Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: Порсенский от Июня 04, 2012, 14:39:07 pm

Название: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Июня 04, 2012, 14:39:07 pm
Знающие люди подскажите порядок оформления (если таково существует для коммерческой организации) охотничьих угодий в аренду.
Размер арендной платы за га., порядок лицензирования, какие задачи перед новым хозяйствам будут поставлены гос. органами.
В общем все возможные вопросы,подводные камни на которые можно будет натолкнуться при занятии этим делом.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Леший от Июня 04, 2012, 14:50:04 pm
Ну что ж Вы так, ПРАВИЛА ОХОТЫ - там все очень подробно расписано.   Начиная с главы 3 и по 6 включительно - это по Вашему вопросу.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Полешук от Июня 04, 2012, 14:52:13 pm
самое интересное и сложное в вашем случае - это найти угодья, которые вам отдадут в аренду))
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Июня 04, 2012, 14:54:04 pm
1. Организуется юрлицо.
2. Охотугодья должны быть выставлены на торги из фонда запаса.
3. Выигрываются торги.
4. Проводятся охотустроительные мероприятия (БЭО или проект), арендная плата устанавливается местным исполкомом в зависимости от местоположения, типа и тд..
5. Численность зверька должнна расти, хозяйство должно быть рентабельно, лучше не иметь проблем с местным населением - вот и все требоватия.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Леший от Июня 04, 2012, 14:58:26 pm
1. Организуется юрлицо.
2. Охотугодья должны быть выставлены на торги из фонда запаса.
3. Выигрываются торги.
4. Проводятся охотустроительные мероприятия (БЭО или проект), арендная плата устанавливается местным исполкомом в зависимости от местоположения, типа и тд..
5. Численность зверька должнна расти, хозяйство должно быть рентабельно, лучше не иметь проблем с местным населением - вот и все требоватия.

5-й пункт самый шикарный
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Июня 04, 2012, 15:50:13 pm
 ;D Ну, да. Это если простым языком. Однако, если обратиться к существующей системе, и рассмотреть пристально, то окожется, что всё не так, по крайней мере в БООРе и Лесхозах - охотхозяйства вовсе не юрлица. Местное население не имеет доступа к охоте (если оно , конечно, не сотрудник хозяйства), численность в реалити - ваще неясно как часто берётся....
Налицо проблемы с Конституцией - каждый объект хозяйствования (юрлицо) должон быть  равен перед законом.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Июня 04, 2012, 16:18:47 pm
Деньги должны быть для начала.... и причем немалые....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: vovan_k от Июня 04, 2012, 17:28:47 pm
Причем рентабельность должна быть не абы-какая, а по Госпрограмме...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dobrыnя от Июня 04, 2012, 17:32:09 pm
да.а.а-- если бы-за одну базовую....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Дакота от Июня 04, 2012, 17:34:34 pm
да.а.а-- если бы-за одну базовую....


нужно было в милицию идти, или в пожарники ;)
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Июня 04, 2012, 19:01:02 pm
Деньги должны быть для начала.... и причем немалые....
Истественна! куда без денужкофф. Тендерные торги ваще не просчитываются - кто больше даст... Потом заказать проект охотустройства. Бо самому енту процедуру не пройти... Это, в зависимости от площадей  но лямофф 10-12-....  Потом зряплату персоналу надыть платить - пока ещё окупится.... Биотехния - корма, хранилища, вышки, подкормочные. Транспорт - машины, расходники.... Прочяя ненужная фигня - аншлаги, штанды....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: АлександерЪ от Июня 04, 2012, 19:25:37 pm
 Cчитали как то, по минимуму, 25 т $ на первый год...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Июня 04, 2012, 20:40:39 pm
Уровень рентабельности задаеться не госпрограммой, все зависит от формы собственности и от БЭО.
А так немного лирики, каждый, я думаю мечтает выехать на выходные из асфальтных джунглей к себе на дачу, где можно заняться делом по душе, но когда дачные дела  все поделал,  айда  на свежий воздух, а именно  в лес, послушать птичек да посмотреть как живут местные обитатели.
А если собираться вместе со своими единомышленниками, вместе делая общее дело, и затем любоваться своим результатам- это вдвойне приятнее, да еще  когда ты понимаешь, что все сдесь сделано твоими руками и сделанно все на совесть для себя, а не для галочки появляеться стимул.........
Короче я  о том, что допустим 30 тысяч, на допустим тех же 25 человек, не очень большие деньги за такое удовольствие.
Было бы желание.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Sobrat от Июня 04, 2012, 21:26:06 pm
Были бы желающие правильнее сказать.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Июня 05, 2012, 05:00:51 am
Короче я  о том, что допустим 30 тысяч, на допустим тех же 25 человек, не очень большие деньги за такое удовольствие.
Было бы желание.
Больше 1 тыс га на человека - это круто! Но придется как минимум 2-3 человек егерей содержать, кроме прочего. И это каждый месяц зарплата, транспорт какой-никакой нуже, это минимум. Не дадут по нынешним Правилам для себя любимого да с минимальными затратами.......
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: AVS от Июня 05, 2012, 07:57:28 am
У приятеля свое хозяйство. Уже лет около 10. Все эти годы убыточно.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Августа 20, 2012, 01:17:15 am
У приятеля свое хозяйство. Уже лет около 10. Все эти годы убыточно.
Иначе у нас и быть не может! Однозначно затрат и требований  в разы больше чем прибыли.  Только для души!!!
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Августа 21, 2012, 01:56:43 am
Самое обидное, что вся эта затратность охотничьего хозяйства на 100% надуманная, чтобы напрячь людей и показать заначимость и властные возможности управляющих и контролирующих. Все что нужно зверю - это не добывать больше, чем прирост и дать дорасти до оптимальной численности.   Скажу крамольную вещь ( сейчас заклюют) - даже так называемая "биотехния", под которой  исключительно большинство понимает подкормку, и та не нужна процентов на 80-90, если правильно стрелять кабана - отстреливать 80-90% сеголетков, которым в основном подкормка и нужна. А лосю, косуле подкормка долампочки,   да и оленю тем более подкормка - о разве что для того, чтобы приманить и задержать в нужных местах. А чтобы не перестреливать, нужно относиться к зверю как к своему. Нынешняя система - все равно тупик.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Августа 21, 2012, 07:50:56 am
Короче я  о том, что допустим 30 тысяч, на допустим тех же 25 человек, не очень большие деньги за такое удовольствие.
Было бы желание.
Больше 1 тыс га на человека - это круто! Но придется как минимум 2-3 человек егерей содержать, кроме прочего. И это каждый месяц зарплата, транспорт какой-никакой нуже, это минимум. Не дадут по нынешним Правилам для себя любимого да с минимальными затратами.......

Что то мы сами , себе противоречим.... То что Вы прописали ранее, тянет как мин.  10 тыс. $ в год, а в предыдущем посте. можно, как будто и вовсе без денег.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Августа 22, 2012, 02:11:45 am
Короче я  о том, что допустим 30 тысяч, на допустим тех же 25 человек, не очень большие деньги за такое удовольствие.
Было бы желание.
Больше 1 тыс га на человека - это круто! Но придется как минимум 2-3 человек егерей содержать, кроме прочего. И это каждый месяц зарплата, транспорт какой-никакой нуже, это минимум. Не дадут по нынешним Правилам для себя любимого да с минимальными затратами.......

Что то мы сами , себе противоречим.... То что Вы прописали ранее, тянет как мин.  10 тыс. $ в год, а в предыдущем посте. можно, как будто и вовсе без денег.
Если бы не было навязанных правилами норм по так называемой "биотехнии", никому не нужному дорогущему охотоустройству, вывешиванию табличек  и содержанию егерей, то и затрат бы этих не нужно было бы. А раз навязывают, то приходится эти траты нести в обязательном порядке. Не вижу противоречия.
С браконьерством должны бороться профессионально обученные, наделенные правами  и хорошо экипированные государственные служащие, а это только инспекция.  Проблема численности животных лежит в правильном регулирвании охоты, добычи, а не в кормежке зверей (крупных имеется в виду, мелкими все равно никто не занимается),  поэтому одного грамотного профессионального государственного  охотоведа на район было бы достаточно. А охотник прекрасно может охотиться и без навязанного сопровождающего. Поэтому егеря не нужны, а это основные расходы.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Августа 22, 2012, 02:16:58 am
расмешили ей богу..  на мясо без егеря.. хи... сдесь с егерем и то пытаются заныкать битого зверя
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Августа 23, 2012, 01:50:32 am
расмешили ей богу..  на мясо без егеря.. хи... сдесь с егерем и то пытаются заныкать битого зверя
Не просто пытаются, а ныкают и с егерями и без, и больше, чем добывают официально. Патаму шта несваё и стоит слошком дорого если официально. У себя не воруют. Нужно сделать, чтобы охотники к зверю как своему относились. Об этом было раньше писано. А так как есть - все равно никаких егерей с инспекторами никогда  не хватит за всеми усмотреть.
 
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Августа 23, 2012, 09:56:45 am
расмешили ей богу..  на мясо без егеря.. хи... сдесь с егерем и то пытаются заныкать битого зверя
Не просто пытаются, а ныкают и с егерями и без, и больше, чем добывают официально. Патаму шта несваё и стоит слошком дорого если официально. У себя не воруют. Нужно сделать, чтобы охотники к зверю как своему относились. Об этом было раньше писано. А так как есть - все равно никаких егерей с инспекторами никогда  не хватит за всеми усмотреть.
70 лет учили что кругом всё колхозное.. сначала выбьют у себя всё а потом  будут кармушки сооружать на границе .. и подманивать соседское.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Gradoff от Августа 23, 2012, 23:26:35 pm

 70 лет учили что кругом всё колхозное.. сначала выбьют у себя всё а потом  будут кармушки сооружать на границе .. и подманивать соседское.....

Это уже пройденный российский вариант, особенно касающийся Центрального Федерального округа - т.е на 1000 км. по радиусу от Москвы. Мало того, нуворишы  скупают охотугодья, обносят кордонами а то и проволокой, и туда просто не попасть никому, кроме хозяев и их гостей. Челядь в открытую толкает зверя от соседей к себе - в общем, нагляделся.
зы: Слышал, что газпром планирует здесь свое релакс-угодье заиметь.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Августа 24, 2012, 02:18:56 am

 70 лет учили что кругом всё колхозное.. сначала выбьют у себя всё а потом  будут кармушки сооружать на границе .. и подманивать соседское.....

