Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Тема начата: Дмитрикс от Декабря 12, 2018, 11:50:44 am
-
Господа охотники подскажите , что делать? Первый раз сталкиваюсь с такой проблемой. Ягду 11 месяцев, на охоте регулярно. По рабочим качествам для этого возраста устраивает почти на сто, но есть проблема. Гонит зверя до 1.5- 2 км, а потом найти меня не может. Смотрю на Гармин, а он бегает суетиться и не возвращается своим соседом. Начинаю свистеть идёт, но вчера решил что свистну раз, что бы он понял направления и спрячусь за ёлку. Наблюдаю со стороны бегает гавкает , но по моему следу искать меня не хочет. Смех был когда он в 10 метрах пробежал и меня не нашел. Толи ещё малой или .....
-
Побробуйте с самого начала, как с малым щенком, дома : приманкой ,,след,, сплошной оставить и потом поощрить. Дальше - по возрастающей, вдруг ,,отрымается,, . (Углы четкие продевылайте, может пометки для себя...)
-
Побробуйте с самого начала, как с малым щенком, дома : приманкой ,,след,, сплошной оставить и потом поощрить. Дальше - по возрастающей, вдруг ,,отрымается,, . (Углы четкие продевылайте, может пометки для себя...)
Может я не совсем понял. Собака по команде приходит, проблема, что после гона зверя не возращается своим следом , а если это и произошло, то мой след не ищет, чтобы меня найти. Ищет меня глазами, а не чутьем. Что получается, если большой ветер то свиста моего не слышит, крутиться на месте, садиться и воет. Был случай, когда я спрятался за елкой, а он пробежал в 20 метрах и не нашел меня.
-
Ну будем надеяться. Кобельку 11 месяцев.
-
Ну как приблизно ,, на след ставить". Команды : нюхай, след, ( шукай, ищи) хоть что, и лишь бы нос в землю...
Мои ,,по верху" чаще.
Лайка делает в конечном счете круг, попадает на мой след, обнюхивает, а дальше по накатаной.
Фокс своим следом назад, если потерялся в загоне. По моему следу не особенно, а на индивидуальной - в норме.
-
Поделюсь своими наблюдениями многие путают поиск и чутье это 2 разные вещи .Поиск надо искать ногами .чутье надо искать носом .Если нет чутья у собаке нет возврата .У нее не работает нос .В наше время это проверит просто гармин как собака идет на зад своим следом или блудит.Одно дело идти за зверем по свежему это просто а другое назад через 2-3 км след остыл нужен нос а его нет сабака крутит на мести начинает выть вы свистите она работает ушами а не носом это проверено на практике.
-
Поделюсь своими наблюдениями многие путают поиск и чутье это 2 разные вещи .Поиск надо искать ногами .чутье надо искать носом .Если нет чутья у собаке нет возврата .У нее не работает нос .В наше время это проверит просто гармин как собака идет на зад своим следом или блудит.Одно дело идти за зверем по свежему это просто а другое назад через 2-3 км след остыл нужен нос а его нет сабака крутит на мести начинает выть вы свистите она работает ушами а не носом это проверено на практике.
а как она тогда зверя ищет? случайно натыкаясь?
-
Поделюсь своими наблюдениями многие путают поиск и чутье это 2 разные вещи .Поиск надо искать ногами .чутье надо искать носом .Если нет чутья у собаке нет возврата .У нее не работает нос .В наше время это проверит просто гармин как собака идет на зад своим следом или блудит.Одно дело идти за зверем по свежему это просто а другое назад через 2-3 км след остыл нужен нос а его нет сабака крутит на мести начинает выть вы свистите она работает ушами а не носом это проверено на практике.
У каждого свои заключение. Тогда объясните , как собака в эти выходные пошла верхним чутьем, при этом следа заходного не было, рванула в камыш и подняла кабана. В 11 месяцев из-под собаки взята два лося, енот . В 7 месяцев вольере в Смоленске с Алексеем поспорил , что собака в течении минуты найдет кабана, так и произошло. Это моя не первая собака, но с возвратом проблемы с первой.
-
Кабан и лось это большое животное с резким запахом который чувствует да же человек .Вольер это во обще не показатель просто бегай наткнулся и гавкай .Вы обманываете сам себя .Я не говорю что у вашей собаке не работает нос вообще он работает но не на100% а на %30-40.Есть факт и вы это знаете у собаке возврата нет он не чувствует свой остывший след вы стоите за деревом 20 метров собака не может вас найти она вас не чувствует это реальность .Вы спросили мнение вам ответили .Без обид.Это тоже самое что верить в деда мороза .
