Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Стрельба из нарезного оружия => Тема начата: Неманский от Января 02, 2022, 16:10:24 pm
-
Пан Юрик!
А также все кто также в теме.
Имеем.
.222 рем
Пуля 52 гр ELD-M. Начальная скорость 1020 м/с. Кучность не более 0.3 МОА на 100м.
Сетка в полумилах, первая ФП. х15 крат.
Объект - лиса, волк.
Ветер ДО 5 м/с
Барабаны не крутим, только по сетке.
Пытанни:
1. Какая реальная дистанция уверенного поражения цели у хорошего стрелка? Дальномер при возможности использую. На какой дистанции данный ветер, быстрота прицеливания, малое время на выстрел позволят надеяться на попадание?
Предел, далее которого не стоит палить патроны.
2. На какую дистанцию пристреливать? Величина цели для прямого выстрела 50мм.
-
Проставь на ведроид себе бал калькулятор Борисова и решай свои задачи. Но с говнопулькой я бы про уверенность свыше 300 метров не заикался особо. ))
-
Зачем мне калькулятор? Малое время для выстрела. Пока лиса не слиняла далее 300м.
Нужен только дальномер, чтобы убедиться в 300м. Не далее.
Склоняюсь к этой дистанции как к максимальной.
И? На какой дистанции ставить второй ноль? Чтобы на уверенной дистанции не заморачиваться поправками?
-
Не ленись и не жадничай. Поставь калькулятор и все увидишь. И второй ноль в том числе. Это первое что ты должен был сделать на пути к дальнему выстрелу. Хотя нет, нужно было правильный калибр выбирать. ))
Чаще всего лисы на дистанции 300-500 держаться. ))
-
Ну или подожди пока Денис прогонит твой калибр через свой калькулятор. ))
-
У меня нет задачи стрелять лис на дальних расстояниях. Есть задача почистить угодья, где живет куропатка.
Как можно меньшими заморочками и усилиями.
-
Ну или подожди пока Денис прогонит твой калибр через свой калькулятор. ))
Давно сделано. У меня времени нет на вычисления.
А та дистанция, на которой можно вычислить и поставить чайник, этому калибру недоступна. Нужно просто выяснить, это 300 или все же 350-400 м.
Разово сбивал на +400, но 9 из 10 - мимо. :-[
-
У меня нет задачи стрелять лис на дальних расстояниях. Есть задача почистить угодья, где живет куропатка.
Как можно меньшими заморочками и усилиями.
Ну не знаю. Я бы знак равно поставил.
-
Приспичит, ночью почищу. Нет тождества между задачей и стрельбой на дальние расстояния.
Да и днем 7 из 10 попадаются на удобоваримой дистанции - до 300м.
В теме два вопроса. Один практически закрыт. Максимальная дистанция стрельбы 300мю
-
Я для 223 тоже вижу 300м предел без скрупулезных расчетов.
Про пристрелку.
(https://b.radikal.ru/b08/2201/ad/b5667ceb1a9b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c15/2201/6a/ca339a969b76.jpg) (https://radikal.ru)
-
калибр и пуля до 250м ( 300м уже требует понимания, при ветре 5+ м.с. , полный или не полный, порыв ;) ) в безветрие дотянется до 400 легко
ноль на 200м.... это из реалий пользования 8)
-
ДК, радиус поражения 2.5см, а не 5 см нужно.
-
калибр и пуля до 250м ( 300м уже требует понимания, при ветре 5+ м.с. , полный или не полный, порыв ;) ) в безветрие дотянется до 400 легко
ноль на 200м.... это из реалий пользования 8)
Изначальное условие - ветер ровный ДО 5м/с. Т.к. иначе вообще нет смысла стрелять 52гр.
Так и предполагаю насчет ноля на 200м.
Ну и для поправок МРАДами наверное 300-350м предел при хороших условиях.
Однако и выстрел не ответственный. По лисе. Можно и подранить пятым...
-
Пытанни:
1. Какая реальная дистанция уверенного поражения цели у хорошего стрелка? Дальномер при возможности использую. На какой дистанции данный ветер, быстрота прицеливания, малое время на выстрел позволят надеяться на попадание?
