Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: San_Sanich от Сентября 21, 2013, 19:27:44 pm

Название: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 21, 2013, 19:27:44 pm
электронный ошейник с бипером,
кто пользовал данный девайс прошу поделиться опытом !!!!
Дабы избежать ошибок!
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 10:03:52 am
И что никто не пользовал?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Butch от Сентября 23, 2013, 10:08:41 am
Каких советов Вы хотите, вещь нужная, а иногда (лес, некось) просто необходимая. 
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 10:30:29 am
по биперу с большего все понято!
Больше интересует процесс натаски в поле с ЭО мягкой по хорактеру собаки! Чтоб не навредить!
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: KirillT от Сентября 23, 2013, 10:45:23 am
Я бы воспользовался ЭО в крайнем случае. Тем более у Вас, как пишете, мягкая по характеру собака. А к биперу нужно приучать с раннего возраста. ИМХО
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 14:24:51 pm
В том все и дело что любое даже легкое наказание воспринимается очень болезненно и после его собакен шугается от меня даже от чиха по сему хочется обезличить наказание чтоб собака его не ассоциировала со мной (опять таки это мои рассуждения не  подкрепленные опытом)
по этому и прошу советов.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Сентября 23, 2013, 14:35:11 pm
В том все и дело что любое даже легкое наказание воспринимается очень болезненно и после его собакен шугается от меня даже от чиха по сему хочется обезличить наказание чтоб собака его не ассоциировала со мной (опять таки это мои рассуждения не  подкрепленные опытом)
по этому и прошу советов.

А не наказывайте. Обходитесь только позитивной реморализацией. Например.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 15:17:07 pm
В том все и дело что любое даже легкое наказание воспринимается очень болезненно и после его собакен шугается от меня даже от чиха по сему хочется обезличить наказание чтоб собака его не ассоциировала со мной (опять таки это мои рассуждения не  подкрепленные опытом)
по этому и прошу советов.

А не наказывайте. Обходитесь только позитивной реморализацией. Например.


подскажите как собаке объяснить что уходить в поиск дальше 150м. нельзя и по свистку на до возвращатся (которого она в порыве страсти не слышит или делает вид что не слышет)
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Сентября 23, 2013, 15:38:56 pm
подскажите как собаке объяснить что уходить в поиск дальше 150м. нельзя и по свистку на до возвращатся (которого она в порыве страсти не слышит или делает вид что не слышет)

Доводить выполнение команд "Даун", поворот по одному свистку и возврат по команде "Ко мне" или двум свисткам до автоматизма на площадке около дома и потом двигаться в поле, где у собаки страсть превалирует над разумом. Или пока не обращать внимания на эти выходки, ибо  со временем, опытом и трудом они постепенно обычно сходят на нет.

Но ЭШ это быстрое и сильнодействующее ср-во. Только применять его нужно очень осторожно. А, как я понимаю, у вас первая легавая. опыта немного и вы уже готовы наступить на все грабли. Грабли - вещь почти обязательная, но есть одно "Но". Грабли с ЭШ исправлять потом чрезвычайно сложно, дорого и муторно. Если вас это не пугает - вперед!
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 15:49:09 pm
подскажите как собаке объяснить что уходить в поиск дальше 150м. нельзя и по свистку на до возвращатся (которого она в порыве страсти не слышит или делает вид что не слышет)

Доводить выполнение команд "Даун", поворот по одному свистку и возврат по команде "Ко мне" или двум свисткам до автоматизма на площадке около дома и потом двигаться в поле, где у собаки страсть превалирует над разумом. Или пока не обращать внимания на эти выходки, ибо  со временем, опытом и трудом они постепенно обычно сходят на нет.

Но ЭШ это быстрое и сильнодействующее ср-во. Только применять его нужно очень осторожно. А, как я понимаю, у вас первая легавая. опыта немного и вы уже готовы наступить на все грабли. Грабли - вещь почти обязательная, но есть одно "Но". Грабли с ЭШ исправлять потом чрезвычайно сложно, дорого и муторно. Если вас это не пугает - вперед!


Пугает! Поэтому и создал эту тему, чтоб не наступить на грабли!
И прошу поделится знаниями и опытом тех кто наступал на них!
по поводу "Даун" и команды "ко мне" в городе как робот но стоит увидеть поле после 3-4 ой параллели уходим в даль и глохнем
вплоть до того чтобы отвлечь приходится стрелять в небо (выстрел для собаки в радость) и привлеч к себе внимание собаки. 
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Сентября 23, 2013, 16:18:21 pm
Видите ли, Александр, я уже почти зарекся давать советы. Ибо, как показывает практика, обычно люди делают абс наоборот, а в рез-тах винят, в том числе меня.


