Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Все о патронах => Тема начата: снайпер от Июля 31, 2014, 11:06:48 am
-
Недавно приобрел новый порох охотничий ирбис-магнум. Если кто пользовался расскажите какие характеристики данного пороха. По норме на 12к 2.35г пороха на 40г дроби., а на 35г тогда скольк(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009743/9743114.jpg)о? Как он на зимних охотах?
-
Не забывайте, магнум порох для магнум ружей. я плюнул на эксперименты с разными порохами и увеличеным зарядом дроби. какая разница с какой навеской мазать? Пробовал сунар 42 магнум, вроде ничего...
-
.... а на 35г тогда скольк(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009743/9743114.jpg)о?
На 35 купите другой порох, Сунар - 35 например.
-
О! Правильно! Или просто ирбис.
-
Поднимем тему, может есть кто пользуется данным порохом, какие подобраны навески, на какой калибр. Есть ли смысл применять этот порох?
-
Поднимем тему, может есть кто пользуется данным порохом, какие подобраны навески, на какой калибр. Есть ли смысл применять этот порох?
Смысл может и есть. Вот только пОроха в продаже нет и похоже не скоро будет.
[/quot
Почему нет. Вроде в ЗАПАЛЕ есть.
-
не очень понятен смысл этого пороха в обычных дробовых патронах. Насколько я понимаю, он медленнее горит, дольше разгоняет тяжелый заряд, позволяя растянуть фазу максимальных давлений в стволе. Поэтому его надо больше класть, не взирая на заряд дроби. Даже увеличив скорость дроби на 50м/с, через 50м ее скорость уже выше обычной лишь на 5м/с. (у крупных номеров). нет смысла.
То есть он для магнум патронов. может, для пуль, у них скорость меньше падает. ну, или, теоретически, для получения более убойных зарядов дробью на охотничьих дистанциях (до 30м энергетика дробинки будет, как у более крупного номера).
в жизни бесполезная вещь, больше расход, больше звук.
-
Просто я купил банку попробовать для полуавтомата.
Зарядил на пробу несколько патронов, дробь 2- 45г, пороха 2.2.
Заяц 20м - 23 дырки, половина навылет, лисовин на 9 кг. -40м -15 дырок, поти все прошли навылет и застряли под шкурой.
Потому и вопрос, может кто подобрал оптимальные навески для разных охот?
-
в казани так и не научились делать одинаковый порох- каждая партия новый рецепт ручкой царапают на банке, от него и надо плясать, только давление вы получите по этому рецепту обычное а не магнум, что в принципе и не плохо. сунар 42 мне понравился 2.2. на 40 на царапано, чуть помедленнее сокола, если 2.35 еще помедленней будет
на зиму на 35гр. лучше сокол на войлоке - классика
-
Использую данный порох уже 2 года, полет нормальный :-[ .
Максимальные результаты Я получил на пулевой стрельбе...
Пуля Сестренка Гуаланди (вес 33,2 г.), навеска пороха 1,9г.
На 50м - возвышение пули 5 см, на 100м - ложу 5 пуль в CD диск.
Все что стреляно, прошито на вылет, включая лопатки, позвоночники и т.д.
На 100м, при указанном снаряжении пули сосенку 15 см на вылет...
Порох отличный и крайне хорош на пулю + ствол длинной не менее 710 мм...
Для коротких стволов, не подходит, неоднократно проверено...
-
не очень понятен смысл этого пороха в обычных дробовых патронах. Насколько я понимаю, он медленнее горит, дольше разгоняет тяжелый заряд, позволяя растянуть фазу максимальных давлений в стволе. Поэтому его надо больше класть, не взирая на заряд дроби. Даже увеличив скорость дроби на 50м/с, через 50м ее скорость уже выше обычной лишь на 5м/с. (у крупных номеров). нет смысла.
То есть он для магнум патронов. может, для пуль, у них скорость меньше падает. ну, или, теоретически, для получения более убойных зарядов дробью на охотничьих дистанциях (до 30м энергетика дробинки будет, как у более крупного номера).
