Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Африканская чума свиней  (Прочитано 2547431 раз)

0 Пользователей и 19 Гостей смотрят эту тему.

valerman

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Место жительства: минск
  • За ВДВ!
    • Просмотр профиля
Африканская чума свиней
« : Июня 30, 2013, 21:06:08 pm »
До нового года отстрелять всех кабанов. Воложинский лох 600шт. боор 300шт. В остальных охотхозяйствах не знаю.Осенью будем мышковать и утковать. Может хоть гдето в РБ останутся кабаны?А то с таким успехом кабан станет краснокнижником. У кого какие мнения на этот счет?
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 23:10:03 pm от Неманский »
Записан

 

Papillon

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2795
  • Место жительства: Минск-Слуцк
  • (-_-)
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1186 : Декабря 11, 2013, 08:24:33 am »
Был знакомый охотовед в пуще, но на польской стороне. Поляки говорят через пущу и к ним пришла чума. Но там не отстрел кабана объявили, а запретили вообще, решили пускай сама природа разберется...
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1187 : Декабря 11, 2013, 10:26:22 am »
Чета я не сильно верю, что кабан смог перейти на польскую сторону, прорвав проволочное заграждение.
Записан

vovan_k

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1188 : Декабря 11, 2013, 10:32:51 am »
По словам погранцов, по крайней мере лоси, олени и косули легко ее пересекают и проволока не помеха...
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19288
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1189 : Декабря 11, 2013, 10:35:51 am »
Ага. Особенно если учесть, что ни лося, ни косули в Пуще вообще нет.
Вован, ты сам видел эти заграждения?
Записан

underwaterhunter

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2637
  • Место жительства: пригород Минска
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1190 : Декабря 11, 2013, 10:38:30 am »
сетка чуму не остановит....к сожалению.


Ворона поклевала тушу кабана, потом полетела "в Польшу", поклевала чего на их подкормочной, просралась  Фсё ! Вирус в Польше !
Записан

Полешук

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5792
  • Место жительства: Минск
  • не ценя настоящее можно испортить будущее
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1191 : Декабря 11, 2013, 10:41:06 am »
Да все это утка чистой воды. Территория, начиная с Польши и далее на Запад, свободна от КЧС (ее там даже не вакцинируют), ну и, надеюсь, свободна от АЧС. Представляете что бы сейчас происходило, если бы очаг той или иной чумы был подтвержден с польской стороны? Вот и я про то. А пока, фуры с польской свининой ровненько проходят погранпереходы в сторону на Восток.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2013, 15:32:15 pm от Полешук »
Записан
Сокол высоко поднимается, когда летит против ветра.

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1192 : Декабря 11, 2013, 14:05:26 pm »
...Тем более спорно. Если там не было ни одной подкормочной ( и, я подозреваю, кормового поля), то   кабан летом просто почти не держится в пуще, а живет на сельхозугодьях. Зимой он приходил в пущу и его на маршрутах учитывали ( очень спорные результаты таких учетов).  А летом он видимо попал в очаг заражения на полях и возможно вымер там. Хотя здесь писали уже, что ближе к зиме кабан в Пуще появился.
То, что подкормочные способствуют распространению болезней ( как и любая концентрация животных) это давно известный факт,  и чего тут спорить?
Для того, что бы потянуться на поля, нужно, что бы на них что-то выросло. К тому моменту, увы, уже всё случилось. Где он вымер? Да по всей округе - хозяйство, о котором пишет Александр (Ветер) находится ровненько по направлению к Минску.... И там, и в Налибоках находили кабанов в лесу. Разной степени разложения. И гораздо раньше, нежели поля были готовы принять голодные полчища диких свиней...
Учёты проводились прогонами - много солдат, много студентов......много фотографов-наблюдателей-учётчиков... так достоверней? Никому там не надо было завышать численность.
Бесспорно, что способствуют. НО. А как мониторить и как считать. Придумайте, как охотовед, иной механизм учёта, мониторинга, отстрела при необходимости. А заодно и механизм проверки территории на отсутствие этой самой АЧС. Прочитайте про Испанский опыт и методику проверки помещений ферм на отсутствие возбудителя АЧС.

Записан

Жадина

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1492
  • Место жительства: Смолевичи
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1193 : Декабря 11, 2013, 14:12:16 pm »
Чета я не сильно верю, что кабан смог перейти на польскую сторону, прорвав проволочное заграждение.
Проходят.Причём даже проволку не всегда рвут.Говорю как бывший комтех....Лось валит 3-4 пролета,коза может через верх....
Куропатки (если сеть) застревают...
Записан

