Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Тема начата: Kurt от Мая 24, 2009, 00:03:57 am
-
Реклама двигатель торговли - поэтому последние два диплома Курты
ИМХО, расскажите лучше, как вы охотитесь, фото если есть повесьте - мне кажется, в этой теме такое будет привлекательнее и уместнее.
Охотой увлекаюсь уже довольно продолжительное время. Курта у меня уже третий курцхаар. Первая сука умерла от старости, звезд с неба не хватала, но в этом была моя вина - сам был начинающим охотником. Вторая - в возрасте пяти лет погибла на загонной охоте от картечи - "охотник" перепутал с кабаном. Ее конек был - охота на куропатку и фазана, очень красива была в стойке, но могла погнать птицу после подъема. Нынешнюю брал в большей степени для охоты на мою любимую дичь - на утку. Постоянно беру на копытных, так как дома не могу оставить - обижается, соседи проклянут за ее непрерывный вой. Без собаки охота теряет для меня интерес. Поэтому на охоты, которые проводятся без собаки (например на копытных на потравах) не езжу. Нынешнюю собаку постараюсь поставить в этом сезоне. Для этого есть все предпосылки - благоприятно сложилась жизненная ситуация, познакомился с легашатниками, а для этой охоты хорошая компания единомышленников много значит.
-
Реклама двигатель торговли - поэтому последние два диплома Курты
ИМХО, расскажите лучше, как вы охотитесь, фото если есть повесьте - мне кажется, в этой теме такое будет привлекательнее и уместнее.
Нынешнюю собаку постараюсь поставить в этом сезоне. Для этого есть все предпосылки - благоприятно сложилась жизненная ситуация, познакомился с легашатниками, а для этой охоты хорошая компания единомышленников много значит.
Думаю, что это непременно надо сделать, и получить диплом - это будет лучшая реклама вашим щенкам!
Потому, как еще эксперт всесоюзной категории и известный легашатник И.Г. Бобров еще в 70-х годах писал в своем труде о легавых собаках, он кстати есть здесь http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.15.html
В легавой собаке надо искать чутья, послушания, выносливости и врожденной стойки. Обратимся к линии, среди членов которой числятся победители на полевых испытаниях, откажемся от собак безукоризненного экстерьера, но происхождение, которых не служит ручательством за их качества, ибо от таких получим только ограничения; тем более, что в известных случаях красота является делом условным, меняющимся в зависимости от моды.
-
По сути поясняю: не все охотники берут собак, чтобы посвящать все свободное время выставкам, полевым испытаниям и соревнованиям и т.д. Кто-то берет собак для души (ИМХО для охоты). Предвижу возражения - ты несешь ответственность перед людьми, которые продали тебе щенка для последующего продолжения породы.
В этой части поддерживаю. На самом деле не все владельцы могут и не все хотят заниматься собаководством. В том числе выставляться, испытываться и состязаться. Это удел энтузазистов.
И таких на самом деле должно (и есть) меньшинство. На них возложена ответственность за ведение породы в регионе.
Основная масса - пользователи. Владельцы пользовательского поголовья.
Однако. Заводить суку и не заниматься собаководством не есть правильно. Взяв суку и не стерилизовав ее, владелец вешает на себя немалую ответственность. И это нужно сознавать
-
В родословной Губерта присутствует - Полевой Победитель Гифт,стесняюсь спросить,а не тот ли это Гифт :-[ ?
-
В родословной Губерта присутствует - Полевой Победитель Гифт,стесняюсь спросить,а не тот ли это Гифт :-[ ?
Тот самый наверное - из любимой линии Дениса П: Гектор (Носкова) - беж (Солганика)-Габби (Щукарев) - Гифт(Щукарев)-Азор(Казючиц), про эту линию Денис П расписал в теме Курцхаар http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html
У Щеночков будет инбридинг на Азора - 3-4, по моему так. Мой Дюшик тож на Азора, но 2-3.
А вот еще и на Арику(Брест, Струк) по родословной там Д1 аш 4шт по п/д, инбридинг 3-4, она у меня тоже сидит в 4м колене, и у меня подозрения, что именно оттудава глаза светловаты идут, но могу и ошибаться!
-
В родословной Губерта присутствует - Полевой Победитель Гифт,стесняюсь спросить,а не тот ли это Гифт :-[ ?
Тот самый наверное - из любимой линии Дениса П: Гектор (Носкова) - беж (Солганика)-Габби (Щукарев) - Гифт(Щукарев)-Азор(Казючиц), про эту линию Денис П расписал в теме Курцхаар http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html
Что-то я не пойму Дениса_П. В начале этой темы он облажал ("подрезюмировал") мою собаку в связи с отсутствием у нее полевого диплома. А оказалось, что у Гектора (Носкова), т.е. кобеля-производителя, линию которой он восхваляет, также не имелось полевых дипломов. Так где же истина.
-
Что-то я не пойму Дениса_П. В начале этой темы он облажал ("подрезюмировал") мою собаку в связи с отсутствием у нее полевого диплома. А оказалось, что у Гектора (Носкова), т.е. кобеля-производителя, линию которой он восхваляет, также не имелось полевых дипломов. Так где же истина.
Вы эта, уважаемый Курт, закусывайте, что ли, а? И будет вам щасте.
Где я такое мог написать? Глядим документ на фото, потом много думаем.
-
Второе - иНбридинг, вы говорите. Позвольте узнать - на кого и зачем вы инбридируете. И какова степень этого злосчастного инбридинга?
И т.п. В общем - что сделано, того, конечно, не воротишь, понятное дедло, что топить щенков вы не будете. Но хоть в след раз может задумаетесь перед тем, как совершать такого рода поступки.
Денис еще одна ваша фраза: "Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Потому. при анализе родословных нужно не тупо глядеть какие дипломы у матери и отца, а смотреть на кого инбридируется. и обычно это препотентный кобель, передающий свои качества практически с люой сукой. Что мы и наблюдаем в данном случае. Потому и фокус моих рассказов кобели этой линии. Именно они поддерживают и передают эти качества по крови. Причем все они даже внешне изрядно похожи. К примеру - Бой на Гектора, и т.п.
Более того, надо понимать, что без инбридинга, никогда бы не удаолось доиться такой плеяды Полевых Чемпионов. Ибо это единственный инструмент, позволяющий что-то предсказывать в будущем потомстве с ненулвеой вероятностью."
Я считаю, что у моей собаки и кобеля по этой вязке отличные предки, особенно по отцовской линии. Поэтому можно надеяться на получение достойного потомства от такой пары. Тем более я, как говорилось в этой теме, не являюсь заводчиком, я только пользователь. По Вашему мнению я не имею права повязать собаку? "...Потому что она не проверена полем ..." - т.е. не показала в присутствии эксперта свои способности легавой. Проверка полем - это оценка эксперта, я правильно понял?
А после Ваших слов "Но хоть в след раз может задумаетесь перед тем, как совершать такого рода поступки." хочется посыпать голову пеплом и от стыда удавиться.
-
Денис еще одна ваша фраза: "Этим и сильна линия. Которая обычно ведется по кобелям. В силу простого соображения - от кобеля больше потомства чем от суки. В свете этого можно выбрать достойного продолжателя линии.
Потому. при анализе родословных нужно не тупо глядеть какие дипломы у матери и отца, а смотреть на кого инбридируется. и обычно это препотентный кобель, передающий свои качества практически с люой сукой. Что мы и наблюдаем в данном случае. Потому и фокус моих рассказов кобели этой линии. Именно они поддерживают и передают эти качества по крови. Причем все они даже внешне изрядно похожи. К примеру - Бой на Гектора, и т.п.
Уважаемый Курт, итак, дефакто, вы возложили на себя мантию племенника. Взяв эту ответственность в одиночку и ни с кем не советуясь. Следовательно, вся полнота этой злосчастной ответственности лежит на вас. И вам стоит приготовиться, к тому, что, ежели потомство не заработает должным образом - в вашу сторону последуют обвинения и полетят камни, возможно - даже и не виртуальные. Причем, как это ни прискорбно - вполне обснованные. Ибо - предки, это хорошо и правильно. Однако - людям, находящимся в трезвом уме и при памяти, обычно в голову не приходит, повязать животное с невыясненными племенными качествами. А они - реально не выяснены. Ибо собака вообще, как я понимаю, не натаскана по полю, и используется, как апортер и компаньон. При этом цель этой вязки вовсе непонятна - зачем? По принципу, а Сара, таки, хочет негра? Так она, таки, перехочет, я вас уверяю.
Более того, надо понимать, что без инбридинга, никогда бы не удаолось доиться такой плеяды Полевых Чемпионов. Ибо это единственный инструмент, позволяющий что-то предсказывать в будущем потомстве с ненулвеой вероятностью."
Я считаю, что у моей собаки и кобеля по этой вязке отличные предки, особенно по отцовской линии. Поэтому можно надеяться на получение достойного потомства от такой пары. Тем более я, как говорилось в этой теме, не являюсь заводчиком, я только пользователь. По Вашему мнению я не имею права повязать собаку? "...Потому что она не проверена полем ..." - т.е. не показала в присутствии эксперта свои способности легавой. Проверка полем - это оценка эксперта, я правильно понял?
А после Ваших слов "Но хоть в след раз может задумаетесь перед тем, как совершать такого рода поступки." хочется посыпать голову пеплом и от стыда удавиться.
Ага, а вот про вовсе никому не нужный инбридинг на Арику Струка вы не пожелали обратить внимание? А чем подтвердждена препотентность кобеля? Его оценка в поле на треху? Или у него в потомстве сплошные ПЧ/ПП? И т.д. и т.п.
При этом надо понимать, что от плоды одной такой вязки могут перечеркнуть при стечении обстоятельств работу других людей в течении десятка лет. Запросто. Причем есть и примеры. Более того, примерно там же у меня написано, что инбридированию в обязательном порядке сопутствует, помимо первого элемента племенной работы - подбора, второй элемент племенной работы - отбор, на который вы наплевали.
Потому пепелом, наверное, уже поздно посыпать, но хоть задуматься в следующий раз и спросить совета - уж точно стоит. Правда совет-то будет однозначным - натаскайте собаку, выставьте ее, а потом посмотрим. Но это вас навряд ли устроит. Ибо классическое - а вот Сара хочет негра. Т.е. вот аж кипит, как нада повязаццо.
Еще пара слов про оценку собаки в поле. Вы, как я понимаю, ни разу не выставляли собаку, более того, толком ее не натаскивали. Отсюда логично предположить, что нюансы работы легавой в поле вам не очень хорошо понятны. При этом, ошибка думать. что звание эксперта гарантирует это понимание, действительно - не всегда. С другой стороны - есть люди, формально не являющиеся экспертами, и не хотящие ими быть, а при этом, однако, отлично разбирающиеся во всех тонкостях. Только вот, это же не наш случай, наверное?
-
Вы эта, уважаемый Курт, закусывайте, что ли, а? И будет вам щасте.
Где я такое мог написать? Глядим документ на фото, потом много думаем.
Многоуважаемый Денис_П, тебя наверное в курятнике воспитывались под речевку "Клюй ближнего, с.. на нижнего..." Я предлагаю прекратить взаимные оскорбления, спорить по существу.
В теме "курцхаар" я открыл выставленное Вами вложение rod gektora.jpg Из содержания документа следует, что мать Гектора - Эрна, имела оценку экстерьера - оч.хор., полевых дипломов не имела. Ее дед Роланд, оч.хор, полевых дипломов нет, бабка Аза - оценка экстерьера хорошо, полевых дипломов - нет, бабка Чара - экестерьер - отлично, полевых дипломов нет.
По выставленному Вами документу rez_isp.jpg какой-либо информации по предмету спора получить не представилось возможным - без выпивки и закуски там действительно с рукописным текстом не разобраться.
-
Многоуважаемый Денис_П, тебя наверное в курятнике воспитывались под речевку "Клюй ближнего, с.. на нижнего..." Я предлагаю прекратить взаимные оскорбления, спорить по существу.
В теме "курцхаар" я открыл выставленное Вами вложение rod gektora.jpg Из содержания документа следует, что мать Гектора - Эрна, имела оценку экстерьера - оч.хор., полевых дипломов не имела. Ее дед Роланд, оч.хор, полевых дипломов нет, бабка Аза - оценка экстерьера хорошо, полевых дипломов - нет, бабка Чара - экестерьер - отлично, полевых дипломов нет.
По выставленному Вами документу rez_isp.jpg какой-либо информации по предмету спора получить не представилось возможным - без выпивки и закуски там действительно с рукописным текстом не разобраться.
Итак. Курятник.
Начнем по порядку.
Где? Где вы нашли мои слова, что Гектор не имел полевых дипломов? Линк, пожалуйста. Если линка не будет - то неплохо бы извиниться и признать, что вы невнимательно читали, ошиблись, и т.п. И заодно, сразу же оптом, про курятник вдогонку извиниться.
Меж тем, все ровно наоброт, смотрим тему "Курцхаар", прям первую страницу , ответ №13. http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html)
Понятно, что читать внимательно никому не досуг. И пишу я сам для себя. Понятно. Но раз читать недосук, так хоть бы чушь нести не стоит, а? И очень хотелось бы, как это не прискорбно, извинений в разрезе фраз про курятнег.
Теперь про документ. Он вполне прилично отканирован. Если бы вы когда-нибудь видели записи дипломов в родословной, никаких вопросов у вас бы, уверяю, не возникло бы.
Однако я потружусь и ретранслирую два посл диплома Гектора:
884 108 557 555 89 = Д1 87 баллов. М.Я Халеев. - тот самый, книжки котрого я реокмендовал в темах про натаску.
885 79 459 545 89= Д1 87 баллов В.П. Белоусов, а в комиссии помимо него со слов Олега, присутствовал еще и г-н Курбатов, опять же книжки которого можно найти, при желании, на Питерханте, или в теме кинология на нашем сайте.
Такшта - ждем-с.
-
Ааааа, епт. У вашей суки же легендарный папа. Да, я только сейчас поглядел.
Собака овеянная легендой. Ибо 6 трех в поле, и проблемы у потомства со стойкой. Нда. Зато победитель раменских состязаний по вольеру...
На самом деле - категорически, ка-те-го-ри-че-ски запрещал бы вязку вашей суки без детальной проверки ее рабочих качеств.
Больше мне и добавить нечего.
-
Опять душа...
Две причины, почему могут смалодушничать люди?
1. из-за незнания
2. из-за желания понять прописные истины
Не верите в документы, верьте людям, не верите людям - о чем с вами разговаривать?
Повязали? Хотите продать? Называйте собак не легавыми, а собаками, которые не очень гонят и работают по кровяному следу, от чего и погибают. Будьте честны хотя бы с собой.
А люди которые ратуют за честность, по крайней мере, достойны уважения. Или кто не согласен?
PS объявления по поводу продажи чего-либо размещаются в разделе "барахолка", почему и позволил себе выступить
-
Опять душа...
Две причины, почему могут смалодушничать люди?
1. из-за незнания
2. из-за желания понять прописные истины
Не верите в документы, верьте людям, не верите людям - о чем с вами разговаривать?
Повязали? Хотите продать? Называйте собак не легавыми, а собаками, которые не очень гонят и работают по кровяному следу, от чего и погибают. Будьте честны хотя бы с собой.
А люди которые ратуют за честность, по крайней мере, достойны уважения. Или кто не согласен?
PS объявления по поводу продажи чего-либо размещаются в разделе "барахолка", почему и позволил себе выступить
Я бы не делал резких заявлений про "прописные истины",давайте перестать бросаться камнями и реально разобраться в этой вязке-будет толк от щенков или нет? То что человек повязал без проверки полем,конечно не есть хорошо,но обратите внимание на сайт БКО http://bcu-upo.org/osnovnyie-polozheniya/polozhenie-o-plemennoy-rabote.html - судя по положению он ничего не нарушил 8)
(знаю, что Денис против этого пункта-я честно говоря тоже) Подскажите просто человеку без нападок,что и почём ;) И я вас уверяю,что по обьявлениям допустим в газетах попадают,даже я бы сказал превалируют ещё худшие помёты.Если Денис_П изуча родословные будущего помёта резумирует-гавно щенки будут-так просто не берите и всё-чего человека к совести призывать? 8)
-
Диманыч - 5 баллов!
Занеси положение (возможно и комментарии) в тему про белорусское собаководство.
И вообще здорово было бы расписать (напомнить) там пошагово, как в РБ регистрируются собаки, какие испытания и выставки имеют какой статус, какая организация (БКО и БООР) за что отвечает, как планируются и регистрируются вязки (не по мнению какого-то человека, а по положению тогшо же БКО) и т.д.
Одним словом, ликбез по общим вопросам.
П.С. Про душу тов. Сухова и я ничего не понял.
-
П.С. Про душу тов. Сухова и я ничего не понял.
Излил душу, высказал ИМХО...
-
Называйте собак не легавыми, а собаками, которые не очень гонят и работают по кровяному следу
А почему он собственно не имеет права (по-вашему) называть их легавыми? Извините у вас сколько их было?
Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?
-
(Подскажите просто человеку без нападок,что и почём ;) И я вас уверяю,что по обьявлениям допустим в газетах попадают,даже я бы сказал превалируют ещё худшие помёты.Если Денис_П изуча родословные будущего помёта резумирует-гавно щенки будут-так просто не берите и всё-чего человека к совести призывать? 8)
Какие будут в конечном итоге щенки одному богу известно! Весь вопрос состоит в том, чтобы по законам генетики, основ плем разведения и опыта в конце концов, максимизировать появление рабочего потомства и минимизировать появления гавенных полевых работников о том и речь. А Гавно может быть и от отличника с отличником, но гораздо меньшей вероятности, чем от посредства с посредством, а тем более гавна с гавном. То же касается и получение качественного потомства! Про это уже терлось неоднократно и приводилась Денисом П статья не помню какого автора, где он проводил статистику в течении многих лет от кого какие щены рождаются. в процентном соотношении.
А господин Курт похоже адекватный человек, вот и дискуссия с ним по этому поводу, следующий раз может всетаки выберет наиболее правильное решение, как, надеюсь, и все тут собравшиеся собаководы.
А народа вяжущего по одним им ведомым правилам действительно премного и никакие правила БКО и БООР ,тут не помогут. Особенно это происходит когда на этом и еще прилично бабла зарабатывается.
-
Какие будут в конечном итоге щенки одному богу известно! Весь вопрос состоит в том, чтобы по законам генетики, основ плем разведения и опыта в конце концов, максимизировать появление рабочего потомства и минимизировать появления гавенных полевых работников о том и речь. А Гавно может быть и от отличника с отличником, но гораздо меньшей вероятности, чем от посредства с посредством, а тем более гавна с гавном.
Абсолютно согласен.А добиться результата в появление потомства на мой взгляд очень сложно без законадательной базы и непристанного пригляда.Гляньте в нет-мама Д 3 получила-и в полный путь-и таких собак куча.Думаю просто нужно взаимно извиниться и недопускать обоюдных высказываний,а каждому сделать выводы 8)
-
Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?
Свою можно называть хоть нанайской ездовой ;)
-
Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?
Свою можно называть хоть нанайской ездовой ;)
Свою как угодно,но не чужую!
-
Мне часто, разные люди, задают вопросы. Типа:
- почему у нас собаки гавно?
- почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?
- почему никто не следит и не занимается разведением?
Мне трудно ответить на эти вопросы. Но я постараюсь. Чуть позже вернусь, подробно напишу.
-
Мне часто, разные люди, задают вопросы. Типа:
- почему у нас собаки гавно?
- почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?
- почему никто не следит и не занимается разведением?
Мне трудно ответить на эти вопросы. Но я постараюсь. Чуть позже вернусь, подробно напишу.
И придёшь к выводу, что нужно организовывать питомник! Только это даст возможность всё делать правильно (а что такое правильно - тож вопрос вопросов). Иначе, при существующем положении вещей - удел энтузиастов...... со всеми вытекающими.
-
В родословной Губерта присутствует - Полевой Победитель Гифт,стесняюсь спросить,а не тот ли это Гифт :-[ ?
Тот самый наверное - из любимой линии Дениса П: Гектор (Носкова) - беж (Солганика)-Габби (Щукарев) - Гифт(Щукарев)-Азор(Казючиц), про эту линию Денис П расписал в теме Курцхаар http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html
У Щеночков будет инбридинг на Азора - 3-4, по моему так. Мой Дюшик тож на Азора, но 2-3.
А вот еще и на Арику(Брест, Струк) по родословной там Д1 аш 4шт по п/д, инбридинг 3-4, она у меня тоже сидит в 4м колене, и у меня подозрения, что именно оттудава глаза светловаты идут, но могу и ошибаться!
Ошибочка вышла - нет инбридинга на Азора - это два разные кобеля при детальном рассмотрении, Азор предок суки не той линии.
-
И придёшь к выводу, что нужно организовывать питомник! Только это даст возможность всё делать правильно (а что такое правильно - тож вопрос вопросов). Иначе, при существующем положении вещей - удел энтузиастов...... со всеми вытекающими.
Питомник, без системы беспристрастного и объективного общественного контроля мгновенно превращается в инструмент по кошению бапла. И втирания очков потребителям. Тем же вольерным кабаном. Ибо вырастить приличную легавую - это вопрос вопросов, а вот приткнуть по кабанчегу - дерьмо вопрос.
Задумка в корне другая. Группа единомышленников с одинаковыми интересами - иметь отличных собак и охотиться с ними. Человек 12-15 мы наберем. И, думаю, через несколько лет результат будет. Другого выхода на данный момент - не вижу. Обманывать себя как делает Струк не желаю. Мне, лично, по большому счету - пофик какой диплом у моей собаки, ибо мои личные критерии в поле гораздо жестче, чем правила испытаний.
-
По сути - то же самое - чёткий и жестокий отбор по качествам с выбраковкой.
Но питомник даст возможность (при доращивании питомцев до , скажем, полутора лет) обеспечить идентичное взращивание , дрессуру, натаску и отобрать действительно лучших для племенной линии. Разность же в кормлении, воспитании, натаске могёт нивелировать те лучшие качества, которые следует искать и закреплять....
А балабос могёт косить и группа товарищей, объеденённых общим интересом - не вижу принципиальной разницы....
Парни, блин! эти собаки уже должны быть счастливы - простой трах вызвал волну пересудов и споров на уровне голливудских звёзд!
-
Вернемся к вопросам.
- почему у нас собаки гавно?
Основная причина, на мой взгляд - отсутсвие бескопромиссного подхода к разведению. Причем бескомпромиссным этот подход должен быть именно сразу в двух ипостасях, в двух китах разведения. В отборе и подборе. При отборе потенциальных производителей необходимо резко ужесточать критерии. Как-то: кобель с с не менее, чем Д2 по полю/болоту и не менее, чем отличного экстерьера. Сука, не менее, чем с Д3 и как минимум оч хор экстерьера, а вообще гря - отличного. Но это формальные признаки. Далее вести принципиальный отбор по остальным качествам: особенности чутья, психика, быстрота, стили, общий экстерьер. Соответственно бескопромиссно же подходить к подбору производителей при вязках. Не просто вязать всех сук и кобелей достигших продуктивного возраста, а подбирать пары с целью улучшить поголовье. При этом, ессно, жестко пресекая всякие физиологические вязки и прочие идиотические отговорки типа - вы поглядите, еще и не такое дерьмище вяжут, а мы чем хуже.
- почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?
Ну, отличных собак разводить немногим труднее. однако. Однако есть человеческая психология. Вот, уважаемый Курт, ровно в этой теме не может хотя бы боль-менее связно объяснить зачем он повязал собаку, и как он подбирал ей пару. Более того, рабочие качества его суки под огромным вопросом. Но на меня он уже кровно обижен, и считает меня злодеем, эгоистом, хамом и вообще... Хотя, фактически, я полностью прав и вязка эта, в разрезе подхода, к разведению отличных легавых - полный фейл. При этом, да, нечего лукавить, что определенные усилия для разведения отличных собак надо таки приложить. Возможно, съездить на вязку за границу, возможно выдернуть перспективную собаку оттуда, натаскать и показать свою и т.п. Однако, необходимо понимать, что иначе не бывает.
- почему никто не следит и не занимается разведением?
Тот процесс, который идет у нас в стране не называется разведением. Он правильно называется - размножение. Другой вопрос, что на данный момент руководству БООР нет, фактически, ни малейшего дела до собак, окромя регистрации их за деньги и респ кинолог тянет всю эту ношу, фактически, в одиночку. Потому ждать, что одна женщина сможет держать под жестким контролем все охотничье собаководство - это, ессно, нереально. Выход только один - самоорганизовываться. Ставить препоны на пути людей желающих любой ценой повзять свою Жужу - бессмсленно. эти люди лехко пойдут в клуб "дружок" и повяжутся там, получив точно такие же родословные, тока што не на БООРовском бланке.
-
По сути - то же самое - чёткий и жестокий отбор по качествам с выбраковкой.
Но питомник даст возможность (при доращивании питомцев до , скажем, полутора лет) обеспечить идентичное взращивание , дрессуру, натаску и отобрать действительно лучших для племенной линии. Разность же в кормлении, воспитании, натаске могёт нивелировать те лучшие качества, которые следует искать и закреплять....
А балабос могёт косить и группа товарищей, объеденённых общим интересом - не вижу принципиальной разницы....
Парни, блин! эти собаки уже должны быть счастливы - простой трах вызвал волну пересудов и споров на уровне голливудских звёзд!
Если цель группы - балабос - то да, будет косить. Однако объективного контроля никто-никто не отменил. Я же толкую про группу, которая ставит задачу вырастить не дорогих и псевдо-престижных, а отличных собак. В курцхаарах это очень просто видно. Хочешь щеночков продать подороже - вяжись с собачкой имеющей приставку "Von". Народ в очередь запишется мгновенно. И абс неважно, что кобель имеет одни голые трехи по полю, одна краше другой.
Я не знаю, как разницей в кормлении и воспитании можно достигнуть чемпионства в поле. Убей бох - не знаю. Натаска - тоже дело такого рода - ошибка думать, что это удел проф натасчиков. Масса народу натаскала собак по книжкам, безо всяких советов и поддержки и потом с этими собакми повыигрывала все что можно. Другой вопрос что труд, конечно, надо приложить. Однако ошибка думать, что это экспертам надо - это нужно владельцу, чтобы хорошо, с удовольствием и плодотворно охотиться, а не орать, срывая голос и палить по своей же собаке девяткой.
-
Так что, идеал выглядит так (?):
Все зарегистрированные в БООРе собаки (более 18 000) должны быть следствием идеально-правильных вязок, Все - полевые чемпионы, Все имеют полевые дипломы первой степени и Все - класса Элита?
Так не бывает.
Это такой же абсурд, как если бы кто-то решил, что болид Ф1 - есть идеальный плод работы автопрома, а все другие машины не достойны быть произведенными.
Кесарево Кесарю. Племенное разведение - заводчикам. И пусть они конкурируют с размножением. Есть спрос на 5-6 элитных щенков в год - вот вам, будьте любезны. Есть потребность в пользовательском поголовье - пожалуйста.
Не могут ВСЕ быть красивыми, здоровыми и богатыми.
-
Так что, идеал выглядит так (?):
Все зарегистрированные в БООРе собаки (более 18 000) должны быть следствием идеально-правильных вязок, Все - полевые чемпионы, Все имеют полевые дипломы первой степени и Все - класса Элита?
Так не бывает.
Это такой же абсурд, как если бы кто-то решил, что болид Ф1 - есть идеальный плод работы автопрома, а все другие машины не достойны быть произведенными.
Кесарево Кесарю. Племенное разведение - заводчикам. И пусть они конкурируют с размножением. Есть спрос на 5-6 элитных щенков в год - вот вам, будьте любезны. Есть потребность в пользовательском поголовье - пожалуйста.
Не могут ВСЕ быть красивыми, здоровыми и богатыми.
Глупость.
Неверно в корне.
Надо понимать, что при любом, самом бескомпромиссном разведении, есть определенная вероятность получения определенного процента поголовья невысокого качества. От этого никуда не уйти. Вот это и называется термином "пользовательное поголовье" в том смысле, что пользоваться им можно - охотиться с ним и т.п. Но вязать, т.е. использовать для племени - нельзя. Если же использовать в племенном деле пользовательное поголовье - то неизбежно, буквально через несколько поколений порода тотально деградирует. И уже идет речь о том, что большиснтво собак в породе не то что племенной ценности не представляют, а уже и пользовательными не являются - ибо использовать по назначению их невозможно. Например - не стоят. Или ходить, в течении, хотя бы, часа, галопом не могут и т.п. При этом понятно, что признаться самому себе в никчемности своей собаки оч трудно. Находится масса оправданий - не успел натаскать, но утву же тягае и т.п. А потом надо же Жужу таки повязать...
Американе радикально этот вопрос решают - заводчик сам сортирует щенков - на племенное поголовье и на пользовательное. Пользовательное немедленно стерилизуется - и на здоровье - вот вам компаньон. Тока повязать его не удастся - а радость от общения с милой никчемной собачкой получайте на здоровье.
-
Аргументы типа "Дурак! Сам дурак!" не катят. ;D
Где твоя сука?
Лично я не сильно доверяю тем, кто точно знает как надо, но сам ни разу не пробовал. Однако готов научить. За ойры? :-X
-
Аргументы типа "Дурак! Сам дурак!" не катят. ;D
Где твоя сука?
Лично я не сильно доверяю тем, кто точно знает как надо, но сам ни разу не пробовал. Однако готов научить. За ойры? :-X
Причем тут сам дурак? Чет я не пойму. Это, скорее, аргумент про суковладение относится к категории - сам дурак :)
-
В ответе №50, в целом стройном, есть брешь с двумя дырками.
1. Потенциальных покупателей элитных щенков легавой единицы. Что кладет ношу грамотного ведения собаководства на плечи энтузазистов, увлеченных до самозабвения людей. Ибо денег не приносит.
2. С другой стороны, если допустить продажу щенков любому, у кого есть деньги и кто назвался любителем мелочи, то такой бездарный хозяин погубит самую блестящую собаку.
-
Ааааа, епт. У вашей суки же легендарный папа. Да, я только сейчас поглядел.
Собака овеянная легендой. Ибо 6 трех в поле, и проблемы у потомства со стойкой. Нда. Зато победитель раменских состязаний по вольеру...
На самом деле - категорически, ка-те-го-ри-че-ски запрещал бы вязку вашей суки без детальной проверки ее рабочих качеств.
Больше мне и добавить нечего.
Денис не знаю откуда Вы взяли что у потомства отца Курта есть проблемы со стойкой? Хочу вас уверить, что это не так. У моей Кармен папа тот же кобель, а она, как Вы уже знайте, в свои 1.3 года имеет 7 полевых дипломов. Имеют полевые дипломы и её братья. Так, что Вы этим не пугайте, также и тем, что собака 6-ю трёхами плохая собака. А у него их побольше будет:
Салло Вом Остенберг
Полевые достижения:
- 6 Д3 болотная дичь + 2Д3 полевая дичь (перепел);
- Д1 + Д2 утка
- Д2 волок;
- Д2, 2Д3 кровяной след;
- Д2 вольерный барсук;
- Д2, 2 Д3 вольерный кабан.
Лучшая молодая собака Рязанских состязаний памяти Сляднева 2005 года, Серебряный Призер Раменских межобластных комплексных состязаний 2006 года (2 место, Победитель вида по вольерному барсуку), Серебряный Призер Раменских межобластных комплексных состязаний 2007 года.
Экстерьер: оценка "отлично", Победитель ринга средней возрастной группы на 10 Всероссийской выставке охотничьих собак г.Тверь, Победитель Клуба (НКП "Немецкий курцхаар") 2007, ЛПП Евразия - 2006, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион РФОС
Уже полученные эти дипломы показывают, что эта рабочая собака. При том самая разностороння. Я уже знаю Ваше отрицательное отношения к токой разносторонности, но уверяю, что в этом ничего плохого нет.
Судя по Вашей логике, то Гектора (которого Вы считайте эталоном курцхаара), из-за того что у его родителей почти не было дипломов (а у мамы вообще не было), не должно было быть на свете.
-
Вот, уважаемый Курт, ровно в этой теме не может хотя бы боль-менее связно объяснить зачем он повязал собаку, и как он подбирал ей пару. Более того, рабочие качества его суки под огромным вопросом. Но на меня он уже кровно обижен, и считает меня злодеем, эгоистом, хамом и вообще...
Вот это излишне. ИМХО... Денис, не провицируй переход на личности, ибо звучит как то двусмысленно, по крайней мере, для меня... Можно как то доступнее объяснить все это... Ты же можешь...
-
Однако есть человеческая психология. Вот, уважаемый Курт, ровно в этой теме не может хотя бы боль-менее связно объяснить зачем он повязал собаку, и как он подбирал ей пару. Более того, рабочие качества его суки под огромным вопросом. Но на меня он уже кровно обижен, и считает меня злодеем, эгоистом, хамом и вообще... Хотя, фактически, я полностью прав и вязка эта, в разрезе подхода, к разведению отличных легавых - полный фейл. При этом, да, нечего лукавить, что определенные усилия для разведения отличных собак надо таки приложить. Возможно, съездить на вязку за границу, возможно выдернуть перспективную собаку оттуда, натаскать и показать свою и т.п. Однако, необходимо понимать, что иначе не бывает.
Уважаемый Денис_П, я попытаюсь подробнее объяснить почему я принял решение повязать собаку.
Ранее своих курцхааров не вязал. Суки пустовали. Однако мне неоднократно людьми, которые имеют отношение к разведению курцхааров (заранее предвижу кучу "сарказма" на это словосочетание), высказывалось мнение, что после трех лет сука-курцхаара может не ощениться, так как у нее произойдут возрастные изменения, на разойдется таз, в последующем есть большая перспектива заболеваний по женской линии и т.д. В свою очередь, после щенения суки становяться более спокойными, послушными, умными, если хотите.
Я явился пред ясные очи кинолога БООРа, просмотрел имевшиеся у нее ксерокопии кобелей-курцхааров и с ее помощью подобрал двоих кандидатов. Хозяин одного из них отказался повязать своего кобеля без разрешения Лены Мельниковой. Теперь я понимаю почему он принял такое решение. Справедливости ради стоит признать, что кинолог БООР высказал мне свое мнение о том, что без наличия полевого диплома у суки Лена негативно бы отнеслась к этой вязке. Однако в правилах БКО имеется положение о том, что вязка суки разрешается без наличия у нее полевого диплома. Какой-либо крамолы в своих намерениях я не увидел и как среднестатистический охотник и владелец собаки, осуществил свои намерения. Заводчиком или племенником я себя не считаю и становиться им не желаю. Я хочу просто охотиться со своей собакой, причем таким образом и на тех охотах, которые мне нравяться. Каких-либо ограничений, принуждения, приказов и еб начальников мне хватает в повседневной жизни. И именно от этой приказухи я, наверное как и многие другие, бегу в лес, поле, болото. Это мое увлечение, для этого в силу имеющихся материальных возмножностей приобрел пару ружей, собаку и старенький УАЗик. С фанатичной преданностью заниматься разведением курцхааров я никогда не собирался, впрочем, как и косить бабло от продажи щенков.
Р.S. Надеюсь к словам цепляться никто не будет...
-
.
приобрел пару ружей, собаку и старенький УАЗик. С фанатичной преданностью заниматься разведением курцхааров я никогда не собирался, впрочем, как и косить бабло от продажи щенков.
Р.S. Надеюсь к словам цепляться никто не будет...
+100%
Господам надо определится у кого собаки для охоты а у кого для дипломов ( читай для бизнеса).
-
.
приобрел пару ружей, собаку и старенький УАЗик. С фанатичной преданностью заниматься разведением курцхааров я никогда не собирался, впрочем, как и косить бабло от продажи щенков.
Р.S. Надеюсь к словам цепляться никто не будет...
+100%
Господам надо определится у кого собаки для охоты а у кого для дипломов ( читай для бизнеса).
Странный вывод.Размножать пользовательное поголовье-это по вашему для охоты,а разводить легавых с высоким уровнем рабочих качеств- это бизнес.:))) А может быть в первом случае это по меньшей степени безответственность,а во втором- действие настоящего ответственного охотника.? Что касается ситуации изложенной Куртом- то имхо правильнее было бы суку стериализоваит,а не вязать.
-
+100%
Господам надо определится у кого собаки для охоты а у кого для дипломов ( читай для бизнеса).
Уважаемый Саныч. Скажите - а вам, так скать, навошто коллекция приличных (или отн приличных - вопрос дефиниций и достатка) стволов, а ? Для бизнеса, наверное, продолжая логически ваши умозаключения. Для точно такого же бизнеса мне нужны отличные собаки. Ага. При том, что пойнтер мой в почти 4 года ни разу не повязан, а на состязательную возню я потратил, как минимум, стоимость пары ваших стволов. Это у меня бизнес, да :) Еще вон у Олега Н. на нашем сайте тоже отличный бизнес, на пойнтерах. Высокая доходность, ага :)
При этом на этом сайте, наверное, не так много людей найдется, которые столько охотятся со своими легавыми.
Но это все лирика, так сказать. А физика она как обычно, тривиальна - диплом это есть документированное подтверждение рабочих качеств. Не более того. И если имярек подался в разведение, а не просто пользование собаками - то ему стоит озаботиться этой проверкой. Чтобы как-то вот между прочим не наплодить дерьма и не осчастливить им людей. Вот, собсно и все, что я хочу и пытаюсь донести до читателя.
Это, в понятных аналогиях, как если бы вам под видом Г унд Г модели Роял, или даже просто вместо обычной восьмой модели Зауера продали турецкую Силму. Вроде и стрелять можно, вроде как даже куда-то попадает, вроде и стволы не подуло, однако в вашей коллекции я чет такого рода оружия не увидел.
-
Уважаемый Денис_П, я попытаюсь подробнее объяснить почему я принял решение повязать собаку.
Ранее своих курцхааров не вязал. Суки пустовали. Однако мне неоднократно людьми, которые имеют отношение к разведению курцхааров (заранее предвижу кучу "сарказма" на это словосочетание), высказывалось мнение, что после трех лет сука-курцхаара может не ощениться, так как у нее произойдут возрастные изменения, на разойдется таз, в последующем есть большая перспектива заболеваний по женской линии и т.д. В свою очередь, после щенения суки становяться более спокойными, послушными, умными, если хотите.
Я явился пред ясные очи кинолога БООРа, просмотрел имевшиеся у нее ксерокопии кобелей-курцхааров и с ее помощью подобрал двоих кандидатов.
Курт - если Вы не вязали до этого своих сук, не надо было этим заморачиваться. Вы даже не представляйте, какая ответственность и какие проблемы на Вас ложяться. Вязать и рожать щенков не проблема, их надо ещё нормально выходить и выросты, прежде чем раздавать. А если их ещё родятся много, то проблем будет ещё больше.
Судя по тому, что Вы всё таки бегали кинологам и подбирали пару для своей суки, а потом разместили обяву здесь, то лучше было конечно (и здесь я абсолютно согласен с Денисом_П) посоветоваться здесь. Вы даже не представляйте какие будут огорчении у тех охотников, которые возьмут у Вас щенков "для души", а потом понявший, что им не хватает той атмосферы и того адреналина которая присутствует на испытаниях и состязаниях легавых собак, вынуждены будут искать другие варианты. У нас был такой случай. Человек пришёл в клуб взяв собаку для души. Но когда он увидел чем живут настоящие легашатники, сыльно завёлся. Но из-за того, что у собачки не хватало документов (собака прекрасно работала), её нельзя было выставлять на выставки и состязания. В итоге он купил ещё одну собаку и сделал из него знаменитого Адониса (фамилия этого человека многим у Вас знакома - Ушаков Саша).
Если Вы действительно пошли на эту вязку из за здоровья своей собаки, то конечно лучше было бы её стерилизовать.
.
С фанатичной преданностью заниматься разведением курцхааров я никогда не собирался, впрочем, как и косить бабло от продажи щенков.
Можно узнать, по чём Вы собирайтесь продавать щенков (или Вы будете их раздавать?).
-
Вы даже не представляйте какие будут огорчении у тех охотников, которые возьмут у Вас щенков "для души", а потом понявший, что им не хватает той атмосферы и того адреналина которая присутствует на испытаниях и состязаниях легавых собак, вынуждены будут искать другие варианты.
Коба Заурович,а вы даёте гарантии,что у Вас все щенки для "души"? Я что хочу сказать-попадают люди на щенков в полный путь-если не линейная вязка-какие гарантии??? И что все вяжут линейно?
P.S. Всё это отлично-инбридинги,линейки,ликбезы племенного разведения и т.д. ,а в жизни почему то по-иному всё выходит 8) :-[
-
Не нужна сукам вязка ни для здоровья, ни для психики. [wallbash] И кобелям тоже.
Стерилизация - неоднозначное решение, вот после нее как раз гормональные сбои прут, моча может подтекать и т.д.
Та же, блин, онкология если предначертана - то будет, только у рожавших сук в одном месте, у нерожавших - в другом.
А "поправлять здоровье" аллергенных, с воспалительными процессами по женской части, с мастопатией и психованных сук путем вязки и за счет щенков - вообще кошмар. Убивать хочется ветеринаров, которые, зайдя в тупик с хроническим лечением гнилой собаки, советуют "ну может повяжите ее, вдруг пройдет!" >:(
Никаких конкретно собак не имею в виду.
-
Денис, прошу тебя, терпимее и ещё раз терпимее. Как там в цитатах - "Цезарь ты нервничаешь, следовательно ты неправ....." Я понимаю и уважаю твои стремления. Но , ну есть же какие-то свободы у граждан. Ну, их личное дело. И подбирали пару, как я понял, полностью по существующим законам. Вот тебе и наглядный пример на тему "нужно ли государственное регулирование в кинологии".
А с фразами "Если Вы действительно пошли на эту вязку из за здоровья своей собаки, то конечно лучше было бы её стерилизовать" - будте, господа, осторожнее - вам что тут "зелёных" не хватает? ;D Вот запретят вам хвосты купировать, ухи резать - буите знать! ???
Противоборствующей стороне - парни, возможно, вы правы, возможно, получится дельное потомство... Всё возможно. Только оглянитесь на годы назад и увидите десятки выродившихся пород - как служебных, так и охотничьих.... И когда, к примеру, пользовательская (по наколке в ухе) из немецкого питомника овчарка на наших просторах кажется принцессой по сравнению с нашими чымпиёнами становится грустно.
-
Противоборствующей стороне - парни, возможно, вы правы, возможно, получится дельное потомство... Всё возможно. Только оглянитесь на годы назад и увидите десятки выродившихся пород - как служебных, так и охотничьих.... И когда, к примеру, пользовательская (по наколке в ухе) из немецкого питомника овчарка на наших просторах кажется принцессой по сравнению с нашими чымпиёнами становится грустно.
Я никого допустим не защищаю я хозяину высказывал своё мнение по поводу вязке (херово без диплома :( вязать)
Юрий глянь вон сюда
http://belhuntclub.net/forums/Rodilis-shchenki-kurtskhaara-t3302.html
http://belhuntclub.net/forums/Kobel-kurtskhaara-ishchet-podrugu-dlya-vyazki-t3412.html -эт я так просто для примера и таких примеров куча,а вы поголовье-поголовье.Моё мнение-нужно в корне менять подходы к разведению и мне не важно как - будет это "Денис и 10 компаньёнов" или породные питомники или закреплено в положениях и актах,законодательном уровне или ещё как-я допустим в будущем тож хочу взять собаку и чтоб она "стояла" :-[
Уважаемый Денис_П как модератор раздела! С разрешения автора темы перенесите пожалуйста тему в барахолку и по возможности разделите на "Ликбез племенного" или ещё куда хотите 8). Заранее спасибо.
-
+100%
Господам надо определится у кого собаки для охоты а у кого для дипломов ( читай для бизнеса).
При этом на этом сайте, наверное, не так много людей найдется, которые столько охотятся со своими легавыми.
А физика она как обычно, тривиальна - диплом это есть документированное подтверждение рабочих качеств. Не более того.
Извиняюсь за формулировку, если она не понятна. Собак надо выбирать и отбирать в реальных условиях. Я бы на месте заводчиков ( людей делающих бизнес на собаках) сделал свой сайт и там бы мерялся дипломами. А здесь обсуждались бы успехи рЭальных охотничьих собак.
-
Не нужна сукам вязка ни для здоровья, ни для психики. [wallbash] И кобелям тоже.
Сложно спорить с Вашим авторитетом, но неоднократно наблюдал, что "развязанные" кобели работают по зверю лучше, смелее; увереннее чувствуют себя среди других собак и т.д. Да и суки после щенения преображаются: "матереют" физически и психически...
-
+100%
Господам надо определится у кого собаки для охоты а у кого для дипломов ( читай для бизнеса).
При этом на этом сайте, наверное, не так много людей найдется, которые столько охотятся со своими легавыми.
А физика она как обычно, тривиальна - диплом это есть документированное подтверждение рабочих качеств. Не более того.
Извиняюсь за формулировку, если она не понятна. Собак надо выбирать и отбирать в реальных условиях. Я бы на месте заводчиков ( людей делающих бизнес на собаках) сделал свой сайт и там бы мерялся дипломами. А здесь обсуждались бы успехи рЭальных охотничьих собак.
Sanych вопрос-дай бог я натаскаю своего щенка,дай бог заработаем парочку дипломов и я стану заводчиком (не исклучаю возможности,щенок вроде перспективный) -по-вашему я делаю бизнес?
-
Я не против бизнеса на собаках. Он есть и будет. Выращенные (1.5 года) и обученные легавые в РП стоят от 1200юсд, Я о том что собак с подиума не надо сравнивать с охотничьими.
-
2 Диманыч. Да я всё читал и помню. Просто мне порой обидно "за державу". В том смысле, что любая собака с родословной носит гордое имя представителя породы. Да, хозяева имеют право, да, за этим стоит клуб (организация, питомник, группа). Но что правда , то правда - "держать" породу очень сложно и требует неимоверных усилий со стороны держащего. И как объяснить желающему приобрести щенка разницу? Ну, нет родословных, как дипломов - "красных" и "синих"....
Просто Денис с группой энтузиастов (пока не такой большой, как он хотел) пытается в РБ не только сохранить, но как-то и развить направление легавых. При этом, уверен, балабоса он тратит на это на порядки больше, нежели получает от этого. Эт даж не голый энтузиазм, тута меценатством пахнет. Это надо просто уважать.
Куда как проще повязать с предками чемпионов и всё - ты заводчик породы! Прародитель линии! Маловероятно.
Не нужна сукам вязка ни для здоровья, ни для психики. [wallbash] И кобелям тоже.
Сложно спорить с Вашим авторитетом, но неоднократно наблюдал, что "развязанные" кобели работают по зверю лучше, смелее; увереннее чувствуют себя среди других собак и т.д. Да и суки после щенения преображаются: "матереют" физически и психически...
Я тож такое мнение слыхал и читал.
-
Я не против бизнеса на собаках. Он есть и будет. Выращенные (1.5 года) и обученные легавые в РП стоят от 1200юсд, Я о том что собак с подиума не надо сравнивать с охотничьими.
Унас в РБ стоимость щенка курцхаара колеблется от 200 до 400 - бизнес? Посчитаем вместе во сколько обходиться содержание собаки хотя бы в год ? Эт сколько её повязать нужно ;D
-
2 Диманыч. Да я всё читал и помню. Просто мне порой обидно "за державу".
+1 Мне тож обидно. Я только за "Дениса с группой энтузиастов"
Как говориться "....В правильном направлении идёте товарищи" и если что будет зависеть от меня-с радостью
-
Унас в РБ стоимость щенка курцхаара колеблется от 200 до 400 - бизнес? Посчитаем вместе во сколько обходиться содержание собаки хотя бы в год ? Эт сколько её повязать нужно ;D
И во сколько? 5 ТБР в день - за глаза.... С прививками и пр. Итого 5тбр х 365дн = 1 825 тбр.
Считаем дальше - 6 щенков х 300 у.е. = 1800 у.е. х 2800 = 5 040 тбр. - 1825 тбр = 3 215 тбр чистой прибыли. Вот на эту тупую арихметику люди и "клюют". И "ведут" то, что имеет спрос. Сегодня булек, завтра питов, послезавтра легавых.....По сути, ни за что не отвечая.....Мама\папа из клуба, с родословной - вперёд! Ходы - выходы известны? Плодитесь и размножайтесь! Вот в этом и суть возмущений Дениса и др., - против порчи поголовья, против тупого выкачивания бабла с непосвящённых. Адсель и система сучествующая - с левыми дипломами, подтасовками, протаскиванием "своих", бамага за деньги и т.д.. А в результе - по бамагам порода есть, а на деле - нет. Чуть что - бегом в закардон за свежими крывями.... Своих то и нетути... почти! Эх...
