Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Лайки => Тема начата: Пан Пасечник от Декабря 13, 2016, 18:58:45 pm
-
свое виденье озвучте плиз
-
Спокойно ,размерено, если это не лоша с телятами,на последнюю, чуток, наседать на лосят, тогда лоша гоняет собаку,легко подходить.
-
Давайте обсудим цитату Наполеона:
Каждому свое. И я вижу без Астры, что он делает. Она мне нахрен не нужна. Я его спускаю, он через 5 минут, кого то уже нашел. Облаивает и ждет пока придет хозяин.
Он на меня лося выгоняет. Знает где я иду, уже не раз и прямо передо мной забегает на морду, и тормозит лаем. Он думает. Он один и я один. И он должен думать.
Он включает мозги.
-
Коля распиши работу подробнее... не общими фазами..
-
Спокойно ,размерено, если это не лоша с телятами,на последнюю, чуток, наседать на лосят, тогда лоша гоняет собаку,легко подходить.
Полностью согласен.
-
Давайте обсудим цитату Наполеона:
Каждому свое. И я вижу без Астры, что он делает. Она мне нахрен не нужна. Я его спускаю, он через 5 минут, кого то уже нашел. Облаивает и ждет пока придет хозяин.
Он на меня лося выгоняет. Знает где я иду, уже не раз и прямо передо мной забегает на морду, и тормозит лаем. Он думает. Он один и я один. И он должен думать.
Он включает мозги.
не торопи события всему свое время...... сначала свое виденье работы изложите да поподробнее
-
А что тут излагать. Тактика работы лайки по лосю, это тактика назойливой мухи: монотонно ненавязчиво на небольшом расстоянии от зверя обозначать его, крутиться вокруг него отвлекая своими действиями и голосом до подхода охотника.
-
хорошо тогда не так не большое растояние это сколько ?
-
А что тут излагать. Тактика работы лайки по лосю, это тактика назойливой мухи: монотонно ненавязчиво на небольшом расстоянии от зверя обозначать его, крутиться вокруг него отвлекая своими действиями и голосом до подхода охотника.
а это не взаимо исключающие вещи ?
-
Пасечник, продолжайте работу над ошибками. Назойливой мухой в данном тексте следует понимать как муху до августа, которая жужжит-жужжит но не кусает. На счет расстояния до зверя. Это мог спросить только полный дилетант. Если вы хоть чуть-чуть представляете себе данную охоту то должны понимать, что эта величина не может быть постоянной и зависит как от зверя так и от собаки и их обоюдного поведения.
Я понимаю у вас какието другие подходы к данной охоте, при которых лайка гонит лося на охотника и ставит его перед ним.
-
все в этой жизни можно измерять 3-5 м 5-10м 10-15 м и если вы работали лося и не одного с под одной собаки то в этих цифры очень легко озвучить ... а общие фразы это общие фразы не более... пока вижу только словоблудие и уход от вопросов..
-
Сергей,а ты созрел экзамены устраивать?По стоячему лосю спокойное облаивание на дистанции,чтобы не сорвать зверя.По уходящему забегать на перед до остановки и вязкая работа.С лосем все просто.
-
я не экзаменую.. я хочу понять владеет ли человек скажем так темой .. общих фраз можно и в нете начитаться ....
-
А тему про медведя... [wirte] [za] [shoot]
-
[applauds]
-
[applauds] В интернете можно начитаться такого... Чего стоит только одна ветка про лайку мелочницу и лоси к ногам, и зайцы. Серега ты уже собрал кружок единомышленников - опытных охотников, а остальные нехрена непонимающие все наровят тебя чем то задеть. А вопросы будешь жене задавать на каком расстоянии и у кого длиннее... 8) Без обид.
-
Уже можно создавать звонил оборотов, афоризмов, басен :-X [s [cool] [applauds]os] [bayan] [blat]
-
[applauds] В интернете можно начитаться такого... Чего стоит только одна ветка про лайку мелочницу и лоси к ногам, и зайцы. Серега ты уже собрал кружок единомышленников - опытных охотников, а остальные нехрена непонимающие все наровят тебя чем то задеть. А вопросы будешь жене задавать на каком расстоянии и у кого длиннее... 8) Без обид.
я вижу только словоблудие и не чего более ... а нехера не понимающих и не охотивших лося с подхода еще больше... однако им это не мешает трындеть о том чего в глаза не видели ...
-
а теперь включите мозги и подумайте великие знатоки....
собака от вас в 200 м нашла лося и облаивает с головы .. начинает суетится и трогает лося.. лось разворачивается и идет ходом в вашу сторону и проходит в 15 м что такого быть не может ??
-
Уже можно создавать звонил оборотов, афоризмов, басен :-X [s [cool] [applauds]os] [bayan] [blat]
я эти басни могу показать в лесу с добычей зверька только вот платить за него кто будет ??
-
Пасечник-Экзаменатор. Всё видел и всё знает как загоняет и куда. Сам пишет про пример(совпадение),и в это время поднимает рюмаху. У меня иногда возникает такое чувство что он(Пасечник) начинает писать после употребление . А чутка у меня как у его собак.
-
[cool] [applauds] [applauds] 8)
-
Пасечник-Экзаменатор. Всё видел и всё знает как загоняет и куда. Сам пишет про пример(совпадение),и в это время поднимает рюмаху. У меня иногда возникает такое чувство что он(Пасечник) начинает писать после употребление . А чутка у меня как у его собак.
есть что сказать по теме или только желчь отрыгнуть способны.. .. ??
-
Да я смотрю специалистов собралось... по Пасечнику, жаль не по лосю...
По существу. Надо признать что под одной и той же собакой (с одинаковой манерой работы, какова бы она не была) бывает стоит и бык, а бывает стартуют лоши с малыми после первого гав. И стартуют так, что создается впечатление о восьми-скоростной коробке передач.
К сожалению, а может к счастью (пусть зверя будет больше), на сегодняшний момент, учитывая постоянный прессинг на зверя на первое место выходит не манера работы в контакте со стоящим зверем а вязкость, нивелирующая собой все "огрехи" в индивидуальной работе собаки. Именно она и определяет добычливость, а ни как не манера работы, на сегодняшний день в наших современных условиях. На первый взгляд немного отошел от темы, но мы в конце концов говорим о том, что нас, в работе собаки, приведет к логической развязке чаще всего - к добыче зверя.
Естественно разговор не про загонную охоту. Там вязкие собаки - беда для номеров.
-
Да я смотрю специалистов собралось... по Пасечнику, жаль не по лосю...
По существу. Надо признать что под одной и той же собакой (с одинаковой манерой работы, какова бы она не была) бывает стоит и бык, а бывает стартуют лоши с малыми после первого гав. И стартуют так, что создается впечатление о восьми-скоростной коробке передач.
К сожалению, а может к счастью (пусть зверя будет больше), на сегодняшний момент, учитывая постоянный прессинг на зверя на первое место выходит не манера работы в контакте со стоящим зверем а вязкость, нивелирующая собой все "огрехи" в индивидуальной работе собаки. Именно она и определяет добычливость, а ни как не манера работы, на сегодняшний день в наших современных условиях. На первый взгляд немного отошел от темы, но мы в конце концов говорим о том, что нас, в работе собаки, приведет к логической развязке чаще всего - к добыче зверя.
