Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Стрельба из нарезного оружия => Тема начата: Denis_P от Апреля 06, 2020, 01:43:53 am
-
Наткнулся тут на интересную мишеньку. Она в приложении.
Простые правила.
Печатаете и стреляете. Из любого положения на ваше усмотрение. Любым оружием/патроном/прицелом. Единственное, дистанция 100м. На совесть.
Вешаете тут скан/фото с заполненной формой.
Сам постараюсь на следующей неделе отработать и показать.
Результаты постим тут:
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598)
Обсуждаем тут:
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58445.msg893600#msg893600 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58445.msg893600#msg893600)
При обсуждении имеет смысл в шапке поста давать ссылку на пост с результатми, которые хотите обсудить.
-
21 патрон? На кону что?
-
Почет и Уважуха! :(
-
Старое изобретение, у западников было популярно когда-то. Для условий самоизоляции - самое-то. Самое главное условие - честность и доверие между участниками.
-
Если машину починю , стрельнУ ...
Интересно , жуть...
-
Тож поддержу!
-
мишенька на а 4 распечатывается? если да то нормальный телескоп должен быть установлен на карабин с вепренка бы может и стрельнул бы да боюсь точек не увижу)))
-
5 групп, формат А0 для гладких, А5 для F класса).
-
Без разницы на чем печатать. Лишь бы видны были пробоины и потом фото с линейкой для масштаба.
Но для единообразия - пусть будет А4.
-
Ну и для остального единообразия - стрельба с стволов с охотконтуром ;)
Т.е. Денис Константинович - стреляешь с 30-06)
-
Мишень на А3
Первый круг-минутный тогда.
-
Если серии по 3 выстрела-можно и поприкалываться.... 5 охотствол может не держать...
-
Пойду гвоздем дырки бить... :-[ , хотя -нет, здесь не проканает ;D .
-
Если серии по 3 выстрела-можно и поприкалываться.... 5 охотствол может не держать...
Стрелять можно с перерывом в час между выстрелами.
-
Ну и для остального единообразия - стрельба с стволов с охотконтуром ;)
Т.е. Денис Константинович - стреляешь с 30-06)
И из него тоже стрельну.
Тут реально важнее не турнир и не призы (сообразим какие нить), сколь статистика.
-
Мишень на А3
Первый круг-минутный тогда.
Ну, марки будут жирноваты. Наверное лучше А4
-
Ну и для остального единообразия - стрельба с стволов с охотконтуром ;)
Т.е. Денис Константинович - стреляешь с 30-06)
А что есть разница в кучности между охотконтуром и матчем ?
-
Интересный вопрос 👏
-
Так отстрел покажет.
Пока прохладно, может меньше часа остывать будет.
-
Ну и для остального единообразия - стрельба с стволов с охотконтуром ;)
Т.е. Денис Константинович - стреляешь с 30-06)
А что есть разница в кучности между охотконтуром и матчем ?
Безусловно.
-
А за счёт чего , хотелось бы узнать ?
-
А за счёт чего , хотелось бы узнать ?
Чем толще ствол, тем он жестче и тем меньше колебания дульного среза при проходе пули при прочих равных.
-
А за счёт чего , хотелось бы узнать ?
Чем толще ствол, тем он жестче и тем меньше колебания дульного среза при проходе пули при прочих равных.
Весьма сомнительное утверждение. В последние годы оружейники , которые мастерят чемпионские винтовки для бенчреста все больше используют стволы толщиной на казне 1.25’’ , а на срезе 1.1’’ а то и 0.85’’, в большей степени для использования тюнера. А чем тоньше ствол , тем легче настраивается тюнер . Мне кажется что в данной викторине следовало ограничить использование калибров, которые кучные от рождения . Имею ввиду в частности 6.5-47 или 222 rem , которые есть в РБ в охотконтуре и при правильных руках не оставят шансов остальным участникам .Как-то так...
-
А если без тюнера? Ну и 1.25- 0.85" (кстати, я понимаю, жополизание пендосам у высокоточников в моде, но в уж диаметр ствола стоит писать в миллиметрах) это ж не 17мм никак.
-
И это не викторина. Это заочный турнир. Больше для сиатистики, чем для призов.
Хотите выиграть - стреляйте из 6.5х47, 6норма бр, хоть с 2" ствола. Пожалуйста. Только честно напишите, что за ствол.