-
И чем же вы за 5 ТБР кормите? Что-то у меня такая сумма не получается?Прибыль они уже подсчитали ;D
-
Не нужна сукам вязка ни для здоровья, ни для психики. [wallbash] И кобелям тоже.
Сложно спорить с Вашим авторитетом, но неоднократно наблюдал, что "развязанные" кобели работают по зверю лучше, смелее; увереннее чувствуют себя среди других собак и т.д. Да и суки после щенения преображаются: "матереют" физически и психически...
Спорить всегда можно. Только я говорю не о том, что после вязки физиология и психология не меняются, а о том, что это - не чудодейственное средство их менять в каких-то своих интересах или страдать, что без "этого" собака будект неполноценной.
Развязанный кобель повышает свой статус, соответственно может вести себя смелее, наглее, задиристее, доминантнее. При этом не факт, что трус станет смельчаком, а спокойный кобель может стать безбашенным драчуном. И озабоченность вырастает в разы. То есть получив какие-то плюсы, можно и кучу минусов огрести. Хотя, если соба вольерная, например, то минусы не так принципиальны. А матереют они просто с возрастом.
То же и с суками. Повышенная агрессивность к другим сукам у рожавших - не редкость. Ложные щенности после одной нормальной чаще и тяжелее. "Приталенность" после родов часто исчезает, грудная клетка округяется, длинношерстные собаки заново и хорошо одеваются - но вязать ради этого?
-
Народ, считать доходы-расходы (хи-хи-хи!) надо исходя из вязки-беременности-щенности, НЕ УЧИТЫВАЯ годовое содержание собаки. Вы же ее и так по-любому содержали бы? Так что учитывайте только "непредвиденные" расходы, то есть связанные непосредствено с вязкой-щенками.
-
Народ, считать доходы-расходы (хи-хи-хи!) надо исходя из вязки-беременности-щенности, НЕ УЧИТЫВАЯ годовое содержание собаки. Вы же ее и так по-любому содержали бы?
Да, зачем бензин считать на машину? Нужно только считать ремонт ;D ;D ;D
Машину же по-любому содержу :-[
Блин ну мы тему уже на сколько страниц завернули ;D
-
Извиняюсь за формулировку, если она не понятна. Собак надо выбирать и отбирать в реальных условиях. Я бы на месте заводчиков ( людей делающих бизнес на собаках) сделал свой сайт и там бы мерялся дипломами. А здесь обсуждались бы успехи рЭальных охотничьих собак.
А кто здесь обсуждает, простите _не_реальных охотничьих собак? Или диванных, а? Тут вроде таких и нет вовсе. И обсуждаем мы их как раз в разрезе охотничьих качеств. При этом я вас уверяю на базе своего опыта, что охота с перводипломной собакой, много продуктивнее и приносит гораздо больше радости, чем охота с треьдипломной. Уж поверьте.
-
[/quote]
что охота с перводипломной собакой, много продуктивнее и приносит гораздо больше радости, чем охота с треьдипломной. Уж поверьте.
[/quote]
Я бы с Вами согласился если бы дипломы выдавались объективно, но у нас очень высока доля субъективизма людей!! ...сам развожу породу- и сам судья :-X. Результат всем участвующим с соревнованиях соьак более чем известен. 8) Удачи.
-
Ааааа, епт. У вашей суки же легендарный папа. Да, я только сейчас поглядел.
Собака овеянная легендой. Ибо 6 трех в поле, и проблемы у потомства со стойкой. Нда. Зато победитель раменских состязаний по вольеру...
На самом деле - категорически, ка-те-го-ри-че-ски запрещал бы вязку вашей суки без детальной проверки ее рабочих качеств.
Больше мне и добавить нечего.
Уважаемый Денис, хочу ещё раз заступится за папу Курта и моей собачки.
Салло (Сантор) рождён 27.09.2005 года, т.е. ему ещё нет 4 лет.
Я тут посмотрел результатов Вашего знаменитого (без иронии) курца и обнаружил, что первую двушку Ваша собака смогла получить только после 4-х лет выступлении. До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
-
Я о том что собак с подиума не надо сравнивать с охотничьими.
Простите , не улавливаю вашу мысль. Вы считаете "собак с подиума" - это собак имеющих дипломы? и что? Вы считаете они не являются охотничьими?
Тут пытаются доказать всем, что диплом это своего рода "сертификат соответствия" для применения пса по прямому назначению т.е. вида охоты по которому выдан диплом! И конечно эта собака должна использоваться для охоты! И соответственно гораздо разумнее эту собаку использовать в качестве плем материала по разведению, почему разумнее спросите вы? А потому, что ее способности более менее объективно подтверждены этим дипломом, и как правило несколькими!
И совершенно очевидно, что положа в основу все разведенческие мули отбор, подбор и.т.д. эффективнее в плане получения качественного потомства вязать заведомо объективно оцененных собак по их рабочим качествам и экстерьеру, чем собак которые по субъективному мнению своих хозяев - отличные работники и так называемые охотничьи собаки, это чистый волюнтаризм ( как говорил герой Ф.Мкртчана ;)). Подход должен быть таким для истинного охотника, хочешь вязать: объективно подтверди не только экстерьерные , но и рабочие качества своего пса!
Еще удивляет такой афоризм - Элита не всем нужна! Полная херня! Каждый, а в нашем контексте правильный охотник, непременно хочет взять наиболее рабочую и дееспособную собаку для своих охотничьих задач! И наиболее целесообразно ее выбирать из помета, где степень вероятности выбрать гавно наименьшая! Правильно цена будет весомее, ну дак есть объективные причины: хозяева чемпионских родителей положили намного больше затрат на воспитание своих псов и подтверждение их качеств (испытания, выставки и.т.д), чем владельцы пользовательского, как здесь говорят поголовья. Да и еще есть такой подход, что совсем не бедные владельцы сук берут приличные бабки отнюдь не для личного обогащения, а чтоб собаковладелец чувствовал ответственность за своего щена и понимал его ценность ( труд физический и моральный заводчика по плем разведению)! Вон пацаны с нашего форума и клуба пойнтеров взяли у россиян, так у нашего "неуемного крикуна" ;) хозяева пометов гарантии брали, что люди берут этих щенов вменяемые охотники и порядочные люди!
Спросите у Лены Сеттер по каким критериям она щенов от Ваньки пристраивает? Так бабло там совсем не на первом месте. Ну желает она всей душой возродить ярких рабочих сеттеров у нас. и живет на горке там в палатке неделю другую в мороз и холод и поле ходит каждый день по 2 раза и натаской занимается, что только за бабло?
Да! - ответит кто то! купит "пользовательскую" собаку по сходной цене повяжет с такой же ее и будет втирать на Жданах, рассказывая, что это гениальные псы!
Казус раскажу! Дениса жена Даша расказала , как она года три назад гуляла по Жданам где живность всякую продают и собак в том числе. Ну гулет себе, глазеет, щеночков треплет, умиляется, как всякая нормальная женщина.
И вдруг замечает в коробке, у одного мужика, маленьких миленьких курцхариков, ну родное же увидела, у них же тогда Бобик то жив еще был, собачка Дениса П чемпионская. Подходит итерисуется почем, ну ради сами понимаете бабского мониторинга, по 50 бачей отвечает дядька, и говорит коль дамочка песиньками интерисуетесь, посмотрите на звездного папашку сих милашек ушастых и достает газетку равненько сложенную про полевые состязания и их чемпиона с фотографией значит 9 на 12, кобелька курца ладного. Посмотрела, головой потрясла руку ко лбу поднесла, пощупала на предмет солнечного удара, закрыла глаза, открыла..................... на фотографии явно угадывался до боли занакомый профиль............Бобик! Да это был именно их Леня ( в постонародье бобик)!
В это же время мужик, чесно рассказывал о достоинстве щенков от такого звездного папы. не помню уж чем Дашка рассказ этот закончила, но сей гарный мужичек обещал родословную на днях - не вопрос ;)
-
что охота с перводипломной собакой, много продуктивнее и приносит гораздо больше радости, чем охота с треьдипломной. Уж поверьте.
[/quote]
Я бы с Вами согласился если бы дипломы выдавались объективно, но у нас очень высока доля субъективизма людей!! ...сам развожу породу- и сам судья :-X. Результат всем участвующим с соревнованиях соьак более чем известен. 8) Удачи.
[/quote]
Абсолютно с Вами согласен. Я встречал перводипломных собак, которые при честных соревнованиях ничего не показывали. Да и на реальных охотах тоже. И эффективности во время охоты от стабильной собаки (пусть даже имеющий только трёх на испытаниях) бывает намного больше. А оценка рабочих качеств собаки только по дальности чутья (в основном это является причиной низких дипломов многих прекрасно работающих собак), это неправильно. Никто заграницей так не делает и было бы не плохо нам тоже присоединится к тому, как судят собак родоначальники этих пород.
-
что охота с перводипломной собакой, много продуктивнее и приносит гораздо больше радости, чем охота с треьдипломной. Уж поверьте.
[/quote]
Я бы с Вами согласился если бы дипломы выдавались объективно, но у нас очень высока доля субъективизма людей!! ...сам развожу породу- и сам судья :-X. Результат всем участвующим с соревнованиях соьак более чем известен. 8) Удачи.
[/quote]
М- да! Так это! Понятно что пипл бабло хавает, но от этого объектевизма и хороших собак не получишь!
-
До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
-
Модераторы-да разделите вы тему :'(
-
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
А почему ты считаешь, что если они дома есть, то в гостях их нет? В гостях что? Доллары синие или люди другие?
-
Принципиально не читал легашиную тему. Вижу - 6 страниц - че та не ладное. Ну нафлудили!!!
Вот интересно, теоретики учат как планировать вязки практиков. пащенко, ты своих собак ВАЩЕ когда ни будь вязал??? Ладно, мы не трогаем экстерьер. Но вопрос о рабочих качествах и их наследовании ты затронул, так давай к ответу.
Ну цирк натуральный. Хорош флудить.
-
Принципиально не читал легашиную тему. Вижу - 6 страниц - че та не ладное. Ну нафлудили!!!
Вот интересно, теоретики учат как планировать вязки практиков. пащенко, ты своих собак ВАЩЕ когда ни будь вязал??? Ладно, мы не трогаем экстерьер. Но вопрос о рабочих качествах и их наследовании ты затронул, так давай к ответу.
Ну цирк натуральный. Хорош флудить.
Ежель ты не в курсах - хуль к ответу призываешь?
Ты вопрос задай приличным тоном, а не в клоуны тут всех записывай!
-
До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
-
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
Сейчас Денис люди кинутся родословные читать и выискивать предков 8)
Слишком много ты про своих собак данных выдал ;D
-
Принципиально не читал легашиную тему. Вижу - 6 страниц - че та не ладное. Ну нафлудили!!!
Вот интересно, теоретики учат как планировать вязки практиков. пащенко, ты своих собак ВАЩЕ когда ни будь вязал??? Ладно, мы не трогаем экстерьер. Но вопрос о рабочих качествах и их наследовании ты затронул, так давай к ответу.
Ну цирк натуральный. Хорош флудить.
Дайса не вязал еще. Бобика вязал. Щенки получились от трех вязок. Вон Рональд Заруцкого, к примеру. В прошлом годе - лучший курцхаар на Вологде, вдобавок, получивший там же приз, за выдающийся породный стиль. Из трех вязок, на данный момент, на отн. виду - 4 собаки. Остальных поглотила бездна... Где-то, видно, тягают утву или гоняют коз...
Про флуд. Сейчас разделим тему.
-
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
Сейчас Денис люди кинутся родословные читать и выискивать предков 8)
Слишком много ты про своих собак данных выдал ;D
Дима, я не вру, не косорылю, и скрывать мне нечего. В отличии от многих. Потому - на здоровье.
-
Казус раскажу! Дениса жена Даша расказала , как она года три назад гуляла по Жданам где живность всякую продают и собак в том числе. Ну гулет себе, глазеет, щеночков треплет, умиляется, как всякая нормальная женщина.
И вдруг замечает в коробке, у одного мужика, маленьких миленьких курцхариков, ну родное же увидела, у них же тогда Бобик то жив еще был, собачка Дениса П чемпионская. Подходит итерисуется почем, ну ради сами понимаете бабского мониторинга, по 50 бачей отвечает дядька, и говорит коль дамочка песиньками интерисуетесь, посмотрите на звездного папашку сих милашек ушастых и достает газетку равненько сложенную про полевые состязания и их чемпиона с фотографией значит 9 на 12, кобелька курца ладного. Посмотрела, головой потрясла руку ко лбу поднесла, пощупала на предмет солнечного удара, закрыла глаза, открыла..................... на фотографии явно угадывался до боли занакомый профиль............Бобик! Да это был именно их Леня ( в постонародье бобик)!
В это же время мужик, чесно рассказывал о достоинстве щенков от такого звездного папы. не помню уж чем Дашка рассказ этот закончила, но сей гарный мужичек обещал родословную на днях - не вопрос ;)
реальный случай, да. Я на охоте был - звонит Даша, грит, Деш, а мы что - недавно Бобика вязали, а я не присутствовала? Я грю - да нет, а что? А вот грит - тут щенками от Бобика торгуют. Показывают номер ПиР про состязания по куре, где Бобик ПЧ стал. Грят - вона потомки от Чемпиона Лени, вл. Пащенко! Недораха, по полтинничку :) Родословные грят будут. Но потом :) У Дашки с собой паспорта не было показать фамилию, интересно было бы чтобы люди в ответ рассказывали бы :)
Да лан, - родословных, очевидно, люди не получили, продавали помет от левой вязки - фик с ним, в племя эти животные не пойдут.
-
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года.
Т.е. в апреле 2005 г. получил Д2?
А какие дипломы заработал "на выезде" (это была вторая часть вопроса).
Кстати, владельцы сук по идее должны выбирать кобеля для вязки. Иными словами, то что ты еще не вязал Пойнтера, говорит ли это о том, что его пока не выбрали?
-
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года.
Т.е. в апреле 2005 г. получил Д2?
А какие дипломы заработал "на выезде" (это была вторая часть вопроса).
Кстати, владельцы сук по идее должны выбирать кобеля для вязки. Иными словами, то что ты еще не вязал Пойнтера, говорит ли это о том, что его пока не выбрали?
Да, в апреле 2005 года. Все верно. Вот список дипломов: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.15.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.15.html) Ответ №16. Как из него видно - я не часто выставлял Бобика, собсно, практически, раз в год, в путешествия по краям и весям ради дипломов не отправлялся :)
Да, ессно, именно суковладельцы опеределяют, конечно. Потому и стоит задача показать Дайса лицом в России. Хотя вон второе место на Вологде в активе есть, а это уже рекомендация ого-го. Однако есть и активный антипиар Дайса со стороны опеределенного круга лиц :) Но эт тоже не беда, просто нужно еще поработать нам с Даюшкой - че-нить выиграть.
-
Еще момент - я говорил, что помимо формальных признаков отбора есть еще и отн неформальные. Т.е. помимо степени диплома племенники глядят на прочие графы расценки собаки в поле. Сопоставляя их. Дипломы вывешены - если интересно - глядите, анализируйте. Интересно, к каким выводам придете :)
-
Норд, не хами. Не к тебе обращаюсь.
Денис, спасибо за ответы. Продолжи пожалуйста. Три вязки. За пять (?) лет. Четыре собаки на виду. С какими суками вязал? Какие потомки получились?
-
Однако есть и активный антипиар Дайса со стороны опеределенного круга лиц :)
Со стороны владельцев конкурирующих Пойнтеров? Цивес, что ли... ;D
-
И чем же вы за 5 ТБР кормите? Что-то у меня такая сумма не получается?Прибыль они уже подсчитали ;D
читаем внимательно - "тупой расчёт". Я утрированно привёл ход мысли рядового "заводчика" с совдеповскими корнями в голове. Прекрасно понимая, что увлечённые люди имеют затрат на порядок больше - выставки, амуниция, да то-же кормление.... Вчера познакомился со щенком ценой 3000 ойра без стоимости поездки и доставки и что? Люди реально вкладываются, что бы получить потом доход. Это нормально - просто требования к нашим собакам не ограничиваются лаем по чужому и приемлимым послушанием плюс экстеръер. Мы ж большего хотим.
Чем кормлю - говядина, говяжьи копыта и хвосты, овсянка, гречка, творог, кефир, молоко, яйца. Из витаминов - дрожжи пивные с кальцием, кальций, рыбий жир. Никаких соли, сахара, конфет и др. Никакого питания "со стола" - остатков супов, котлет, скисшего мяса и пр.. Кондиция отличная, шерсть блестит, энергии - до чёрта, весёлости - вагон, экскременты - нормально сформированные. Что ещё надо? Раскидать рацион на неделю? С выводом средней цены? Я просто уже прикидывал.
-
Норд, не хами. Не к тебе обращаюсь.
Денис, спасибо за ответы. Продолжи пожалуйста. Три вязки. За пять (?) лет. Четыре собаки на виду. С какими суками вязал? Какие потомки получились?
Да. Вязок было 5 , тока одна сука два раза пропустовала. Три щенка у моих знакомых погибли. Один у Эндиснапера, и два у Сани Казючица. Дважды вязал с сукой Д. Ходатовича, вот Роник от этой вязки, еще от этой же вязки сука Рона - второе место с д2 85 баллов на состязаниях взяла. Третья успешная вязка с сукой без полевого диплома. Я сомневался. потмоу сначала попросил владельца съездить со мной в луга, поглядел собаку, посоветовался с таней и решился. От этой взяки был кобелек, погибший у Андрея, кобель и сука на украине - хозяин чрезвычайно доволен, в поле треха, но там причина во владельце - у него собаки хронически гоняют. Еще одну суку натаскивал Аркадич в прошлом годе, по школе претендовала на двуху, однако Аркадичу было недосук птицу искать, повели на ток и дальность поставили 6 в свете этого, далее владелец вместе с собакой пропал напрочь.
Вот собсно и все потомство на виду от Полевого Чемпиона, Чемпиона БООР, дважды ПП, и т.п. Понятно, что никаких рычагов влияния на суковладельцев у меня нету, в Бресте ввобще некоторые люди распустили слух , что от Азора и Бобика рождаются крипторхи и т.п. Ну, на здоровье, что сказать-то.
-
Дважды вязал с сукой Д. Ходатовича
Это та, что уже давно у Л.Рудинского?
-
Однако есть и активный антипиар Дайса со стороны опеределенного круга лиц :)
Со стороны владельцев конкурирующих Пойнтеров? Цивес, что ли... ;D
Причем тут Аркадич-то? Нет, есть спец обученные ослеги, которые при слове Дикси вл. Пащенко Д.К. давятся и спать не могут :)
Некоторые вообще на явный подлог идут, чтоб кобеля очернить. Этим отличился вроде бы уважаемый человек из Киева - г-н Горбенко И.С. не поленился написать статью о состязаниях на Горке в украинский журнал Мысливьски собаки, где не постеснялся выложить полный подлог о работе Дайса, при том, что председатель комиссии г-жа Томина никаких записей ему не давала, и прочитав статью разрешила мне публично от ее имени заявить о лжи г-на Горбенко. И т.п. Г-н Горбенко пытался в прошлом году замять инцидент, подлойдя ко мне на горке и начав разговор со слов, что, "Ну да ладно, не обижайся на меня, я чуть перегнул... Давай дружить, вот может суку отправлю к тебе повязаться. и т.п." В рыло за вранье не дал ему - пожилой человек, все таки. Но и руки не подам.
Зависть однако. Простая зависть.
И сейчас вот, с какого-то перепуга уже на страницу обсуждение моих собак и их потомства. Причем, вона даже морозилкин, и тот не поленился вылезти :)
-
Дважды вязал с сукой Д. Ходатовича
Это та, что уже давно у Л.Рудинского?
Да, насколько я понимаю, она самая.
-
[quote author=Неманский link=topic=732.msg20632#msg20632 date=1243427699
Кстати, владельцы сук по идее должны выбирать кобеля для вязки. Иными словами, то что ты еще не вязал Пойнтера, говорит ли это о том, что его пока не выбрали?
[/quote]
Кстати о птичках:) Некоторые заграничные "специалисты" отговаривают шоусуковладельцев ехать к Ване, потому что....барабанная дробь... "Он же рабочий, а не шоу-кобель!" [cool] ;D
-
Однако есть и активный антипиар Дайса со стороны опеределенного круга лиц :)
Со стороны владельцев конкурирующих Пойнтеров? Цивес, что ли... ;D
Смешно:(? интересные вы ребята. В РБ как известно пойнтеров пока почти нет. Дайс практически один.собака яркая,.большинству знатоков в поле очень нравятся.Есть недоброжелатели- а у каких отличных собак их нет,в большинстве это люди у которых давно нет приличных собак,завидуют.Да и Денис,занимает принципиальную позицию и не разу не дипломат,иначе Дайсу было бы достаточно пару трех:))).Но объективно -не едут к Дайсу на вязку,несмотря на пять д2 .Почему если такой хороший? Из Москвы не едут потому.что там у него брат Атос,ПЧ,перводипломник и авторитетный хозяин В.А.Селиванов-этого кобеля вяжут много.Собственно практически всех собак этого региона ,которых можно бы было вязать с Дайсом. В Питере интересные суки сестры Дайса по отцу.Украина -это особая статья.Весь их интерес о сотрудничестве чаще всего сводятся к предложению купить у них щенков. Ехать же на вязку к кобелю.в другую страну- большинству денег жалко. Так,что причина невостребованности ярких полевиков в РБ,а к ним можно причислить Дайса и Бобика это отсутствие крепкого поголовья хороших легавых в РБ..Последнее это результат отсутствия
культуры охоты с легавой,хотя сама охота здесь с легавой замечательная.Слава богу положение меняется и в ряды легашатников вливаются много молодежи.Ей будет оказана всеобдемливающая помощь со стороны того же Дениса,Аркадьича,Тани Чумакина,Турка и других отдельных
подвижников ,благодаря которым охотничье собаководство в РБ в направлении легавых пока еще существует.
-
И чем же вы за 5 ТБР кормите? Что-то у меня такая сумма не получается?Прибыль они уже подсчитали ;D
читаем внимательно - "тупой расчёт". Я утрированно привёл ход мысли рядового "заводчика" с совдеповскими корнями в голове. Прекрасно понимая, что увлечённые люди имеют затрат на порядок больше - выставки, амуниция, да то-же кормление.... Вчера познакомился со щенком ценой 3000 ойра без стоимости поездки и доставки и что? Люди реально вкладываются, что бы получить потом доход. Это нормально - просто требования к нашим собакам не ограничиваются лаем по чужому и приемлимым послушанием плюс экстеръер. Мы ж большего хотим.
Чем кормлю - говядина, говяжьи копыта и хвосты, овсянка, гречка, творог, кефир, молоко, яйца. Из витаминов - дрожжи пивные с кальцием, кальций, рыбий жир. Никаких соли, сахара, конфет и др. Никакого питания "со стола" - остатков супов, котлет, скисшего мяса и пр.. Кондиция отличная, шерсть блестит, энергии - до чёрта, весёлости - вагон, экскременты - нормально сформированные. Что ещё надо? Раскидать рацион на неделю? С выводом средней цены? Я просто уже прикидывал.
А вот выращивание щенков как-то выпало. Между делом. Или вон как Женя Музуров - заводчик пантирушек, доставшихся ребятам с нашего сайта, под мое личное слово, что собаки будут натасканы. выращены и выставлены - дважды или трижды из Москвы в Симферополь скатался - чтобы кобеля погялдеть своими глазами в поле, а только потом вязаться. Так его можно спросить - он даст расклад сколько он доплатил за щеночков :) Или вон Олега Н. спросить во сколько ему обошлись суки из Англии, там по совокупности пятизначные суммы. Типа раз 5-6 съездить собачек в Англию поглядеть, потом с трудом договориться, импортировать через карантин и прочие радости.
Просто у людей есть понимание ответственности. И деньги тут вовсе не причем. Ни с какой стороны. А у кого-то ее и близко нет - взяли и повязались, а че тут такого - утешили себя что другие вообще уродов целенаправленно плодят.
-
В свете вышесказанного - позиция нашего неформального сообщества - она простая. Разделяешь наши интересы в разведении отличных полевиков и отличных по экстерьеру собак, хочешь правильно охотиться с собакой - велкам. Найдем собаку, поможем с натаской, покажем охоту, дадим совет, по возможности подвезем и т.п. Денег - не нада. Но взамен хочется увидеть ответственность.
А если хочешь приспособить ирландского сеттера по кабану или с курцхааром поохотить медведя, или интересуешься - как бы это повязать собаку без диплома - это не к нам, это ровно в противоположную сторону.
-
Виноват, еще забыл.
Разведение спортивных собак - это тоже не к нам. Скакуны за кошками не интересны. Наш профиль , как выразился Sanych - "рЭально" охотничьи собаки.
Помочь в приобретении собачки компаньона - не можем - следите за обявлениями в ноги-в-руки и т.п.
-
Я ж говорю - энтузиаст.... "Жениться тебе, барин, надо!" - в смысле организовывать хоть виртуальный , но питомник.... Созрел ты до этого. И щенков отдавать готовыми собаками, года в полтора. Тогда сам из помёта продолжателей линии выберешь, взростишь и раздашь, отбор по поголовьям обеспечишь. Назначишь цену в соответствии с полевыми какчествами. И всё будет "по честному".....
Вскармливание щенков опустил преднамеренно. С одной стророны - сколько тому щенку надо?, только качество пищи д.б. "на высоте". И сожрут оне все вместе за полтора-два месяца не больше взрослой собаки за тот-же периуд. С другой стороны, с проблемами вынашивания\родов никогда не знаком - чё писать. Пущай тот-же Морозилкин скажет\сосчитает - скока ему помёт обходится.
Денис, а может случиться такое - найдёте, поможете, совет и т.д.. А собакен "не пошёл" - ну, тупой получился от природы. Тогда как? Вместо велкома век?
-
Так что, созрел до "быть заводчиком" какой-нибудь легавой породы в РБ?
Иначе получается странновато.
Заводчик не может с самого начала быть правильным (тем более, что правильность - вещь субъективная). Однако тот же Курт пытается сделать (и делает по букве БКО!) правильно.
Набирается опыта, знаний не только по книжке, но на собственном опыте, который бесценен.
И видно, что человек воспринимает инфу.
Прочитавши десяток книг и пообщавшись с теми, кто реально трогал руками проблему, не станешь учить последних?
Еще один аспект.
И это показывает статистика зарегистрированных у нас собак за последние 40 лет - породы легавых собак сходят на нет. Что по численности, что по качеству (про качество - это из твоих постов вынес).
И без культивирования универсальности (про "островитян" не говорим, они нужны в буквальном смысле единицам в РБ, если не считать мою соседку, которая держит Ирландца для красоты) континентальные легавые также канут в Лета.
-
Блин, Юрий просто сорвал с языка фразу про заводчика. :-X
-
Я ж говорю - энтузиаст.... "Жениться тебе, барин, надо!" - в смысле организовывать хоть виртуальный , но питомник.... Созрел ты до этого. И щенков отдавать готовыми собаками, года в полтора. Тогда сам из помёта продолжателей линии выберешь, взростишь и раздашь, отбор по поголовьям обеспечишь. Назначишь цену в соответствии с полевыми какчествами. И всё будет "по честному".....
Вскармливание щенков опустил преднамеренно. С одной стророны - сколько тому щенку надо?, только качество пищи д.б. "на высоте". И сожрут оне все вместе за полтора-два месяца не больше взрослой собаки за тот-же периуд. С другой стороны, с проблемами вынашивания\родов никогда не знаком - чё писать. Пущай тот-же Морозилкин скажет\сосчитает - скока ему помёт обходится.
Денис, а может случиться такое - найдёте, поможете, совет и т.д.. А собакен "не пошёл" - ну, тупой получился от природы. Тогда как? Вместо велкома век?
Зачем это мне лично? Я сук держать не собираюсь. Они текут, время из охоты выпадает неизбежно и т.п. У меня другие интересы. Есть иные люди, им нравятся суки, а мы им поможем.
Риск получить неважную собаку есть всегда. Без этого никак. И страшно, да. Но человека никто отпихивать-то не будет. если он сам не решит, что" ну собачка-неудачка, и что? Сейчас вот повяжем ее - гладишь щеночки хорошие выйдут" В этом вот корень зла.
-
Так что, созрел до "быть заводчиком" какой-нибудь легавой породы в РБ?
Иначе получается странновато.
Заводчик не может с самого начала быть правильным (тем более, что правильность - вещь субъективная). Однако тот же Курт пытается сделать (и делает по букве БКО!) правильно.
Набирается опыта, знаний не только по книжке, но на собственном опыте, который бесценен.
И видно, что человек воспринимает инфу.
Прочитавши десяток книг и пообщавшись с теми, кто реально трогал руками проблему, не станешь учить последних?
Еще один аспект.
И это показывает статистика зарегистрированных у нас собак за последние 40 лет - породы легавых собак сходят на нет. Что по численности, что по качеству (про качество - это из твоих постов вынес).
И без культивирования универсальности (про "островитян" не говорим, они нужны в буквальном смысле единицам в РБ, если не считать мою соседку, которая держит Ирландца для красоты) континентальные легавые также канут в Лета.
Не вижу, из постов г-на Курта, где бы он набирался опыта. Собака не натаскана, не выставлена и охотятся с ней не по профилю. Хотя последнее - его личное дело. Меж тем повязана. Где, в каких книжках, написано что так должен поступить начинающий легашатник, а? Более того, кады я купил собаку Бобика, книжек было не достать. Нашел две книжки в сети, (тогда больше не было) прочел от корки до корки и натаскал его сам. Никого из экспертов не знал, где дупеля искать - понятия не имел. Однако результат - в теме курцхаар вывешен.
На данный момент в сети есть мильон книжек, мильон ресурсов, на вопросы ответят мгновенно, более того, при малейших затруднениях найдется человек, готовый помочь, известны координаты проф натасчиков - если клин со временем.
Мне бы на момент 2000года - такую роскошь - я бы не парился бы даже.
Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна и при этом абс доступна даже самому сельскому охотнику.
А то что поголовье легавых падает - так это меня раньше расстраивало. Теперь - сугубо радует, меньше идиотов кур выбивает. Ибо какой толк от массы собак, если их владельцы так поступают - вяжут все подряд, собак толком не натаскивают, потому охотиться толком не могут, да и не умеют. Зато ловко и быстро учатся выбивать выводки курицы под ноль и тихонько браконьерить копыта с легавой.
-
А, кстати, опустил, подразуемая, что это очевидно.
Конечно же, если г-н Курт захочет, таки, натаскать свою собаку правильно, выставить ее на испытаниях/состязаниях, или просто попросится на охоту - конечно - велкам, поможем, никто ему не откажет. Тот же Аркадич на моей памяти никогда и никому не отказал, причем бескорыстно. хотя человек небогатый, или Татьяна, или я, на крайний случай.
-
Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна
Денис_П, побойся хоть самого себя.
В России по выводкам Тетерева есть охота? А по Дупелю? А по Коростелю? У нас - НЕТ.
А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?
А на Кольском - Белая Куропатка?
-
Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна
Денис_П, побойся хоть самого себя.
В России по выводкам Тетерева есть охота? А по Дупелю? А по Коростелю? У нас - НЕТ.
А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?
А на Кольском - Белая Куропатка?
Что значит побойся?
Итак, имеем в этом году, не отъезжая далее 100 км от Минска (час езды):
11 июля начинается сезон по бекасу. Его валом. Косят так или иначе почти везде. Призывать стрелять дупеля и коростеля - не буду.
Продолжаем разговор.
1 августа открывается тетерев. Охотить его вполне реально, парвда придется чаяними всяких мудаков платить за тушку тетеревенка, или отказыаясь от выстрела по тетеревенку ждать чемоданного петуха, взлетающего с таким грохотом, шо аж приседаешь.
5 сентября открывается кура, перепел с вальдшнепом у нас тоже имеется. Правда нет массовго пролета, но это лишь повышает требования к собакам, зато и сроки побольше.
Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
У россиян - средняя полоса - даже по бекасу затруднительно - ниче не косится. Серой куропатки мало. Остается месяц охоты на тетерева ( ибо к концу сентября перестает держать стойку) и вальдшнеп, прим. месяц до середины- конца октября. При этом от Москвы нужно отъехать километров на 200, а то и дальше, чтобы как-то начать охотиться.
Юг - да, перепелка на пролете, фазан. Но недолго. Пролет - две недели, фазан еще пару мес.
Север - всей охоты месяц. На ту же белую куру - ибо в конце сентября уже запросто может в тундре снег лежать.
Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.
Другие же породы у нас.
Лайка - 2.5 мес.
Гоночные/борзые - 3.5 мес.
Норные подольше, но и желающих копать среди владельцев их - все меньше.
-
А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?
Да, кстати. Перепелка на пролете имеет слабое отношение, ИМХО, к классической охоте с легавой, в которой, на первом месте стоит удовольствие от работы собаки. Собака там частенько нафик не нужна, ибо птица сидит через 5 метров, быстрее и ловчее стрелять из-под лаптя полузарядами или вообще просом. Фазан, кстати, тоже особая песня - анмасс охота по нему - это не видеть работы собаки в кустах, терновнике, камыше, выше человеческого роста, а только стрелять выпоротых птиц. Кстати, многие на фазана охотятся там с лайками.
-
11 июля начинается сезон по бекасу. Его валом. Косят так или иначе почти везде. Призывать стрелять дупеля и коростеля - не буду.
1 августа открывается тетерев. Охотить его вполне реально, парвда придется чаяними всяких мудаков платить за тушку тетеревенка, или отказыаясь от выстрела по тетеревенку ждать чемоданного петуха, взлетающего с таким грохотом, шо аж приседаешь.
5 сентября открывается кура, перепел с вальдшнепом у нас тоже имеется. Правда нет массовго пролета, но это лишь повышает требования к собакам, зато и сроки побольше.
Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
Смачный такой рассказ... Если не трудно, для начинающих дайте ссылку, куда можно обратиться для того чтобы узнать об этой дичи (дупель, коростель, бекас) поподробнее - чтобы с красочными фото птицы, описанием мест обитания. ( И что значит "Его валом. Косят так или иначе почти везде.")
Честно говоря, я кроме куропатки и фазана, на другую такую специфичную дичь с легавой не охотился. Кстати фазан, особенно зимой, у нас чуть ли не по улицам бегает. Да и сейчас частенько стоя утром в автомобильной пробке можно наблюдать за ними - токуют около кустов у берега р.Муховца. У меня около дома их тоже достаточно. Но натаскивать на них собаку совершенно невозможно - полностью согласен с авторами монографий - они, гады, или убегают в заросли облепихи, или взлетают на деревья и дразнят собаку. Кроме того, слышал - за попытку натаски по нему можно поиметь неприятностей - он вроде бы включен в Красную книгу.
-
Однааако. У вас собаке три года а вы меня про болотную дичь спрашиваете :)))) Это нечто :)
Вот вам для затравки рассказ моего друга Олега Семиволоса, у нас здесь он Олег7. Охота, описанная в его рассказе происходила, когда он был у меня в гостях. http://piterhunt.ru/Library/staty/semivolos/klassika/index.htm (http://piterhunt.ru/Library/staty/semivolos/klassika/index.htm) Кстати, завершающую фотку не постеснялись украсть составители охотничьего атласа по витебской обл :) На фото стенка моего охотничьего домишки :)
(http://piterhunt.ru/Library/staty/semivolos/klassika/14.jpg)
Затравка получена - далее все посерьезнее.
Для начала почитайте книжки в этой вот теме: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.15.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.15.html)
Далее:
http://piterhunt.ru/library/books/legavye_sobaki_i_okhota_s_nimi.htm (http://piterhunt.ru/library/books/legavye_sobaki_i_okhota_s_nimi.htm)
http://piterhunt.ru/Library/zvorykin/ocenka_legavoy_na_ohote/oglavlenie.htm (http://piterhunt.ru/Library/zvorykin/ocenka_legavoy_na_ohote/oglavlenie.htm)
http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm (http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm)
http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/pu.htm (http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/pu.htm)
http://piterhunt.ru/Library/dogs/ogl.htm (http://piterhunt.ru/Library/dogs/ogl.htm)
http://piterhunt.ru/Library/yablonskiy/legavaya/oglavlenie.htm (http://piterhunt.ru/Library/yablonskiy/legavaya/oglavlenie.htm)
Моя фраза косят все - дословно означает - луга у нас косятся, в отличии от России, где не косятся вовсе. При этом, в общем-то понятно, что охотиться в некоси по пояс - сложно и малоприятно. А вот на покошенном, как футбольное поле, лужке - одно удовольствие.
Кстати, еще до запрета охоты на дупеля из-под собаки Бобика под г. Иваново на лугах ясельды за два дня было взято 84 дупеля.
-
Коростель, как вам станет понятно из книжек приведенныхх выше - вовсе не самый лучший объект для натаски. Вам нужен дупель, и не стоит переживать, что за это могут наказать - натаска - не охота, вреда птице не причиняет, наказывать не за что.
-
Три щенка у моих знакомых погибли. Один у Эндиснапера, и два у Сани Казючица.
А чего погибли то? 8)
Третья успешная вязка с сукой без полевого диплома. Я сомневался. потмоу сначала попросил владельца съездить со мной в луга, поглядел собаку, посоветовался с таней и решился. От этой взяки был кобелек, погибший у Андрея, кобель и сука на украине - хозяин чрезвычайно доволен, в поле треха, но там причина во владельце - у него собаки хронически гоняют.
Опять кобелёк погиб? А что с ним было? И почему принял решение вязать с сукой без дипломов? 8)
-
До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок) завоёваны им возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.
-
.....Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
........
Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.
.......
Денис, да ты сам себе как-то противоречишь. То заявляешь, что "работа в контакте" и со стойкой, то русачёк - он что, всегда в поле? Хренушки - и в перелесках бавает.... И что, не "сорвёшь" со стойки? Или, уверен, что не погонит? Весной опять "собирать" будешь? А где русак, там и козы недалече....
Этот твой сказ исключительно в пользу универсальности......
-
.....Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
........
Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.
.......
Денис, да ты сам себе как-то противоречишь. То заявляешь, что "работа в контакте" и со стойкой, то русачёк - он что, всегда в поле? Хренушки - и в перелесках бавает.... И что, не "сорвёшь" со стойки? Или, уверен, что не погонит? Весной опять "собирать" будешь? А где русак, там и козы недалече.... .......
Дело не в том" по кому",дело в том" как".Если собака работает верхом и стоит,а не пылесосит след и не гонит с голосом как гончая,то от того .что она станет по зайцу или козе на лежке она не перестанет быть правильной легавой и ни на йоту не станет универсальной -как лайка или гончая или риджбек:).... есть не мало примеров когда правильные с высокими дипломами собаки стояли по лежкам кабанов или только что легшему медведю,более того зверя из под стойки стреляли успешно.При этом собаки ничуть не портились в смысле работы по птице и своих основных рабочих качеств по полю.Совсем другое дело легавые приученные гонять зверя.даже если у них были очень сильные задатки изначально,сильными полевиками таким собакам уже не быть после более или менее длительного использования по загонам . Хотя сильными полевиками-у каждого свое требование.Кому и кобыла невеста.
-
Олег, я это написал вспоминая посты Дениса о заячих зимних охотах - там упоминались срывы собак на гон. И я понимаю, что собака не триггер, её нельзя переключать из одного положения в другое. И какими бы воспитанными и умными собаки не были бы, практически невозможно для собаки зайца гнать, а по птице стоять. И охотясь по зайцу, вероятнее всего, владелец портит полевые качества по перу.
Пы.Сы. А на кого у вас с Риджбеком охотятся? У нас это чистый декоратив, хотя и красивый.
-
До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок) завоёваны им возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.
Коба разве о том речь?Денис не вязал своего кобеля пока тот не проявил выдающихся рабочих качеств в поле,а Сало вязяли и много,хотя у него были и до сих пор есть по полю одни трехи.(Нормальные племенники занимающихся разведением ЛЕГАВЫХ на дипломы по утке,Кс,барсуку и кабану вообще внимания не обращают)
И что бы вы не говорили -треха у легавой говорит только о том,что у собаки выявленны рабочие качества на пользовательном уровне,которые в племенном использовании НЕ ИНТЕРЕСНЫ,а может быть и ВРЕДЕНЫ если мы говорим о кобеле -производителе.Можно конечно допустить,что рабочие качества у собаки высокие ,но не выявлены по ряду обстоятельств.Такое бывает и не редко.
. Вот тут ,чем больше трех тем ХУЖЕ, так как скаждой новой трехой с каждым пользовательным дипломом , все меньше и меньше надежд на высокие рабочие качества у такой собаки.
Но в пользу племенного использования такой собаки у которой не выявлены рабочие качества на должном уровне,а собака тем не менее интенсивно используется как производитель также может служить то ,если кобель- имеет фантастических по рабочим качествам предков(чего мы в реалиях знать не можем- импорт) и дает с разными суками потомство ,которое обладает высокими рабочими качествами. Но здесь трехи также не катят-если не рождаются собаки способные получить хотя бы д2 или таких слобак крайне мало в многочисленном потомстве ,то ни о каком производителе и говорить не приходится. Просто одна пользовательная собака рождает других пользовательных собак- что это обсуждать,тем более .что на треху натаскать можно и полного бездаря- это вопрос времени.
Вы говорите ,что трешницы отличные охотничьи собаки и они достойны использования в разведении- ну,что же это ваше право заниматься такими собаки.Меня учили и мой опыт говорит,что чем выше рабочие качества у легавой то более продуктивнее,увлекательнее и красивее с ними охота. И заниматься размножением пользовательных собак мне не с руки.И здесь нет никакого пренебрежения к чужим собакам- я отдаю отчет ,что они могут иметь массу достоинств устраивающих хозяина на охоте,просто эти собаки имеют такие недостатки ,которые делают нецелесообразным их закрепления в породе.А достоинства ради которых стоило бы пойти на такой риск тоже нет.Вообщем прошу не обижаться на такую точку зрения,она кстати достаточно широко распространнена среди опытных легашатников. Но я не зарекаюсь и допускаю,что могу ошибится в своем выборе и у меня окажется слабенькая рабочая собака- поверьте я ее любить буду не меньше и сплавлять не буду,но и не буду ее недостатки рекламировать как достоинства,а также закремлять их в потомстве.Зачем?
-
Олег, я это написал вспоминая посты Дениса о заячих зимних охотах - там упоминались срывы собак на гон. И я понимаю, что собака не триггер, её нельзя переключать из одного положения в другое. И какими бы воспитанными и умными собаки не были бы, практически невозможно для собаки зайца гнать, а по птице стоять. И охотясь по зайцу, вероятнее всего, владелец портит полевые качества по перу.
Пы.Сы. А на кого у вас с Риджбеком охотятся? У нас это чистый декоратив, хотя и красивый.
Это я пошутил,хотя и слышал мнение:"Риджбеки работают кабана,почти также хорошо как дратхаары"(с)
Ну,а посколькуя считаю ,что работа по кабану у континентала хорошей быть не может по определению-если конечно в качестве примера не приводят видео с травлей дикого поросенка (а почему не домашней козы?)- все это я воспринимаю как анекдот.
-
Олег, я это написал вспоминая посты Дениса о заячих зимних охотах - там упоминались срывы собак на гон. И я понимаю, что собака не триггер, её нельзя переключать из одного положения в другое. И какими бы воспитанными и умными собаки не были бы, практически невозможно для собаки зайца гнать, а по птице стоять. И охотясь по зайцу, вероятнее всего, владелец портит полевые качества по перу.
Пы.Сы. А на кого у вас с Риджбеком охотятся? У нас это чистый декоратив, хотя и красивый.
Дааа, гоньба, по мнению некоторых легашатников самый большой порок легавой собаки. Безусловно :) Хотя, на самом деле убирается за один выход в поле, если умеешь. Другой вопрос, что собака может и по следку приработать. Правда если собака крутит русака по следку, как правило выстрелить трудно, заяц поднимается далеко и часто вне выстрела. Предпочтительнее, чтобы прихватывала, классически ветром. Однако в перелески за русаком обчно не лазим, в лес не заходим. Работа на поле, со стойкой, верхом. В разумных пределах собаку это не портит. Козы на поле, в тех угодьях где охочусь, не ложатся, А если и случается такое эпизодически, то вон Дайс стоит верхом по ним за 40 метров.
Про риджбеков один российский эксперт рассказывал, что риджбеки так же хорошо работают по кабану, как и ... дратхаары :) Ну тут сказать нечего - цезарю цезарево, а слесарю- слесарево.
-
Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок) завоёваны им возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.
Мой тон, он да, бывает вызывающ. Однако, можно не обращать внимания на него, сосредоточившись на сущности. Которую, опереддив меня, вполне аргументировано Олег изложил, мне и добавить особо нечего.
-
Деннис_П - ответ № 99
почему всё-таки повязал и что с собаками то произошло?
-
Коллеги, по теме пожалуйста. Буду безжалостно сносить отступления про всяких кабанов, риджбеков и непотемную фигню.
Итак, слушаем пащенко о его планировании вязки с сукой без дипломов.
-
Коллеги, по теме пожалуйста. Буду безжалостно сносить отступления про всяких кабанов, риджбеков и непотемную фигню.
Итак, слушаем пащенко о его планировании вязки с сукой без дипломов.
Да сносите на здоровье,я просто писать к вам не буду и всего делов.У вас
похоже главное до Пащенко докопатся....:( >:(
-
Деннис_П - ответ № 99
почему всё-таки повязал и что с собаками то произошло?
Там написано. Потому что поглядели ее в поле вместе с Т. Чумакиной. Сука приличная. Оценка экстерьера - отлично - у нее была уже к тому времени. На момент вязки этой последней суки у Бобика уже были два потомка с Д2 в поле и отличного экстерьера, т.е. было поянтно, что кобель препотентен, и высока вероятность получить отличное потомство. Что, собсно и получило подтвеждение через два года. Как минимум три дипломированных потомка, все из тех, что остались на виду. Та сучонка, которую натаскивал Аркадич так и вовсе золото.
А с собаками произошли трагические случаи. Единственный родившийся щенок в первой вязке сгорел вместе с домом Саши Казючица, сука из второго помета уже была натаскана и работала, у Саши же, на охоте наскочила на бетонный столбик. Ударилась областью живота. Побежала дальше как ни в чем не бывало. Отохотились, все нормально. На следующий день отказалась от пищи. Легла, вызван был один из наших ветеринаров, осмотрел, приняли решение вскрывать, оперировать. Вскрыли - заворот тонкого кишечника - как-то очень неудачно, петлей через матку, в рез-те некроз 70-80% кишечника. Приняли решение собаку из наркоза не выводить. Кобелек у Андрея погиб под машиной.
Такие дела.
-
морозилкину. Посты в теме вполне соответствуют общему направлению разговора. Тема популярна. В свете этого не стоит воздержаться от угроз, что-либо "безжалостно" снести и т.п.
-
1. Вязка с бездипломной сукой.
Кличка: Темза
Дата рождения: 22.04.04
Отец: Маламкози Рик
Владелец: Марцынкевич Д.И.
На последних испытаниях по куропатке 04.04.2009 г. была снята за непроявление чутья. (Хотя, погодные условия были ужасными: сушь и практически безветрие).
Насколько мне известно, она до сих пор не имеет полевых дипломов.
Но здесь, скорее, дело в хозяине.
А так, сука очень красивая.
Мой кобель от Бобика и Темзы погиб в 9-месячном возрасте при дурацких обстоятельствах - попал под машину на кольцевой автодороге. Но, здесь были обстоятельства в виде непослушной суки курцхаара пользовательного поголовья, привезённой из Украины (вроде), ныне за проказы домашние отбывающей свой срок в деревне (это - к вопросу о сознательности человека, заводящего собаку, особенно суку).
2. Стерилизация.
Как писала Лена, она, действительно, влечёт за собой негативные и необратимые последствия.
3. Обслуживание собаки мне обходится гораздо дороже, нежели 5 тыр. в сутки. Жратва - минимум 10 тысяч, а то и больше. 38 тысяч на 28 дней - обработка против кровососущих. Лекарства - а собакен болел дохрена, да и шил я его 4 раза (ни разу не кабаньи охоты). Витамины. Натаска. Здесь так вообще каждый выезд в копеечку обходится, бо на круг от 200 км получается, ежели по болоту натаскивать. Выставки те же. Испытания/соревнования.