в жизни бесполезная вещь, больше расход, больше звук.
Логика магнум патронов иная. В них не выше вкорость начальнвя, а ниже чем в стандарте, обычно. Но логика в том, что повышая вес навески, можно перейти на более крупную дробь, котороая меньше теряет скорость, сохранив при этом то же чимло поражающих элементов на снаряд.
-
Использую данный порох уже 2 года, полет нормальный :-[ .
Максимальные результаты Я получил на пулевой стрельбе...
Пуля Сестренка Гуаланди (вес 33,2 г.), навеска пороха 1,9г.
На 50м - возвышение пули 5 см, на 100м - ложу 5 пуль в CD диск.
Все что стреляно, прошито на вылет, включая лопатки, позвоночники и т.д.
На 100м, при указанном снаряжении пули сосенку 15 см на вылет...
Порох отличный и крайне хорош на пулю + ствол длинной не менее 710 мм...
Для коротких стволов, не подходит, неоднократно проверено...
Специально покупать Ирбис-М под пулю весом 33г - мало смысла.
Лучше было бы купить Ирбис-35 - можно получить дульную скорость еще выше, чем на Магнуме.
Если другого нет и купить нет возможности, то да, использовать можно, но рекомендовать другим как отличный - этого точно не стоит делать. Народ изобретательный, кто-то захочет еще и навесочку пороха повыше. А там кино такое, что на легких для И-М весах снаряда пик давления сдвигается из первой трети ствола во вторую, где самая тонкая толщина стволов. Можно нечаянно получить проблемы.
В целом, если финансы позволяют, лучше иметь разные пороха.
-
Использую данный порох уже 2 года, полет нормальный :-[ .
Максимальные результаты Я получил на пулевой стрельбе...
Пуля Сестренка Гуаланди (вес 33,2 г.), навеска пороха 1,9г.
На 50м - возвышение пули 5 см, на 100м - ложу 5 пуль в CD диск.
Все что стреляно, прошито на вылет, включая лопатки, позвоночники и т.д.
На 100м, при указанном снаряжении пули сосенку 15 см на вылет...
Порох отличный и крайне хорош на пулю + ствол длинной не менее 710 мм...
Для коротких стволов, не подходит, неоднократно проверено...
Специально покупать Ирбис-М под пулю весом 33г - мало смысла.
Лучше было бы купить Ирбис-35 - можно получить дульную скорость еще выше, чем на Магнуме.
Если другого нет и купить нет возможности, то да, использовать можно, но рекомендовать другим как отличный - этого точно не стоит делать. Народ изобретательный, кто-то захочет еще и навесочку пороха повыше. А там кино такое, что на легких для И-М весах снаряда пик давления сдвигается из первой трети ствола во вторую, где самая тонкая толщина стволов. Можно нечаянно получить проблемы.
В целом, если финансы позволяют, лучше иметь разные пороха.
Описанная Вами проблема, относится ко всем порохам.
Если Вы не заметили Я ушел в сторону уменьшения...
Хотя наверное Вы из подряда тех кто обязательно плюхнет сверху навесочку...
Что б наверняка, на всякий пожарный, в итоге без рук и глаз....
-
Если Вы не заметили Я ушел в сторону уменьшения...
Хотя наверное Вы из подряда тех кто обязательно плюхнет сверху навесочку...
Что б наверняка, на всякий пожарный, в итоге без рук и глаз....
Заметил, поэтому не говорю, что именно вы рискуете испортить оружие.
Еще раз, непонятно зачем рекомендуете магнум порох под средние навески, если есть под них специальный порох? Прикол в чем?
-
Использую данный порох уже 2 года, полет нормальный :-[ .
Максимальные результаты Я получил на пулевой стрельбе...
Пуля Сестренка Гуаланди (вес 33,2 г.), навеска пороха 1,9г.
На 50м - возвышение пули 5 см, на 100м - ложу 5 пуль в CD диск.
Все что стреляно, прошито на вылет, включая лопатки, позвоночники и т.д.
На 100м, при указанном снаряжении пули сосенку 15 см на вылет...
