучность полторы шапки с упора на 35 м увод стп на 10-15 см от точки прицеливания
не защищаю блогер-магазин, но причем увод пули, если ружье не предназначено для стрельбы пулей?
-
Ну и не факт, что Италия.
Изделие и эти дульные сужения позиционируются именно как итальянский гений конструкторской мысли
Вообще задумано гениально, только выполнено кривыми руками. А есть желание просветить народ по первому ружью? Страна должна знать героев ))) , чтобы не нарываться на такие грабли.
Первое ружье ВПО 201м с двумя стволами, точность кучность на высоте. Но за полгода эксплуатации отвалилась мушка с пулевого ствола, согнуло планку вивер, лопнул затвор... Два месяца кормили завтра-послезавтра с боем возвращаю деньги . В том же магазине было куплено ружье бинелли монтефельтро, уверяли что ровное сами проверяли, результат - чок как зарезали от резца на внутренней поверхности, ружье безбожно левит пулей кучность полторы шапки с упора на 35 м увод стп на 10-15 см от точки прицеливания
не защищаю блогер-магазин, но причем увод пули, если ружье не предназначено для стрельбы пулей?
Кривой турецкий контрофакт продаваемый за бинелли это лажа. Такие же ьинебин бьют с этих ствлов на сотню в пределе 1 моа
-
Друг помог и его ливанский оруженик... Исправил косяк на сколько возможно. Приехал он в калибр... 99% турецкого контрофактом продукта из п/а.
-
Как и чем помог ливанский оружейник?
-
Кривой турецкий контрофакт продаваемый за бинелли это лажа. Такие же ьинебин бьют с этих ствлов на сотню в пределе 1 моа
чем докажете свои слова?
на данный момент не каждый нарезной даст такую кучность )))
-
Я с вас дурею господа "умные стрелки-охотники" не в обиду сказано . Человек купил ружьё знаменитого бренда с голимым косяком ( криво нарезанной резьбой) и данный факт говорит о многом а вы про кучность несете и про то , что нельзя стрелять пулями а только чем , горохом , что ли. Поставьте себя на его место , если бы вам за 4к втюхали данный косяк . Расскажите лучше , чтобы вы делали в данной ситуации. Никто не дал толкового совета .
-
Как и чем помог оружейник?
Перерезал резьбу?
-
Как и чем помог оружейник?
Перерезал резьбу?
расточил на другой калибр)))
-
Есть одновременно простая по сути , но сложная по исполнению методика. Это подрезка торца чока в определенном месте . Каждый подгоняется индивидуально под ствол. Не знаю как решали ее в данном случае главное , что проблему решили хоть это и стало в финансовую составляющую и это надо было решать .
-
А другие чоки пробовали?
-
К слову. Сегодня стрельнул из шапюи.
Дс цилиндр. 20м. Др#7, бесконтейнерный патрон. 100% кучность. Выдающаяся равномерность.
Дс цилиндр, 10м, др#7.5, бесконтейнерный патрон, 10м. Вся осыпь 30см.
Придется, видимо, раструбы заказывать...
-
Или парадокс...
-
Или он. Ибо по осеннему вальдшнепу, даже с дисперсантом радоваться таким показателям не приходится.
-
Отвечу за хозяина так как немного в курсе его проблемы. Если , что ,он добавит или исправит. Все чоки закручивались с явным перекосом , то есть одна сторона выступала за кромку ствола . Я предложит ему опробовать чоки другого производителя , результат тот же .С точки зрения продавца это якобы не проблема , но с точки зрения потребителя в первую очередь безопасность . Кто может дать гарантию , что данная проблема не приведет к трагедии. Все наверное в курсе , что во время стрельбы чоки иногда отворачиваются и их переодически надо проверять и поджимать . Но в порыве охоты на того же гуся ::) многие даже не утруждают себя даже думать об этом . Поэтому при прослаблении затяжки выступающая часть чока увеличивается в двойне и более . Что будет в итоге нет смысла и представлять . Кучность при выстреле это уже второстепенная проблема , но не желанная при такой стоимости ружья .