4. Бекас, дупель, коростель
Ну... не знать такую дичь грешно. Достаточно приехать на любую из белорусских рек и 100 %, что в трёх из 10 кустов можно услышать коростеля. Токующего бекаса можно слышать даже на канавах и озёрах, не говоря про реки и болотины. Дупель... с ним тяжелее. Но всё же...
5. Классные потомки, результаты состязаний и т.п.
Почему то мы привыкли считать дипломы собак, заработанные и полученные ими в различного рода кинологических мероприятиях. Но очень часто мы забываем о несработанных выступлениях. А что делать с ними?
Например, тот же Рональд в Смоденске в этом году был снят из-за 3-х пустых стоек. Хотя собака активно охотится.
Бой Амельченко И.И. на Чемпионате РБ по куропатке в этом году также показал 3 пустыря.
Вот в этих вопросах необходимо разобраться.
6. Заяц-русак.
Юра, есть куча охот угодий с открытыми пространстваим, на которых зайца-русака - море.
Здесь пишут о гоньбе с голосом этого и других, более крупных зверей. Ну а если собака гонит его без голоса, это не считается угонкой? Отвечу, считается. Другой вопрос, почему собака, работающая со стойкой, гонит зайца до команды "пиль"? Вариантов ответа 3, как мне кажется:
1) Сейчас заяц попросту не держит стойку
2) Пахнет не сильно, и не выдерживает близкой стойки.
3) Страйк, додушив пару зайцев, так сказать, проникся этой дичью.
Но... куропатку то он в болшинстве случаев не гонит, хотя и имел дело с её подранками. Может, гонит зайца потому, что он не летит, а бежит? Тогда почему косулю не гонит? Ведь она тоже бежит. Опять у меня нет ответа и на этот вопрос.
Последнего зайца мы гнали сегодня. Пару куропаток сработали классически. И даже подводка была энергичной. Птиц я увидел ещё на земле. После взлёта собака по команде "стоять" осталась на месте, не продвинувшись и полушага.
-
1. Вязка с бездипломной сукой.
Кличка: Темза
Дата рождения: 22.04.04
Отец: Маламкози Рик
Владелец: Марцынкевич Д.И.
На последних испытаниях по куропатке 04.04.2009 г. была снята за непроявление чутья.
Насколько мне известно, она до сих пор не имеет полевых дипломов.
Но здесь, скорее, дело в хозяине.
А так, сука очень красивая.
Проблема во владельце, да, по моим данным, он через год после вязки обращался ко мне еще раз повязать - дипломов так и не было и нигде он на натаске не появлялся. На мой вопрос натаскивал ли толком по болту - гнрит, нет, ну типа куропатку работает, мне хватает, как-то охотимся. По моим представляениям натаска суки по болорту заняла бы неделю от силы. Ибо треьего же встреченного дупеля в своей жизни она вполне прилично сработала.
Но, в общем чего тут уже обсуждать - потомство от вязки с Бобиком работает, имеет дипломы и положительные оценки экстерьера.
Мой кобель от Бобика и Темзы погиб в 9-месячном возрасте при дурацких обстоятельствах - попал под машину на кольцевой автодороге. Но, здесь были обстоятельства в виде непослушной суки курцхаара пользовательного поголовья, привезённой из Украины (вроде), ныне за проказы домашние отбывающей свой срок в деревне (это - к вопросу о сознательности человека, заводящего собаку, особенно суку).
Воршить уже нечего, важно сделать правильные выводы.
5. Классные потомки, результаты состязаний и т.п.
Почему то мы привыкли считать дипломы собак, заработанные и полученные ими в различного рода кинологических мероприятиях. Но очень часто мы забываем о несработанных выступлениях. А что делать с ними?
Например, тот же Рональд в Смоденске в этом году был снят из-за 3-х пустых стоек. Хотя собака активно охотится.
Бой Амельченко И.И. на Чемпионате РБ по куропатке в этом году также показал 3 пустыря.
Вот в этих вопросах необходимо разобраться.
Ошибка думать, что собака это гребанный робот. Собака это живое существо со всеми вытекающими. Пролетают даже самые стабильные собаки. Подход, на самом деле принципиально иной должен быть - если у собаки, при компетентной экспертизе есть диплом высоких степеней, то ее рабочие качества уже выявлены. При этом опять же нужно понимать, что в формате состязаний, когда на работу отведено вполне конечное время, нет возможности выбрать погодные условия и т.п. процент успешных выступлений даже у отличных собак, обычно, не подымается выше 50%. Чтобы понять этот вопрос, очень поможет внимательное прочтение книжки "Полста лет работы с легавой" вывешенной мною у нас в теме книжки по кинологии.
6. Заяц-русак.
Юра, есть куча охот угодий с открытыми пространстваим, на которых зайца-русака - море.
Здесь пишут о гоньбе с голосом этого и других, более крупных зверей. Ну а если собака гонит его без голоса, это не считается угонкой? Отвечу, считается. Другой вопрос, почему собака, работающая со стойкой, гонит зайца до команды "пиль"? Вариантов ответа 3, как мне кажется:
1) Сейчас заяц попросту не держит стойку
2) Пахнет не сильно, и не выдерживает близкой стойки.
3) Страйк, додушив пару зайцев, так сказать, проникся этой дичью.
Но... куропатку то он в болшинстве случаев не гонит, хотя и имел дело с её подранками. Может, гонит зайца потому, что он не летит, а бежит? Тогда почему косудлю не гонит? Ведь она тоже бежит. Опять у меня нет ответа и на этот вопрос.
Ты не понимаешь, Андрей, проблема - она не в гоньбе, как таковой, это ты просто пока, надеюсь, временно попал в когорту людей, которые считают, что это серьезная проблема. пути решения я тебе рассказал. Теперь дело только за тобой. Вполне реально справится за пару-тройку выходов в поле.
А вот вернуть манеру причуивания верхом собаке, которая целый сезон пылесосит след - это задача из задач. И как это сделать - я не знаю. Верней представляю, но это долгий и трудный путь.
Зайца обожают все собаки :) И гонят страстно :) Отучить можно - но это вопрос вашей дисциплины, в первую очередь, а не собакиной. А с этим у нас у всех проблемы :)
-
А, кстати. я только сейчас понял :)
Тут, видимо, не для всех вполне очевидно, что есть наследуемые элементы и НЕнаследуемые элементы. Так вот задача экспертизы в поле в самую первую и основную очередь выявить тщательно как раз наследуемые элементы - т.е. племенные качества. А на ненаследуемые обратить внимание ровно в той мере, чтобы они помогли выявить наследуемые качества.
Пример - чутье в комплексе - это четко наследуемый фактор. А вот послушание - нет. Потому ошибка ксперта в оценке послушания - маловажна и не страшна. А вот в оценке чутья - фатальна.
-
Возник у меня такой вопрос по поводу наследуемых качеств: если я завел щенка легавой, родители его имеют только Д3, а я с ним в последующем (после длительной и кропотливой работы)успешно получаю Д1 стабильно, то щенки от моей собаки будут лучше чем их "дедушки", ну к примеру стабильно Д2 иногда Д1?
-
а я с ним в последующем (после длительной и кропотливой работы)успешно получаю Д1 стабильно
А нестабильно не подойдет??? ;D
-
Возник у меня такой вопрос по поводу наследуемых качеств: если я завел щенка легавой, родители его имеют только Д3, а я с ним в последующем (после длительной и кропотливой работы)успешно получаю Д1 стабильно, то щенки от моей собаки будут лучше чем их "дедушки", ну к примеру стабильно Д2 иногда Д1?
Викентий, тут некоторые вообще считают, что это не наследуется, или что генетика - лженаука. А ты хочешь ответов :)
Ответа однозначного, ессно нет. Ситуация описанная тобой весьма редка. Бывают другие случаи - собаки недонатасканы, толком не выставлены, бестолковый владелец и т.п., в рез-те только трехи, а потенциально собаки перводипломные. Об таком толкует Коба Заурович, намекая, что , к примеру, у собаки Салло все впереди. Однако в этом разе, если есть уже потомство стоит поглядеть на него, ибо это лучший способ.
В твоем же случае - если рабочие качества подтверждены объективно, то стоит,конечно, ожидать от такой собаки высококлассного потомства. Однако не факт, что в любой комбинации по партнеру в вязке, говоря другими словами - не факт что это будет абс. препотентный производитель.
-
Иными словами я понял следующее-если бы Курту повязали с препотентым кобелём,а не с Д 3-всё было бы гуд.Как ты сказал ".....Проблема во владельце, да, по моим данным, он через год после вязки обращался ко мне еще раз повязать - дипломов так и не было и нигде он на натаске не появлялся. "
А так - на те вам пользовательское поголовье.И запрет ка-те-го-ри-чес-ки вязаться.Дело всё в смысле,что хозяин суки не может толком обьяснить-почему он повязал 8)
-
Иными словами я понял следующее-если бы Курту повязали с препотентым кобелём,а не с Д 3-всё было бы гуд.Как ты сказал ".....Проблема во владельце, да, по моим данным, он через год после вязки обращался ко мне еще раз повязать - дипломов так и не было и нигде он на натаске не появлялся. "
А так - на те вам пользовательское поголовье.И запрет ка-те-го-ри-чес-ки вязаться.Дело всё в смысле,что хозяин суки не может толком обьяснить-почему он повязал 8)
Если бы Курту и вправду повязали препотентным кобелем, от которого устойчиво получаются полевые чемпионы и полевые победители, то это, безусловно радикально поменяло бы дело. Я рад, что на 8 странице обсуждения этот простой вывод дошел и до масс :)
-
Если бы Курту и вправду повязали препотентным кобелем, от которого устойчиво получаются полевые чемпионы и полевые победители, то это, безусловно радикально поменяло бы дело. Я рад, что на 8 странице обсуждения этот простой вывод дошел и до масс :)
Да ,индивидуалы могли это и на первой сказать прямым текстом
-
Если бы Курту и вправду повязали препотентным кобелем, от которого устойчиво получаются полевые чемпионы и полевые победители, то это, безусловно радикально поменяло бы дело. Я рад, что на 8 странице обсуждения этот простой вывод дошел и до масс :)
Да ,индивидуалы могли это и на первой сказать прямым текстом
Вопрос был не в этом, а втом что ее владелец познакомил нас со свершившимся фактом вязки, предполагая, что здесь найдутся будущие владельцы щеночков.
Принимая во внимание вышесказанное на 8 страницах рекомедовать людям, которые хотят именно хорошую легавую, а не апортера, зверовую собачку или компаньона этих щенков - не представляется возможным. Вот и весь хер до копейки.
-
Я насколько понимаю из этого всего, что по уму надо было бы:
1. оценить Суку на предмет рабочих качеств, полностью удостовериться в объективном их наличии, далее проанализировать оценки специалистов и по возможности с их помощью, выявить наиболее слабые и сильные стороны, как в плане экстерьера так и в плане рабочих качеств.
2.Осуществить ПОДБОР кобеля, желательно уже доказавшего свою препотентность( прошедшего ОТБОР), отличными потомками, но с условием , что в будущем потомстве будут развиваться наиболее сильные стороны обеих собак, а недостатки, скажем суки, компенсировались сильной стороной кобеля и наоборот недостатки кобеля компенсировались отличностью суки! Но ни в коем случае, насколько я понял, нельзя вязать собак с одинаковыми наследственными недостатками, или отсутствие у обоих одинакового рабочего признака.
Другими словами Вязать Отличную собаку с Отличной, но имеющих идентичные недостатоки, гораздо хуже и даже недопустимо ,чем Отличника с Посредственной собакой, но прошедших тщательный подбор по наследуемым рабочим и экстерьерным качествам .
Отдельный тема тема это инбридинг( до 3 колена), тут явно должен дать разъяснения специалист - кинолог и допустить эту вязку, надо точно знать какие качества закреплять и не дай то бог не усилить недостатки.
Ну вот так я понял: Если ошибаюсь - поправляйте знатоки кинологи, а то не дай бог народим миленких ушастиков, годных разве что для умиления и кормления! ;)
-
Лёш-ради интереса,как ты думаешь-собак сколько в БООРе на регистрации 18,000 ?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,688.0.html
пускай треть сук-6.000-со всеми вытекающими ;D
вопрос - хватит ли кинологов в республике для осуществления твоих 2 пунктов?
Не подумай что я язвлю или подьё... 8)
Я просто себе представил......как это происходить будет ;D
-
Иными словами я понял следующее-если бы Курту повязали с препотентым кобелём,а не с Д 3-всё было бы гуд.Как ты сказал ".....Проблема во владельце, да, по моим данным, он через год после вязки обращался ко мне еще раз повязать - дипломов так и не было и нигде он на натаске не появлялся. "
А так - на те вам пользовательское поголовье.И запрет ка-те-го-ри-чес-ки вязаться.Дело всё в смысле,что хозяин суки не может толком обьяснить-почему он повязал 8)
Как у вас все просто получается!
-
Иными словами я понял следующее-если бы Курту повязали с препотентым кобелём,а не с Д 3-всё было бы гуд.Как ты сказал ".....Проблема во владельце, да, по моим данным, он через год после вязки обращался ко мне еще раз повязать - дипломов так и не было и нигде он на натаске не появлялся. "
А так - на те вам пользовательское поголовье.И запрет ка-те-го-ри-чес-ки вязаться.Дело всё в смысле,что хозяин суки не может толком обьяснить-почему он повязал 8)
Как у вас все просто получается!
А чего не получаться-прочитай 9 страниц и всё 8)
если бы у меня была Курта-отличного стандарта,но не с полученными дипломами,я б с Денисом (а у него предпологаемый препотентный кобель) созвонился-сьездил в поле и в путь вязать :-X
и щеночки "на ура" :-X
-
Коба разве о том речь?Денис не вязал своего кобеля пока тот не проявил выдающихся рабочих качеств в поле,а Сало вязяли и много,хотя у него были и до сих пор есть по полю одни трехи.(Нормальные племенники занимающихся разведением ЛЕГАВЫХ на дипломы по утке,Кс,барсуку и кабану вообще внимания не обращают)
Олег! Племенники занимающийся разведением универсальных легавых ещё как обращают внимание на разносторонных качеств этих собак. А тем кому не нужны эти качества, занимаются другими легавими.
У нас на следующей неделе пройдут Монопородные состязания. Там я постаряюсь провести опрос среди курцхааристов и сообщит здесь результатов по поводу того, на что обращают внимание при разведении владельцы именно курцев.
И что бы вы не говорили -треха у легавой говорит только о том,что у собаки выявленны рабочие качества на пользовательном уровне,которые в племенном использовании НЕ ИНТЕРЕСНЫ,а может быть и ВРЕДЕНЫ если мы говорим о кобеле -производителе.Можно конечно допустить,что рабочие качества у собаки высокие ,но не выявлены по ряду обстоятельств.Такое бывает и не редко.
. Вот тут ,чем больше трех тем ХУЖЕ, так как скаждой новой трехой с каждым пользовательным дипломом , все меньше и меньше надежд на высокие рабочие качества у такой собаки.
Пример Бобика говорить о другом. Денис в течении пяти лет выступлении с одными трёхами не терял НАДЕЖДЫ на высокие рабочие качества своей собаки. И правильно делал. В итоге, после получения богатого опыта выступлении и наверное удачных охот, собака раскрылось полностью и стала показывать высокие результаты. Тут конечно огромное заслуга Дениса который не переставал верить, что его Бобик покажет хоть часть того, что показывал папаша. Другие за это время бросают всё и перестают выставлять своих собак, из за чего кстати, многие потенциально хорошие собаки пропадают из вида и соответственно как производители.
Но в пользу племенного использования такой собаки у которой не выявлены рабочие качества на должном уровне,а собака тем не менее интенсивно используется как производитель также может служить то ,если кобель- имеет фантастических по рабочим качествам предков(чего мы в реалиях знать не можем- импорт) и дает с разными суками потомство ,которое обладает высокими рабочими качествами.
Вот тут ты абсолютно прав Олег. И тут к стати, такой случай. У Сантора фантастические по рабочым качествам предки и об этом наглядно показывают ихние достижении.
Салло фом Остерберг
ОТЕЦ
Кличка: Хайко КС фом Остерберг
VDH 0697/01
Окрас: коричневый
Экстерьер Отлично, Чемп.Мира
Пол. испытания: D1, S1, IKP1, Kleeman, свободен от дисплазии.
Владелец: А.Леммер (Германия)
ДЕД
Кличка: Иво фом Остерберг 0716/91
Экстерьер: Отлично
Пол. исп.: D1, S1, IKP2, AZP1,
Владелец: А.Леммер (Германия)
БАБКА
Кличка: Ельза фом Людвигштайн 0959/96
Экстерьер: Отлично
Пол, исп. : D1, S1,
Владелец: А.Леммер (Германия)
МАТЬ
Кличка: Фанни фом Остерберг
VDH 0870/00
Окрас: коричневый
Оценка экстерьера: оч.хор.
Пол. исп. D1, S1
Владелец: А.Леммер (Германия)
ДЕД
Кличка: Иво фом Остерберг 0716/91
Экстерьер: Отлично
Пол. исп.: D1, S1, IKP2, AZP1,
Владелец: А.Леммер (Германия)
БАБКА
Кличка: Роня фом Остерберг 0114/95
Экстерьера: Отлично
Пол. испыт. : D1, S1
Владелец: А.Леммер (Германия)
Все перводипломники, а отец ещё и владелец титула Клеман. Я думаю о том, что у них состязания проходят намного объективнее, чем у нас и говорить не стоить.
Но здесь трехи также не катят-если не рождаются собаки способные получить хотя бы д2 или таких слобак крайне мало в многочисленном потомстве ,то ни о каком производителе и говорить не приходится.
Не могу пока дать точную статистику по этому вопросу, но могу сказать точно, что из помёта Сантор-Мери все три щенка которых выставляли на испытаниях, были дипломировани. Двое из них ещё до годовалого возроста получили Д2 по полю (Кармен при 80 баллах, Кинг при 76). Моя Кармен выставлялась уже 7 раз (при её возросте 1,3 месяца) и имеет 7 дипломов. 4 из них на состязаниях. В трёх последних из них она стала лучшей молодой собакой (в том числе на Всероссийских в Ярославле, где нам из за прошлогодних дипломов не разрешили выступать в классе первопольных) и заняла 21 место среди 77 собак. А на Ярославских областных она заняла 14 место среды 40 (тоже лучшая молодая этих состязании).
К сожалению, перед Чемпионатом РБ по куропатке она отравилась (при подъезде к Минску, ночью на прогулке что то сожрала и её через 20 минут вырвало) и не смогла показать себя с лучшей стороной. Потом мы её целую неделю лечили.
....что на треху натаскать можно и полного бездаря- это вопрос времени.
Да и на более высокие дипломы тоже. Только тут кроме времени, ещё и большие денежные вложении нужны.
Вот Денис постоянно гордится и не без основания достижением своего Дейси на Вологде 2008. Но ведь не секрет, что он платил огромные деньги, чтоб к этим состязаниям его собаку подготовил и выставил Селиванов.
Вы говорите ,что трешницы отличные охотничьи собаки и они достойны использования в разведении- ну,что же это ваше право заниматься такими собаки.
Олег я никогда не говорил, что " трешницы отличные охотничьи собаки " и соответственно не вижу смысла обсуждать дальнейшие высказывания. Я просто сказал, что - "Я встречал перводипломных собак, которые при честных соревнованиях ничего не показывали. Да и на реальных охотах тоже. И эффективности во время охоты от стабильной собаки (пусть даже имеющий только трёх на испытаниях) бывает намного больше".
И это так и есть. Особенно когда теряются преимущества перводипломных собак (чутьё, скорость). Например в лесу на вальдшнепынной охоте.
И на счёт разведения тоже. Просто пример Сантора здесь Вами приведён неудачно в связи факторами перечисленными выше.
Вообщем прошу не обижаться на такую точку зрения
Дорогой Олег! Какие тут могут быть обиды. Мы же не ради этого здесь тратим время. Любое мнение, тем более такого опытного легашатника как Вы, очень ценна. И даже наши споры по некоторым вопросам думаю даст положительную пищу тем, ради кого мы тут стараемся.
Но я не зарекаюсь и допускаю,что могу ошибится в своем выборе и у меня окажется слабенькая рабочая собака
Вот в этом я сомневаюсь. У Вас огромный талант заводить собачку от средних производителей и сделать из них знаменитых Чемпионов ;) 8)
-
Коллеги, по теме пожалуйста. Буду безжалостно сносить отступления про всяких кабанов, риджбеков и непотемную фигню.
Итак, слушаем пащенко о его планировании вязки с сукой без дипломов.
Да сносите на здоровье,я просто писать к вам не буду и всего делов.У вас
похоже главное до Пащенко докопатся....:( >:(
Олег, ну детский сад! Вы отклонились от темы, я сделал замечание, так давайте обижаться! Взрослый дядька а ведет себя как мальчишка. Не обижайтесь.
До пащенко докапываться никакого желания, исключительно пожелание - что б вел себя вежливо и культурно.
-
Последняя фраза предыдущего оратора понравилась.
-
Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок) завоёваны им возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.
Мой тон, он да, бывает вызывающ. Однако, можно не обращать внимания на него, сосредоточившись на сущности. Которую, опереддив меня, вполне аргументировано Олег изложил, мне и добавить особо нечего.
Денис, тон Ваших высказывании меня особо не волнует, а вот сущность - да. Впрочем я постарался ответит Олегу, значит и вам.
-
Лёш-ради интереса,как ты думаешь-собак сколько в БООРе на регистрации 18,000 ?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,688.0.html
пускай треть сук-6.000-со всеми вытекающими ;D
вопрос - хватит ли кинологов в республике для осуществления твоих 2 пунктов?
Не подумай что я язвлю или подьё... 8)
Я просто себе представил......как это происходить будет ;D
Угу цифры необыкновенно большие да? А ты возьми отсюда дипломированных собак одной породы, в нашем случае курцхаар, лучше С Д1 и Д2, да чтоб найти ее и хозяина можно было! Думаешь большой выбор получиться? оч сомневаюсь, но во всяком случае выборка будет уверен , что подъемная!
-
Угу цифры необыкновенно большие да? А ты возьми отсюда дипломированных собак одной породы, в нашем случае курцхаар, лучше С Д1 и Д2, да чтоб найти ее и хозяина можно было! Думаешь большой выбор получиться? оч сомневаюсь, но во всяком случае выборка будет уверен , что подъемная!
В разрезе легавых - соглашусь.А в разрезе города-области нет 8) Так-как есть не только любители курцев,такие же как мы есть и у лаечников ,и у норников,и у гончих.А кинолог один-думаю сидит она (в Бресте 1 кинолог) и успевает только карточки выписывать не говоря уж о подборе :-[ Максимум что я допускаю-она карточки владельцев поищет и тел. даст,но обсудить с ней две линии-наврятли.
P.S. Для Дениса_П-знаю Денис,что это занятие для владельцев,а не кинолога-я просто рассуждаю
-
Вот тут ты абсолютно прав Олег. И тут к стати, такой случай. У Сантора фантастические по рабочым качествам предки и об этом наглядно показывают ихние достижении.
Все перводипломники, а отец ещё и владелец титула Клеман. Я думаю о том, что у них состязания проходят намного объективнее, чем у нас и говорить не стоить.
Я бы воздержался бы от оценок типа "фантастические", по крайней мере, по причине неочевидности методик, применяемых немцами для оценки чутья. Оценивается оно косвенно "собака морщит нос на стойке и т.п." И говорить о том, что это сугубо объективные оценки в отличии от наших сугубо необъективных оценок, я бы тоже воздержался бы. Более того, в немецких правилах и вес оценки по подаче сравним с весом оценки в поле, что тоже наводит на определенные размышления. При этом позиция немцев - она понятна - охота с легавой в классическом понимании у них практически отстутствует. Оценка собак в поле - это уже просто дань тому, что курцхаар все же легавая 7гр. ФЦИ, и должна работать со стойкой. Сказано об этом было неоднократно уже.
Возможно, как раз неуспехи Сантора в поле, и наоброт успехи по вольерным кабанам (кстати - вот кто мне объяснит - о чем говорит племеннику это диплом - если вроде как никто не собирается, с Ваших слов, так использовать собаку? ) по нашим методикам как раз и объясняются различием подхода к оценке чутья и прочих качеств легавой в странах где есть легавая охота и где ее уже много лет как нету.
При этом, Коба, вы абсолютно правы, что есть когорта людей, пытающаяся приспособить неблестких в поле собак хоть к какому-то полевому досугу, чем естественно, воспользовались заводчики, начинающие учитывать дипломы по кабану и барсуку в разведении. При этом, опять же, логично вылезают легенды - что блесткие собаки якобы проигрывают третьедипломным ковырялкам по вальдшнепу и прочей боровой дичи.
Вариант этой легенды вы сейчас и излагаете. Более того, передергиваете - говоря, про перводипломную собаку оговариваетесь, что она с недостоверным дипломом. Мои же наблюдения на охоте говорят об обратном, я видел на охоте не так много, но трех перводипломных собак. Со всеми из них много и крайне плодотворно охотились, получая при этом огромное наслаждение. И наоборот мне приходилось на охоте видеть "трешных" собак, которые на фоне перводипломников выглядели просто беспомощным.
Более того, есть некая корреляция: человек, имевший великолепного полевика- перводипломника уже не согласится на пользовательную собаку и охоту с стаковой будет воспринимать как эрзац. Соответственно же меняются и приоритеты в разведении - этот человек, обычно, быстро становится на позицию сходную с позицией Олега или моей, например.
Потому тут отчасти разговор с глухими. Если исходить из целей получить пользовательное поголовье, нацеленное таскать утку - то все верно, можно поглядеть при разведении и на дипломы по утке и по кабану. Если же хочется отличных легавых, то логично было бы искать Полевых Чемпионов.
Ну а если и вовсе нужна собачка - компаньон - то к чему эти сложности - зачем эти нудные натаски/испытания/состязания/дипломы? САС получили - вперед на вязку.
-
Как у вас все просто получается!
У нас - несложно. а как у тебя получается - ты ж заводчик, а не кобелевладелец, в отличии от меня.Раз уж влез в тему - то велкам, расскажи про собственные критерии разведения, своих собак, их достижения, потомков. А то почему-то все с удовольствием только моих собак обсуждают :)
-
Кстати, да, Морозилкин.
А то как-то пришел, наругался и... тишина.
-
Если вы настаиваете :-[
Моя практика показывает, что мои знания в наследовании очень малы. То есть простые расчеты типа племенной кобель красавчик, с кучей дипломов по профильному зверю плюс такая же классная дипломированная сука не всегда равно интересному рабочему потомству.
Примеры имел на практике, вязав своих сук с кобелем из Бисмарквелле, с родным братом (однопометником) чемпиона мира. Мне не очень понравился результат. Вязка с другой сукой и тем же кобелем - не нравится мне экстерьер и все тут. Зато рабочие качества - очень замечательные. Кобель в лесу никогда не был, мои имеют дипломы по лисе бесчисленное кол-во трешек и по барсуку. То есть наследование по материнской линии рабочих качеств? Еще одна вязка - инбридинг на финского красавчика кобеля никогда не работавшего, получилось супер потомство с потрясающими рабочими качествами. Сука от этой вязки забрасывается в вольер с кабаном прям через забор и через небольшой промежуток времени находит и облаивает кабана на удивление присутствующим лайчатникам, собаки которых даже не нашли кабана. То есть два поколения нерабочих собак по отцу, инбридинг на нерабочего деда, и вот вам результат! Мало того что потрясный экстерьер получился, так и рабочие качества просто супер! Собаке нет двух лет. Как шутит Ходатович, характер доминантно-агрессивный. В то же время никакой злобы к людям, что я то же контролирую как возможно (я лишь допускаю) наследуемый признак.
Всегда меня смущали заголовки - испытания врожденных качеств норных собак. Не знаю как у легашатников пишут так или не пишут в правилах испытаний. Вопрос - наследуются ли рабочие качества? Как наследуются? Можно ли управлять рабочими качествами если они наследуются? То есть, если я могу спланировать вязки так, что б получить прекрассную экстерьерную собаку, могу ли я так же спланировать вязки что б получить заведомо известного полевого чемпиона? Многие из присутствующих в этом не сомневаются, то есть считают что такая возможность есть. Я чем больше узнаю, тем большие сомнения терзают меня в наследовании рабочих качеств.
Отдельный вопрос о раскрытии всего потенциала собаки. В каком возрасте раскроются все таланты? При каких обстоятельствах (обучении)? Каков потенциал собаки? Что мы об этом знаем?
Сложность племенной работы легко проилюстрировать простым примером. На дворе 21 век, куча книг по генетике, куча пород собак. Кто сможет повторить опыт заводчиков прошлого? Джек Рассел и его одноименная собака. Никто не знает как удалось получить такую собаку в позапрошлом веке. Вряд ли кто-то из присутствующих со своим огромным багажом знаний рискнет сделать породу "под себя".
К то му, что знания наши смешны. Знания практиков, как вышепреведенного священника - бесценны!!!
Мораль - слушайте практиков, добившихся результатов, которые эти практики предугадывали в своих планах. Не слушайте теоретиков ничего в племенном деле не сделавших.
Никого не обидел?
-
Вот тут ты абсолютно прав Олег. И тут к стати, такой случай. У Сантора фантастические по рабочым качествам предки и об этом наглядно показывают ихние достижении.
Все перводипломники, а отец ещё и владелец титула Клеман. Я думаю о том, что у них состязания проходят намного объективнее, чем у нас и говорить не стоить.
Я бы воздержался бы от оценок типа "фантастические", по крайней мере, по причине неочевидности методик, применяемых немцами для оценки чутья.
Слово фантастический - применил Олег, и к сожалению я не смог найти применение этому слово относительно предков Гектора. Если Вы приведёте мне пример к кому из предков наших курцхааров можно было бы так обращаться, буду только рад. К стати потомков тоже "фантастических" Гектор не оставил. Хороших -да.
Да немцы, как и все на западе оценивают работу легавой по другому, только наши придумали свои. Они оценивают работу собаки в совокупности. Было бы интересно посмотреть например футбол по "нашим" правилам, отличающий от того, чего придумали родоначальники этого вида спорта.
Оценивается оно косвенно "собака морщит нос на стойке и т.п." И говорить о том, что это сугубо объективные оценки в отличии от наших сугубо необъективных оценок, я бы тоже воздержался бы.
Денис Вы не хуже меня знайте какие возможности дают наши правила экспертам. Я не буду приводить много примеров, думаю хватит и один, так часто встречающий на наших полевых мероприятиях. Это касается оценки дальности чутья (которым Вы всё мерите) , когда для некоторых собак "птица бежала" (хотя этого никто не выдел), а для других - нет (при схожей ситуации). И ты хоть тресны, хрен добъёшся объективности, потому, что нет никакой возможности, особенно если экспертная бригада склочено под определённые цели (для победы определённых собак).
Оценка собак в поле - это уже просто дань тому, что курцхаар все же легавая 7гр. ФЦИ, и должна работать со стойкой.
Никто этого не отрицал
Возможно, как раз неуспехи Сантора в поле...
Денис Вы опять о своём. Это нельзя назвать для трёхлетной собаки(к тому моменту) неуспехом. Только редкие талантливые собаки при редко талантливых хозяевах (или натасчиках) раскрывались раньше. Остальные, как и Ваш Бобик - попозже.
При этом, опять же, логично вылезают легенды - что блесткие собаки якобы проигрывают третьедипломным ковырялкам по вальдшнепу и прочей боровой дичи.
Вариант этой легенды вы сейчас и излагаете.
Вы опять цитируйте меня, как Вам хочется. Я говорил о сравнении стабильно работающих "троешников" и бездарных "отличников"(к которым естественно не относятся собаки заслуженно получившие высоких регалий).
Более того, передергиваете - говоря, про перводипломную собаку оговариваетесь, что она с недостоверным дипломом. Мои же наблюдения на охоте говорят об обратном, я видел на охоте не так много, но трех перводипломных собак.
Я выдел чуть больше и среды них такую, которая прочисав своё поле, прочисал и перед нами всё. В итоге они добили одну куру. А мы уже в тех местах где перводипломник пронёсся как метеорит, добили одного дупеля, трёх бекасиков, двух коростелей и одного русака, которого мои собаки подняли в десяти метрах от пути "метеорита" и поймали в живую. Правда надо отметит, что у меня собаки были не "троешники", а "хорошисти".
Если исходить из целей получить пользовательное поголовье, нацеленное таскать утку - то все верно, можно поглядеть при разведении и на дипломы по утке и по кабану. Если же хочется отличных легавых, то логично было бы искать Полевых Чемпионов.
У Вас понятие "отличных легавых" подразумевает наличие пойнтера. А мне, как и подавляющему большинству курцхааристов, курцхаар не таскающий утку - просто не нужен.
-
Если вы настаиваете :-[
Моя практика показывает, что мои знания в наследовании очень малы. То есть простые расчеты типа племенной кобель красавчик, с кучей дипломов по профильному зверю плюс такая же классная дипломированная сука не всегда равно интересному рабочему потомству.
Примеры имел на практике, вязав своих сук с кобелем из Бисмарквелле, с родным братом (однопометником) чемпиона мира. Мне не очень понравился результат. Вязка с другой сукой и тем же кобелем - не нравится мне экстерьер и все тут. Зато рабочие качества - очень замечательные. Кобель в лесу никогда не был, мои имеют дипломы по лисе бесчисленное кол-во трешек и по барсуку. То есть наследование по материнской линии рабочих качеств? Еще одна вязка - инбридинг на финского красавчика кобеля никогда не работавшего, получилось супер потомство с потрясающими рабочими качествами. Сука от этой вязки забрасывается в вольер с кабаном прям через забор и через небольшой промежуток времени находит и облаивает кабана на удивление присутствующим лайчатникам, собаки которых даже не нашли кабана. То есть два поколения нерабочих собак по отцу, инбридинг на нерабочего деда, и вот вам результат! Мало того что потрясный экстерьер получился, так и рабочие качества просто супер! Собаке нет двух лет. Как шутит Ходатович, характер доминантно-агрессивный. В то же время никакой злобы к людям, что я то же контролирую как возможно (я лишь допускаю) наследуемый признак.
Всегда меня смущали заголовки - испытания врожденных качеств норных собак. Не знаю как у легашатников пишут так или не пишут в правилах испытаний. Вопрос - наследуются ли рабочие качества? Как наследуются? Можно ли управлять рабочими качествами если они наследуются? То есть, если я могу спланировать вязки так, что б получить прекрассную экстерьерную собаку, могу ли я так же спланировать вязки что б получить заведомо известного полевого чемпиона? Многие из присутствующих в этом не сомневаются, то есть считают что такая возможность есть. Я чем больше узнаю, тем большие сомнения терзают меня в наследовании рабочих качеств.
Отдельный вопрос о раскрытии всего потенциала собаки. В каком возрасте раскроются все таланты? При каких обстоятельствах (обучении)? Каков потенциал собаки? Что мы об этом знаем?
Сложность племенной работы легко проилюстрировать простым примером. На дворе 21 век, куча книг по генетике, куча пород собак. Кто сможет повторить опыт заводчиков прошлого? Джек Рассел и его одноименная собака. Никто не знает как удалось получить такую собаку в позапрошлом веке. Вряд ли кто-то из присутствующих со своим огромным багажом знаний рискнет сделать породу "под себя".
К то му, что знания наши смешны. Знания практиков, как вышепреведенного священника - бесценны!!!
Мораль - слушайте практиков, добившихся результатов, которые эти практики предугадывали в своих планах. Не слушайте теоретиков ничего в племенном деле не сделавших.
Никого не обидел?
И такой человек до сих пор молчал [applauds]
-
У Вас понятие "отличных легавых" подразумевает наличие пойнтера. А мне, как и подавляющему большинству курцхааристов, курцхаар не таскающий утку - просто не нужен.
Суть всех споров темы в одном предложении.
Браво!
-
Что-то после последних постов я в "особенностях племенной" уже нифига не понимаю ;D
запутали по самое немогу ??? ;D
-
Сегодня сестричка Курта (по отцу) и дочка той собаки которого к-о-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и нельзя вязать, на 93 Ленинградской областной выставке охотничьих собак, ЛООиР , в младшей возрастной группе 9ей ещё нет 1.4 года) за породность и экстерьер получила высшую оценку Оч.хор., заняла Первое место в ринге и отнесена Первому племенному классу с общим баллом 93.
Награждена БСЖ, МЗМ, двумя кубками и ещё одним призом.
-
Вот вот. И я мучаюсь той же проблемой. Чем больше знаю, тем больше вопросов меня терзает.
Остерегайтесь ораторов на 100% уверенных в соих знаниях, ибо они шарлатаны.
-
Что-то после последних постов я в "особенностях племенной" уже нифига не понимаю ;D
запутали по самое немогу ??? ;D
Да, тут запросто можно запутаться когда всё мерится двоенными стандартами и на основании личных пристрастий.
И вдвойне обидно, когда этим грешит такой энтузиаст легашачего дела как Денис П. Особенно когда речь идёт о курцхаарах.
Разбазариваться такой кровью, как у Курта, просто преступление. Особенно в Беларуси где практический нет линии которую можно вести. Надо только радоваться, что кровь Чемпионов мира и сплошных перводипломников благодаря Лени Мельниковой попала в Беларусь. Вместе этого, крыки что таких собак категорически вязать не стоит.
Хорошо. Кого вязать. Конечно только «препотентных кобелей, от которого устойчиво получаются полевые чемпионы и полевые победители». Но где они. В Беларуси оказывается был такой один-единственный.
[quote name='Денис_П' date='1.8.2007, 14:50' post='19396']
Ну и с племенной точки зрения - собак у нас дефакто на данный момент , буквально за исключением моих - просто нет. То есть нет таких, которые хотя бы в теории могли бы претендовать на победу.
[/quote]
Раз так, рассматриваем именно этого кобеля и обижаться, что «мои собаки не дают многим покоя» не стоит. Они же эталоны!
Бобик - сын и внук кобелей перводипломников, от которых «устойчиво получаются полевые чемпионы и полевые победители», имел бездипломных предков и в течении пяти лет выступлений в поле кроме позора своему хозяину и предкам ничего не прибавлял. И опять же, Денис вводит в заблуждение участников этого поста, когда говорит:
[quote name='Денис_П' ]Как из него видно - я не часто выставлял Бобика, собсно, практически, раз в год, в путешествия по краям и весям ради дипломов не отправлялся :)[/quote]
Собака не по разу выставлялось в течении нескольких лет, а просто получив на отборочных испытаниях трёшек, в дальнейшем пролетала на состязаниях. И это происходило даже после того как Бобик стал ПП по куре 2005 году (горка 2005 г. – непроявление чутья), и ПЧ в 2006 году (Сорт 2006 – гоньба в двух выступлениях и горка 2007, оценка без диплома).
Как раз про таких ПП и ПЧ говорили Селиванов и многие другие на Сороте:
В.А.Селиванов, участник состязаний
«То, что некоторые собаки не смогли подтвердить свой заявленный высокий класс, может говорить либо о плохой полевой подготовке владельцами собак к именно этим состязаниям , либо о получении титулов вследствие раннее завышенных оценок этих собак на состязаниях некомпетентными или даже недобросовестными экспертами».
Этот натасчик с 40 летным стажем, знает о чём говорит.
Зато мы все на Сороте были свидетелями того «прекрасного» погона, за которого Бобик, ПП и ПЧ, получил специальный приз. Остаётся только догадиватся сколько у этого перводипломника было гоньбы на охотах, если на двух выступлениях подряд, она дважды погнала.
И это по утверждению хозяина, единственная на тот момент собака в Белоруссии , на которого можно было строит племенную работу. И строили. 5 вязок, из них 2 пустых, из остальных в одном (если я правильно понял) только один щенок (который трагический погиб и только 4 щенка на виду. Просто великолепно. От такой разрекламированной линии как Гектор-Беж-Бобик и полный отказ от других линии, которые могли бы дать многое хорошее в племенной работе.
Я абсолютно согласен с Денисом когда он утверждает, что лучше в племенную работу брать собак с высокими дипломами и припотентных, и Sanych-ом «если эти дипломы выдавались объективно». И согласен с ОлегомН, который утверждает, что если не таких, то с феноменальными предками. Я уже высшее отмечал, что если это слово можно применит хот какой то линии, так это только к папаше Курта. У него действительно феноменальные предки, что нельзя сказать (по утверждению знающих людей) о предках даже знаменитого Анжу, пойнтера ОлегаН, у которого отец тоже из «за Бугра» (точнее из-за Вуоксы) (О предках Гектора тут многое писали). Вот тут получаются двоенные стандарты у людей, которые здесь дают советы по племенной работе.
Вместе того, чтоб как то связать эти две линии и действительно от мечты, строить воздушные замки в надежде, что будем все линии строить от Полевых Чемпионов, перейти к работе, мы слышим, что от Чемпионов мира и победителей многих крупных состязании вязки категорически запретит, из-за того, что предки из за Бугра, а один из сыночков ещё не имеет Д2.
У нас в Уставе клуба (Клуб «Курцхаар» СПб) тоже записано о том, чтоб кобелей без Д2 не вязать. Исключение было сделано для Сантора из за его предков и из за того, что это собака много раз была на гране Д2 на испытаниях и состязаниях по полю и явно препотентная, а на охотах, на которых я специально ездил с ними ещё задолго до вязки (и после него), он много раз показывал работы как минимум на Д2 (по чутью).
С таким однобоким отношением к племенной работе, Денис Вы многого не достигните. А Вашим талантом отвергать людей которые могли бы в этом помочь, тем паче. Пример Брестских и Витебских собачников это наглядно показывает.
И это очень обидно, так как это и есть путь к худшему.
-
О как всё закручивается ::)
-
Коба Заурович молодец! Подкинул пищу для ума тем, кто ищет мудрости.
Я подправил только орфографию и пунктуацию.
-
Боюсь встревать в этот спич, бо не специалист пока еще ::) Только завел себе первую легавую.
Но смолчать не могу и вступиться за Бобика Денисова просто обязан. Что бы там ни было, Я ВИДЕЛ ЭТУ СОБАКУ НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ. И Я БЫЛ В ШОКЕ ОТ ЕЕ КЛАССНОЙ РАБОТЫ [cool] [applauds]
Считаю, что нельзя говорить за собаку, которая уже никогда не сможет помочь хозяину оправдать себя. Это по меньшей мере не корректно 8)
-
О. С удовольствием почитал.
Ну чтож написано и вправду много. И выводы отличные. Я могу только порадоваться.
Итак, правильные модели поведения племенников по мнению моих оппонентов.
1. Вязать нужно опираясь на практику (какую практику - непонятно)?
2. Теоретические основы разведения нужно отбросить, как изжившие себя.
3. Соответственно, выявлять рабочие качества, как было принято у легавых, по 100-бальной системе, тоже никому особо не нужно, ибо чутье у легавой, к примеру - это чистый субъективизм. Зато утка - сила и показатель. И старательной натаской можно из любой говноковырялки сделать чемпиона.
И т.п.
Остается пожелать удачи моим оппонентам в племенном деле.
А я, со своей стороны замечу, что если кому интересны по-настоящему отличные легавые, а не апортеры и гончие - то всегда готов помочь :)
-
Коба Заурович молодец! Подкинул пищу для ума тем, кто ищет мудрости.
Я подправил только орфографию и пунктуацию.
А по моему совершено Коба не в теме.Ни в отношении курцев.ни в отношении предков моего пойнтера.Просто сплетни повторяет распространяемые отдельными людьми - иначе бы знал,что по Гектору перед ним была целая цепочка полевых и выствочных чемпионов .да и Кучум был феноменальной в поле собакой. Или бы знал,что перед Анжу цепочка полевых чемпионов Италии ,франции или Европы,да и отец его был победителем Золотого бокала в Финляндии.Но не в титулах дело,а в наличие у этих собак выдающихся качеств в поле и то .что собак этих отбирали глядя на их родителей в поле собственными глазами ,глазами очень опытных людей между прочим ,а не легашатников без году неделя. И даже это было не главное.Самое важное это то ,что с разными суками эти кобели передовали свой тип и свои рабочие качества-что подтверждено высоким уровнем однотипного потомства.
Может так и случилось ,что у меня было много чемпионов,что очень ответственно относился к выбору щенков для себя,а потом и к к их племенному использованию- в порядки больше мои собаки родили число чемпионов ,чем сам владел.Но Кобе то от куда это знать.он из другой тусовки.Повторяет слова моего оппонента,кстати который уже очень многое из моих же доводов цитирует сегодня как свом мысли- да и на здоровье. Я хотел сначала ответить.а потом передумал.пусть уж сам лучше расспросит натасчиков щенков этого кобеля от других сук-если хочет правды они ему глаза раскроют. Мне честно говоря это безразлично. Но не надо на меня сылаться .что я писал про фантастастческих предков -непонятные западные таковыми считаться не могут,я как раз утверждаю что никакие западные дипломы и титулы как самой собаки .так и его родителей не могут и не должны служить основанием для племенного использования у нас .отбор производителей должен быть основан только на наших отчественных критериях - речь идет о поле,разумеется. Но это мое имхо,я не могу навязать свою точку зрения Кобе,например.И не хочу. Пусть охотятся так как хотят и с теми собаками какими хотят. хотят отбирать курцев производителей по злобе к зверю-пусть отбирают. А потом охотятся с шестью собаками по одному выводку курапаток , выдавливая его начисто или лужи обходять в поисках засидевшегося бекаса или некоси утюжать. Лично мне другие охоты и другие собаки нужны.
-
Тема-то про племенную работу. Хотя бы в теории. А не про то, кто и где "скосорилил". Последним, как видно, грешат все, кто влюблен в своих собак.
И вообще вряд ли может быть кто-то один прав. В Бресте или Витебске что, люди из другого теста деланы? В целом для Курца такая позиция Дениса_П и его оппонентов ни к чему хорошему не приведет.
Для нормального ведения породы просто необходимо иметь по кобелям 4-5 линий для переменного кроссирования. А что имеем?
Вследствие личных амбиций участников процесса (и что хуже всего - активное негативное участие людей, которые и вовсе не являются заводчиками, но умнее всех) в Беларуси говорить о "ведении породы в Беларуси" не приходится.
Прасю.
Учитывать тот факт, что здесь не сводятся личные счеты.
Что тут говорят люди, искренне болеющие за породу, но несколько с разным пониманием ее применения на охоте.
-
Видишь ли, Андрей.
4-5 линий в каждой породе - это несбыточная мечта для РБ.
Для того чтобы вести племенную работу, необходимо и вправду определиться с ориентирами.
Мои ориентиры явным образом озвучены. Как я уже говорил - тем кто их разделяет, готов помогать. Но разводить собак для кабаньих загонов и сидения на номерах/подачи утки - это в другое какое-то место нужно обратиться.
-
А по моему совершено Коба не в теме.Ни в отношении курцев.ни в отношении предков моего пойнтера.Просто сплетни повторяет распространяемые отдельными людьми - иначе бы знал,что по Гектору перед ним была целая цепочка полевых и выствочных чемпионов
Эти "сплетни" расписаны в родословной Гектора и там хорошо видно сколько у него было бездипломных предков. По поводу предков пойнтера, я конечно не в теме. Просто вчера на Ленинградских областных спросил у поинтеристов. Они многое интересное рассказали, в том числе о некоторых первых дипломах Анжу. Но после твоего ответа, я уверен, что они тоже из других тусовок и распространяют сплетны.
перед Анжу цепочка полевых чемпионов Италии ,франции или Европы,да и отец его был победителем Золотого бокала в Финляндии...
Мне по большому счёту всё ровно от кого Анжу. Речь идёт о тех двоенных стандартах, о чём мы уже говорили. Предки Анжу могут быть из за границы, а других других собак нет.
Но Кобе то от куда это знать.он из другой тусовки- и на здоровье.
Я не из тусовки, а из курцхаарийного семейства. И мне абсолютно небезразлично, как люди отказавшийся от этой породы, стараются сделать из курцхааристов пойнтерастих. Может быть стоить сначало спрасить у людей владеющих курчхаарами какими они хотят выдет своих собак, а потом агитировать молодых владельцев курцхааров, что утка и кр. след для их собаки - это хуже некуда.
отбор производителей должен быть основан только на наших отчественных критериях - речь идет о поле,разумеется. Но это мое имхо,я не могу навязать свою точку зрения Кобе,например.