-
Соберем статистику и потом поделим на категории. Чтобы интерес не пропадал.
-
А за счёт чего , хотелось бы узнать ?
Чем толще ствол, тем он жестче и тем меньше колебания дульного среза при проходе пули при прочих равных.
Главное отличие на мой взгляд , это то , что толстый ствол может выдержать длительную серию выстрелов 10шт , без потери кучности , за короткий промежуток времени за 1-2 мин. ,а в то время удержать кучу , тонкий ( 17 мм ) может 2-3 выстрела , семивейт 3-4 , матч 4-5 выстрелов и это за 1-2 минуты . Проверено на соревнованиях не раз , отрывы на Блазере на 300-м и на 55-ом начинаются на 6-7 выстреле , если не выдерживаешь временные промежутки в 30-45 секунд . И чем больше серия , тем отрывы становятся все более непредсказуемы
-
А настроить комплекс на максимальную кучность , можно ,что с тонким , что с толстым стволом . Хотя , да амплитуды у них разные !
-
Соберем статистику и потом поделим на категории. Чтобы интерес не пропадал.
Насчет жополизания - это зря . Весь стрелковый мир считает в дюймах , а вы один шагаете в ногу . И насчёт толщины ствола - имею стволы и 22мм ( если так понятнее) и 25 и 30мм . Разница между ними только в том , что когда 30-тимиллимитровый падает на ногу, то оставляет гораздо большую гематому. За приглашение участвовать - спасибо . Но есть две причины по которым вынужден отказаться : - турнир заочный , что изначально ставит участников в неравные условия . И у меня нет ствола в охотконтуре , а стрелять с любого другого - шансов у остальных будет маловато ( надеюсь что Astur и Proff не будут присылать свои мишени) только потому что любая охотвинтовка уже на старте проиграет спортивной
-
А настроить комплекс на максимальную кучность , можно ,что с тонким , что с толстым стволом . Хотя , да амплитуды у них разные !
Ствол это обычная колебательная система подчиняющаяся, ессно, обычным законам физики. А у колебательной системы есть такой параметр, как добротность. Обозначается Q или Д.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.
Чем жестче ствол, тем ниже добротность.
В нашем случае это означает, что размах колебаний меньше (кучность выше), но и резонансная частота, про подбор которой тюнером толкует ми7, менее выражена. Таким образом, если стремиться к экстремальной кучности, невзирая на прочие факторы, например, ее большую зависимость от условий среды или параметров патрона (у бенчрестеров с этим все хорошо) то относительно тонкий ствол с тюнером может в моменте выиграть у более толстого. Но снизу толщину ствола ограничивает, как верно говорит коллега Астур, паразитный нагрев, ну и соображения прочности.
Но в общем случае, размах колебаний и отсутствие ярковыраженной резонансной частоты дают более высокую кучность во всем спектре патронов и внешних условий.
-
Ну и насчет жополизания еще разок.
Европейские производители меряют стволы, патроны, гильзы и пули в миллиметрах и граммах. Что не мешает, например, Lapua производить, навернре лучшие гильзы и очень неплохие пули.
А пуще того, стандарты CIP и вовсе все в миллиметрах. Причем даже на изначально пендосские патроны.
(http://tar-loisirs.t.a.pic.centerblog.net/o/259006d8.jpg)
Поэтому здесь не стоит ссылаться на весь мир. Причем, я понимаю, если бы отечественные стрелки повально сидели бы на англоязычных ресурсах и черпали оттеда мед знаний. Так ведь нет, от силы проценты осилили пару статьей. Но в дюймах это оч модно. И это главный фактор.
-
Вообще речь шла о стрелковом мире , где америкосы ( как стрелки так и оружейники ) вне конкуренции . А в Европе производителей высокоточного оружия просто нет ( кроме Мика Максимовича да в какой-то степени Прехтеля и Щербакова), не говоря уже про отечественных и восточной соседке . Гильзы Lapua на самом деле лучшие и основной их потребитель США , тогда как пули средненькие и никто из грандов ими не стреляет , предпочитая изделия из американских гаражей , а если серийные - то Berger. Норма , РВС и Лапуа патроны для стрелков не делают по причине их невостребованности , ну разве что Diamond Line для тех кто впервые взял в руки винтовку Так что кивать на евро пейских производителей не нужно по причине почти полного отсутствия последних .А насчёт отечественных стрелков- недоумков- не вам , дилетанту , судить . И в ваших постах постоянно проскальзывает неприязнь к пиндосам - обидели они вас чем-то?