Но, ок, вот вам пара-тройка постулатов:


1. Прежде чем первый раз нажать на кнопку ошейника, собака должна его носить каждый день на прогулку минимум 2 недели.
2. В любом случае, нажатие на кнопку должно предворяться командой. и вы должны быть на 100% уверены, что эту команду собака знает, понимает, услышала. Если хотя бы одно их трех условий не выполнено - не нажимайте на кнопку.
3. Не нажимайте кнопок, когда собака под птицей, вообще.


Для начала хватит.

Но будет много лучше, если вы обойдетесь без ЭШО.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 23, 2013, 16:37:46 pm

Но, ок, вот вам пара-тройка постулатов:

1. Прежде чем первый раз нажать на кнопку ошейника, собака должна его носить каждый день на прогулку минимум 2 недели.
2. В любом случае, нажатие на кнопку должно предворяться командой. и вы должны быть на 100% уверены, что эту команду собака знает, понимает, услышала. Если хотя бы одно их трех условий не выполнено - не нажимайте на кнопку.
3. Не нажимайте кнопок, когда собака под птицей, вообще.

Для начала хватит.

Но будет много лучше, если вы обойдетесь без ЭШО.
Спасибо будем пробовать! а на кнопку буду стараться не нажимать!
еще вопрос насчет бипера с пультом: можноли отвлечь (или наоборот привлечь к себе) внимание собак путем подачи одного из звуковых сигналов, чтоб не лопатся оравши или свистевши на 100 м. против ветра, или же используя вибро на ошейнике
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Сентября 23, 2013, 18:22:16 pm
Спасибо будем пробовать! а на кнопку буду стараться не нажимать!
еще вопрос насчет бипера с пультом: можноли отвлечь (или наоборот привлечь к себе) внимание собак путем подачи одного из звуковых сигналов, чтоб не лопатся оравши или свистевши на 100 м. против ветра, или же используя вибро на ошейнике


Можно. Но нужно понимать, что потом , когда вы попытаетесь использовать бипер по знаначению - т.е. сигнализировать о стойке, ваша собака будет дергаться.


Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Butch от Сентября 23, 2013, 21:51:08 pm
Я свою всегда бипером подзывал, когда свист не помогал. Ну там ветер сильный, или шило в жопе, или еще чего. Но со стойки, ни каким бипером не сколыхнуть.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: mik от Сентября 24, 2013, 11:31:36 am
Помнится, в самом начале натаски своей собаки, года три тому назад, брал на прокат у Denis_P такой ошейник. Выслушал, естественно, все советы по его использованию. Причиной к его применению с моей стороны, служил - посов собаки после подъёма птицы. Меня этот момент очень бесил! Без "граблей" с моей стороны тоже не обошлось - я слишком рано стал уделять внимание подаче битой птицы. Плюс ко всему прочему, моя собака обладает быстрой подводкой броском и как результат, после подводки, без остановки неслась к упавшей птице.
Короче говоря, чесались у меня руки и хотел я её тыцнуть малость в момент посова...

Таскала она ошейник на прогулках пару недель, потом стали выезжать с ним в поля. Ходил я за ней с пультом, но нажать на кнопку так и не довелось. Просто не за что было! И слава Богу что не нажал, ибо по неопытности можно наделать большой беды! Как вариант, может исчезнуть подводка, как таковая и в последствии, собаку придётся спихивать со стойки коленом в зад или поднимать птицу самому, а это не есть гуд...
Не знаю, может быть так совпало, но собака поняла со временем, что жирную точку в конце её работы ставит папа, а не она сама!

Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: KirillT от Сентября 24, 2013, 12:47:07 pm
Спасибо будем пробовать! а на кнопку буду стараться не нажимать!
еще вопрос насчет бипера с пультом: можноли отвлечь (или наоборот привлечь к себе) внимание собак путем подачи одного из звуковых сигналов, чтоб не лопатся оравши или свистевши на 100 м. против ветра, или же используя вибро на ошейнике


Можно. Но нужно понимать, что потом , когда вы попытаетесь использовать бипер по знаначению - т.е. сигнализировать о стойке, ваша собака будет дергаться.
Согласен. Моя вообще теперь с бипером не ходит. Недавно Догтру Бипер купил. Пока никак. >:(  Видимо будет ждать следующего питомца.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: NORD от Сентября 25, 2013, 21:53:42 pm
Тут есть видео уроки, но я не даже смотрел, поэтому рекомендовать не могу, просто констатирую что есть .
http://dogtra.by/video_uroki.htm
Страсть у собаки это очень хорошо, а если она и еще молода, то лупить ее за это....не уверен что необходимо.
Надо точно знать, что вы хотите получить, какую реакцию собаки, т.е собака должна четко понимать, что получает она отрицательное подкрепление(удар током)                 за невыполнение команды, а никак иначе.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 08:36:23 am
Тут есть видео уроки, но я не даже смотрел, поэтому рекомендовать не могу, просто констатирую что есть .
http://dogtra.by/video_uroki.htm (http://dogtra.by/video_uroki.htm)
Страсть у собаки это очень хорошо, а если она и еще молода, то лупить ее за это....не уверен что необходимо.
Надо точно знать, что вы хотите получить, какую реакцию собаки, т.е собака должна четко понимать, что получает она отрицательное подкрепление(удар током)                 за невыполнение команды, а никак иначе.


За страсть сабакена лупить никто не собирается! Но отвлечь (либо привлечь внимание ) вибрацией или минимальным разрядом все таки наверное придется когда в страсти сабакен за 100 -150 м. начинает работать на себя, включая "глухова" (выше уже описывал). Или же есть другие варианты учитывая то что на корде все в идеале и корду в 50-100 м. не прицепишь


за ссылку спасибо но там все на буржуйском языке которым к сожалению не владею!
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: tov.Suhov от Сентября 26, 2013, 10:08:13 am
...Но отвлечь (либо привлечь внимание ) вибрацией или минимальным разрядом ...

Извиняюсь, о какой вибрации идет речь?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: NORD от Сентября 26, 2013, 10:48:21 am
Или же есть другие варианты учитывая то что на корде все в идеале и корду в 50-100 м. не прицепишь


А какой возраст у вашей собаки?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 11:08:55 am
...Но отвлечь (либо привлечь внимание ) вибрацией или минимальным разрядом ...

Извиняюсь, о какой вибрации идет речь?
Вибрация без электро стимуляции на ЭО есть такая функция
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 11:57:13 am


А какой возраст у вашей собаки?
1год 4мес.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Сентября 26, 2013, 12:17:12 pm


А какой возраст у вашей собаки?
1год 4мес.

Нуууу, давно пора уже все делать в поле как полагается. И еще, про ЭО. Лучшая модель на мой взгляд это Dogtra T&B 2500. Но там нет никакой вибрации.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 12:33:27 pm


А какой возраст у вашей собаки?
1год 4мес.

Нуууу, давно пора уже все делать в поле как полагается. И еще, про ЭО. Лучшая модель на мой взгляд это Dogtra T&B 2500. Но там нет никакой вибрации.


Ну да упустил весну-начало лета 2013 пытаемся наверстать.




На Dogtra T&B 2500 бюджет не позволяет. Заказал ЭО с бипером Petaliner PET910 (для охотничьих собак) в нем есть вибрация 8 уровней.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: NORD от Сентября 26, 2013, 13:17:24 pm


Нуууу, давно пора уже все делать в поле как полагается.............................


Шутишь? Я что то не понял, или ты это серьезно? Как полагается........, думаю всеже шутишь.


Ну да упустил весну-начало лета 2013 пытаемся наверстать.



Наверстывать надо в большей степени количеством отработанных птиц, ЭО на самую последнюю закуску!

А 100 - 150м отрыв на ветер или в крыло?

Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 13:37:35 pm

Наверстывать надо в большей степени количеством отработанных птиц, ЭО на самую последнюю закуску!
[size=78%]А 100 - 150м отрыв на ветер или в крыло?[/size]


на ветер ! в крыло редко, в среднем метров 50-60 если поле позволяет, после 3-4 параллелей уходит на ветер.
мои действия:
1. укладываю
2. подзываю к себе
3. опять "даун" и снова в поиск.