Это уже пройденный российский вариант, особенно касающийся Центрального Федерального округа - т.е на 1000 км. по радиусу от Москвы. Мало того, нуворишы  скупают охотугодья, обносят кордонами а то и проволокой, и туда просто не попасть никому, кроме хозяев и их гостей. Челядь в открытую толкает зверя от соседей к себе - в общем, нагляделся.
зы: Слышал, что газпром планирует здесь свое релакс-угодье заиметь.
Я поэтому и говорил, что единственный выход этого избежать - это закреплять угодья в пользование по нормативу на охотника. Типа - есть в республике 15 млн га. и 50 тыс. охотников - на каждого примерно 300 га. Выделили охотучастки  примерно по 6 -10 тыс га, значит там должен быть коллектив 20-30 человек, и он - полный хозяин. Хотите - сами  охотьтесь, хотите - продавайте охоту частично, хотите - друзей в гости приглашайте.  Это и было бы лучшее частное хозяйство, при котором соблюдался бы принцип равноправия. И всем бы хватило и угодий и дичи, и не нужно ни у кого воровать. 
А эта халява с приватизацией общественных ресурсов все равно рано или поздно рухнет, неужели они не понимают, что это все временно  и при любой смене власти все это поотменяют 100%. Потому что даже в самых суперкапиталистических странах такого издевательства над народом нет. Ну разве что в Южной Африке.......... ;)
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Леший от Августа 24, 2012, 12:14:36 pm
в ЮА нет народов, там - племена.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Августа 24, 2012, 12:22:20 pm
Гурон....   А Вы сами то верите, в то что пишете....   Я не подкалываю. Вы из прошлых, из Советских.... Неужели кому как ни вам, не известен принцип....  Грабь-награбленное....?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Августа 24, 2012, 12:35:58 pm
Вот тока не надо нынешнее с советским сравнивать и про Южную Африку дезу гнать.

Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Августа 24, 2012, 13:34:33 pm
Вот тока не надо нынешнее с советским сравнивать и про Южную Африку дезу гнать.

А что, господин Корвет...? Сумленность, присущая черта, белорусскому обывателю....?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Августа 24, 2012, 14:40:25 pm
Про сумленнасть не знаю. Социсследований не проводил.
Но и ссылка на прошлое,  говорит о бессилии в настоящем. Как бы было ж хуже едрены батон.

Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: ИЖик от Августа 24, 2012, 14:44:20 pm

ссылка на прошлое,  говорит о бессилии в настоящем

Надо записать)
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Августа 24, 2012, 15:05:49 pm
Про сумленнасть не знаю. Социсследований не проводил.
Но и ссылка на прошлое,  говорит о бессилии в настоящем. Как бы было ж хуже едрены батон.

Так и я про то.... Наше наследие, каленым железом, надо изгонять из сознания. Оно, то, нам и не позволяет, жить по совести.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: дикий от Сентября 03, 2012, 11:00:13 am
В правилах охоты все написано четко и понятно об аренде охотугодий, но это лишь алгоритм действий, на практике придется столкнуться с рядом неприятных препятствий о которых в правилах ни слова...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 21:38:32 pm
Гурон....   А Вы сами то верите, в то что пишете....   Я не подкалываю. Вы из прошлых, из Советских.... Неужели кому как ни вам, не известен принцип....  Грабь-награбленное....?
Да Вы по возрасту тоже вродь как не после перестройки родились...... Тоже прошлый? Это чтож по Вашему, все кто жил в советские времена - из прошлых Советских (с большой буквы)? Лично я совецку власть ой как люто с детства ненавидел..... Так что принципы ихние коммунистические мне никогда не нравились.
Зато сейчас, временно находясь на территории бывшего "врага" я прекрасно вижу что такое государство для народа и особенно  когда дикие животные принадлежат народу и право охоты равнодоступно для всех.
А в то, что я пишу, я конечно верю. Тем и живем.......
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 21:43:44 pm
Гурон....   А Вы сами то верите, в то что пишете....   Я не подкалываю. Вы из прошлых, из Советских.... Неужели кому как ни вам, не известен принцип....  Грабь-награбленное....?
Да Вы по возрасту тоже вродь как не после перестройки родились...... Тоже прошлый? Это чтож по Вашему, все кто жил в советские времена - из прошлых Советских (с большой буквы)? Лично я совецку власть ой как люто с детства ненавидел..... Так что принципы ихние коммунистические мне никогда не нравились.
Зато сейчас, временно находясь на территории бывшего "врага" я прекрасно вижу что такое государство для народа и особенно  когда дикие животные принадлежат народу и право охоты равнодоступно для всех.
А в то, что я пишу, я конечно верю. Тем и живем.......
  Кто-то из нынешних сказал - "Как хорошо мы плохо жили"
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 22:30:21 pm
    Я конечно снова рискую попасть под огонь всеобщей критики и пессимизма, но все-таки не могу удержаться. Средний возраст в нашей компании охотников 35 лет. То-есть, есть и молодежь но есть и опытные охотники.  Так вот как-то в позапрошлый сезон, после очередной удачной загонной(за день закрыто было 12 лицензий на сег-ов, одна на Олененка и одна на взрослого кабана), за рюмочкой пошел разговор, том что кабанов у нас много и т.д. Кто-то из молодежи  сказал мол, что сейчас пускай Бывалый расскажет сколько раньше кабана то было (Бывалый он же Николай Сергеевич, в нашей относительно молодой команде самый опытный охотник со стажем более 40 лет.).
       Так вот Бывалый с уверенностью сказал, что кабан то у нас был всегда, но в таком количестве как сейчас кабанов конечно же не было. И я с ним согласен. Я хоть конечно не "БЫВАЛЫЙ" но из семьи где где все охотники и дед мой и прадед и прапрадед все охотники. Кстати, мой дед один из тех кто разводил первых олений в Круглянском р-не.  А сейчас, зимой, стада по 60 голов там обычное дело... 
      Я к чему, по словам г-на Huron, все плохо, система ни к черту, все разваливается  и т.д. и т.п. Такое ощущение что Вы г-н Huron, в лес не ходите...

    По моему мнению, нынешняя система очень даже не плохо устроена. Во всяком случае без трофеев ни кто не остается. И охотников, не смотря на весь гвалт о дороговизне, с каждым годом все больше...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 03, 2012, 22:34:39 pm
это заслуга сельского хозяйства ..... а не системы охот устройства..
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 22:43:39 pm
это заслуга сельского хозяйства ..... а не системы охот устройства..
Ну то-есть благодаря системе... ;) Все правильно.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 03, 2012, 22:47:13 pm
 [applauds] [applauds] [applauds] ну да
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 22:49:03 pm
 Ну а если серьезно, то не бывает так что система охот устройства полное г-но, а дичи с каждым годам все больше исключительно благодаря с/х. Хотя если послушать "КРИТИКАНОВ" так у нас с/х тоже полное г-но, извиняюсь.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:02:34 pm
   
      Я к чему, по словам г-на Huron, все плохо, система ни к черту, все разваливается  и т.д. и т.п. Такое ощущение что Вы г-н Huron, в лес не ходите...

    По моему мнению, нынешняя система очень даже не плохо устроена. Во всяком случае без трофеев ни кто не остается. И охотников, не смотря на весь гвалт о дороговизне, с каждым годом все больше...
Я уже об этом писал, повторюсь немного. Проблему наличия дичи, особенно кабанов,  решать достаточно просто. Ее еще в средние века решали - просто никому не давали охотиться, кроме малочисленной  знати.  Сейчас сословий нет, зато можно общественные ресурсы приватизировать и продавать по коммерческим ценам. Что успешно и делается.  Лично мне это не нравится.   Поэтому американский или канадский охотник платит за лицензию на оленя 30-40 долларов при средней зарплате 3 тысячи долларов, а сколько платит белорусский охотник, и как ему зачастую еще трудно на охоту напроситься, это все прекрасно знают.  И охотников уменьшилось за последние лет 15 раза в три, а Вы говорите увеличивается......
У меня тут идейка родилась. ;) Нужно улицы в городах сдавать в аренду коммерческим  юридическим лицам. Как охотугодья. А что, они будут население охранять, за порядком следить,  ценничики нарисуют исходя из своих затрат......... Или леса государственные.  Тоже неплохо - сдал в аренду, а они там порядок наведут, будут лицензии на грибы-ягоды продавать, за вход в лес и прочее, опять-таки исходя из себестоимости плюс интересик небольшой.......
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:05:58 pm
Весело...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:09:11 pm
Только сказки про то что в США для ЛЮБОГО РЯДОВОГО охотника лицензия 30у.е. стоит рассказывать не надо.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:09:22 pm
Весело...
А то!.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:11:53 pm
Особенно весело о количестве охотников, раза в три да??? Ну-ну ;D
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:12:39 pm
Только сказки про то что в США для ЛЮБОГО РЯДОВОГО охотника лицензия 30у.е. стоит рассказывать не надо.
Какие у Вас есть основания мне не верить? В конце концов есть интернет - зайдите на сайт службы рыбы и дичи любого штата и там все увидите.
Тем более я уже выкладывал свои лицензии с ценой на них здесь на сайте........
У них, кстати, не деления на рядовых и нерядовых охотников, все равны, и покупают лицензии в обыкновенном магазине.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:15:34 pm
Особенно весело о количестве охотников, раза в три да??? Ну-ну ;D
А чего здесь веселого - раньше в Беларуси было около 120 тысяч, сейчас хорошо, если 40 наберется. Только не путать со статистикой госудостоверений на право охоты - там  как получил госудостоверение так и считается, что ты охотник, хоть умер хоть ни разу на охоту не вышел.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:16:12 pm
а там по ходу вообще "РАЙ"
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:16:48 pm
Особенно весело о количестве охотников, раза в три да??? Ну-ну ;D
А чего здесь веселого - раньше в Беларуси было около 120 тысяч, сейчас хорошо, если 40 наберется. Только не путать со статистикой госудостоверений на право охоты - там  как получил госудостоверение так и считается, что ты охотник, хоть умер хоть ни разу на охоту не вышел.....
Когда раньше
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:17:31 pm
а там по ходу вообще "РАЙ"
Это вообще к чему?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 03, 2012, 23:18:40 pm
Особенно весело о количестве охотников, раза в три да??? Ну-ну ;D
А чего здесь веселого - раньше в Беларуси было около 120 тысяч, сейчас хорошо, если 40 наберется. Только не путать со статистикой госудостоверений на право охоты - там  как получил госудостоверение так и считается, что ты охотник, хоть умер хоть ни разу на охоту не вышел.....
Когда раньше
Я уже об этом говорил
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:21:00 pm
а там по ходу вообще "РАЙ"
Это вообще к чему?
К тому что там нет деления на рядовых и не рядовых...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Harold от Сентября 03, 2012, 23:28:55 pm
   Такое ощущение что Вы г-н Huron, в лес не ходите...

    По моему мнению, нынешняя система очень даже не плохо устроена. Во всяком случае без трофеев ни кто не остается. И охотников, не смотря на весь гвалт о дороговизне, с каждым годом все больше...

Поверьте, т. Huron забыл о лесе столько, сколько вы никогда не узнаете.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 03, 2012, 23:29:13 pm
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:33:58 pm
   
      Я к чему, по словам г-на Huron, все плохо, система ни к черту, все разваливается  и т.д. и т.п. Такое ощущение что Вы г-н Huron, в лес не ходите...