Такие точки зрения уже привели к исчезновению многих пород собак. Должен быть разумный подход как отечественным, так и тем критериям, что пропагандируют родоначальники пород. И тем более, тому кровью, что они дают. Ваша теория привела к тому, из за чего Вы отказались от этой породы - "Потому то и взял пойнтера,что не видел вокруг хороших курцев". А в самом деле есть прекрасные собаки привезённые из за Бугра и показывающие прекрасные результаты по полю. И вместе того, что голову пеплом посыпать и утверждать, что вместе с Гектором и Бобиком порода исчезло, лучше налаживать отношения владельцами этих собак и наконец то от разговоров перейти к делу (племенному).
Пусть охотятся так как хотят и с теми собаками какими хотят.Шестью собаками по одному выводку курапаток , выдавливая его начисто или лужи обходят в поисках засидевшегося бекаса или некоси утюжат. Лично мне другие охоты и другие собаки нужны.
Конечно лужи и некосы не барское (пойнтерынное) дело. Да и что ему там делать.
А по поводу пойсков стай куропаток (а не по одному выводку) всё верно, бывало и с щестью и больше. Такое бывает каждый год, когда клуб выезжает на открытие сезона. Мы туда приглашаем всех молодых членов клуба, смотрим, помогаем и советуем им, что и как надо делать. Но никто, никогда не выдавливал птиц начисто, иначе бы мы там не охотились десятилетиями.
-
Кстати, в разрезе тусовки и племенной работы. У меня вот тут есть несколько вопросов, раз уж мы взялись курцхааров разбирать, начавши, традиционно, с моего кобеля.
А вот в в вашей, Коба, как вы выразились тусовке, за посл пять лет - много ли Полевых Чемпионов вывелось? Или просто перводипломников по полю?
А напомните, от кого происходит собака, которую в прошлом году Пименов выставлял на ЛООиРовских состязаниях, где она заняла второе вроде место с дипломом первой степени?
А какие достижения у прочих импортированных собак, (кроме Дукса и молодой суки К. Козореза, их мы видели своими глазами) ?
В частности у импортированных сук А. Борисенко и В. Байгушева?
А чем вы, Коба, объясните что не глядя на абс звездных, по вашему утверждению, предков и постоянную работу на Д2 ( которую никто не видел на состязаниях) кобеля Салло, его владелец А. Борисенко не повязал им свою же суку, хотя первоначально именно та, вроде и собирался поступить?
А как вы сами, Коба, кстати оцениваете задатки вашей молодой собаки по сравнению с собакой Б-Мери? (я не ошибся?)
А как соотносятся полевые достижения этих собак?
Наверное, глупо, но я все же спрошу - а почему, ваша тусовка, формально декларирующая приверженность к разведениюотличных в поле собак, тем не менее, не воспользовалась кровью того же Бобика, который в 2006 году имел регалий больше, чем любой из ваших производителей?
-
Тема-то про племенную работу. Хотя бы в теории. А не про то, кто и где "скосорилил". Последним, как видно, грешат все, кто влюблен в своих собак.
И вообще вряд ли может быть кто-то один прав. В Бресте или Витебске что, люди из другого теста деланы? В целом для Курца такая позиция Дениса_П и его оппонентов ни к чему хорошему не приведет.
Для нормального ведения породы просто необходимо иметь по кобелям 4-5 линий для переменного кроссирования. А что имеем?
Вследствие личных амбиций участников процесса (и что хуже всего - активное негативное участие людей, которые и вовсе не являются заводчиками, но умнее всех) в Беларуси говорить о "ведении породы в Беларуси" не приходится.
Прасю.
Учитывать тот факт, что здесь не сводятся личные счеты.
Что тут говорят люди, искренне болеющие за породу, но несколько с разным пониманием ее применения на охоте.
Есть очень простое решение- пусть поле рассудит,это единственно что пойдет на пользу породе.К сожалению поле давно рассудило,а замечать этого не хотят.
-
Эти "сплетни" расписаны в родословной Гектора и там хорошо видно сколько у него было бездипломных предков. По поводу предков пойнтера, я конечно не в теме. Просто вчера на Ленинградских областных спросил у поинтеристов. Они многое интересное рассказали, в том числе о некоторых первых дипломах Анжу. Но после твоего ответа, я уверен, что они тоже из других тусовок и распространяют сплетны.
Коба ,Коба- это и есть сплетни.Спросил неизвестно у кого,ответили неизвестно что.Давай те уж на стол.Мне скрывать нечего. А что касется Гектора ,то у него знаковые собаки в родословной для отечественной кинологии и ее истории.
Просто вы эту историю знаете с завоза только одного кобеля с которым вы повязали свою суку.
Мне по большому счёту всё ровно от кого Анжу. Речь идёт о тех двоенных стандартах, о чём мы уже говорили. Предки Анжу могут быть из за границы, а других других собак нет.
По большому счету все равно .что вы выдумываете.Анжу стали вязать после того как как он показал свои выдающиеся качества в поле,а не за полевые или тем более выставочные титулы предков .
Я не из тусовки, а из курцхаарийного семейства. И мне абсолютно небезразлично, как люди отказавшийся от этой породы, стараются сделать из курцхааристов пойнтерастих. Может быть стоить сначало спрасить у людей владеющих курчхаарами какими они хотят выдет своих собак, а потом агитировать молодых владельцев курцхааров, что утка и кр. след для их собаки - это хуже некуда.
А я из человеческого семейства,а поэтому и говорю,что думаю,а не из узкокорпоративных интересов.И поэтому меня не интересует какими вы хотите видеть курцев.у меня это мнение сложилось еще до того как вы пришли в эту породу..
Такие точки зрения уже привели к исчезновению многих пород собак. Должен быть разумный подход как отечественным, так и тем критериям, что пропагандируют родоначальники пород. И тем более, тому кровью, что они дают. Ваша теория привела к тому, из за чего Вы отказались от этой породы - "Потому то и взял пойнтера,что не видел вокруг хороших курцев". А в самом деле есть прекрасные собаки привезённые из за Бугра и показывающие прекрасные результаты по полю. И вместе того, что голову пеплом посыпать и утверждать, что вместе с Гектором и Бобиком порода исчезло, лучше налаживать отношения владельцами этих собак и наконец то от разговоров перейти к делу (племенному).
Во первых если цитируете .то цитируйте полностью. иначе неправда получается.Курца я не взял потому .что не стало производителей того качества.который искал.НО не стало из-за массированного имхо завоза импорта,довольно невысокого качества,а также политике искуственного замещения отечественных кровей на импорт,под эгидой универсальности,зверовых качеств и тд.Именно теми,чьи взгляды вы Коба и поддерживаете.Отдельные собаки типа Дукса -исключение из правил скорее. Так.что если не знаете,то и не говорите.
Конечно лужи и некосы не барское (пойнтерынное) дело. Да и что ему там делать.
А по поводу пойсков стай куропаток (а не по одному выводку) всё верно, бывало и с щестью и больше. Такое бывает каждый год, когда клуб выезжает на открытие сезона. Мы туда приглашаем всех молодых членов клуба, смотрим, помогаем и советуем им, что и как надо делать. Но никто, никогда не выдавливал птиц начисто, иначе бы мы там не охотились десятилетиями.
Во первых лукавите,во вторых -врете про островных собак,а третьих- охотитесь так как у вас получается.Потому и оцениваете охоту количеством голов добытой птицы. Моя же вера- это просто хорошая собака,как Фалька и Грег у Армена,как Рада у Семиволоса,как Бобик у Пащенко или Дукс у Козареза,как наши пойнтера. И скажу вам по секрету,жизнь и эти собаки позволяют нам быть приличными людьми- стрелять одну-две птицы из выводка и искать другой,не жадничать-поскольку всегда можем найти и добыть птицу- с такими собаками это не случай,а закономерность. и уж точно не будем наваливаться на выводок всем скопоп.,да и поля цепью тралить не будем. И не в породе дело,а в уровне рабочих качеств собак.Вообщем пустой разговор,безнадежно.Умываю руки.
-
Анжу стали вязать после того как как он показал свои выдающиеся качества в поле,а не за полевые или тем более выставочные титулы предков.
Насколько я умею читать, отложилось в голове следующее.
Приоритет в отборе производителей как раз за происхождением, а не за полевыми и экстерьерными качествами "папы и мамы". И большее значение при этом имеет наличие классного потомства.
Объясняют это просто: что на выставке, что в поле собака может в силу карманных экспертов, в силу случайного стечения обстоятельств (наличие птицы, условий идеальных для испытания и т.п.) собака может получить незаслуженные высокие оценки.
А вот случайно иметь плеяду блестящих потомков практически не возможно.
Само собой, что при достойном происхождении еще и иметь высокие оценки по экстерьеру и в поле - это вообще прямая дорога в класс элита.
-
Анжу стали вязать после того как как он показал свои выдающиеся качества в поле,а не за полевые или тем более выставочные титулы предков.
Насколько я умею читать, отложилось в голове следующее.
Приоритет в отборе производителей как раз за происхождением, а не за полевыми и экстерьерными качествами "папы и мамы". И большее значение при этом имеет наличие классного потомства.
Объясняют это просто: что на выставке, что в поле собака может в силу карманных экспертов, в силу случайного стечения обстоятельств (наличие птицы, условий идеальных для испытания и т.п.) собака может получить незаслуженные высокие оценки.
А вот случайно иметь плеяду блестящих потомков практически не возможно.
Само собой, что при достойном происхождении еще и иметь высокие оценки по экстерьеру и в поле - это вообще прямая дорога в класс элита.
как раз все наоборот.Без собственных экстерьерных и полевых качеств на уровне представляющих племенной интерес.без способности их передавать потомству предки практически не влияют на то вкдючать иди не включать собаку в племенное разведение.могут конечно разок использовать такую собаку для имбридинга на выдающегося предка обоих собак в паре,но без хорошего результата по потомству продолжать племенное использование не будут.Везде.кроме нас.:(
А вот про плеяду потомков -это верно. Хотя есть случаи когда весной перед выставкой весь помет получал д2,но это вопиющее исключение. Но речь здесь не о том-оппоненты просто этот момент игнорируют,поскольку при разборе выползет результат.
-
Второй, более существенный аспект, что касается полевых испытаний претендента на вязку.
Допустим, кобель имеет пять Д3 и пару Д2. Но при этом оценки типа: манера причуивания 4 балла, 4 и 8 за стойку и подводку, 2 за стиль потяжки, подводки - такой кобель, не смотря на наличие дипломов, не может быть использован в племенной работе.
Т.к., например, для легавой оценки за чутье, стиль стойки и послушание - основополагающие, не взирая на общие дипломы Д3. Ведь в первую очередь эти моменты мы хотим увидеть в потомках, а не кучу дутых Д3.
-
Истчо. Как прогнозировать тип нервной деятельности?
Я, например, не готов терпеть холерика 355 дней в году ради 10 дней хорошей охоты. До сих пор вспоминается сука Курца, с которой шикарно охотился, но которая выела все печенки в повседневной жизни.
-
И напротив, если у кобеля пять Д3, большинство из которых на грани Д2, с баллами под 80, 8-ми за дальность, стабильными 555 стилевыми, а пролеты исключительно по вине бестолковой ведущей - не вязать категорически? Порода не из массовых, экстерьерно отличник, интересные крови...
Не может быть однозначного рецепта, иначе как в плане экстерьера, так и в плане работы все бы такими же звездами были, как и планировались на бумаге. Поэтому и написать-то нечего в теме, что на все умные и обоснованные требования к разведению непременно находятся куча исключений даже из личной практики, не говоря уже про общую ситуацию.
Одно из исключений у меня сейчас на диване дрыхнет:)
Пусть требования племенного положения будут довольно жесткими, но с возможностью индивидуального подхода. Чтобы оно решало за тех, кто не думает, а кто думает - сможет доказать племкомиссии обоснованность конкретной вязки "в порядке исключения". А по результатам дальше видно будет.
-
Истчо. Как прогнозировать тип нервной деятельности?
Я, например, не готов терпеть холерика 355 дней в году ради 10 дней хорошей охоты. До сих пор вспоминается сука Курца, с которой шикарно охотился, но которая выела все печенки в повседневной жизни.
Вот кстати важная вещь. Я, выбирая питомник своего будущего "исключения", очень сильно учитывала темперамент собак в нем. К счастью, заводчица держит уже далеко не первое поколение собак и регулярно общается с массой своих потомков. Не имея возможности ориентироваться на рабочие качества родителей, бабок-дедок и т.д., я предпочла выбрать по психике. Мне казалось, что именно такой темперамент необходим, востребован и хорош не только в быту, но и в поле. К слову, темпераменты ирландцев в разных питомниках оччччень различны. Я угадала:)
-
И напротив, если у кобеля пять Д3, большинство из которых на грани Д2, с баллами под 80, 8-ми за дальность, стабильными 555 стилевыми, а пролеты исключительно по вине бестолковой ведущей - не вязать категорически?
Не важно, по какой причине пролеты - бестолковость ведущего или предвзятость экспертов. Главное - это высокие стилевые оценки. Хорошо бы при этом еще что бы и угонок не было по определению.
Т.к., например, для легавой оценки за чутье, стиль стойки и послушание - основополагающие, не взирая на общие дипломы Д3. Ведь в первую очередь эти моменты мы хотим увидеть в потомках, а не кучу дутых Д3.
-
Второй, более существенный аспект, что касается полевых испытаний претендента на вязку.
Допустим, кобель имеет пять Д3 и пару Д2. Но при этом оценки типа: манера причуивания 4 балла, 4 и 8 за стойку и подводку, 2 за стиль потяжки, подводки - такой кобель, не смотря на наличие дипломов, не может быть использован в племенной работе.
Т.к., например, для легавой оценки за чутье, стиль стойки и послушание - основополагающие, не взирая на общие дипломы Д3. Ведь в первую очередь эти моменты мы хотим увидеть в потомках, а не кучу дутых Д3.
Почему не может? Просто с рабочими качествами нужно поступать при подборе пар так же как с экстерьерными- лучшее к лучшему,иногда лучше с посредственным как исключение для достижения закрепления другого важного качества и никогда посредственное с посредственным. И нужно помнить,что дипломы это только сертификаты рабочих качеств.выданных тем или иным экспертом и носят рекомендательный характер.Главное не диплом,а собственно наличие рабочих качеств.Поэтому Лена в верху правильно пишет- необходим четкий уровень требований при котором заводчик сам может принять решение о подборе пары- при наличии у них дипломов или оценок эустерьера в соответствие с общими требованиями,там же должно быть оговоренно и требование к потомству. Если же заводчик считает ,что в данном случае имеет смысл сделать исключение,то тогда он должен это исключение обосноватьперед племенной комиссией и вязать после получения разрешения.
-
Не важно, по какой причине пролеты - бестолковость ведущего или предвзятость экспертов. Главное - это высокие стилевые оценки. Хорошо бы при этом еще что бы и угонок не было по определению.[Т.к., например, для легавой оценки за чутье, стиль стойки и послушание - основополагающие, не взирая на общие дипломы Д3. Ведь в первую очередь эти моменты мы хотим увидеть в потомках, а не кучу дутых Д3.
мне кажется .что главное в легавой это функциональность.а именно - чутье,твердость стойки и рабочие качества определяющие поиск. Без подводки почти невозможно охотится по дикой птице.А вот без потяжки вполне. Что касается стиля-это важный породный признак и он определяет в первую очередь особенности и отличия между разными продами.стиль это и эстетическое восприятие собаки и ее работы в поле.Поэтому не сильно и нужна высокая эффективность в поле без стиля,а стиль без эффективности. Но как справедливо говорят-чутье дружит со стилем,так можно сказать ,что стиль дружит с эффективностью.
-
Предки - это лишь повод подробно разобраться в качествах конкретной собаки, предполагая, что она ихмогла унаследовать. А могла не унаследовать. Выше написано - это один из столпов разведения - отбор. Наплевать на него ради второго столпа- подбора, чтобы попробовать, к примеру, близким инбридингом вытянуть дедушкины или бабаушкины крови и т.п. - можно только в крайнем случае.
Лене. Ты применила ситуацию к себе и своим собакам. Тебе обидно. Все видят, что Ал как минимум имеет все задатки позволяющие ему получить Д2,а то и выше. Понятно. Однако при этом, тебе совершенно понятно, что если бы с Алом ситуация была иная - задатков ровно, чтобы в летный день на треху кое-как вытянуть, а ты бы его повязала бы пять раз - про гордонов в РБ можно было бы забыть лет на 20. Не так ли?
-
Почему не может?
Потому что ни разу не получил высших основополагающих оценок по стилю, дальности и периодически угонял за горизонт на ответственных испытаниях. Или, например, не находил перемешенную.
Но при всем при этом насобирал кучу трешек.
Напомню, что в примере рассматриваем конкретный аспект - отбор по основополагающим оценкам как вариант для племенного применения собаки, имеющей эти высокие оценки, но не имеющей дипломы.
И наоборот.
-
Модераторы, поправляйте некорректные по исполнению посты типа поста №163, где пропущенная скобка в цитате залепила все в кучу. Тяжело разобраться, кто чего писал, где чья цитата и кто на что отвечает.
-
Почему не может?
Потому что ни разу не получил высших основополагающих оценок по стилю, дальности и периодически угонял за горизонт на ответственных испытаниях. Или, например, не находил перемешенную.
Но при всем при этом насобирал кучу трешек.
Напомню, что в примере рассматриваем конкретный аспект - отбор по основополагающим оценкам как вариант для племенного применения собаки, имеющей эти высокие оценки, но не имеющей дипломы.
И наоборот.
Ну высшие баллы нужны для включения в племенную деятельность только если есть производители в достатке такого уровня.
Но таких очень и очень мало. Гоньба птицы грех большой на охоте-опасно.но в плане племенной деятельности практически неважный и к тому же легко устранимый, так что......
Но в целом ,формальный признак -степень диплома и баллы за отдельные качества должны устанавливать минимальный уровень требований при котором заводчик или клуб сам может принимать решения по вязкам. при этом дипломы еще и несут известную иенформацию от экспертов к заводчикам(публичную) о рабочих качествах той или иной собаки. А там уж сам принимает решения- кто то качество собаки меряет по количеству трех чем больше .тем лучше и это со знаком плюс,кому то ровно наоборот.а кому то достаточно двух д1.:) Я лично считаю,что получить пару дипломов собаке по ее высшему уровню(сам то его знаешь точно) вполне достаточно и можно с ней уделять время только охоте.
-
Денис, я умею отделять субъективную любовь к своим собакам (они ведь самые умные, самые красивые, лучшие в мире и тыпы, не так ли?) от объективного мнения об их экстерьере, психике и работоспособности. Даже собачники знакомые часто не понимают и попрекают меня "ты их не любишь, раз можешь говорить что у них есть недостатки!" :)
За Леху мне обидно, конечно, но только потому, что ему пришлось стать моим первым подопытным кроликом :'(, что второй сезон я уделяю ему меньше внимания в полях из-за Вани. Эх, мне бы на теперешние мозги Леху годовалого - ;) Но я ему очень благодарна, что ОН сделал меня легашатником, натасчиком, охотником, и во многом благодаря работе с ним я немножко лучше справилась с рыжим.
А обид за какие-то ограничения в разведении у меня нет, потому что ограничений этих у нас, по сути, НЕТ.
Я лично в 100 раз больше ставлю этих ограничений, нежели действующие официально племенные положения, по-свински лишая своих кобелей активной личной жизни [knup] ... Ни Леха, ни Ваня не вязались, пока я не сделала им снимки на дисплазию - у нас еще кто-нибудь этим заморачивается? Сукам в вязках больше отказываю, чем соглашаюсь - и то ставлю условия. И не только белорусским. К Ване сейчас просятся трое российских сук - очень сильно думаю, пока дала добро только одной, наверно и все.
-
Я лично в 100 раз больше ставлю этих ограничений, нежели действующие официально племенные положения, по-свински лишая своих кобелей активной личной жизни [knup] ...
Дык я знаю. Только об другом толковал. Что повязав, а еще и несколько раз, собаку с непроверенными качествами можно очень быстро угробить породу на годы.
-
Денис, я умею отделять субъективную любовь к своим собакам (они ведь самые умные, самые красивые, лучшие в мире и тыпы, не так ли?) от объективного мнения об их экстерьере, психике и работоспособности. Даже собачники знакомые часто не понимают и попрекают меня "ты их не любишь, раз можешь говорить что у них есть недостатки!" :)
За Леху мне обидно, конечно, но только потому, что ему пришлось стать моим первым подопытным кроликом :'(, что второй сезон я уделяю ему меньше внимания в полях из-за Вани. Эх, мне бы на теперешние мозги Леху годовалого - ;) Но я ему очень благодарна, что ОН сделал меня легашатником, натасчиком, охотником, и во многом благодаря работе с ним я немножко лучше справилась с рыжим.
А обид за какие-то ограничения в разведении у меня нет, потому что ограничений этих у нас, по сути, НЕТ.
Я лично в 100 раз больше ставлю этих ограничений, нежели действующие официально племенные положения, по-свински лишая своих кобелей активной личной жизни [knup] ... Ни Леха, ни Ваня не вязались, пока я не сделала им снимки на дисплазию - у нас еще кто-нибудь этим заморачивается? Сукам в вязках больше отказываю, чем соглашаюсь - и то ставлю условия. И не только белорусским. К Ване сейчас просятся трое российских сук - очень сильно думаю, пока дала добро только одной, наверно и все.
Очень правильная политика- я тоже отказываюсь вязать,что попало.В результате высокий.точнее очень высокий процент отлично работающих собак в потомстве и ожидания ничьи не поколебал ни разу.
-
Денис, я умею отделять субъективную любовь к своим собакам (они ведь самые умные, самые красивые, лучшие в мире и тыпы, не так ли?) от объективного мнения об их экстерьере, психике и работоспособности. Даже собачники знакомые часто не понимают и попрекают меня "ты их не любишь, раз можешь говорить что у них есть недостатки!" :)
За Леху мне обидно, конечно, но только потому, что ему пришлось стать моим первым подопытным кроликом :'(, что второй сезон я уделяю ему меньше внимания в полях из-за Вани. Эх, мне бы на теперешние мозги Леху годовалого - ;) Но я ему очень благодарна, что ОН сделал меня легашатником, натасчиком, охотником, и во многом благодаря работе с ним я немножко лучше справилась с рыжим.
А обид за какие-то ограничения в разведении у меня нет, потому что ограничений этих у нас, по сути, НЕТ.
Я лично в 100 раз больше ставлю этих ограничений, нежели действующие официально племенные положения, по-свински лишая своих кобелей активной личной жизни [knup] ... Ни Леха, ни Ваня не вязались, пока я не сделала им снимки на дисплазию - у нас еще кто-нибудь этим заморачивается? Сукам в вязках больше отказываю, чем соглашаюсь - и то ставлю условия. И не только белорусским. К Ване сейчас просятся трое российских сук - очень сильно думаю, пока дала добро только одной, наверно и все.
Лена, молодец!
Да,заморачивается. Иногда обращаются товарисчи за помощью в поисках ретинированных премоляров. Эт хорошо. Еще лучше, когда обращаются за помощью в поисках ретинированных резцов... Иногда расстраиваются.... А иногда с помощью карманных экспертов вяжут втихаря свою собаку. Был прецедент - с моей Марусей в ринге выставляется собака, по моим большим подозрениям не имеющая одного резца. Предоложительно нижнего. Так же есть подозрения, что она выступит на уровне Маруси и попадет на сравнение (по экстерьеру ей до Маруси как до Луны). Спасает ситуацию мой любопытный нос. В момент осмотра экспертом прикуса я этот самый длинный нос подсунул прям к пасти собаки, чем заставил эксперта моментально среагировать, закрыть пасть, и отправить собаку в ринг на дефилирование. Эксперт понял, что я в курсах происходящего, что собаку с ринга надо снимать но я многозначительно помалкиваю. Какую-то низкую оценку получила собачка, будет и дальше передавать свой порок развития. Но! Шило в мешке не утаишь, и инфа о собачке в любом случае будет известна в кругах собачников. А также инфа о поведении вледельца и карманного эксперта. Самое интересное произошло позже. Так получилось, что эта злополучная псина смылась после ринга, и совершенно случайно была отловлена моими знакомцами, которые выдернули из тусовки меня в поисках хозяина потеряшки. Я не растерялся и прикус посмотрел - оказывается, предположения мои были верны, но отсутствовал не нижний резец, который еще нужно разглядеть при сомкнутых челюстях и в принципе собака с таким пороком может довольно долго довольно успешно выставлться, до момента пока эксперт пасть не откроет, а верхний резец, и вверху их было не шесть, а пять! Такая ситуация просто бросается в глаза сразу!!
К проблеме карманных экспертов и экспертов без году неделя.
Не успеваю за вами, друзья. Постарайтесь писать грамотнее.
-
К сожалению сегодня не было времени посидеть у компа. а тутсразу сколько информации. Успел только просмотреть.
Очень жаль, что через несколько часов надо уезжать в Вологодскую губернию на Чемпионат курцхааров и не могу на всё досконально ответить. Но я вернусь.
А до моего возвращения, хотелось бы получить ответ на один конкретный вопрос от Олега Н.: считайте ли Вы объективным и заслуженным все дипломы и звания ваших собак и их прямых потомков.
-
[wallbash] [wallbash] [wallbash] Да меня тоже стали расстраивать такие сообщения
http://belhuntclub.net/forums/topic4733.html
Мать: ГРЕТТА 26.06.2005, БКО 119-000306, кофейный в крапе , Игнатюк Александр,1-IIIк, Чемпион Беларуси, 2-R CACIB, 6-CAC
ANTAR z Czarnego Dworu 01.09.2007, PKR.VII-10745, кофейный, Светкин Валерий, 1-IIIв.каб, Чемпион РБ, 2-CACIB, 5-CAC
И блещет заголовок от чемпионов (Брестский клуб)
вот так и вводят в заблуждение будущих владельцев-чемпионы-ну напишите честно в экстерьере
очень печально,собаки, вот я уверен,что изначально собаки были с хорошими задатками-у родителей-
D1, S1, VGP1 , HN, VBR, sil ,HD-frei A2, KS 2006, Jugend SG1, V3 I Kleemann V4, Derby 1 /Niemcy/
Тупо-почему ими не занимаются и сам даю ответ-собак брали для охоты-грустно
-
К сожалению сегодня не было времени посидеть у компа. а тутсразу сколько информации. Успел только просмотреть.
Очень жаль, что через несколько часов надо уезжать в Вологодскую губернию на Чемпионат курцхааров и не могу на всё досконально ответить. Но я вернусь.
А до моего возвращения, хотелось бы получить ответ на один конкретный вопрос от Олега Н.: считайте ли Вы объективным и заслуженным все дипломы и звания ваших собак и их прямых потомков.
Это надо полнимать как утверждение обратного? Коба,ну что за постыдное поведение,что за намеки.я же сказал-мне скрывать нечего.У вас есть что сказать -говорите.не ведите себя как женшина которая судачит на лавочке.повторяя все сплетни услышанные за неделю.
-
Ежели мне не изменяет память г-н Светкин эксперт 1-ой категории...
-
Ежели мне не изменяет память г-н Светкин эксперт 1-ой категории...
Не знаю,какой эксперт,но вроде он в "местах не столь отдалёных" уже пару лет-так это точно,кобель его,на сколько мне известно уже в третьи руки попадает,пока хозяина нет 8)
-
Ежели мне не изменяет память г-н Светкин эксперт 1-ой категории...
Не знаю,какой эксперт,но вроде он в "местах не столь отдалёных" уже пару лет-так это точно,кобель его,на сколько мне известно уже в третьи руки попадает,пока хозяина нет 8)
Не точность-живёт кобель у девушки,бывшего кинолога Бресткого БООР ;)
-
Ежели мне не изменяет память г-н Светкин эксперт 1-ой категории...
Не знаю,какой эксперт,но вроде он в "местах не столь отдалёных" уже пару лет-так это точно,кобель его,на сколько мне известно уже в третьи руки попадает,пока хозяина нет 8)
работа в таможне - дело такого рода, никогда не угадаешь, чем обернется :)
-
работа в таможне - дело такого рода, никогда не угадаешь, чем обернется :)
Да ,человек 50-100 "угадало"
-
Не люблю я сильно вчитываться :-[,тем более Денис_П много букв написал в "Ликбезе племенной работы",помогите разобраться,ткните пальцем так сказать.
Вязка 1-
-
Вязка 2 (сестра Губерта)
-
Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?
-
Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?
Да, все верно.
-
Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?
Да, все верно.
Денис ,давай переведём для слушателей-ауткроссовая вязка-вязка не имеющая в родословных общих предков как минимум в 4 поколениях? То есть ауткросс-это чисто экстерьерная вязка или не совсем?
-
Вот фотка Маломкози Джокера:
(http://www.czarnydwor.pl/images/joker.jpg)
Пес симпатишный. http://www.czarnydwor.pl/index.php?page=psy_hod&lng=pol# (http://www.czarnydwor.pl/index.php?page=psy_hod&lng=pol#)
Вроде, как я понимаю, FT I, MFT I - типа фильдтрайлсерный победитель.
-
Денис ,давай переведём для слушателей-ауткроссовая вязка-вязка не имеющая в родословных общих предков как минимум в 4 поколениях? То есть ауткросс-это чисто экстерьерная вязка или не совсем?
Э. У тя каша в голове. Причем тут экстерьерная.
Ауткросс - АУТКРОСС (аутбридинг) – скрещивание (см.) совершенно неродственных производителей одной породы обычно с целью «прилития крови», если местное поголовье невысокого качества, но отбор и подбор себя исчерпали и для поиска новых возможностей требуется как бы начать сначала; ауткросс м.б. целесообразен, если качество инородного производителя существенно выше лучших представителей местного поголовья – в общем случае это не технологичный прием, результат которого можно наперед предвидеть: вследствие возможного несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дизгенеза и это является одной из причин того, что подбор по экстерьеру при ауткроссе может оказаться бессмысленным; ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто
Понятно ? Или разжевать?
-
При этом есть разные виды ауткросса.
Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.
-
При этом есть разные виды ауткросса.
Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.
Я тебя поздравляю-как ты во всём разбираешься [applauds],а другим можешь помочь? Нет -ну да ладно-сами разберёмся-просто путь более долгий 8).Вот сам же пишешь-"....прилитие новой крови",потом-"...ДИЗГЕНЕЗ ГИБРИДНЫЙ – эффект снижения плодовитости и/или
жизнеспособности или увеличение генетического шума при несоответствии генетических
программ родителей." Я выше вывесил 4 родословные-две вязки-чтоб можно было разобраться что к чему.Потом пишешь-""....желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто.
Нормальный человек это всё поймёт по-твоему?
-
2 Денису П!
А скажи пожалуйста, что это за вязка?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,454.0.html
и кто просчитывал это:
"несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дизгенеза"
-
Хватает литературы по племенному собаководству. Начиная с определений и заканчивая примерами и формулами - все есть.
Естественно, следует прочитать что-нибудь по вопросу, чтобы минимально понимать, о чем идет речь.
Однако все рассуждения в книгах, заметил, имеют оттенок вероятности. Не смотря на то, что многие процессы уже описаны формулами, все равно результат будет иметь какую-то вероятность успеха. Равно как и какую-то вероятность неудачи.
Например, до сих пор нет четкого ответа на вопрос, насколько вреден (или полезен) инбридинг, может ли он привести к депрессии или улучшению поголовья.
Как и с Зубром: одни кричат, что болезнь половых органов от близкородственного скрещивания, а другие, расселив Зубра в новые места, доказывают, что в новой популяции болезнь практически исчезает.
Самая верная теория - это практический результат. Конвейер, питомник, племзавод. В многотысячной статистикой, с безжалостной выбраковкой.
А так - никто не запрещает почесать языки. ;)
-
В рассматриваемом случае, трудно что-то сказать. Я их не видел ни в поле, ни даже на фото.
Вижу, что у Джокера инбридинг 3-3 на Маломкози Тару. Что это за собака - я, ессно, не знаю. Особой линейности не проглядывает. Со второй стороны - сука может нести крови линии Гектора. Но, опять же - ее ж никто не видел.
Давай глядеть вместе, по порядку.
Итак еще раз вязка Курта-Губерт.
у Курты мама имеет милейший Д3, нада понимать, по тетереву. Какбы мало о чем нам говорящий, как и любой диплом по боровой.
Папа имеет кучу трех в поле.
Сама Курта воообще ничего не имеет. Что она в поле делает - могем тока догадываться.
Губерт имеет, с твоих слов, как я понял - треху в поле.
папа его фильдтрайлсерный типа чемпион,
мама имеет ту же треху по тетереву и кучу дипломов по утве.
При этом имеем инбридинг на Арику, от чего лично я бы, опять же, воздержался бы.
Вторая вязка.
Гретта - Антар.
Гретта непонятно че в поле имеет.
папа фильдтрайлсерный типа чемпион,
мама имеет ту же треху по тетереву и кучу дипломов по утве.
Полный кросс.
Соответственно, по обеим вязкам - это чистая лотерея. Че получится - никто не знает.
Антар тож непонятно че в поле имеет
папа и мама его чето имеют, но я в польских аббревиатурах мало чего понимаю.
-
2 Денису П!
А скажи пожалуйста, что это за вязка?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,454.0.html
Ауткросс, при одном линейном предке.
-
В рассматриваемом случае, трудно что-то сказать. Я их не видел ни в поле, ни даже на фото.
Ну я ж ссылку давал-у Гретты трёха по курице и фото там есть 8)
http://belhuntclub.net/forums/topic4733.html?view=getnewpost
-
При этом есть разные виды ауткросса.
Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.
Я тебя поздравляю-как ты во всём разбираешься [applauds],а другим можешь помочь? Нет -ну да ладно-сами разберёмся-просто путь более долгий 8).Вот сам же пишешь-"....прилитие новой крови",потом-"...ДИЗГЕНЕЗ ГИБРИДНЫЙ – эффект снижения плодовитости и/или
жизнеспособности или увеличение генетического шума при несоответствии генетических
программ родителей." Я выше вывесил 4 родословные-две вязки-чтоб можно было разобраться что к чему.Потом пишешь-""....желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто.
Нормальный человек это всё поймёт по-твоему?
Дим, разведение, дело не такое уж простое, это наука. В свете этого, как и в любой науке, необходимо для начала иметь базу. В нашем случае - подучить билогию, хотя бы в рамках средней школы, генетику чуть углубленней. Потом сесть за книшки по разведению. Потому человеку, не осилившиму курс биологии в рамках средней школы и генетики в этих же рамках - стабильное получение Олегом Н. чемпионов кажется чистой воды чудом. А чуда там ни на грамм нету. Там чистый расчет, который мне когда-то Олег популярно объяснил. Но, необходимо добавить, что Олег на минутку по-моему доктор наук, чего не скажешь об оппонентах. Которые считают, что все подтасовано, куплено и т.п. Но оно так проще, конечно, чем за учебники засесть и самому себе признаться, что ниче не понимаешь.
-
Ну я ж ссылку давал-у Гретты трёха по курице и фото там есть 8)
Дим, судить экстерьер по фото - трудно. Треха в поле, ок. Но сути это не меняет. Я не могу ничего предсказать по этой вязке. Олега Н. спроси, он много лучше нас всех понимает, однако и он, думаю, мало чего скажет.
Суть в том, что повязаны собаки, никак себя, толком, не проявившие в поле. Почему не проявившие - мы не знаем, то ли не натасканы толком, то ли и вправду треха - потолок. Если бы кто-нить из экспертов, которым можно доверять, поглядел бы этих собак в работе - можно было бы чего нибудь сказать. Еще очень помогли бы отчеты и хотя бы расценка. Однако ни одного отчета брестских экспертов я в глаза не видел никогда. Мои же отчеты лежат прям у нас вот на сайте. Читай - не хочу.
-
Которые считают, что все подтасовано, куплено и т.п. Но оно так проще, конечно, чем за учебники засесть и самому себе признаться, что ниче не понимаешь.
Я вот допустим считаю,что нихера не понимаю :-[,но начинаю потиху разбираться (на 0,00025%) ;D
вот по-этому и пытаю тебя,чтоб хоть немного понять 8)
Эх, как это всё сложно :(
-
Которые считают, что все подтасовано, куплено и т.п. Но оно так проще, конечно, чем за учебники засесть и самому себе признаться, что ниче не понимаешь.
Я вот допустим считаю,что нихера не понимаю :-[,но начинаю потиху разбираться (на 0,00025%) ;D
вот по-этому и пытаю тебя,чтоб хоть немного понять 8)
Начни с книг. По биологии и генетике. Это будет верно. Потом проштудируй книги по кинологии. Мазовера в частности и т.п. Потом, для понимания разведения легавых нужно хорошо разбираться в охоте и в работе собаки. Без этого тоже далеко не уйдешь.
Такой вот план. Но это лет 5-7 займет. Быстрее - трудно. Если быстрее - то мона скатиться на путь одного нашего эксперта, который проскочив всю эту работу стал им. Он, в частности, мне заявил пару лет назад - что наша 100-бальная система испытаний легавых - это херня. Что это такое 13 граф, какие по 5 баллов, какие по 10, дикость какая, простым людЯм непонятно. Нада 10 граф по 5 баллов. Взять все и поделить. (с) На мой встречный вопрос - а какие графы то выкинем? Ответ был прост - а без разницы. Комментарии излишни, как говорится.
-
Историю, тоже нужно знать. Как интересующей породы, так и в общем. Но, повторю. оч важно, конечно, доподлинно разбираться в охоте и работе собаки. Причем, если книжки можно читать самому, то тут очень нужен учитель. Иначе наломаные дрова, неумение поставить собаку правильно, разочарование, и как обычное следствие: быстрое скатывание к стрельбе из-под полу-лаптя, попытки хоть к чему-то приспособить собаку, типа похода в загон и проч.
-
Мои же отчеты лежат прям у нас вот на сайте. Читай - не хочу.
:-[ Куропатка апрельская?....
У нас в этой теме все так серьезно стало... Но это хорошо - поговорили, почитали, поспорили - и умные мысли в голову придут. Потому что в целом ситуация с племработой по всем породам (и по охотничьим в частности) у нас грустная.
К слову. Недавно я общалась со своей заводчицей. Так вот, имея огромнейший спрос на далеко не дешевых щенков своего питомника, несколько племенных сук, реальную возможность выехать на вязку в любую страну или провести в Финляндии искусственное осеменение - она думает лет на 5 приостановить разведение в своем питомнике!!! :o Потому что не видит подходящих кандидатур для вязки, потому что с ее точки зрения в популярных линиях сеттеров накопилось слишком много генетических проблем (здоровье и психика), которые вылазят у потомков без объявления войны. За несколько лет возможно появятся новые интересные собаки от каких-то комбинаций, уменьшающих риск, возможно "начинающие" на данный момент производители уже будут в достаточной степени проверены по потомству. Вот так. А у нас все в ажуре...
И нельзя кивать на то, что мол шоу-собаки понаразводились и вырождаются - аналогичный пучок проблем есть и у рабочего разведения.
Да, еще для информации. Эта же заводчица рассказывала мне про "политику племработы" у них. Так вот, в общих словах.
Хочешь повязать суку сеттера - замечательно. У тебя должна быть признаваемая родословная, положительные оценки минимум с 2х выставок (одна из которых - монопородка или международная), тест психики (вроде "адекватная городская собака"), хороший снимок на дисплазию ТБ и ЛС, рабочий (полевой) сертификат. Плюс справка от ветеринара с результатами анализа крови, анализа на паразитов, мазков, вакцинации и общего осмотра.
Ровно такой же набор документов будущий заводчик предоставляет со стороны планируемого кобеля.
Мелочь, правда? ;D
Но это еще не конец сказки! ;) Допустим, у суки нет снимка. Вы в принципе можете ее 1 раз повязать, только заплатите штраф порядка 300 евро (сверх оплаты родословных на щенков)! Ах, у вас и диплома нет? Не вопрос, еще 300 евро! Так, а у кобеля что? Тест психики не проходил? Он и так хороший и умный? Отлично, с вас еще 300 евро и вяжитесь на здоровье! ;D ......
За сколько в итоге надо будет продать щенков, чтобы хоть из штрафов выйти? А покупатели нынче умные, они хотят гарантий, они оформляют договор купли-продажи и платить за кота в мешке не будут. Проще и дешевле все же собрать нужные документы!
Не скажу, что я полностью одобряю такой подход, но все же...
-
У нас в этой теме все так серьезно стало... Но это хорошо - поговорили, почитали, поспорили - и умные мысли в голову придут. Потому что в целом ситуация с племработой по всем породам (и по охотничьим в частности) у нас грустная.
Не скажу, что я полностью одобряю такой подход, но все же...
Лен,я вот звоню недавно одному заводчику,спрашиваю -А чего у Вашей собаки только одна трёха по курице? Это возможности Вашей собаки?
Получаю ответ-А мы на чемпиона в экстерьере шли,нам рабочий только один нужен был ,чтоб повязать ???
И это слова охотника-какаво Вам такое? 8)
-
После такого я честно говоря выпал в осадок и всё больше доверяю высказываниям Денис_П, LENA-SETTER и Олегу
-
Кстати, в разрезе тусовки и племенной работы. У меня вот тут есть несколько вопросов, раз уж мы взялись курцхааров разбирать, начавши, традиционно, с моего кобеля.
А какие достижения у прочих импортированных собак, (кроме Дукса и молодой суки К. Козореза, их мы видели своими глазами) ?
В частности у импортированных сук А. Борисенко и В. Байгушева?
А чем вы, Коба, объясните что не глядя на абс звездных, по вашему утверждению, предков и постоянную работу на Д2 ( которую никто не видел на состязаниях) кобеля Салло, его владелец А. Борисенко не повязал им свою же суку, хотя первоначально именно та, вроде и собирался поступить?
Наверное, глупо, но я все же спрошу - а почему, ваша тусовка, формально декларирующая приверженность к разведению отличных в поле собак, тем не менее, не воспользовалась кровью того же Бобика, который в 2006 году имел регалий больше, чем любой из ваших производителей?
Денис, я сюда вошел только потому, что ты начал обсуждать курцхааров, не "традиционно начав" с собственного Бобика, а раздухарившись в пух и прах в отношении собаки Курта и, конечно же, ее предков, помянув неоднократно и меня. Логичнее было бы все эти вопросы задавать непосредственно мне, а не Кобе, причем места, где я зарегистрирован, тебе известны.
Из чего я делаю вывод, что тебя вовсе не интересуют ответы на те вопросы, которые ты задал и по большому счету разводишь мало понятный остальным флейм с целью повысить собственную значимость и показать "знание темы".
Попробую ответить на твои вопросы, отдавая себе отчет в том, что сами по себе мои ответы нужны не тебе - тебе на них наплевать, а тем людям, которые так или иначе затронуты в этой дискуссии.
Итак, имея кобеля, я выставлял его много раз на разныъх состязаниях в течение двух лет. Его регалии Коба вывешивал. Кобель имеет одни "трехи" вполе - это факт, и причина этому не отсутствие у него должного чутья, а моя неспособность с ним справиться - очень упертый. Поскольку для достижения "заветной" цели - высокого диплома - пришлось бы потратить кучу времени, то я попросту перестал его выставлять куда бы то ни было, т.к. не имею таких болезненных амбиций, как, например, ты, в отношении своих собак.
Кроме того, собаку пришлось бы ломать, как это делал ты со своими пойнтером, отдавая его Селиванову (сам, очевидно, не справлялся, но амбиции заставляли).
О своих охотах на бекаса, дупеля, коростеля, куропатку, вальдшнепа, утку, гуся, глухаря, тетерева писал и опубликовывал отчеты, так что собаки меня вполне обеспечивают на охоте.
ЧТо касается вязок, то их у кобеля было три (не смотря на домыслы твоих друзей о значительно большем их количестве), и все три вязки с разными суками показали, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день кобель, устойчиво передающий себя потомству по экстерьеру и психике.
Однако, он передал и свою инертность в поле: щенки от него начинают работать с относительно раннего возраста только в случае, если с ними с малолетства ходят в поле. Самый яркий пример - сука Кобы, кобель Гены Оглоблина и кобель Андрея ИВанова, которого очень нахваливал Шагинов. А если этого не происходит, то с собаками приходится потом очень долго заниматься, чтобы добиться хороших результатов. К сожалению, таких владельцев, как Коба, Гена или Андрей, делающихз карьеру своим щенкам, очень мало. И именно поэтому я его больше не вяжу, отказав Ларину, Козорезу и многим другим (всего отказал 12 раз), т.к. в каждом случае люди хотели просто повязать свою суку без перспектив оставить щенка.
И только Коба меня уговорил повязать Мери, сказав, что это он делает осознанно и для себя.
ЧТо касается вязки моей суки и ее регалий, то вся информация размещена по ссылке http://russianpointdogs.ning.com/profiles/blogs/vyazka-don-korleones-conrad-h
И очередь на щенков, особенно на кобелей, была большая из числа известных тебе людей, но, к сожалению, кобель был только один.
И не вязал ее со своим кобелем потому, что другой вариант был предпочтительнее с точки зрения инбридинга на известную в Германии собаку, а также уже достаточно почтенного возраста у кобеля (9 лет). Со своим, как говориться, всегда успею, а тут времени не было.
Крови твоего Бобика были нам неинтересны потому, что ни на одних состязаниях по болоту, где мы имели возможность его увидеть, он себя ничем не проявил, обладал посредственным экстерьером, хотя и имел все титулы, а также особо никак не проявил себя в своем потомстве. Из трех вязок только 4 (поправь, если я не прав) дипломированных потомка - это ни о чем. Дипломов по утке он тоже не имел.
Козыряя титулом ПЧ, полученным под человеком, который натаскивал Бобика, ты, мягко говоря, никого не убедил, тем более, что этот титул был получен по куропатке, а это совсем не одно и то же, что дупель или бекас.
Надеюсь на твой , по возможности, малоэмоциональный ответ с конкретными фактами и без семиволосовских сплетен относительно якобы стрельбы в собаку с целью остановить гоньбу. Для справки: кобель был "подстрелен" одним чудаком на одной из осенних охот, когда висел на хвосте у зайца-подранка. Дробь №3. Обнаружена мною полгода спустя, когда я , как Лена-Сеттер, решил, что надо бы сделать своим собакам тест на дисплазию. Причем по моей инициативе этот тест в тот же день прошли еще несколько собак из нашего клуба - это нормальные требования во всем мире.
И еще. Если ты взялся советовать кому-то вязки мипортных собак (имею в виду так любимого тобой Джокера), то хотя бы поинтересовался статистикой по его щенкам.
Два месяца назад человек отдал трехгодовалую суку от Джокера потому что она в этом возрасте ну никак не реагировала даже на фазана, не говоря уже о других, менее "пахучих" объектах.
П.С. Курт, Ваша однопометница, живущая в Москве - очень страстная собака, имеющая хорошие дипломы и позиционируемая как спортивная собака, высоко несущая голову на поиске, с быстрым ходом. Шагинов ее очень хвалит, а также те, кто видел собаку на состязаниях в прошлом году в Ейске. Удачи!
-
О! Господа! Извините, но тут наблюдается уже несколько линий не только собак, но и заводчиков. Ну, можно быть отчасти спокойным за легшиные породы на территории бывшего СССРа. Конкуренция, борьба.....
Тупой, совершенно тупой вопрос - никто, никогда, нигде в мире не пытался пользоваться не только генетикой на уровне монаха и цветного горошка, но и современным генетическим оборудованием? В плане племенной кинологической задачи. Странно как-то получается - чёрта лысого выводят, а с собаками как-то на уровне позапрошлого века. " С определённой долей вероятности" - дык как-то шарлатанством попахивает, или каким кинологическим заговором... Ну, начали бы хычь со статистики, наблюдений.
-
Проявление ген из третьего-пятого поколений можно только прогнозировать в процентах. А это и есть "вероятность". Или ты предлагаешь исследовать у сук зародыши и херить нежелательные?Как будет тогда соотноситься овчинка и ее выделка?
-
Г-ну Борисенко.
Я довольно редко захожу на этот сайт, а с Вами , ввиду ярко видимой непорядочности, вашего "всезнайства", ровным счетом никак не подкрепляемого ни успехами Ваших собак в поле, ни достижениями в племенной работе, вообще предпочитаю не общаться.
Однако, упоминание моей фамилии всуе заставляет меня заметить Вам, что на мой взгляд, вряд ли сейчас есть человек среди курцхааристов, который приносит бОльший вред этой замечательной породе, чем Вы.