После моих действий мой сабокен уходит в поиск с того места где уложил первый раз ( вроде как бы говоря: "я здесь обыскал уже"
 
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 26, 2013, 21:52:47 pm
привезли эо, одели, привыкаем, пульт даже в руки не берём!
пробовал на себе 1, 2, 3 режим электро стимуляции не критично, прутиком больнее, и после этого не поверю ни кому что ЭО хуже чем традиционные способы наказания.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: NORD от Сентября 27, 2013, 01:06:56 am
Скажу честно, что ежели на ветер...............я лично пару раз своего лупанул в молодости, и этих пару раз было достаточно!
И в этом сезоне пришлось, уж очень деловым стал и самостоятельным.
Но надо понимать, что вы должны быть уверены, что собака слышит команду, либо условный звук свистка на подзыв или видит жест по которому она должна подходить (раздражитель) и только тогда в оч. короткий промежуток времени между раздражителем и отсутствием реакции на него (неповиновение) дать отрицательное подкрепление (удар током), затем повтор раздражителя пес отреагировал (подошел), ну и тут оч. много положительного подкрепления лучше просто похвалы ну и пожалеть конечно. Типа папа же тебя звал, но ты не послушался, он же знал, что тебе будет неприятно и хотел как лучше, но это так сказать бабушкин язык конечно. На самом деле вы корректируете отрицательным подкреплением закрепление условного рефлекса на определенный раздражитель, но без последующего положительного подкрепления никак, оно обязательно.
И Денис П прав в предыдущем посте, доля положительного подкрепления должна быть несоизмеримо выше отрицательного, иначе в лучшем случае вы получите безынициативную собаку, работающую только по приказу, либо в худшем сорвете психику у собаки и получите букет неадекватного поведения. Старайтесь искать приемы с только положительным подкреплением. Но уж если отрицательное, то лучше собака пусть не увязывает его с вами.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: San_Sanich от Сентября 27, 2013, 08:38:27 am
Но уж если отрицательное, то лучше собака пусть не увязывает его с вами.
В принципе для того и приобретался чтобы безличить наказание (кара собачьего бога за не послушание),   а насчет положительной мотивации здесь все понятно на том пока и держались учитывая мягкость собаки, 100 раз подумаешь о наказании что бы не зашугать сабакена. 


Завтра едем на охоту буду пробовать бипер, ВОПРОС звук бипера играет какую не будь роль (сигнал, крики хищных птиц) кто что пробовал.! к ЭО пока будем привыкать.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Sofix от Марта 21, 2015, 22:54:25 pm
Подниму тему.
Друзья, кто что использует? С догтра понятно, что ещё есть? Китайцы PET 910?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Romm@N от Марта 21, 2015, 23:02:37 pm
С догтрой не совсем понятно.. какую лучше выбрать 2500 или SureStim M Plus T&B (http://dogtra.by/k1_182.php)?
Кстати у догтры появился ошейник без электростимуляции, только бипер
StB-Hawk L - может и его хватит для легавой? Сведущие просвятите..
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Sofix от Марта 21, 2015, 23:22:58 pm
О, Рома, ты тоже созревающий?))) Подключайся)))
Мою пстрычку вообще в траве не видно.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Марта 22, 2015, 00:46:29 am
У 2500т и б один блок на ошейнике, а у стим два. Бипер вещь вааще не лишняя.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Romm@N от Марта 23, 2015, 11:16:45 am
есть догтра 2502 на два ошейника.. но вчем существенное/качественное отличие этих моделей... кроме расстояния ничего не нашел
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Romm@N от Марта 23, 2015, 11:18:12 am
Еще нашел вот такой SportDOG DSL-400 - цена около 100
Но опять же отзывов по нему нет... да и это только ошейник-бипер как и догтра хавк
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Лялька от Марта 23, 2015, 12:09:17 pm
DSL-400, 2 года, полёт нормальный
Пару последних выходов в нём собака плавала.
Всё герметично.
Алексей NORD пользовал такой в эти выходные.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: NORD от Марта 23, 2015, 21:28:52 pm
DSL-400, 2 года, полёт нормальный
Пару последних выходов в нём собака плавала.
Всё герметично.
Алексей NORD пользовал такой в эти выходные.

Нормальный бипер Спортдог, догтра включается попозже, что на мой взгляд лучше, и выключить бипер с пульта можно, это которая 2500 я, но и цена другая....

Вчера на парных работах стерео звук был  ;)
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: tivela от Марта 26, 2015, 15:02:23 pm
С догтрой не совсем понятно.. какую лучше выбрать 2500 или SureStim M Plus T&B (http://dogtra.by/k1_182.php)?
Кстати у догтры появился ошейник без электростимуляции, только бипер
StB-Hawk L - может и его хватит для легавой? Сведущие просвятите..