Порох отличный и крайне хорош на пулю + ствол длинной не менее 710 мм...
Для коротких стволов, не подходит, неоднократно проверено...
Специально покупать Ирбис-М под пулю весом 33г - мало смысла.
Лучше было бы купить Ирбис-35 - можно получить дульную скорость еще выше, чем на Магнуме.
Если другого нет и купить нет возможности, то да, использовать можно, но рекомендовать другим как отличный - этого точно не стоит делать. Народ изобретательный, кто-то захочет еще и навесочку пороха повыше. А там кино такое, что на легких для И-М весах снаряда пик давления сдвигается из первой трети ствола во вторую, где самая тонкая толщина стволов. Можно нечаянно получить проблемы.
В целом, если финансы позволяют, лучше иметь разные пороха.
извиняюсь... вы хотите сказать что давление в 15 см от патронника будет выше чем в самом патроннике???
-
извиняюсь... вы хотите сказать что давление в 15 см от патронника будет выше чем в самом патроннике???
Нет, ничего про патронник и 15 см от него я не писал.
-
Ирбис М самый дешевый порох на просторах РБ, этим все сказано.
Я так и понял товарища.
-
А там кино такое, что на легких для И-М весах снаряда пик давления сдвигается из первой трети ствола во вторую,
а это что?
-
А там кино такое, что на легких для И-М весах снаряда пик давления сдвигается из первой трети ствола во вторую,
а это что?
А что за вопрос? Не понимаете что такое первая треть? По-вашему это патронник?
-
вопросом на вопрос?
вас просили разъяснить в чем смысл фразы, которой вы хотели напугать пользователей магнум порохов...
еще раз сформулирую... в первой трети ствола давление ниже чем во второй? какой нафик пик?
-
магнум порох при меньших навесках не идет.у меня при таком опыте.огонь лете со всех щелей.порох должен соответстврвать!у меня мр 155
-
магнум порох при меньших навесках не идет.у меня при таком опыте.огонь лете со всех щелей.порох должен соответстврвать!у меня мр 155
если понимать что делаете , то возможны всякие варианты, вон у человека пули полетели и он не одинок и врят ли сам придумал...огонь со всех щелей это не опасно, просто снаряжение не правильное и порох догорает вне ствола
вот пример ( не самый лучший) применения м. пороха и диаграмма давления , для Александра любящего делить стволы на три части и переносить по ним пики
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
-
вопросом на вопрос?
вас просили разъяснить в чем смысл фразы, которой вы хотели напугать пользователей магнум порохов...
еще раз сформулирую... в первой трети ствола давление ниже чем во второй? какой нафик пик?
Ладно, попробую еще раз.
Обычно, при использовании порохов по назначению, то есть когда вес снаряда соответствует марке пороха, в данном контексте 40 гр на 2,35 пороха Ирбис-М, пик давления, в зависимости от давления страгивания, находится где-то в первой трети ствола - там, где толщина стенок ствола достаточна, чтобы выдерживать такое давление, то есть там где и предусматривается конструкцией оружия.
Замечание касалось случая, если кто-то изобретательный или поверхностно относящийся к инструкциям, пользует этот порох для снарядов весом не 40г, а 33г, да еще вдруг решит добавить навесочку. Или случайно, или по невнимательности.
Давление страгивания в этом случае нужно меньшее, значит нарастание давления будет более растянуто по времени и пик давления тоже сдвинется. Где он будет находиться - в конце первой трети или в начале второй это вопрос риторический, зависящий от плотности завальцовки и от диаметра контейнера. А значит, в результате "экспериментов" давление во второй трети может оказаться избыточным для той толщины стенок, которая там есть. Об этом речь.
Важно, медленные пороха используются с тяжелыми навесками как раз для того, чтобы пик давления все равно остался в первой трети ствола - там, где стенки ствола еще толстые и это не опасно.
