Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Натаска легавой собаки.  (Прочитано 656693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Натаска легавой собаки.
« : Мая 30, 2008, 15:56:16 pm »
Здесь можно и нужно задавать вопросы о натаске. Делиться успехами или неудачами/проблемами.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1621 : Декабря 20, 2018, 11:48:42 am »
Так в том и вся фишка...... На корде искать не хочет. Понимает что привязана . А на стойке не даёт пристегнуть. Только дотронулся сразу на подъём. Думал сразу на стойке брать за ошейник  держать и пристёгивать но чувствую будет борьба,будет рваться на подъём в итоге сломаю стойку. Очень азартная, не знаю как помочь этой "лохматой морде".

Корду отпустите. В смысле - не держите в руках Стойка, подошли, подобрали корду, послали. если совсем уже не терпит - стойка, подошли, пристегнули корду, послали.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1622 : Декабря 20, 2018, 11:49:21 am »
Еще момент - посылайте собаку со стойки, стоя сбоку, спереди. НЕ СЗАДИ!
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Левша

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Место жительства: г.Слуцк
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1623 : Декабря 20, 2018, 13:00:42 pm »
Я корду и не держал.  Вот даже сейчас на улице занимались. на корде бегать не хочет  ходит полушагом- полу рысью и пылесосит носом снег.  Сложилось впечатление что кровяной след ищет  ( у неё диплом 3к.с.) Может одетая корда для неё сигнал работы по крови?
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1624 : Декабря 20, 2018, 16:03:53 pm »
...
 У собаки ( 1,5 года) второе поле.
...

......
  Но он всегда стрелял по птице независимо встала или гонит после подъема.
.......

Я так понимаю, этот владелец стрелял еще в 1-е поле с совершенно сырой не натасканной  собакой, месяцев эдак с 6-7 ми от роду, ну раз сейчас второе поле и возраст 1,5 года.
Если это так, то я вас "поздравлю" у вас немало проблем!
И более чем уверен , что заявляя
.......
С пунктами 2,3,4,6,7,8 у нас всё ОК. 
....
Вы лукавите сами перед собой.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1625 : Декабря 20, 2018, 16:09:17 pm »
Начинайте с общей дрессуры, дисциплинируйте собаку. Продолжайте работать над контактом с собакой в поле, добивайтесь твердой стойки, чтобы вы могли спокойно подойти к стойке погладив собаку, при этом не сорвав ее!  Потом уже думайте об остановке!
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2018, 16:10:55 pm от NORD »
Записан

Сайкен

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2122
  • Место жительства: gomel
  • ни пуха!
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1626 : Декабря 20, 2018, 18:33:45 pm »
К слову. Вот как надо отучать собаку от гавканья с помощью противогавкательного ошейника :)


хотел уже такой купить, помнишь у моих соседей чихуяхуя бегал по двору , гавчить мог день на пролет  ,  сдох, суко, жалко.
Подлый был песик )
Записан
Охотник - это человек, отстаивающий любовь к природе с оружием в руках.
<img src=http://animashki.info/uploads/posts/2017-01/1485017235_2391-malenkaya-grustnaya

кама21

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 481
  • Место жительства: орша
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1627 : Января 20, 2019, 16:10:48 pm »
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением,  делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже  покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!!        И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.
А у нас в большинстве собачки из теплой квартирки в машинку, еще и поевши хорошо поутру, там и делают в поле, что хотят- развлекаются, их все одно не бросят, голодными не оставят - ну пожурят, да и все тут! Вы их развлекаете, а не заставляете работать. Да и я этим грешу, конечно!
Иные жены хозяев получая взад собачку плакали при ее жалком, как им казалось виде, но это был уже другой вид  - рабочий!
Очень большая правда. Мало кто все читает с начала и полностью.
Надо периодически первешивать



Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3834
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1628 : Января 20, 2019, 16:30:19 pm »
Уважаемый мной Цивес В.А., поступает просто, он не приступает к натаске, пока собака не смотрит ему в глаза с вожделением,  делает он это просто, но вам это не подойдет, он просто дает почувствовать , что от него зависит ее жизнь.
"Пора уже  покормить собак" - говорит Аркадич и с шумом кидает в миски по грамм 50 сухого корма, одно движение головы пса и запаха даже нет! Все!!!        И так неделю, кто не смотрит еще в глаза - еще неделю. А клетки в мае на улице - прохладненько. Ребра видны, взгляд теряет квартирную ленность и томность, он целеустремлен - не пропустить бы щедрот хозяина. Вот тогда берет Аркадич дубчик и начинает выводить собачку в поле, поначалу она идет возле его ноги км 2 туда и столько же обратно, а то и поболе, дальше больше.