Да, Ваши достижения в шоу рингах и организации интриг в клубах курцхаров, широко известны.
Но ничего иного за Вами пока не замечено.
Потому я не понимаю и ни принимаю ни Вашего апломба, ни Ваших, не подкрепленных ничем амбиций.
У меня нет надежды, что борисенковщина в Вас потухнет.
Но будьте любезны не упоминать моей фамилии вовсе.
Более ничего писать Вам не собираюсь. Хотя у меня есть прекрасный цитатник из Ваших постингов в инете, а также свидетельтсв Ваших одноклубников, после выкладывания которых, Вы вряд ли почувствовали бы себя комфортно.
На основании вышеперечисленного совершенно не жду от Вас никакого ответа.
Успехов.
-
Проявление ген из третьего-пятого поколений можно только прогнозировать в процентах. А это и есть "вероятность". Или ты предлагаешь исследовать у сук зародыши и херить нежелательные?Как будет тогда соотноситься овчинка и ее выделка?
Отбор для племенной вязки не только на основании ощущений эксперта, но и на основании генетического анализа. Бо как мы видим, даж здесь - есть несколько "школ", яки "любять" друг друга, как собака палку... - это раз. Отбор щенков с определёнными породными свойствами для дальнейшей племенной работы не только по результатам соревнований и выставок, но и на основании того же генетического анализа.
Ведь воспитанием и натаской можно от собакена добиться многого, или "забросив" собакена легко пропустить выдающееся врождённое качество.....
На счёт стоимости - не знаю вовсе ничего. Однако, если генетическая экспертиза доступна рядовому гражданину при определении родства, не думаю, что это будет заоблачно неподъёмно для суръёзного заводчика с серъёзными намереньями....
-
Отбор для племенной вязки не только на основании ощущений эксперта, но и на основании генетического анализа
Юрий, скажите пожалуйста, что вы понимаете под определением "генетический анализ" и, что, по Вашему мнению, он должен дать заводчику.
-
Ничего, кроме того, что и так видно из родословных.
-
Юра, а можно с помощью генетического анализа узнать - у моей рыжепегой Маруси при вязке с чернопегим кобелем какого цвета щенки получатся?
-
Отвечу всем троим - Денис тут загадку приводил про длинные уши... Помните? Предположив, что собакен с длинными ушами будет обладать выдающимся чутьём. Я не генетик, и даж не биолог... Просто предполагаю, что проводя такой анализ, набрав определённую статистику можно будет ч\з некоторое время с уверенностью сказать, что данная конкретная собака обладает определёнными качествами. Второе - точная идентификация по родству и линиям. А то бумага у нас, звиняйте, многое терпит. Чё там у них написато - и что, всё правда?
Олег, если Вы к теме ближе - так расскажите... Я просто задал вопрос.
Юра, а можно с помощью генетического анализа узнать - у моей рыжепегой Маруси при вязке с чернопегим кобелем какого цвета щенки получатся?
Серёга - предполагаю, что долматинцы! ;D
-
Просто предполагаю, что проводя такой анализ, набрав определённую статистику можно будет ч\з некоторое время с уверенностью сказать, что данная конкретная собака обладает определёнными качествами.
Ну, да. С "уверенностью 50/50" можно сказать все что угодно.
-
Юра, а можно с помощью генетического анализа узнать - у моей рыжепегой Маруси при вязке с чернопегим кобелем какого цвета щенки получатся?
Американская ветеринарная лаборатория VetGen недавно разработала тест, основанный на анализе ДНК, который получил название «VetGen's ChromaGene Coat Color Prediction». С его помощью можно узнать окрас щенков будущего помета.
Обращайся ;)
-
Обращаюсь!
Расскажи пожалуйста поподробнее о алгоритме теста.
-
Предположив, что собакен с длинными ушами будет обладать выдающимся чутьём.
:) Мне это напоминает уверенность одного из старейших и нежно любимых мною беларусских легашатников в том, что если легавая на стойке "жует воздух", то стойка-пустая :) :)
Просто предполагаю, что проводя такой анализ, набрав определённую статистику можно будет ч\з некоторое время с уверенностью сказать, что данная конкретная собака обладает определёнными качествами
А с какой уверенность можно будет утверждать, передает ли она себя потомству?
И как будет выглядеть сочетание ее и полового партнера генов?
Не двух и даже не тысячи генов ;)
И не существует методики, способной оценить не только "охотничий разум" собаки, но даже чутья.
Все-только эмпирикой, только ей, причем везде в мире, не только у нас.
и хочу Вам заметить, что только сочетание отбора по рабочим качетсвам(эмпирический процесс) , по экстерьеру(не менее эмпирический) с тщательным отбором по показателям здоровья( вот здесь имхо возможен и генетический анализ, способный многое сказать о здоровье особи) и подбором пары(крайне важный момент), может дать Вам положительный результат в племенной работе.Плюс изучение того, что уже дали производители.Плюс интуиция, без нее в таком деле ИМХО никуда.
Но может и не дать, так как очень многое в аспектах биологии и генетики слабо предсказуемо и сейчас, в век компьютера и генома.
Потому обязательно должна предусматриваться выбраковка будущего потомства.
-
Обращаюсь!
Расскажи пожалуйста поподробнее о алгоритме теста.
Читал ликбез по гинетике окраса тут:
http://www.labrador2.ru/genetika/genetika.php
http://staffstyle.ru/clauseshowfull-1178896054---1.html
Это вот нравиться оттуда:
Передача признаков
Во время формирования половых клеток происходит сложный процесс, называемый мейозом, в результате которого в первоначальной клетке разъединяются 39 пар хромосом, они перемешиваются и распределяются, образуя новую комбинацию из 39 непарных хромосом, локализующихся в каждой гамете.
Это несходство гамет обеспечивает генетическую изменчивость в каждой породе собак. Соединение двух гамет, сперматозоида и яйцеклетки, приводит к оплодотворению последней, т. е. образованию зиготы, в которой хромосомы, унаследованные от обоих родителей, вновь соединяются в соответствующие (гомологичные) пары.
Таким образом, в природе существуют два самопроизвольных и неконтролируемых уровня селекции:
• первый соответствует мейозу, когда каждая гамета несет особую генетическую информацию;
• второй соответствует времени оплодотворения, когда невозможно предсказать, какой сперматозоид совершит оплодотворение и какая яйцеклетка будет оплодотворена.
К этому можно добавить, что некоторые гены могут мутировать, изменяя тем самым закодированные в них признаки. У каждой особи в момент зачатия есть примерно одна вероятность из десяти, что один из ее генов мутирует.
Всетаки получается боженька помочь все одно должен!
-
.......А с какой уверенность можно будет утверждать, передает ли она себя потомству?
И как будет выглядеть сочетание ее и полового партнера генов?
Не двух и даже не тысячи генов ;)
И не существует методики, способной оценить не только "охотничий разум" собаки, но даже чутья.
Все-только эмпирикой, только ей, причем везде в мире, не только у нас.
и хочу Вам заметить, что только сочетание отбора по рабочим качетсвам(эмпирический процесс) , по экстерьеру(не менее эмпирический) с тщательным отбором по показателям здоровья( вот здесь имхо возможен и генетический анализ, способный многое сказать о здоровье особи) и подбором пары(крайне важный момент), может дать Вам положительный результат в племенной работе.Плюс изучение того, что уже дали производители.Плюс интуиция, без нее в таком деле ИМХО никуда.
Но может и не дать, так как очень многое в аспектах биологии и генетики слабо предсказуемо и сейчас, в век компьютера и генома.
Потому обязательно должна предусматриваться выбраковка будущего потомства.
Олег, оно и понятно - сейчас не существует, но со временем... Набирая статистику, сопоставляя данные от кинологов, заводчиков с тем, что наблюдают в девайсы.
Рабочие качества из чего складываются? Из врождённых и приобретённых. Но врождённые то со временем можно если не контролировать, то хотя бы отмечать наличие/отсутствие/степень. Естественно, не сразу. Опять же - если "всё плохо" - человека направляют к генетику. Чегой-то там смотрят - говорят вердикт. С собаками никто не работает в этом плане. Что, собаки не обладают наследствееными заболеваниями?
Во! Лёха нарыл - таки опять мерикосы начали...... А мы опять лаптями щи хлебать бум.....
-
Понесло...
Может стоит на время подзакрыть тему?
-
Да свалю я - не пужайся....
-
Юра, а можно с помощью генетического анализа узнать - у моей рыжепегой Маруси при вязке с чернопегим кобелем какого цвета щенки получатся?
Смех-смехом, а женские половые органы кверху мехом. Наследование окраса с большего изучено. Т.е. окрас можно прогнозировать с вероятностями по монаху Мендделю.
К примеру - абс точно можно сказать, что при вязке, к примеру, двух красно-пегих пойнтеров получатся только красно-пегие. А ежели получились ч/пегие - это должно навести на размышления, кого же на самом деле повязали :) В вязке к/пегой Маруси с ч/пегим кобелем все сложнее. дело в том, что рыжий рецессивен по отношению с черным. Потому рыже-пегая Маруся - понятно, носиетльница четкой гомозиготной рецессивной комбинации. А вот кобель могет нести смешанную (гетерозиготную) комбинацию или доминантную гомозиготную.
Твой пример рассмотрен прям вот тут:
http://www.mops-club.ru/article/a-46.html (http://www.mops-club.ru/article/a-46.html)
А общая инфа по наследованию окрасов тут:
http://www.zooclub.ru/dogs/razv/10-2.shtml (http://www.zooclub.ru/dogs/razv/10-2.shtml)
С другой стороны на вопрос Юрия, что необходимо делать какие-то генетические пробы - так если бы какой-то конкретный ген отвечал, к примеру, за чутье - то это бы еще имело бы смысл. Но нету такого гена. А есть всеразличные комбинации, в частности связанные со строением морды, к примеру и т.п. Потому нет выбора, кроме как прибегать к эмпирическим приемам в разведении.
-
Предположив, что собакен с длинными ушами будет обладать выдающимся чутьём.
:) Мне это напоминает уверенность одного из старейших и нежно любимых мною беларусских легашатников в том, что если легавая на стойке "жует воздух", то стойка-пустая :) :)
Э. Во-первых это утверждение ты ошибочно приписал так наз. "ученой сове". Это проповедует другой человек, тоже уважаемый, но украинский и другого полу :)
Во-вторых в разрезе ушей это была, конечно. полушутка, в разрезе курцев линии Гектора и выбора щенка. Был вопрос - как выбирать щенка из недавнего помета Грета х Роник. Вот и было сказано потенциальному владельцу - ищешь в помете щенка с ушками как у слонега и берешь не глядя :)
-
Во-первых это утверждение ты ошибочно приписал так наз. "ученой сове". Это проповедует другой человек, тоже уважаемый, но украинский и другого полу :)
Ну, я то слыхал об этом не от Натальи Александровны, а от целых двух беларусских экспертов :)
Но охотно допускаю, что они от нее это взяли.
Что касается выбора щена, есть рекомендации от разных авторов.
К примеру Армен считает, что можно отобрать по чутью, когда щены еще слепые, но ползают. Положить суку, чтобы она молчала, кто из щенов с дальшего расстояния ее причует и поползет-у того чутье и лучше.
Существуют рекомендации от иностранцев, к примеру Лена перевела раздел из книжки Норма Сорби: http://gordon-club.ru/forum/viewtopic.php?t=123
Я в принципе более менее понимаю, как выбрать щена по экстерьеру, с рабочими качествами сложнее, с чутьем не слишком уверен, что можно точно выбрать, к примеру щены всегда разной степени сытости, и с дальним чутьем может просто не хотеть кушать, и не поползет
Юрий конечно любопытный человек, но по видимому он не подозревает, что если бы так все было просто в племенной работе, все коровы мира уже давали бы по 18000л молока в год ;), а все куры по 500 яиц :), ну и каждая легавая имела бы дальность на Д1, причем в любых условиях :)
Если говорить всерьез о племенной работе, то принципы ее широко известны и состоят они в следующем:
1.Тщательно подбирай крови
2.Изучи родословные так далеко, как только есть возможность
3.Изучи всех предков и то, что они давали
4.Тщательно проверь здоровье производителей и предков
5.Вяжи лучшее с лучшим.
6.Избегай общих недостатков, как экстерьерных так и в рабочих качествах
7.И руководствуйся интуицией.
-
Во-первых это утверждение ты ошибочно приписал так наз. "ученой сове". Это проповедует другой человек, тоже уважаемый, но украинский и другого полу :)
Ну, я то слыхал об этом не от Натальи Александровны, а от целых двух беларусских экспертов :)
Но охотно допускаю, что они от нее это взяли.
Что касается выбора щена, есть рекомендации от разных авторов.
К примеру Армен считает, что можно отобрать по чутью, когда щены еще слепые, но ползают. Положить суку, чтобы она молчала, кто из щенов с дальшего расстояния ее причует и поползет-у того чутье и лучше.
Существуют рекомендации от иностранцев, к примеру Лена перевела раздел из книжки Норма Сорби: http://gordon-club.ru/forum/viewtopic.php?t=123
Я в принципе более менее понимаю, как выбрать щена по экстерьеру, с рабочими качествами сложнее, с чутьем не слишком уверен, что можно точно выбрать, к примеру щены всегда разной степени сытости, и с дальним чутьем может просто не хотеть кушать, и не поползет
Юрий конечно любопытный человек, но по видимому он не подозревает, что если бы так все было просто в племенной работе, все коровы мира уже давали бы по 18000л молока в год ;), а все куры по 500 яиц :), ну и каждая легавая имела бы дальность на Д1, причем в любых условиях :)
Если говорить всерьез о племенной работе, то принципы ее широко известны и состоят они в следующем:
1.Тщательно подбирай крови
2.Изучи родословные так далеко, как только есть возможность
3.Изучи всех предков и то, что они давали
4.Тщательно проверь здоровье производителей и предков
5.Вяжи лучшее с лучшим.
6.Избегай общих недостатков, как экстерьерных так и в рабочих качествах
7.И руководствуйся интуицией.
Есть еще одно правило- всегда объективно оценивай результат вязки,признавай ошибки и в случае таковых не стесняйся ее признать и сделать шаг назад.все мы от начинающих до метров не более .чем временные опекуны породы.Поэтому так важно соблюдать преемственность во взглядах на породу,соблюдать общие правила и традиции ведения породы,требования и критерии отбора и подбора производителей,а также создавать заслон тем,кто пытается внедрить свои доморощенные взгляды по сути сформированные желанием оправдать недостатки собственной собаки,а то и выдать их за достоинства породы.
-
Есть еще одно правило- всегда объективно оценивай результат вязки,признавай ошибки и в случае таковых не стесняйся ее признать и сделать шаг назад.все мы от начинающих до метров не более .чем временные опекуны породы
Конечно, но это уже после выяки.
И к тому, что ты написал могу добавить:
1.Безжалостная отбраковка в пометах по комплексу рабочим качества+экстерьер. С иключениями, но все равно как можно безжалостней. Не все щенки даже замечательного в целом помета должны идти в племя в дальнейшем.
2.Строгое наблюдение, учет и контроль заводчиком ВСЕГО ПОМЕТА, как с точки экстерьера, так и рабочих качеств.
3.Максимальная беспристрастность заводчика к себе и недостаткам полученного поголовья.
4.Собственный глаз всегда лучше мнения 100 экспертов.
-
Есть еще одно правило-
Мы с тобой забыли про САМОЕ ГЛАВНОЕ
Самое главное-это в начале пути четко сформировать в голове представление о том, чего ты хочешь добиться в результате этой самой племенной работы.
-
Есть еще одно правило-
Мы с тобой забыли про САМОЕ ГЛАВНОЕ
Самое главное-это в начале пути четко сформировать в голове представление о том, чего ты хочешь добиться в результате этой самой племенной работы.
Не.не забыли .это само собой разумеется для тех кто занимается племенной работой,а не всякой ерундой .
-
Не.не забыли .это само собой разумеется для тех кто занимается племенной работой
Это для нас с тобой разумеется, а есть люди, которые считают, не знаю насколько искренне, что как раз мы и заняты всякой ерундой
:)
Офф, областные отменили, Пименов только что позвонил.
Пока что перенос на осень
-
Не.не забыли .это само собой разумеется для тех кто занимается племенной работой
Это для нас с тобой разумеется, а есть люди, которые считают, не знаю насколько искренне, что как раз мы и заняты всякой ерундой
:)
Офф, областные отменили, Пименов только что позвонил.
Пока что перенос на осень
Не удивительно,был бы удивлен если бы они состоялись в заявленом месте и в заявленные сроки..
-
Кстати, про состязания, хотелось бы уже увидеть Положение открытого чемпионата Беларуси по болотной дичи.
Чтобы так сказать быть уверенным в месте, и глянуть кто нас судить будет
К слову пора уже и разрешения на ввоз оформлять
-
А вот в в вашей, Коба, как вы выразились тусовке, за посл пять лет - много ли Полевых Чемпионов вывелось? Или просто перводипломников по полю?
Денис, пожалуйста перечитай всё ещё раз. К тусовке меня приписал ОлегН, а не я "выразился". За последние годы у нас не было Полевого Чемпиона, только вот Мери стала на прошлой неделе, перводипломники есть, да и Мери несколько раз была на грани.
А напомните, от кого происходит собака, которую в прошлом году Пименов выставлял на ЛООиРовских состязаниях, где она заняла второе вроде место с дипломом первой степени?
Третое место, ну и где это собачка. Как и большинство собак-перводипломников выставленных великолепным натасчиком Пименовым, он в воду канул. Я например очень надеялся, что курц перводипломник захочет показать себя на монопородном Чемпионате, но увы. Выдимо не хозяину, да и ЛООиРовцам не надо ничего, кроме звания. Почему бы не показывать такую собаку и не стараться использовать его широко в племенном плане. Думаю, что многие приехавшие из разных областей были бы только рады посмотреть на перводипломника и запланировать вязки с ним.
А какие достижения у прочих импортированных собак, (кроме Дукса и молодой суки К. Козореза, их мы видели своими глазами) ?
В частности у импортированных сук А. Борисенко и В. Байгушева?
А чем вы, Коба, объясните что не глядя на абс звездных, по вашему утверждению, предков и постоянную работу на Д2 ( которую никто не видел на состязаниях) кобеля Салло, его владелец А. Борисенко не повязал им свою же суку, хотя первоначально именно та, вроде и собирался поступить?
По поводу Салло (Сантора) Борисенко сам ответил доскональна. По поводу суки Байгушева могу сказать, что там всё не просто. Собака ещё в юном возросте сильно была напугана новогодними фейерверками (удружили родственники), и очень долго Василию приходилось выводит её из этого страха. Но большое количество охот с выстрелами из ружья рядом с хозяином даёт положительный результат и Джетта постепенно начинает показывать себя с лучшей стороны. Она уже получила несколько дипломов и по юолоту и по куре (даже Д2).
А как вы сами, Коба, кстати оцениваете задатки вашей молодой собаки по сравнению с собакой Б-Мери? (я не ошибся?)
А как соотносятся полевые достижения этих собак?
Задатков Кармен я оцениваю, как очень перспективный. Девчонка очень умная, стильная, скоростная, с прекрасной нервной системой и с хорошим чутьём. С Мери её сравнивать и тяжело и легко одновременно. Тяжело, потому-что Мери была первая моя собака и как Вы выразились где-то "Если я тогда имел такую возможность как сейчас" в плане информации, то все было бы совсем по другому. А так, она меня больше учила, чем я ей. Легко - из за того, что передав свою прекрасную нервную систему (+ такая же от Салло), малая очень похожа на мать. Как и Мери, ей не пришлось "ставит" стойку (они сама встала, как и её братики и сестрички с первого и со второго помёта) и как Вы знайте из её девяти выступлении, ещё не разу не погнала птицу и не была снята за непроявления чутья.
Полевых достижении этих двух сук пока сравнивать нельзя, так как Кармен значительно опережает свою мамочку Полевого Чемпиона в том возрасте. Мери свой первый диплом получила на своём первом выступлении в возрасте 1,4 года (а первую двушку в 4 года),а Кармен находясь сейчас именно в этом возрасте (1,4 года) имеет уже восемь !!!!! полевых дипломов, из них один Д2 (80 баллов по куре), полученную в восемь месяцев.
Наверное, глупо, но я все же спрошу - а почему, ваша тусовка, формально декларирующая приверженность к разведениюотличных в поле собак, тем не менее, не воспользовалась кровью того же Бобика, который в 2006 году имел регалий больше, чем любой из ваших производителей?
Денис, Вы не поверите, но я рассматривал для Мери вариант Бобика, но по причинам высказанным Борисенко выше, я отказался от этого варианта.
-
Рональд - д.рожд. 02.04.2005
Отец - Лёня-Гифт (Бобик) вл. Пашенко Д. Дипл: 2-3кр, 4-3бл, 3Ф.
До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?
Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.
Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.
Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.
Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок) завоёваны им возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.
Коба разве о том речь?Денис не вязал своего кобеля пока тот не проявил выдающихся рабочих качеств в поле,а Сало вязяли и много,хотя у него были и до сих пор есть по полю одни трехи.(Нормальные племенники занимающихся разведением ЛЕГАВЫХ на дипломы по утке,Кс,барсуку и кабану вообще внимания не обращают)
-
Господа! Возник ещё вопросец. Не считайте провокационным. Итак. Существует поговорка "на детях природа отдыхает". Читал как-то в популярной прессе , что якобы генетики нашли этому некое подтверждение и объяснение в своих моделях-гипотезах. Как с этим обстоят дела у собак. И может, при разведении больше внимания следует обратить на дедушек-бабушек, нежели на родителей?
-
Кобель имеет одни "трехи" вполе - это факт, и причина этому не отсутствие у него должного чутья, а моя неспособность с ним справиться - очень упертый. Поскольку для достижения "заветной" цели - высокого диплома - пришлось бы потратить кучу времени, то я попросту перестал его выставлять куда бы то ни было, т.к. не имею таких болезненных амбиций, как, например, ты, в отношении своих собак.
Кроме того, собаку пришлось бы ломать, как это делал ты со своими пойнтером, отдавая его Селиванову (сам, очевидно, не справлялся, но амбиции заставляли).
ЧТо касается вязок, то их у кобеля было три (не смотря на домыслы твоих друзей о значительно большем их количестве), и все три вязки с разными суками показали, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодняшний день кобель, устойчиво передающий себя потомству по экстерьеру и психике.
Ай поцепляюсь за наших ;) ( Аркадьича нашего карманным экспертом практически обозвали :( )
Устойчиво упертость передаем? Или упертость (или неспособность справиться с собакой) никоим разом к психике не имеет отношения?
Значит вы говорите не хватает амбиций довести до ума одаренную собаку? Однако судя по вашему посту их у вас предостаточно!
Или всетаки неспособность собаки "довестись"?
Ничего личного, так ........форум знаете!
-
Ай поцепляюсь за наших ;) ( Аркадьича нашего карманным экспертом практически обозвали :( )
Устойчиво упертость передаем? Или упертость (или неспособность справиться с собакой) никоим разом к психике не имеет отношения?
Значит вы говорите не хватает амбиций довести до ума одаренную собаку? Однако судя по вашему посту их у вас предостаточно!
Или всетаки неспособность собаки "довестись"?
Ничего личного, так ........форум знаете!
Если прочитаете мой пост с самого начала, то поймете причину его появления вообще. А какие Вы сделали из него выводы - дело Ваше. Мне кажется, что я достаточно точно описал ситуацию, чтобы далее не продолжать ее обсуждать в контексте наличия/отсутствия у меня амбиций.
Это больше будет походить на оправдывания, чего я делать не собираюсь.
Но попытайтесь сами ответить на вопрос: с чего бы это "правильные и во всех отношениях честные племенники" так часто поминают меня и мою собаку, хотя на этом форуме я до того и не появлялся и никому ничего никогда не навязывал?
П.С. если Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, могу ответить в личку, т.к. иначе тема неизбежно перейдет в очередное выяснение отношений (хотя, к сожалению, это уже началось.)
-
......П.С. если Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, могу ответить в личку, т.к. иначе тема неизбежно перейдет в очередное выяснение отношений (хотя, к сожалению, это уже началось.)
Ответы интересны всем. И, думается, полезны. А выяснение отношений - грустно. Хочется попросить участников избегать этого. 8)
-
А напомните, от кого происходит собака, которую в прошлом году Пименов выставлял на ЛООиРовских состязаниях, где она заняла второе вроде место с дипломом первой степени?
Третое место, ну и где это собачка. Как и большинство собак-перводипломников выставленных великолепным натасчиком Пименовым, он в воду канул. Я например очень надеялся, что курц перводипломник захочет показать себя на монопородном Чемпионате, но увы. Выдимо не хозяину, да и ЛООиРовцам не надо ничего, кроме звания. Почему бы не показывать такую собаку и не стараться использовать его широко в племенном плане. Думаю, что многие приехавшие из разных областей были бы только рады посмотреть на перводипломника и запланировать вязки с ним.
Отличный пост. Спасибо, Коба. Заранее извиняюсь, что все это адресовано какбэ вам, И за многа букф тоже.
Сделаем э-литл викторину.
Итак, собака получила Д1 на публичных, представительных состязаниях, под вполне адекватной, международной комиссией. Продемонстрировав отличную работу. Стала при этом третьей. Больше не выставляется.
Людям, которые кочуют от состязаний к состязаниям круглый год в надежде среди 10 трех выщемить, таки, двуху любым путем, обычно это не очень понятно. Напротив же, лично мне, такое поведение человека вполне понятно.
1. Племенная ценность собаки вполне выявлена и вполне очевиднаи, даже, вполне доказана.
2. В кабаний вольер владелец, будучи в своем уме и при твердой памяти - собаку не повел и не собирался.
3. Каждый желающий взглянуть на эту собаку имеет полное право позвонить владельцу и попросить вместе сходить в поле, обосновав свою просьбу - к примеру - хочу с вами повязаться.
4. То, что собаку выставлял проф натасчик - это вполне допустимо, а может, даже и правильно. Скорее всего, удалось сполна выявить эти самые рабочие качества, очистив их от наносной шелухи типа той, которую вытворяют некоторые, владельцы, типа недавнего инцидента у нас на куре, получившего широкий резонанс. Хотя, бывают и исключения. Однако, вполне, вроде очевидно, что самый супер-профи натасчик, под опытными экспертами не сможет продемонстрировать бОльшую дальность и верность чутья, чем это есть на самом деле. Особенно, когда речь идет о Д1 и работе, в том числе, по перемещенной птице.
С вообще другой стороны - некоторые граждане настойчиво пытаются обвинить меня в неких понтах, которые, я , якобы колочу, опосредованно своих собак. Какбэ подразумевая, что вот именно я занимаюсь выставлением своих собак из некоего тщеславия. Или, уж не знаю, страсти к собирательству, чтоль ? Ок. Давайте попробуем адекватно и отрешенно поглядеть на вещи. Только сначала определим, для чего все же собак выставляют и вообще, ездят на состязания.
Представляется несомненным, что ежели рассматривать состязание как племенное мероприятие, то очевидны неск целей:
1. Выявление племенных качеств собак.
2. Смотр итогов разведения в отдельно взятых клубах/обществах етц. Это в разрезе командного зачета.
3. Демонстрация собаки с целью ее рекламы, как производителя.
Есть еще несколько целей, которые к племенной оценке, очевидно, да и вообще к разведению охотничьих собак, не имеют никакого отношения:
1. Спорт на собаках.
2. Тусовка/пьянка/попутная рыбалка етц.
3. Утоление ЧСВ владельца.
Как общеизвестно, есть определенный возраст, после которого вязать собаку не стоит, да и вообще, как правило, запрещено Плем положением. Очевидно, что ежели имярек владелец не собирается по возрасту (или иным причинам) вязать собаку (особенно суку, у кобелей , обычно этот возраст больше на пару лет) то никакого племенного смысла в выставлении этой собаки , очевидно нет. Исключение составляет пункт2 - когда речь идет о командных состязаниях. Да и то, стоит ли это делать, ведь старая собака займет место более молодой собаки, находящейся в продуктивном возрасте.
Внимание вопрос - к читателям - какой смысл, учитывая вышесказанное, в выставлении собаки, не находящейся уже в продуктивном возрасте?
Второй вопрос - какой смысл продолжать выставлять собаку, ежели она уже подтвердила свои высокие качества по максимуму, получив Д1 по болоту?
Моя, и собсно, в оригинале и не моя, точка зрения на этот вопрос проста и чеканна - собака выставляется, чтобы выявить и подтвердить высокие рабочие качества, в разрезе, ессно, наследуемых. При этом если они выявлены по максимуму - на сем необходимо остановиться и предаться неге и разврату, виноват - блекджеку и шлюхам, опять не то :) А, вспомнил : охоте. Офигенной охоте с офигенной собакой, наконец-то. Вместо того, чтобы с говноковырялкой несколько сезонов подряд кочевать между всеми подряд состязаниями в надежде выморщить чего-то по принципу- а вдрух! Соответственно, есть и другие мнения, полярно-противоположные, на этот счет.
Еще вопрос вдогонку - а что вы подразумеваете, уважаемый Коба, под словами
Третое место, ну и где это собачка.
И еще вопрос - наверное плем сектор вашего клуба уже запланировал вязку с этим кобелем, как минимум одну? Если нет - а почему нет? У вас в клубе так много перводипломных по полю собак, что вы ими пренебрегаете? Или проблема в остутствии диплома по кабану, утке, а может по барсуку? Или еще какие-то причины? Возможно проблема в том, что владелец не состоит в вашей тусовке? А собака не имеет приставки "фон" у предков?
Такая вот, немношко утомительная, викотрина на ночь.
-
Денис, ты бы для начала прокомментировал постинг Кобы, а потом пытался бы увести разговор в сторону...
-
Денис, ты бы для начала прокомментировал постинг Кобы, а потом пытался бы увести разговор в сторону...
А что я должен прокомментировать? И отчего же в сторону?
-
Хотя бы тот почему Вы с Олегом Н. в водите заблуждения (просто обманывайте) участников этого форума, утверждая что Ваш Бобик был повязан только после того как получил Д2, а в самом только после того, "как показав выдающихся рабочие качества в поле" получив 7Д3. (или Вы просто забили про такие "мелочи" как первая вязка своей собаки и первый диплом 2 степени?).
Вообще Вы очень любите вывешивать на всех своих собак ярлык "выдающий", и таким образом оскорбляйте не только чужих собак, которые действительно достойны носит такое звание, но и некоторых своих (Гектора например). Как тут не вспоминать о званиях "выдающийся стиль в породе" Вашему Дейси на Вологде (когда собака при подходе ведущего от страха не знал куда деваться) или его папаши Анжу в Сороте- 2006 когда собака 80-90% времени ходил низко опущенной головой. Но для вас не это же главное. Главное что останется на бумаге и чем можно потом годами гордится. При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это. Но гоньба- как утверждаете Вы с Олегом Н. - это конечно ерунда, и его легко можно устранить. Только вот вопрос, почему его не устранили до того, или это были первые выступления для Перводипломных собак? И как можно считать "выдающимся" собаку которая даже на состязаниях снимается за не проявления чутья и за гоньбу.
Когда собака , ПЧ, уже не молодая (в возросте 5 лет и высше) гонит птицу, да ещё до выстрела, это говорит об отсутствии у собаки врожденной стойки и о сильно возбудимой неуравновешенной нервной системы. А это наследуемые качества.
Только Молодой собаке угонка простительна, она говорит о наличии у нее страсти и недостаточности с ней работы . НО ВЗРОСЛАЯ собака (ПЧ), которая продолжает упорно гонять в 5-летнем возрасте (а то и позже, причем до выстрела) – Это уже ВЫЯВЛЕННЫЙ ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Она должна быть немедленно исключена из племенного использования, как сказали бы Вы сами Денис (если разобрались бы в этом) - вязать ка-те-го-ри-чес-ки нельзя.
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и которыми можно "гордится" остаются.
Вот один наглядный пример "сплетни" на Анжу. Сорот-2006. Две выступлении под разными экспертными комиссиями. В одном выступлении собака снимается за не проявления чутья, а в другом показывает "выдающийся" чутьё на 6-7 метров (правда начитали 14) и "выдающийся" стиль. В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):
http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ
Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.
-
Хотя бы тот почему Вы с Олегом Н. в водите заблуждения (просто обманывайте) участников этого форума, утверждая что Ваш Бобик был повязан только после того как получил Д2, а в самом только после того, "как показав выдающихся рабочие качества в поле" получив 7Д3. (или Вы просто забили про такие "мелочи" как первая вязка своей собаки и первый диплом 2 степени?).
Вообще Вы очень любите вывешивать на всех своих собак ярлык "выдающий", и таким образом оскорбляйте не только чужих собак, которые действительно достойны носит такое звание, но и некоторых своих (Гектора например). Как тут не вспоминать о званиях "выдающийся стиль в породе" Вашему Дейси на Вологде (когда собака при подходе ведущего от страха не знал куда деваться) или его папаши Анжу в Сороте- 2006 когда собака 80-90% времени ходил низко опущенной головой. Но для вас не это же главное. Главное что останется на бумаге и чем можно потом годами гордится. При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это. Но гоньба- как утверждаете Вы с Олегом Н. - это конечно ерунда, и его легко можно устранить. Только вот вопрос, почему его не устранили до того, или это были первые выступления для Перводипломных собак? И как можно считать "выдающимся" собаку которая даже на состязаниях снимается за не проявления чутья и за гоньбу.
Когда собака , ПЧ, уже не молодая (в возросте 5 лет и высше) гонит птицу, да ещё до выстрела, это говорит об отсутствии у собаки врожденной стойки и о сильно возбудимой неуравновешенной нервной системы. А это наследуемые качества.
Только Молодой собаке угонка простительна, она говорит о наличии у нее страсти и недостаточности с ней работы . НО ВЗРОСЛАЯ собака (ПЧ), которая продолжает упорно гонять в 5-летнем возрасте (а то и позже, причем до выстрела) – Это уже ВЫЯВЛЕННЫЙ ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Она должна быть немедленно исключена из племенного использования, как сказали бы Вы сами Денис (если разобрались бы в этом) - вязать ка-те-го-ри-чес-ки нельзя.
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и которыми можно "гордится" остаются.
Вот один наглядный пример "сплетни" на Анжу. Сорот-2006. Две выступлении под разными экспертными комиссиями. В одном выступлении собака снимается за не проявления чутья, а в другом показывает "выдающийся" чутьё на 6-7 метров (правда начитали 14) и "выдающийся" стиль. В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):
http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ
Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.
Отлично, отлично.
Итак, краткое резюме.
1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу.
2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.
3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики.
4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.
Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.
А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.
ЗЫ Спасибо за видео. С удовольствием поглядел на Жужика.
-
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и которыми можно "гордится" остаются.
................................
Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.
Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
Я не знаю башлял ли Денис, башляли ли вы или еще кто! принято ли это в вашем легашином "братстве" на состязаниях ;), с Ваших слов я понял, что у нас в Беларуси принято!
Интересно теперь, а сколько Козорез забашлял - сразу за 2 раза или поочереди? Правда потом его этих собачек и на других соревнованиях тоже отлично оценивают, но это не важно!
Так я вообщем то не об этом. А о том, что уже пять человек в последнее время (год) с нашего форума-клуба взяли сейчас себе легавых 2 курца и 3 пойнтера, после того, как Денис П пригласил на охоту и показал работу его собак и дал с под них пострелять вволю, мне лично очень жаль, что я не видел работы Бобика, но мне и Дайса хватило!
Конечно я не отрицаю, что мы может не видели "настоящих" собак, но судя по многим фильмам и книгам и работой других собак на 2 состязаниях , что я был и сопоставив их с работой его пса (дайса), то я уверен , что он заслуживает все свои регалии.
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились
-
Хотя бы тот почему Вы с Олегом Н. в водите заблуждения (просто обманывайте) участников этого форума, утверждая что Ваш Бобик был повязан только после того как получил Д2, а в самом только после того, "как показав выдающихся рабочие качества в поле" получив 7Д3. (или Вы просто забили про такие "мелочи" как первая вязка своей собаки и первый диплом 2 степени?).
Вообще Вы очень любите вывешивать на всех своих собак ярлык "выдающий", и таким образом оскорбляйте не только чужих собак, которые действительно достойны носит такое звание, но и некоторых своих (Гектора например). Как тут не вспоминать о званиях "выдающийся стиль в породе" Вашему Дейси на Вологде (когда собака при подходе ведущего от страха не знал куда деваться) или его папаши Анжу в Сороте- 2006 когда собака 80-90% времени ходил низко опущенной головой. Но для вас не это же главное. Главное что останется на бумаге и чем можно потом годами гордится. При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это. Но гоньба- как утверждаете Вы с Олегом Н. - это конечно ерунда, и его легко можно устранить. Только вот вопрос, почему его не устранили до того, или это были первые выступления для Перводипломных собак? И как можно считать "выдающимся" собаку которая даже на состязаниях снимается за не проявления чутья и за гоньбу.
Когда собака , ПЧ, уже не молодая (в возросте 5 лет и высше) гонит птицу, да ещё до выстрела, это говорит об отсутствии у собаки врожденной стойки и о сильно возбудимой неуравновешенной нервной системы. А это наследуемые качества.
Только Молодой собаке угонка простительна, она говорит о наличии у нее страсти и недостаточности с ней работы . НО ВЗРОСЛАЯ собака (ПЧ), которая продолжает упорно гонять в 5-летнем возрасте (а то и позже, причем до выстрела) – Это уже ВЫЯВЛЕННЫЙ ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Она должна быть немедленно исключена из племенного использования, как сказали бы Вы сами Денис (если разобрались бы в этом) - вязать ка-те-го-ри-чес-ки нельзя.
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и которыми можно "гордится" остаются.
Вот один наглядный пример "сплетни" на Анжу. Сорот-2006. Две выступлении под разными экспертными комиссиями. В одном выступлении собака снимается за не проявления чутья, а в другом показывает "выдающийся" чутьё на 6-7 метров (правда начитали 14) и "выдающийся" стиль. В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):
http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ
Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.
Видишь ли Коба,сплетня и клевета это удтверждение порочащее .но ничем не подтвержденное.,а главное не понятно из какого источника.Это как раз твой случай.
Обычно этим занимаются те кто сильно завидуют,поскольку собак имеют слабеньких . Но гавкать из-за угла обычно побаиваются,ведь есть же свидетели иного,вон даже на вашем сайте висит опровержение всего тобой изрыгнутого. Так,что умные отмалчиваются и подбивают на это глупых.тем более получивших на днях Д1- говорят вполне заслуженный. С чем собачку и поздравляю.А вот тебя не могу,поскольку эти дипломы уже смысл во в многом потеряли- собаку то в племенном отношении больше использовать нельзя? Тебя от этого зависть пучит? Так.что давай на стол свои источники,а то ведь поклеп навел не только на мою собаку и Бобика,но и на экспертов-а это совсем не годится. Хотя и без этого рука тебя направляющая угадывается,вот только владельцу этой руки давно своей руки не подаем за ложь,интриги и вред который он принес охотничьему собаководству.
Да,Коба -а чего Гектора грязью не полил? ведь твой учитель и к нему с сомнением относится.или его крови в родословной Б-Мери нашел?Если да,то сильно огорчишь этим.
-
При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это.
Итак. Раз уж оппоненты решили врать напропалую, то давайте обратимся к документам.
Вот отчет соклубника г-на К. Тодуа - г-на Ушакова об увиденном на Горке. В том числе и с описанием работы Анжу. Заподозрить в подкупленности г-на Ушакова. даже, наверное, у Кобы Зауровича рука не подымется.
http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=319 (http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=319)
Очень неплохо было бы Кобе Зауровичу принести извинения за вранье.
Далее, раз уж затронули гоньбу Бобика на Сороти, рискну еще раз выложить здесь свой отчет о той поездке. Понятно, что в свое время г-н Тодуа его не читал, но другим людям, полагаю это будет интересно.
-
Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
...
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились
Видите ли, NORD, я еще накануне предупреждал, что вся эта дискуссия ни к чему хорошему не приведет, но Денис решил ее продолжить, не вняв доводам разума, причем спровоцирована она была им же путем, как Вы выразились, "выливания ушата грязи" на других собак и людей. Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Так может быть закончим этот пустопорожний треп?
Ведь никто вас не разубеждает, что с Дайсом, Бобиком и другими собаками люди прекрасно охотились, но тогда и не надо нападок в адрес других владельцев и их собак. И если вы их не замечаете или не хотите замечать, тогда и встревать в "беседу" не нужно.
Зачастую люди готовы терпеть оскобления и клевету в свой адрес, но когда дело касается собак, то тут уже все много сложнее, обиднее.
Вы и другие сделали свой выбор, посмотрев на собак на охоте - прекрасно!
Тогда не отказывайте в таком же праве другим, а то так можно прийти к выводу, что самые лучшие курцхаары в Беларуси, и люди тут умнее и порядочнее. Как вы думаете, к чему это приведет? И самое главное, что это никакого отношения к кинологии не имеет.
Надеюсь на понимание.
-
Денис, ты бы для начала прокомментировал постинг Кобы, а потом пытался бы увести разговор в сторону...
А что я должен прокомментировать? И отчего же в сторону?
У тебя, Денис, есть одна уникальная особенность угадывать истинный смысл слов и действий других (причем во всех подробностях, не смотря на то, что об этом не говорилось или писАлось), а вот собственную информацию не хочешь понимать буквально. Ну в упор не замечаешь!
Тогда задам вопрос более конкретно: как понимать явное несоответствие твоих слов, что вязать Бобика ты стал после того, как он получил ПП в апреле 2005 года, с датой рождения Рональда (очевидно, что вязка имела место быть двумя месяцами ранее)?
Если это техническая ошибка, то она должна легко разрешиться соответствующими комментариями.
-
Ок, гляжу, это единственная зацепка ко мне. Взяка от которой получились Роник и Рона. Как несложно догадаться, я кобелевладелец. Не функционер и не заводчик, в отличии от тебя. Давить или чем-то привлекать владельцев сук мне, что понятно, абс нечем. Соответственно, я не планирую вязок. Достаточно неожиданно для меня позвонил областной кинолог и предложил повязать его суку, у которой на тот момент был Д2 по полю и Отл на выставке. Я, посоветовавшись с Татьяной Чумакиной, согласился.
На данный момент можно уже судить о качестве потомства. На виду осталось в живых 2 собаки. Роник - лучший из курцхааров на Вологде и получивший приз за выдающийся стиль, Коба, поди сейчас сообщит, что Витя тоже С.Л. Берману денек занес :) Несколько Д2 по куропатке и болоту. И сука - Рона, занявшая в 2007 году второе место на куропатке у нас с расценкой Д2 85 баллов.
Если у кого-то есть соображения, что это плохой результат вязки - то мне возразить нечего.
Но это все, что касается меня и Бобика, которого, увы нет уже в живых. При этом же твой кобель находится в репродуктивном возресте, в самом расцвете.
Такие дела.
ЗЫ По-прежнему хотелось бы увидеть ответ Кобы.
-
В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):
http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ
Ну да ладно с этим они хорошие - вы плохие, вы хорошие - они плохие !
Но объясните - что в этой работе http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY то позорного??
да и во второй тоже?
-
Ага, присоединяюсь к вопросу - мне тоже очень и очень хотелось бы услышать, что же криминального нашел ценитель анг. пойнтеров Коба Заурович в этом видео?
-
Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).
-
Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).
Да какая это война?С кем война ,с чем война? С Кобой который не был ни на Сороти в первый день,ни на Вологде вообще и ничего о чем пишет в глаза не видел? так он просто интструкции своего фюрера прогнал,хотя и их точно запомнить не смог- Ну ни гонял Анжу на состязаниях ни разу,и девяток -восмерок у Анжу за дальность и верность под разными судьями больше ,чем трех у некоторых участников данной "дискуссии".
или с тем Кобой который недедю назад был вежлив и интересовался мнением"опытного легашпатника",а вон сейчас как повернул? Так фюрер же прикрикнул,даже здесь не постеснялся написать-типа я ведь предупреждал.что развитие темы о племенной деятельности в приложении к моему кобелю ничем хорошим не кончится.Не вняли .вот и получите,Коба Заурович тут как тут-ведро помоев у фюрера набрал и вылил ,лишь бы от кобеля с которым имхо имел глупость повязать свою суку,критику отвести. Впрочем это его личное дело.Но самое мерзкое ,что грязь эту пытаются лить на тех собак .которых либо уже нет в живых.либо уже по возрасту несколько лет не выступают- да и зачем с 7-8 д2 и двумя д1? Кобе Зауровичу что то доказывать? Но поскольку соба все таки уже не выступает на состязаниях,,поле уже не выставит Кобу Зауровича клеветником .На то и рассчет,когда когда кобель в поле был то помалкивали,тот же Коба Заурович слова восхищенные говорил ,как и чета фюрера на Сороти - типа таких пойнтеров в глаза не видели.Правда обидились ,когда я спросил- а сколько вы их всего в жизни в поле видели.:)))))Вообщем пусть их. Потомством ответим.Хотя уже сейчас у Анжу уже лва полевых чемпиона,ПП и призеры крупнейших состязаний.Скоро будут еше. А вы рассказывайте.что у вас все еще впереди.
Собака лает .караван идет(с)
-
Итак, краткое резюме.
1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу.
Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос - Селиванов 554 и 555
Радоль - Асатрян 544 и 555
Гоша - Садовников 545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян 544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников 454
Дана - Гарнухин 555
Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544
Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.
2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.
Анжу тут не при чём.
3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики.
Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья. Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно.
4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.
Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали
Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.
А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.
Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь ;) а я отвечу попозже.
-
Итак, краткое резюме.
1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу.
Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос - Селиванов 554 и 555
Радоль - Асатрян 544 и 555
Гоша - Садовников 545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян 544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников 454
Дана - Гарнухин 555
Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544
Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.
2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.
Анжу тут не при чём.
3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики.
Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья. Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно.
4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.
Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали
Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.
А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.
Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь ;) а я отвечу попозже.
Коба.Коба.Никак угомонится не можешь.Ну выставили в соответствии с правилами сниженую оценку за стиль стойки- собака легла при прдходе ведущего(стиль то тут при чем) и те же судьи ЕДИНОГЛАСНО отдали приз Дайсу.О чем это говорит только о том,что формально по правилам расценки за стиль далеко не всегда соответствует личному мнению эксперта. Но в любом случая Денис,Дайс то при чем- это эксперты так решили,а организаторы об этом решении узнали только после того как С.Л.Берман-председатель комиссии принес протокол решения. Кстати положа руку на сердце,Дайс по стилю был самфй яркий.С ним могла только конкурировать мать-Дана Гарнухина или однопометница Дерби,но судьи решили имено так.Но ты ведь там не был и просто сплетни собираешь.
Так,когда на Горке Анжу погнал? Зачем врать то Коба? Или не соврал и тебя просто в заблуждение ввели консультанты?Подставили тебя Коба,просто в темную использовали ,но и ты сам рад этому.Так что....
А ваш Фюрер сам написал-- Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Это о вас Коба В ответ на фразу Дениса о том.что собаку с непроверенными рабочими качествами ,тем более потомка этого кобеля не следует допускать в племя(кстати это не столь мнение Дениса о кобеле,а мнение людей хорошо знающих кобеля и его потомков ,а также о большом проценте племенного брака по рабочим качества-это тоже не я и не Денис сказал -собаки просто птицей не интересуются).И кстати это мнение хорощо знает Антон-ему прямо об этом сказали и он с ним согласился и пообещал больше кобеля не вязать.Кстати -выполнил ли он обещание?) вы вылили по команде фюрера ушат грязных инсинуаций,вранья и клеветыНа Дениса,на меня,на Бобика,на Дайса и на Анжу .Стыдно Коба.Порочить отличных собак недостойно лягошатника.это больше дело функционеров без году неделя в собаководстве.
-
А вообще прошу извинения у форумчан за произошедшее,но мне совершенно не хотелось залить этой грязью ваш форум.Да я и сам этого ожидать не мог - просто диву даешься фантазии оппонентов.Больше продолжать не буду.Обещаю.