Предел, далее которого не стоит палить патроны.
2. На какую дистанцию пристреливать? Величина цели для прямого выстрела 50мм.
2. Пристрелка. Тут кому как. У меня всегда на 100 м иначе мозги ломаются.
1. Тут я б ни у кого не спрашивал, а сделал так. Выбрал день с ветром 2-4, взял ветромерку, дистанции с шагом 50 м с учетом специфики данного калибра(на промежутке который интересует стрелка, например 300, 350, 400) и отстрелял по 3 выстрела в кондицию 2 м.с. и в кондицию 4 м.с.
Боковой снос от точки попадания покажет до какой дистанции есть смысл стрелять и в какую кондицию.
При стрельбе по целям есть смысл использовать только половину боковой поправки, не полную.
-
у меня ноль 100м,стреляю по лисам (223 рем карабин хенлер и кох).Дальномером не пльзуюсь, стреляю по холке ,как правило из 5 выстрелов 3 тела. Патроны не дорогие не жалко. Оптика цейс 3-12х56 и теплик. А учитывать ветер,перепады высот итд это не всегда целесообразно, у нас лисы настеганные только машина остановилась уже бегут к лесу,надо сразу пытаться отстреляться.
-
Странные вводные данные в баллистический калькулятор - хеклер, цейсс и по холке .
Дальномер покажет где 300 = 120 метров
-
Все так. Про лис.
Время на вычисления, измерения м поправки дает только отбежавши (или будучи замеченной) на дистанциях 400+.
И в целом хищник не стоит минутами на месте, уставившись в вас, как это делают косули, например. Или лось. Хищник так или иначе все время в движении.
Поэтому и милдот в ПФП. С полумилами. Чтобы быстро выстрелить на дистанции до 300м.
Однако "стреляю по холке" - это сильно. При валовом патроне и пристрелке на 100м "по холке" на 250м будет полметра ниже. Скорее всего все ваши успешные выстрелы при таком раскладе до 150м.
Я пристрелял в ноль на 200м. С ноля и до 230 траектория пули не превышает 40мм линию прицеливания. 280, 300, 320 и 340 спокойно пристреляны полумилами. Довольно точно. Вот далее 350 - лотерея. Из-за любого ветра.
Поэтому остановился на ветре ДО 4-5м/с, расстоянии (с дальномером) ДО 320м, пристрелке в ноль на 200м
При сильном или порывистом ветре стреляю только до 150м.
-
Все так. Про лис.
Время на вычисления, измерения м поправки дает только отбежавши (или будучи замеченной) на дистанциях 400+.
И в целом хищник не стоит минутами на месте, уставившись в вас, как это делают косули, например. Или лось. Хищник так или иначе все время в движении.
Поэтому и милдот в ПФП. С полумилами. Чтобы быстро выстрелить на дистанции до 300м.
Однако "стреляю по холке" - это сильно. При валовом патроне и пристрелке на 100м "по холке" на 250м будет полметра ниже. Скорее всего все ваши успешные выстрелы при таком раскладе до 150м.
Я пристрелял в ноль на 200м. С ноля и до 230 траектория пули не превышает 40мм линию прицеливания. 280, 300, 320 и 340 спокойно пристреляны полумилами. Довольно точно. Вот далее 350 - лотерея. Из-за любого ветра.
Поэтому остановился на ветре ДО 4-5м/с, расстоянии (с дальномером) ДО 320м, пристрелке в ноль на 200м
При сильном или порывистом ветре стреляю только до 150м.
Все так и есть, на измерения лиса не всегда согласна, так что по обстановке )). Пристрелку на 200 многие используют, лично я привык просто к 100 и с учетом использования 2-х карабинов стремлюсь к единообразию.
-
В калибрах от 243 и далее безусловно обнуляться на сотке. Для таких целей. Для охоты - 150м.
В калибрах 243+ другая философия и другие прицелы. С тактическими барабанами и пр.
Для 224-ых в наших условиях без сурков все же 200м.
