Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Стрельба из нарезного оружия => Тема начата: Denis_P от Апреля 09, 2020, 19:36:10 pm
-
Обсуждать давайте тут.
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598)
Про первую мишень. Если откинуть отрывы в сериях по 5, это предельная кучность этого патрона из моей винтовки. И это очень неплохо. Причины отрывов не во мне. Я уже научился контролировать мишень в момент спуска и примерно понимаю, куда должно придти из за моей стрелковой ошибки.
-
Вывесил вторую мишень. 6.5х55 PPU 120gr.
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893607#msg893607 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893607#msg893607)
Грустная мишень. Но из песни слов не выкинешь.
-
Очень взвешенный и осмысленный подход.
Меньшего от ДК и не стоит ждать. Бери и пользуйся.
Заставит понервничать продавцов патронов)
-
Если обсуждать здесь то
А мог ли этот ветер с небольшими порывами внести свою лепту в результаты стрельбы для более легкой пульки?
-
В данном случае ветром можно пренебречь. )
Не знаю. У меня уже глаз плыть после пятого подряд начинает +-
А-мах вроде все охотничьи задачи закрыл на старте. Все остальное лирика. Смысла долбить ППУ дальше после первых трех выстрелов вообще не увидел.
-
Очень взвешенный и осмысленный подход.
Меньшего от ДК и не стоит ждать. Бери и пользуйся.
Заставит понервничать продавцов патронов)
Собственно продавцы здесь ни причем. В калибре 6.5x55 путевых патронов нет ни у одного производителя . Скорость пули HPBT 120грейн или 7.8 грамм ( кому как нравится) в этом калибре должна быть 880- 920 м/с. Однако производители не спешат выпускать патроны с такими характеристиками по причине непопулярности данного калибра у стрелков и, главным образом из-за того что на руках находится огромное кол-во охоткарабинов выпуска начала 20-го века , столь популярных у скандинавских охотников и не рассчитанных под современные пороха . Несколько удивляет кучность 308-го -всегда считал ABR приличным боеприпасом , способным собирать кучу в полминуты.
-
Очень взвешенный и осмысленный подход.
Меньшего от ДК и не стоит ждать. Бери и пользуйся.
Заставит понервничать продавцов патронов)
Спасибо, Дима. Главное, это сугубо инструментальный подход :)
-
Очень взвешенный и осмысленный подход.
Меньшего от ДК и не стоит ждать. Бери и пользуйся.
Заставит понервничать продавцов патронов)
Собственно продавцы здесь ни причем. В калибре 6.5x55 путевых патронов нет ни у одного производителя . Скорость пули HPBT 120грейн или 7.8 грамм ( кому как нравится) в этом калибре должна быть 880- 920 м/с. Однако производители не спешат выпускать патроны с такими характеристиками по причине непопулярности данного калибра у стрелков и, главным образом из-за того что на руках находится огромное кол-во охоткарабинов выпуска начала 20-го века , столь популярных у скандинавских охотников и не рассчитанных под современные пороха . Несколько удивляет кучность 308-го -всегда считал ABR приличным боеприпасом , способным собирать кучу в полминуты.
Да, я тоже надеялся на существенно лучший результат у АБР. Группами по 3, конкретно этот абр 178амакс у меня уверенно давал 0.5-0.6моа. Возможно влияет нагрев ствола, сегодня очень тепло было. Хотя, вроде, остужал и между выстрелами 20-30сек. Но вот абр 155 амакс - 1.5моа и нету интереса жечь 60$ и расссматривать 2моа группы в итоге.
-
В данном случае ветром можно пренебречь. )
Не знаю. У меня уже глаз плыть после пятого подряд начинает +-
А-мах вроде все охотничьи задачи закрыл на старте. Все остальное лирика. Смысла долбить ППУ дальше после первых трех выстрелов вообще не увидел.
Ну, смысл в сборе статистики. Чтобы больше не возвращаться к вопросу. А так, да, 308 от абр закрыл все то, до чего 308 может дотянуться на охоте.
-
Если обсуждать здесь то
А мог ли этот ветер с небольшими порывами внести свою лепту в результаты стрельбы для более легкой пульки?