-
С логикой трудно.
Лапуа делает лучшие в мире гильзы, считает в миллиметрах, аж пендосы пользуются, лотарь вальтеры делают, считают в миллиметрах, норма, и та, оказывается делает и успешно считает в миллиметрах, и все согласно CIP.
Blaser, SIG, SHR, Sako считают в миллиметрах и тоже согласно CIP.
А оказывается никто.
Ладно, свернули тему. Я вам не запрещаю лизать :)
А напоследок скажите - а чего вы скорость в фпс или мпх не меряете? Или меряете? И температуру в фаренгейтах?
-
Ээээ...
Да пох с чего. Вы стренИте, и покажите. Хоть с пушки Гиацинт. Я вот с тигра буду стрелять и нисколько не уязвлюсь, если кто то стрельнет с блейкера лучше. Вопрос то ведь в другом....
-
.А насчёт отечественных стрелков- недоумков- не вам , дилетанту , судить .
Вы же отечественный стрелок?
-
.А насчёт отечественных стрелков- недоумков- не вам , дилетанту , судить .
Вы же отечественный стрелок?
Видимо это пример самокритики ;D
-
Дай Бог, чтобы не мегаломания
-
Дай Бог, чтобы не мегаломания
Ну и это несомненно присутствует ;D Правда, судя по всему на фоне узости кругозора и фобий, плотно утвердившихся в коре головного мозга
-
Ну чего в каждой теме нужно пересраться? У нас же не психотерапевтический форум, а охотничий! Господа, будьте терпимее. Многие участники форума, и я в том числе, не настолько образованы в предмете спора, будьте проще... Ведь предложено было просто пострелять) Отличное предложение в нынешнее время. Давайте постреляем!
-
Не надо вводить никаких ограничений, кроме правил.
1. Например, утвердить формат и дизайн мишени и дать возможность каждому скачать файл на оговоренный формат бумаги.
2. Назначить неделю проведения соревнования, время на пересыл и утвердить час, позже которого не принимаются мишени. Неделя нужна для того, чтобы все желающие могли найти время выехать в тир или в поле. Прием мишеней лучше живых, хотя вполне можно и в электронном виде. Все-таки остановлюсь на живых, чтобы избежать проблем с измерениями.
3. Не вводить ограничений времени стрелковой сессии - если кто-то захочет стрелять десять выстрелов целый день, то пусть стреляет. По большому счету это не дает никаких особых преимуществ, зато у каждого будет возможность стрелять не из перегретого ствола.
4. Не вводить ограничений по калибрам.
5. Разделить на категории - спортивные винтовки и охотничьи.
Главное это чтобы у всех были соблюдены 100м и количество выстрелов по одной мишени. Десять выстрелов в одну мишень без движущейся ленты может спровоцировать споры, особенно в категории спорт. Кмк, удобнее всего 2х5. Пристрелка на зачетных мишенях не допускается.
Все, этого достаточно.
Можно организовать взнос и призовой фонд.
-
Господа высокоточники. Если вам не интересно , ну не стреляйте.Меряйте дюймами , футами, на заправках заправляйтесь галлонами,зарплату считайте в юанях,наслаждайтесь видами толстожопой Ким Кардашьян.
Мы- простые смертные , зачастую с винтовками за 150 бакинских рублей,типа иж 18 ,абы патрон в патронник влез. Тема зашла интересно, мишень- интересная,в соседней ветке вон грешат на "холодный отрыв" и т.п.
Вот мишень - стрельнул, узнал точно что и куда с твоим карабином или руками...
Пендосня считает в своих мерах , мы, славяне - в своих. Что не мешает нашим самолетам летать и кораблям плавать. Ссылки на их "стрелковую культуру" как бы не туда...В австралии людоеды людей едят, что нам тоже их есть начинать ? Это ведь тоже культура.У нас все машиностроение, приборостроение измеряет в миллиметрах. Вес- в граммах и килограммах. Это удобнее и привычнее и понятнее. Как то так думаю...
-
Для охотников мишень и способы для стрельбы должны быть другими....
По 3 одиночки на точность в мишени по 2 МОА стоя со штатива и сидя, без упора
3 одиночки лёжа в мишень 1 моа без заднего мешка
3-5 на кучность со стола с упором и задним мешком по мишени в 1,5 моа
Выстрел считается зачтенным, если центр пули не вышел за край круга указанного размера.