Естественно разговор не про загонную охоту. Там вязкие собаки - беда для номеров.
давай как нибуть попробуем ради интереса пака я не отучил ее от этого дурного занятия...спортивные лоси и моя рыжая... вот ради интереса.. а то охочусь в месте где закрыли уже 10 лосей гоняют их гоном с собаками а они дураки стоят под рыжей..
про вязкость согласен ........
-
Что значит попробуем? Попробовать, Сергей, шесть миллионов стоит...
-
Что значит попробуем? Попробовать, Сергей, шесть миллионов стоит...
тогда легче рыжую отучить от лосей пока не поздно..
-
Не надо ни кого отучать. Надо сдать твоих куниц, на эти деньги купить лицензию, а мясо поделить. Так я пробовать согласен.
-
Не надо ни кого отучать. Надо сдать твоих куниц, на эти деньги купить лицензию, а мясо поделить. Так я пробовать согласен.
я делить умею на себя и свою собаку..... ;) ...... на взрослого еще не набрал куниц..
-
Да почитав тему,я становлюсь все тупее и тупее.Пасечник скоро начнешь бодаться,завязывай. :( ;) С Андреем хантер соглашусь.Когда я занимался пром отстрелом до 90-х, для меня была основная, и тяжелая задача,добыть сеголетка,потому что он, от собаки бегал как заяц,пока его в какой нибудь угол не зажмет собака.А вот лошу или быка добыть ни какого труда не составляло. 8)
-
еще даже не развязывал.... ;)
-
Не конечна правда в словах Пасечника и Наполеона есть "собака должна крутить лося на хозяина" . А у нас многие собаки гонят абы гнать и потом хозяева говорят что пёс супер, хотя смысол собаки выгнать лося на стрелка а не от него
-
Да я смотрю специалистов собралось... по Пасечнику, жаль не по лосю...
По существу. Надо признать что под одной и той же собакой (с одинаковой манерой работы, какова бы она не была) бывает стоит и бык, а бывает стартуют лоши с малыми после первого гав. И стартуют так, что создается впечатление о восьми-скоростной коробке передач.
К сожалению, а может к счастью (пусть зверя будет больше), на сегодняшний момент, учитывая постоянный прессинг на зверя на первое место выходит не манера работы в контакте со стоящим зверем а вязкость, нивелирующая собой все "огрехи" в индивидуальной работе собаки. Именно она и определяет добычливость, а ни как не манера работы, на сегодняшний день в наших современных условиях. На первый взгляд немного отошел от темы, но мы в конце концов говорим о том, что нас, в работе собаки, приведет к логической развязке чаще всего - к добыче зверя.
Естественно разговор не про загонную охоту. Там вязкие собаки - беда для номеров.
На лося прессинг был и до того как ты начал охотиться.Большой процент зверя под аккуратной собакой стоит и он должен забираться на месте.Ну а когда подваливает свора,или идет неандертальский загон лось стоять не хочет.Бывает много случаев,когда стоит и под несколькими,аккуратно работающими собаками.
-
Выскажусь, как дилетант.
Да, спокойная не навязчивая работа собаки. Когда он не кидается с злобой на лося, а спокойно и монотонно облаивает. Сдвинулся зверь. Собачка забежала на перед и дальше молотит. Я подхожу под боковой ветер, стараясь не подшуметь его. Но собака меня слышит. Он понимает, что я рядом. Срываются, срывается параллельно мне. Я вижу, как он забегает им на морду и пытается остановить. Дважды это было, притом стали смотрят на меня и лоси и собака, что делаем?
Собаки же разные по темпераменту. Кто то спокойно обрабатывает голосом без наседания, кто то навязчиво и просто летит за перемещенным в пяти метрах от копыт. Или он сместился остановился. Спокойно побежала и опять гав гав.
Конечно, не мало важный фактор беспокойство. Там, где их регулярно гоняют, они сразу сваливают на дальний кардон. В таком случае, их остановят вязкие и не одна. И в глухом болоте. Где им просто удобно от них уходить.
И еще, я последние загоны наблюдаю. Что....он стал понимать смысл загонки. Находит, выгоняет на номераю. Добыли не добыли бросает. Я жду в загоне. Приходит ко мне и пошли дальше. Или выгонял, возвращался находил снова других, опять выгонял опять возвращался.
Вы тут хоть желчью и поносом изойдите, мне глубоко фиолетово. Потому, как здорового общения я не вижу. Но так он себя ведет, хорошо или плохо. Мне не нужны не испытания не Ваше глубокое мнение о работе собаки. Что не напишешь, чем не поделишься, начинают спецы засирать. Просто засирать. Зависть распирает? Или чего, обычный собака с необычным поведением. Я видел в разы лучше, я знаю, что есть в разы лучше. И универсалы тоже. И здесь есть очень сильные специалисты, но нормально никто ничего не написал. Или, им смешно нас читать, или пишут те, кому реально не о чем толком поговорить.
Где адекват? Где общение. Или тупо, всем просто заебал НАПОЛЕОН, со своими сказками?
-
Здесь, уважаемый Султанов есть. Я много про Вас знаю и слышал хорошего. У Вас были терки с моим отцом, но меня это не касается.
Я хорошо знал Вашего отца. Я слышал про вас много хорошего, от тех людей мнению, которых доверяю. И про вашу любовь к собакам. Выскажитесь Вы. Мне интересно Ваше мнение.
-
Ни кто вас не засирает просто вы сами начинаете с того что (нет системы , стая) итд. Вас все нормально слушают. Вы просите рассказать , человек рассказывает и тут вас несёт. Посмотрите сами на себя, я согласен у вас своя точка зрения у меня своя 8)
-
Владимир,есть прописные истины,которые не обсуждаются и когда вы в ответ пишете:"Нет вы не правы,нет я так не считаю".я реально не знаю,как можно с вами дискутировать.Возникает ощущение,что вы пытаетесь выдавить из меня то,что вам хочется услышать.А Султанов,да разбирается ,только ничего другого вы от него не услышите.
-
Что то я отстал от обсуждений на форуме со своими охотами. Еще про лаек-мелочевниц не успел до конца прочитать,а уже сюда по ссылке попал. Разнообразие мнений удивляет,а некоторые высказывания, даже не знаю стоит ли комментировать или вступать в дискуссию,т.к представление о определенной охоте и ее понимание за пределами моей самой большой фантазии. По этому просто напишу,как некоторые моменты видятся мне ,на основании моего скромного опыта охоты с лайками.