-
Не плачь дед, я вон, Оксане, как то по случаю, сковородку купил, у неё то же к стати крутёлка в метрах.
Блины люблю.)
Она кобенилась по началу, - барабан один и только с верху у у у у у, на ста 50 - десяти метрах слабо жарится, на 250 горит.
А я ей, не еби голову - жарь больше.)
Теперь ей нет равных.)
Так что не капризничай, набери муки , и у поле !
-
Разопрет от блинов. Аккуратнее с ними.
Настраивай на 200 как я. Все будет хорошо.
-
Андрей Николаевич нормальные блины печёт, похоже)
Пара вопросов:
1. Какой твист у карабина?
2. Почему 222, а не более популярный 223?
Дзякуй!
-
Дед легких путей не ищет. А тебе до пенсии дофуя, поэтому бери 223. ))
-
Такой попался. Не выбирал. Преимущество перед 223 в большей стабильной точности при всех равных. Не критично и не принципиально, но все же.
А потом, когда примут в ЕС, запретят использовать валовый натовский боеприпас.
-
Твист 14. Для лёгких и быстрых пуль.
-
Несколько знакомых, которые юзали 222 были просто влюблены в него, калибр для души.
-
Такой попался. Не выбирал. Преимущество перед 223 в большей стабильной точности при всех равных. Не критично и не принципиально, но все же.
А потом, когда примут в ЕС, запретят использовать валовый натовский боеприпас.
С чего бы это, есть ограничение?
-
Патамушта!
Останутся только губицы от 9 мм.
Перенаселение...
-
Такой попался. Не выбирал. Преимущество перед 223 в большей стабильной точности при всех равных. Не критично и не принципиально, но все же.
А потом, когда примут в ЕС, запретят использовать валовый натовский боеприпас.
не запретят. 5.56 и .223рем формально разные калибры
-
Странные вводные данные в баллистический калькулятор - хеклер, цейсс и по холке .
Дальномер покажет где 300 = 120 метров
Не нужны никакие дальномеры до 300 метров ,пуля падает( в зависимости от веса 10-12 см), следовательно стреляй по холке и всё будет ок.
-
Вы сейчас шутите?
-
Вы сейчас шутите?
Какие шутки? Серьёзно из личного опыта,по моему опыту до 300 метров дальномер не нужен, у меня карабин с магазином 10 патронов, я если промазал ещё раз стрельну ,чем тратьть время на дальномер ,а лиса в это время ещё отбежит. Согласен после 300 метров когда лиса спокойно мышкует,надо использовать дальномер.
-
Я про 10-12 см
Рожковый магазин это хорошо
-
Не нужны никакие дальномеры до 300 метров ,пуля падает( в зависимости от веса 10-12 см), следовательно стреляй по холке и всё будет ок.[
Если ружжо пристреляно на 100м (как писалось выше), то в зависимости от калибра и веса пули на 300м она упадет от 40 до 80 см.
-
Вы сейчас шутите?
Какие шутки? Серьёзно из личного опыта,по моему опыту до 300 метров дальномер не нужен, у меня карабин с магазином 10 патронов, я если промазал ещё раз стрельну ,чем тратьть время на дальномер ,а лиса в это время ещё отбежит. Согласен после 300 метров когда лиса спокойно мышкует,надо использовать дальномер.
Подскажите, а что у Вас за комплект? Карабин-патрон. Товарищ хочет себе взять, чтоб на 300 метров стрелять на вскидку!!!
А то я ничего не могу посоветовать!!!
-
Я про 10-12 см
Рожковый магазин это хорошо
Чему Вы Игорь Васильевич удивляетесь? Мне как-то один ютубер с пеной у рта доказывал, что 7,62х39 мощнее и обладает большей настильностью траектории чем 308 вин... а ты тут про какие-то 10-12 см на 300 метрах...
А один раз егерь всем обьяснял на охоте, что его 7,62х54r, на 300 метров летит прямо, не падая...Куда прицельлся-туда и попадешь... И это егерь!!!
-
Вы сейчас шутите?