Ветер растягивает по горизонтали. А группы изрядно растянуты по вертикали. Скорее, это влияние большого разброса скоростей и отсутствия совпадения с кучной скоростью.
-
горизонтальное растяжение небольшое тоже присутствует, вообщем 308 рулит, в наших широтах, с нашим выбором патронов ему конкуренции видимо нет. Денис, а от 30-06 ты ушел?
-
Небольшое замечание. Формат турнир предполагает ранжирование по результату. А методика подсчета так и не была объявлена.
Чтобы вообще понять идею турнира, вопрос на примере первой мишени. Что ценнее, самая плохая группа 29мм с четырьмя попаданиями по месту, или группа 22мм с тремя попаданиями по месту?
-
горизонтальное растяжение небольшое тоже присутствует, вообщем 308 рулит, в наших широтах, с нашим выбором патронов ему конкуренции видимо нет. Денис, а от 30-06 ты ушел?
Ну как же ж от привычного и проверенного уйдешь? Репутацию Олдскул же ж поддерживать надо :)
Есть в охотконтуре. На след неделе зробим. Хотел сейчас, но оказалось, нема HPBT PPU 168gr в Байкале.
-
Небольшое замечание. Формат турнир предполагает ранжирование по результату. А методика подсчета так и не была объявлена.
Чтобы вообще понять идею турнира, вопрос на примере первой мишени. Что ценнее, самая плохая группа 29мм с четырьмя попаданиями по месту, или группа 22мм с тремя попаданиями по месту?
Хороший вопрос. У меня нет однозначного ответа. Но имею соображение, что стоит оценивать все же среднее отклонение от центра. Ибо на том же листе выполнена пристрелка.
Щас посчитаю, повешу. Методика, думаю, такая, штангелем от центтра каждой пробоины, до центральной точки напечатанной на листе, далее как то усредним. Как вариант, откинув по одной из 5, худшей. Или не откидывая.
Давайте обсудим.
-
откидывать точно ничего нельзя.
Предлагаю самую простую методику. В зачет идут поразившие пробоины. Первые три верхние одиночные кружки считаются с коэффициентом 1,5. Как бы подразумеваем один единственный выстрел, который должен быть верным.
А пробоины поразившие нижние кружки без коэффициента. На примере первой мишени (1+1+1)*1,5+4+1+3=12,5. При равенстве результатов у участников можно сравнить только одиночные мишени. В этом примере 4,5. Если паритет, сравниваем пораженный центр. Тут 1.
Кстати, вопрос по мишени, а чем руководствовались разработчики, начертив разные нижние кружки??
-
Каждый в тире проверяет пристрелку, а если ее нет, то и пристреливает. Начиная зачетную стрельбу, человек обычно понимает, что СТП там, где перекрестье оптики. Значит, количество попаданий в предлагаемый зачетный кружок все равно определится кучностью.
Тогда какой смысл в подсчете попаданий? Можно просто стрелять на кучу и считать ее размер.
На количество попаданий стреляют по-другому. Например, десять кружков - десять выстрелов.
-
Каждый в тире проверяет пристрелку, а если ее нет, то и пристреливает. Начиная зачетную стрельбу, человек обычно понимает, что СТП там, где перекрестье оптики. Значит, количество попаданий в предлагаемый зачетный кружок все равно определится кучностью.
Тогда какой смысл в подсчете попаданий? Можно просто стрелять на кучу и считать ее размер.
На количество попаданий стреляют по-другому. Например, десять кружков - десять выстрелов.
Саша, ну вот в 308. Начал стрелять, как видишь прилетало в центр. А на второй серии куча отчетливо поехала вверх вправо. На охоте же мы не перепристреливаем оружие после каждого выстрела, поэтому логично и тут в первую очередь не кучу оценивать, а глядеть на поражение кружка.
-
Значит, количество попаданий в предлагаемый зачетный кружок все равно определится кучностью.
Тогда какой смысл в подсчете попаданий? Можно просто стрелять на кучу и считать ее размер.