-
думаю вы заблуждаетесь! никуда пики не сдвигаются, посмотрите диаграммы давлений любых в том числе и нарезных патронов, если порох не загорелся в начале ( первой трети если вам так легче) то во второй горение лучше не станет. оно всегда стремится вниз [топор]
давление на магнум навеске дроби будет выше на всем протяжении ствола даже если на стандартную навеску сыпануть больший заряд, так что не вводите людей в заблуждение
-
зайдите на сайт главпатрона, они и пули в 32 гр. на магнуме крутят, но это их так итальяшки бестолковые научили, там и диаграмм море. просветитесь
-
думаю вы заблуждаетесь! никуда пики не сдвигаются, посмотрите диаграммы давлений любых в том числе и нарезных патронов, если порох не загорелся в начале ( первой трети если вам так легче) то во второй горение лучше не станет. оно всегда стремится вниз [топор]
давление на магнум навеске дроби будет выше на всем протяжении ствола даже если на стандартную навеску сыпануть больший заряд, так что не вводите людей в заблуждение
Не знаю понимаете ли вы сами что пишете. Каша какая-то.
Добавлю еще для недалеких.
Во всех сопроводиловках к порохам краснымпосинему написано использовать его строго по инструкции. Я понимаю, если кто-то таким образом экономит или ищет приключений на свою личную жопу - это его сугубо личное дело. Никто не мешает даже застрелиться.
Но вот нах.. это пропагандировать на страницах форума?
-
думаю вы заблуждаетесь! никуда пики не сдвигаются, посмотрите диаграммы давлений любых в том числе и нарезных патронов, если порох не загорелся в начале ( первой трети если вам так легче) то во второй горение лучше не станет. оно всегда стремится вниз [топор]
давление на магнум навеске дроби будет выше на всем протяжении ствола даже если на стандартную навеску сыпануть больший заряд, так что не вводите людей в заблуждение
Не знаю понимаете ли вы сами что пишете. Каша какая-то.
Добавлю еще для недалеких.
Во всех сопроводиловках к порохам краснымпосинему написано использовать его строго по инструкции. Я понимаю, если кто-то таким образом экономит или ищет приключений на свою личную жопу - это его сугубо личное дело. Никто не мешает даже застрелиться.
Но вот нах.. это пропагандировать на страницах форума?
ах как мило! вместо того чтобы сказать что умное по теме ( не надеюсь на это ,раньше тоже все мимо было), вы решили пойти простым проверенным методом - попытка оскорбления опонента . будто прыщавый юноша...попытка , не более того, поэтому буду изъясняться в более простых формах... кубики,картинки , пальцы . вы к чему привыкли больше ?я учту)
для начала: пример магнум патрона от итальянской компании ВР... порох м92S ( не правда ли магнум?) навеска 2.05 снаряда 48 гр. дает 411 м.с. и вот примерно такую диаграмму давления
-
к сожалению не получатся сделать чтобы картинка была видимой... что то глючит наверное...
продолжим: рецепт второй от "камикадзе" которому не долго и застрелиться , тот же порох но 2.4 гр. и вес снаряда 34 гр. - неменуемая смерть! стволы во второй трети просто разделены на атомы, истекающий кровью камикадзе просит прощения у персонажа с именем головадырка - он ошибался...но тут появляется спасительная диаграмма этого патрона, оказывается им можно палить даже из самых простых ружей 12 к, оказывается это был просто дурной сон. но кому он приснился????
-
алилуйя - заработало! почти сказка получилась , так доступно для понимания? где пики во второй трети ствола? к чему я призываю? кто недалекий?
-
Удивителен наш народ - нельзя вообще у нас писать этикетки и наставления: чем точнее и однозначнее написано, тем больше шансов, что будут поступать прямо противоположно или, как минимум, постраются опровергнуть написанное. То ли из вредности, то ли от безудержной тяги к приключенческому новаторству, граничащему с безумием и верой в бессмертие.
-
Удивителен наш народ - нельзя вообще у нас писать этикетки и наставления: чем точнее и однозначнее написано, тем больше шансов, что будут поступать прямо противоположно или, как минимум, постраются опровергнуть написанное. То ли из вредности, то ли от безудержной тяги к приключенческому новаторству, граничащему с безумием и верой в бессмертие.