Какие шутки? Серьёзно из личного опыта,по моему опыту до 300 метров дальномер не нужен, у меня карабин с магазином 10 патронов, я если промазал ещё раз стрельну ,чем тратьть время на дальномер ,а лиса в это время ещё отбежит. Согласен после 300 метров когда лиса спокойно мышкует,надо использовать дальномер.
Подскажите, а что у Вас за комплект? Карабин-патрон. Товарищ хочет себе взять, чтоб на 300 метров стрелять на вскидку!!!
А то я ничего не могу посоветовать!!!
300 навскидку?? Стрелку с подобной квалификацией ничего объяснять уже не нужно. Думаю это случай, который называется "как повезет")))
Один уже стрелял на 400 с рук...
-
Зря всерьёз восприняли. Это был стёб.
-
Зря всерьёз восприняли. Это был стёб.
Лопухнулся )))
-
Я в открытую стебаюсь. Калибр весьма хорош для своих мелких (немелких) задач. ))
АН пруфы давай. ))
-
Что такое "пруфы"?
-
Что такое "пруфы"?
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
https://bestcube.space/prufy-vkontakte-eto-znachit-na-slenge
-
В нумизматике знаю, что такое пруф. Равно как и на аглицком.
На вашем олбанском - нет.
Ябацьки, пруф - это типа "Факты на стол?" (С)
*прим.
Ни разу не снимал. Не то чтобы ханжа, забываю. Все в своей памяти остается.
Мишени на 300м? Даже не фотал. Посмотрел, сделал выводы и выкинул.
-
Собственно для себя вопрос закрыл. Выше обозначил по пунктам.
-
Что такое "пруфы"?
Это знает любой образованный человек
https://www.weaponcast.com/single-post/высокоточная-винтовка-proof-research-conviction-ti
Но в армию видно брали по объявлению ))
-
Просмотрел тему,ты Андрей задаешь вопросы на которые у тебя уже готов ответ. Сам себя убеждаешь или как? )))
Вот заданные вопросы:
1. Какая реальная дистанция уверенного поражения цели у хорошего стрелка? Дальномер при возможности использую. На какой дистанции данный ветер, быстрота прицеливания, малое время на выстрел позволят надеяться на попадание?
Предел, далее которого не стоит палить патроны.
2. На какую дистанцию пристреливать? Величина цели для прямого выстрела 50мм.
Кроме первого вопроса ответы у тебя есть уже на все. Ответ на первый вопрос прост: дистанция такова на которую он в состоянии вводить поправки, а поправки ты вводить не хочешь(сам написал). Тогда вроде и писать не о чем, что подтверждает содержание темы ))
-
Поправки не только вводят, но берут. По миллам.
-
Теме не один день. И за это время что-то вызрело. О чём уже дважды писал.
Закрывать нет смысла. Кому-то понадобится.
-
Кому и что понадобится?
Волка 99% охотников будут стрелять даже на запредельную для них дистанцию
У меня приятель с рук на 360 метров попал с 9,3/62 в голову
С его слов Я В ЛОСЯ НА 250 МЕТРОВ КАРАБИН НЕ ПОДНИМАЮ
А здесь напарники сказали стреляй !
-
Теме не один день. И за это время что-то вызрело. О чём уже дважды писал.
Закрывать нет смысла. Кому-то понадобится.
Да ради бога, зачем закрывать то!
Здесь конечно не так много полезной инфы, как в закрепленных первых трех темах этого раздела, но хоть есть с кем попиз...ть ))).
-
Поправки не только вводят, но берут. По миллам.
Спасибо за ликбез конечно )))))
-
Если ружжо пристреляно на 100м (как писалось выше), то в зависимости от калибра и веса пули на 300м она упадет от 40 до 80 см.
Дико звиняюсь, я писал что можно стрелять до 300 метров без дальномера, был не прав . Только до 250 метров тк пуля 55 грейн падает на 25 см . Но ещё раз позволю себе заметить,всетаки есть плюсы в стрельбе по лисе на глаз (без дальномера).Выстрелил ,увидел куда пошла пуля выше ниже и вторым добрал. Пока смотришь в дальномер лиса тоже не стоит на месте.