Ничего подобного. Количество попаданий в кружок не зависит ТОЛЬКО от кучности. К сожалению. Постоянно эта долбаная СТП ползет то туда то сюда, хз по каким причинам. На первой мишени это отлично видно. И может быть хорошая группа в полминуты с крайними пробоинами в минуте от центра. Вот я такие пробоины и считаю как промах 1 минута, и пофиг какая там была куча. И по моей предложенной методике подсчета такие пробоины с зачет не попадут. А коэффициент ввел, чтобы акцентировать попадание по первым трем целям. А нижние кружки без коэффициента, так как у кого охотконтур уже отрывы возможны на четвертом, пятом выстрелах, и хоть немного их нивелировать.
-
Значит, количество попаданий в предлагаемый зачетный кружок все равно определится кучностью.
Тогда какой смысл в подсчете попаданий? Можно просто стрелять на кучу и считать ее размер.
Ничего подобного. Количество попаданий в кружок не зависит ТОЛЬКО от кучности. К сожалению. Постоянно эта долбаная СТП ползет то туда то сюда, хз по каким причинам. На первой мишени это отлично видно. И может быть хорошая группа в полминуты с крайними пробоинами в минуте от центра. Вот я такие пробоины и считаю как промах 1 минута, и пофиг какая там была куча. И по моей предложенной методике подсчета такие пробоины с зачет не попадут. А коэффициент ввел, чтобы акцентировать попадание по первым трем целям. А нижние кружки без коэффициента, так как у кого охотконтур уже отрывы возможны на четвертом, пятом выстрелах, и хоть немного их нивелировать.
Достаточно логично.
-
Ничего подобного. Количество попаданий в кружок не зависит ТОЛЬКО от кучности. К сожалению. Постоянно эта долбаная СТП ползет то туда то сюда, хз по каким причинам.
Если оружие настолько не держит СТП, значит, есть неисправность или изменение условий. Прицел, крепление, крепление железа в прикладе, нестабильное удержание, хват меняется, усталость, упорные приспособы и тд.
-
AVS,
с причинами полностью согласен. Но покажите ваши группы, для демонстрации, что вышеизложенное вообще побороть можно.
-
AVS,
с причинами полностью согласен. Но покажите ваши группы, для демонстрации, что вышеизложенное вообще побороть можно.
Напоказ нету. Да если говорить об этом, то я не представляю себе ситуацию, чтобы обычный пользователь фиксировал на фото каждую мишень после перетяжки каждого винта.
И потом, как например увидеть смещение СТП на 0,5 в любую сторону, если размер группы 1 минута, например. В обычной жизни пользователь даже не подозревает, что у него есть это явление, если оно есть. Чтобы отловить смещение на 0,5 надо иметь стабильные 0,5 размер групп, и то вопрос.
Или, скажем, начало стрельбы пасмурно, а потом вышло солнце. Этого достаточно, чтобы стп съехало куда-то. И еще куча вариантов. Чтобы все это отлавливать, надо иметь кучность и настрел, опыт.
-
AVS,
я думал у вас рецепт есть как и с каким оборудованием вы стреляете со стабильной СТП. А у вас только рассуждения, и в итоге сами признаете насколько это трудно. А в обычно жизни пользователь как раз таки с этим постоянно сталкивается, если он стреляет хотя бы 3-4 серии за тренировку.
-
AVS,
я думал у вас рецепт есть как и с каким оборудованием вы стреляете со стабильной СТП. А у вас только рассуждения, и в итоге сами признаете насколько это трудно.
Есть один для всех рецепт. Если есть проблема и вы не знаете ее природу, то составить список и педантично все пункты отработать. Такого рецепта, чтобы сломал стеклянную палочку и винтовка застреляла - такого нет. Даже стрелок с большим опытом не всегда сразу понимает откуда ноги растут, а что говорить про новичков.
Вам придется для себя принять решение: или вы сами по жизни будете разбираться со своим оружием и тогда вам надо начинать много читать и много стрелять и в конце концов вы научитесь многому, или, это второй вариант, вы будете платить кому-то, кто будет заниматься вашим оружием, а вы будете только охотиться или тренироваться.
В сети все есть, хороших материалов по эксплуатации оружия много. При желании, набравшись терпения нужных знаний накопите, без проблем. Самое сложное научиться отделять правильные вещи от неправильных), потому что сейчас пишут все - никому не запрещено.