-
Думаю, вопрос в нервной системе. Чутье есть у любой собаки, чуть лучше или хуже. Если собака слишком возбудимая (холерик) чрезмерное возбуждение не позволяет мозгу правильно обрабатывать информацию и трансформировать ее в нужные поведенческие решения. У ягдтерьеров это вполне распространенное явление, так как собака изначально выводилась как бысторовозбудимая, но это нужно держать под контролем. Селекцией по типу нервной деятельности никто не занимается.
Возможно с возрастом собака несколько упокоится и научится лучше контролировать свои действия. Но это не гарантировано. Нужно смотреть насколько она вообще управляема.
-
Было три таких собаки,первый эстонец гончак,если ушел за зверем значит на долго,мог найти через неделю в соседнем районе,может где и сегодня гоняет,вторая лайка,но эта делала попытки меня найти,бегала по лесу и выла,но не находила 50/50,и трейтий яг сука —первый раз она потерялась в месяцев 5,ходил свистел,звал,бестолку,нашел другой охотник и позванил мне,это было в прошлом году,в этом тоскал её и на озеро,болото,лес,но видел что ориентира у неё нету,с первой охоты в лесу я вернулся без неё,она даже не пришла на место где стояла машина,иногда меня не находят и другие мои собаки,но они почти всегда приходят на место где стояла машина или домой,мое мнение у собаки нет компоса в голове и она не ориентируется на местности,а нюх это второстепенно в этом
-
,мое мнение у собаки нет компоса в голове и она не ориентируется на местности,а нюх это второстепенно в этом
"Компас" "компасом",но нюх это по моему мнению главное.У меня собака уходит за зверем далеко,пользуюсь Астро,так вот. она,когда уже бросает,идет обратно своим следом всегда,ну местами срежет уголок-видимо помнит.А там где накрутили со зверем-начинает снова искать свой след.Как-то ставил "эксперимент", срезал петлю, вышел почти на её след, метров пятьдесят не доходя перешейка и сел тихонько в траве и ждал-даже не заметила,как шла своим следом, так и пошла дальше,пока не посвистел.Как выходит на мой след-тут же по нему сразу чешет.А так да, и "компас" в голове тоже большую роль играет у них-как-то ведь ориентируются в лесу.
-
Кабан и лось это большое животное с резким запахом который чувствует да же человек .Вольер это во обще не показатель просто бегай наткнулся и гавкай .Вы обманываете сам себя .Я не говорю что у вашей собаке не работает нос вообще он работает но не на100% а на %30-40.Есть факт и вы это знаете у собаке возврата нет он не чувствует свой остывший след вы стоите за деревом 20 метров собака не может вас найти она вас не чувствует это реальность .Вы спросили мнение вам ответили .Без обид.Это тоже самое что верить в деда мороза .
бредовые высказывания вы в смоленске были на вольере? итоги чемпионата лаек видили? а лося и кабана она чувствует который 10 часов назад прошел вы задумывайтесь о чем пишите
-
бредовые высказывания
Не так грубо-но соглашусь.При испытаниях в том же вольере половина собак просто не находят того же кабана...
-
Ирма,у меня был случай,охотился в километре от дома,но приехал на машине,лайка подняла кабана и пошла за ним,я знал что через минут двадцать она меня нагонит и спокойно пошел охотится,но прошло примерно около часа,а суки нет,уже и волноваться начал,прихожу к машине по снегу смотрю прибегала,поеду думаю домой посмотрю,при подъезде сматрю,а она уже с дома назад в лес идёт,почему она меня сразу не нашла не знаю,может снег или множество следов,но нюх у нею был исключительный
Мужик вечером по темному вывез на машине собаку за 30 км,утром собака сидел на пороге,и с этой собакой было ещё пару случаев когда он прибегал домой за десятки км,очень боялся выстрела,видя что поднимают ружьё сразу свальвал,я не думаю что тут нюх решающую роль сыграл
-
Так я ж говорю, что и "компас" в голове нужен,но и без нюха никуда.Были у меня случаи,возвращаясь своим следом назад, собака натыкалась на нового свежего зверя,и естественно дальше уже его гоняла,Так накручивает бывает, что вроде и не понять, куда возвращаться.Но вот как-то же ориентируется,потихоньку в ту сторону все равно плетется потом.Но пока след не найдет,просто идет "в ту сторону".А если след старый-то тут уж без нюха капут...