-
О какой холке идёт речь если разница падения пули между 250 и 350 громадная и вы не знаете точного расстояния? Падение пули от 10 до 80 см решает по-любому промах .
Конечно у вас может быть новая оптика с системой терминатор. Тогда все вопросы отпадают.
(https://d.radikal.ru/d37/2202/32/622923fea4e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b00/2202/09/78df4b73d8d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто признайте, что для вас 150 метров = 300
-
Подготовил наглядный образец. Погодные условия -2С, ветер слева под углом 90 град скорость 3-4 мс без снижения менее 3мс. Патрон 6.5 Кридмор, SAKO TRG, 130 гн 830 м.с. Дистанция 300 метров, точка прицеливания жирная темно синяя точка. Калькулятор дает вертикальную поправку 43 см, боковую 14 см для 3 м.с(при 4 м.с. это уже 19 см).
Вертикальная поправка установлена, горизонтальная нет. Стреляем. Как видно на мишени, вертикальная поправка соответствует введенной, боковой снос также соответствует указанному в калькуляторе.
Таким образом, при стрельбе по мелкоразмерным целям, даже на дистанции 300 м нужно думать о поправках.
Если посмотреть на поправки для 400 м при данных кондициях(3 м.с., вертикальная 98, боковая 26 см) то мы увидим что стреляя без учета поправок мы не попадаем даже в лист мишени. А если вводим только вертикальную поправку, то даже боковой снос 26 см это почти гарантированный промах.
При боковом 4 м.с. горизонтальная поправка 35 см!
Какие выводы из этого делать каждый решит сам: кому то лазером стрелять, кому то ограничить дистанцию, кому то измерять дистанцию и считать поправки.
П.С. если кому то брать поправки нравится больше чем вводить - пожалуйста берите. При правильном их расчете на траекторию не влияет )))
-
Это Кридмур.
На варминт калибрах снос ветром будет еще большим. Значительно.
Поэтому и выводы лично мною сделаны.
1. Не ехать, если ветер 5+. Ибо боком стоящая лиса влазит в боковую поправку на этот ветер. Сидящую - уже нужно смотреть и учитывать.
2. Стрелять не далее 350м, где брать прибитыми через 10м (!) милами поправки не составляет труда. По лисе мой прямой выстрел равен до 240м. Желательно, чтобы цель и была в этих пределах.
-
Это Кридмур.
На варминт калибрах снос ветром будет еще большим. Значительно.
Поэтому и выводы лично мною сделаны.
1. Не ехать, если ветер 5+. Ибо боком стоящая лиса влазит в боковую поправку на этот ветер. Сидящую - уже нужно смотреть и учитывать.
2. Стрелять не далее 350м, где брать прибитыми через 10м (!) милами поправки не составляет труда. По лисе мой прямой выстрел равен до 240м. Желательно, чтобы цель и была в этих пределах.
Все так. При 5+ любой будет сносить. Ветромерка кстати любому охотнику на лис будет в помощь, физические ощущения от разницы 3 и 4 м.с. незначительны, но поправка разнится, в общем разница в 1 мс значение имеет начиная от 300 м.
-
Да, и дальномер - главный предмет на такой охоте. Хотя я и по размеру лисы в прицеле могу с уверенностью сказать, что она "до 200м". Далее - только дальномер.
И никакой глазомер не развить до той степени, что можно на глаз определить. Особенно если речь идет о 200+.
-
И никакой глазомер не развить до той степени, что можно на глаз определить. Особенно если речь идет о 200+.
В 2015 году мной быт добыт волк с расстояния 390 метров. Волк убегал по полю по направлению на 10 часов вместе с волчицей, я выскочил из авто, оперся на капот и просто вел его в прицеле, т.к. стрелять бегущего волка на такой дистанции не было смысла. Измерять дистанцию времени не было также. Моя визуальная оценка дистанции была 350+, но менее 400. В горячке у меня в голове всплыла поправка на 350 м - 65 см. В какой то момент волк остановился на мгновение оглянуться назад на волчицу. Я сделал вынос и выстрелил. Попал в сердце. Везение? в какой то мере да. Но ведь удача любит подготовленных )).