Да. После чего собаки влюбляются, буквально так, в него на всю жизнь.
Вот фото, эмоции Цивеса и собаки Эри Васильева видны невооруженным взглядом
Фото конца июля 2008 года в Вологодской области. Аркадьич натаскивал Эри на Горке в мае 2007го


Записан

кама21

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 481
  • Место жительства: орша
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1629 : Января 20, 2019, 16:44:50 pm »
Я без сарказма, сам наблюдаю. Чем голоднее, тем больше любовь.
Записан

кама21

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 481
  • Место жительства: орша
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1630 : Января 20, 2019, 16:46:45 pm »
Голодом не морю, но и больше нормы только при больших затратах.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1631 : Января 23, 2019, 15:20:44 pm »
В приведенном мной примере Аркадьича не так все просто, не надо буквально воспринимать, что собак надо мало кормить, если  собака с избыточным весом, то да нужно приводить форму в порядок, для того чтобы нагрузки для собаки были не во вред. Натаска легавой собаки это прежде всего формирование нужных нам форм поведения для целей охоты. В этом процессе участвуют врожденные качества, приобретенные (их правильность, либо неправильность зависит от натасчика/владельца), ну некая адаптивность к угодьям, дичи, выстрелу и.т.д. на выходе мы должны получить системный комплекс нужного нам поведения. Итак для формирования поведения должна быть, как мы знаем из курса начальной дрессировки,  мотивация - это ну допустим в нашем случае искать и находить дичь. Собака на начальных этапах может "спать" ну попросту не готова - лень, диван, любовь владельца (его детей) пока в приоритете, не до охоты, зашибись и так. Но хозяин превознемогает себя и не замечая слезы детей и жены, решается на решительный шаг. В поля друг, в поля. И вот тут возникают вопросы!
Все допишу позже, может кому и интересно!
Записан

alex79

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Место жительства: Жодино
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1632 : Января 23, 2019, 15:27:01 pm »
Все допишу позже, может кому и интересно!


Интересно!
Записан

кама21

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 481
  • Место жительства: орша
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1633 : Января 23, 2019, 17:09:24 pm »
Внимаю. Ждём.
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1634 : Января 24, 2019, 00:51:48 am »
Сразу хочу обозначить свою позицию - то что я пишу это мой взгляд, вовсе не претендующий на однозначность. Вообще работа и охота с собакой по сути нестандартна, тем и захватывающе интересна.
 Я не буду давать определений терминам, надо найдете.
Итак, Мотивация, мощный инструмент для манипуляций в выработке комплекса нужного поведения, это в нашем случае это способность собакой охотиться, в рамках своей породной принадлежности в свойственной этой породе манере, ну допустим и стиле, что правильно! Вот именно для этого начинающий владелец должен осознать породу своего пса и обозначить цели, что вообще то хотим. Речь о легавых, значит работа со стойкой в подавляющем большинстве по перу. В нашей литературе по натаске легавых, в основном делается упор именно в работе по дичи - закрепление стойки, челнок,стремительная подводка, не дай бог погонит и.т.д. Я придерживаюсь иного взгляда, мне ближе изначально делать упор на всемерном развитии страсти и азарта, которые в полной мере на начальном этапе должна получить собака, а далее уже активизировать, накладывать и закреплять врожденные поведенческие формы, скажем всем известную стойку. Возникает вопрос обучаемости, так вот этологи заявляют, что это тоже врожденное качество, как и способность к рассудочной деятельности, которую в поздних своих работах не отрицает у собак даже действительно выдающийся Павлов. Поэтому две последние графы наших правил, которые называют "егерьскими", только в заслугу натасчику ставить, опять же на мой взгляд нельзя, родословная собачки и сама она тут тоже очень при чем! Кстати информация для тех кто полагает, что приобретенные формы поведения закрепляются и приобретают формы врожденных в той или иной степени от поколения к поколению, то это не так! Научные споры уже на эту тему остыли. То что мы видим хорошего в работе наших собак это результат последовательной продуманной селекции заводчиков,отбор, как говорится и подбор, Мазовер расписал для охотников и много правильного. Другое дело, что в современной охотничьей ( и не только) кинологии мы часто наблюдаем гипертрофированные формы как морфологии, так и поведения. И понятие моды не лишено смысла.
К мотивации ..она нужна для натаски, что мы можем использовать? Пищевую для активизации стойки...нет, другие вряд ли. Интерес, желание вот лучшая мотивация к работе, а вот в легавых она базируется на врожденным качествах. Как активизировать это если собаки спит на ходу или носится, как полоумная не зная куда и зачем. Ну первое не начинаем натаскивать в полгода, а ждем. И вот тут выходит на первый план взаимосвязь, контакт если хотите, но не тот щеняче домашний. А контакт на умении собакой концентрироваться на ведущем, и адекватно выполнять его команды. Вот наш Аркадич и начинает путь с пищевой мотивации, чтобы собака начинала уметь концентрироваться на нем и выполнять его команды. А дальше постепенно, не сразу, но он найдет и дупелька и если надо тетеревка, покажет,а там и дело пойдет!
Так, что если контакт сформирован, то урезать пайку любимой собаки не следует, но кормить надо в меру и без излишеств, однако опять надо смотреть, чтобы собака "держала тело" правильная эмоциональная составляющая очень важна, а какая она будет у истощенной собаки, да никакая!