-
Возбудимость, паника это логично для собаки холерика, когда голова, ноги и чутье не дружат особенно в молодом возрасте.
Лично для меня этот вопрос очевидный и я его уже ранее обсуждал со своими знакомыми охотниками.
В основном Все уделяют много времени в натаске по зверю прямо с детства и никто не смотрит как их щенок возвращается когда Вы спрятались от него за ёлку в лесу. Попросту говоря: никто не занимается собакой по поводу возврата если у него нет в голове генетически(так бывает и часто) возвращаться своим следом. Как то так.
Я лично этому уделяю внимание и к 6 месяцам я знаю как мой собака возвращается, но стараюсь его с 4 месяцев учить возвращаться своим следом и искать меня по моим следам. Этому уделяю много внимания и времени если это необходимо.
-
Можно по подробнее
-
Можно по подробнее
как подробнее? Надо с детства ходить в лес, прятаться от него и подглядывать за щенком))) и это только начало. 8) Смотреть его поведение. А подробнее нельзя все зависит от того как собака себя ведёт. Все надо смотреть и видеть. Это с одного выхода в лес не получится.
-
бредовые высказывания вы в смоленске были на вольере? итоги чемпионата лаек видели? а лося и кабана она чувствует который 10 часов назад прошел вы задумывайтесь о чем пишите
Уважаемый усатый это для вас вольер в Смоленске а для меня это база Новикова Геннадия я был там не один десяток раз.Я 18 лет держу лаек и охочусь только кабан лось другие виды охоты меня не интересуют .И знаю на практике из личного опыта о чем я говорю .Это вы иногда задумайтесь что пишете .А про вольер когда собака пробегает от кабана в 2 метрах и не может его носиком найти это что как называется горячая .или магнитные бури или навител с бился .Если нет чутья это уже не собака.А по поводу 10 часового следа проходит 5часов я ставлю собаку на след спускаю с поводка были подьемы за 2 .3 км рекорд лось за день про шел 40 км собака своим следом ровненько пришла к машине и так всегда в любой местности .И на вольере я могу выставит под любым номером и в любом вольере .Я уверен на 90 %.Чутье и возврат это две связующее.
-
В субботу приезжай в Ершовку на состязание сам увидеш .А за одно своих захвати покажеш их на деле.
-
Ну чего уже давайте в Смоленск.
-
Время покажет, пока говорить рано. Если ветку не удалять , то через год или полгода расскажу , кто был прав в рассуждениях.
-
бредовые высказывания вы в смоленске были на вольере? итоги чемпионата лаек видели? а лося и кабана она чувствует который 10 часов назад прошел вы задумывайтесь о чем пишите
Уважаемый усатый это для вас вольер в Смоленске а для меня это база Новикова Геннадия я был там не один десяток раз.Я 18 лет держу лаек и охочусь только кабан лось другие виды охоты меня не интересуют .И знаю на практике из личного опыта о чем я говорю .Это вы иногда задумайтесь что пишете .А про вольер когда собака пробегает от кабана в 2 метрах и не может его носиком найти это что как называется горячая .или магнитные бури или навител с бился .Если нет чутья это уже не собака.А по поводу 10 часового следа проходит 5часов я ставлю собаку на след спускаю с поводка были подьемы за 2 .3 км рекорд лось за день про шел 40 км собака своим следом ровненько пришла к машине и так всегда в любой местности .И на вольере я могу выставит под любым номером и в любом вольере .Я уверен на 90 %.Чутье и возврат это две связующее.
С ваших слов половину гончаков не имеют чутье. Как начинается сезон, объявления о пропажи собаки только и пестрят.
-
Дело не в чутье конечно. Никто ранее не замечал как собака пробегает мимо лежащего только что добытого зайца, лося, кабана и лишь потом разобравшись возвращается и находит его? А мы стоим и думаем .. епт вообще хреновый собака ;D . Зверь лежит, а он мимо пробежал. ??? Никто не задумывался почему?