Именно так.
-
сильно, аргументированно...
-
http://weaponland.ru/publ/javlenie_vystrela/12-1-0-1682
-
ну на троечку статья, кривые нарисованные хоть пишут что с испытаний... комментарии про синюю линию некорректны, при отсутствии амортизации давление форсирования растет а на графике падает... нечто похожее получится если снизить вес снаряда или увеличить амортизацию, следовательно уменьшить давление форсирования.
вообще синяя кривая на дымарь похожа... нитропороха так не горят
-
Странный спор. Если порох назвали «магнум», значит это чем-то обосновано. Скоростью горения, навеской дроби, при котором горение максимальго эффективно. Зачем искать черную кошку там, где ее нет?
Я пользовал этот порох в сезоне. При навесках менее 40 гр сгорает не весь, как сокол при любых навесках. Мне 40 гр дроби не нужны ни на каких охотах. Наэксперементировался вдоволь , в итоге стреляю нобелем и забыл о дрочерстве.
Для любителей тяжелых снарядов пойдет ирбис магнум, но нн понимаю, для чего эти заряды.
-
Попал и мне этот порох в руки,почитал чат и думаю теперь нахрена я его брал,вроде выщитал на 34 гр. Дроби надо 1.99 пороха,на российских сайтах так и пишут 1.95 гр. порох и 34 дроби ,может есть люди которые уже стреляли с этого ирбиса магнума?
-
Вчера зарядил на утку дробь 5 вес 32 грамма, пороха2,1 грамма. Сегодня сын с расстояния метров35 сбил белолобика . выстрел по звуку слабоват,но результат на лицо.
-
Доброго дня всем у меня получилось делать хорошие заряды на сунарах ирбисах и импортных порохах только в чешских гильзах. Там внутри гильз высокие втулки которые не позволяют пыжем уплотнить порох . На мой взгляд они очень чуствительны к плотности заряда у чехов в разных патронах разные по высоте втулки . Я разбирал их патроны и мерил . Почти во всех порох был не спресован а пересыпался свободно. Поэтому я считаю и получается хорошая повторяемость выстрелов. И в таких условиях проще играть с навесками пороха и дроби .
-
Я думою из за этой маленькой хитрости у чешских патронов хороший бой
-
бесплатный совет, ирбис магнум не любит большого хода амортизации и слабые капсуля, завальцовка тоже не его... но еще один совет. покупать по банке нет ни какого смысла, только пристреляешься , а она и кончилась, а сунар - дело тонкое, как восток [grabli] чехов не заряжал, но как то берет сомнение, что вы попали именно в то кол-во пороха чтобы ровно по стаканчик насыпано... в хубертусах такой прикол был сделан, стреляют до сих пор адекватно, многим новоделам на зависть
-
Моё использование этого магнум-пороха под сомнениями,хотяя полную увереность подтвердят только отстрелы на резкость и кучность...
а так навески 16 калибра для12 калибра для неответственных Охот на коротке типа куропатка,утка возможно...полуавтомату газоотводному энергии хвататет, двухстволке вообще похер...мотивация только одна купил пока он был совсем дешевый по 12 рублей за банку,это в РБ,без всяких контрабасов ;)
Я использовал этот порох немного, вешал навеску 1,8-31 грамм(для 16 калибра по банке 1,8-30 вродь не спутал),минимальная резкость присутствует около 2 диаметров на 30-35 метров,по тому как куриц и уток калечило дробью №7, по доскам сосновым пока не мерял, руки не дошли...стрелял товарищ , сказал резкость в 2 раза меньше Сунар 42, склонен верить...
Что ищо отметил...при попытке стрелять навески 16 калибра этого пороха с капсулями КВ 209, и СХ 2000 со ствола вылетает огонь ,прямь ностальжи по дымнику ;D ,бахает тож довольно громко! ;D Сгорает практически чисто, 5-7 порошинок не в счет!
На капсуле СХ 1000 сгорает аккуратнее/чище и без огня! ::)
Но вот какая забава же какая-то ибала с этим-магнум порохом?
Вы не находите?