    По моему мнению, нынешняя система очень даже не плохо устроена. Во всяком случае без трофеев ни кто не остается. И охотников, не смотря на весь гвалт о дороговизне, с каждым годом все больше...
Я уже об этом писал, повторюсь немного. Проблему наличия дичи, особенно кабанов,  решать достаточно просто. Ее еще в средние века решали - просто никому не давали охотиться, кроме малочисленной  знати.  Сейчас сословий нет, зато можно общественные ресурсы приватизировать и продавать по коммерческим ценам. Что успешно и делается.  Лично мне это не нравится.   Поэтому американский или канадский охотник платит за лицензию на оленя 30-40 долларов при средней зарплате 3 тысячи долларов, а сколько платит белорусский охотник, и как ему зачастую еще трудно на охоту напроситься, это все прекрасно знают.  И охотников уменьшилось за последние лет 15 раза в три, а Вы говорите увеличивается......
У меня тут идейка родилась. ;) Нужно улицы в городах сдавать в аренду коммерческим  юридическим лицам. Как охотугодья. А что, они будут население охранять, за порядком следить,  ценничики нарисуют исходя из своих затрат......... Или леса государственные.  Тоже неплохо - сдал в аренду, а они там порядок наведут, будут лицензии на грибы-ягоды продавать, за вход в лес и прочее, опять-таки исходя из себестоимости плюс интересик небольшой.......
Прочел еще раз, повторюсь - ВЕСЕЛО!  В лесу, БЕЛОРУССКОМ лесу,   Вы  видно давно не были...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:34:57 pm
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Вот я про то же
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Александр1980 от Сентября 03, 2012, 23:37:16 pm
   Такое ощущение что Вы г-н Huron, в лес не ходите...

    По моему мнению, нынешняя система очень даже не плохо устроена. Во всяком случае без трофеев ни кто не остается. И охотников, не смотря на весь гвалт о дороговизне, с каждым годом все больше...

Поверьте, т. Huron забыл о лесе столько, сколько вы никогда не узнаете.
Очень может быть
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Harold от Сентября 03, 2012, 23:52:02 pm
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Вот я про то же

Ув. т. Александр1980!
Идея лотерейного распределения лицензий, есть единственный выход для населения страны, отстреливать крупного рогатого зверя. Ибо зверя мало, а народу много.
Другой вариант мы наблюдаем сейчас, когда стоимость оленя с рОгами сравнима с простенькой машиной.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 03, 2012, 23:53:25 pm
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Вот я про то же

Ув. т. Александр1980!
Идея лотерейного распределения лицензий, есть единственный выход для населения страны, отстреливать крупного рогатого зверя. Ибо зверя мало, а народу много.
Другой вариант мы наблюдаем сейчас, когда стоимость оленя с рОгами сравнима с простенькой машиной.
маих надо три на одного оленя
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Harold от Сентября 04, 2012, 00:01:34 am
Я ж сказал, простенькой, а у тебе рабочий мул. :)

Ладно, не в этом дело. Дело в принципе, определяющем отношение к охотнику и гражданину.
Надеяться на то, что можно за 20 лет повернуть обратно идеологию, мировоззрение людей - смешно и нелепо. Коренных перемен стоит ждать не раньше, чем лет через 50-70.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 04, 2012, 00:11:16 am
согласен ... не раньше..
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Sofix от Сентября 04, 2012, 08:05:59 am
Я ж сказал, простенькой, а у тебе рабочий мул. :)

Ладно, не в этом дело. Дело в принципе, определяющем отношение к охотнику и гражданину.
Надеяться на то, что можно за 20 лет повернуть обратно идеологию, мировоззрение людей - смешно и нелепо. Коренных перемен стоит ждать не раньше, чем лет через 50-70.
Вчерашний разговор в Скайпе с нашим форумчанином:
ты же прекрасно понимаешь - не будет там ничего еще лет эдак 50..это при самом хорошем раскладе
 :'(
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Сентября 04, 2012, 10:08:50 am



Я бы поостерег, некоторых ораторов.....от чрезмерно выраженного реваншизма. В чужих руках всегда, толще..... А попробовать самому, так и сразу в отказ пойдут. Это эволюция. Не надо думать что по взмаху волшебной палочки, все тут с ног на голову переменится. Пусть лучше пожалятся те, кому в кабане откакзали..... Тогда и думать будем чем помочь.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Sofix от Сентября 04, 2012, 11:14:47 am
Почитал, что такое раваншизм -этож страшное слово.  [wallbash]
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 05, 2012, 01:20:27 am
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Скажу за провинцию Альберта. Свободно каждый может купить лицензии: на лося - 1 ( или по лотерее в некоторые зоны, или свободно - в другие); на белохвостого оленя - три (одну на любого и одну - на двух безрогих в неготорые регионы), одну - на чернохвостого оленя ( тоже или по лотерее в отдельные регионы, или в другие - свободно), одну - на вапити ( благородный олень), тоже, как и на чернохвостого.  Это без подробностей и нюансов. Итого оленьих можно в год добыть 6 оленей больших и не совсем. В каждом штате и провинции свои правила и нормы добычи.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 05, 2012, 01:35:15 am
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Вот я про то же

Ув. т. Александр1980!
Идея лотерейного распределения лицензий, есть единственный выход для населения страны, отстреливать крупного рогатого зверя. Ибо зверя мало, а народу много.
Другой вариант мы наблюдаем сейчас, когда стоимость оленя с рОгами сравнима с простенькой машиной.
Николай очень правильно заметил, но не совсем точно. Зверя не мало, а много, местами очень много.  Хотя чем глубже в тайгу тем меньше.  Лотерея - это просто честно, справедливо и равнодоступно. А не только для тех, у кого бабла немеряно.
 И, в принципе, это даже не лотерея, где выиигрывают немногие и по принципу случайности. Я уже об этом писал, но коротенечко повторю, что  выиигрывают все , но по очереди. Если, к примеру, в район 200 оленей к отстрелу, а желающих в среднем 600, то просто в первый год выииграют 200 охотников по случайной выборке, во второй год следующие 200 из тех 400, кто не выиграл в первй год,, а в третий - следующие 200. Кто не вииграл просто вынуждены подальше ехать на охоту по генеральной лицензии. И лотерея далеко не везде, а только в основном в достаточно густонаселенных районах, где желающих много. А мы, например, едем за 150-200 км. от столицы в тайгу и там не нужно лотереи на многие виды, просто покупаешь в магазине лицензию или по интернету.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 05, 2012, 09:23:35 am
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Скажу за провинцию Альберта. Свободно каждый может купить лицензии: на лося - 1 ( или по лотерее в некоторые зоны, или свободно - в другие); на белохвостого оленя - три (одну на любого и одну - на двух безрогих в неготорые регионы), одну - на чернохвостого оленя ( тоже или по лотерее в отдельные регионы, или в другие - свободно), одну - на вапити ( благородный олень), тоже, как и на чернохвостого.  Это без подробностей и нюансов. Итого оленьих можно в год добыть 6 оленей больших и не совсем. В каждом штате и провинции свои правила и нормы добычи.
по вашим расчётам я американский лимит отстрелил на 12 лет вперёд.... и по территориям тож вопрос не простой..... если есть лотерея по территориям то не всё так просто... или ауфитеру плоти 500 уе???
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 06, 2012, 01:50:52 am
сколько оленей стреляет американец?? латырея!!!!
Скажу за провинцию Альберта. Свободно каждый может купить лицензии: на лося - 1 ( или по лотерее в некоторые зоны, или свободно - в другие); на белохвостого оленя - три (одну на любого и одну - на двух безрогих в неготорые регионы), одну - на чернохвостого оленя ( тоже или по лотерее в отдельные регионы, или в другие - свободно), одну - на вапити ( благородный олень), тоже, как и на чернохвостого.  Это без подробностей и нюансов. Итого оленьих можно в год добыть 6 оленей больших и не совсем. В каждом штате и провинции свои правила и нормы добычи.
по вашим расчётам я американский лимит отстрелил на 12 лет вперёд.... и по территориям тож вопрос не простой..... если есть лотерея по территориям то не всё так просто... или ауфитеру плоти 500 уе???