-
AVS,
я думал у вас рецепт есть как и с каким оборудованием вы стреляете со стабильной СТП. А у вас только рассуждения, и в итоге сами признаете насколько это трудно. А в обычно жизни пользователь как раз таки с этим постоянно сталкивается, если он стреляет хотя бы 3-4 серии за тренировку.
Рецепт есть - однообразное удержание винтовки. Если его нет, то после каждой серии ( 5-10 выстрелов ) когда стрелок встаёт из-за стола или с лежки , то следующая серия , если нет выработанного до автоматизма удержания скорее всего даст увод СТП . Лекарство одно - настрел с данной винтовки. И второе это упорыэ . Если сошки , то скорее всего их придётся подбирать , т.к. большинство из них имеет обыкновение « козлить». Обычно этим грешат « неоригиналы» . Если это бенчрестовские упоры - то там другая песня , но и они требуют тщательной настройки . Задние мешки тоже не всегда дружат с СТП - форма, уши , набивка , тоже ещё та головная боль! Ну вот,собственно, такое мнение , основанное на сожжённых тысяч патронов и затратах на прибамбасы для удержания винтовки в одном положении .Кроме того это мнение ещё одного стрелка , до опыта которого мне как до Луны.
-
Миша, это тебе так
развели рассказали. ))
-
Миша, это тебе так развели рассказали. ))
И ты даже хорошо знаешь этого человека
-
Рецепт есть - однообразное удержание винтовки.
И второе это упорыэ . Если сошки , то скорее всего их придётся подбирать , т.к. большинство из них имеет обыкновение « козлить».
Понял. Именно на этих двух аспектах и акцентирую внимание. Значит на верном пути. Спасибо.
Вопрос попутно. Из-за козления не понравилось использовать фотоштатив. Собственно вообще отказался от его использования. У всех такая проблема присутствует или стОит еще поработать с ним? Есть у кого результаты со штатива приближенные к результатам с мешка?
-
Сергей (astur), спасибо за поддержку начинания!
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893906#msg893906
Ну и да, очень симпатично!
-
Последний отстрел Denis.P, 30-06...
Вопрос только в PPU, не тянет этот патрон за такие деньги.
Давно расстрелял, перекрестился, сэкономил.
Такие кучи это Барнаулу простительно...
-
Последний отстрел Denis.P, 30-06...
Вопрос только в PPU, не тянет этот патрон за такие деньги.
Давно расстрелял, перекрестился, сэкономил.
Такие кучи это Барнаулу простительно...
Не последний, надеюсь :) Крайний :)
Красная цена сербам 1-1.5$ в базарный день, а не 8 byn. И да, партизан не на этих патронах зарабатывает. Я точно знаю :) Но что поделаешь, таковы реалии.
Зато ни у кого никаких вопросов, теперь, полагаю, нету.
-
Так вот в чем дело! Я в прошлом году немеряно Партизана сжег [wallbash] . Все на Тигр грешил, что так хреновенько он стреляет в 2 минуты. Вовремя эти отстрелы посмотрел, очень посредственный патрон получается.
-
Даже если прикрыть глаза на отрывы, то разброс в 23мс в серии, это несерьезно. В типа матчевом то патроне.
-
Последний отстрел Denis.P, 30-06...
Вопрос только в PPU, не тянет этот патрон за такие деньги.
Давно расстрелял, перекрестился, сэкономил.
Такие кучи это Барнаулу простительно...
Креститься полезно, но не в этом случае. Не надо поливать производителя в целом из-за одного неудачного патрона. С уважением к истребителю волчьих стай Барнаулом.
-
Так вот в чем дело! Я в прошлом году немеряно Партизана сжег [wallbash] . Все на Тигр грешил, что так хреновенько он стреляет в 2 минуты. Вовремя эти отстрелы посмотрел, очень посредственный патрон получается.
Это все ручки, ручки...
-
Так вот в чем дело! Я в прошлом году немеряно Партизана сжег [wallbash] . Все на Тигр грешил, что так хреновенько он стреляет в 2 минуты. Вовремя эти отстрелы посмотрел, очень посредственный патрон получается.