-
Уважаемый господин Соон и Ваш друг,
данный дефект ружья является гарантийным случаем, гарантия на оружие в РБ ГОД от любого юр. продавца, пришли с заявлением, если отказ... в письменном виде на руки. с этим отказом обращаетесь в сертифицированную мастерскую (пока одна Охотсерсвис) там делают заключение, если мало, то экспертнокриминалистический центр в помощь, на руки все бумаги и прямо в суд.
а то чем занимается Ваш друг называется в народе "колхоз", а на юридическом языке нарушение закона об обороте и хранении оружия (выдержка из сатьи: запрещено вносить любые изменения улучшающие или ухудшающие конструкцию оружия) и теперь магазин вправе отказать и более того обязан сообщить о данном факте. прежде чем что-то делать надо думать.
представьте, вы посоветовали подточить сменный чок... человек это сделал, при выстреле разорвало ружье...в лучшем случае просто сдать в рувд и забыть,в худшем покалечился человек. кто виноват? продавец? друг который выбирал? "друг" который посоветовал подточить? или интернет с диванными мастерами? или человеческая лень и скупость?
это мое ИМХО, Вы можете не согласиться, но я думаю при лечении серьезных заболеваний Ваш друг и Вы не просите совета в интернете? и Вам доктор не ставит диагноз по телефону...
то, что чок вкручивается несоосно, это видно невооруженным глазом и этот ствол надо было отсеять на стадии выбора.
как правильно отобрать ружье или карабин, о этом писано переписано...
-
что касается салона Калибр, то они до последнего будут Вас шпынять, были претенденты и не раз, но все опускали руки и не доводили дело до конца. а следующие покупатели снова на грабли наступают...
-
Решение данной проблемы "колхозным методом "скорее всего у него от безисходности . В моем совете ему как раз и исходило сдать данное ружье на экспертизу с правильно поставленными вопросами к эксперту и дальнейшем с возвратом денег . Почему он так поступил сказать не могу . Это его право и понимание ситуации. Хочу добавить , что не все так сладко получается как вы говорите и вся данная волокита может растянуться на годы в лучшем случае месяцы и не всегда решается в пользу потребителя .
-
вся данная волокита может растянуться на годы в лучшем случае месяцы и не всегда решается в пользу потребителя .
неделя- мастерская
месяц- ГЭКЦ, если дадут направление на измерения в БелГИСС плюс 2-3 недели (в районе 200руб стоит процедура)
итого: около 2 месяцев, около 400-500руб (не считая личного времени) по сравнению с 4500дол это пшик!
доказать, что технологический дефект можно.
к сожалению по суду не скажу, но скорее всего месяц-два.
-
Сейчас это ружье взлетит в космос .
Было около 3.5, потом 4, уже 4.500 ;D
-
При наличии заключения и обращении в суд все затраты ,включая судебные издержки и помощь юриста,будут оплачиваться проигравшей стороной,к тому-же компенсацию морального ущерба ни кто не отменял.
Только делать все нужно по закону,а не по "колхозу",не портить себе нервыи не позволять кидать себя на большие деньги.
Пилить стволы/чоки-последнее,что стоит делать в этом случае.
-
Господа) какие вы все умные.. ни одна мастерская и экспертиза не взялась за это ружье... Директор магазина калибр бывший начальник разрешитеной системы РБ... И т.д. по руководству.
Вопрос предложил решить друг товарища ( очень хороший и грамотный оружейник) работа его заняла 1 час но косяк он исправил на 70%... Больше сказал нельзя иначе хром прсыпется, что он делал не показывал . Спросил где покупал и через несколько дней предупредил 99% что выдают за хорошие ружья отбраковка или турецкая подделка. К новому году обещал сделать подарок и рассказать как правил косяк. Но говорит что я знаю про этот способ, просто его не применил :-[ .