3 стоя, без упора, в мишень 10 см.
Ну во всяком случае охотстрельбу я вижу так...
-
Стоило покинуть на недолго тему , а здесь ... уважаемые мною люди ругаются . Денис , Миша я я знаю Вас как реально увлечённых охотой и стрельбой людей , ну и никак не хотелось бы , что бы Вы ругались между собой .
PS а в чем мерять разницы нет , я тоже пользуюсь и имперской и метрической системой и это нормально , одни единицы можно перевести в другие , главное что бы МЫ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА 😳😳😳
-
Еще не начали стрелять, - а всю поляну уж дымом затянуло... Предлагаю, как альтернативу - меряйте аршинами, вершками, пядями, линиями, а так-же штофами и чарками... Пора уже стрелять. Интересно же 8)
-
[топор]у
Стоило покинуть на недолго тему , а здесь ... уважаемые мною люди ругаются . Денис , Миша я я знаю Вас как реально увлечённых охотой и стрельбой людей , ну и никак не хотелось бы , что бы Вы ругались между собой .
PS а в чем мерять разницы нет , я тоже пользуюсь и имперской и метрической системой и это нормально , одни единицы можно перевести в другие , главное что бы МЫ ПОНИМАЛИ ДРУГ ДРУГА 😳😳😳
Моя мысль была проста. Не измерение в дюймах дает возможность точно стрелять.
Но не будем. Беру свои слова назад.
-
Для охотников мишень и способы для стрельбы должны быть другими....
По 3 одиночки на точность в мишени по 2 МОА стоя со штатива и сидя, без упора
3 одиночки лёжа в мишень 1 моа без заднего мешка
3-5 на кучность со стола с упором и задним мешком по мишени в 1,5 моа
Выстрел считается зачтенным, если центр пули не вышел за край круга указанного размера.
3 стоя, без упора, в мишень 10 см.
Ну во всяком случае охотстрельбу я вижу так...
Это отдельная тема. Ждите анонсов!
-
Для охотников мишень и способы для стрельбы должны быть другими....
Матч по переписке у нас никогда не проводился, неизвестно скольких людей это вообще заинтересует. Отделять охотников в отдельные правила стоит в случае, если наберется общий кворум хотя бы человек 50. А если их, как часто бывает, наберется всего десяток, включая спортсменов? Чтобы понять интерес к матчу, кмк, стоит идти от простого, по единым правилам.
Есть и вторая сторона дела. Подавляющее большинство охотников не понимают настоящей кучности своих винтовок, потому что никогда по-настоящему не стреляли именно на кучность. Два-три выстрела по случайным мишеням обычно это все, на что хватает усердия большинства. Но это не есть истинная кучность, в большинстве это иллюзия. А без понимания настоящей кучности, невозможно предсказуемо стрелять точно. Если по-простому, то кучность это определяющая характеристика, точность можно натренировать только имея хорошую кучность стрелкового комплекса.
Участие в матче на кучность как раз и даст каждому понять настоящий потенциал своего комплекса.
-
Саша, спасибо, все абс верно написано.
-
Немазашо. Мне интересно, что получится.
-
Участие в матче на кучность как раз и даст каждому понять настоящий потенциал своего комплекса.
Потенциал для чего? Стрелять кучно и точно со стола с мешков? Или с упора для бенчреста? А как это реализовать на охоте?
Мое имхо, что будет интересно посмотреть на результат с тем комплексом, который используется на ходовой охоте. Кто-то просто с колена, у кого-то высокие сошки для стрельбы сидя, кто-то берет треногу....
-
Потенциал для чего?
Да я вроде уже объяснился для чего.
Но, ок, если был не понят, давайте еще раз. Определимся что такое кучность винтовки. В разрезе данной темы кучность - это размер группы из повторяемого количества 5 выстрелов на стандартной дистанции 100м при минимально возможном влиянии погоды (ветер, солнце, температура, давление) и стрелка (стол, стул, доступный стабильный упор).
Что дает установленная кучность комплекса охотнику?
Например, узнает потом насколько хуже он стреляет с колена или стоя, чем со стола с упора.
Например, посчитает какие дистанции охоты по конкретным животным ему по плечу с упора на вышке и с колена в поле.