Так у нас тут местным индейцам можно охотиться круглый год без лицензий и ограничений!!!!! [blat]
А если серьезно, то я не представляю куда можно девать такое количество мяса семье охотника, даже очень большой. Я поэтому даже все лицензии не выкупаю. А коммерческая охота по всей Сев. Америке запрещена.
И вообще, речь ведь шла  не о количестве добываемой каждым охотником дичи, а о справедливом и равноправном распределении их между охотниками по низким социальным ценам.
А у аутфиттера, кстати, охоту не купишь, им выделяют свой лимит около 10% только для нерезидентов. Можно нанять аутфиттра, чтобы помог охоту организовать, если не умеешь, но по своим лицензиям. Тогда да, за день долларов 500.......
И еще. Если мало охоты, можно купить партнерскую лицензию и охотиться вместе с другом, у которого незакрытая лицензия. Но нужно быть всегда на расстоянии прямой коммуникации.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 06, 2012, 03:53:26 am
а я и не говорил о коммерческой...... так что у нас кто хочет тот охотит....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 06, 2012, 08:04:09 am
а я и не говорил о коммерческой...... так что у нас кто хочет тот охотит....
Так при чем тут якобы неимоверное количество добытых зверей? Кому столько нужно?
Чёто энто ( кто что хочет тот охотит) как-то не сообразуется с многими предшествующими  высказываниями форумчан в разных топиках о том, что попасть на охоту в беларуси стало все труднее, и цены запредельные для среднестатистического.....
Может быть Вы судите по своему опыту охоты в глухих  районах гомельщины, в которые многих охотников и колом не  загонищь?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Сентября 09, 2012, 15:13:35 pm
Романтика и это конечно хорошо! Да и мечтать тоже не вредно. Но надо все же реально смотреть на вещи. Биотехния нужна на 100% и без нее никак т.к. зимы у нас частенько снежные и морозные. Затраты на охотоустройство установленные государством, вполне реальные, а не надуманные. Как известно из ничего, ничего не бывает! Реальный пример (отдали озеро в аренду, рыбы море,арендатор ловит сетями и от улова показывает только 5% и то мелочь, а обратно получили шиш с маслом и голое дно) то же и с охотугодьями. Охотничье хозяйство это реально затратное дело, и практически все убыточно, а т.к взяв в аренду нужно как-то окупать затраты, вот и получается ..... . Я считаю, что под силу заниматься этим только государству, и на прямую без посредников, и только тогда это будет приносить прибыль без ущерба для природы. Система должна быть единой по всей стране с едиными четко изложенными правилами и возобновленными охотколлективами, и должна быть государственной. В корне нужно менять систему контроля!!! А охотники от этого только выиграют! В тех же штатах за рыбку пойманную на 2см меньше установленного размера, вы с большой вероятностью получите 500 у.е штрафа, хотя и в лодке были одни и вроде никто не видел. 
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 09, 2012, 15:58:24 pm
а я и не говорил о коммерческой...... так что у нас кто хочет тот охотит....
Так при чем тут якобы неимоверное количество добытых зверей? Кому столько нужно?
Чёто энто ( кто что хочет тот охотит) как-то не сообразуется с многими предшествующими  высказываниями форумчан в разных топиках о том, что попасть на охоту в беларуси стало все труднее, и цены запредельные для среднестатистического.....
Может быть Вы судите по своему опыту охоты в глухих  районах гомельщины, в которые многих охотников и колом не  загонищь?
скажу так .. посмотрите кто возмущается... охотнике со стажем небольшим... все кто охотился до и теперь охотиться... и всем всё хватает.. а молодёжь молодая и зубатая хочет оторвать кусочек .. но не всем это получается сделать..
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Сентября 09, 2012, 16:09:18 pm
Сумленнее надо быть...  Где то самим , предложить помощь, хозяйствам.... Потрудится. А там, глядишь и хозяйство лицом повернется.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 09, 2012, 16:11:22 pm
Сумленнее надо быть...  Где то самим , предложить помощь, хозяйствам.... Потрудится. А там, глядишь и хозяйство лицом повернется.
ха  щас  жди.... я плочу я прав... тады на вышку где кабаны ходят 150 метров от неё.. а он с гладким... видел не подошли .. бывает [bayan] или откровенная пустыня...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 11, 2012, 12:24:55 pm
Романтика и это конечно хорошо! Да и мечтать тоже не вредно. Но надо все же реально смотреть на вещи. Биотехния нужна на 100% и без нее никак т.к. зимы у нас частенько снежные и морозные. Затраты на охотоустройство установленные государством, вполне реальные, а не надуманные. Как известно из ничего, ничего не бывает! ......
Реально смотреть на вещи можно. Вот реальный взгляд на вещи - расскажите, какая биотехния нужна лосю, косуле, да тому-же оленю. Только одно - не стреляйте, жратву сами себе найдут. Оградить от чрезмерного пресса человеческой алчности - 98% биотехнии по оленьим , что в реалити требуется. Купите мешок соли и сделайте солонцов - вот и вся биотехния, что в реальности требуется. Да волка с рысью погоняйте...
Кабану тож особо не надо - пара - тройка месяцев. Только зачастую у нас путают приваду с прикормкой. Сначала приучат поколения зверя питаться с кормушки, потом удивляются, что вымирает студёной зимой. А как раньше было, как вообще кабан дикий выжил? Так что получается, у нас в стане охотхозяйства кабановодством занимаются?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Сентября 11, 2012, 12:37:41 pm
Романтика и это конечно хорошо! Да и мечтать тоже не вредно. Но надо все же реально смотреть на вещи. Биотехния нужна на 100% и без нее никак т.к. зимы у нас частенько снежные и морозные. Затраты на охотоустройство установленные государством, вполне реальные, а не надуманные. Как известно из ничего, ничего не бывает! ......
Реально смотреть на вещи можно. Вот реальный взгляд на вещи - расскажите, какая биотехния нужна лосю, косуле, да тому-же оленю. Только одно - не стреляйте, жратву сами себе найдут. Оградить от чрезмерного пресса человеческой алчности - 98% биотехнии по оленьим , что в реалити требуется. Купите мешок соли и сделайте солонцов - вот и вся биотехния, что в реальности требуется. Да волка с рысью погоняйте...
Кабану тож особо не надо - пара - тройка месяцев. Только зачастую у нас путают приваду с прикормкой. Сначала приучат поколения зверя питаться с кормушки, потом удивляются, что вымирает студёной зимой. А как раньше было, как вообще кабан дикий выжил? Так что получается, у нас в стане охотхозяйства кабановодством занимаются?
[cool]
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 11, 2012, 16:50:58 pm
юр в выселеных зонах зверем вообще не кто не занемается но блин его там больше и больше.....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 11, 2012, 17:20:43 pm
юр в выселеных зонах зверем вообще не кто не занемается но блин его там больше и больше.....
Дык а я за что!?  Уберите человека и зверю станет хорошо. И что самое интересное - природа сама разберётся кого и сколько надо. И всех накормит.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 11, 2012, 18:24:08 pm
Романтика и это конечно хорошо! Да и мечтать тоже не вредно. Но надо все же реально смотреть на вещи. Биотехния нужна на 100% и без нее никак т.к. зимы у нас частенько снежные и морозные. Затраты на охотоустройство установленные государством, вполне реальные, а не надуманные. Как известно из ничего, ничего не бывает! ......
Реально смотреть на вещи можно. Вот реальный взгляд на вещи - расскажите, какая биотехния нужна лосю, косуле, да тому-же оленю. Только одно - не стреляйте, жратву сами себе найдут. Оградить от чрезмерного пресса человеческой алчности - 98% биотехнии по оленьим , что в реалити требуется. Купите мешок соли и сделайте солонцов - вот и вся биотехния, что в реальности требуется. Да волка с рысью погоняйте...
Кабану тож особо не надо - пара - тройка месяцев. Только зачастую у нас путают приваду с прикормкой. Сначала приучат поколения зверя питаться с кормушки, потом удивляются, что вымирает студёной зимой. А как раньше было, как вообще кабан дикий выжил? Так что получается, у нас в стане охотхозяйства кабановодством занимаются?
Если не придираться к мелочам, типа необходимости соли, то считаю в целом такую позицию правильной.
Все основные проблемы находятся "на мушке ружей"(сколько когда и как отстреливать) и в преобразовании среды обитания животных. Биотехния в виде подкормки - это стереотип столетней давности. Возник в Германии в 18-19 веках, когда появились монокультуры ели и качество угодий резко понизилось, не обеспечивая того же количества животных, которое раньше было. Потом от монокультур отказались, леса стали богаче, но традиции остались, подкрепляемые мелкопоместным землевладением. Если один будет кормить, другой нет, то зверь естественно будет там, где кормят. Поэтому во многих землях просто запретили вообще кормить, чтобы не было неестественного перераспределения дичи. Во всей Сев. Америке подкормка как правило запрещена, хотя зимы во многих регионах бывают очень суровые. Есть много работ на эту тему в забугорной литературе по управлению дикими животными и практически везде отношение к подкормке отрицательное. Зверь должен использовать естественную ёмкость угодий.
И еще одно распространенное заблуждение, что чем больше дичи тем лучше. Когда количество копытной дичи становится таким, что заполняет всю естественную ёмкость угодий, уменьшается рождаемость и увеличивается смертность, прирост становится равным смертности, Наибольший прирост, который можно безболезненно изымать из популяции находится примерно на половине ёмкости угодий, тогда и кормовая база не подрывается, и приросты наибольшие.
Птиц это не касается, потому что у них есть точка насыщенния, обусловленная территориальностью.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 11, 2012, 19:09:55 pm
Александр, дык и соль не нужна? О! Ну вот, чем тогда заниматься армии охотуправителей?
А на счёт "заблуждения" - эт не заблуждение - это алчное желание иметь поболе с природы.  ;) Вот возьмём досточтимого кабана - кто когда сосчитал сколько он чего сжирает у сельхозпроизводителя? Внимание вопрос - если основное бремя по кормлению кабанофф лежит на сельхозпроизводителе, то почему ему самому не распоряжаться взрощенным на яго полях поголовьем? Ну, ежели так, по справедливости.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 11, 2012, 20:04:39 pm
Александр, дык и соль не нужна? О! Ну вот, чем тогда заниматься армии охотуправителей?
А на счёт "заблуждения" - эт не заблуждение - это алчное желание иметь поболе с природы.  ;) Вот возьмём досточтимого кабана - кто когда сосчитал сколько он чего сжирает у сельхозпроизводителя? Внимание вопрос - если основное бремя по кормлению кабанофф лежит на сельхозпроизводителе, то почему ему самому не распоряжаться взрощенным на яго полях поголовьем? Ну, ежели так, по справедливости.
им бы волю извели бы как вид..
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 12, 2012, 08:35:00 am
Александр, дык и соль не нужна? О! Ну вот, чем тогда заниматься армии охотуправителей?
А на счёт "заблуждения" - эт не заблуждение - это алчное желание иметь поболе с природы.  ;) Вот возьмём досточтимого кабана - кто когда сосчитал сколько он чего сжирает у сельхозпроизводителя? Внимание вопрос - если основное бремя по кормлению кабанофф лежит на сельхозпроизводителе, то почему ему самому не распоряжаться взрощенным на яго полях поголовьем? Ну, ежели так, по справедливости.

Соль копытам - это как валерьянка котам.  Они на нее с радостью идут, но кто сказал, что соли им не хватает в естественных условиях? Тем более в Беларуси, где достаточно солей в почве и грунтовых водах, а значит и в растениях.
 
Ну а кабан не виноват, что его бывшую среду обитания вырубили и захватило сельское хозяйство человека. Но это вовсе не значит, что сельское хозяйство должно распоряжаться "взрощенным на яго полях поголовьем".
Как я уже как-то раньше писал, в мире существует только две системы распоряжения дикими животными, и в частности охотничьими животными.  Первая - это когда животные являются ничьей собственностью ( res nullius)  а право охоты принадлежит владельцам земли ( в основном в Зап. Европе кроме малочисленных исключений, Южной Африке, ). Вторая - это когда дикие животные принадлежат народу страны и находятся в доверительном управлении правительства во благо всего народа, а право охоты принадлежит всем гражданам на основе равноправия и равнодоступности ( Сев. Америка, Австралия,  в Европе - Греция, Италия, часть кантонов Швейцарии).
 
Так вот, если бы в Беларуси была первая система, то возможно вопрос был бы правомерен. И то, колхозам ведь земля не принадлежит, это общенародное достояние, а значит и дичь народу принадлежит. Но у нас даже по Закону  дикие животные принадлежат государству, то есть общенародная собственность, как это должно читаться. Хотя чиновники видимо считают, что раз государственное, значит чиновники могут ею распоряжаться по своему усмотрению, и в итоге написали такие законы, по которым общенародное легким движением руки становится частным. Со всем вытекающими.....
Именно размытость и неопределенность права собственнсти, распоряжения и пользования дикими животными и приводит в Беларуси к тому, что толком отрегулировать многое в охоте очень трудно.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Сентября 12, 2012, 09:26:46 am
Александр, дык и соль не нужна? О! Ну вот, чем тогда заниматься армии охотуправителей?
А на счёт "заблуждения" - эт не заблуждение - это алчное желание иметь поболе с природы.  ;) Вот возьмём досточтимого кабана - кто когда сосчитал сколько он чего сжирает у сельхозпроизводителя? Внимание вопрос - если основное бремя по кормлению кабанофф лежит на сельхозпроизводителе, то почему ему самому не распоряжаться взрощенным на яго полях поголовьем? Ну, ежели так, по справедливости.
При таком подходе к обсуждению точки над совсем другими i расставляются. Алчность то не только здесь, в охоте, но и в целом. И не только у нас. И что бы тут не говорил Huron, в Канаде и Европах это тоже присутствует. Только подача и механизм реализации более тонкий.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 12, 2012, 12:41:08 pm

Соль копытам - это как валерьянка котам.  Они на нее с радостью идут, но кто сказал, что соли им не хватает в естественных условиях? Тем более в Беларуси, где достаточно солей в почве и грунтовых водах, а значит и в растениях.
 