Почему это стало возможным? Во-первых, в то время у меня была привычка измерять расстояние дальномером, а затем запоминать его "на глаз".
Во-вторых, помнил поправки.
Так что возможное и невозможное каждый для себя определяет сам.
-
В таких случаях сетка отлично решает.
-
В таких случаях сетка отлично решает.
В тот период я владел прицелом-недоразумением: барабан и сетка в разных единицах, может кому и удобно, но у меня рак мозга начинался от этого, так что запоминал поправки и "думал в сантиметрах" в тот период дабы не путаться. От угловых минут в итоге отказался совсем.
-
Моа это зло, как оно есть.
-
Сення падают. Пока промахов нет. Но и расстояния правильные - до 200м.
У меня каждый патрон имеет имя. Не могу я раскидывать их в тире.
Дороги как память.
-
Это хорошо!
-
Сення падают. Пока промахов нет. Но и расстояния правильные - до 200м.
У меня каждый патрон имеет имя. Не могу я раскидывать их в тире.
Дороги как память.
Подпускают так или в маскхалате?
-
Всегда считал, что это из форточки работает. )) За 300-400 уже да, более устойчивое положение, капот, лежа. )
-
Да. Наскочил. На пяту. Вышел, сложился. Чуть притормозила - есть.
Одной пришлось кричать "Стой!"
Прислушалась. Есть.
-
Всегда считал, что это из форточки работает. )) За 300-400 уже да, более устойчивое положение, капот, лежа. )
У меня 500-800 из форточки :)
-
Ещё у одного дальномер врёт.
-
Ещё у одного дальномер врёт.
Три одновременно врут. Так точно покойный ми7 и говорил.
-
Ещё у одного дальномер врёт.
Ну врет так врет )))
-
Я про форточку и 800 м.
1. Это не про варминт калибры.
2. Мне не просто. Одновременно рулить и стрелять.
-
Потому что нужно иметь комплектный экипаж из водителя и второго номера. И тады результативность.
-
Не могу представить как можно из форточки пулять на полкм. В моем понимании выстрел на такую дистанцию требует полной неподвижности комплекта. Лежа - да, капот - тоже пойму. Про 800 ваще молчу.
-
Я научился. Свидители прям тут 5а форуме. Не единичного попадания, а дуплетов на 545 и тп.
-
Я научился. Свидители прям тут 5а форуме. Не единичного попадания, а дуплетов на 545 и тп.
твои попадания надолго в память врезаются))
-
Я научился. Свидители прям тут 5а форуме. Не единичного попадания, а дуплетов на 545 и тп.
Снимаю шляпу
-
Я научился. Свидители прям тут 5а форуме. Не единичного попадания, а дуплетов на 545 и тп.
Чую врёт)
-
Не, этот не врот. ) Там автобаллистика на потоке. Магет пользоваться пральна. )
-
Не дадите, Ветер, покалыхать сообщество)
-
Не, ну меня тоже были хорошие выстрелы из форточки 400-450+, но блин, это лотерея с барабанами на постоянной движухе с пересчетами.
Взял 223 чтобы себя не искушать. Выстрела не жалею но и дальше 250 не стреляю. Все поправки знаю, но нос из форточки ветер не читает. ))
-
Не, ну меня тоже были хорошие выстрелы из форточки 400-450+, но блин, это лотерея с барабанами на постоянной движухе с пересчетами.
Взял 223 чтобы себя не искушать. Выстрела не жалею но и дальше 250 не стреляю. Все поправки знаю, но нос из форточки ветер не читает. ))
В последние годы много лис "настеганых", за полкм видят авто, как только стал сразу "на пяту"
-
Вот тут и играет малопулька коротыш из форточки. Ну и годы тренировок. )
-
Я всегда знал, что "форточник" это самый нормальный охотник)
-
Мы говорим исключительно про хищников. )
И это мало имеет отношение к охоте в принципе.
-
Ознакомьтесь.
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=64025.msg943653#msg943653
-
Один раз не считается.
А для себя пока при таком ветре установил 220м дистанцию. На большее практика не пускает.