Например, объективно сможет сравнить впоследствии следующий (другой) патрон с отстрелянным сейчас.
И еще при интересе найдет ряд нужных плюшек.
А что даст вам матч по стрельбе стоя или с колена не зная кучности? Отвечу - кому больше повезло или кто лучше стреляет из неустойчивых положений. Причем ответ именно такой - остаетесь в неведении или это первое или второе.
Если считаете, что это вам будет полезно, не вопрос, откройте отдельную тему и организуйте такой матч. Никто не будет против. Просто делайте это в другой теме.
-
Тут мысли вот о чем. Стрельнуть 21 патрон чего то накладно. Патрон надо не абы какой. Хотя бы пуля А-мах. Потратить сотню рублей, тут уж какая массовость.
-
Так это предлагается желающим. Никто не заставляет.
-
Не все стреляют а максом. На охоте чаще всего наблюдается новосибирск и барнаул. Этим и стрелять. Ибо какой смысл стрелять на охоте одним патроном, а по мишени для проверки другим.
-
Ибо какой смысл стрелять на охоте одним патроном, а по мишени для проверки другим.
Логично.
-
4й лист но ещё не одной мишени не выложено..
-
4й лист но ещё не одной мишени не выложено..
не удивительно,
здесь больше половины диванные стрелки:)
-
А кто мешает начать?
Что за странное возмущение?
-
Мешает отсутствие ствола, остается тока по3.14здеть)
-
Охот патронами такую "свежую викторину" стрелять грех, засмеют.
Мне не хватает 6 нормы фмж 30-06.
Или для охотников уменьшить кол-во выстрелов. Не 5 , а 3.
Я готов учавствовать
-
Купи 3 Барнаула.
Может сильно не испортят статистику)
А вообще речь про патроны, которыми охотишься их у тя много)
Зачем фмж?
-
Тут мысли вот о чем. Стрельнуть 21 патрон чего то накладно. Патрон надо не абы какой. Хотя бы пуля А-мах. Потратить сотню рублей, тут уж какая массовость.
У тебя кратности не хватит на такую мишнь.
Надо от 18.
-
Предводитель викторины не собирается с сербов или Новосибирска стрелять)
Надо выглядеть на фоне " отечественных стрелков-недоумков" соответствующе))
-
Я никогда не боюсь показаться смешным. Завтра/послезавтра планирую стрельнуть ABR в 308 и PPU в 6.5х55.
-
Я никогда не боюсь показаться смешным. Завтра/послезавтра планирую стрельнуть ABR в 308 и PPU в 6.5х55.
Это по делу! Ждем результатов, а там и народ подтянется.
-
За 30 лет владения нарезным в основном стрелял из окна движущегося автомобиля...
Поучаствовал бы, но мишеньки дуже мелкие.
-
За 30 лет владения нарезным в основном стрелял из окна движущегося автомобиля...
Поучаствовал бы, но мишеньки дуже мелкие.
интересно, и во что можно в движении попасть на 100 метров :o
-
В небо)
-
За 30 лет владения нарезным в основном стрелял из окна движущегося автомобиля...
Поучаствовал бы, но мишеньки дуже мелкие.
интересно, и во что можно в движении попасть на 100 метров :o
форточник - это МСМК в охоте. Остальные стрелки с подушек и станков слабаки
-
Можно было бы, но за пьянкой нет времени .
И нечем
Да и не из чего .
Вариант если Пенсионер отдолжит своё весло , тем паче патронов у него и на 4Мировую ещё хватит.
-
Предлагаю слово "заочный" заменить на "компьютерный", ну и побухать по ходу [beer] . Для пандемии само то ;) .
-
Можно было бы, но за пьянкой нет времени .
И нечем
Да и не из чего .
Вариант если Пенсионер отдолжит своё весло , тем паче патронов у него и на 4Мировую ещё хватит.
Андрюха, ты ли это? И не чем... и... не из чего :( ? И еще и пьешь? [vodka] )) А закусить то хоть есть чем?))
Да ну нах.. куда мир катится :'( ))
-
У него "нечем" - это когда осталось пачек 5.
Вокруг эмбарго короновирусное.
Не-не-не!
-
5 пачек - это залёт , боец !!!
Когда меньше 500-700 шт , уже начинаю нервничать
А пока ситуация неплохая
-
Отстрелял сегодня 2 мишени. Глядим тут:
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=58444.msg893598#msg893598)