А Вы где-то встречали минутный Тигр ? И отстрелы сделанные одним стрелком ещё не показатель качества боеприпаса . Частенько ,будучи в тирах , наблюдал группы ,сделанными Партизаном другими стрелками , несколько поприличнее увиденных выше .Но такая разбежка в скоростях ,признаюсь , неприятно удивила.
-
Последний отстрел Denis.P, 30-06...
Вопрос только в PPU, не тянет этот патрон за такие деньги.
Давно расстрелял, перекрестился, сэкономил.
Такие кучи это Барнаулу простительно...
Креститься полезно, но не в этом случае. Не надо поливать производителя в целом из-за одного неудачного патрона. С уважением к истребителю волчьих стай Барнаулом.
Поправлю, Новосибом....)))
Скорость в 23 мс разницы между патронами это не гут!
Хорошего можно сказать одно, очень понравилась ПУЛЯ в Громе, но это уже другая история....
-
Уверенно утверждаю , стрелял длинные серии с Партизана в 300WM и 9,3x62 , все было до минуты . Найду фото выложу . С ув.
-
Во нашёл мишень . Где отстрелялось более 30 выстрелов ( уже точно и не помню ) . Партизан SP 300 wm .
-
Понятно, что сербские патроны не предел мечтаний, хотя мне лично psp bt их очень понравилась, на пристрелке все в монетку, возможно если пострелять по турнирной мишени, то где появятся и отрывы и группа растянется, ну так и нагрев ствола и ветер и главное руки стрелка никто ещё не отменял.
-
Во нашёл мишень . Где отстрелялось более 30 выстрелов ( уже точно и не помню ) . Партизан SP 300 wm .
Это в мишень №4 на 200 метров стреляли?
-
Понятно, что сербские патроны не предел мечтаний, хотя мне лично psp bt их очень понравилась, на пристрелке все в монетку, возможно если пострелять по турнирной мишени, то где появятся и отрывы и группа растянется, ну так и нагрев ствола и ветер и главное руки стрелка никто ещё не отменял.
PSP BT приедут обязательно, очень многие ждут.
-
Вот ещё немного мишеней , стрелял все у Кости . Группы для охоты вполне достаточны , а большое количество выстрелов показывает , что в основном группа достаточно плотная , хотя отрывы есть и их немного , и вполне возможно часть отрывов это мои ручки .
-
Дистанция 100м , Blaser р-8 , прицел вертекс пст 6-24 и сваровски 5-30 ,
-
У меня тигр. В х54.
Есть пара пачек партизанов. Не стреляю ими. Таже тема где то была, поменяться хотел. Еле в А4 влазит по 5.
Тот же барнаул собирает "охотничью" кучность "в сигаретную пачку "...
А хорошим патроном...
-
Тогда у меня настрел был небольшой , поэтому много кривых выстрелов , стрельба была без корректировки ввода поправок , те кучность реальная .
-
Сам пока не стрелял. Машину не починил и кой чего не хватает... Как все исправлю - пальну...
-
У меня тигр. В х54.
Есть пара пачек партизанов. Не стрел ими. Таже тема где то была, поменяться хотел. Еле в А4 влазит по 5.
Тот же барнаул собирает "охотничью" кучность "в сигаретную пачку "...
А хорошим патроном...
Есть такая штука , как подходит боеприпас к оружию или нет , и тут ни стрелок ни оружие невиновны , с блазера не летит , а с саваджа летит . Не поверите , но на двух стволах 6,5х47 в блазере , разный пульный вход , а что уже говорить про разных производителей . Партизан это конечно не идеальный патрон , нов принципе свою задачу выполняет , хотя я с него стрелял лет пять назад , может что то поменялось за это время 🤔🤔🤔
-
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg895148#msg895148
Очень неплохо! На самом деле, это непростое упражнение. Группы, на глаз, порядка 0.7моа. Так?
-
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg895148#msg895148 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg895148#msg895148)
Очень неплохо! На самом деле, это непростое упражнение. Группы, на глаз, порядка 0.7моа. Так?
да, по центрам примерно 0.7
-
Отличные группы!
-
Поправлю, Новосибом....)))
Скорость в 23 мс разницы между патронами это не гут!