Если говорить о постановке лося лайкой,то факторов влияющих на этот процесс очень много. Описывать их не буду,а коснусь только манеры работы собаки. Лаек способных регулярно останавливать лося не много.Именно с такими собаками возможна индивидуальная охота на этого зверя. Как правило ,это собаки с спокойным монотонным облаиванием,постоянно забегающие на перед лосю (в случае его движения молча). Именно манеру работы собаки я ставлю на первое место. Можно конечно уморить зверя длительной вязкой работой,но это уже другая песня и закончится она скорей всего в соседнем районе. Вязкость безусловно важна т.к. не всегда подход к остановленному лосю удачен с первой попытки. Как во всех правилах есть и исключения.У меня был кобель ЗСЛ,который догоняя лося ,прыгал перед мордой перпендикулярно его движению и на этом этапе его работа сильно отличалась от классики.Но такие его действия приводили к смене направления бега животного и в конце концов лось останавливался,после чего кобель начинал держать дистанцию спокойно облаивал, преимущественно с головы. Не смотря на довольно агрессивную работу на первом этапе, метод срабатывал,а случаев попадания под удар я не знаю. Интересно,что в случае,когда на охоте была не одна собака,стоило подвалить на голос моей РЕЛ суке и отдать голос по уже остановленному зверю,хоть и с расстояния,как правило, лось срывался. Манера облаивания (частота,тембр...)так же важная составляющая манеры работы. Остановка (постав) лося понятие достаточно абстрактное . Да,бывают звери продолжающие кормиться при не навязчивой работе лайки,но все же зверь настеган (в разной степени) и хочет удалиться от беспокоящего фактора. Некоторые промежутки он стоит,оценивает ситуацию...Другую часть остановки он пытается избавиться от собаки меняя направление,но опытная собака забегая с головы не дает ему стронуться окончательно. Именно при таких "метаниях" лось может сам выйти к не обнаруженному им охотнику (плюс знание местности и опыт охотника),после чего рождается миф о том ,что лайка заворачивает на хозяина.
Как то так я вижу по своему опыту.
-
По вашему господин Султанов лайка не обладает умом и не способна направленно направить лося на хозяина? Вы сами пишите что она забегает перед мордой животного и тем самым поворачивает его.
-
А по вашему у лайки Гармин в голове?
Самим не смешно?)
Стал в лесу, выпустил собаку и жди, она обязательно приглнит лося к тебе в руки)
-
На лося прессинг был и до того как ты начал охотиться.Большой процент зверя под аккуратной собакой стоит и он должен забираться на месте.Ну а когда подваливает свора,или идет неандертальский загон лось стоять не хочет.Бывает много случаев,когда стоит и под несколькими,аккуратно работающими собаками.
Извини Андрей за мое скромное мнение. Я не знал, что ты являешься специалистом по охоте на лося с одной собакой...
-
Игорь Васильевич где я написал что я выпускаю собак и стою на месте? Я лиш говорю что собака зная где находится хозяин заворачивает лося. Да я согласен что стреляют с подходу .
-
На лося прессинг был и до того как ты начал охотиться.Большой процент зверя под аккуратной собакой стоит и он должен забираться на месте.Ну а когда подваливает свора,или идет неандертальский загон лось стоять не хочет.Бывает много случаев,когда стоит и под несколькими,аккуратно работающими собаками.
Извини Андрей за мое скромное мнение. Я не знал, что ты являешься специалистом по охоте на лося с одной собакой...
По разному бывает.Не всегда зверям нравится,когда в лесу шумят ;)
-
По вашему господин Султанов лайка не обладает умом и не способна направленно направить лося на хозяина? Вы сами пишите что она забегает перед мордой животного и тем самым поворачивает его.
Лайка обладает навыками работы в стае.Если по косуле нечто такое возможно,то лось слишком крупное животное,особенно для одной собаки.Лось всегда уходит от собак туда,куда посчитает нужным,а не туда куда хочется собакам.Часто это одни и те же маршруты.
-
Синий! Это вы во мне напор увидели. Но не я начал. Начали мне размеры показывать у кого больше я этого сильно не люблю. А остальные вопросы я правильно задавал. Хотели ответили хотели нет.
То, что описал Султанов (спасибо большое), мне понятно и я это видел не раз, манеру работы разных собак, с разным темпераментом. И то, что происходит при подходе к зверю. И какая манера работы по нему лучше, в итоге.
-
Синий. И еще раз убеждаюсь, вы читать не умеете.
Лайка забегает на морду, не чтобы повернуть зверя в определенном направлении, а остановить его. Задача охотника подстроится под собаку. Собака, как бы сама при подходе хозяина пытается запирать отход зверя.
Походите больше в лес. С собаками.
-
По вашему господин Султанов лайка не обладает умом и не способна направленно направить лося на хозяина? Вы сами пишите что она забегает перед мордой животного и тем самым поворачивает его.
Поворачивает,но куда развернуться решает лось,а не собака и если хозяин стоит на верном переходе,то большой шанс,что развернет "куда надо".А если бы было иначе,то тихонько подошел по ближе и стой где попало-собака сама все сделает правильно своим умом. На тему выгона на хозяина поговорите с опытными гончатниками,они расскажут реально ли завернуть зайца или лису в нужном собаке (хозяину) направлении. Хотя лайка ,такая умная ,по Вашим высказываниям,что лось не проблема,у некоторых зайца на хозяина заворачивают,а ему на перед забежать ох как не просто. Без обид,но если б охотились плотно со своими собаками (не лично к Вам),то большей части вопросов не было бы. В лайках-мелочевницах (в теме)- еще круче. Вырос с лайками отца и деда,тридцать лет охочусь со своими,а так многого "не знал". В принципе ничего страшного нет-все приходит с опытом.Меня настораживает только безапелляционность высказываний некоторых начинающих (да и не только). Я не стесняюсь учиться,в разных охотах открываю что то новое,пытаюсь осмыслить некоторые моменты,а у некоторых все ясно,как истина в последней инстанции. Не думаю,что с такой позицией можно добиться определенного профессионализма.
-
По вашему господин Султанов лайка не обладает умом и не способна направленно направить лося на хозяина? Вы сами пишите что она забегает перед мордой животного и тем самым поворачивает его.
Поворачивает,но куда развернуться решает лось,а не собака и если хозяин стоит на верном переходе,то большой шанс,что развернет "куда надо".А если бы было иначе,то тихонько подошел по ближе и стой где попало-собака сама все сделает правильно своим умом. На тему выгона на хозяина поговорите с опытными гончатниками,они расскажут реально ли завернуть зайца или лису в нужном собаке (хозяину) направлении. Хотя лайка ,такая умная ,по Вашим высказываниям,что лось не проблема,у некоторых зайца на хозяина заворачивают,а ему на перед забежать ох как не просто. Без обид,но если б охотились плотно со своими собаками (не лично к Вам),то большей части вопросов не было бы. В лайках-мелочевницах (в теме)- еще круче. Вырос с лайками отца и деда,тридцать лет охочусь со своими,а так многого "не знал". В принципе ничего страшного нет-все приходит с опытом.Меня настораживает только безапелляционность высказываний некоторых начинающих (да и не только). Я не стесняюсь учиться,в разных охотах открываю что то новое,пытаюсь осмыслить некоторые моменты,а у некоторых все ясно,как истина в последней инстанции. Не думаю,что с такой позицией можно добиться определенного профессионализма.
Есть камень в мой огород?
-
Не конечна правда в словах Пасечника и Наполеона есть "собака должна крутить лося на хозяина" . А у нас многие собаки гонят абы гнать и потом хозяева говорят что пёс супер, хотя смысол собаки выгнать лося на стрелка а не от него
Посмотрите видео об охоте с лайкой на лося в Швеции, их там не один десяток тысяч отстреливают за сезон думаю вопросы типа "кто, кого и куда гонит?" сразу отпадут. Настоящая лосятница работает по лосю, типа, делая вид, что он ей не интересен, на значительном удалении, лоси под ней кормятся... Посмотрите, там все хорошо видно.