-
Два ружья куплены в калибре и два косяка, у одного затвор развалился и они мозги 4 месяца полоскали с завтра после завтра... Пока сам с заводом не связался где получил ответ что изготовление этого затвора поставленно в план через три месяца и если его сделают получу его через 5 месяцев... добровольно деньги возвращать за ружье они не захотели.. пришлось через юристов с " правильно заполненным" формуляром требовать возврата денежных средств.
P.S. господа на работе завал на форуме бываю редко, прошу прощения
-
Два одновременно покупалось?
-
Нет, разница в 9месяцкв. Салон "калибр" дерьмо ни одна купленная вещь у них на отработала своих денег... Шапка только пока не развалилась, и это радует
-
Лабаз "КАЛИБР" я не посоветую ни кому. Единственный плюс в нашем государстве победившего феодализма в калибре есть рассрочка, но ни дайбог вам попасть на гарантийный случай или некондицю... Готовьтесь сразу идти в суд. Им главное продать и втюхать и какие у вас с ними отношения им побоку...
-
Ладно поговорим по сменным чокам.
Отстрелял на днях иж -12 и мр - 155, патрон номер 7, 2,1 сокола, пыж био феттер, дробь номер 7 производства Россия, звезда, расстояние 35 метров, мишень Зернова, сидя с упора, количество дроби в патроне около 344 штуки (расчет жевело.ком).
Иж - 12
получок - кучность - 79%, попало в круг 272 дробины, центр осыпи ушел влево на 9 часов.
чок - кучность - 74%, попало в круг 254 дробины, цент осыпь ушел влево в верх на 11 часов.
У иж 12 очень тугие спуски, поэтому и пулей не хочет норрмально стрелять.
Дальше отстрелы МР-155, сужение родной чок.
Номер 7 самокрут - кучность 81%, попало в круг 280 дробин, центр осыпи вниз в право на 4 часа.
Номер 0 Феттер, б/К, 32 грамма - кучность 65%, попало в круг 46 дробин, в патроне 70, центр осыпи на 7 часов.
Номер 1 Феттер, б/к, 32 грамма - кучность 63%, попало в круг 53 дробины, в патроне 84, центр осыпи не смещен.
Номер 3 самосад, б/к, 35 грамм - кучность 73%, попало в круг 100 дробин, в патроне 137, центр осыпи практически не смещен, небольшой увод вниз.
Картечь 6,2 Азот, 32 грамма - кучность 82%, попало в круг 18, в патроне 22-23 дробины.
Сужение XF (0.52) картечь 6,2 Азот, кучность- окало 100% , попало в круг 22, в патроне 22-23 дробины.
-
Фотка отстрела портированного сужения Gemini IM (нашенский 0,64) для МР153/155/133/135.
№5, 32 грамма, Азот б/к, 35 метров, круг диаметром 80 см (стандартный размер мишени Зернова).
Кучность 73%.
Стрельнул контейнерной единицей 32 грамма Азот на такое же расстояние, кучность 95% (а оно мне надо?), но не равномерно как-то. Фото нету. По этой причине прикупил еще себе сужение поменьше, просто M (0,51 по-нашему).
-
Как то вообще слабо... В центре не то что утка, пол козы проскочит, может патрон неудачный, но чок не отработал это факт, равномерности нет вообще.... Родной как то получше работает...
-
Фотка отстрела портированного сужения Gemini IM (нашенский 0,64) для МР153/155/133/135.
№5, 32 грамма, Азот б/к, 35 метров, круг диаметром 80 см (стандартный размер мишени Зернова).
Кучность 73%.
Стрельнул контейнерной единицей 32 грамма Азот на такое же расстояние, кучность 95% (а оно мне надо?), но не равномерно как-то. Фото нету. По этой причине прикупил еще себе сужение поменьше, просто M (0,51 по-нашему).
Попробуйте поменять патрон, в азоте очень мягкая дробь. Кучность хорошая, но нет равномерности.
На мр такую кучность не выдает не одно сужение.
-
Как то вообще слабо... В центре не то что утка, пол козы проскочит, может патрон неудачный, но чок не отработал это факт, равномерности нет вообще.... Родной как то получше работает...