Ну а кабан не виноват, что его бывшую среду обитания вырубили и захватило сельское хозяйство человека. Но это вовсе не значит, что сельское хозяйство должно распоряжаться "взрощенным на яго полях поголовьем".
Как я уже как-то раньше писал, в мире существует только две системы распоряжения дикими животными, и в частности охотничьими животными.  Первая - это когда животные являются ничьей собственностью ( res nullius)  а право охоты принадлежит владельцам земли ( в основном в Зап. Европе кроме малочисленных исключений, Южной Африке, ). Вторая - это когда дикие животные принадлежат народу страны и находятся в доверительном управлении правительства во благо всего народа, а право охоты принадлежит всем гражданам на основе равноправия и равнодоступности ( Сев. Америка, Австралия,  в Европе - Греция, Италия, часть кантонов Швейцарии).
 
Так вот, если бы в Беларуси была первая система, то возможно вопрос был бы правомерен. И то, колхозам ведь земля не принадлежит, это общенародное достояние, а значит и дичь народу принадлежит. ...........
Про соль слыхал иное - типа там на качество (роги) трофея влияет, но и заяц не брезгует - а рогау у яго нема... Не готов - не знаю.
За среду обитания - было ли в естественной среде обитания столько кабанов? И ещё - есть вполне немелкие территории, где человек не выжил. Раньше жил, а теперича сгинул... И это не только чернобыльские земли. Вот их и надо изучить на предмет "оптимальной численности"...
А с правами погодте. Что имеем - есть в рамках одного множества два подмножества - лес и поля. Проще говоря, есть два доверенных лица управлять своими хозяйствами  -  сельхозпроизводитель с полями и лесопользователь с лесами. Каждый производит свою продукцию. У одного это сельхозпродукция и животноводство, у другого лес и дикий зверёк. Причём, первый кормит своего зверька (животноводство) своей продукцией, другой же кормит своего дикого зверька продукцией первого. Вопрос - должен ли второй компенсировать первому затраты на производство продукции, которую яго зверок зъиу? Наверное должен, иначе вороство. Или . Кто должен строить забор, если соседские куры ходят на мой огород и если куры кормятся с моих трудов - почему я,  в компенсацию трудов, не имею права запустить изредка соседскую курицу себе во щи? 
Ещё веселей картинка - прилетел ко мне в огород целый гусь! Бля, да ён даж не соседский! Почему этим гусём должен распоряжаться и иметь на него права сосед!? Гусь ничейный, сел на мой огород и жрёт, скотина, мой горох!
Кто должен разрулить ситуацию? Правильно, верховный владелец всего - государство...... Я потом продолжу - но картинка логически проста - на одной территории не должно быть 2х хозяев. Хозяин (ответственный) может быть только один, иначе порядка не будет. Что мы и наблюдаем. И системы распоряжения ничьим (общим) практически не при чём (как делить зверька). Верховный владелец определён.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 12, 2012, 12:58:34 pm
.Про соль слыхал иное - типа там на качество (роги) трофея влияет, но и заяц не брезгует - а рогау у яго нема... Не готов - не знаю.
За среду обитания - было ли в естественной среде обитания столько кабанов? И ещё - есть вполне немелкие территории, где человек не выжил. Раньше жил, а теперича сгинул... И это не только чернобыльские земли. Вот их и надо изучить на предмет "оптимальной численности"...
А с правами погодте. Что имеем - есть в рамках одного множества два подмножества - лес и поля. Проще говоря, есть два доверенных лица управлять своими хозяйствами  -  сельхозпроизводитель с полями и лесопользователь с лесами. Каждый производит свою продукцию. У одного это сельхозпродукция и животноводство, у другого лес и дикий зверёк. Причём, первый кормит своего зверька (животноводство) своей продукцией, другой же кормит своего дикого зверька продукцией первого. Вопрос - должен ли второй компенсировать первому затраты на производство продукции, которую яго зверок зъиу? Наверное должен, иначе вороство. Или . Кто должен строить забор, если соседские куры ходят на мой огород и если куры кормятся с моих трудов - почему я,  в компенсацию трудов, не имею права запустить изредка соседскую курицу себе во щи? 
Ещё веселей картинка - прилетел ко мне в огород целый гусь! Бля, да ён даж не соседский! Почему этим гусём должен распоряжаться и иметь на него права сосед!? Гусь ничейный, сел на мой огород и жрёт, скотина, мой горох!
Кто должен разрулить ситуацию? Правильно, верховный владелец всего - государство...... Я потом продолжу - но картинка логически проста - на одной территории не должно быть 2х хозяев. Хозяин (ответственный) может быть только один, иначе порядка не будет. Что мы и наблюдаем. И системы распоряжения ничьим (общим) практически не при чём (как делить зверька). Верховный владелец определён.
Ответ может быть очень простым - есть у диких животных уже один хозяин, и он определен законом. Просто толкуется и реализуется это в странной манере. 
Ну не может быть такого, чтобы лес - отдельно, поле отдельно. А зверь ходит туда-сюда. Он границ не знает. Поэтому было бы правильно, чтобы всеми охотничьими ресурсами на всей территории управляли специалисты, представляющие собственника, то бишь государство. И управляли так, чтобы как можно более оптимально удовлетворить интересы различных групп пользователей и заинтересованных организаций, а не только охотников или арендаторов охотугодий.  Именно так происходит  в Сев. Америке. Там нет охотхозяйств, и нет охотоведов, а есть биологи по управлению дикими животными вообще, работающие на государство, и учитывающие интересы всех. Там ведь тоже олени и гуси жрут урожаи, и никто никому претензий не предъявляет, так как понимают, что зверь общенародный. Но регулируют их численность как могут.
В Беларуси пока этого не понимают, так как мировым опытом не интересуются, да и особо некому.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 12, 2012, 13:32:07 pm
О! видите - всё просто - "Поэтому было бы правильно, чтобы всеми охотничьими ресурсами на всей территории управляли специалисты, представляющие собственника, то бишь государство." А ещё лучше, что бы территорией (район, к примеру) полностью управляла одна организация. Во всех аспектах - производство, сельхозпроизводство, лесо и природопользование.... И всё прозрачно, понятно. Никаких паралельных структур, лишних чиновников, учтены все интересы.... город солнца какой-то... :(
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Сентября 12, 2012, 13:46:57 pm
О! видите - всё просто - "Поэтому было бы правильно, чтобы всеми охотничьими ресурсами на всей территории управляли специалисты, представляющие собственника, то бишь государство." А ещё лучше, что бы территорией (район, к примеру) полностью управляла одна организация. Во всех аспектах - производство, сельхозпроизводство, лесо и природопользование.... И всё прозрачно, понятно. Никаких паралельных структур, лишних чиновников, учтены все интересы.... город солнца какой-то... :(

И что это за собственник такой? Ни пощупать, ни посмотреть.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 12, 2012, 13:54:14 pm
И что это за собственник такой? Ни пощупать, ни посмотреть.
Запишитесь на приём. К.Маркса, 38. ;) Ежели виртуально - включите телевизор...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 12, 2012, 14:08:04 pm
О! видите - всё просто - "Поэтому было бы правильно, чтобы всеми охотничьими ресурсами на всей территории управляли специалисты, представляющие собственника, то бишь государство." А ещё лучше, что бы территорией (район, к примеру) полностью управляла одна организация. Во всех аспектах - производство, сельхозпроизводство, лесо и природопользование.... И всё прозрачно, понятно. Никаких паралельных структур, лишних чиновников, учтены все интересы.... город солнца какой-то... :(

И что это за собственник такой? Ни пощупать, ни посмотреть.
Ну Вы, блин, даете!!!!!  Уж где-где, а в Беларуси государства в собственности с избытком, причем там, где и не следовало бы. А вот там, где нужно, там решили раздать по рукам.  Почему-то леса все в государственном непосредственном управлении, в аренду никому не сдают.  Я уже писал, может предложить улицы в городах сдавать в аренду юридическим лицам, как охотугодья?!!! Во будет порядок так порядок!!! Но по рыночным ценам.......
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Сентября 13, 2012, 23:16:35 pm
Вот что действительно не следовало бы сдавать в аренду, так это охотничьи и рыболовные угодья. Государству, как и охотникам с рыболовами, от этого пользы никакой. Дичь выводится в государственном лесу, питается государственными кормами на полях, нанося огромный ущерб сельскому хозяйству, а в частном охотхозяйстве ее  добывают путем привлечения на подкормочные площадки, да еще и цены ломят на путевки и лицензии, а государству от продажи только % в то время когда можна было бы иметь гораздо больше. У нас не Африка и не Россия с ее огромными территориями! Полностью соглашусь с Юрием в том, что единственным собственником должно быть государство т.к. без труда при желании можно контролировать все территории. А уж если отдали в аренду, то нужно требовать по полной. И я уже говорил выше, что биотехния нужна в таких случаях на 100% и лосю, оленю, косуле, кабану, зайцу и рябчику с тетеревом. А именно это заготовление сухих и сочных кормов, сооружение кормушек, солонцов и преимущественно подкормочных площадок, а не площадок для отстрела, кормовые поля и.т.д., и таблички тоже обязательно нужны. То что лосю, оленю и косуле вообще не нужна биотехния тоже не согласен. Где они обитают? Преимущественно в молодых лесах и делянках т.к. в старом лесу им корм недоступен. А делянки и молодые леса это раздел биотехнии и результат ведения лесного хозяйства. Считаю полностью справедливыми требования по отношению к частным охотхозяйствам! А расходы государства на разведение дичи считаю вполне реальными, а не надуманными.           
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 14, 2012, 11:15:55 am
Вот что действительно не следовало бы сдавать в аренду, так это охотничьи и рыболовные угодья. ...................
....... А делянки и молодые леса это раздел биотехнии и результат ведения лесного хозяйства.