-
Очень часто такое замечал,может на эмоциях проходит мимо,после гончака,писал выше,сразу начинаю гулять в поле ,чтобы собака была всегда на виду,и смотрю на её поведение ,как она себя ведет когда я спрятался за куст и т.д.,а первые посещения леса отчетливо показывают будет ли собака искать тебя или ты её
-
Я очень дико извеняюсь а гончие каким местом сколы скитки заячьи распутывает .При помощи глаз ушей .
-
V.A.O. , соглашусь с Вами.
Я щенка сразу учу возврату , по следу до 6 месяцев, на короткие дистанции. Без этого (без возврата) для меня лично нет охоты.
Когда-то отец учил собак выборке предметов по запаху. Учил всех своих собак.
Кормить собаку , чтобы еще после охоты искать двое суток? Нет. Вообще нет такого желания.
Как-то с таксами вообще не было проблем. В этом плане пожалуй самые интересные собачки... Может от того , что нос близко к земле? )))
-
Из 9 собак, что были у меня, ни с одной не было проблем с возвратом. Но и в поле собаки сразу после 2-й прививки.
А куда она убежит то на своих лапах, чтобы возвращаться?На полкилометра ::) ?
-
Уверен,что дело в "голове",а не "носе"(обонянии). Я бы мог понять,если бы возвращалась своим следом,часто сбивалась,за время "метаний" след еще больше остывал... А так просто нет команды от мозга "стань на свой след и вернись". Свойственно молодым возбудимым собачкам. "Компас" и "чутье"(в нашем случае обоняние) все же разные понятия. Возможно и есть некая взаимосвязь,но по моему опыту не главенствующая.Более того "компас" и "возврат своим следом" так же не одно и тоже. Собака с хорошим компасом "режет"на прямую и только в последней стадии поиска хозяина подключает чутье и не только обоняние,а весь комплекс: обоняние,слух,зрение.
Советы тут давали правильные (прятаться и пусть ищет). Если в лесу боишься окончательно потерять,когда воет(еще больше удалится в противоположном тебе направлении...),то как вариант,поговори с Володей Юшкевичем. Кабаний вольер сейчас пустой-потренируй там.
Была у меня европейка. очень рано и злобно стала работать кабана,но возврата ноль. Метания,паника,вой. В таком состоянии у нее не только команды от мозга на возврат своим следом не поступало,но и слух "клинило". Приходилось подходить пока глазами увидит,а звать даже с близкого расстояния-бесполезно. В обычной ситуации (когда просто в поиске)-позовешь,все слышит и приходит. Естественно думал выбраковать. Остановил меня А.К.Борисенок. Он хорошо знал собак в родословной и рассказал,что такие же "чудеса" на первом году творила и ее знаменитая бабка. К концу второго сезона все постепенно пришло в норму. С возвратом этой суки я больше проблем не имел.Но нервов,конечно потратил.
-
На видео щенку 4 месяца. Смотрите конец видео вчерашнее. Перед самой шкурой (которая уже лежала в 3-5 метрах от щенка) , сделала скол на повороте и споймала мой след. Но .. потом исправилась. Вот так к собакам приходит опыт и начинают дружить голова, ноги и чутье вместе взятые 8)
https://youtu.be/cVGjEgBRVyg
-
все разговаривают о разных собаках с разной психикой и разной возбудимастью, ближе к ягду наверно европейки а местами их могут с лехвой обогнать.
-
Похоже у вас проблема в вашем неумении воспитания собаки вероятно вы в молодом возрасте собаки при ее отходе от вас на какое то расстояние призывали ее голосом, свистом или каким то другим способом,собака привыкла к этому и сейчас зачем ей думать нет сигнала сиди и скули пробуйте исправить следующим образом: - собака отошла от вас на любое минимальное расстояние 3-5 м. стали за куст,дерево звук не подаем пусть ищет если собака прошла мимо и не нашла вас и видите что удаляется долго не ждите первое время начинайте шуметь топтаться издавать любой звук но только не голос, свист чем обычно призываете,пришла дайте вкусняшку я своему давал кусочки сыра,дальше увеличивайте расстояние между вами и собакой но все повторяется множество раз.Выбирайте участок леса где нет следа зверя,процес долгий но все получиться.
-
все разговаривают о разных собаках с разной психикой и разной возбудимастью, ближе к ягду наверно европейки а местами их могут с лехвой обогнать.