-
главное чтобы доводы были аргументированы. Так или иначе дисскусия полезная, особенно для начинающих легашатников
-
А я лично ваще в шоке от этих склок. Неужели это удел всех владельцев легавых собак? Неужели и я таким стану? Этот форум не при чем. И на других то же самое. Почему надо так не любить друг друга. Почему нельзя радоваться достижениям других и сопереживать неудачи в этой самой красивой и не каждому доступной (по бедности души нашей) охоте. Все взрослые люди, а писюнами мериетесь, как дети малые. Да собака ж не робот - она же живая! И возможно когда-то и отчебучит чего не так. Зачем гнобить и ее и хозяина. Такое впечатление, что для вас не охоты с ней важны, а что люди скажут. Не по мне это как-то господа легашатники. По мне охота с легавой это единственная связь времен с прекрасным прошлым теперешней страны быдла и негодяев.
P.S. Прошу ни кого ни чего не принимать на свой счет лично 8)
-
А вообще прошу извинения у форумчан за произошедшее,но мне совершенно не хотелось залить этой грязью ваш форум.Да я и сам этого ожидать не мог - просто диву даешься фантазии оппонентов.Больше продолжать не буду.Обещаю.
Да Олег, конечно "не хотелось". Может напомните с чего всё началось.
А началось всё с того, что обсуждали племенную работу в разрезе вязки собаки Курта. Вот тут и начилось с Дениса и Вы как его духовный отец и учитель с удовольствием подержали его показав свои богатые знания в этой области. Только Ваши рассуждения к племенной ценности этой вязки оказывается ничего не имел. Вам оказывается только надо было очернить собаку (Салло) и главное его хозяина. То есть, Вы с Денисом вылили суда те старые обиды на Борисенко, что оказалось имели и хранили в себе долгие годы. К сожалению ни я, и тем более участники этой дискуссии до последнего момента не догадывались от чего, это одна собака одными трёхами выдающийся производитель, а другая трёхами в поле и кучей дипломов первой и второй степени по другим видам, просто племенной брак. Ради этого можно и безбожно врать и вещать всем здесь присутствовавшим лапшу на уши. Теперь понятно. Просто сводите счёты за то, что человек не согласен с Вашими "гениальными" постулатами в отношении курцхааров . А тут ещё Коба Заурович, с того же клуба, который посмел высказать своё мнение, также не совпадающей мнением великого учителя. Почему бы не придумать сказки-страшилки для молодых участников форума про "тусовку" и "коалицию" членов Клуба "Курцхаар" против бывших курцхааристов-знатаков. Участники постарше этого форума прекрасно знают, кто и над кем здесь Фюрер.
Не знаю обрадует это Вас или наоборот, но по поводу Анжу на горке, это полностью мая ошибка.
Отчёт - Горка 2008: Приз "за лучшую угонку" - бинокль:) - у Олега Носкова.
Никак не мог поверит, что Ваш рупор будет употреблять слова "суковлоделец" и "разведенец", то время когда и Вы сами оказалось стали таким-же. Думаю, не долго нам осталось ждать, когда сам Денис станет таковым - вед он в точь -точь повторяет все Ваши слова и поступки.
Олег, я понимаю, что у Вас большой и богатый опыт в таких дебатах, и Вы прекрасно знайте как лучше обливать грязью других называя их завистниками и сплетниками, но только в познавательном плане, может всё таки сами объясните молодым легашатникам и экспертам, что на видео не так.
-
А я лично ваще в шоке от этих склок. Неужели это удел всех владельцев легавых собак? Неужели и я таким стану? Этот форум не при чем. И на других то же самое. Почему надо так не любить друг друга. Почему нельзя радоваться достижениям других и сопереживать неудачи в этой самой красивой и не каждому доступной (по бедности души нашей) охоте. Все взрослые люди, а писюнами мериетесь, как дети малые. Да собака ж не робот - она же живая! И возможно когда-то и отчебучит чего не так. Зачем гнобить и ее и хозяина. Такое впечатление, что для вас не охоты с ней важны, а что люди скажут. Не по мне это как-то господа легашатники. По мне охота с легавой это единственная связь времен с прекрасным прошлым теперешней страны быдла и негодяев.
P.S. Прошу ни кого ни чего не принимать на свой счет лично 8)
Я обещал не вступать больше в полемикуу с Кобой и не буду..Достаточно беспристрастно прочитать ветку и понять ,что к чему.Но мне не хотелось бы чтобы все свелось в вашем понимании к личным склокам.Все на самом деле гораздо глубже.
Раньше легавые представляли собой достаточно единное цельное движения.Критерии качества были одни- это охотничья легавая.достаточно пластичная для работы в разных условиях,обладающая высокими рабочими свойствами ,определяющими ее эффективность на охоте ,включая в тч и эстетический компонент. Всегда приветствовалась и разностороннесть для охотничьей собаки,которую понимали как работу по перу до выстрела.так и после него.Причем не возбранялась работа со стойкой и по зайцу.а также добор и подача подранков и битой птицы. Последнее касалось и островных легавых,но в гораздо большей степени естественно континеталов. Но при этом ,главным считалось поле,работа по птице высоким верхом и далеко.проповедовался породный стиль работы.мастерство и осмысленность работы собаки.Племенная работа строилась в соответствие с этими критериями и уровень рабочих качеств был очень высок. Я лично придерживаюсь этой точки зрения и имею кучу единомышлеников. Причем считаю ,что главное это Отличная легавая,а какой она породы дело вкуса.Убежден.что континенталы вполне могут конкурировать с островными легавыми .нужно только вести племенную работу на основе вышеизложенных критериев и пользуясь накопленой теоритической и практической методологической базой для подбора и отбора производителей.
Сегодня эти представления подвергаются нападкам,в первую очередь потому,что в страну начался массовый завоз собак из-за рубежа.соответственно сформировались различные группы людей ,борющехся за изменение основ отечественной кинологии.
К этим группам можно отнести стороников внедрения спортивного направления использования островных легавых,а также различных групп в разведении континенталов с позицией отличной от отечественной классической точки зрения на легавую вообще. к ним можно отнести стороников универсальности или как они понимают разностороность,стороников культивирования зверовых качеств и тд.На самом деле универсальность сама по себе не так уж страшна,если собака блестяща в поле-но в том то и беда- в поле она может быть так себе.но зато по зверю ... и тд. - и все ,легавая признвается отличной и пускается в племя.
Хотелось бы отметить что краеугольным камнем всех этих направлений отличных от классических представлений является требование об отказе от определения дальности чутья и сведению чутья только к верности.Здесь и континентальщики -универсальщики и представители спортивного направления единодушны- им дальность чутья не нужна,а стороник классики считают что для охоты она необходима .как и верность. Но в остальном они расходятся и не пересекаются,спортивные последователи западных фильдтральсов проповедую чрезвычайно быструю скачку и очень широкий поиск (крыло до 600-700 метров в одну сторону),но пренебрегают имхо таким качеством легавой как осмысленая и осознаная работа на охоте,предлагая ее заменить на рутинированных собак.Стиль при этом ставится очень высоко. континентальщики напротив,предлогают полностью отказаться от стиля.зато поднимают значение отношнение к выстрелу и другие моменты имеющие скорее отношение к дрессировке .чем к постановке.Такие у них сейчас собаки.под них и делаются попытки переделать правила,по нынешним они не очень конкурентны.
По мнению многих,мое мнение такое же- все это не имеет никакого отношения к собакам ,легавым для охоты и если эти точки зрения победят-то произойдет такой крен в племенной деятельности,что это приведет к катостофическому падению охотничьих качеств у легавых,которые будут годится на все .что угодно кроме охоты.
Поэтому идет такая ожесточенная борьба(практически как политическая.где ради оправдания своих поступков не гнушаются никакими способами.А успехи отдельных собак демонстрируются как докозательство правильности своих подходов к разведению и племенной деятельности. Но дело не в той или одной собаке или личности хозяина.дело в принципе,в том в каком направлении пойдут начинающие легашатники.удастся ли нам сохранить накопленные ценности в охотничьем собаководстве или мы заменим его на западный образец-как в Германии для континенталов или Европе для островных собак.Я понимаю.что все так перемешено,что только обратясь к легавым трудно разобраться.Поэтому я стал стороником четкого организационного отделения от всех этих отступников и "про западных"реформаторов-пусть они делают как хотят и не мешают нам делать то,что отечественная кинологтия делала столетие. правда боюсь,что это их не устроит-не имея возможности достичь весомого успеха основываясь на своей точке зрения ,они будут делать все ,чтобы повредить тем,кто придерживается иной .классической точки зрения.Ведь только редкий из них не понимают ,что именно здесь сосредоточены большинство полевых успехов.а сами они являются заложниками ошибочного выбора. Впрочем я могу и ошибаться,но каждый вправе делать свой выбор и идти с теми кто и чьи возрения ему ближе. Я свой выбор очень давно сделал.время и поле все обязательно рассудит,несмотря на любые инсинуации.Оставаясь в лесу и поле наедине со своей собакой каждый поймет .что хорошо .что плохо.
П.С.На самом деле есть еще много людей без выраженной позиции- какая к ним попала собака , от того какие у нее качествами ,где для него более выгодно ,к тем они и примкнут- поменяв часом свои предыдущие убеждения на противоположные.
-
Что лично я жду от своей собаки, так это возможность охотится с ней по болотной луговой и возможно боровой птице. Для загонной охоты у меня был пример моей таксы и не хочу ни чего другого. Кровяной след то же такса (простите, но конкурентов не видел). Что касается барсуков, то это крайне редкий зверь и плотно связан с лисами и енотами. И тут опять же не знаю кто лучьше ягда, фокса или таксы может профессионально сработать эту группу. Выдерать же из нее только барсука по крайней мере не логично. Это все равно что крякву мы берем, а чирка фу. К уткам у меня особое отношение, если топтать, то люблю чтобы места были красивые и самому было приятно (а если из воды достать, то и такса приносит). Или на пролете. За гусем весной тоже плавает. Повторюсь та легашиная охота о которой я мечтал и к которой хочу перейти это перепел, бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка и тетерев. Все. А понятие универсальности мне чуждо и не понятно. Это как-то по еврейски.
Был такой старый анегдот
Надпись на могильной плите:
От любящих детей и внуков Изе Абрамовичу, продаем москвич 412 тел............
-
У меня примерно такой же опыт использования Ягдов по Кс,
Что лично я жду от своей собаки, так это возможность охотится с ней по болотной луговой и возможно боровой птице. Для загонной охоты у меня был пример моей таксы и не хочу ни чего другого. Кровяной след то же такса (простите, но конкурентов не видел). Что касается барсуков, то это крайне редкий зверь и плотно связан с лисами и енотами. И тут опять же не знаю кто лучьше ягда, фокса или таксы может профессионально сработать эту группу. Выдерать же из нее только барсука по крайней мере не логично. Это все равно что крякву мы берем, а чирка фу. К уткам у меня особое отношение, если топтать, то люблю чтобы места были красивые и самому было приятно (а если из воды достать, то и такса приносит). Или на пролете. За гусем весной тоже плавает. Повторюсь та легашиная охота о которой я мечтал и к которой хочу перейти это перепел, бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка и тетерев. Все. А понятие универсальности мне чуждо и не понятно. Это как-то по еврейски.
Был такой старый анегдот
Надпись на могильной плите:
От любящих детей и внуков Изе Абрамовичу, продаем москвич 412 тел............
Собственно у меня практически такой же опыт охоты с ягдами-в основном нора,Кс,летом -утка с воды,сука с голосом гоняла пару кругов зайца., но все равно-кроме норы и Кс все остальное имхо даже для ягдов -эрзац охота.
-
Ок, гляжу, это единственная зацепка ко мне. Взяка от которой получились Роник и Рона.
Отлично. Теперь есть ответ на вопрос и твое же собственное опровержение словам относительно вязки Бобика после того, как он стал ПП. Речь шла не о последствиях той вязки, а о навязываемой вами сообща идеологии, которой ты сам и не придерживаешься. И это только подчеркивает всю яркость системы двойных стандартов в вашем коллективном исполнении, а также всю ее несостоятельность.
Я только рад за владельцев Роника и Роны, однако я не в меньшей степени рад за владельцев щенков от своего кобеля, которые, вкладывая в подготовку все свои душевные и физические силы, добились отличных результатов.
Вам со товарищи доставляет, очевидно, удовольствие обсуждать мою собаку, поскольку это такой прекрасный трамплин для старта ваших собственных идей. Ну а ярлыки и клевета - это так, сопутствующее, как специи к основному блюду.
Вижу, что Олег Н. пристально следит не только за полевыми успехами и неудачами моих собак, но и собирает столь ценные для него сведения от разных людей. По смыслу его слов я понимаю, что Турок А.З. в их числе.
Однако, контекст нашего разговора с Турком был следующий. В прошлом году А.З. взялся за натаску щенка-суки от Сантора. Дело не пошло, и после этого подошел ко мне на Ленинградских областных состязаниях с соответствующими опасениями относительно наследования в потомках неблагоприятных качеств, очевидно, от кобеля, поскольку щенки очень на него похожи.
Я действительно сказал ему, что вязать кобеля не буду пока потомки не проявят себя. И до сих пор следую этому своему обещанию.
Однако, год спустя, Ларин натаскал столь неперспективную по словам Турка Тару, получил с ней Д3 73 балла, отмечая очень верное чутье - никогда не пустырит, хороший поиск, манеру нести голову на уровне и выше плеч. До этого год назад (параллельно с Турком) натаскал еще одного кобеля-однопометника Тары, правда сказав, что потребовалось много труда. ОДнако, по осени из любителя коростеля кобель превратился в гурмана - обожает бекаса.
Другой помет - от Мери - вообще показал, насколько собаки могут проявлять свои отличные качества в юном возрасте. Все зависит от количества труда, вложенного в них. А это, как ты понимаешь, никак не может характеризовать собаку, как плохого производителя. Так что за минувший год у меня в отношении своего собственного кобеля оптимизма только прибавилось, а не наоборот. Но я по-прежнему никому не предлагаю своего кобеля, поскольку вовсе не уверен, что будущие владельцы будут такими же, как Коба, Гена, Оглоблин, Андрей Иванов или Андрей Ларин (никогда, кстати, не говоривший ничего плохого о собаке).
Однако, теперь уже точно уверен, что кобель еще будет использоваться в племенной работе питомника, когда мне потребуется щенок-сука, потому как такие собаки - одно удовольствие для хозяина.
(http://www.photocenter.ru/foto-images/z3/r0-o3gWx88QESIeLmj7.jpg)
-
Вряд ли мое мнение будет интересно профессионалам, но...
(Уже давно мечтаю завести легавую, сижу читаю, видео гляжу, частенько сниться охота с легавой:), в общем только готовлюсь стать легошатником, в эту тему не заглядывал так как в племенном деле полный ноль, но тут времени свободного подвалило, с начала читал, как и желал Олег Н. беспристрастно, но к концу захотелось монитор разбить, где-то такую тему с таким же уклоном читал...
Полностью разделяю мнение Бутча... Интриги, сплетни, грязь - прошу прощения, да ох..ть можно, этого дерьма в жизни с головой, и только в охоте спасения ищешь, и хочется с легавой в поле походить, полной грудью вздохнуть, что б так ЭХХХХ!..., а тут...просто вырывается "сука, что за жизнь..."
Что касаемо Дениса П ( я не разу не его друг), то очень легли в душу слова из его отчета сорот 2006: "Пожимаю плечами. Мы, конечно, постараемся. Но. Псу 6 лет, он забит в охоту по самые уши, если я его буду постоянно сдергивать с проверок, вполне вероятно, что тем самым испорчу работу собаки. Да, это не очень хорошо, не так эффектно выглядит, но, к сожалению, нашу собаку трудно назвать чисто состязательной. Масса дурных привычек, которые привносит в работу легавой охота, из-за лености и не принципиальности владельца, таки делает свое черное дело"..."Отпустило уже противное чувство – на свете только две вещи – наш пес и луг с птицей перед ним", как сказал человек! И как теперь не верить его словам? Однозначно заведу собаку и вобью ее по уши в охоту.)
,но...Вы даже не можете представить какими ох..ми глазами и испорченным настроением я, человек мечтающий о легавой собаке, только вставший на путь к этой увлекательной охоте, дочитал эту тему...
-
этого дерьма в жизни с головой, и только в охоте спасения ищешь, и хочется с легавой в поле походить, полной грудью вздохнуть, что б так ЭХХХХ!..., а тут...просто вырывается "сука, что за жизнь..."
Денис! так чтоб, как ты говоришь ЭХХХХ! Надо еще щеночка найти! А вот уже каким он должен быть и какими врожденными качествами обладать, люди и "полемизируют". Впрочем если снисходительно относиться к высказываниям сторон, игнорируя эмоции и налет межличностной окраски, то в принципе точки зрения уже понятны и достаточно прозрачны. Мне допустим интересен "разбор полетов" работы различных собак людьми занимающих достаточно полярные позиции, и я уже определился - что мне надо в достаточной степени.
Но всетаки! Хочу повторить свой вопрос
В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):
http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ
Ну да ладно с этим они хорошие - вы плохие, вы хорошие - они плохие !
Но объясните - что в этой работе http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY то позорного??
да и во второй тоже?
Я не хочу ни кого в чем либо уличать, мне не надо это. Мне просто хочеться проф ответа - что не так в работе собы по этой ссылке, можно просто сухо не переходя на личности.
Вопрос связан с тем, что мне там все нравиться, но я не опытный легашатник и тем более не профи и хочу уяснить в чем я не прав!
-
Лёха - можно сказать? Пусть гуру ответят, прав я или нет. Две "пустые" стойки, потом собака пошла с низко опущенной головой. (первый слайд)
Вопрос - может ли быть, что птица смещалась? Т.Е. от движения собаки псиц сместился - отсюда уверенная стойка и потом сход. На следующей петле таки опять стал и уже "по делу"..... Как оценить это уравнение с кучей неизвестных? На дальность чутья накладываются условия погодные, плюс движение птицы.......
Господа, призываю - прекратите вы эту склоку. И, считаю, правильно говорил - снимайте на видео, "разбирайте полёты", сравнивайте и показывайте в сравнении. 8)
-
Лёха - можно сказать? Пусть гуру ответят, прав я или нет. Две "пустые" стойки, потом собака пошла с низко опущенной головой. (первый слайд)
Вопрос - может ли быть, что птица смещалась? Т.Е. от движения собаки псиц сместился - отсюда уверенная стойка и потом сход. На следующей петле таки опять стал и уже "по делу"..... Как оценить это уравнение с кучей неизвестных? На дальность чутья накладываются условия погодные, плюс движение птицы.......
Господа, призываю - прекратите вы эту склоку. И, считаю, правильно говорил - снимайте на видео, "разбирайте полёты", сравнивайте и показывайте в сравнении. 8)
Юр, стоит воздержаться от оценок, если ты видел в жизни одну собаку и еще пять работ на видео. Тем более стоит воздержаться от оценок по видео записи.
Но одно верно - именно для того, чтобы оценить это уравнение и существует экспертная комиссиия в поле, а не Юра перед экраном монитора. Соответственно же, существует расценка данная этой комиссией. И она, как это ни странно, окончательна.
Ну а так, вообще, на видео - две отличных работы. Если чего непонятно - велкам, возьми пивка, в виде платы за лекцию, подъезжай, попытаюсь растолковать в меру своих сил.
-
Две "пустые" стойки, потом собака пошла с низко опущенной головой. (первый слайд)
Э-э-э :)
Первый ролик: собака идет в поиске с головой в уровень спины, иногда чуть ниже, оно и понятно, трава короткая, ветер довольно сильный.
Прихватила на 10й секунде, короткая потяжка, с высоко поднятым чутьем, в три шага, приостановка на 2 секунды.
Птицы нет.
Сама сошла, на 20й секунде прихватила, потянула галопом, разобралась и самостоятельно пошла в поиск
На левом галсе , на 30й секунде прихватил запах, развернулся , вернулся назад на 2-3 метра и на 32й секунде снова привстал.На 34й секунде самостоятельно ушел в поиск, причем первоначально пытался продвигаться на ветер, но был отсвистан ведущим.
На 1 мин 17 с , на правой параллели, идя карьером, проскочил запах, вернулся назад и без потяжки в 1м 22с четко стал с головой выше уровня спины
Ведущий довольно долго шел к собаке и она в 1м 44с села на стойке
При подходе ведущего, в 1м 46с собака сошла со стойки, продвинулась метров на 6-7 и в 1м 49с снова стала. В 1м 55с , во время подхода ведущего, снялось 2 дупеля, один чуть левее линии ветра, метрах в 6-8, второй точно по чутью, метрах в 10
По первому взлету собака самостоятельно легла, по второму сделала шаг, по команде Даун осталась на месте
Учитывая то, что первые две приостановки были на одной линии ветра (так видится по видео) с двумя стойками в конце можно предположить, что собака сразу прихватывала птицу, но не была уверенна, птица ли это , либо птица бежала, точно она бежала с 1м22с до 1м55с
Все что написано-ИМХО, так видится по этому видео.
Никаких пустых стоек там не было показано
По второму ролику: первоначально кобель несколько отрос на ветер, ведущий вернул его свистком.
Затем собака чуть прикопалась на набродах или сидке
В 1м 01с четко, без потяжки, стала с чутьем выше уровня спины
В 1м 13с , при подходе ведущего, по чутью снимается птица, собака сама ложится , команда ведущего Даун имхо была излишней
А.З Турок считает шаги, сколько насчитал-непонятно, и его голос слышан неразборчиво, но на Д2 там точно есть
Вот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
-
Вот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
Ты даже написать не поленился :)
Теперь осталось дождаться мнения Кобы Зауровича.
-
Ты даже написать не поленился
А чё, мне не лень, если время есть.
Очевидно ребята мало собак видели в поле :) Надо хоть по видео рассказать что происходило.
ну и, откровенно говоря, возбудился от этого: Две "пустые" стойки, потом собака пошла с низко опущенной головой.
:)
А вот что в видео удобно-это хренометраж событий.Четко и ясно до секунды
-
Юр, стоит воздержаться от оценок, если ты видел в жизни одну собаку и еще пять работ на видео. Тем более стоит воздержаться от оценок по видео записи.
......
Дык я вас взбодрить - три дня воздерживался, ждал, когда вы напишете. Лёха просил, ещё народ просил, ждал я ждал - вы ни в какую....
Я так сразу и подумал, про сход птицы. И вопросец, кстати задал. Только, естественно - это невозможно по трубе, никак. Ни ветер неясен, ничего не видно. Сложно оценить ориентиры и т.д. Ни в коем разе не претендую ни на что - только раз уже приняли рол гуру - ответствуйте вопрошающему народному гласу!
А вот ежели на подобный видеоролик наложить ещё дорожку комментов эксперта ставящего оценки - протестов и непоняток уменьшится значительно. Многое станет понятнее, ежели смотреть не вырванный ролик, а в сравнении.
Олег, спасибо.
Пы.Сы. Денис - книгу то забери, ты ж заказывал....
-
Кстате :)
Чудесным образом нашлось описание этого выступления Анжу от А.З. Турка.
II. Пойнтер Анжу ле Брав вл. Носков О.Ф.
На чрезвычайно быстром, очень стильном и страстном галопе пошел в поиск. Параллели кладет плотно. Челнок равнокрылый, практически без заворотов вовнутрь. Голову держит выше уровня спины. Кобель очень хорошо поставлен, но, на краю челнока, плохо управляем, хотя при этом челнок очень правильный.
С очень быстрого хода резко развернулся и замер в страстной и динамичной стойке, с высоко поднятой головой. Чуть сместился влево и снова скульптурно замер, указывая в то же место. При подходе ведущего, в 8-9 метрах от первоначальной стойки поднялось два дупеля. После выстрела по окрику собака на месте.
Еще раз повторилось то же самое. Тот же страстный, великолепного стиля ход, такой же, схода, резкий разворот на ветер и стойка. При подходе ведущего в 14 метрах поднялся дупель.
Расценка:
795 98 356 55 586 = 81 балл, Диплом второй степени по болотной дичи.
Эксперт Республиканской категории А. Турок.
-
Вот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
Ты даже написать не поленился :)
Теперь осталось дождаться мнения Кобы Зауровича.
Денис, после того, как Олег Н. отказался от оскорблении и начал писать на человеческом языке, у меня нет никакого желания высказывать своё мнение по этому видео. Если он захочет, то сам прокомментирует его, если нет, то смотрите внимательно и делайте свои.
-
Мне, если честно, слабо понятна связь, между комментариями, которых все тут так ждали и словами Олега. Ну да лан :)
-
Лёха - можно сказать? Пусть гуру ответят, прав я или нет. Две "пустые" стойки, потом собака пошла с низко опущенной головой. (первый слайд)
Лучшебы помолчал начинающий эксперт легашатник ;D ;D
Чудесным образом нашлось описание этого выступления Анжу от А.З. Турка.
II. Пойнтер Анжу ле Брав вл. Носков О.Ф.
На чрезвычайно быстром, очень стильном и страстном галопе пошел в поиск. Параллели кладет плотно. Челнок равнокрылый, практически без заворотов вовнутрь. Голову держит выше уровня спины. Кобель очень хорошо поставлен, но, на краю челнока, плохо управляем, хотя при этом челнок очень правильный.
............................................................
795 98 356 55 586 = 81 балл, Диплом второй степени по болотной дичи.
Эксперт Республиканской категории А. Турок.
Учись студент! да и многие, в том числе и я ;)
А.З Турок считает шаги, сколько насчитал-непонятно, и его голос слышан неразборчиво, но на Д2 там точно естьВот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
Вот так , Кутузов ;D................"пустыри" говоришь ;D
-
Это:
С очень быстрого хода резко развернулся и замер в страстной и динамичной стойке, с высоко поднятой головой. Чуть сместился влево и снова скульптурно замер, указывая в то же место. При подходе ведущего, в 8-9 метрах от первоначальной стойки поднялось два дупеля. После выстрела по окрику собака на месте.
описание экспертом работы на первом ролике, с 1м17с до 1м55с :)
а это:
Еще раз повторилось то же самое. Тот же страстный, великолепного стиля ход, такой же, схода, резкий разворот на ветер и стойка. При подходе ведущего в 14 метрах поднялся дупель.
второй ролик практически целиком
-
Извините что встреваю в вашу полемику,но вчера дождливым летним днём лёг перечитывать охотничьи издания и наткнулся на статью-размышлении о "Правилах Всекохотсоюза 1925г. Утречком нашёл её в электронном виде
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=377
итересно было бы узнать у корифеев их мнение (т.к. вроде тоже касается племенной работы) .Просто перечитывая форум всё больше загоняю себе в очевидно-невероятное ???
Может всё-таки внесение изменений в Правила испытания,разработка новых правил или ещё какие-либо методы дадут плоды в разведении легавых? Поправьте если что ,да и просто интересно мнения соконфятников 8)
-
Вот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
Ты даже написать не поленился :)
Теперь осталось дождаться мнения Кобы Зауровича.
Денис, после того, как Олег Н. отказался от оскорблении и начал писать на человеческом языке, у меня нет никакого желания высказывать своё мнение по этому видео. Если он захочет, то сам прокомментирует его, если нет, то смотрите внимательно и делайте свои.
А я никого не оскорблял,это за вами были бездокозательные и ложные утверждения.Я просто прекратил с вами общения -продолжая его на заданном уровне сам начинаешь пачкаться. Но свою принципиальную точку зрения -д3 по полю-это уровень пользовательный.а не племенной для кобеля,много трех этой сути не меняет, никакие дополнительные дипломы не могут компенсировать отсутствия
высоких рабочих качеств по полю, впускать в племя кобелей .а тем более широко их использовать можно только при наличии рабочих качеств на племенном уровне-не ниже д2(экстерьер тоже важен,но его не обсуждаем -в отношении охотничьих пород рабочие качества на первом месте)- я не изменил и изменять не собираюсь. Как не изменил и точку зрения ,что начинающие легашатники .сначала должны приобрести опыт и знания на практической охоте,походить несколько лет в стажерах в экспертных комиссиях, увидеть своими глазами не одну .а сотни хороших и отличных полевиков в работе(обязательное условие) и только потом прикосаться к вопросам реформирования пород легавых,правил испытаний.,племенной деятельности и тд.
Вас это оскорбляет? Ничего с этим поделать не могу-это мои убеждения.Как и убеждение в том.что закрепление зверовых качеств в континенталах.в частности злобы к зверю методами племенного отбора- начала их конца как легавых. Поэтому я и счаслив .что взял пойнтеров-у меня по крайней мере нет необходимости ежечасно спорить со сторониками противоположной точки зрения.
Все равно ведь время и поле все рассудит,хотя просветление умов может произойти слишком поздно.
-
Лучшебы помолчал начинающий эксперт легашатник ;D ;D
Вот так , Кутузов ;D................"пустыри" говоришь ;D
Вот делай людям добро! ;D Мы ж комменты хычь с одной стороны услыхали..... Но ведь Коба Заурович выставил енто как показатель ПЛОХОЙ работы! А его версию - разбор мы не услышали. Жаль. Олег рассматривает взлетевших птиц в ракрусе того, что первые стойки и подъём птиц взаимосвязаны. А если это разные птицы!? Тогда пропуск? И пустые стойки. А ведь расстояние от первых стоек до взлёта приличное, очень приличное.... Да и псица поднялась без посыла - ведущий долго шёл!? Мерзавец! И когда птицы переместились? Сколько времени прошло? Десять минут, пол часа? Кто знает? Отчень, отчень субъективно у вас. И если б камера снимала, к примеру с высоты метра 2-3 - можно было бы больше увидеть.... И "сетку" из колышков, скажем с шагом 10 метров.
Не злитесь, парни - только ваша эта война, на мой взгляд, делу то вашему и мешает..... 8)
-
Извините что встреваю в вашу полемику,но вчера дождливым летним днём лёг перечитывать охотничьи издания и наткнулся на статью-размышлении о "Правилах Всекохотсоюза 1925г. Утречком нашёл её в электронном виде
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=377
итересно было бы узнать у корифеев их мнение (т.к. вроде тоже касается племенной работы) .Просто перечитывая форум всё больше загоняю себе в очевидно-невероятное ???
Может всё-таки внесение изменений в Правила испытания,разработка новых правил или ещё какие-либо методы дадут плоды в разведении легавых? Поправьте если что ,да и просто интересно мнения соконфятников 8)
Предлагаю этот вопрос вынести в другую тему, т.к. вопрос достаточно объемный и сложный.
-
Лучшебы помолчал начинающий эксперт легашатник ;D ;D
Вот так , Кутузов ;D................"пустыри" говоришь ;D
Вот делай людям добро! ;D Мы ж комменты хычь с одной стороны услыхали..... Но ведь Коба Заурович выставил енто как показатель ПЛОХОЙ работы! А его версию - разбор мы не услышали. Жаль. Олег рассматривает взлетевших птиц в ракрусе того, что первые стойки и подъём птиц взаимосвязаны. А если это разные птицы!? Тогда пропуск? И пустые стойки. А ведь расстояние от первых стоек до взлёта приличное, очень приличное.... Да и псица поднялась без посыла - ведущий долго шёл!? Мерзавец! И когда птицы переместились? Сколько времени прошло? Десять минут, пол часа? Кто знает? Отчень, отчень субъективно у вас. И если б камера снимала, к примеру с высоты метра 2-3 - можно было бы больше увидеть.... И "сетку" из колышков, скажем с шагом 10 метров.
Не злитесь, парни - только ваша эта война, на мой взгляд, делу то вашему и мешает..... 8)
В том то и дело.Коба выставил это видео как показатель не просто плохой работы,а как показатель недобросовестного судейства моей собаки экспертной комиссией. Сам там не был,пользуясь слухами и сплетнями.пытаясь в качестве докозательства использовать это видио. Поэтому ,наверное и не сказал про трудные условия.про то.что песа выступал толи пятый по счету ,толи около этого,что большинство выступающих перед ним собак с этими условиями вообще не справились,хотя слабых собак там не было.Добросовестность в кавычках самого Кобы очевидна из того факта,что эти события происходили в августе 2006 г,столько же времени прошло и с опубликования этого видео. Чего ждал? Кстати ни протестов не было ни от кого,даже я не подал:))хотя и был не совсем согласен в деталях. А пересуды у костра за рюмкой- ну когда этого не было в этой среде,особенно среди проигравших.Есть претензия-пишите протест,а иначе все это навет и поклеп. Вот это и есть комментарий по делу,другой мне не с руки-как будто я оправдываюсь.
Кстати.на видио так искажена перспектива,что я сам не узнаю мест где охочуть уже не один год.И то,что вижу на видио-направление челнока, направление ветра. местонахождение мочажин и их расстояние до кустов- ну вообще не совпадает ни с действительностью .ни с тем ,что осталось в памяти.
-
Олег рассматривает взлетевших птиц в ракрусе того, что первые стойки и подъём птиц взаимосвязаны
Нет. Я лишь предположил то, что первые две ПРИОСТАНОВКИ, НЕ СТОЙКИ, могли быть по тем двум дупелям. Тем более, что после второй приостановки кобель пытался потянуть в сторону запаха, но был отсвистан
если это разные птицы!? Тогда пропуск?
Мама дорогая! :(
Какой "пропуск" ??
Давайте поговорим о терминах вначале
Пропуск-это когда собака прошла птицу в поиске. То есть могла ее причуять, но не причуяла и ПТИЦА ПОДНЯЛАСЬ ИЗ ПОД ВЕДУЩЕГО ЛИБО ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ
И пустые стойки
Опять двадцать пять :( На видео нет ни одной пустой стойки! :(
Есть две приостановки.
Приостановка-это момент, когда собака КРАТКОРВРЕМЕННО стает, разбирается в запахе и самостоятельно уходит в поиск
Приостановки не наказываются
Пустая стойка- это ТВЕРДАЯ, УВЕРЕННАЯ СТОЙКА СОБАКИ С ПОСЫЛОМ ЕЕ ВЕДУЩИМ НА ПОДЪЕМ ПТИЦЫ, НЕ ОКАНЧИВАЮЩАЯСЯ ПОДЪЕМОМ ПТИЦЫ.
Где на видео посыл?
Даже если его не было, к примеру если ведущий специально шел долго к собаке,приостановка может быть оценена как пустая стойка, если ее продолжительность никак НЕ МЕНЕЕ 10 секунд. Чаще считают 20 или 30 с за пустую.
А ведь расстояние от первых стоек до взлёта приличное, очень приличное....
Расстояние от первых двух ПРИОСТАНОВОК, не стоек, до точки подъема птицы очень велико. Но комиссия совершенно справедливо не приняло его для оценки работы собаки по дальности
Мерзавец! И когда птицы переместились? Сколько времени прошло? Десять минут, пол часа? Кто знает? Отчень, отчень субъективно у вас. И если б камера снимала, к примеру с высоты метра 2-3 - можно было бы больше увидеть.... И "сетку" из колышков, скажем с шагом 10 метров.
Без коментариев.
Советовал бы Вам, если хотите не ерничать, а действительно разобраться в вопросах и тонкостях работы легавой в поле и ее оценки, почитать отчеты с состязаний, Правила испытаний , разобраться с терминами, затем посмотреть на работу собак в поле.
-
Господа хорошие легашатники! Заводим профильную тему и весь свой треп о работе легавых переносим туда! Хорош флудить не о теме!!! [knup] [knup] [knup]
-
Олег, не обижайтесь. Парни спрашивали комментов - их не было. Счас есть. Спасибо. Я не ёрничаю. Просто вижу, что всё очень и очень субъективно. Можно рассмотреть так - можно гэтак. И всё это на фоне доброй такой вражды между заводчиками. К чему это может привести? Да ни к чему хорошему! По крайней мере для нас, пользователей. И хоть от темы значительно отклонились (последние несколько страниц можно смело отправить в "особенности работы"... - однако именно на оценках строится племенная работа.... А что мы видим в результе!? Каждый гнёт свою линию. Ездит на выбранные соревнования..... Станьте на позицию преобретающего собаку! Ведь он поневоле становится последователем линии заводчика, и каждый говорит, что он единственно правый!
Я чего с этими видео-шмидео лезу постоянно!? Да просто если всё снимать и потом сравнивать уже больше объективности добавится. Да и эксперты побоятся в ряде случаев откровенно врать в оценках. Ведь один и тотже процесс можно описать в разных красках - от превосходного, до уничижённого. 21й век на дворе, а вы расстояние шагами - а можно дальномером? Нет!? Отчего!?
Ещё раз - не обижайтесь и не злитесь. Хочется разобраться и понять. А пока чётко видно одно - 2-3 направления разведения, представители которых льют друг на друга ушаты грязи. Где правда!?
Пы.СЫ. А есть примеры оценок международных соревнований, где бы эксперты, по крайней мере, не знали бы ни собак ни их владельцев до соревнований?
-
Юра, по теме плз
-
Ещё раз - не обижайтесь и не злитесь. Хочется разобраться и понять.
Юра! Отличный совет!
[Советовал бы Вам, если хотите не ерничать, а действительно разобраться в вопросах и тонкостях работы легавой в поле и ее оценки, почитать отчеты с состязаний, Правила испытаний , разобраться с терминами, затем посмотреть на работу собак в поле.
А по поводу камер уже обсуждали..........футбол и тот без камер судят, а там бабла чуток поболе будет!
-
Олег, не обижайтесь
Я-не обижаюсь. Но становится несколько неприятно, когда задают вопросы вроде бы взрослые люди, но не знают совершеннейших азов :(
Просто вижу, что всё очень и очень субъективно
Отнюдь нет. Если понимаешь работу собаки, то на 95% разберешься. Но не по видео, а вживую. Потому МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА ПЕРВИЧНО ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛЮБОГО РОДА ВИДЕОМАТЕРИАЛАМ
А что мы видим в результе!? Каждый гнёт свою линию
Кто гнет? Я не гну ничего, не линий ни пальцев.
Ездит на выбранные соревнования.....
Не, я лично почти на любые езжу, во всяком случае под любыми экспертами выставляюсь.
Но не под такими:
(http://i037.radikal.ru/0804/28/b5e22271c31f.jpg)
конечно
Станьте на позицию преобретающего собаку! Ведь он поневоле становится последователем линии заводчика, и каждый говорит, что он единственно правый!
Это смотря как подходить к вопросу выбора. К слову сказать я тоже не так давно выбирал свою первую легавую. Процесс изученимя темы занял год. Процесс выбора , после изучения темы, почти два. Вот сейчас уже шестой месяц выбираю кандидата, которым повяжу свою старшую суку в завершающий раз, из этого помета буду себе оставлять собаку. Быстро даже кошки не родятся. Если хотеть результата, то нужно вдумчиво подходить к процессу.Ориентироваться на то, что "кто то что то сказал" никогда нельзя даже на 50%. Своя голова и глаза всегда лучше. Только голова должна соображение иметь. Далее смотри в начало этого поста :)
Я чего с этими видео-шмидео лезу постоянно!? Да просто если всё снимать и потом сравнивать уже больше объективности добавится. Да и эксперты побоятся в ряде случаев откровенно врать в оценках. Ведь один и тотже процесс можно описать в разных красках - от превосходного, до уничижённого
Не согласен, писал уже. Улучшится только хронометраж, ну и факт гоньбы точно установит, не более
21й век на дворе, а вы расстояние шагами - а можно дальномером? Нет!? Отчего!?
Нет. От того, что вы никогда абсолютно точно не знаете, в какой момент, в какой точке прихватила запах собака, и бежала или нет птица(за искл точно замеченной перемещенной). Потому и таблица правил озаглавлена: "20. Ориентировочная шкала примерных оценок при испытаниях легавых собак ", и никак иначе. Процесс экспертизы, особенно в вопросе дальности-творческий.
2-3 направления разведения, представители которых льют друг на друга ушаты грязи
1.Я ни на кого не лью никаких ушатов. И считаю, что обсуждать конкретных собак, тем более которых в поле не видел, тем более с чужих и явно недоброжелательных слов, как минимум не корректно.
Даже просто обсуждать работу конкретной собаки не слишком корректно, так как всегда существует опасность того, что сам чего-то не понял.
Потому сам не отвечаю на подобные эскапады.
2.Я не заметил 2-3 направлений. Есть конкретные заводчики, которые вяжут своих собак как они желают. И есть результаты, под которыми не стоит понимать фразы: Мне звонил натасчик и сказал что очень доволен собакой.
Под результатами стоит понимать:
а) % дипломированных в поле собак ОТ ВСЕГО КОЛИЧЕСТВА произведенных щенков
б) степени полученных дипломов, где и под кем они получены. А самое главное-иметь собственное представление о качестве работы своих потомков.
в)результаты на выставках
г) состояние здоровья, в тч психологического, ВСЕХ ЩЕНКОВ
3.Возможно я не понял, и под 2-3 направлениями племработы вы имели в виду
а)шоу
б)чисто рабочее(или к примеру спортивное)
в)попытку соединить шоу и рабочее, тн дуал.
Тогда простите, эти три направления действительно существуют
Если интересует мое мнение именно по этому вопросу, то меня интересует несомненно в). ОДНАКО! Я всегда поступлюсь экстерьером, если он, по моему мнению, хоть на йоту будет вредить рабочим качествам.
А есть примеры оценок международных соревнований, где бы эксперты, по крайней мере, не знали бы ни собак ни их владельцев до соревнований?
Конечно есть :)
Горка :)
Эксперты не знают обычно 80-90% участников
К слову сказать, приезжайте на Горку в этом году. Вроде будет в обычном месте, всего 80км от Минска, посмотрите работу собак, своих покажу Вам в поле и расскажу подробно что они так или не так делают, пообщаемся в дружеской обстакановке :) у костерка. Всяко нагляднее и понятнее чем в инете будет
-
.... Станьте на позицию преобретающего собаку! Ведь он поневоле становится последователем линии заводчика, и каждый говорит, что он единственно правый!.....
Вовсе не обязательно, приобретя собаку, гнуть линию заводчика, это же не вербовка какая! У нас что, будущие щенковладельцы подписывают договор, как распространено за границей, включая Россию?
Планируем брать собаку - изучаем теорию, собираем информацию из максимального числа источников ("фильтруя базар"). Много думаем, много советуемся, много смотрим и делаем выводы. Нам нужна вся эта "политика"? Нет, нам нужна СОБАКА, собака для себя и под себя, и какую линию дальше гнуть - наше личное дело. Может, даже заводчика перевоспитаем:)
Я брала Ваню в известном шоу-питомнике, его продавали с расчетом на шоу-карьеру, у нас с заводчицей в прошлом году вообще был серьезный конфликт по поводу того, что я вожу собаку в поля, на охоту - вплоть до угроз забрать его... Ничего, в этом сезоне мы снова в работе - зато Вань теперь гордость питомника, гордость заводчицы и у нас отношения о'кей. Мне даже просят взять в натаску их молодую собаку! :)
Да, сразу чтобы вопросов не возникало - питомник-то шоу, но есть некоторые моменты в его приоритетах разведения (крови, экстерьер и особенно темперамент), которые я считаю очень вескими аргументами именно в разрезе поля. Ну и проверку рабочих качеств у них положено проходить.
-
А пока чётко видно одно - 2-3 направления разведения, представители которых льют друг на друга ушаты грязи. Где правда!?
Это вы войны между шоу и рабочими сеттерами не видели!!! Цветочки тут.....
-
Господа хорошие легашатники! Заводим профильную тему и весь свой треп о работе легавых переносим туда! Хорош флудить не о теме!!!
Уважаемый Морозилкин ! (простите, не знаю Вашего имени)
Мне кажется, что вы не совсем правы. Флуда не слишком много, по моему мнению, а рассказ о видео с работой собаки и попытки увязать результаты полевых испытаний с направлениями в разведении, носят очевидный культурно-просветительский характер.
Но это-мое мнение, вполне возможно не совпадающее с Вашим.
-
Это вы войны между шоу и рабочими сеттерами не видели!!!
Вроде уже закончились.
Шоу получают свои дипломчеГи с 75 и выше баллами по прежнему под Фаткулиным и Бурцевым(в прошедшие выхи прошет очередной САСТ) , потом их никто кроме как на выставках не видит, рабочие работают :)
Ты практически одна такая :)
-
Сергей, отклонения от темы я и сам отметил.
И потом - на основании этих оценок в значительной степени и строится племработа. Всё взаимосвязано.
Олег, Вы знаете - опечалили Вы меня. Вот этим письмом. Нихрена в отечественной кинологии не сменилось за последние лет сорок - те же бумажки за грошики дабы погладить тщеславие владельцев..... Родословные после таких вот "дипломов" одинаковы.....
Лёша, Олег - я не призываю отменить работу экспертов, я просто предлагаю паралельно вести видео. Оценка эксперта первична, кто спорит!?
Кстати, футбол пока нет, а хоккей уже давно судят с видео и в спорных моментах бычат в видеоповтор - смотрим кубок стенли....
-
Футбол судят с видео. У арбитров есть радиосвязь.
-
Олег, Вы знаете - опечалили Вы меня. Вот этим письмом. Нихрена в отечественной кинологии не сменилось за последние лет сорок - те же бумажки за грошики дабы погладить тщеславие владельцев..... Родословные после таких вот "дипломов" одинаковы.....
Изменится не в связи с видео. Может измениться только тогда, когда сами люди наши изменятся. А это процесс длительный и болезненный. Психология должна поменяться. Вы что думаете, в подъездах как какали, так и какают, а экспертный корпус "будет весь в белом"? Нет. Эксперты (как и ГАИшники, пенсионеры, учителя, врачи, чиновники, рабочие и так далее)-есть народ. А он такой как есть, в нем есть и подлецы и гении и серая масса.
Задачей заводчика является, как мудро написала Лена выше, "фильтровать базар". И родословный в том числе. И фамилии, стоящие напротив записи о полевых дипломах в свидетельстве на охотсобаку и упомянутые уважаемой мною Еленой Борисовной Федуловой в вывешенном письме, для меня лично как минимум говорят о том, что этого дипломчеГа просто нет.
Нельзя механически оценивать рабочий потенциал производителя по записям в родословной.
ЗЫ: Так как насчет Горки то?
-
Я имел ввиду соревнования за пределами СНГ. А на Горку я обязательно приеду посмотреть и поболеть....за наших...
Но согласитесь - левых бамаг стало бы меньше, имей устроители соревнований весь видеоряд без купюр..... и с должным качеством. И с обязательным вручением участникам, как минимум. А так - бумага всё терпит, и довольные владельцы несут это (порой даже не подозревая что) по стране и в племя собачье, радостно "потрясая" полученными результами....
И в конце концов - вы все владельцы ОБЯЗАТЕЛЬНО бычитесь в инете на фотки, и по ним оцениваете экстеръер. А потом едете на вязку. Так? Или только по сухим цифирям отчётов принимаете решение?
-
На самом деле, прежде чем брать любую собаку, необходимо поглядеть как минимум разные породы. Желательно на реальной охоте. А далее уже, определившись с приоритетами в этой самой охоте, определяться с породой. При этом есть еще такое соображение - есть породы, которые в данный момент сильны, и легко найти приличную собаку, а есть слабые породы, где найти приличного щенка в моменте непросто.
-
Я имел ввиду соревнования за пределами СНГ. А на Горку я обязательно приеду посмотреть и поболеть....за наших...
Но согласитесь - левых бамаг стало бы меньше, имей устроители соревнований весь видеоряд без купюр..... и с должным качеством. И с обязательным вручением участникам, как минимум. А так - бумага всё терпит, и довольные владельцы несут это (порой даже не подозревая что) по стране и в племя собачье, радостно "потрясая" полученными результами....
И в конце концов - вы все владельцы ОБЯЗАТЕЛЬНО бычитесь в инете на фотки, и по ним оцениваете экстеръер. А потом едете на вязку. Так? Или только по сухим цифирям отчётов принимаете решение?
Юрий,как вы далеки от всего происходящего. Кто так как вы пишите делает -не может получить достойного потомства от своих собак и не будет иметь никогда. По фото экстерьер определяет только дурак или человек не в теме. В конечном счете мерилом является качество потомства в поле и на выставках.Правда тут важно каким критерием меряют это качество. Потому и ожесточенные споры о том.что считать хорошо ,а что плохо.
-
Юрий,как вы далеки от всего происходящего. Кто так как вы пишите делает -не может получить достойного потомства от своих собак и не будет иметь никогда. По фото экстерьер определяет только дурак или человек не в теме. В конечном счете мерилом является качество потомства в поле и на выставках.Правда тут важно каким критерием меряют это качество. Потому и ожесточенные споры о том.что считать хорошо ,а что плохо.
Понял - "то, что дозволено Юпитеру, не дозволно быку....." http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.375.html - посты 375 и 378. Денис вполне по фоткам судит. Заметьте - не я. Я лишь предположил, что приняв решение ехать куда-то за 200-1000 вёрст вы всё-таки фоту посмотрите.... Или только на сухие цифири протоколов? И мнение экспертов? Не верю!