Четко, наглядно, информативно.
Ну нельзя ведь просто так взять и сказать от балды. Покажите вашу мишень с отстрелом родной насадки и заводского патрона.
Откуда вы знаете как летит с МОЕГО ружья чтобы утверждать что "Родной как то получше работает"? У Вас - может быть, я родные насадки выкинул сразу после отстрела. Сейчас у меня 7 штук неродных насадок. Пока с этой, на мой взгляд, результат наилучший.
За равномерность согласен - не идеал, но это пока лучшее.
-
Попробуйте поменять патрон, в азоте очень мягкая дробь. Кучность хорошая, но нет равномерности.
На мр такую кучность не выдает не одно сужение.
За равномерность согласен. Нужно стрельнуть СКМ и главпатроном.
ЗЫ. Феттер вообще чего-то никогда у меня не летел.
-
Как то вообще слабо... В центре не то что утка, пол козы проскочит, может патрон неудачный, но чок не отработал это факт, равномерности нет вообще.... Родной как то получше работает...
Четко, наглядно, информативно.
Ну нельзя ведь просто так взять и сказать от балды. Покажите вашу мишень с отстрелом родной насадки и заводского патрона.
Откуда вы знаете как летит с МОЕГО ружья чтобы утверждать что "Родной как то получше работает"? У Вас - может быть, я родные насадки выкинул сразу после отстрела. Сейчас у меня 7 штук неродных насадок. Пока с этой, на мой взгляд, результат наилучший.
За равномерность согласен - не идеал, но это пока лучшее.
если б не видел как стреляет мр ка ( не ваша естественно)с родными чоками не писал бы, так что "от балды " можно оставить при себе...мишени могу поискать, они точно лучше...но а есть ли смысл? я в чем то виноват и меня обличили? мр155 у меня нет, но помогал отстреливать товарищу. у меня есть мр27, чоков тоже уже 7 штук, 3 из них родные - вполне качественные изделия, фул лупит будь здоров, видал правда и по лучше. а вот из покупных 1 кривой..если это ваш лучший результат, то стоит начать крутить патроны самому, мог бы кое чего посоветовать , но вы и сами с усами 8)
п.с. у зернова круг 75 см а не 80
-
п.с. у зернова круг 75 см а не 80
Мишень представляет собой круг диаметром 80 см, разделенный на пять зон с радиусами окружностей 8, 16, 24, 32 и 40 см. Площади зон соответственно равняются 2, 6, 10, 14 и 18 дм2 (1 дм2 равен 100 см2). Таким образом, площадь всей мишени равна 50 дм3, или, точнее, 5024 см2
-
Для того, чтобы знать, насколько кучно бьет ружьё, и следовательно, на какие дистанции можно стрелять, инженер А.А. Зернов разработал стодольную мишень. Мишень диаметром 750 мм включает в себя зоны: «Д» с наружным диаметром 750 мм, «Г» диаметром 635 мм, «В» - 521 мм, «Б» - 396 мм, «А» - 252 мм и 163 мм, яблоко диаметром 50 мм. Мишень разделена на 100 долей. Пристрелку ружья по мишени производят с расстояния 35 м (расстояние от мишени до дульного среза ствола). Стрельбу ведут с упора. Лучшей температурой воздуха для пристрелки ружья, считается 12,5оС.
-
Это если с первоисточника, все время 💯 больная мишень, была 75, это уже торгаши, сделали 80 см.
-
... Тут чел купил мишени и стреляли тупо по ним, так что результат зависит о точности попадания
Немного подкорректировал ваши мишени. Трудно смотреть когда несколько раз стреляют по одной. Из-за качества снимка что-то мог пропустить, но в целом, числа получились близкие к тем, что вы указали.
Если это стрельба с родного сужения (похоже на цилиндр с напором) - то как-то совсем печально (при стандартном количестве 82 штуки дроби 4,0 в 32-ух граммах). Феттер, как мне видится, ещ относительно неплохо.
1. Главпатрон.
2. СКМ.
3. Феттер.