SureStim M Plus T&B (http://dogtra.by/k1_182.php) - бипер не управляется с пульта, с пульта только режим вибро и шокер.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Denis_P от Марта 26, 2015, 15:51:07 pm
С догтрой не совсем понятно.. какую лучше выбрать 2500 или SureStim M Plus T&B (http://dogtra.by/k1_182.php)?
Кстати у догтры появился ошейник без электростимуляции, только бипер
StB-Hawk L - может и его хватит для легавой? Сведущие просвятите..

SureStim M Plus T&B (http://dogtra.by/k1_182.php) - бипер не управляется с пульта, с пульта только режим вибро и шокер.


Плохо, негодная модель.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Romm@N от Марта 26, 2015, 16:04:25 pm
Уже проще... значит из комплекта электроошейник/бипер у догтры рассматриваем только 2500, а вот как по практике использования/необходимости, хватит ли только бипера, или лучше чтобы и "функция" электроошейника была?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: tivela от Марта 26, 2015, 16:42:22 pm
Уже проще... значит из комплекта электроошейник/бипер у догтры рассматриваем только 2500, а вот как по практике использования/необходимости, хватит ли только бипера, или лучше чтобы и "функция" электроошейника была?

Смотря кого мы дрессируем, если это легавая которая дома золото, а в поле ветер, то по моему и то и другое.  А если хотите только бипер, то по моему можно просто рацию повесить на собаку и дешевше станет.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Romm@N от Марта 26, 2015, 16:56:39 pm
что есть рация?
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Лялька от Марта 26, 2015, 16:59:14 pm
Поставленная в поле собака легко приучается к биперу. В этом случае функция электроошейника биперу не нужна.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Artsiom от Марта 09, 2017, 12:52:04 pm
Может у кого Догтра пылится без надобности, купил бы.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Голова1970 от Декабря 03, 2017, 18:42:38 pm
Хочу заменить аккумуляторную батарею в Догтра 600NCP. В первую очередь в приёмнике. Предположу, что они одинаковые во многих моделях. Есть у кого опыт? Мог бы и сам спаять, только вот не нашёл таких малых банок. Второй вопрос. Сколько приёмник может работать от заряда до заряда. Шокером пользовался только пару раз за десяток охот, вибрацией раза три за охоту.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Fermer от Декабря 04, 2017, 09:31:38 am
Пробовал менять на 2500, предусмотрительно  дополнительный комплект акб  покупал вместе с ошейникам, на ошейнике не хватало заряда на день, при минимальном использовании, разобрал, подумал, собрал обратно отогнул лепесток в гнезде подзарядки, сделал поплотнее заглушку данного гнезда, и все как рукой сняло.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Голова1970 от Декабря 04, 2017, 11:41:07 am
Батарея на приёмнике одну охоту держит. Мне товарищ дал во временное пользование. Сам он на охоте не использовал, поэтому я не знаю сколько должна батарея держать заряд. Да и время уже, наверное, подошло менять. Ошейнику около 10 лет.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Голова1970 от Ноября 01, 2019, 14:11:35 pm
Заменил батарейку.
Название: Re: Электроошейник и бипер
Отправлено: Mihrutka от Декабря 31, 2019, 11:32:32 am
Подниму тему.
Друзья, кто что использует? С догтра понятно, что ещё есть? Китайцы PET 910?


Добрый день
Может будет полезна следующая информация.
Использую GARMIN Delta Upland XC Bundle
Более подробно ознакомится можно ниже по ссылке
https://www.garmin.by/catalog/dressirovka_sobak/delta_upland_xc_bundle/#tab1 (https://www.garmin.by/catalog/dressirovka_sobak/delta_upland_xc_bundle/#tab1)
Искал варианты приобретения за межой, в Литве утверждают, что на рынок Европы не поставляется, хотя модель Delta sport
в продаже есть.
https://www.garmin.by/catalog/dressirovka_sobak/delta_sport/ (https://www.garmin.by/catalog/dressirovka_sobak/delta_sport/)
Покупал в Минске, очень доволен, бипер при стойке собаки издаёт громкий соколиный крик.
В настоящее время использую функции (B T M)  управление с пульта БИПЕР, ТОН, СТИМУЛЯЦИЯ.
Будут вопросы задавайте, чем смогу тем помогу !