Кстати, более чем уверен, что любой человек, который захочет приобрести собаку, попросит фоты прислать, и дооолго будет рассматривать фоты родителей..... Или парни в россею за собаками неглядя ехали!?
Ещё раз - по фото определять не надо! Есть эксперты. НО дайте сравнительное фото с указанием достоинств\недостатков, стрелочками укажите, наложите пару фоток - документально и доказательно зафиксируйте решение эксперта. Так просто.
Или не хотите, или боитесь?
-
Понял - "то, что дозволено Юпитеру, не дозволно быку....." http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.375.html - посты 375 и 378. Денис вполне по фоткам судит. Заметьте - не я. Я лишь предположил, что приняв решение ехать куда-то за 200-1000 вёрст вы всё-таки фоту посмотрите.... Или только на сухие цифири протоколов? И мнение экспертов? Не верю!
Э. Ты читать умеешь ?
Судить по фотке - это дело такого рода.
-
А следующий пост? И что, ты ни разу на фоту не взглянул? Когда товарищам советовал в приобретении?
-
А следующий пост? И что, ты ни разу на фоту не взглянул? Когда товарищам советовал в приобретении?
Юра, одно дело мое личное мнение, как покупателя щенка, и т.п. А другое дело экспертиза по фотке. Разницу улавливаешь ?
А потом, как ты думаешь, нафига собак по рингу гоняют, а не только в стойку ставят?
-
А следующий пост? И что, ты ни разу на фоту не взглянул? Когда товарищам советовал в приобретении?
Юр может товарищ просто в том посет с подколкой спросил (это сетра кобеля первой вязки,от которой всё начилось) ,ну и Денис же ничего толком и не сказал про собаку,извините морду 8)
-
Юрий,как вы далеки от всего происходящего. Кто так как вы пишите делает -не может получить достойного потомства от своих собак и не будет иметь никогда. По фото экстерьер определяет только дурак или человек не в теме. В конечном счете мерилом является качество потомства в поле и на выставках.Правда тут важно каким критерием меряют это качество. Потому и ожесточенные споры о том.что считать хорошо ,а что плохо.
Понял - "то, что дозволено Юпитеру, не дозволно быку....." http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.375.html - посты 375 и 378. Денис вполне по фоткам судит. Заметьте - не я. Я лишь предположил, что приняв решение ехать куда-то за 200-1000 вёрст вы всё-таки фоту посмотрите.... Или только на сухие цифири протоколов? И мнение экспертов? Не верю!
Кстати, более чем уверен, что любой человек, который захочет приобрести собаку, попросит фоты прислать, и дооолго будет рассматривать фоты родителей..... Или парни в россею за собаками неглядя ехали!?
Ещё раз - по фото определять не надо! Есть эксперты. НО дайте сравнительное фото с указанием достоинств\недостатков, стрелочками укажите, наложите пару фоток - документально и доказательно зафиксируйте решение эксперта. Так просто.
Или не хотите, или боитесь?
Боитесь?Чего глупости писать-для того .что бы выделить щенка в РБ было отказано 5 человекам в РОСИИ.Просто обещал давно,еще когда и собак вязать не собирался. Что касается фото,то я своими глазами стараюсьсмотреть.Выбирая собак в Англии туда сам мотался посмотреть на родителей,а вы говорите фото.Я вот анатомический приклад для спортивного ружья поленился в Италию ехать подгонять под себя,так сам и допиливай,а вот собак извините-что выберешь сам ,то и получишь.
-
Юра, одно дело мое личное мнение, как покупателя щенка, и т.п. А другое дело экспертиза по фотке. Разницу улавливаешь ?
А потом, как ты думаешь, нафига собак по рингу гоняют, а не только в стойку ставят?
Денис, ну где, в каком месте я предлагал проводить экспертизу по фотке? Однозначно нет! Прошу, предлагаю - внести простую вещь - ринг, эксперты - ходють, смотрють, передвигают.... Снимается на видео. Коммент эксперта накладывается на видео (можно потом). Выбрали, рассматривают по отдельности, указывают недостатки и достоинства. Паралельно фоткается и стрелочками отмеченные недостатки указываются. Равно как и достоинства. Все эксперты одинаковые!? И не говори, что там усё па-чэснаму. Просто техоснащение добавит ответственности и не даст в наглую протаскивать левых чымпиёнафф.
Да ладно, делайте как хотите.... Однако смущает тот факт, что акромя слов и оценок ничего задним числом посмотреть нельзя. И нельзя оценить работу экперта. Кулуарность, господа.
-
Да ладно, делайте как хотите.... Однако смущает тот факт, что акромя слов и оценок ничего задним числом посмотреть нельзя. И нельзя оценить работу экперта. Кулуарность, господа.
Видите ли Юрий. С вашими идеями нетухло обратиться напрямую в Лигу Наций, виноват, в ФЦИ: http://www.fci.be/siege.aspx (http://www.fci.be/siege.aspx).
Запросто можно написать письмо:
info@fci.be
-
Юра, вот ты ружье высокого разбора б/у, сумеешь по фотке оценить? Даже если эксперт стрелочками укажет, куда глядеть? Углядишь ты мелкие недочеты, потертости, сколы, точки коррозии, шат колодки?
Чует мое сердце, что с обаками будет чуть посложнее и все эти фотки/видео дадут тебе общий план, без того, что что эксперт видит на живой собаке.
-
Юра, вот ты ружье высокого разбора б/у, сумеешь по фотке оценить? Даже если эксперт стрелочками укажет, куда глядеть? Углядишь ты мелкие недочеты, потертости, сколы, точки коррозии, шат колодки?
Чует мое сердце, что с обаками будет чуть посложнее и все эти фотки/видео дадут тебе общий план, без того, что что эксперт видит на живой собаке.
Зато дадут массу возможности потроллить эксперта. Типа вот он такой/сякой, а мы ж все по видева видели.
-
Одного моего знакомого попросили не водить собаку на выставку. Знаете почему? Да просто однопомётчику надо было мудаль выписать. Всё просто. Сохраняй выставки фоты и документированные отчёты, така фишка ни за что бы не прокатила. А так - куча чымпиёнафф.... Правда один в сравнении с другим - как то не очень...... А на бамаге - всё красиво...и оценки одинаковые....
-
Дикость какая-то. Из-за этого необходимо оценивать собак по видео?
Ты ж говоришь про архвирование данных, для исключения недобросоветсных участников, при чем тут экспертиза???????
-
Одного моего знакомого попросили не водить собаку на выставку. Знаете почему? Да просто однопомётчику надо было мудаль выписать. Всё просто. Сохраняй выставки фоты и документированные отчёты, така фишка ни за что бы не прокатила. А так - куча чымпиёнафф.... Правда один в сравнении с другим - как то не очень...... А на бамаге - всё красиво...и оценки одинаковые....
Ну, тут надо перво-наперво избавиться от магии слова чемпион в разрезе ФЦИшных выставок. Титул САС лично мне в разрезе легавых говорит только о том, что, вероятно, собака не имеет дисквалифицирующих пороков. Не боль того.
Потом, не нужно забывать, что легавые, в разрезе которых это обсуждалось, весьма малочисленны в ринге у нас.
А так - пиши в ФЦИ.
-
Юра! А как проверить добросовестность эксперта при проверке собаки на криптохизм ;), собаку что ли при съемке на видео на спину уложить, растопырить задние лапы и крупным планом снимать, как эксперт яйца щупает ;D Так с волкодавами какими, ирландскими, может и не пройти - сожрет и видик и оператора и эксперта ;D
-
Бывает, кстати, что даже имплантанты вставляют. Бывает, прикус исправляют.
-
В какой-то степени экстерьерный ликбез по фото возможен - если абстрагироваться от всех условностей и тупо оценивать только то, что видишь на картинке. Многие комментарии к стандартам проиллюстрированы именно фотографиями самых разных собак. Это как бы следующая ступень после всех этих рисованных спинок носа и Х-образных задних. Но при этом надо во-первых, все время держать в голове, что оцениваешь КАРТИНКУ (не перенося автоматически сделанные выводы на живой оригинал), во-вторых, не считать себя после этого великим специалистом (из-за всех озвученных и не озвученных оговорок + ракурс съемки, хендлинг и прочие искажающие факторы, включая самый мощный - фотошоп). Ну и в-третьих, модели - они живые, с живыми хозяевами, и не всем будет приятен такой разбор по косточкам, от иллюстрации горбатой спины до ложного испорченного имиджа собаки.
Опять же, сложно бывает удержаться от взаимных разборок и обид, к которым зачастую скатывается такой вот виртуальный урок экспертизы если обсуждаются современные, или известные, или знакомые собаки.
Но попробовать завести мастер-класс можно, если есть интерес.
-
На выставках ФЦИ есть все - от политики и бабла до профессионализма и порядочности. Не буду говорить ничего, потому что из богатого личного опыта на отрицательный пример тут же найдется положительный и наоборот. Хотя в целом шоу-выставки - это конкурс красоты и это мировая индустрия, во многом направленная на выведение все более и более эффектных собак.
Видео на выставках сейчас очень многие стали снимать, потом подолгу перетирая на породных ветках или в общих форумах, даже в РКФ подаются подкрепленные им протесты. Или учатся, как показывать собак, смотрят на себя и собаку со стороны... Кому что нужно...
Опять же, если на видео четко видно, что эксперт не смотрел зубы у собаки, или она шваркалась на него, или весть ринг просидела на пятой точке и в итоге получила все титулы, то поспорить еще можно. Если же эксперт сделал СВОЙ выбор из десятка достойных претендентов, то о какой недобросовестности можно говорить? Лишний повод потрындеть:(
А то, что шоу-Чемпиона Беларуси сейчас не закроет только ленивый - это факт. Титул обесценился.
-
Дикость какая-то. Из-за этого необходимо оценивать собак по видео?
Ты ж говоришь про архвирование данных, для исключения недобросоветсных участников, при чем тут экспертиза???????
Коля! Не участники недобросовестные - эксперты-кинологи недобросовестные. Ну, и владельцы чуточку тщеславные....
А экспертиза при том, что далеко не самый лучший соб помёта получил карт-бланш на племенное разведение. Вот так. Тема то про что?!
-
Хосподи :(
Все смешалось в доме Облонских, фото и экстерьер, эксперты, видео , пустые стойки, ФЦИ, САСы и ЧРБ :(
Юрий!
Последний раз объясняю:
1.На фото и видео можно увидеть ЧТО-ТО, но далеко не все, даже из дисквалифицирующих пороков экстерьера, не говоря уж о работе собаки в поле. Оценка собаки в поле и ринге -это не момент касания рукой мяча в штрафной или пересечения шайбой линии ворот.
2.В любом случае качество племени определяется не титулами родителей, а знаниями ЗАВОДЧИКА и его умением произвести отбор производителей и провести подбор пары.
3.Человеку, желающему приобрести щенка, желательно посмотреть ЛУЧШИХ из возможных представителей пород в поле, правильно пишет Денис, и лучшее на охоте, а дальше искать себе подходящий помет. И быть готовым, что поиск займет времени и сил
То что на Горку приедете-хорошо, там и пообщаемся, надоело переливать из пустого в порожнее.
-
Олег, давайте посмотрим на тему. Звучит она так - "особенности племенной работы". Опираемся на курцев? Ладно. Но есть и другие породы и направления. Не всем нужно поле. Скажем так - поле нужно меньшинству. Остальным просто ринг. Точнее бумажка покрасней оттуда.
1 - Ещё раз, я предлагаю судить по фотам? НЕТ! Я предлагаю ПРОТОКОЛИРОВАТЬ решения судей и экспертов. ВСЁ!
2 - Это для ВАС - для большинства покупателей щенков всё определяется ИМЕННО титулами родителей (хотя, почему не дедушек-бабушек?). На этом строится вся торговля щенками в основной массе. Утверждать обратное - называть чёрное белым. Да, заводчик старается получить качественное потомство. Но при этом, правдами, а скорее неправдами скрывает некачественность этого потомства впоследствии.
3. Всё правильно, однако спросим себя каждый ли человек имеет возможность поездить по просторам необъятной и ЛИЧНО посмотреть собак? И при этом иметь влияние на составление пары!? Да таких еденицы из тысяч! Денис правильно говорит, только исполнить этот совет нереально! Реально выбрать виды охот и определиться с направлением в породах. Остальное - советы кинологов... Всё, круг замкнулся...
Вот только система кинологии в стране не меняется практически. Я писал - у кого есть достаточно средств - питомники реальный путь, единственный зарекомендовавший себя в мире. Без этого, мы долго будем ещё жевать сопли, обманывать себя и друг-друга , постоянно оглядываясь на западные питомники в поиске "свежих кровей"....
Олег, я тож устал, мы от темы отвлеклись - действительно лучше пивка попить у костерка.....
-
Опираемся на курцев?
Если вы обо мне, то нет, я не "опираюсь на курцев", тк не считаю себя в них достаточно компетентным
Но есть и другие породы и направления
Я осведомлен по этому поводу :)
Не всем нужно поле. Скажем так - поле нужно меньшинству. Остальным просто ринг. Точнее бумажка покрасней оттуда.
Я вовсе не писал тем, кому поле не нужно.
Мне совершенно фиолетово это направление разведения.
Писал лишь о своих предпочтениях, не более
Притом если вы заметили, никому не навязывал свою точку зрения
И выставки мне мало вообще интересны, я на одну хожу раз в год и все
Я предлагаю ПРОТОКОЛИРОВАТЬ решения судей и экспертов
И я уже много раз писал-не имеет это никакой положительной роли
для большинства покупателей щенков всё определяется ИМЕННО титулами родителей (хотя, почему не дедушек-бабушек?). На этом строится вся торговля щенками в основной массе
Скажите, вы много щенков продали?
Я то нет, всего 8 голов от одного помета своей суки.
Потому не могу ввязываться в дискуссию относительно того, на чем строится торговля ими
Но при этом, правдами, а скорее неправдами скрывает некачественность этого потомства впоследствии.
Это тоже не ко мне. И не могу сказать к кому, не знаю таких скрывальцев.
К слову, когда расходились мои щены, я предупрреждал всех будущих владельцев о том, что не гарантирую экстерьера выше "Оч.хор", но гарантирую высокие полевые качества.
И смею вам заметить, что ни одного объявления о продаже щенков не давал, будущие владельцы были заранее расписаны, а некоторые ждали этого помета по 2-3 года
И будущий помет, второй и завершающий, от Радки весь расписан, причем без всякой рекламы, один другому что-то об этом сказал, и звонят люди, а я выбираю руки будущих владельцев.
Просто люди видели собаку в поле-это раз, и в определенной степени доверяют мне, в том плане, что я ее плохо не повяжу, это два, и первый помет, откровенно говоря, удался, это три.
НО! В племенной работе всегда есть доля риска и доля брака. Непредсказуемого совершенно.
Об этом всегда нужно помнить
спросим себя каждый ли человек имеет возможность поездить по просторам необъятной и ЛИЧНО посмотреть собак?
Ну, не каждый слепой способен управлять автомобилем :)
И не каждый, имеющий излишний вес, готов его сбросить, труд нужен. Без труда ничего не бывает
Остальное - советы кинологов...
Не знаю, не знаю.Своя голова ИМХО более верный инструмент
у кого есть достаточно средств - питомники реальный путь, единственный зарекомендовавший себя в мире. Без этого, мы долго будем ещё жевать сопли, обманывать себя и друг-друга , постоянно оглядываясь на западные питомники в поиске "свежих кровей"....
Не знаю, не уверен. С одной стороны питомники и наши и не наши, дофига дерьма развели.
Но и ООиРы всякие тоже.
Питомник не панацея.
Вот например, мы дружим: Носков, Бабаян и я. Первые двое-в питомниках разводят, я в ЛООиРе.
Ну и что? И у всех вроде получается неплохо. Какая разница в том, чьи доки у щенов?
Весь корень зла-в людях.Я уже писал про подъезд там, выше
Западные питомники, и вообще западное собаководство-есть огромная помощь и одновременно угроза нам.
Помощь потому, что если мы вяжем одних "русских гордонов" русскими же, то имеем теснейший инбридинг уже во 2-3 коленах. Собак мало. У нас в стране гордонов всего-то голов 200, я о рабочих, конечно. В одной Норвегии около 5000. Та же ситация и во всех остальных породах, пропорции близки.
Мне все равно, откуда будет производитель: из России, Штатов или Занзибара. Главное-чтобы он подходил под мои представления о предпочтительном типе, был здоровым, давал бы здоровое потомство и ты ды и ты пы, много чему должен соответствовать.Я же писал, что с декабря занят поиском кандидатуры.
Для кинологии нет границ, чем шире возможность обмена племенным материалом, тем лучше.
Только отбирать его нужно под планируемые нами цели и в наших интересах
Все, закончил
-
Олег, отвечу с конца. Согласен, не панацея. Но, согласитесь - продажа собаки в возрасте год - полтора позволит заводчику чётко контролировать качества - породные, рабочие и т.д. Естественно, стоимость такой готовой собаки будет значительно выше. Но заводчик сможет не только контролировать, но и отбирать собак для дальнейшей племенной работы. Чётко, продуманно и это исключит ошибки. Я в этом вижу основное и принципиальное отличие. А далее будут работать законы рынка - если вы правы в своих идеях, всё чётко выполнили - то и собакены найдут своих новых хозяев.
Щенков я не продавал и продавать никогда не собираюсь. Писал я не про Вас, а про всю систему в целом. Разница лишь в том, что для диванных и др. не требуется никаких проверок на рабочие качества. На диване оне все умеют спать и без всякой натаски.
Вы пишите, что весь корень зла в людях. Но ведь смотрит наша кинология на запад - там что, люди лучше!? Почему им удаётся держать породы столетиями, а у нас теряют любую за двадцать лет? Как говаривал ММ Жванецкий - "может что в консерватории подправить...?"
А про положительную роль протоколирования - да, в корне проблему не решит, однако лишний контроль системе, которая по сути работать не умеет совсем не завредит. Тем более, что махры там выше всяких норм.
На сим заканчиваю. Звиняйте, ежели кого задел лично. Не со зла - жаль братьев наших меньших.....
-
Олег, отвечу с конца. Согласен, не панацея. Но, согласитесь - продажа собаки в возрасте год - полтора позволит заводчику чётко контролировать качества - породные, рабочие и т.д. Естественно, стоимость такой готовой собаки будет значительно выше.
Стоимость собаки, продаваемой в полуторагодовалом возрасте это цена щенка+пара тысяч долларов, как минимум. Никто таких денег платить не в состоянии. Это раз. Второе - собака в год полтора - это животное со сложившейся психикой, и если она это время провела в вольере - то соответственно это вольерная собака со всеми вытекающими типа трудного контакта. Короч, опять, Юр, мимо.
-
Да брось, Денис. Или ты считаешь, что большинство рабочих охотничьих собак живут в квартирах и грызут шикарные диваны обитые хфранцузким шёлковым гобеленом? Уверяю тебя, что нет.
-
Да брось, Денис. Или ты считаешь, что большинство рабочих охотничьих собак живут в квартирах и грызут шикарные диваны обитые хфранцузким шёлковым гобеленом? Уверяю тебя, что нет.
Я писал исходя из размещения в вольере.
-
Тут вот вопросец по теме возник. Берём , к примеру, внеплановую вязку. От вполне "приличных" родителей. Щенки, естественно, без родословной. Но вот чудо - показывают в поле неплохие такие результаты. Возможно? Вполне. И что с этим делать!? С точки зрения племенной работы. С точки зрения сохранения рабочих качеств.
Я писал исходя из размещения в вольере.
Именно исходя из этого и ответил - миллионы рабочих собак в мире живут именно в вольерах. Это у нас , от жизни нашей убогой, вольер совмещён с квартирой..... "Перекосы" в мозгах отчень богатых людей на западе в расчёт брать не будем - не они породы "держат".
-
Тут вот вопросец по теме возник. Берём , к примеру, внеплановую вязку. От вполне "приличных" родителей. Щенки, естественно, без родословной. Но вот чудо - показывают в поле неплохие такие результаты. Возможно? Вполне. И что с этим делать!? С точки зрения племенной работы. С точки зрения сохранения рабочих качеств.
Если собаки показывают неплохие результаты и подходят друг к другу, и у кинолога/заводчика есть уверенность, что именно эти собаки повязаны, а не какие-то другие, то я не вижу принципиального отличия между плановой и неплановой вязкой. Более того, у нас , за отсутствием племенного органа вязки и вовсе планирует сам заводчик. он же и ответственность за них несет. А кинолог лишь свидиетельствует, что повязаны именно эти собаки.
Именно исходя из этого и ответил - миллионы рабочих собак в мире живут именно в вольерах. Это у нас , от жизни нашей убогой, вольер совмещён с квартирой..... "Перекосы" в мозгах отчень богатых людей на западе в расчёт брать не будем - не они породы "держат".
Ну и ? Я ценник тебе написал исходя из содержания в вольере, а не в квартире с испорченным диваном ценой 5 тонн евра. Ты готов за щеночка отдать под треху? Сомневаюсь. Пальцем у виска крутить будешь. А это, дефакто, себестоимость.
-
Если родители приличные, то у них есть родословная. Или ты предполагаешь, что повязав Трезорку с Жучкой получим в поле неплохие результаты?
Если бы моя спаниелька нагуляла неизвестно от кого (не дай бог), обратил бы сердце в камень и потопил приплод, не дожидаясь проявления/непроявления рабочих качеств.
-
Если родители приличные, то у них есть родословная. Или ты предполагаешь, что повязав Трезорку с Жучкой получим в поле неплохие результаты?
Если бы моя спаниелька нагуляла неизвестно от кого (не дай бог), обратил бы сердце в камень и потопил приплод, не дожидаясь проявления/непроявления рабочих качеств.
А, виноват, я понял Юру так, что у собак есть легальные документы.
В случае же, если документов нет, то нужно понимать, что не все, что по фенотипу лайка - и по генотипу тоже. Запросто по генотипу может оказаться наполовину пудель. Со всеми вытекающими.
-
Именно приличные родители. Именно с родословными. Совсем не трезорки с жучками.... Нету "пуделя", но...
Но, родословной то нет.
-
Из за чего ее нет?
-
А что, у нас уже при внеплановой вязке выдаётся родословная? Чудны дела твои, Господи... Ну, и о какой племенной работе мы тута говорим?
-
Юра, я что-то не понимать ход твоих мыслей, какак и большинство думаю, так что выражайся понятнее - а то только воду баламутишь. ;)
-
А что, у нас уже при внеплановой вязке выдаётся родословная? Чудны дела твои, Господи... Ну, и о какой племенной работе мы тута говорим?
Юра, периодами у меня создается впечатления, что ты рускава езыка не понимаешь. Давай еще раз.
Плановых вязок - в БООРе, в разрезе известных мне легавых - нет. Ибо нет плем сектора, т.е. человека или органа, отвечающего за племенную работу. Есть общее пллеменное положение. В котором прописаны критерии, которым должны удовлетворять собаки для вязки. навскидку. Кобель экст - не ниже оч хорь и полевой диплом по основному виду. Сука - хорь и можно без диплома. Два года назад я вынес на голосоавние проект ужесточения плем положения, в котором кобель - не ниже отл и Д2, сука не ничже оч хорь и д3 и никаких так наз биологических вязок. Проект дружно провалили.
В свете вышесказанного,объясни, что ты вкладываешь в понятие неплановая вязка?
-
Беру тайм-аут. Оказывается, у нас чудесатее даж, чем раньше было.
Иными словами, два индивидуума, владеющие парой собак с родословными, попадающих под критерии (не отчень критичные и несильно подтверждённые) могут запросто креститься, получать родословные на щенов.... и в путь - органа нет, человека нет, есть только положение....
Денис, и в этой каше ты хочешь ч\з 3-5 лет найти племенного щенка!?
-
Беру тайм-аут. Оказывается, у нас чудесатее даж, чем раньше было.
С тайм-аута стоило бы начать. Вернее с вопросов, правильно сформулированных. Причем не обязательно даже спрашивать меня. достаточно было залезть на сайт БКО. Там есть плем положение. Общее для всех кинологических организаций РБ, членов БКО. БООР. для справки, полномочный член БКО.
При этом за каждым клубом оставлена возможность ужесточать требования в плем положении.
Иными словами, два индивидуума, владеющие парой собак с родословными, попадающих под критерии (не отчень критичные и несильно подтверждённые) могут запросто креститься, получать родословные на щенов.... и в путь - органа нет, человека нет, есть только положение....
Я тебе еще больш таво скажу. Ежели эти две собаки не проходят даже по формальным требованиям плем положения БООР, но по общему БКОшному проходят - к примеру вообще полевых дипломов никто-никто не имеет - то запросто эти два индивида могут зайти в клуп "Дружок" и оформив вязку там, получить точно такие же родословные. Только сверху на них , под шапкой БКО будет написано - клуп "Дружок", а не БООР, но принципиальной разницы это не имеет.
Вышесказанное и явилось формальной причиной провала моего предложения. Типа люди вместо БООРа найдут хде повязаться. На мой аргумент - что и пусть там вяжуцца/перевяжуцца, но, по крайней мере БООР нельзя будет обвинять в разведении негодных собак - было один фик оставлено как есть.
Денис, и в этой каше ты хочешь ч\з 3-5 лет найти племенного щенка!?
Я-то найду. Ты за меня не попережвай. Работаем над этим.
Просто смешно стало. Вспомним с чего началась ветка-то. Вот брестским гражданам приперло повязаться. Они что - с кем-то посоветовались, чтоль? Отнюдь. Просто познакомили общественность со своими племенными свершениями, спасибо, хоть честно написали, шо дипломов нема. Как только я начинаю говорить, что так не годицца - находицца, раут хир, райт нав - мильон людей которые визжат, как недорезанные свиньи, что де сатрап и хам пащенко им мешает осуществлять их конституционные права на вязку принадлежащих им животных.
Ок. Вяжитесь/перевяжитесь.
Единственное, на чем продолжу с маниакальным упорством настаивать - это на непредвзятой и объективной экспертизе в поле. Рано или поздно заставим и брестских и витебских и минских экспертов писать отчеты. Да и сами подисциплинированнее, глядишь, станем.
С третьей же стороны - анмасс, бесполезно пытаться взывать к какому-то пониманию охоты, собак и т.п. Вон, Неманский неоднократно озвучивал свои требования: нужна собака компаньон, чтоб утву тягала и в загон ходила. На поле ему наплевать, он считает, что легавой охоты в РБ нету. Как-то стоит, можно пару бекасов в год застрелить, да и лан. Еще кто-то считает, что чует за три метра/стоит/не гонит - значит отличная легавая. Еще кому-то, как показала практика - барсук оч нада. И т.п.
Мне лично, и людям, которые меня окружают, с таким подходом полностью не по дороге. Нам нужны далльночутые, верные, быстрые и стильные собаки, с которыми можно отлично охотиться в классическом понимании. На таких собак мы и ориентируемся на своем пути. И, как показывает практика, кой-чего получается. Но хотелось бы большего. Но для большего, нужны, в первую очередь, квалифицированные потребители. Какой смысл стараться, равзодить высокопородных собак, работать, а потом дать щенка идиоту, который его приткнет к кабану и тот , не дожив до 2 лет, погибнет? Никакого. А какой смысл давать великолепного полевика тому, кто понятия об этой охоте даже не имеет? Тоже, наверное, никакого.
Итого, если сумеем за неск ближайших лет сколотить коллектив людей, разделяющих эти взгляды на собак и охоту - то и собаки будут. Не соберется этих людей - ну значит, придется искать собак не в своем отечестве.
Вот такая вот петрушка.
-
находицца, раут хир, райт нав - мильон людей которые визжат, как недорезанные свиньи, что де сатрап и хам пащенко
Полехше бы, дипломатичнее чтоли! А то придеться тебя банить самого себя! То, что ты не белый и пушистый это точно!
Квалифицированный потребитель!? Это хорошо сказал - дай приблизительную характеристику в твоем понимании. Интересно!
-
Вот что я увидел из этого видео.
Не факт, что все увидел, и не факт что все правильно, тк писал уже о своем отношении к видео работы собак
Ты даже написать не поленился :)
Теперь осталось дождаться мнения Кобы Зауровича.
Денис, после того, как Олег Н. отказался от оскорблении и начал писать на человеческом языке, у меня нет никакого желания высказывать своё мнение по этому видео. Если он захочет, то сам прокомментирует его, если нет, то смотрите внимательно и делайте свои.
А я никого не оскорблял,это за вами были бездокозательные и ложные утверждения.Я просто прекратил с вами общения -продолжая его на заданном уровне сам начинаешь пачкаться. Но свою принципиальную точку зрения -д3 по полю-это уровень пользовательный.а не племенной для кобеля,много трех этой сути не меняет, никакие дополнительные дипломы не могут компенсировать отсутствия
высоких рабочих качеств по полю, впускать в племя кобелей .а тем более широко их использовать можно только при наличии рабочих качеств на племенном уровне-не ниже д2(экстерьер тоже важен,но его не обсуждаем -в отношении охотничьих пород рабочие качества на первом месте)- я не изменил и изменять не собираюсь.
Прекрасно.
И где же была Ваша "принципиальная точка зрения" когда ваш ученик своего кобеля с одними трёхами пустил в племенное разведение. Или ваша принципиальная точка зрения касается только чужих собак и владельцев. И кто тут размещал ложную инфу, что этот кобель был повязан после того "как достиг выдающийся резултатов и стал ПП" имея одни трёхи. Никогда не мог подумать. что вы ради проталкивания своей "принципиальной точки зрения" пойдёте на враньё. Хотя я понимаю, что тут может быть другое, вы тупо доверились своему ученику, который вас подставил.
Тут конечно сейчас можно сказать, что у кобеля были прекрасные предки и явный потенциал, которого потом и показал. Но почему вы исключайте возможность того, что и другие собаки тоже с прекрасными предками, потом смогут улучшить свой результат?
Ах да, он же привезённый из за бугра, и предки от туда же, а там судят совсем по другому, да и кто их там видел.
Но тут опять то же самое.
Вам можно привозит собак из-за бугра и иметь собаку у которого предки тоже из-за бугра, а другим нельзя.
Но нет, вы же ездили и смотрели на производителей (может быть даже в поле и на испытаниях), да и заводчик вашего кобеля тоже ездил и смотрел. Интересно сколько раз вы ездили или выдели производителей в поле и что вы там увидели, если полностью игнорируйте ихную систему проверок.
Наверное чутьё.
Дольное и верное чутьё. Прекрасно. Но вот опять неувязка. Вам можно прилететь в Англию и посмотрев мимолётом производителей в деле, отобрать себе щенка. Или всё таки заранее изучали что у них там в книжках записано (в плане полевых достижении). И почему это для вас взвешенное и разумное решение, а для других - глупость. Я имею ввиду вашу оценку вязки моей собаки с Сантором. Опять двоение стандарты. Мои слова что я неоднократно выдел собаку в поле и выдел его дальние работы, можно пропустит мимо ушей.
Как не изменил и точку зрения ,что начинающие легашатники .сначала должны приобрести опыт и знания на практической охоте,походить несколько лет в стажерах в экспертных комиссиях, увидеть своими глазами не одну .а сотни хороших и отличных полевиков в работе(обязательное условие) и только потом прикосаться к вопросам реформирования пород легавых,правил испытаний.,племенной деятельности и тд.
Давайте оставим пока вопросов про реформирования пород легавых и правил испытаний, и уделим внимание именно к племенной деятельности.
Вашу с Денисом теорию, что надо разводить только дальнечутих собак все прекрасно знают. И схему тоже - берём препотентного кобеля с дальним чутьём, желательно перводипломника, такую же суку (правда это не важно, главное кобель, который и передаст своё чутьё), плюс опытный специалист который выдел своими глазами не одну, а сотни хороших и отличных полевиков в работе (обязательное условие) и будет всем счастья.
Только вот вопрос - имея такую прекрасную собаку как Гектор и такой огромный теоретический и практический опыт в охоте и собаководстве, как вы умудрились довести породу до такого состояния, что отказались от него, при том из за того, что не выдели в ней уже достойных представителей.
К счастью Борисенко и других "иноверцев" тогда ещё не было.
Вас это оскорбляет? Ничего с этим поделать не могу-это мои убеждения.Как и убеждение в том.что закрепление зверовых качеств в континенталах.в частности злобы к зверю методами племенного отбора- начала их конца как легавых. Поэтому я и счаслив .что взял пойнтеров-у меня по крайней мере нет необходимости ежечасно спорить со сторониками противоположной точки зрения.
Все равно ведь время и поле все рассудит,хотя просветление умов может произойти слишком поздно.
Меня оскорбляет, то, что вы придумывайте сказки про нас и "закрепление зверовых качеств в континенталах, в частности злобы к зверю методами племенного отбора".
Интересно, как и чем мы его закрепляем? Наверное ежемесячно проводим тренировки в вольерах, постоянно клубные испытания и несколько раз в году состязания. И конечно же на основании результатов этих мероприятии планируем вязки своих собак.
Просто смешно, как вы старайтесь опять обмануть всех.
Один раз в году проводим клубные испытания по кабану и один раз участвуем на состязаниях континенталов по кабану, которых организовывают ЛООиР и дратхааристи. И главное, никто никого не заставляет и даже не агитирует там участвовать. Всё приезжают по собственному желанию. Раньше, ещё когда проводились Раменские (Московская область) комплексные состязания приходилось там участвовать. Никаких мероприятии по барсуку никогда не проводили и не собираемся. И самое главное никогда, никто из нас не ставил приоритетом зверовых качеств и дипломов при клубных вязках.
Тут все наши клубные вязки за последние годы. Все желающие могут посмотреть и самы убедится к чему у нас отдаётся приоритет.
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewforum.php?f=1&sid=3124d92a87fe3a5c3a8c
-
Денис, ты меня удивил. Просто удивил. "Внеплановая вязка", по большому счёту, это такой же юридический термин, ну, примерно как "тёмное время суток". А ты начинаешь заниматься словоблудием вокруг.
Я задал сообществу знатоков простой вопрос - что делать вам - заводчикам, сообществу кинологов - экспертов с положительными результатами таких вязок? Какова практика, каковы нормативные правила?
Привет, в данной теме больше не общаюсь. 8)
-
Вон, Неманский неоднократно озвучивал свои требования: нужна собака компаньон, чтоб утву тягала и в загон ходила. На поле ему наплевать, он считает, что легавой охоты в РБ нету. Как-то стоит, можно пару бекасов в год застрелить, да и лан.
Рад, что меня правильно понимают. Приятно удивлен.
Только на поле не совсем плевать. Да, на самом деле в сезон пару Бекасов, несколько Куриц, пару Перепелов, чуть больше Утвы.
Т.е. таких охот у меня меньшинство. И держать отдельную собаку только для них у меня нет желания. И себя жалко, и собаку.
Идеал - это ПП и ПЧ по болоту и полю, Д1 по кабану, класс Элита и т.п.
Однако не все мы женаты на Клаудиах Шиферах, не все являемся совладельцами сети отелей Хилтон и соответственно в тайне от Клаудии спим с Перис. Более того, не уверен, что к этому должны стремится поголовно все.
Равно как и пользовательское (-ное) поголовье имеет право на жизнь.
Судя по опросам, я не один такой.
-
Юра! ну елы жаж, подробно растусовали - ну нету у нес плановости в вязках, есть родословная у тебя и у меня (сообразно сука + кобель), вяжись скока нам хоца, а щенов хоть топим, хоть продаем вон сколько уже объяв у нас по курцам, о какой плановости юридической речь?
Вот и трем тут за понимание по этому вопросу, а вязать никто не запрещает!
Что означает в твоем понимании "положительные результаты таких вязок"???
Положительные результаты вон у Носкова с Семиволосом у них запись на щенов от их лично запланированных вязок.
У питерцев - курцхааристов, несмотря на полемику тут, щены тож наверняка заранее расписываются.
-
Вязка, когда состоящая в любом клубе (белорусском) сука берет направление на вязку, приезжает к кобелю (неважно, белорусскому или иностранцу), вяжется, заполняет направление на вязку, в которое вносятся данные суки и кобеля, оговариваются условия дальнейших отношений - типа, если один щенок - помет неполный (кстати, такой же устоявшийся фразеологизм в среде собачников как и внеплановая вязка), если три щенка - помет полный, денег столько то, документы за счет того-то и т.д. Причем у кобеля оценка должна быть не ниже оч.хора на момент вязки, у суки не ниже уд., возраст на момент вязки не менее 18 месяцев. Если кобель иностранец, к направлению на вязку обзательно прилагается "карта копуляции" выданная клубом кобеля. На основании этих документов после осмотра помета экспертом из клуба суки выдаются щенячьи карточки, которые при желании позже можно обменять на полноценные родословные внутренние либо международного образца. Такая вязка называется в кругу собачников "плановая вязка". Еще раз подчеркиваю, это устоявшийся фразеологизм, такой же как и "доброй раницы" у Неманского - нифига она может и не добрая, но все понимают, что это такое приветствие.
Точно так же в кругу собачников фразеологизм "внеплановая вязка" означает вязку без сопроводительных документов - начиная от направления на вязку и заканчивая невозможностью получить родословные на потомство. Тем не менее, среди нас встречаются индивидуумы, для которых эти термины не ясны. Коллеги, если вам что-то не понятно, обратитесь к уважаемым кинологам, например к Чумакиной Татьяне Александровне, Ходатовичу Демьну Демьяновичу, если Юре не верите на слово.
Собственно, на вопрос Юры я ответил ему лично, но считаю информацию эту не для широкого читателя. Посему желающим комментарии при обоснованности желаний дам лично.
Коллеги, давайте чуток понизим градус нашего общения, если люди начнут от нас уходить - это уже совсем ни в какие ворота не полезет.
С уважением, Пан Морозилкин.
-
оч.хора на момент вязки, у суки не ниже уд., возраст на момент вязки не
А уд. это положительная оценка?И возраст допустим у суки курцхаара не менее 20 месяцев,а не 18 :-[
-
Точно так же в кругу собачников фразеологизм "внеплановая вязка" означает вязку без сопроводительных документов - начиная от направления на вязку и заканчивая невозможностью получить родословные на потомство. Тем не менее, среди нас встречаются индивидуумы, для которых эти термины не ясны. Коллеги, если вам что-то не понятно, обратитесь к уважаемым кинологам, например к Чумакиной Татьяне Александровне, Ходатовичу Демьну Демьяновичу, если Юре не верите на слово.
Эта. Я собсно так и сделал. На всякий случай. Позвонил вот прям тока шо Татьяне Александровне. Так вот, за остутствием плана вязок - никто никаких направлений и не выписывает, и вязок - не планирует. Потому, еще раз и это ее слова, а не мои - "термин внеплановая вязка никакого смысла, в данный момент, не имеет, за остутствием плана этих самых вязок".
-
Блин, хорош издеваться! Для тех кто в танке повторяю - устойчивый фразеологизм!
Это как это не выписывает направление на вязку? Это как ты представляешь вязка должна происходить? Эта ты думаешь, я с листиком бумажки чистым к москалям и полякам езжу??????
-
Блин, хорош издеваться! Для тех кто в танке повторяю - устойчивый фразеологизм!
Я не издеваюсь. Я просто констатирую, что в наших реалиях этот фразелогизм смысла не имеет. Соответственно и вопрос Юры, как минимум, некорректно сформулирован. Ему были заданы доп. вопросы. Ответов на них нет, вместо этого заявление, что он сюда писать больше не будет. Итого, надо, наверное, понимать, что вопрос снят за некорректностью?
-
Блин, хорош издеваться! Для тех кто в танке повторяю - устойчивый фразеологизм!
Это как это не выписывает направление на вязку? Это как ты представляешь вязка должна происходить? Эта ты думаешь, я с листиком бумажки чистым к москалям и полякам езжу??????
Вопрос был про отечественных собак. К иностранцам важно взять обменную марку.
-
Вязка, когда состоящая в любом клубе (белорусском) сука берет направление на вязку, приезжает к кобелю (неважно, белорусскому или иностранцу), вяжется, заполняет направление на вязку, в которое вносятся данные суки и кобеля, оговариваются условия дальнейших отношений - типа, если один щенок - помет неполный (кстати, такой же устоявшийся фразеологизм в среде собачников как и внеплановая вязка), если три щенка - помет полный, денег столько то, документы за счет того-то и т.д. Причем у кобеля оценка должна быть не ниже оч.хора на момент вязки, у суки не ниже уд., возраст на момент вязки не менее 18 месяцев. Если кобель иностранец, к направлению на вязку обзательно прилагается "карта копуляции" выданная клубом кобеля. На основании этих документов после осмотра помета экспертом из клуба суки выдаются щенячьи карточки, которые при желании позже можно обменять на полноценные родословные внутренние либо международного образца. Такая вязка называется в кругу собачников "плановая вязка".
В том то и дело, что в кругу собачников ! В понимании вышеуказанного текста
" Плановая вязка" - это Алгоритм сбора, оформления и предоставления необходимой документации с целью обеспечить контроль за соблюдением минимальных требований ( 18 мес, оч. хор, и.т.д.) к вязкам породных собак. т.е необходимый "бюрократитечкий" механизм
По вопросу к планирования вязок для целей закрепления в породе каких либо необходимых качеств и общему улучшению поголовья это какое отношение имеет!? Об этом речь, а не об том как оформить вязку!
-
Блин, хорош издеваться! Для тех кто в танке повторяю - устойчивый фразеологизм!
Это как это не выписывает направление на вязку? Это как ты представляешь вязка должна происходить? Эта ты думаешь, я с листиком бумажки чистым к москалям и полякам езжу??????
Вопрос был про отечественных собак. К иностранцам важно взять обменную марку.
Опять же - направление к плановости какое отношение имеет? Кто эту вязку планировал в случае заводчика дудко? Демьян Демьяныч? Ошибка - ниче он не планировал. Татьяна Александровна? Тоже мимо. Секция норных - опять же нет. Ответ - если и планировал - то сам заводчик, в совей собсной голове, никого особо в известность до поры не ставя. Вполне мог и задним числом вязку оформить.
-
Вы понимаете что такое фразеологизм?
Любой (!!!!) собачник любого собачника поймет корректно услышав фразу - "внеплановая вязка". Только не пащенко с Нордом. Вы Юре мозги полоскали своим видением фразеологизма целую страницу, теперь мне будете полоскать?
Юра спросил, что делать, если вязка не сопровождалась никакими документами. Как получить документы на потомство? Вы что ни будь сказали по делу?
-
Еще более подробное разъяснение:
Итак. Есть имярек- суковладелец.
Поехал за рубеж, никого не спрашивая, не советуясь, не планируя, не имея направления, взял и повязал свою собаку первым попавшимся кобелем, имеющим ФЦИшную родословную.
Как бы, на первый взгляд, типичный случай неплановой вязки. Направления нет, ниче нет.
Ошибка думать.
Человек просит владельца кобеля написать бумагу о том, что вязка состоялась, заверить ее печатью кинолог орг-ции где он состоит (ессно, члена ФЦИ) и прислать сюда. Это является вполне достаточным для оформления помета (получение родословных щенками) в БКО.
Вуаля.
Еще вопросы?
-
Всё-таки думаю Юра имел в виду под этим термином-щенков без родословной,но которые по истечению времени стали показывать в себя в поле? 8) И что делать после обнаружения у них ,как он написал "положительного результата?"
-
Юра спросил, что делать, если вязка не сопровождалась никакими документами. Как получить документы на потомство? Вы что ни будь сказали по делу?
Мы тут в какие-то угадайки должны играть. Ок, Продолжим.
У суки и кобеля есть документы, оба животных имеют родословные БКО. Никаких проблем - пришли в любой клуп, подтвердили то, что требуется подтвердить по общ племенному положению ( оценки экстреьера как минимум) и оформили помет.
Я, кстати еще позвонил, не поленился, Светлане Радюк, председателю самого крупного ( по кол-ву- пометов в год) клуба в РБ. Спросил - планирует ли кто-то вязки в рамках ее клуба. Ответ - нет. Все делается анмасс, как я написал выше. Иногда люди приходят с вопросом - подскажите с кем повязаться. Чаще - не приходят, а вяжутся сами, по своему разумению.
-
Еще более подробное разъяснение:
Итак. Есть имярек- суковладелец.
Поехал за рубеж, никого не спрашивая, не советуясь, не планируя, не имея направления, взял и повязал свою собаку первым попавшимся кобелем, имеющим ФЦИшную родословную.
Как бы, на первый взгляд, типичный случай неплановой вязки. Направления нет, ниче нет.
Ошибка думать.
Человек просит владельца кобеля написать бумагу о том, что вязка состоялась, заверить ее печатью кинолог орг-ции где он состоит (ессно, члена ФЦИ) и прислать сюда. Это является вполне достаточным для оформления помета (получение родословных щенками) в БКО.
Вуаля.
Еще вопросы?
Откуда информация?
-
Всё-таки думаю Юра имел в виду под этим термином-щенков без родословной,но которые по истечению времени стали показывать в себя в поле? 8) И что делать после обнаружения у них ,как он написал "положительного результата?"
Терли 139 раз. Если собака, по тем или иным причинам не имеет родословной - то путь один - за регистровой. Она же нулевка. Путь тоже описан у нас неоднократно. Два описания на выставках и к кинологу. Вуаля.
-
Откуда информация?
От Светланы Радюк, в частности.
-
Откуда информация?
От Светланы Радюк, в частности.
При этом, как я писал выше, никакой особой разницы в родословных клуба Альбаросс и БООР нету.
-
Че, опять издеваешься??? Я ж писал - СУКА ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА СОСТОЯТЬ В КЛУБЕ, ЛЮБОМ!!!! Кобель может нигде не состоять, но оценку должен иметь. Хватит заниматься подменой тезисов!!! Тебе слова "внеплановая вязка" ни о чем не говорят, так и скажи. И нечего выдумывать свое видение устоявшегося понятия.
-
Денис, мне просто стало неинтересно. Как есть , если "в наших реалиях этот фразелогизм смысла не имеет", то и ветка эта тож не имеет особого смысла (по крайней мере для меня). Родословная (белорусская) по сути, при таком подходе и отсутствии ответственного органа теряет смысл.
Пы сы - конкретный вопрос в посте звучал - проще сформулировать не могу. Ответ я понял - дадут родословную и пустят в племя...
ПыПыСы - а спроси ка у Аркадича - уж он то должен помнить, что такое плановая и внеплановая вязки....
И совсем последнее - я понимал, что всё "запущено", но глубины запущенности этой даж не предполагал... Ни о ком лично - я о системе кинологии в стране.
Диманыч, Денис ответил - любую бамагу клуб выпишет задним числом и усё оформит.
Звиняйте парни, что взбудоражил - видать я вже отчень старый, много помню..... 8).. не всегда плохого....
-
Че, опять издеваешься??? Я ж писал - СУКА ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА СОСТОЯТЬ В КЛУБЕ, ЛЮБОМ!!!!
Опять ошибка.
Если сука не состоит в клубе на момент вязки - то это тоже гаффно вопрос. Оформляется тут же, вступление в клуп. Платишь членские за год и вуаля.
-
Если сука не состоит в клубе на момент вязки - то это тоже гаффно вопрос. Оформляется тут же, вступление в клуп. Платишь членские за год и вуаля.
Следуя логике, и сучка может на момент не состоять в клубе, и кобель на момент вязки может не иметь оценки оч. хор. (или, как в известном примере, не иметь ни одного диплома второй степени) - все можно сделать задним числом.
Говно вопрос?
Разъяснение данного вопроса (как есть на самом деле и как должно было бы быть по правилам) очень прошу в соответствующую тему Охотничье собаководство в Беларуси (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,688.0.html)
-
Я ничего не понимаю!
Из объяснений Дениса, я понял, что вот по этой ссылке: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,783.0.html
родившиеся в недалеком будующем щенки запросто получают родословную.
Ни разу же не так было! Или за 4 года, что я не держу собак, все поменялось с ног на голову?
-
Понятно что получать,опять к терминам переходим-плановая,неплановая
-
Я ничего не понимаю!
Из объяснений Дениса, я понял, что вот по этой ссылке: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,783.0.html
родившиеся в недалеком будующем щенки запросто получают родословную.
Ни разу же не так было! Или за 4 года, что я не держу собак, все поменялось с ног на голову?
Получат. Ровно точно так же, как и в случае двух других объявлений.
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html)
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,719.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,719.0.html)
С той лишь разницей, что в первой вязке есть полевые дипломы по основному виду и у мамы и папы, при этом у папы двухи по куре и болоту, а в двух других - нет.