-
Поддержу Наполеона (частично напишу в личку) в плане общения на форуме. Не всегда,когда дело касается любимого хобби удается избежать эмоций. Все мы разные.Разные охоты ,разные по рабочим качествам собаки... Надо быть терпимее к чужому,пусть и не правильному "с своей колокольни" мнению. В конце концов мы общаемся,что бы почерпнуть что то новое,поделиться своими радостями от охоты и работы собак. Кто то найдет "разумное зерно",кто то останется при своем мнении. Если кого задел своими высказываниями-не со зла.
Цитата:"Ни что так не возмущает специалиста-знатока своего дела и притом человека прямого,любящего правду,как то,когда о его специальном предмете какой-нибудь индивидуум гласно запорет дичь,и притом с хладнокровным бесстыдством. Это невыносимо." П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии 1876г.
Мало ,к сожалению,специалистов (себя к ним не отношу,еще учусь) пишут на форуме. Знаю,что читают многие. Обращаюсь к более молодым-не надо делать им "не выносимо". Понимаю,что не всегда они "дипломатичны" в своих высказываниях,кажется,что своя молодость и уже сопутствующий успех в охотах позволяет "поставить на место" якобы возомнившего себя авторитетом,поверьте-это кажется (помню себя в 20 лет). Из-за склок некоторые перестали писать,а другим есть что сказать,но не хотят в это ввязываться. Без участия в обсуждении опытных охотников,любая тема будет перерастать в говорильню. Поменьше личных обид,может и истина родиться.
-
Мудро.
-
По вашему господин Султанов лайка не обладает умом и не способна направленно направить лося на хозяина? Вы сами пишите что она забегает перед мордой животного и тем самым поворачивает его.
Поворачивает,но куда развернуться решает лось,а не собака и если хозяин стоит на верном переходе,то большой шанс,что развернет "куда надо".А если бы было иначе,то тихонько подошел по ближе и стой где попало-собака сама все сделает правильно своим умом. На тему выгона на хозяина поговорите с опытными гончатниками,они расскажут реально ли завернуть зайца или лису в нужном собаке (хозяину) направлении. Хотя лайка ,такая умная ,по Вашим высказываниям,что лось не проблема,у некоторых зайца на хозяина заворачивают,а ему на перед забежать ох как не просто. Без обид,но если б охотились плотно со своими собаками (не лично к Вам),то большей части вопросов не было бы. В лайках-мелочевницах (в теме)- еще круче. Вырос с лайками отца и деда,тридцать лет охочусь со своими,а так многого "не знал". В принципе ничего страшного нет-все приходит с опытом.Меня настораживает только безапелляционность высказываний некоторых начинающих (да и не только). Я не стесняюсь учиться,в разных охотах открываю что то новое,пытаюсь осмыслить некоторые моменты,а у некоторых все ясно,как истина в последней инстанции. Не думаю,что с такой позицией можно добиться определенного профессионализма.
Есть камень в мой огород?
С чего ты взял ,Андрей. Большинство твоих высказываний мне понятны и близки. Скажу больше -там,где тебе задают вопросы (в теме мелочевников) я читаю "между строк" и понимаю о чем ты говоришь.
-
Поддержу Наполеона (частично напишу в личку) в плане общения на форуме. Не всегда,когда дело касается любимого хобби удается избежать эмоций. Все мы разные.Разные охоты ,разные по рабочим качествам собаки... Надо быть терпимее к чужому,пусть и не правильному "с своей колокольни" мнению. В конце концов мы общаемся,что бы почерпнуть что то новое,поделиться своими радостями от охоты и работы собак. Кто то найдет "разумное зерно",кто то останется при своем мнении. Если кого задел своими высказываниями-не со зла.
Цитата:"Ни что так не возмущает специалиста-знатока своего дела и притом человека прямого,любящего правду,как то,когда о его специальном предмете какой-нибудь индивидуум гласно запорет дичь,и притом с хладнокровным бесстыдством. Это невыносимо." П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии 1876г.
Мало ,к сожалению,специалистов (себя к ним не отношу,еще учусь) пишут на форуме. Знаю,что читают многие. Обращаюсь к более молодым-не надо делать им "не выносимо". Понимаю,что не всегда они "дипломатичны" в своих высказываниях,кажется,что своя молодость и уже сопутствующий успех в охотах позволяет "поставить на место" якобы возомнившего себя авторитетом,поверьте-это кажется (помню себя в 20 лет). Из-за склок некоторые перестали писать,а другим есть что сказать,но не хотят в это ввязываться. Без участия в обсуждении опытных охотников,любая тема будет перерастать в говорильню. Поменьше личных обид,может и истина родиться.
Поддерживаю, тем более, что печатный текст и даже смайлы в сообщениях не передают эмоций и зачастую оппоненты трактуют сообщения друг друга надуманно.
В цитате, по моему, что-то не так скопировано
-
Верно сказано ,что,лось идет туда куда ему нужно и не одна лайка ,даже две,забегая спереди, врядли остановят, или развернут его,если вы под шумели либо,он просто сорвался. Поведение сохатого на прямую зависит от прессинга,не какая собака его не удержит, если он настеган. Под одной лайкой, лось, будет стоять лучше ,чем под двумя,два, три лося ,будут стоять спокойней чем один .Хорошая пара лаек, бес проблем поставит лошу с поздними малыми лосятами.Расстояние при работе собаки 5-6 метров,дальше хуже,лось будет меньше отвлекаться и реагировать на нее,а значит больше слушать.Близкая работа чревато попаданием под удар, как спереди, так и сзади, у меня, серьезно от этого были травмированы два кабеля.Так же сохатый больше доверяет носу,чем глазам и ушам,подходил и не раз, на метров двадцать,в яркой накидке и лоша с теленком, меня видела и даже слышала, как я шепотом разговаривал по телефону,но специально зашла под ветер и стартонула,но это происходило после трех часовой работы по ней.
-
Даже когда вокруг лося несколько собак,он водит мордой по сторонам,иногда разгоняя собак.Тресни веткой и он что-то заподозрит будет постоянно пялится в твою сторону.
-
Цитату не копировал-по старинке перепечатал из любимой книги. Сейчас проверил-все так. Предисловие,первая страница. Может просто слог не совсем привычен,но так когда это писалось-позапрошлый век.
-
Не конечна правда в словах Пасечника и Наполеона есть "собака должна крутить лося на хозяина" . А у нас многие собаки гонят абы гнать и потом хозяева говорят что пёс супер, хотя смысол собаки выгнать лося на стрелка а не от него
Посмотрите видео об охоте с лайкой на лося в Швеции, их там не один десяток тысяч отстреливают за сезон думаю вопросы типа "кто, кого и куда гонит?" сразу отпадут. Настоящая лосятница работает по лосю, типа, делая вид, что он ей не интересен, на значительном удалении, лоси под ней кормятся... Посмотрите, там все хорошо видно.