-
Это если с первоисточника, все время 💯 больная мишень, была 75, это уже торгаши, сделали 80 см.
Что вы понимаете за первоисточник? Укажите пожалуйста.
Просто в Крейцер Б.А., Толстопят А.И. "Охотничьи ружья и боеприпасы" 1967г. указаны размеры в 800.
На самом деле интересно.
С уважением.
-
В 00 Где-то 60-62 дробин, 1 80 -85 приблизительно в 32 гр. Но тут надо каждый патрон смотреть нужно , в феттере оказалось 30 гр. Цилиндр с напором говорите, ну ну😁 85 процентов Кучность.Патроны на мой взгляд шлак ГП еще ничего , у скм и феттера передоз конкретный, 430 на душе.
-
Я думал, что это единица. Если 00, тогда дела обстоят веселее. Но равномерность, по моему скромному мнению, далека от идеала.
-
С 00 картина как у вас на 5 и по той же причине, только чок стандарт и 00 тоже плюсом к равномерности никогда не были, мелкая дробь всегда ровнее ложиться... Внимание вопрос я от балды писал?
-
Это если с первоисточника, все время 💯 больная мишень, была 75, это уже торгаши, сделали 80 см.
Что вы понимаете за первоисточник? Укажите пожалуйста.
Просто в Крейцер Б.А., Толстопят А.И. "Охотничьи ружья и боеприпасы" 1967г. указаны размеры в 800.
На самом деле интересно.
С уважением.
Приеду домой, померяю рулеткой.
В разных источниках по разному.
-
... Внимание вопрос я от балды писал?
Не совсем. Видно стреляли :). Только мне моя мишень нравится больше.
ЗЫ. Прошу простить, погорячился.
ЗЫ2. Не стоит так категорично говорить за то, что родные работают лучше. Каждому ружью свое сужения и свой патрон. До этого года я вообще 5-кой из своего ружья не стрелял в принципе (стрелял спортивной 7.5 затем переходил сразу на тройку). Эта насадка очень порадовала (к продажам никакого отношения не имею - поэтому лицо не заинтересованное). Кстати, в магазине предоставили возможность отстрела - так и сказали, если не понравится отстрел смогу вернуть обратно.
-
А там моих мишеней и нет😁 равно как и моих патронов.это мр155 и то что было в магазинах на тот момент ( это не все мишени).
Фотка у вас неудачная, двигать приходится по экрану, может не все так и плохо, но не образец точно, купите чок +10 см стрельните и потом поговорим 😉
-
А там моих мишеней и нет😁 равно как и моих патронов.это мр155 и то что было в магазинах на тот момент ( это не все мишени).
Фотка у вас неудачная, двигать приходится по экрану, может не все так и плохо, но не образец точно, купите чок +10 см стрельните и потом поговорим 😉
Есть такой (0,25; 0,5; 0,75). И до этого сужения стоял именно 0,75 +10. Он один более менее меня устраивал.
-
Так а отчего параллельно не обстреляли с джемени? Интересно ведь не думаю что слил бы... Хотя надо ещё внутри геометрию смотреть, не всегда все соответствует точнее редко с заявлением совпадает😉
-
Вот baikal 0,75 (90 мм). 35 метров, №1 32 грамма главпатрон, круг 800 мм. Как по мне равномерность похуже, но есть сгущение к центру.
-
Эта мишень мне больше нравится, есть перспектива на более дальний выстрел, да и плотнее осыпь, патрон правда другой, у меня такой 4 ки еще пару пачек осталось, не дурна...
-
90 сам чок или + 90 к длинне?
-
90 сам чок или + 90 к длинне?
Само сужение 90 мм, +50мм к длине ствола
-
маловато будет еще 5 надо ;)
-
Если нужны кому сменные насадки для ТОЗ-87 отдам за литр сока.
С почтой не связываюсь, я в минске.
Чок, получок, Парадокс и цилиндр.
-
Интересные результаты получились...и все по-честному, без преукрас...
https://www.youtube.com/watch?v=CsVVfFcdR2w