-
Получат. Ровно точно так же, как и в случае двух других объявлений.
Раньше же собакам, родившимся от таких вязок, светили лишь регистрационные карточки, но ни разу не родословные. Т.е. такие щены автоматом отправлялись в "пользовательское поголовье" без права выставляться и испытываться пожизненно.
Что поменялось?
-
И совсем последнее - я понимал, что всё "запущено", но глубины запущенности этой даж не предполагал... Ни о ком лично - я о системе кинологии в стране.
так если щены больше косаря на каких модных пиздриков - какая кинология, ?
А как вы, Юрий, оцениваете общую систему в стране? :)
-
Писал сюда сообщение. Видно не дошло. Повторяюсь.
Вязал своего кобеля-ягда без оформления каких-либо документов. Щенки из помёта получали родословные установленного образца, ибо
у нынешних ягдов Кашпора по родословным встречаю своего Джордана в дедах/прадедах.
Это - на практике. Как должно происходить в теории - не знаю.
С другой стороны, почему щенки от родителей с родословными при неплановой вязки не могут иметь родословных?
-
Или за 4 года, что я не держу собак, все поменялось с ног на голову?
Поменялось.
Раньше, при СССР и какое то время после, до вступления в БКО (ФЦИ) БООР осуществлял племдеятельность по советскому положению о племработе
Практически в неизменном виде им руководлствуется РОРС, можно почитать тут: http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_dog/ ,раздел "О племенной работе"
Теперь, вступив в БКО руководствуется таким Положением, как и РКФ тыц: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
к слову по последней сцылке можно почитать , как оформляется вязка за рубежом, о чем Денис у девушки узнавал
-
почему щенки от родителей с родословными при неплановой вязки не могут иметь родословных?
Денис вам уже популярно объяснил, что в системе ФЦИ-БКО-БООР нет самих понятий "плановая вязка" и "внеплановая вязка"
Можете почитать положение о племработе РКФ в постинге выше
-
почему щенки от родителей с родословными при неплановой вязки не могут иметь родословных?
Денис вам уже популярно объяснил, что в системе ФЦИ-БКО-БООР нет самих понятий "плановая вязка" и "внеплановая вязка"
Можете почитать положение о племработе РКФ в постинге выше
Oleg7, даже и не буду заморачиваться, бо я - не суковладелец, да и вообще... мне уже хватило Положения о присвоении титулов, где нагромоздили так, что и не разберёшься.
-
Товарищи мужчины:), не цепляйтесь к разговорным сейчас терминам! Все понимают все по своему, жизнь меняется, понятия тоже. Я ПОМНЮ, как было раньше, ибо в кинологии с 83 года прошлого века:) Тогда были планы вязок на год вперед, с обоснованием почему и зачем, с отчетами о выполненной работе (тьфу, о полученном поголовье и соответствии его поставленным целям). Позже, когда я занималась шнауцерами (и даже была Председателем Белорусского Шнауцер-Клуба), то такие планы по шнауцерам в России читала как художественную литературу, запоем, не говоря о том, что жадно ловила все умные мысли:). Так вот, в то время внеплановыми считались щенки без родословных, причем скорее всего у родителей доки были, но официального разрешения на вязку по ряду причин или лени получено не было. И никому ничего (официально, по крайней мере) не восстанавливали, нулевок не делали.
Сейчас, если недавно родившиеся щенки имеют родителей хотя бы с родословными, то задним числом все легко оформляется через клуб. Абсолютно легально. Вопросы выставочных оценок, минимального возраста и прочие решаются в частном порядке, не будем говорить о том, что порой разводные оценки рисуются. Щенки будут с такими же родословными, как если бы заводчик за месяц до вязки взял направление в клубе к выбранному кобелю и т.д.
Да, кобеля выбирает заводчик. Если он обращается в клуб, или к породникам, то ему могут в лучшем случае порекомендовать подходящего кобеля (объективно или субъективно), в худшем просто дать телефоны "мальчиков этой породы", случайно оказавшиеся под рукой.
В случае обсуждаемых щенков от Роника внеплановость скорее подразумевает неожиданость:), а вовсе не то, про что я писала в начале поста. Хотя не буду додумывать за людей. Но если бы они обратились в клуб, то направление на вязку получили бы вез вопросов. Обратившись сейчас за родословными - получат их без вопросов. И это еще вполне нормальный путь.
Я сама регулярно оформляю документы на щенков, поверьте, слишком хорошо знаю, что там происходит:(
И еще к терминологии. "Продаются ЭЛИТНЫЕ щенки"..... Через объявление в любой породе. Обсуждать будем? :)
-
Сейчас, если недавно родившиеся щенки имеют родителей хотя бы с родословными, то задним числом все легко оформляется через клуб. Абсолютно легально.
Т.е. теоретически допускается сговор двух и более владельцев собак с целью получения какой-либо выгоды? Вязку ведь никто не только не планировал, но и не контролировал.
-
Получат. Ровно точно так же, как и в случае двух других объявлений.
Раньше же собакам, родившимся от таких вязок, светили лишь регистрационные карточки, но ни разу не родословные. Т.е. такие щены автоматом отправлялись в "пользовательское поголовье" без права выставляться и испытываться пожизненно.
Что поменялось?
Эта. Стесняюсь спросить, какие регистрационные карточки? Это че за документ?
Если ты про регистрационную карточку охотничьей собаки - так какая связь с родословной?
-
Т.е. теоретически допускается сговор двух и более владельцев собак с целью получения какой-либо выгоды? Вязку ведь никто не только не планировал, но и не контролировал.
Сговор :) Мирового сионизьма :)
Еще раз для тех, кто в танке. Вязку на данный момент никто-никто не контролирует. Повязались, притащили документы кинологу клуба, получили родухи. Усе.
-
Сейчас, если недавно родившиеся щенки имеют родителей хотя бы с родословными, то задним числом все легко оформляется через клуб. Абсолютно легально.
Т.е. теоретически допускается сговор двух и более владельцев собак с целью получения какой-либо выгоды? Вязку ведь никто не только не планировал, но и не контролировал.
Да. Потому что и актировка помета у нас теперь - весьма условна.
-
Т.е. теоретически допускается сговор двух и более владельцев собак с целью получения какой-либо выгоды? Вязку ведь никто не только не планировал, но и не контролировал.
Сговор :) Мирового сионизьма :)
Еще раз для тех, кто в танке. Вязку на данный момент никто-никто не контролирует. Повязались, притащили документы кинологу клуба, получили родухи. Усе.
Как вариант - НЕ повязались, притащили документы, получили родухи и продали под них двориков из подворотни.
-
Браво!
Хорошая темка получилась...
-
Эта. До меня тока шо допер подтекст Юриных вопросов.
Это он в разрезе Витиной вязки. Понятно.
Ну тут че сказать - Витя, он простота, врать не обучен, как есть, так и написал. Зато есть другой фотохвакт, так скать.
Имеем объявление:
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html)
Читаем:
Отец: ANTAR z Czarnego Dworu 01.09.2007, PKR.VII-10745, кофейный, Светкин В., 1-IIIв.каб, Чемп. РБ, 2-CACIB, 5-CAC
Итого, повязан кобель, судя по объявлению, вообще не имеющий диплома по основному виду дичи, ибо диплом по вольерному кабану к таковым ну уж никак не относится. А вот тут, помимо вопросов о планировании такого рода вязок, имеется нарушение Плем Положения уже явное. Еще смешнее, что г-н Светкин, владелец этого кобеля, не просто субаковод, без гады неделя, а эксперт, и по-моему 1-ой аж категории.
Полагаю, далее продолжать бессмысленно, про племенную работу, в общем?
-
Ученые клонировали героического пса, который спасал выживших после терактов 11 сентября
18 июня 2009 Калейдоскоп
Newsru
Ученые клонировали немецкую овчарку, которая спасала жертв терактов 11 сентября 2001 г. в Нью-Йорке. Служебный пес по кличке Трэкр, который в свое время искал людей под обломками башен-близнецов, умер еще в апреле, однако теперь его владельцу подарили пятерых клонированных щенков, сообщает AFP.
Бывший офицер канадской полиции Джеймс Симингтон выиграл конкурс калифорнийской фирмы BioArts International, решившей найти в мире собаку, которую стоило бы клонировать в первую очередь. Принимая подарок, Симингтон не удержался от слез. Он выразил надежду, что щенки - Траст, Вэлор, Продиджи, Солэс и Дежа Вю - тоже однажды станут поисковыми собаками.
Особенно экс-полицейскому приглянулся Траст - точная копия Трэкра. "Физическое сходство поразительное, - говорит Симингтон. - Он один в один похож на Трэкра, которого я впервые увидел в 1995 году. У него те же самые отметины, он так же двигается, все то же самое. Он очень внимательный, умный, все чувствует".
Трэкр был одним из первых псов, которые 12 сентября приступили к поискам людей, погребенных под развалинами Всемирного торгового центра. Проработав почти 48 часов без перерыва, овчарка обнаружила последнего выжившего под девятиметровыми завалами.
Клонировать собаку можно за 144 тыс. долларов
Специалисты BioArts первыми в мире предложили платные услуги по клонированию собак. Компания сотрудничает с южнокорейским фондом SooAm Biotech Research. В клонировании Трэкра участвовал корейский ученый У Сук Хван, который в 2005 году впервые успешно клонировал собаку, а также был замешан в скандале с фальсификацией опытов по клонированию стволовых клеток человека.
Клонировать пса - достаточно дорогое удовольствие, отмечает глава BioArts Лу Хоуторн. Каждый клон стоит в среднем $144 тыс. "Я считаю, что в 99% случаев люди должны брать животных из приютов, - говорит Хоуторн. - Но разве нельзя признать, что в 1% случаев, когда ваша собака - одна на миллион, а у вас достаточно денег, то вы должны иметь возможность пойти к заводчику или к специалисту по клонированию?"
"Я признаю, что клонирование не для всех, - соглашается Джеймс Симингтон. - Но некоторые собаки рождаются с выдающимися способностями и Трэкр был одной из таких собак".
источник - ТУТ.Бай
Ваши мысли?
-
Очень перспективное направление собаководства. Пока дороговато, хотя бы 130 тыс. долл. стоило...
А за 144 тыс. долл. я сам склонирую Долли к сожительству.
-
"ПиР", №9(445), май 2009 г.
"Полевой казус", Святослав Новик, эксперт республиканской категории.
По итогам республиканских состязаний ни одна из 21 гончих, участвовавших в состязаниях, не получила диплома. Даже Д3.
"Считаю, что... недостатки являются следствием необдуманной племенной работы, которая превратилась просто в размножение гончих. Очень плохо, что в положении о племенной работе (имеется ввиду Положение БКО?) все отдано на усмотрение владельцев выжловок, которые делают то, что хотят, самостоятельно подбирая к ним в пару кобелей.
А инбридинги 2:2 на одного небезызвестного русского чемпиона из Марий-Эл, который... измученный племенным использованием, был продан нам в республику и прошелся по породе и продолжает это через своих привезенных потомков на новом витке, передавая очень светлый, не характерный для РГ окрас, легкость костяка и в ряде случаев проблематичную верность отдачи голоса или добор".
Далее.
"Ведь согласно Положению о племенной работев охотничьем собаководстве, к разведению допускаются производители, имеющие полевые дипломы№.
Вот тут у меня вопрос: о каком Положении идет речь? Ведь в Положении БКО не нашел про дипломы. Дайте прочитать это /Положение (не БКО-ошное).
-
"Считаю, что... недостатки являются следствием необдуманной племенной работы, которая превратилась просто в размножение гончих. Очень плохо, что в положении о племенной работе (имеется ввиду Положение БКО?) все отдано на усмотрение владельцев выжловок, которые делают то, что хотят, самостоятельно подбирая к ним в пару кобелей.
Не-не. Речь в статье о Племенном положении БООР. Татьяна выйдет на работу - заберу и вывешу тут этот документ.
-
Я так и думал, но в Нете не нашел. Даже на сайте областной БООР нет.
-
Имеем объявление:
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,787.0.html)
Читаем:
Отец: ANTAR z Czarnego Dworu 01.09.2007, PKR.VII-10745, кофейный, Светкин В., 1-IIIв.каб, Чемп. РБ, 2-CACIB, 5-CAC
Скажу больше. На другом охот сайте это объявление вывешивалось с заголовком "Запись на щенков курцхаара от Чемпионов"!
Я то понимаю, что от чемпионов по экстерьеру. Но...
-
Кстати, есть продолжение в эту жен тему. Здесь, уважаемый iaiby не отважился видно, зато на уахантере поджигает:
http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=14729&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=14729&postdays=0&postorder=asc&start=15)
При это традиционно доставляют следующие высказывания:
Вазку собаки хотелось сделать не рядовую, а для того что бы действительно получить выдающееся потомство!
Видимо, именно из этих соображений суку повязали с кобелем не имеющим диплома по основному виду.
-
Кстати, есть продолжение в эту жен тему. Здесь, уважаемый iaiby не отважился видно, зато на уахантере поджигает:
Не то слова зажигает :-X ещё ссылки на угонки по курице и зайцу
http://www.youtube.com/watch?v=_SB3MVognHo
ай ладно - его дело,интересно,что однопомётник кобеля -Амиго заработал диплом со 100 баллами
http://www.ohotshans.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1219821028
а не по кабану
-
Кстати, есть продолжение в эту жен тему. Здесь, уважаемый iaiby не отважился видно, зато на уахантере поджигает:
Не то слова зажигает :-X ещё ссылки на угонки по курице и зайцу
http://www.youtube.com/watch?v=_SB3MVognHo
ай ладно - его дело,интересно,что однопомётник кобеля -Амиго заработал диплом со 100 баллами
http://www.ohotshans.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1219821028
а не по кабану
Угонка - вещь ни о чем не говорящая. А вот состязания в Польше - это большой вопрос - че там за правила и по ком они там состязаются. Как бы не по подсадной птице/подаче это было. Если это так, то...
-
Кстати, есть продолжение в эту жен тему. Здесь, уважаемый iaiby не отважился видно, зато на уахантере поджигает:
Не то слова зажигает :-X ещё ссылки на угонки по курице и зайцу
http://www.youtube.com/watch?v=_SB3MVognHo
ай ладно - его дело,интересно,что однопомётник кобеля -Амиго заработал диплом со 100 баллами
http://www.ohotshans.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1219821028
а не по кабану
Это не по нашим правилам.а как там баллы начисляются и за что-одному богу известно.
-
К слову, я был у г-на Бурского в гостях. Беседовали при переводе Лены.
Так вот из его слов я понял, что в Польше на испытаниях и состязаниях континенталов чутье, в общем-то, не оценивается. Более того, проводятся они (испытания) ан масс по фазану. И от собаки требуется только показать работу со стойкой, не боль того.
-
Таблица по которой проводится оценка работы легавых
(http://s50.radikal.ru/i127/0906/1e/6a238408128e.jpg) (http://www.radikal.ru)
. На осенних испытаниях каждая собака оценивается по следующим охотничьим качествам:
- чутье
- стойка
- поиск
- работа по следу
- стиль работы
- самостоятельность
- манера поведения на охоте
- поведение до и после выстрела
- подача отстреленной птицы – зверька
- волок птицы в поле
- поиск птицы и зайца
- послушание и контакт с ведущим
- поиск в прибрежных зарослях
- поиск утки в камышах
- подача утки с прибрежных зарослей
- подача утки с глубокой воды.
11. Чутье
Чутье – главное качество, характеризующее охотничью собаку.
Свидетельством хорошего чутья при работе и поиску дичи в поле, прежде всего, служит способность собаки сработать без ошибочно и точно всех встреченных ею птиц с движением прямо на них.
Легавая в поле обязана делать поиск верхним чутьем. Нижним чутьем искать подраненную птицу – зверя. Оценивая чутье, надо оценивать отдельно все составляющие части:
Верность, силу, род.
Максимально «4» бала может быть оценена только та собака, которая:
- ищет птицу верхним чутьем
- не делает ни одной пустой стойки
- делая, поиск в поле не поднимает без стойки ни одну птицу
- делая стойку не менее чем за 10 метров от учуянной или найденной птицы.
Легавая, которая делает твердую, и пустую стойку, или делает стойку на не охотничью птицу, делает поиск все время или большую часть нижним чутьем, обнюхивает следы птицы или место сидки, в благоприятных условиях, на расстоянии меньше чем 5 метров, не сможет быть оценена больше чем «1» балл.
12. Стойка
Стойка должна проявляться как устойчивый природный признак собаки при работе, как по птице, так и по мелкому зверьку, проявляется в том, что собака перед найденной птицей (или зверьком) должна твердо остановиться в напряженной позе или ложиться.
Найденную дичь собака должна отметить твердой стойкой. Твердая стойка определяется тем, что собака должна стоять по найденной дичи столько, сколько времени потребуется ведущему для подхода к собаке. Следы, место сидки, лежки собака может только отметить. Стойку собака может делать стоя, сидя или лежа – это зависит от породы собаки. Собака, работающая без стойки или с короткой стойкой – приостановкой, после чего самостоятельно поднимающая птицу, оценивается «0» балов. Оценка не снижается если:
- дичь взлетит в пределах верного выстрела при подходе ведущего
- собака при попытке погнать дичь будет немедленно остановлена ведущим
Ошибки:
- короткая стойка
- поднятие птицы, без разрешения ведущего
- не делание стойки
- стойка на не охотничью птицу
- мертвая стойка
Оценка стойки производится по трем работам
-
. Подводка
Стойка собаки предшествует потяжка, а как неотъемлемая и завершающая часть работы после стойки – подводка. Подводка должна быть, спокойной и уверенной, прямо на спрятавшую птицу.
Можно голосом поощрять собаку делать подводку. Собака, которая обходит бегущую птицу и с помощью стойки ее останавливает, оценивая это надо отметить особенно: остановка птицы стойкой, является очень редким и ценным свойством.
Ошибки:
- разгон птицы без разрешения
- разгон птицы без подводки
- не равномерная подводка
14. Поиск.
Легавая обязана обыскать поле перед ведущим, прыжками или рысью, в большинстве пользуясь верхним чутьем, с азартом, планомерно и системно, правильным челноком, против ветра, делая повороты так же против ветра. В том случае если поле обыскивается по ветру, то собака обязана работать с заходом против ветра. Площадь поиска 100 – 150 метров вправо и влево от ведущего.
Не считается ошибкой, если собака делает поиск шире, однако должен быть предусмотрен контакт с ведущим. Поиск и направление поворотов зависит от конфигурации обыскиваемой площади и направлении ветра.
Ошибки:
- обыскивание площади за спиной ведущего
- хаотический поиск
- по ветру и по прямой линии
- поиск близкий к ведущему – узкий
- поиск без использования ветра.
15. Стиль работы
Стиль работы – это качество действий и поведения собаки. Стиль работы состоит из: элегантности и гармонии всех движений собаки, способ подачи птицы или зверька, характерный аллюр породы, положение головы, обыскивая площадь, манера стойки.
Например: в стильный способ подачи птицы или зверя входит: правильный подбор и захват птицы или зверя и принос без команды, собака должна сесть напротив ведущего на расстоянии вытянутой руки и отдача только после команды ведущего, все это выполняется с желанием. Особенно высоко оценивается такой стиль работы собаки, на суше апортирует подстреленную птицу только после команды ведущего, а из воды сразу после выстрела и команды.
Самый характерный стиль работы легавых:
Пойнтер – обязан во время поиска передвигаться большими прыжками, широко обыскивая поле.
Искать с высоко поднятой головой, запах птицы учуивать верхним чутьем, все время махать опущенным хвостом. В стойку переходить сразу с больших прыжков. Стойка должна быть твердой, с поднятой передней лапой, хвост поднят на уровень спины.
Ирландский и Английский сеттер – двигаются, похоже, как и пойнтер, пользуясь верхним чутьем голову держа ниже. Стойку делает чаще стоя, чем лежа, слегка виляя хвостом.
Шотландский сеттер – во время поиска движения медленные, обыскивая площадь, пользуется как верхним, так и нижним чутьем одинаково. Стойку делает как стоя, так и лежа.
Курцхаар – делает поиск, пользуясь и верхним и нижним чутьем. Стойку может делать и стоя и лежа. Во время поиска широко обыскивает поле, быстро двигается, высоко держа голову. Учуянную птицу отмечает потяжкой. Стойка твердая, уверенная, чаще всего с поднятой передней лапой, хвост ровный с позвоночником.
Жесткошерстные легавые – во время поиска одинаково пользуются как верхним, так и нижним чутьем. Дратхаары чаще пользуются нижним чутьем, а чешские фоусеки – верхним. Движения во время поиска медленнее, чем у английских легавых. Стойку делают по-разному как стоя, так и лежа, хвост во время стойки ровный с позвоночником, не шевелится.
Веймарская легавая – работает системно и уверенно. Спокойный темперамент этой собаки дает возможность работать рядом с ведущим в медленном темпе.
Малый мюнстерлендер – их работа выражается в неглубоком, но в широком поиске. Поиск очень точный и системный, независимо от сложности обыскиваемой площади.
-
. Самостоятельность работы
Самостоятельность собаки в работе выражается в ее умении выполняемые действия приспособить к постоянно меняющимся условиям охоты (место, погодные условия) или другие обстоятельства (напр.: поведение птицы), чтобы не надо было бы дополнительных команд ведущего. Высоко оценивается та собака, которую во время поиска не надо дополнительно поощрять, в исключении команды «вперед» до подводки к птице, «апорт» после выстрела и «дай» взяв принесенную птицу или зверя.
17. Поведение на охоте понимается как твердое, уверенное поведение в следующих ситуациях:
- спокойное наблюдение за убегающей птицей или зверем
- оставаться на месте, если птица или зверь поднялись
- не следовать по теплым заячьим, лисьим или косульим следам, а только их обозначать. Если собака гонит птицу или зверя без команды ведущего или после запрещающей команды, то в этом рабочем элементе не может получить оценку выше «1» бала.
18. Поведение до и после выстрела
Собака обязана оставаться в стойке до команды ведущего. Чтобы проверить реакцию собаки после выстрела, в поле производится два выстрела: один в воздух, распугав птицу или подняв зайца, следующий в поднятую птицу. Независимо от последствий собака должна оставаться спокойной. Принести подстреленную птицу или зверя собака должна только после команды ведущего. Однако самостоятельную подачу птицы или зверя нельзя считать большой ошибкой, только недостатком, снижающим оценку на «1» балл. Собака, которая после выстрела не ждет команду ведущего, а гонит птицу или зверя, не может быть оценена больше чем «0» балов.
Если собака перестает стоять в стойке, или перед выстрелом поднимает и гонит птицу или зверя, то оценка тоже не может быть выше «0» балов.
19. Апортировка, подача птицы и зверя
Каждая собака должна иметь возможность принести (апортировать) птицу или зверя. Найденную птицу или зверя собака обязана правильно принести и подать ведущему. Правильным апортированием и подачей считается: подход с желанием к птице или зверю, правильно взять, вернуться к ведущему кратчайшим путем, самостоятельно без команды сесть, напротив ведущего и отдать дичь после команды.
20.Волок птицы в поле
Волок прокладывается в поле с низкой травой, по ветру на расстоянии 150 метров (180 шагов), делая два тупых угла. Расстояние между проложенными волоками должно быть не меньше 100 метров. Волок с недавно добытого фазана или куропатки, в начале волока вырываются перья.
Ассистент прокладывает волок птицы и оставляет ее (без веревки и палки, с помощью которых делается волок), а сам удаляется и прячется на такое расстояние, чтобы собака не могла увидеть и учуять. Проложив волок и заняв выше упомянутую позицию, ассистент сигнализирует рогом. Собака не должна видеть процесса прокладывания следа. Ведущий, с разрешения судьи, подводит собаку на поводке к началу проложенного следа. Ознакомив собаку с запахом птицы, ведущий может ее проводить первые 20 метров, и отпустить с поводка. Ведущий имеет право один раз дать команду «искать» и одну команду «апорт». Каждая дополнительная команда снижает оценку на один балл. Собака должна идти по следу нижним чутьем, взять найденную птицу, кратчайшим путем вернуться к ведущему и правильно подать дичь. Кратковременное потеря следа, и самостоятельное его нахождение ошибкой не считается. Если собака не следует по проложенному следу, а пользуется верхним чутьем, быстро находит птицу и отдает ведущему, не может быть оценена выше «2» баллов. Если собака первый раз не находит и не приносит птицу, можно упражнение повторить: на региональных испытаниях еще два раза, а на государственных или международных – один раз. Повторив волок, если собака выполнила упражнение без ошибок, оценивается: один раз повторив – 2 балла, два раза – 1 балл. Собака, которая нашла птицу в свободном пояске, правильно принесла и подала ведущему, не может получить оценку выше 1 балла. Для выполнения этого упражнения дается максимально 12 минут.
-
. Поиск подраненной птицы или зайца
Упражнение выполняется на такой площади, чтобы собака не могла найти птицу или зайца визуально. Каждой собаке выделяется площадь 50х5 метров, на которой судья оставляет, не видя собаку и ведущему, одну отстрелянную птицу и зайца. На расстоянии 50 метров от обыскиваемой площади, ведущий посылает собаку только с одной командой, «ищи» не используя команду «апорт». Ведущему можно мотивировать собаку к работе и указывать направление. Собака обязана найти птицу и зайца, правильно взять, принести ведущему и отдать ему после команды. Все упражнение собака должна выполнит в течение 10 минут. Отдельно оценивается поиск и приношение зайца и птицы. Баллы складываются и делятся на два.
Средняя оценка округляется в меньшую сторону. Например: 4+3=7, 7:2=3,5, работа собаки оценивается 3 балла. Если собака нашла и принесла только зайца или птицу, в таком случае работа оценивается только 2 балла. Если ведущий дает команду «апорт» независимо оттого, что собака выполнила хорошо это упражнение – оценивается в 1 балл.
22. Послушание и контакт с ведущим
В послушании мы понимаем быстрое выполнение команд (данных голосом, свистом, жестом). Послушание и контакт оценивается во время всех испытаний, всеми командами судей.
23. Поиск в водной растительности
Для выполнения этого задания нужен водоем с камышами, глубина должна быть такой, чтобы собака могла работать вплавь на глубоких участках. Для каждой собаке обязаны выделить отдельный участок, величина которого позволила бы выполнять упражнение в течение 5-10 минут (всем собакам установлен одинаковый лимит времени). После команды ведущего собака обязана обыскать указанную судьями площадь, системно и с желанием, одинакова как в длину, так и в ширину. Тихое поощрение собаки, а также указание направления не является ошибкой.
Не является ошибкой, если собака выплыла или вышла за приделы обыскиваемой площади, с условием, если она самостоятельно или с команды ведущего возвращается назад в воду и входит в лимит времени. Ошибкой является, если собака несколько раз выплывает или выходит из воды и ведущий обязан заставить ее вернуться. Самостоятельное оставление обыскиваемого участка на все выделенное время и отказ собаки обыскивать площадь – не может быть расценено выше «0» баллов.
24. Поиск утки в камышах
Для этого упражнения выбирается такой участок, чтобы уровень воды был такой, что собака могла бы и плыть и бродить. Это упражнение все собаки выполняют на одном участке. Перед началом поиска ассистент выпускает на берег обыскиваемой площади живую утку с подрезанными крыльями. Место высадки отмечается утиными перьями. Собака не должна все это наблюдать. Через 2 минуты, с разрешения судьи, ведущий отводит собаку к месту высадки утки. Собака обязана идти в обыскиваемую площадь, найти след и преследовать утку, с голосом или молча. Для выполнения задания дается 15 – 20 минут. Оценивая нужно обратить внимание, каким чутьем пользуется собака, на азарт, и упорство. Оценку «4» балла получает собака, которая преследует утку по ее следам с азартом и упорством. Собака, которая теряет след утки, и не плывет за уткой в открытую воду, самостоятельно прекращает поиск, и даже после команды ведущего не продолжает его – оценивается «0» баллов. Если собака поймает и принесет утку ведущему, то это задание считается как выполненный апорт утки с прибрежных зарослей.
25. Апортировка утки с прибрежных зарослей
Отстреленная утка забрасывается как можно дальше в камыш на воду. Собака не должна при этом видеть место падения утки. С разрешения судей ведущий посылает собаку принести утку.
Ведущему разрешается направлять собаку любыми командами свистком, голосом, жестами, при необходимости бросанием камней в нужном направлении. Каждый брошенный камень снижает оценку на 1 балл. Собака, которая возвращается из камыша без утки, может быть послана дополнительно еще два раза. Каждый дополнительный раз снижает оценку на 1 балл.
По возможности собака направляется против ветра. Правильно работающая собака обязана найти утку, принести (не отряхиваясь) из воды и правильно отдать ведущему. Собака, которая вынесла утку из воды и отряхнулась, хотя и правильно отдала утку ведущему, не может быть оценена выше, чем 3 балла. Собака, которая вынесла утку из воды и положила ее на землю не зависимо оттого, что потом она утку подняла и подала ведущему, или оставила ее лежать, оценивается только 1 балл. Каждой собаке дается другая утка, которую потом используют в упражнении
«Подача утки с глубокой воды».
26. Подача утки с глубокой воды
Во время выстрела в воздух, утку бросают в воду, на расстояние примерно 20 метров от берега.
В это время собака должна лежать на расстоянии 5 метров от воды и наблюдать за бросанием утки. После команды ведущего прыгнуть в воду, как можно быстрее доплыть к утке, взять ее кратчайшим путем вернуться на берег, без отряхивания правильно отдать ее ведущему. Если собака не приносит утку, ведущий может дать повторную команду. Каждая дополнительная команда, снижает оценку на один балл. Собака, которая вынесла утку из воды и отряхнулась, хотя и правильно отдала ее ведущему, не может быть оценена выше, чем 3 балла. Собака, которая вынесла утку из воды и положила ее на землю, не зависимо оттого, что потом ее подняла и отдала ведущему, или оставила лежать оценивается 1 балл.
-
Спасибо за подробную выкладку, а чьи эти правила и откуда данные?
-
Кстати, учитывая, что испытания осенние, то по какому виду дичи в поле оцениваются собаки?
Фазан и серая куропатка в стаях?
Допускается ли проведение испытаний по подсадной птице?
-
По данным правилам проходят испытания и состязания CACT и CACIT у ближайших ваших соседей - Литве , Польше,Чехии,словакии.Данные правила приняты в ФЦИ.
Весенние испытания легавых
1. Цель организации весенних испытаний:
- проверка природных данных молодых собак, полученных из пометов предыдущего года,
- определение по результатам испытаний наследственной ценности родителей.
2. Одна экспертная комиссия может оценить не больше 6 собак за день.
3. На весенних испытаниях могут принимать участие собаки, чей возраст достигает 6 месяцев и старше. Предельный возраст собак, допускаемых, к весенним испытаниям определяется организаторами этих испытаний.........
....................................... и т.д. ЛЕНЬ МАТУШКА.
Осенние в поле проводятся в основном по куропатке, подсадная даже не рассмативается.
Если надо могу дать ссылку на Литовский сайт.
-
Посмотрел только таблицу. Сразу же стало ясно, что по этим правилам при 100 баллах светит лишь диплом III степени.
На украинском же сайте как минимум 2 собаки получили дипломы I-й степени при 100 баллах.
Может всё же там другие правила?
И что происходит с коэффициентами: их перемножают на баллы по каждому элементу работы?
-
(http://s61.radikal.ru/i171/0906/16/988b8579db64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Таблица резов на одном из CACIT
Такой бланк выдается каждому участнику и он с ним обходит все полигоны
и в конце сдает в главную судейскую коллегию для подведения итогов.
-
Т.е., при 100 баллах диплом 1-й степени не может быть получен?
Что и требовалось доказать.
-
Но если это испытания молодняка, то там применяется другая сетка и возможно набрать 112 балов.
Pavasariniai vižlų bandymai
(vertinimo lentelė)
Darbo elementai
Koeficientas Balų suma
95 85 70
Diplomai I° II° III°
Vertinimai
1. Apatinė uoslė 4 2 1 1
2. Viršutinė uoslė 6 3 3 2
3. Paieška 3 - - -
4. Paieškos greitis 3 - - -
5. Tilktis 5 3 3 2
6.Noras dirbti vandenyje 5 2 1 1
7.Paklusnumas ir kontaktas 2 - - -
V iso: 28
Didžiausias balų skaičius: 28 × 4 = 112
-
Скорее всего этот вариант применим к нашему случаю.
-
Итак, давайте попробуем проанализировать. Оставим в покое вские подачи и проч. Рассмотрим только легавые качества. Очевидно, что непосредственное отношение к этим качествам имеют только 5 первых граф.
11. Чутье
Чутье – главное качество, характеризующее охотничью собаку.
Свидетельством хорошего чутья при работе и поиску дичи в поле, прежде всего, служит способность собаки сработать без ошибочно и точно всех встреченных ею птиц с движением прямо на них.
Легавая в поле обязана делать поиск верхним чутьем. Нижним чутьем искать подраненную птицу – зверя. Оценивая чутье, надо оценивать отдельно все составляющие части:
Верность, силу, род.
Максимально «4» бала может быть оценена только та собака, которая:
- ищет птицу верхним чутьем
- не делает ни одной пустой стойки
- делая, поиск в поле не поднимает без стойки ни одну птицу
- делая стойку не менее чем за 10 метров от учуянной или найденной птицы.
Легавая, которая делает твердую, и пустую стойку, или делает стойку на не охотничью птицу, делает поиск все время или большую часть нижним чутьем, обнюхивает следы птицы или место сидки, в благоприятных условиях, на расстоянии меньше чем 5 метров, не сможет быть оценена больше чем «1» балл.
12. Стойка
Стойка должна проявляться как устойчивый природный признак собаки при работе, как по птице, так и по мелкому зверьку, проявляется в том, что собака перед найденной птицей (или зверьком) должна твердо остановиться в напряженной позе или ложиться.
Найденную дичь собака должна отметить твердой стойкой. Твердая стойка определяется тем, что собака должна стоять по найденной дичи столько, сколько времени потребуется ведущему для подхода к собаке. Следы, место сидки, лежки собака может только отметить. Стойку собака может делать стоя, сидя или лежа – это зависит от породы собаки. Собака, работающая без стойки или с короткой стойкой – приостановкой, после чего самостоятельно поднимающая птицу, оценивается «0» балов. Оценка не снижается если:
- дичь взлетит в пределах верного выстрела при подходе ведущего
- собака при попытке погнать дичь будет немедленно остановлена ведущим
Ошибки:
- короткая стойка
- поднятие птицы, без разрешения ведущего
- не делание стойки
- стойка на не охотничью птицу
- мертвая стойка
Оценка стойки производится по трем работам
Что мы имеем - требование стоять, не менее, чем за 10 метров от стаи куропаток осенью, не пропускать птицы и не делать пустырей. Искать преимущественно верхом.
В принципе, вроде как и достаточно. На деле же, практически любая собака. устойчиво показывающая по нашим правилам результаты, удовлетворяющие диплому третьей степени вполне может получить балл, близкий к максимальному, и, как минимум являющийся проходным на самую высокую степень "диплома" оценки.
При этом, в традиционном нашем понимании, эта собака удовлетворяет лишь пользовательным критериям, не более того. Еще нюанс. Хорошо выдрессированная собака легко обойдет по баллам не очень хорошо выдрессированную, но с великолепными врожденными качествами легавой. Более того, собака не выполняющая одну из дисциплин подачи и проч - вообще не имеет шанса получить пропуск в разведение, несмотря на самые выдающиеся остальные качества.
Также вполне очевидно, что немалое количество пунктов подразумевающее следовую составляющую чутья- всякие волоки, поиски раненой птицы/зверя, причем также, с обрезными баллами, как минимум определяют направленность селекции. При этом в противовесе есть только методическое указание эксперту, что поиск в поле собака долна выполнять преимущественно верхним чутьем. Так, вполне может заслужить максимальные баллы собака, отлично подающая и разыскивающая по следу подранков, при этом обладающая не дальним ( по нашим критериям), но верным чутьем, и отлично выдрессированная.
Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше.
-
Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше.
Или не только в Польше, а вообще в современных реалиях везде?
И это отражает то, что народ хочет все же иметь универсального континентала.
А в чистом виде птицу предоставить островитянинам.
-
Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше.
Или не только в Польше, а вообще в современных реалиях везде?
И это отражает то, что народ хочет все же иметь универсального континентала.
А в чистом виде птицу предоставить островитянинам.
Ну нет :) Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.
Короче и проще - где есть легавая охота - там и требования есть. А где имитация таковой - так и правила те, что вывешены.
-
Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.
О каких породах идет речь?
В репортажах из этих стран (в частности Франция) я видел на загонной Курцев.
-
Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.
О каких породах идет речь?
В репортажах из этих стран (в частности Франция) я видел на загонной Курцев.
А загон тут причем?
Не, конечно, желающие взять все подряд, включая бабушкиного пуделя и с ним погонять - завсегда находятся, что у них, что у нас. Что, очевидно, не дает права называть этого пуделя легавой или загонной собакой.
http://kurzhaar.ru/Espania.htm (http://kurzhaar.ru/Espania.htm)
-
Denis_P пишет:
Итак, давайте попробуем проанализировать. Оставим в покое вские подачи и проч. Рассмотрим только легавые качества. Очевидно, что непосредственное отношение к этим качествам имеют только 5 первых граф.
Как-то странно,Вы начинаете с первых 5 граф, переходя на следовую составляющию, которая не входит в эти 5.
Полевые ( у них называется - большое поле)испытания (состязания) проходят по первым 8 и №13.
4-6-13 не имеют ограничений для получения степени и оцениваются из макс 4 (4-3-2-1-)
по факту.
-
Scotch, из таблицы видно, что не 4-й пункт, а 3-й не оценивается!
В любом случае соглашусь с Денисом, так как:
"Если собака не следует по проложенному следу, а пользуется верхним чутьем, быстро находит птицу и отдает ведущему, не может быть оценена выше «2» баллов."
В результате, на основании лишь оценки за это упражнение дально и верхочутая собака не сможет получить Д-1.
-
Ну, на самом деле, отвести аж 5 пунктов из 17 для оценки собственно легавых качеств собаки легавой породы - это уже о многом говорит. Как говорится - что и требовалось доказать.
-
Scotch, из таблицы видно, что не 4-й пункт, а 3-й не оценивается!
Извините , опечатка. ( Чтобы не опечататься , лучше ничего не печатать, а не описаться - чаще ходить в туалет) 8)
Если собака не следует по проложенному следу, а пользуется верхним чутьем, быстро находит птицу и отдает ведущему, не может быть оценена выше «2» баллов."
В данном случае происходит поиск птицы по проложенному следу. Цитата выдернута из контекста. Это т.н. всесторонние испытания (состязания). а мы, как я понял, разбирали поиск ЖИВОЙ птицы.
В правилах РКФ написано( Работа по следу) Я думаю Белорусские такие же.
Охотничьи качества и элементы работы Характеристика работы Ориентировочный балл
1. Чутье Собака уверенно и быстро, пользуясь
нижним чутьем, по следу находит битого
зверя. 25
Собака уверенно, пользуясь нижним
чутьем, идет по следу, но немного
задерживается на лежках и поворотах. 22
Собака по следу идет уверенно, но
временами пользуется верхним чутьем. 19
Собака пользуется преимущественно
верхним чутьем, в связи с чем делает
частые сколы, но самостоятельно их
выправляет. 16
-
Подскажите знающие-какая оценка эктерьера берётся при вязке регистрируемой БООРом ?
1) последняя ?
2) наивысшая ?
3) только полученная на БООРовской выставке или достаточно сертификатной выставоки всех пород?
-
Подскажите знающие-какая оценка эктерьера берётся при вязке регистрируемой БООРом ?
1) последняя ?
2) наивысшая ?
3) только полученная на БООРовской выставке или достаточно сертификатной выставоки всех пород?
Наивысшая, на любой выставке, проводимой клубом, членом БКО.
-
Подскажите знающие-какая оценка эктерьера берётся при вязке регистрируемой БООРом ?
1) последняя ?
2) наивысшая ?
3) только полученная на БООРовской выставке или достаточно сертификатной выставоки всех пород?
Наивысшая, на любой выставке, проводимой клубом, членом БКО.
Спасиб Денис 8)
-
Листаю вот тут разные вязочки по просторам нета. И для примера приведу одну любопытную.
http://www.uahunter.com.ua/forum/shtenki-kurchaara-dnepropetrovske-t22453.html
По моему мнению - беспроигрышный вариант приобретения рабочей собаки, для неискушенного собаковода, без ранее приобретенных кинологических амбиций и утонченных взглядов.
Интересует мнение других участников форума. Это к вопросу "Как выбрать первую собаку", а даже и не первую!
Обратите внимание на заметки владельца суки
На мой взгляд данная вязка образец племенного разведения классных охотничьих собак!
-
Возник вопрос -
по
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ БКО -
3.6. Племенное использование кобелей допускается до 10 лет включительно. Племенное использование сук допускается до 8 лет включительно.
по Положение о ведении племенной работы, порядке регистрации вязок и выдачи родословных на охотничьих собак (http://rgooboor.by/d/674003/d/plemennoe-rgoo-boor.doc) БООР -
6. К вязкам не допускаются:
6.5. Собаки старше 8 лет
Всё так строго или всё-таки есть лазейка ,допустим по решению комиссии БООР (не нашёл такого пункта)-использование кобелей старше 8 лет?
Опять же,являясь членом БКО,почему БООР ограничил до 8 лет?
-
Уважаемые владельцы охотничьих собак. Областным кинологам роздан проект племенного положения,разработанный Минской областной секцией лаек. Проект касается всех пород охотничьих собак. Думаю, будет не правильно,если такой основополагающий документ будет рассмотрен к принятию Республиканским кинологическим советом без широкого обсуждения.
После ознакомления с проектом племенного положения , я нашел,как рациональное "зерно",так и то,что сводит на "нет" эту рациональность. Осталось много вопросов.
Обращаюсь с просьбой к членам Минской областной секции лаек (в частности к присутствующему на "ТС" М.Белоновичу, как к непосредственно принимавшему участие в разработке проекта...) выложить текст проекта племенного положения на сайте "ТС" для ознакомления и обсуждения.
-
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23929.300 (https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23929.300)
-
Хотелось бы увидеть текст проекта .
-
Хотелось бы увидеть текст проекта .
Что мешает перейти по данной мной ссылке?
-
Виктор (Любитель),если можно разместите ссылку и в этой теме т.к. касается проект не только гончих.
-
Мне видится разумным то,что в проекте предусмотрено определение статуса породы в регионе (как я понимаю в одной из шести областей)в зависимости от численности (число пометов в год) и соответственно разный подход к ведению племенной работы, зависящий от статуса (п. 3.2.). Однако пояснение в скобочках ..."по группам пород..." все "перечеркивает". Это не тот случай,когда можно вывести "среднюю температуру по больнице".
Как пример. К группе пород лаек относятся четыре породы. Допустим за год в области получено 25 пометов ЗСЛ, 20 пометов РЕЛ, 5 пометов КФЛ и 1 помет ВСЛ. По проекту племенного положения будет определен статус,как "достаточная численность" и ко всем четырем породам будут применены схожие требования по племенной работе. На деле же статусы пород будут распределены следующим образом:
ЗСЛ-недостаточная численность
РЕЛ-малочисленная
КФЛ-редкая
ВСЛ-исчезающая
Соответственно и подходы к племенной работе с каждой из четырех пород (в данном примере) должны быть разными.
-
Это детали, давайте попробуем отыскать в этом проекте основу, фундамент, скелет, то что побудит всех заинтересованных СОБЛЮДАТЬ это положение (если оно вдруг будет принято). Что плохо в существующем положении настолько, что его надо полностью заменить? Чем в корне (кроме исключения заводчиков из племенной работы) будет отличаться новое?
Ужесточить, запланировать, формализовать? Так это все уже прошли при совке и где сегодня для этого всего взять кадры и деньги? Или секция лаек выделит в каждую область по общественному деятелю, верстающему перспективные и фактические планы вязок ЗАДАРМА? Даже если так - кто их (планы) будет соблюдать? Что делать с теми (а их будет большинство), кто пошлет на хер этих планировщиков? Не дать родословные на щенков? Так вы попробуйте это сделать СЕГОДНЯ хотя бы в одной породе, в одном десятке вязок, осуществленных с нарушением существующего положения! Что то не наблюдается охочих до этой процедуры, ибо замучаешься по судам ходить и на жалобы ответы строчить пачками...
Попытались в БКО обязать клубы "Дружок" соблюдать положение БООР касаемо охотничьих собак, так спаниелисты и легашатники (не охотничьи клубы) сразу послали - нам ваши полевые дипломы с бонитировками на хер не упали, а не дадите родословные - не получите взносы в БКО, а за нарушение прав собак ответите (утрировал конечно же). Так и само БООР не заинтересовано в закручивании гаек - с каждой выписанной родословной доход в кассу... Что в новом положении будет такого, что повернет все это в нужное русло?
-
Надо эти две темы в одну собрать, пока не много.
-
Я как раз и "выдернул"из проекта положения то,что посчитал важным. Но видимо разработчики как и Вы, ПаРом, отнеслись как к маловажным деталям к тому,что требования к производителям ,должны соответствовать состоянию породы в данное время (количественному и качественному) . Просто позаимствовали из попавшего в руки чьего то племенного положения деление на статусы пород в настоящий момент. Развитие породы не стоит на месте. Одни породы находятся на подъеме,другие- переживают не лучшие времена. Соответственно и подходы к племенной работе изменяются. В проекте же- всех "под одну гребенку".
-
Листаю вот тут разные вязочки по просторам нета. И для примера приведу одну любопытную.
http://www.uahunter.com.ua/forum/shtenki-kurchaara-dnepropetrovske-t22453.html (http://www.uahunter.com.ua/forum/shtenki-kurchaara-dnepropetrovske-t22453.html)
По моему мнению - беспроигрышный вариант приобретения рабочей собаки, для неискушенного собаковода, без ранее приобретенных кинологических амбиций и утонченных взглядов.
Интересует мнение других участников форума. Это к вопросу "Как выбрать первую собаку", а даже и не первую!
Обратите внимание на заметки владельца суки
На мой взгляд данная вязка образец племенного разведения классных охотничьих собак!
ссылка не открывается для незарегистрированных
-
Чуть нашла проект. Почитала.
Мое мнение: Видимо человек, разработавший данный проект много трудился, но зря. Более полезно направить свои силы на то, чтобы этот труд навсегда остался проектом, чем на его корректировку и доработку. Без обид.Ну серьезно, люди, 21 век на дворе, и живем мы не на отдельной планете...
...Зачем определять пользовательское поголовье, если в разведение дажерезервное разрешаетсяв исключительном случае.
Кто определил возраст и на основании чего допускаемыйв разведение? Есть возраст, установленный ФЦИ.
Перспективный план на пятилетку. А почему не на 15 лет.
49 пометов - недостаточная численность, а 50 - достаточная. :)
Зачем две градации редкая и исчезающая, если рекомендации по ним одни и те же.
У каждого кобеля будет Заключение о целесообразности племенного использования кобеля. Уже дрожу.
И если не вдаваться в детали весь проект одна большая коррупционная составляющая.
И почему ответственность предусмотрена только заводчикам и питомникам? Где все высокие комиссии упомянутые?
P.S. Специальная комиссия определяет степень травмированности, её рабочие качества и экстерьер. Специальная комиссия по травмированности, Карл!!!
-
...Видимо человек, разработавший данный проект много трудился, но зря...
[cool]
-
https://www.youtube.com/watch?v=IvMnuHmSMkc
Кому про медведей не интересно, с 10 минуты очень хорошие советы не только для лаечников.
Кто знает, чего хочет, тому не нужны положения.
-
Да хорошо Мороз высказался.
-
Да хорошо Морозов высказался.
. Фамилия Мороз.
-
Он лишний раз подтвердил,правильное предназначение лайки,к сожалению, в прошлом,большое количество кабана,вязкость и поиск ,отодвинула- злоба,никому не нужны были лайки работающие с утра и до ночи одного хрюнделя ,а нужны были - злобные хапуны,ведь тогда это было круто,резать из под собак,а сейчас когда кабана мало и нельзя,лосика не зарежеш и что бы добыть сохатого ,нужны вязкие собаки,а таковых -не много.
-
хватает и вязких и чутьистых поисковых. да и всегда были , и есть ,просто не все их видели, вернее смотрели не туда.
-
Я бы так не сказал ,есть, но не хватает,что бы по часов десять работали .