Государство и есть единственный собственник. У нас нет частной собственности на землю, не считая сельских подворий. И то, при необходимости, вас лишат этой собственности в очень короткий срок. Дима, поймите, государство тупо не справляется с управлением всем этим, чем владеет. Даже не наше - любому государству нереально всем управлять, чем владеет. И оно назначает управляющих - в нашем случае это БООР, Минлесхоз, ГХУ . Или сдаёт в аренду. Это механизмы, принятые во всём мире. Собственник получает прибыль в виде арендной платы (государство ещё и от налогов). Голова не болит - сдал в аренду, получил арендную плату (всё легко считается вперёд). Всё что внутри - все затраты, убытки и тд - головная боль тех, кто арендует.
Мы только здесь комментируем, что механизмы эти сейчас работают без учёта мнения тех, для кого создавались. По сути государство продаёт нам услуги (охота, пребывание). Но качество и форма этих услуг нам не нравятся.
Теперь про биотехнию. Ну, если таблички это биотехния - то да. Токмо зверю фивалетово - стоит табличка или нет. Читать его не научили. Давайте не будем оперировать данными от лекторов технологического. Они сами когда-то плохо учились. Таблички нужны человеку - а биотехния нужна зверю что бы жить или лучше выживать. Делянки - результат хозяйственной деятельности человека - верхний ярус пустили на дрова-карандашики-мэблю, нижний пошёл в рост. Кусты ивняка и пр. сами растут на полях, ежели эти поля не пахать-сеять - зарастут лет за 10-15. Вырубленные просеки покроются мелким кустарником и тд. Природа без человека выживала миллионы лет, и выживет дальше.  Лось чудно выживет без человека, он и так пол жизни проводит на болоте, где единственной хозяйственной деятельностью человека изредка бывает порубка дров в зимний периуд (болота замёрзли). Косуля чудно займёт мозаичные кустарники, которые человек рубит или выжигает всю историю земледелия. Оленю достанет сухих сосновых боров....  Какое хозяйство РЕАЛЬНО кормит косулю, лося? Да того же оленя!? Зверь корм найдёт, в любом лесу, или уйдёт туда, где искать легче. Вот хозяйства и стараются удержать его там, где ему трудно. Так это не во благо зверя, это чтоб стрелять его было легче. Слава богу, сейчас на масштабную мелиорацию 70х нет ни средств, ни возможностей. Потиху возрождаются места обитания.
Ещё - какая биотехния проводится по зайцу, тетереву!? Рябчику!? ??? Вы что!? Покажите мне биотехнию по рябчику!? Этого - глухаря забыли - шалаши, чтоб стрелять - биотехния!? Кто-то кормит куропатку!? Или прикормочные для кабана, куда ведут охотника как в магазин за мясом - биотехния? Я за много лет не видел ни одного кормового поля, в реальности способного отвлечь зверя от сельхозугодий. На кормовом поле всё что высажено и выращено должно высаживаться раньше, вырасти больше на кв.м. В реалити - кукуруза по колено осенью почти без початков, бураки - с мизинец, пшеницы-горохи всякие как волоски на лысом черепе. Что можно вырастить в лесу!? Можно только исполнить приказ. И впустую потратить гроши. Вот вам и "реальные" расходы.
Я не против научного подхода, вот только наука эта качества низковатого - из многих результатов и научных изысканий - выпуск (акклиматизация) енотовидной собаки, норки американской, рака узкопалого, белого амура.... Ловля рыбы электротралами (така электроудочка, токмо в тысячу раз мощнее) на Браславах, Нарочи (список можно продолжить) - результат "мудрых" "научных" изысканий. Я вижу, каких мест держится лось, кабан. Я много раз был на охотах, когда возили людей "на гаранированный выстрел". Места эти славны не биотехнией с табличками - а дикими островными участками природы, где хозяйственная деятельность человека умерла. Конечно, ежели там вдруг, где-то с краюшку вырастает поле с кукурузой, пашеничкой-овсом - дык кто откажется? Это как вас отужиновшего оторвут от телевизора и пригласят на банкет - откажетесь?
И много раз бывал на охотах, где кормовые площадки, штанды.... и пустые загоны. И всей "биотехнии" было найти в хозяйстве кусок дикого кустарника возле кукурузного поля.
Один мой друг чудно проводил "биотехнию" - договаривался с председателем, давал бутылку комбайнёру и оставляли язычёк неубранной картошки, кукурузы в полгектара-гектар гиде-нибудь на задворках, куда хрен кто доедет.
Дмитрий - сходите в лес и посмотрите где и кто обитает. Не слушайте лекторов, или хотя бы относитесь к их словам критически. Поднять поголовье копытных можно только дав им достаточно места, где они будут в безопасности. Причём, желательно, что б они сами выбрали себе это место. Кабана можно нарастить - только зачем? Заведите свиноферму. Кстати - опыт в республике ёсть - страусиная ферма под Поставами.

Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 14, 2012, 16:05:11 pm
Я по многим пунктам с Юрием согласен. Но по одному принципиально нет. Это то, что государство должно сдавать в аренду то, чем не может управлять.  Есть такое понятие - общественные блага. И то, что создает общественные блага не должно передаваться в аренду. Никто ведь не сдает в аренду государственные дороги, национальные парки и заказники, улицы ы городах, музеи и прочее.  Можно сдать в аренду государственные сельхозугодья (лучше конечно передать их в частную собственность как во всем мире), здания, не знаю что еще. Но дикие животные уж точно к этой категории не относятся.
То что придумано в Беларуси и России, наверное и в Украине относительно охоты- такого несовместимого по понятиям нет нигде в мире, я уже об этом писал.
Почему-то лесами нашли пути как управлять, то же легко можно было бы сделать и с охотой. Просто все платежи за путевки и лицензии нужно было бы в доход управления охотой (которое конечно нужно бы создать)направлять.
Это, кстати, не отрицает возможности передачи угодий в пользование, но не коммреческим и всяким псевдогосударственным структурам, а охотникам, на равных для всех условиях. Кто хочет, тот свою "долю" и получает, и там хозяйствует. А кто не хочет, охотится в госугодьях. Я прсто уверен, что было бы много как первых, так и вторых. Многие любят  и привыкли охотиться в одних и тех же угодьях, где все знают и всех, и помогают охотничьему хозяйству.
 
У меня много друзей и знакомых, кто владеет или работает в частных хозяйствах, и хорошо работают. Но я рассматриваю это не как преимущества системы, а как реальную жизнь в тех рамках, которые на сегодня действуют. Но эти рамки не считаю правильными и справедливыми.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Сентября 14, 2012, 20:21:31 pm
Если каждый охотник или гражданин будет выходить в лес на охоту, или за грибами, или на пекник, и относиться к природе, зверю и кустам, так как он относиться к своим курам в хлеву, дереву черешни в своем саду, то все будет хорошо, а если ки примеру  ситуация из практики: Человек смотрит в ночной прицел, и говорит руководителю охоты -" Вижу свинью с 7 - ю парасятами, двух перезимков. Ответ:"е....шь большего", так больший - свиноматка, х.....я, не ты так другие,- е....шь!.
И так делает большинство так называемых хозяевов, все решают "бабосы"., далеко нам еще до "амэрики."
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Сентября 15, 2012, 00:50:05 am
Юрий, я лес посещаю довольно часто,  и охоту мне прививали с 5 лет, и где лоси с оленями обитают тоже знаю не по наслышке т.к регулярно за ними наблюдаю, как на подкормочных так и в лесу. Значительно повысить их поголовье в одночасье, одними запретами не удастся, неоходима закупка свежих кровей, а все это последствия 90-х.В 88-89г они были стадами по 10-15 голов,а уже в 97 днем с огнем не найдешь. Что делается сейчас! Хозяйство выпускает на волю 25 голов оленей, а в следующем году получает лицензии на отстрел. А сколько их будет отстрелено, знает только владелец лицензии! Это нормально? Так можно и до посинения разводить, и результатом будет 0%! Либо вообще запретить в тех хозяйствах где зверя мало, либо проводить адекватными людьми толковые учеты. Про биотехнию для часников я говорю  потому, что считаю добычу зверя в таких хозяйствах прежде всего несправедливой т.к в большей степени не приложенно никаких усилий для его разведения. Вот другое дело если человек взял лес в аренду, построил вольер, закупил оленя, лося, фазана и.т.д., занимается дичеразведением,тогда я буду только двумя руками ЗА. Да только кому нужны эти расходы? Наверное только очень обеспеченному и уважающему охоту человеку! А теперь получается то, что стараются выжать последнее и выбросить.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 16, 2012, 15:43:37 pm
.Значительно повысить их поголовье в одночасье, одними запретами не удастся, неоходима закупка свежих кровей, а все это последствия 90-х.В 88-89г они были стадами по 10-15 голов,а уже в 97 днем с огнем не найдешь. .
Вы, часом, не ученик "ученого-охотоведа", он все занимался пропагандой и завозом "свежих кровей". Глупости это, ни один аборигенный вид Беларуси в обновлении никаких кровей не нуждается. Тем более в обновлении кровями этих европейских вольерных полудомашних животных, взращенных на искусственных подкормках. Диких они не отлавливают для расселения.
В Финляндию в начале 20 века завезли трех самок и самца белохвостого оленя, и из этих четырех животных выросла целая популяция, сейчас их там десятки тысяч. Подпускали в уже существующую популяцию еще потом только пару раз единичные экземпляры.  В Беларуси любой вид копытных насчитывает тысячи и десятки тысяч особей. И вырождение им никак не грозит.  Не нужно просто выбивать лучших самцов ради бабла.
"Разводить" диких животных специально не нужно, нужно правильно регулровать охоту на них, и контролировать. А делать это должны подготовленные профессионалы, которые не скажут "Е.....шь" кого попало. Для этого должен быть один регулятор и контролер в охоте, не зарабатывающий на охоте бабосы.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Gradoff от Сентября 16, 2012, 18:15:08 pm
.Значительно повысить их поголовье в одночасье, одними запретами не удастся, неоходима закупка свежих кровей, а все это последствия 90-х.В 88-89г они были стадами по 10-15 голов,а уже в 97 днем с огнем не найдешь. .
Вы, часом, не ученик "ученого-охотоведа", он все занимался пропагандой и завозом "свежих кровей". Глупости это, ни один аборигенный вид Беларуси в обновлении никаких кровей не нуждается. Тем более в обновлении кровями этих европейских вольерных полудомашних животных, взращенных на искусственных подкормках. Диких они не отлавливают для расселения.
В Финляндию в начале 20 века завезли трех самок и самца белохвостого оленя, и из этих четырех животных выросла целая популяция, сейчас их там десятки тысяч. Подпускали в уже существующую популяцию еще потом только пару раз единичные экземпляры.  В Беларуси любой вид копытных насчитывает тысячи и десятки тысяч особей. И вырождение им никак не грозит.  Не нужно просто выбивать лучших самцов ради бабла.
"Разводить" диких животных специально не нужно, нужно правильно регулровать охоту на них, и контролировать. А делать это должны подготовленные профессионалы, которые не скажут "Е.....шь" кого попало. Для этого должен быть один регулятор и контролер в охоте, не зарабатывающий на охоте бабосы.