Леший

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1194 : Декабря 11, 2013, 14:17:51 pm »
Гонная коза пролетает через просвет проволоки - тока шерсть летит.  Складывается как гимнаст в прыжке :)     Те, которые неопытные - повисают израненные на колючке, сильно порезаные обычно.    Лоси валят и на себе моток колючки уносят - тоже жутковатое зрелище.  Кабан, если лычом подныривает под нижний ряд - рвет 2-3 протяга и уходит в Польшу.
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

doc

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1101
  • Место жительства: Могилев
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1195 : Декабря 11, 2013, 14:35:11 pm »
Во, бл..., даже звери валят...
Записан

vovan_k

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 979
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1196 : Декабря 11, 2013, 16:10:54 pm »
Ага. Особенно если учесть, что ни лося, ни косули в Пуще вообще нет.
Вован, ты сам видел эти заграждения?
Видел, правда, только мельком при переезде через границу. Но одногруппник, служивший в Пуще на границе рассказывал о случаях пересечения зверьем границы, аналогичных приведенным Лешим.
Записан

igorigor

  • Гость
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1197 : Декабря 11, 2013, 20:26:58 pm »
Гонная коза пролетает через просвет проволоки - тока шерсть летит.  Складывается как гимнаст в прыжке :)     Те, которые неопытные - повисают израненные на колючке, сильно порезаные обычно.    Лоси валят и на себе моток колючки уносят - тоже жутковатое зрелище.  Кабан, если лычом подныривает под нижний ряд - рвет 2-3 протяга и уходит в Польшу.
Подпишусь под каждым словом. Хоть и вслух это нельзя было говорить)).  Лось смело уносит 2 пролета со столбами, коза вытягивается в струнку в прыжке. За одну ночь от3 до 10 сработок и выездов пограничников.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1198 : Декабря 12, 2013, 02:34:57 am »
Да по всей округе - хозяйство, о котором пишет Александр (Ветер) находится ровненько по направлению к Минску.... И там, и в Налибоках находили кабанов в лесу. Разной степени разложения. И гораздо раньше, нежели поля были готовы принять голодные полчища диких свиней...
Учёты проводились прогонами - много солдат, много студентов......много фотографов-наблюдателей-учётчиков... так достоверней? Никому там не надо было завышать численность.
Бесспорно, что способствуют. НО. А как мониторить и как считать. Придумайте, как охотовед, иной механизм учёта, мониторинга, отстрела при необходимости. А заодно и механизм проверки территории на отсутствие этой самой АЧС. Прочитайте про Испанский опыт и методику проверки помещений ферм на отсутствие возбудителя АЧС.
Верю, что находили кабанов. Но если посчитали даже 900 особей ( а всех невозможно учесть точно), то такой массовый падеж выражался бы в массовом нахождении трупов, а не отдельных особей. Не буду спорить больше по этому случаю, так как информации у меня мало, но все же как-то не все укладывается в логику.  Напримар, если в  огромном пущанском лесу без всякой подкормки АЧС так быстро выкосила такое большое поголовье, то с такой скоростью распространения кабана бы уже много где в соседних угодьях не было бы, особенно там,где подкормка есть, например в Негорелом.

 
К сожалению, количество учетчиков не обязательно влияет на точность результатов учетов, потому что сама методика учетов никак не верифицирована и результаты получаются абсолютно непредсказуемые.  Точность учетов - проблема, которую пока во всем мире никто не решил. Можно более менее точно провести учеты, но только при очень большихзатратах, которые даже серьезные научные исследования не могут себе позволить. Поэтому в большинстве стран мира не проводят учеты вообще, а отслеживают популяционные индексы, позволяющие оценить состояние популяции и ее динамику - куда движется. Гораздо более важно знать точный размер добычи.

Мониториг АЧС  - это вообще-то ветеринарная задача а не охотоведческая. Поэтому охотоведы должны предлагать биологические и организационные методы управления, которые могут способствовать снижению распространения болезни, ее профилактике.  Отстерл кабана и есть в основном профилактика, снижения плотности чтобы уменьшить распространениеа не уничтожение больных животных, как многие думают.
Вот я и предположил, что действенными мерами было бы запрщение подкормки, запрет активных методов охоты, ведущих к дополнительному перемещению кабанов, а также разрешить его добывать без всяких лицензий.   Что неправильно?
Записан

sultanov

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 895
  • Место жительства: витебск
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1199 : Декабря 12, 2013, 08:37:54 am »
Здесь необходимо учитывать кого защищаем от африканской чумы-свиней на свинокомплексе или диких.Ответ ясен-свиней на свинокомплексе т.к.стоит задача о полном истреблении дикого кабана(испанский вариант).Реальна ли эта задача,если даже в Польшу кабан попадает приодолевая системы защиты границы ,то что говорить о границе с Россией.Вариант  сохранения имунных особей дикого кабана с последующим увеличением его численности (африанский вариант) даже не рассматривается.Но даже если бы был принят такой вариант(при усилении мер безопасности на комплексах) меры предлагаемые Гуроном мне видятся не правильными.Отстрел и уменьшение численности может лишь уменьшить скорость распространения аф.чумы т.к. полная изоляция зараженных районов не возможна.Если бы ставилась задача сохранения  выживших особей,с последующим увеличением численности(африканский вариант),то необходимо было бы запретить охоту на кабана полностью т.к. под отстрел попадают и те особи,которые выживут после заражения и,естественно продолжать подкоромку,чтобы такие особи не пали от бескормицы в конце зимы.
Записан

Жадина

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1492
  • Место жительства: Смолевичи
    • Просмотр профиля
Re: Африканская чума свиней
« Ответ #1200 : Декабря 12, 2013, 09:10:35 am »
Ага , без лицензий, как же...А как же "дАрагое удовольствие" ? За все платить жеж надо...Лучше хай подохнут,но бесплатно - ни-ни...Как и весь бизнес по белАруски- клубника летом гниёт на прилавке,но цену не снизят....
Записан