Не коректное сравнение, в той же Швеции волка нет уж очень и очень давно и у лося на генетическом уровне исчез страх перед ним.
-
Да не было меня и многое я прочитал и от души посмеялся. Согласен рванувшего лося собака не остановит, но я не согласен с тем что лайка не пытается выставить лося на стрелка. Конечно любой охотник станет в наиболее вероятном месте появления лося. Кто там пишет что я читаю и не думою? Может у кого то с памятью провалы так я напомню "выгоняет к моим ногам, пригоняет к даче..." Про Швецию я промолчу у человека понятия ...
Господин Султанов спасибо конечно прочёл,понял, уважаю таких людей(не корыстных дарить собак) но не совсем согласен с вами .
-
...Конечно любой охотник станет в наиболее вероятном месте появления лося. Кто там пишет что я читаю и не думою? ...
Тема про охоту с ПОДХОДА с лайкой на ЛОСЯ. Если Вы при работе лайки по лосю будет СТОЯТЬ "в наиболее вероятном месте появления лося", то скорей всего будете стоять там ОЧЕНЬ долго. При охоте с подхода ПОДХОДЯТ к лосю в то время, когда лайка отвелекает его внимание. Когда лайка работает жестко, напористо, тогда и начинаются "догонялки", одного человека становится мало и охота становится похожа на загонную, когда "охотник станет в наиболее вероятном месте появления лося", но это уже другая тема.
А видео Вы все-таки посмотрите: познавательно, интересно, четко, профессионально и красиво.
-
Для, друга, Синего. ;D За друга без обид, я на мировую предлагаю пойти 8).
Так и выгоняет прямо в руки и на дачу, по очереди пригоняет и останавливает.....Потом сам мне постучит в дверь. Выхожу оцениваю трофейно - гастрономические качества и отпускаю. Даже бывает бирку на ухо вешаю ;D.
Одна, две, лайки. С, спокойной работой, лучше одна(ИМХО). И стоит лосик, жует себе дальше, а он лает. Находит, они лежат себе он спокойно обозначает с расстояния. Встали уходят спокойно, он лает, на морду не прыгает за копыта цапнуть не пробует. Подходи правильно, стреляй. Есть конечно, ученые сильно стартуют, проводит, поработает при остановках чуток, но срывается лось...и бросает.
Правильно про Швецию написали, там волков нету....
А тут к лосю подваливают три, четыре лайки. Для него на генетическом уровне это опасность. Это, та ситуация, которая им напоминает стаю волка, это же возможно? Только последние молча работают.
И стартует наш лосик. А собачки вязкие идут дальше. К такому не подойдешь. Бежать надо. Но и не добежишь. Конечно он пойдет своим маршрутом. Это для загонки хорошо, но если не взяли полетел он, куда ему надо.
Вот тут то, без Астры никак. Надо ехать перехватывать зверя. Частая картина. Вылетает лось, за ним молча штуки три, с мигалками на шее, красными. И полетели.
И так пока не перехватят. Там, где удобно. Или долгое ожидание собак, и губы бантиком от стволов, трубят они. Или не так, происходит? Все так.
Таких охотников фанатов я уважаю, это реально фанаты. Но, этот способ заставляет вести себя по отношению к зверю чуток по-другому. Ну вы понимаете.
Соответственно и собаки, воспитываясь, в таких условиях адаптируются и вырабатывают определенную линию работы. Они приобретают те качества из той ситуации, в которой они часто оказываются. Опыт это их. И им создают такую ситуацию. А 4 собаки надо кормить. их надо выгуливать, я об этом напоминаю. Им работать надо. Их по дням делить никто не будет. Это правда и ничего в этом плохого нет. Это выбор каждого.
Да и разгонят они его очень быстро и на долго. И, как правило, место надо менять, каждый раз желательно.
И другая сторона медали. Воспитание лайки, как подружейной. Для себя, с полным контактом, с закреплением в его мозгу ситуаций, когда ему навязывает свое поведение хозяин. Отзывая. Поощряя. Проводка с ним по следу. Когда из под него одного, добывается зверь. Потом, второй третий, из этих ситуаций он же делает вывод? Делает. Он начинает понимать, ту ситуацию в которой он находится. Ведь многое зависит от хозяина, и тех ситуаций, которые ОН, создает для своей собаки. И начинается методичная работа. Я тоже метался. И у нас с друзьями они были -стаей. Которые быстро сработались и мы им потакали. И получилось, то, что получилось. Я просто взглянул на все это под другим углом. Это все может качественней лучше, проще для всех сделать одна две толковых собаки. Тем более, я их увидел у других заводчиков. И понял, хочу так...
Конечно, на нем одном Астра помощник, при условии не бежать за собакой. Не идти у него на поводу.
А вот, когда она не одна? А они сильно вязкие, все тут умеют читать между строк....понимаете о чем я.
Я думаю написанное говорит. Что, кто к чему пришел и приходит. Вот и все, все споры. Кому, что ближе, кого, что устраивает. И у каждого свое понимание работы собак. И никто, никому ничего не навязывает. Правильно? Наверное так.
И поэтому, как вы понимаете друг друга с полуслова. Конечно, оставляя многое за кадром, не сказанным, это тоже понятно и причины этого тоже. Так и я понимаю, о чем пишет Пан Пасечник. К чему в итоге он пришел, что ему представилось видеть. И как, по его мнению, должна воспитываться лайка. И я разделил и разделяю его позицию. Кого мне учить, я вас умоляю. Меня бы кто поучил, но больше мне тыкают своим достижениями.
И здесь важна и нужна позиция каждого. 8)
-
Такая подружейная западница есть у моего друга.Понимает жесты,слова,взгляд и даже молчание.Когда охотимся на уток от ее работы получаешь истинное удовольствие.Пособирает всех далеко упавших уток,ориентируясь на жесты!Пособирает уток больше,чем настреляли.Я считаю,что для охот по кунице и копытным собаке необходимо давать больше самостоятельности.Задрессированность обязательно скажется на поиске и вязкости,что отрицательно скажется на добычливости.Каждому свое. 8)
-
И здесь и Вы правы. В этом истина. Каждому свое. Спасибо за понимание. Еще раз 8).
-
Многие, пришли к охоте по пушному зверю потому ,что ,хорошая собака, по пушнине ,зарабатывает грошики ,пять ,шесть куниц,и ты можешь законно добыть лошучка ,(Если конечно ты любишь мяско [bonap] ) это спокойней,без риска,чем на загонной, так как там, лайки не зарабатывают, а кормят, и не только одного, но и весь коллектив,многим, да и мне в том числе,к середине загонной,поднадаедает эта куча -мала, и хочется побродить одному ,идти туда,куда тебе хочется, и сколько душе угодно. Поэтому каждому свое.
-
Все верно. И хочется, чтобы он и на загонке был на что-то способен, и в личных прогулках помогал. А так, Вы абсолютно правы.
-
Наполеон вопрос к вам как вы думаете сколько собак должно быть у охотника. Только обоснованно если можно (можно в личку) как вам угодно
-
две выше крышы..... если не ездить на загонки
-
Зачем в личку. Все нормально.