 




 
« Последнее редактирование: Января 24, 2019, 00:58:44 am от NORD »
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Натаска легавой собаки.
« Ответ #1635 : Января 24, 2019, 13:01:41 pm »
По правде говоря, размещая тут свой взгляд на идеи натаски легавых я в некоторой степени "подкручиваю" сам себя, концентрирую мысли, анализирую и формирую алгоритм работы, во всяком случае пытаюсь. Мне в скором времени предстоит ежегодный дальний вояж и собаки очень интересны, а в совокупности состав очень сильный -перспективный, но как говорится не переговорить бы. Так вот азарт- азартом и страсть- страстью! Мотивацию рассмотрели - желание, искать и находить. Идем дальше, что нам нужно? Опять из курса дрессировки - Раздражитель! Все понятно вроде - птица и ее запах, вот наш раздражитель! Далее вроде все по хрестоматийному все просто! Здесь водим понятие реакции на раздражитель, опять же знаем из курса дрессировки. Итак первая нужная Реакция - стойка. Самые первые ее проявления мы видим еще в щенке, многие стоят по зрячему на дворовых голубей. Но нам нужна стойка по запаху, это врожденное качество и мы обязаны ее активизировать, воздействуя внешними факторами, даем в нужном месте с наличием птицы, подсказанным старшим товарищем, высокой концентрации запах птицы, раз , другой и все собака на стойке. Далее мы же обозначили (или нет?) свои цели формируем нужное нам поведение, каждый при посредстве своих индивидуальных приемов, из книг, интернета, советов друзей и личного опыта, закрепляем это множественностью подходов(повторов) и получаем на выходе отличную охотничью собаку и Победителя состязаний, как там в песне:
 - Улыбнувшись, ты скажешь: "Как крутой!"
Я тебя обниму - ты права.
Далее пишемся на испытания/состязания и ...........получаем отрицательную расценку - слет с мотивировкой: за не проявление чутья, за отсутствие послушания, за отказ идти в поиск (реже), наши правила очень либеральны ну и.т.д. Где правда Зин!? -Эмоционально вопрошает владелец, который даже и не задумывался о вещах сказанных выше, и убедив себя в предвзятом судействе, и недооценкой его великолепной собаки перестает парится и посещать эти породно - племенные мероприятия. Тем не менее повязать в будущем свою собачку не откажется, как же - Такие крови пропадают!

 Те кто задумывается, как правило менее категоричны в высказываниях по поводу хренового судейства, они подойдут да и посмотрят на выступление других собак, пообщаются, почитают литературу и форум и зададут себе вопрос - А не напорол ли я чего не так!? Возможно я где -то ошибался, ошибся или ошибаюсь? Итак вводим понятие ОШИБКИ! Ошибаются все, без исключения, разница лишь во времени и последствиях!

 
« Последнее редактирование: Января 24, 2019, 13:09:43 pm от NORD »
Записан