2,35-40 грамм это для 12 калибра полумагнум по рецепту на банке
...
Пока сам не отсреляешь...
В общем-то этот "товарищ" оказался полным дилетантом , и про резкость в 2 раза меньше чем сунар 42 .... полная чушь, и что яко-бы на капсулях кв 209 и СХ 2000 огонь из ствола тоже полный бред...Хотяяя я пробывал на кв 209 и сх 1000 сгорает чисто одинаково ,но отдача на кв 209 больше, но наверное мизер...
Сыплю на 12 калибр 2, 25-40 , начальная скорость средняя 413м/с(на 5 патронах)резкость отличная 4 диаметра средних №1 дроби на 50 метрах, очч кучная, можно и 2,35 -42-45 но начинает гулять кучность и равномрность..
Кому хочется пожечь данный порох на мелких навесках 2,15-38 406 м/с , 2,15-36 397 м/с капсуль сх 1000 и На данных навесках скорость 380 м\с 2,05-34 ну и 2-31 360 м/с начальная выходила по среднему , все на контейнерах,капсуль помощнее сх 2000 ,жевело, кв 209... 8)
-
Вот занимательная табличка!!!
Тут есть от производителя данного пороха как за лёгкие заряды так и магнум...
Обращаю внимание раз тут стоит печать и подпись представителей завода, значит Отстрел производилась на бал стволе.
-
Я стараюсь все так скомпоновать что порох остается свободным не сдавлен пыжом .А потом играюсь с навеской дроби .В некоторых патронах пороха получается откровенно мало но выстрел отличный.на порох ложу толстою и жесткую прокладку дальше 3 мм пробковый пыж и опять толстая и жесткая прокладка дальше двп
-
Сыпать порох на глаз?
Что значит откровенно мало пороха?
Откуда вы поняли что выстрел отличный?
По силе отдачи? Громкость хлопка от выстрела?
Или как то по другому?
Я думаю, мы на пороге Открытий... :-X
-
Я стараюсь все так скомпоновать что порох остается свободным не сдавлен пыжом .А потом играюсь с навеской дроби .В некоторых патронах пороха получается откровенно мало но выстрел отличный.на порох ложу толстою и жесткую прокладку дальше 3 мм пробковый пыж и опять толстая и жесткая прокладка дальше двп
ващета порох рекомендуют сжимать, без фанатизма естественно
-
Так уж случилось, что за не имением иного, пришлось прикупить пару банок этого пороха на текущий сезон. Много ездил на стрельбище - пробовал разные навески. При указанной навеске на банке (2,35/40) - сильная отдача, стрелять не комфортно. Пробовал различные навески, в итоге пришел к следующему - 2,12 гр. пороха на 36 гр. дроби, отдача более чем комфортная. На порох - пыж контейнер "Барс-1". Внутрь пыжа-контейнера - половинка ДВП пыжа 16 калибра, т.к. остается многовато свободного места в контейнере при дроби №3 и №2. Закрываю под картонную прокладку и закрутку. В этом сезоне пока еще далеко утянувших подранков гуся не было. Стреляю не далее 30 метров, и насквозь прошивает, и крылья ломает. Ружье ТОЗ-34. Боеприпасы полностью меня устроили. Но есть одно НО - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО взвешивать каждую навеску пороха на весах, и ни в коем случае не сыпать объемным методом (как с соколом не прокатит), этот порох ошибок в навеске может не простить.
-
Использование автоматов с различными гасителями отдачи, типа Comfortech, Kick-off или им подобных, прощает многое.
Если, конечно, вы не очень дотошны в собирании патрона.
А так - обычный объёмный станок закрывает этот вопрос.
-
Тоже из за проблем в продаже пороха купил банку Ирбис Магнум для охоты на лис прошлой осенью. Навеска 2,2 на 35 гр. Оружие МЦ 2112. Стрелял как с войлочными пыжами ,так в контейнере. Все устраивает и на морозе и при плюсовой. В отличи от магазинных патронов подранков гораздо меньше ,второго выстрела не надо. Выстрелы в основном 25+.......