Столько сколько ему, нужно. А должно быть...это к егерю вопрос. Может у него и должно быть. Мне хватит одной. Максимум две. Я держал и гончих, и понял. Что жить надо одним направлением собак. Иначе ни там ни сям будет. Я как многие, работаю пон-пятн. С ненормированным рабочим днем. И о легавой мечтал. Но я не смогу уделять всем должного внимания. И охоты мои меня заставляют брать любимую породу - лайку. С ними одна, или опять же для меня максимум две. Я про себя пишу, потому- что я тоже, охотник. 8)
-
Спасибо Пасечник . Спасибо Наполеон
-
вот сегодняшний день на выстреле с гладкого 2 косули и один лось.. две собаки в работе.. лося стронули он пошел против ветра прибежал 15 м комне от меня включил 5 и пошел .. через 1 км стал под собаками постоял минут 15 и пошел дальше .. сошли сослуха вернулись через 35 мин.. надо был бы лось он лежал бы..
-
Серега,пока не надо)))),пока нет просвета в морозилке. ;D
-
В прошлом году твои барбосы,столько не работали ,в этом уже загонный норматив выполняют)))
-
Я охочусь с двумя собаками,третья молодая натаскивается с этими двумя.Но она молодая ей 8 месяцев, по этому поддержу Наполеона и его видение в работе с лайками.И не надо спорить и толочь воду, ведь каждый кто высказал свое мнение в этой теме оказался частично прав, но каждый это видение, излагает так, как он это видит.Так что успокойтесь господа,все по своему правы, и все нормально,в спорах рождается истина. 8)
-
Пан Пасечник так подведи черту, раскажи обществу как охотиться на лося. А то тема была создана как я понимаю что бы доказать что-то, а итога нет. Достопочтенные форумчане высказались и в отличие от тебя меня ни кто не упрекнул в словоблудии. Будь добр 8)
-
В прошлом году твои барбосы,столько не работали ,в этом уже загонный норматив выполняют)))
бью гадов но лося всеравно гавкают.. но уже не вязко.. да и охочусь в другом месте..
-
А чего подводить я его не бью дорог на одного и тд и боюсь испортить собак этим лосем..
-
А чего подводить я его не бью дорог на одного и тд и боюсь испортить собак этим лосем..
А на двоих. ;)
-
Зачем в личку. Все нормально.
Столько сколько ему, нужно. А должно быть...это к егерю вопрос. Может у него и должно быть. Мне хватит одной. Максимум две. Я держал и гончих, и понял. Что жить надо одним направлением собак. Иначе ни там ни сям будет. Я как многие, работаю пон-пятн. С ненормированным рабочим днем. И о легавой мечтал. Но я не смогу уделять всем должного внимания. И охоты мои меня заставляют брать любимую породу - лайку. С ними одна, или опять же для меня максимум две. Я про себя пишу, потому- что я тоже, охотник. 8)
С моей точки зрения очень осознанная позиция... От себя лично добавлю, с моей точки зрения, имея именно одну собаку можно добиться максимального взаимопонимания в тандеме охотник - собака, не превращающую послушание и совместное взаимодействие в дрессуру ломающую индивидуальные качества собаки.
P.S. Я к сожалению, как и Андрей, на сегодняшний день не могу себе позволить "роскошь" иметь одну собаку... или, скорей всего пока не готов к этому.
-
Одна собака это не роскошь,а большой риск остаться вообще без собак,начинать все с нуля.
-
Одна собака это не роскошь,а большой риск остаться вообще без собак,начинать все с нуля.
Как в мою голову заглянул... Именно это, для меня и является "не позволительной роскошью".
-
Это самое страшное. Пусть собаки наши долго живут и долго нас радуют.
-
А чего подводить я его не бью дорог на одного и тд и боюсь испортить собак этим лосем..
А на двоих. ;)
на себя и свою собаку ?? боюсь... :(
года три охочусь один с собаками и уже мало представляю охоту даже в двоем.. не ну если только какая прыткая комсомолка изъявляет желание погулять по лесу..
-
Жадный стал,либо ,осторожный.
-
предусмотрительный.........
-
Не могу промолчать. Для того, чтобы лайка работала (в одиночку или в паре) по лосю, и чтобы можно было добыть из под нее лося, нужно избегать загонных охот. Данные мероприятия, по моему мнению, негативно отражаются на работе собак. По собственному опыту могу сказать, что хорошо стоят под собаками лоши с телятами и взрослые быки. Практически не становятся под собаками молодые особи (прошлогодки). Обратил внимание, что собака понимает когда хозяин целенаправленно идет за зверем, работает более вязко.
В прошлом году в конце сезона меня попросили помочь закрыть лицензию в Пуховичском ЛОХ. Так как охота предполагалась загонная я взял только молодого кабеля, так как считал его менее вязким и с лучшим возвратом. Около 12-00 Музгар поднял лося и сошел со слуха. Один из номеров сказал, что видел рогаля, а лицензия была на сеголетка. По навигатору я определил, что собака в 800 метрах работает на месте. Я решил подойти, чтобы попытаться отозвать его. Несмотря на наст и хруст под ногами мне удалось подойти к зверю метров на 40, но самого лося я не видел из-за большой ели. Собака работал в радиусе 5-10 метров от зверя. Когда я попытался подойти ближе из-за ели выскочила лоша с теленком. К сожалению я не был готов к выстрелу (предполагая, что собака работает по быку). Еще дважды собака ставил лосей на отстой. Один раз мне вновь удалось подойти на метров 40-50, но из-за густого подлеска я не смог выстрелить. К сожалению теленка в этот день мы так и не добыли. Лоша ходила по собакой в радиусе 5-6 км, иногда останавливаясь (отслеживал по навигатору). Музгара я забрал только около 19-00 в том месте, где выпустил из машины.
Так вот к чему я: если бы я не подошел в первый раз и пес не чувствовал поддержки, я думаю где-то через час он бросил бы зверя.
-
Я вот читаю эту тему и удивляюсь. Одна демагогия и ни каких фактов. И то что рассуждают о работе собак по лосю,стоит он или нет то это все пиздешь.Только ваши фантазии. Потому что лось может стоять под стаей а может не стоять и под одной и наоборот. всё зависит от мозгов собаки и от обстановки охоты на лося в хозяйстве. А еще тема охоты на лося с подхода с собакой,которой в общем не существует в белоруссии,а только браконьерка. А по поводу денег на лося,они могут отсутствовать на лицензию,но работу заснять можно,как в одиночку так и толпой,поэтому я выставляю свое видео работы одиночки,а если надо выставлю работу стаи. Но хотелось бы посмотреть работу ваших лаек и не надо никаких мимуаров надо видео а люди сами поймут как собака должна работать. Но я так понял что любая тема созданная пасечником лишь для того что на работе делать иногда не хуй и надо чем то занятся ,вот и возникают темы о Великой охоте а фактов никаких.
-
Тут все в большей степени зависит от лося,как некоторые до меня высказывались.Несколько раз за сезон подходил к лосю на 30м,а один раз метров на 10.И это при том,что работала по нем моя РГ.Лось стоит в 3-5м от нее и даже никакой реакции на собу.А один раз наблюдал, как соба ему прямо " под ухо" работала,а он стоял и слушал,где кричят люди.