Вы фильм "Убить дракона" не смотрели?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Сентября 17, 2012, 00:19:14 am
Александр! О каких аборигенных видах Беларуси вы говорите? В1952г в Беларуси насчитывалось лишь 600-800 голов лосей,в 1972г 20тыс., а 90-е численность того же лося, почти в 52-й год и отбросили, и чтоб восстановить поголовье без подселения, хотябы до уровня 88г. нужно еще по меньшей мере лет 15-20 без разрешения на охоту. Олени у нас к вашему сведению потомки тех самых, европейских вольерных оленей, расселение которых началось с Брестской обл. (Беловежская пуща) и далее по всем заповедникам, а потом как результат, миграция по всей территории Беларуси. Так что все начиналось с подселения, и продолжается это по сей день. А одними, из так называемых вами, аборигенных видов являются Тур и Тарпан, но это исчезнувшие виды.  Не мной придуманно, и тысячами ученых доказанно то, что родственные связи, как у человека так и у животных, приводят к снижению иммунитета и врожденным порокам. И последнее! Любой не зарабатывающий на охоте контролер, может начать зарабатывать в любое время, т.к. деньги не для кого еще лишними небыли. Пример тому - два зубра в Налибокской пуще в этом году. Если на то пошло, то систему контроля нужно менять всю в целом, т.к. существующая, как не выгодна для государства из за затратности, так и мало эффективна в нашей стране. Возможно тогда такие случаи будут предупреждены.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Пан Пасечник от Сентября 17, 2012, 00:40:26 am
за лося скажу... Мельчает... Приобладают аленевидные рога....   
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Сентября 17, 2012, 07:25:04 am
C оленевидными рогами это вроде подвид лося европейского, вроде называеться прибалтийский. если заблуждаюсь поправте.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Сентября 17, 2012, 08:03:22 am
И олень мельчает.... выбивается все в подростковом возрасте. Доминантные самцы, не доживают до преклонных лет. Деньги рулят сознанием.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: valdemar от Сентября 17, 2012, 08:15:03 am
Александр! О каких аборигенных видах Беларуси вы говорите? В1952г в Беларуси насчитывалось лишь 600-800 голов лосей,в 1972г 20тыс., а 90-е численность того же лося, почти в 52-й год и отбросили, и чтоб восстановить поголовье без подселения, хотябы до уровня 88г. нужно еще по меньшей мере лет 15-20 без разрешения на охоту. Олени у нас к вашему сведению потомки тех самых, европейских вольерных оленей, расселение которых началось с Брестской обл. (Беловежская пуща) и далее по всем заповедникам, а потом как результат, миграция по всей территории Беларуси. Так что все начиналось с подселения, и продолжается это по сей день. А одними, из так называемых вами, аборигенных видов являются Тур и Тарпан, но это исчезнувшие виды.  Не мной придуманно, и тысячами ученых доказанно то, что родственные связи, как у человека так и у животных, приводят к снижению иммунитета и врожденным порокам. И последнее! Любой не зарабатывающий на охоте контролер, может начать зарабатывать в любое время, т.к. деньги не для кого еще лишними небыли. Пример тому - два зубра в Налибокской пуще в этом году. Если на то пошло, то систему контроля нужно менять всю в целом, т.к. существующая, как не выгодна для государства из за затратности, так и мало эффективна в нашей стране. Возможно тогда такие случаи будут предупреждены.
Каким образом должно происходить подселение  того-же лося, кто этим будет заниматься, какое количество голов необходимо подселить, в какие регионы  и самое главное сколько это будет стоить. Мне, как не професионалу в охотоведении все же видится, что увеличить численность можно только регулированием добычи того или иного животного, либо запрещением добычи на какой-то срок. А то, что будут завозить лосей - мне кажется это утопия при нынешней ситуации в стране.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Arthunt от Сентября 17, 2012, 09:57:23 am
думаю, это интересно и в тему...
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 17, 2012, 10:53:17 am
Александр! О каких аборигенных видах Беларуси вы говорите? В1952г в Беларуси насчитывалось лишь 600-800 голов лосей,в 1972г 20тыс., а 90-е численность того же лося, почти в 52-й год и отбросили, и чтоб восстановить поголовье без подселения, хотябы до уровня 88г. нужно еще по меньшей мере лет 15-20 без разрешения на охоту. Олени у нас к вашему сведению потомки тех самых, европейских вольерных оленей, расселение которых началось с Брестской обл. (Беловежская пуща) и далее по всем заповедникам, а потом как результат, миграция по всей территории Беларуси. Так что все начиналось с подселения, и продолжается это по сей день. А одними, из так называемых вами, аборигенных видов являются Тур и Тарпан, но это исчезнувшие виды.  Не мной придуманно, и тысячами ученых доказанно то, что родственные связи, как у человека так и у животных, приводят к снижению иммунитета и врожденным порокам. И последнее! Любой не зарабатывающий на охоте контролер, может начать зарабатывать в любое время, т.к. деньги не для кого еще лишними небыли. Пример тому - два зубра в Налибокской пуще в этом году. Если на то пошло, то систему контроля нужно менять всю в целом, т.к. существующая, как не выгодна для государства из за затратности, так и мало эффективна в нашей стране. Возможно тогда такие случаи будут предупреждены.
Говорят все люди происходят от одной пары - Адама и Евы! А все виды животных - от пар, спасенных Ноем во время потопа! ::)
 
Лось, кабан и косуля в Беларуси полностью аборигенные, никто никогда их не завозил и не расселял. Олень - согласен. Но на сегодня олень уже достаточно многочисленен чтобы считаться устоявшейся макропопуляциеей. Согласен, что его эксплуатитровать нужно осторожно, чтобы он все же понемногу расселялся дальше и занял все возможные ниши. Это уже и происходит. Вчера приехал из охотхозяйства Белтрансойла в Ивацевичах Там лет пять назад вообще оленя не было, сейчас уже более сотни особей, и никто его не завозил.
Насчет подкупности контролеров - так не может теоретическая возможность подкупа быть основанием для построения системы. так можно сказать, что любого прокурора, судью, врача, учителя можно подкупить. И подкупают конечно иногда, но все равно без этих институтов невозможно обойтись.
Может быть нужно особое вопситание и отбор таких контролеров, которые будут работать за совесть и по призванию.
Если будете утверждать, что таких не бывает, я заранее не соглашусь. Их и сегодня много есть.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 17, 2012, 10:56:27 am
думаю, это интересно и в тему...

Вот и ярчайший образчик рапоряжения народным достоянием.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Andrei82 от Сентября 17, 2012, 11:02:20 am
нет слов, просто идиотизм. :'(
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Sofix от Сентября 17, 2012, 11:11:11 am
Остаётся только догадываться, что за это получил солнцеликий. А скоко там гектаров подарили?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Arthunt от Сентября 17, 2012, 11:56:50 am
Остаётся только догадываться, что за это получил солнцеликий. А скоко там гектаров подарили?

сам указ не видел
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 17, 2012, 13:13:57 pm
Я по многим пунктам с Юрием согласен. Но по одному принципиально нет. Это то, что государство должно сдавать в аренду то, чем не может управлять.  Есть такое понятие - общественные блага. .......
Александр, я обсуждаю механизмы вообще, а не в частности. Только поняв, как действительно работает механизм, можно что-то исправить. Или отладить, чтоб работал. С точки зрения механизма, мне неинтересно какова форма юрлица для получения территорий в аренду - охотхозяйство или коллектив. И то и другое может работать неэффективно. А может эффективно.
Государство хочет получить максимум от того, чем владеет. И в данном случае - налицо конфликт интересов. Один из.
Мне понятно и очевидно пока только одно - на конкретно взятой территории должен быть один хозяин (ответственный, управляющий и тп) - тогда как-то ещё можно соблюсти и как-то свести все интересы к какому-то общему знаменателю. 
Александр! О каких аборигенных видах Беларуси вы говорите? В1952г в Беларуси насчитывалось лишь 600-800 голов лосей,в 1972г 20тыс., а 90-е численность того же лося, почти в 52-й год и отбросили, ......
..... И последнее! Любой не зарабатывающий на охоте контролер, может начать зарабатывать в любое время, т.к. деньги не для кого еще лишними небыли. Пример тому - два зубра в Налибокской пуще в этом году. Если на то пошло, то систему контроля нужно менять всю в целом, т.к. существующая, как не выгодна для государства из за затратности, так и мало эффективна в нашей стране. Возможно тогда такие случаи будут предупреждены.
Ну, сами же противоречите себе. Что, лося завозили для разведения? Или косулю? Стероидами с виагрой кормили? Нет. Просто НЕ СТРЕЛЯЛИ. И заметте - инспекции то ведь не было - с браконьеркой справлялись участковые с лесниками.... А потом промотстрелы... сеть дорог, частного автотранспорта на несколько порядков, нарезы, оптики.... Но биотехния то каким боком к этим цифрам? И к необходимости проводить биотехнию....по рябчику. ;) Да, про лань забыли - тож съели за войну и послевоенные годы. Да, ещё - Дмитрий - если Вы с 5 лет в охоте и тд. - то внимательно следите за природой и за тем, что происходит с ней. Находите истинную причину. Генные болезни у нас касаются только зубров (выводили из 4х особей) - отсюда и проблемы. Кстати - так, для интересу - гепарды все с точки зрения генетики - братья близнецы. Усе як только с "ноева ковчега". Ну, не могут учёные найти отличий - а генных болезней нетути... 
А с последним - ну, да - дорого, неэффективно - налицо механизм не работает. Только вот как надо что б работало - не знает никто. Да, и ещё - в Налибоках было 3 зубра. И с ними боль-мень разобрались. Неотвратимость , так сказать.  А вот с двумя хойницкими - тишина. А карательный (до другого мы по многим причинам не доросли) механизм контроля работает только в случае неотвратимости наказания.....
думаю, это интересно и в тему...

Вот и ярчайший образчик рапоряжения народным достоянием.
Ничего страшного - знаете, какие конфессии получили американцы после революции в СССР?  И что?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 17, 2012, 15:21:44 pm
С точки зрения механизма, мне неинтересно какова форма юрлица для получения территорий в аренду - охотхозяйство или коллектив. И то и другое может работать неэффективно. А может эффективно.
Государство хочет получить максимум от того, чем владеет. И в данном случае - налицо конфликт интересов. Один из.
Мне понятно и очевидно пока только одно - на конкретно взятой территории должен быть один хозяин (ответственный, управляющий и тп) - тогда как-то ещё можно соблюсти и как-то свести все интересы к какому-то общему знаменателю. 