Моё мнение. Если собака холерик не важно какой породы .. .ошибки они совершают похожие : гончая пропускает пробегая мимо зайца, легавая мимо птицы, яг мимо лисы. А поняв возвращаются, но бывает это хозяину уже поздно и не надо:) :) Они же в молодости и паникеры если поняли, что потерялись. Панику свою могут выражать по разному,но не думая головой. Поэтому немного их надо подготаливать с детства.
С собаками с более выраженным интелектом и излишним спокойствием при тренировке с послушанием надо быть аккуратней и т. д и т. п. В общем .. заниматься надо собаками по всем направлениям. Много раз это обсуждалось.
-
Когда-то гончая положила дома под 40 курей. Батя отдал знакомому охотнику в соседний район за 45 км. Через месяц пришла домой.
-
Уверен,что дело в "голове",а не "носе"(обонянии). Я бы мог понять,если бы возвращалась своим следом,часто сбивалась,за время "метаний" след еще больше остывал... А так просто нет команды от мозга "стань на свой след и вернись". Свойственно молодым возбудимым собачкам. "Компас" и "чутье"(в нашем случае обоняние) все же разные понятия. Возможно и есть некая взаимосвязь,но по моему опыту не главенствующая.Более того "компас" и "возврат своим следом" так же не одно и тоже. Собака с хорошим компасом "режет"на прямую и только в последней стадии поиска хозяина подключает чутье и не только обоняние,а весь комплекс: обоняние,слух,зрение.
Советы тут давали правильные (прятаться и пусть ищет). Если в лесу боишься окончательно потерять,когда воет(еще больше удалится в противоположном тебе направлении...),то как вариант,поговори с Володей Юшкевичем. Кабаний вольер сейчас пустой-потренируй там.
Была у меня европейка. очень рано и злобно стала работать кабана,но возврата ноль. Метания,паника,вой. В таком состоянии у нее не только команды от мозга на возврат своим следом не поступало,но и слух "клинило". Приходилось подходить пока глазами увидит,а звать даже с близкого расстояния-бесполезно. В обычной ситуации (когда просто в поиске)-позовешь,все слышит и приходит. Естественно думал выбраковать. Остановил меня А.К.Борисенок. Он хорошо знал собак в родословной и рассказал,что такие же "чудеса" на первом году творила и ее знаменитая бабка. К концу второго сезона все постепенно пришло в норму. С возвратом этой суки я больше проблем не имел.Но нервов,конечно потратил.
Согласен!Проблема с возвратом-врожденная и нюх здесь ни при чем вовсе.Просто в голове не складываются пазлы.С опытом что- то начнет получаться,но проблемы с возвратом могут быть до старости.И некоторым потомкам эта проблема тоже передастся по наследству.
-
Ну вот почти прошёл год с открытия данной темы. Что могу вам сказать. Пёс стал возвращаться своим следом, при возвращение пересекая мои следы сразу реагирует, становиться на мой след и летит ко мне. Собака вязкая порой уходит до 4 км, переплывая речки и канавы. Так что господа охотники, все индивидуально. Главное чаще бывать в лесу. Очень рад, что мозги у него стали на место. Каждый взрослеет в своём возрасте.
-
Ну вот почти прошёл год с открытия данной темы. Что могу вам сказать. Пёс стал возвращаться своим следом, при возвращение пересекая мои следы сразу реагирует, становиться на мой след и летит ко мне. Собака вязкая порой уходит до 4 км, переплывая речки и канавы. Так что господа охотники, все индивидуально. Главное чаще бывать в лесу. Очень рад, что мозги у него стали на место. Каждый взрослеет в своём возрасте.
[cool]
-
Ну вот почти прошёл год с открытия данной темы. Что могу вам сказать. Пёс стал возвращаться своим следом, при возвращение пересекая мои следы сразу реагирует, становиться на мой след и летит ко мне. Собака вязкая порой уходит до 4 км, переплывая речки и канавы. Так что господа охотники, все индивидуально. Главное чаще бывать в лесу. Очень рад, что мозги у него стали на место. Каждый взрослеет в своём возрасте.
Это все хорошо,но ошейник с навигатром будет все же не лишним.У меня тоже возвращается.но вот в прошлом сезоне ушла за лисой по следу,лиса в нору,а в норе еноты были уже,лиса выскочила,а собака занялась енотами естественно.Только благодаря навигатору нашел,копались с приятелем до темноты почти.А если бы не было Астро-то сиди и жди непонятно где и сколько...
-
Есть альфа 50