Хорошего можно сказать одно, очень понравилась ПУЛЯ в Громе, но это уже другая история....
Прошу прощения, что влезаю в Вашу тему, но справедливости ради следует отметить, что на валовом патроне у любого производителя, даже одного из самых пупер-дорогих, встречаются казусы
Пару лет назад отстреливал серию из Бласера Р93 приятеля в .308 Win патроном же Бласер с пулей CDP
Конски дорогой патрон по нынешним временам. разбег скоростей составил около 20м/с!!! в серии 5 патронов
В то же время моя Сака в том же калибре показала максимум 5 м/с самоснаряженным патроном , как с Мегой, так и со сценаром. Причем скорее это был отрыв, так как 5м/с было на одном патроне из отстрелянных на скорость 20 шт
-
Отстрелял 308вин
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg895215#msg895215
Пару комментариев.
1. Первая группа из 5 - 17мм. Вторую и третью ожидал такую же. Но нет :)
2. Вторая группа началась хорошо, а потом 4,5 выстрел ушли в отрыв.
3. Скорости по всему комплексу стрельбы - приличные. Стоит смотреть не на Extreme Spread, а на SD. Это более показательно.
4. Перед третьей группой, крутнул два клика вниз. Первый выстрел в круг, потом два выше, два ниже внутри группы поправки не трогал.
-
После отстрела, думаю, дай, перепроверю, что за херня с третьей группой из 5, стрельнул еще 5. Поправки не трогал.
вот результат. 15мм по центрам.
(https://c.radikal.ru/c05/2004/51/fad74afa33e0.jpg)
-
Еще момент, во всех группах чрезвычайно выделенная вертикальная строчка. Практически, по горизонту - 2-5мм разброс во всех трех сериях. А вот вертикаль гуляет.
-
может нагрев ствола?
-
Может очень хотел собрать кучку. Зачастую преднамеренное желание перечеркивает результат. Стреляй всегда как на этом фото. )
-
может нагрев ствола?
На лабрадаре видно, между второй пятеркой и третьей, 15 мин. Этого достаточно, при 6 град цельсия на улице. Да и стрелял не в пулеметном темпе.
-
может нагрев ствола?
На лабрадаре видно, между второй пятеркой и третьей, 15 мин. Этого достаточно, при 6 град цельсия на улице. Да и стрелял не в пулеметном темпе.
ствол, сделав хорошую серию и понимая что от него ждут настоящей точности, мог волноваться и вспотеть... :-[
-
может нагрев ствола?
На лабрадаре видно, между второй пятеркой и третьей, 15 мин. Этого достаточно, при 6 град цельсия на улице. Да и стрелял не в пулеметном темпе.
ствол, сделав хорошую серию и понимая что от него ждут настоящей точности, мог волноваться и вспотеть... :-[
Ну. Этих 175 хпбт я взял с небольшим запасом. При случае, повторю отстрел.
-
на прошлой неделе тоже попробовал пострелять по этой мишени. "мося", заранее понимая что ничего путного не выйдет, но....
во первых кратности моего прицела мало 3-9/40
второе: после 6-7 го выстрела ствол прогрелся и разброс ок 10 см :(
порадовало то что первый куда надо лег. мишень была похожа на ту, по которой шмальнули картечью ;D потому и не фоткал
-
Об том и речь. Непростое упражнение.
-
Denis_P,
последнего фото мишени не вижу. И ссылка битая
-
Последняя группа Гуд ! Первые не видны . Таким патроном можно и спорт стрелять , полуминутный патрон -это реально хорошо .
-
Denis_P,
последнего фото мишени не вижу. И ссылка битая
Все норм.
Дублирую тут.
-
Последняя группа Гуд ! Первые не видны . Таким патроном можно и спорт стрелять , полуминутный патрон -это реально хорошо .
Вот еще раз ссылка с мишенями и лабрадаром.
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.0
-
Народ, а где можно качнуть файл с шаблоном этой мишени ?
-
Чесслово :)
А заглавный пост почитать и по ссылке сходить не пробовали?
-
Чесслово :) А заглавный пост почитать и по ссылке сходить не пробовали?
В другой ветке. Спсб !