Все же Вы не различаете нюансов в государственной собственности. Государство - это не группа людей, стоящих у власти или у кормила распределения. Я понимаю, если собственнсть коммерческая - государству принадлежат здания, предприятия, государственное имущество различных госучреждений и т.п.  Это не предметы общественного пользования, не общественные блага. Их государство не просто должно хотеть, а обязано использовать с максимальной пользой или выгодой - получать доход в бюджет или генерировать качественные государственные услуги на пользу народа.
Но природа, ее ресурсы, в первую очередь те, которые являются объектом прямого спроса и пользования со стороны населения, охраняющиеся и управляемые за счет бюджетных денег, не должны рассматриваться как объекты прямого коммерческого использования. У них другая функция - обеспечивать качество жизни и удовлетворения потребностей населения.
Если мне кто-то объяснит разницу между рыбалкой и охотой с точки зрения природопользования, первая из которых в большинстве своем свободная и бесплатная (за исключением конечно арендных водоемов, что отдельный вопрос), а вторая поставлена на коммерческую основу, я буду признателен. Но уверен, что не получится.
И разница между охотхозяйством и охотколлективом просто огромная. Охотхозяйство - это по сути коммерческая структура, которое принадлежащие народу ресурсы фактически приватизировало для получения прибыли или ( что зачастую ) для решения личных вопросов их руководителей. Ну или, как минимум, для обеспечения зарплатой себя любимых.
Охотколлектив ( пока гопотетический конечно) - это форма получения в равноправное пользование части общественного ресурса, на который имеют право все граждане, имеющие право охоты.
Эффективность - это уже другая категория. Если диким зверям на территории не угрожает исчезновение, и пользование ими удовлетворяет тех, кто ими пользуется, то это и есть эффективно. Заметьте, я не имел в виду только охотников.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 17, 2012, 16:24:44 pm
Да все нюансы я прекрасно различаю. Лес, поля - такой же ресурс, как и здания или дороги. Ресурс, подчёркиваю. И с этой точки зрения где грань между предметом общественного пользования и общественным благом? Государство научилось (придумало механизм) сколачивания бабла с тех, кто пользуется ресурсом "охота" и не смогло придумать механизм сколачивания бабла с тех, кто пользуется ресурсом "рыбалка". Только и всего. Государство не хочет "генерировать качественные государственные услуги на пользу народа" , а хочет именно "получать доход в бюджет". Это же очевидно. И в этом корень проблемы.
Разница между охотой и рыбалкой? Да никакой. Кроме отсутствия механизма учёта в рыбалке. Невозможно сосчитать ресурс. Категорически и сразу видно, что за каждым рыбаком не побегаешь. Охотников по учёту - 100 тыс, оружие на учёте, выстрел слышен далеко.... А думаете, попыток не было? Половите рыбку на Нарочи или на Браславах. Или штраф, или путёвочку купить... предварительно.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Сентября 17, 2012, 16:55:06 pm
,Только и всего. Государство не хочет "генерировать качественные государственные услуги на пользу народа" , а хочет именно "получать доход в бюджет". Это же очевидно. И в этом корень проблемы.
Согласен. Добавлю, что корень проблемы еще и в непонимании того, что бюджет больше наполнялся бы, если бы большее количество охотников проводили бы больше времени в угодьях, тратя деньги, но не напрямую за право охоты, а на попутные расходы. Так во всем мире считается экономический эффект от охоты, а не просто от продажи непосредственно охоты.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Denis_P от Сентября 17, 2012, 17:19:17 pm
Ничего страшного - знаете, какие конфессии получили американцы после революции в СССР?  И что?

Рассуждая с серьезным видом об космических материях очень важно не путать конфессии с концессиями :)
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 17, 2012, 17:57:04 pm
Рассуждая с серьезным видом об космических материях очень важно не путать конфессии с концессиями :)
А, ну да. Звиняйте. 8)
Вообще - практически пустое трём. Как нам хочется - не сделают, как надо - скорее всего не получится. Всё будет как будет. Хотя, никто не знает как надо.
Денис, ты ведь уже считал как-то тут хозяйство - ведь нифига не получалось. Тупо не складывается экономика в плюс при существующей модели.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Hunter80 от Сентября 17, 2012, 18:28:06 pm
нет слов, просто идиотизм. :'(
Скоро на нашей земле и не поохотятся беларусы, придется кланятся в ноги катарцам, а там глядишь и остальные подтянутся. Уже известно, что земли будут предоставлены в Логойском и Смолевическом районах.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Сентября 17, 2012, 21:50:19 pm
Надо быть оптимистом, будем зато хорошими следопытами у дядь на охоте, и ружбайки разные там носить и стрелять из них бесплатно, а потом на весь подъезд по окончанию охоты тушу лося отдадут, потом будем возле детской площадки во дворе дома жечь кастрик, тонцевать с катарцеми и фоткаться.
пиииии, жизнь удалась
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Сентября 18, 2012, 06:59:49 am
нет слов, просто идиотизм. :'(
Скоро на нашей земле и не поохотятся беларусы, придется кланятся в ноги катарцам, а там глядишь и остальные подтянутся. Уже известно, что земли будут предоставлены в Логойском и Смолевическом районах.

Браконьеров, точно не будет.... Изведется, как класс... [wallbash]
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Corvet от Сентября 18, 2012, 08:27:43 am
Появится класс вредителей. Ни себе ни катарцам.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 18, 2012, 09:52:11 am
нет слов, просто идиотизм. :'(
Скоро на нашей земле и не поохотятся беларусы, придется кланятся в ноги катарцам, а там глядишь и остальные подтянутся. Уже известно, что земли будут предоставлены в Логойском и Смолевическом районах.
Браконьеров, точно не будет.... Изведется, как класс... [wallbash]
Знаешь, Серёга - браконьеры существовали всегда, при любой власти, самой жестокой. Я не очень верю в цифру 600 лосей на РБ в 52-м году, НО.  Разговаривал как-то неспешно с одним старожилом Налибок. Так вот - в тех же Налибоках после войны отставалась лань. К 50-м годам извели....
Я к чему? Кто-то там из "восточных друзей" получил в пользование центр Минска (от Журавинки до Богдановича) с границей по рыве Свислач. Сотлкнулся с нашей суровой действительностью.... и отказался. Иностранцу у нас трудно, порой даже не понять. Думается, их бузинесс-план потрещит по швам, потрещит.... И тож провалится.
А то, что вот так, не спросясь у народа, росчерком пера.... Эт неправильно. Эх - сколько у нас этого неправильного, разве что исправишь!? [wallbash] Самое смешное, что пока у нас тут трут переливая из пустого в порожнее, катарцы вырастят фазанов (начиная с 70х всё обсуждаем вырастут-не вырастут), ещё каких тварей привезут... Прибыли не будет никакой. Да и не из-за прибыли это всё, похоже. Нехай поиграются - нас же нихто всё-равно не спрашивает. Интересно только - грибы собирать дадут? :(
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Юрий от Сентября 18, 2012, 10:22:18 am
И вообще - тут пытаешься понять, кто забор должен строить - владелец огорода или соседских курей, и почему владелец курей обладает правом на голубей, прилетающих на огород, а вы с целыми катарцами....
Здаётся мне, что кто-то завернул очень крутую афёру, только и всего. Интересующимся могу предоставить на время бизнесс-план от одного чеха. Храню в сейфе, как учебник и в назидание. Главное - план покруче, типа Нью-Васюки и интернационального масштабу. И пока типа тащишь ентот план - ты "на коне".  Самое интересное в этих афёрах - их никто не собирается воплощать в жизнь.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Ducks от Сентября 18, 2012, 16:55:32 pm
Самое удивительное....что претворять в жизнь ихние планы, будут наши земляки....Неужто они с собой персонал , для егерьско-лесниковой службы из Катара привезут...?
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Dima120 от Сентября 18, 2012, 22:18:37 pm
Мне кажжется что для "ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ" нам нехватает только узкоглазых  "Друзей" с ВОСТОКА !!!
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Gradoff от Сентября 18, 2012, 23:37:15 pm
Как это не хватает? А землеотвод от Кургана до Смолевичей. Лиха беда... С 90% достоверности, в Первопрестольной, слышал о настоятельной просьбе Газпрома подобрать на территории синеокой релакс-зону.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Евгений от Сентября 19, 2012, 17:16:35 pm
Как это не хватает? А землеотвод от Кургана до Смолевичей. Лиха беда... С 90% достоверности, в Первопрестольной, слышал о настоятельной просьбе Газпрома подобрать на территории синеокой релакс-зону.
Пускай подбирают в Наровле или Брагинском районе Гомельской области ..... ;D гондоны        .
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Порсенский от Сентября 19, 2012, 22:50:33 pm
Да мне кажется что скоро все теперешние ВОРАГИ, станут друзями дабы России мы не достались, эх, (заживем) скоро.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: troll_hunter от Ноября 06, 2012, 00:15:03 am
Мне кажжется что для "ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ" нам нехватает только узкоглазых  "Друзей" с ВОСТОКА !!!
слава богу в их культуре не прослеживается культа охоты, но эти могут так заселить все, что мест для охоты не останется....
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Mikhail.kbr от Мая 29, 2018, 10:25:03 am
   Добрый день. Кто знает? или дайте ссылку где можно найти, и вообще, есть ли в РБ при охоте в зоне"Б" НОРМЫ "Площадь охот. угодий на одного охотника в день". Охот. пользователь  заинтересован продать путевок чем больше- тем лучше, это понятно, а прав ли он?
 При СССР мне помниться, могу ошибиться- гусь-5га/чел, заяц-200га/чел, а если с собакой + 3чел.-5000га. Спасибо, с меня причитается.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: Huron от Мая 29, 2018, 12:46:22 pm
   Добрый день. Кто знает? или дайте ссылку где можно найти, и вообще, есть ли в РБ при охоте в зоне"Б" НОРМЫ "Площадь охот. угодий на одного охотника в день". Охот. пользователь  заинтересован продать путевок чем больше- тем лучше, это понятно, а прав ли он?
 При СССР мне помниться, могу ошибиться- гусь-5га/чел, заяц-200га/чел, а если с собакой + 3чел.-5000га. Спасибо, с меня причитается.
Все эти нормативы были от лукавого, сейчас их отменили. Если и стоит воодить какие-то нормативы пропускной способности, то по тому, сколько га. приходится в среднем на одного охотника в Беларуси.
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: ditrik от Мая 29, 2018, 16:14:46 pm
   Добрый день. Кто знает? или дайте ссылку где можно найти, и вообще, есть ли в РБ при охоте в зоне"Б" НОРМЫ "Площадь охот. угодий на одного охотника в день". Охот. пользователь  заинтересован продать путевок чем больше- тем лучше, это понятно, а прав ли он?
 При СССР мне помниться, могу ошибиться- гусь-5га/чел, заяц-200га/чел, а если с собакой + 3чел.-5000га. Спасибо, с меня причитается.
Пользуйтесь, хотя согласен с Huron эти цифры ни о чем
Название: Re: Частное охотниче хозяйство
Отправлено: питбуль 74 от Мая 31, 2018, 21:09:32 pm
   Добрый день. Кто знает? или дайте ссылку где можно найти, и вообще, есть ли в РБ при охоте в зоне"Б" НОРМЫ "Площадь охот. угодий на одного охотника в день". Охот. пользователь  заинтересован продать путевок чем больше- тем лучше, это понятно, а прав ли он?
 При СССР мне помниться, могу ошибиться- гусь-5га/чел, заяц-200га/чел, а если с собакой + 3чел.-5000га. Спасибо, с меня причитается.
Пользуйтесь, хотя согласен с Huron эти цифры ни о чем

Соглашусь у нас одна норма $$$$$$$$$$$$$  И ПОФИГ ВСЁ. И ДЕЙСТВУЕТ ПРИНЦИП  а дальше хоть трава не рости [wallbash]