-
https://m.youtube.com/watch?v=e3w3wQ4Eo-o
-
Я вот читаю эту тему и удивляюсь. Одна демагогия и ни каких фактов. И то что рассуждают о работе собак по лосю,стоит он или нет то это все пиздешь.Только ваши фантазии. Потому что лось может стоять под стаей а может не стоять и под одной и наоборот. всё зависит от мозгов собаки и от обстановки охоты на лося в хозяйстве. А еще тема охоты на лося с подхода с собакой,которой в общем не существует в белоруссии,а только браконьерка. А по поводу денег на лося,они могут отсутствовать на лицензию,но работу заснять можно,как в одиночку так и толпой,поэтому я выставляю свое видео работы одиночки,а если надо выставлю работу стаи. Но хотелось бы посмотреть работу ваших лаек и не надо никаких мимуаров надо видео а люди сами поймут как собака должна работать. Но я так понял что любая тема созданная пасечником лишь для того что на работе делать иногда не хуй и надо чем то занятся ,вот и возникают темы о Великой охоте а фактов никаких.
У каждого свой опыт,я херову кучу раз был свидетелем, как к одиночно работающей лайке, подваливала еще одна ,и лось срывался ,и больше не останавливался,до того, около часа стоял под ней.
-
На видео лосенок,у меня есть виде работы ,трех моих лаек,по такому же лосенку,где я, стаю от него в пяти метрах, и разговариваю по телефону минут десять,в общей сложности минут двадцать, карусели где он за ними гоняется ,а они его прихватывают ,из-за нецензурных выражений видос не выкладываю.
-
https://m.youtube.com/watch?v=e3w3wQ4Eo-o (https://m.youtube.com/watch?v=e3w3wQ4Eo-o)
Лосик не здоров.
-
Но я так понял что любая тема созданная пасечником лишь для того что на работе делать иногда не хуй и надо чем то занятся ,вот и возникают темы о Великой охоте а фактов никаких.
Согласен
-
;D в коалицию объеденитесь ;D
-
прочитал тему, может грубо но для СЕБЯ вывод: блондинка - стонет, брюнетка -кричит, шатенка - молчит, но процес идет. ТОВАРИЩИ получайте удовольствие от охоты и работы своих собак, они (питомцы) для каждого самые ЛУЧШИЕ. По возможности выкладывайте видео их работы.
-
Вот работа 3-х моих лаек по 6-ти летнему лосику.Собаки работают по кругу в метрах 4-х и не пытаются схватить за бороду, чтоб остановить его.Он прекрасно стоит и так,и разговоры ведутся от него в 15-ти метрах, а стронулся он после 40-ка мин работы лишь от того, что крикнул я, чтоб снять собак. https://youtu.be/NYc43OiLRuk
-
У серьезных парней этот лосик лег бы ;) .
-
Далеко и тяжело нести [turizm] .
-
Своя ноша не тянет :o .
-
An 75 [flood] Язык мой враг.
-
С языком вам неоходимо обязательно помириться ;D .
-
https://youtu.be/B8vS8t-OOO0 Лайка должна обозначить зверя,остальное за вами
-
Вот, можно было спокойно взять корову или телёнка. Видно что сохатые не особо опасаются собаки. Облаивал с правильной стороны, аккуратно хоть и довольно близко, видно что в такой толпе сохатые чувствуют себя довольно уверенно. Подойти правда трудновато по такому лесу и снегу, наверно кобелёк толкал немного на охотника. Видео такого плана, думаю, навалом у форумчан, только далеко не все захотят поделиться...
-
Раскажу про своих. С начала сезона на утку начали ходить, каждую суботу любовался то козами то лосями то и тем и тем, а уток почти небыло. Много раз кобель выгонял коз на меня, но не думаю что у меня супер соб, а просто так получилось. Тоже с лосями, пока они были не пуганы стояли и даже кушали при работе собаки, одного лося крутил по болоту часа два, а я кнему подходил на метров 20 раза 4 и видел всю работу. Так вот пока лось стоит пес крутится возле него в метрах 2-3, как пугнешь начинает сваливать, а пес молча за ним, через метров 300-500 становится и все по новой. Слушая как и где лает пес можно обрезать лося и он выйдет на тебя, иногда даже буквально лоб в лоб, но не стоя на месте. Обрезать в большом лесу почти невозможно т.к лось может по прямой валить км и болие ,а потом изменить направление. Второй случай был за Плещеницами, работали мои кобель и сука на загонной, загон прошел, а моих нет, следов лося никто не видел, позвал - нету, потом пришла сука. Решили делать второй загон и после того как загонщики пошли я услышал лай в далеке, работал кобель. Егерь мне до последнего не верил что этомой по лосю работает, но потом я отпустил суку и начался концерт каких долго не слышали( по их словам ) опытные охотники. Собаки работали с голосом около 1-1.5 часа, лось ходил то в одну то в другую сторону. По итогу взяли хорошего сеголетка. Егерь долго не понимал почему лось стоял, т.к. обычно при малейшем шуме они сваливают как дурные. Даже после этого я не поверю что собака может изменить направление наваливающего сохатого т.к. когда он сваливает его остановит только пуля. И еще, если лайка вязкая по лосю её проще застрелить чем отучить от зверя, это я господину Пасечнику, а то у него все просто взял и отучил.
-
Моиму кобелю (как иногда кажется) даже если лапы перебить он как змея на пузе ползти за лосем будет. И в ткой вязкости для загона и охоты на других зверей и птиц большая проблема.
-
давай отучу за денежку.. шарахаться будет от лося как черт от ладана.. электро шоковый ошейник творит чудеса..
-
Я думал об этом, но есть проблемы по дальности действия, да и совесть мучает. По дурацки получается, соб работает и качественно, а я его током [wallbash] .
-
Да и лосей мы с ними охотим. Вот если научить после 30 минут бросать, то подельсь опытом.
-
Если охотитесь то и зачем отучать. И не надо не каких 30 мин.. пройдет слух что есть супер вязкая и будут приглашать специально кому надо срочно закрыть.. такие примеры я знаю..
-
Толи слухи не прошли, толи что, пока не сильно хотят, посмотрим в следуюшем сезоне. Дело в том что это собаки не для загонки, а для индивидуальной охоты, на последней загонке собаки взяли лосей (сука одного, и кобель одного) в разных местах, так я пошел за сукой, а остальные стояли ждали и по рации мне мешали подойти на выстрел в итоге лось свалил. Как мне кажется в следуюшим году надо будет собрать компанию 3-4 чела, взять по 100 у.е., двух собак, егеря и вальнуть лося, жалко только что денег не наберешься, а ради одной охоты в году собак держать нет смысла. Как говорят "жизнь-боль", я уже подумываю объяву дать чтоб людя мясо лося под заказ продовать, все полезней магазинного.
-
Все будет современем не торопите события..
-
Все будет современем не торопите события..
Сергей, поверь мне на слово - ГОЛОВНАЯ БОЛЬ такие собаки, если не занимаешься браконьерством либо нет своего хозяйства... Приглашать будут... задействовать на ПОСТОЯННОЙ основе все равно ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Это нужны постоянно клиенты с деньгами, как минимум на лицензию, согласные вместе с тобой скрадывать этого зверя.
На практике, к сожалению, большая часть хочет стрелять на номерах и на коллектив. А когда на номерах "профукали" так еще и возмущения что собаку не снять, а охотится надо дальше... А если ведешь к лосю, так его самого по лесу за руку водить надо ( со стульчиками, термосами и т.д.)...
Я не скажу что описанное 100%, но 90 так точно.
-
... я уже подумываю объяву дать чтоб людя мясо лося под заказ продовать, все полезней магазинного.
Только не в газету. Позвоните сразу в инспекцию - они Вам помогут с реализацией... Можно в помощь еще в ИМНС обратиться. Наверняка и у них клиенты найдутся[size=78%].[/size] [wirte]
-
Каждый вправе выбирать в какой компании ему охотится.Не все примерзли к стульчику.Ну а если платят деньги,тогда можно и за руку поводить.У сильных лайчатников свои коллективы и свои способы охоты.Если человек(я не про тебя)охотится в коллективах со стульчиками-значит это пока его уровень.
-
Каждый вправе выбирать в какой компании ему охотится.Не все примерзли к стульчику.Ну а если платят деньги,тогда можно и за руку поводить.У сильных лайчатников свои коллективы и свои способы охоты.Если человек(я не про тебя)охотится в коллективах со стульчиками-значит это пока его уровень.
Ты прекрасно знаешь людей, с кем я охочусь -там стульчиков ни у кого нет... но и денег тоже. А вот те на кого иногда приходиться "батрачить", к сожалению приезжают не только с деньгами "но и с прочей охотничьей атрибутикой"... И если бы ни Сярожа и (ты тоже знаешь о ком идет речь) я б вообще в этом участие не принимал бы...
-
Все будет современем не торопите события..
Сергей, поверь мне на слово - ГОЛОВНАЯ БОЛЬ такие собаки, если не занимаешься браконьерством либо нет своего хозяйства... Приглашать будут... задействовать на ПОСТОЯННОЙ основе все равно ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Это нужны постоянно клиенты с деньгами, как минимум на лицензию, согласные вместе с тобой скрадывать этого зверя.
На практике, к сожалению, большая часть хочет стрелять на номерах и на коллектив. А когда на номерах "профукали" так еще и возмущения что собаку не снять, а охотится надо дальше... А если ведешь к лосю, так его самого по лесу за руку водить надо ( со стульчиками, термосами и т.д.)...
Я не скажу что описанное 100%, но 90 так точно.
ну ты тоже наверно догодался о ком речь у Саши охот море и зверь падает переодически...
-
Согласен с денисом по первому посту на 100%, а по второму нет т.к. продукция охоты добытая легально является собственностью охотника и избыток мяса имею права реализовать также как со своего подворья свинину и т.д.
-
Согласен с денисом по первому посту на 100%, а по второму нет т.к. продукция охоты добытая легально является собственностью охотника и избыток мяса имею права реализовать также как со своего подворья свинину и т.д.
С инспекцией в таком случае вопросов не будет. Я думаю вопросы будут у санстанции и у ИМНС. Если мы говорим о полностью легальном процессе. Может кто сталкивался? Пусть растолкует.
-
ну ты тоже наверно догодался о ком речь у Саши охот море и зверь падает переодически...
Ты задай вопрос Саше, как он относится к поговорке -"Какая разница лосю, по лицензии его убили или нет..."
А человек, как я понял, хочет чтить уголовный кодекс и не играть с право-охранителями в кошки-мышки.
-
Получить статью и охеренный штраф за кусок мяса не хочу, не голодаю и не вижу рационального обоснования такой охоты. За штраф можно добыть 5 лосей. С санстанцией и налоговой тоже не думаю. Мясо можно проверить на любом рынке, для сналоговой я не юр лицо и просто реализую излишки продукции "собственного производства", как сельские жители, да и как они узнают,
-
Получить статью и охеренный штраф за кусок мяса не хочу, не голодаю и не вижу рационального обоснования такой охоты. За штраф можно добыть 5 лосей. С санстанцией и налоговой тоже не думаю. Мясо можно проверить на любом рынке, для сналоговой я не юр лицо и просто реализую излишки продукции "собственного производства", как сельские жители, да и как они узнают,
узнают и очень быстро поверте на слово
-
Ну и пусть знают, я же говою, сельским жителям разрешено продавать излишки продукции с подсобного х-ва, типа как в деревнях молоко ездят собирают.
-
Получить статью и охеренный штраф за кусок мяса не хочу, не голодаю и не вижу рационального обоснования такой охоты. За штраф можно добыть 5 лосей. С санстанцией и налоговой тоже не думаю. Мясо можно проверить на любом рынке, для сналоговой я не юр лицо и просто реализую излишки продукции "собственного производства", как сельские жители, да и как они узнают,
У Вас была мысль подать объявление - налоговая проводит мониторинг объявлений частных лиц... И это уже не 90% а 100%. Вот Вам первый пример. Продавать физическому лицу на дому мясо В ОТКРЫТУЮ, даже честно добытое, Вам никто не позволит. Мы же говорим в разрезе полной легализации процесса. Так что определяйтесь - либо работаете с собаками "в нужном" для Вас направлении (и то если получиться), либо все равно кошки-мышки.
У государства - всегда на один патрон больше...
И последнее, правда я не знаю географию Ваших охот, приведу на примере одного охотхозяйства. Многие зная, что лось лицензируемый вид, при этом упускают один момент, он еще и лимитируемый. И лимит этот не резиновый.
В случае, даже если Вы решите все вопросы со всеми инспекциями и выйдите на легальный уровень, кто Вам отдаст все лицензии под "забавы" Ваших собак?
-
Продавал щенков от своих собак, никто не мониторил! Да много примеров привести можно, теже излищки молока, кортошки, циплят. Для пушей осторожности можно взять в с/с справку о ЛПХ и хоть в магазин здавай, причем легально и без налогов. Представьте что вы вырастили свинью на 250кг, забили, разделали, а где мясо хранить? И никто не мониторит частные объявы, нах это надо, если захотеть ободут гаражи, рынки и т.д. там столько косяков, а что с физика взять когда он за пару месяцев в году 300 кг мяса продаст?
-
Про постановку зверя лайками приметил одно, что старые быки или те которые пережили 3-4 охот. сезона и те которые обитают в местности где большая плотность волка под собакой вообше не стоит с разной скоростью ретируются крепкими местами туда где им проще подловить и ударить своего обидчика ( как правило густо заросшие болотянки), корова с телятами поступает примерно так же хотя зачистую жертвует одним теленком чтоб спасти второго. А вот молодняк стоит и пытается отбиться от своих обидчиков и подходить можно на 10-15м спокойно. Кстати молодняк стоит как вкопанный когда 3 и > собак под одной как то пытается уйти. Кстати чем жестче работа собак когда их 3 и > то даже старые быки стоят через каждые 15-20м и пытаются отбиться вот такой момент для финала и надо ловить. Про то что лайка гонит зверя поворачивая его на хозяина готов купить весь помет щенков от таких собак ( конечно после демонстрации как минимум трех таких трюков подряд).
-
А вот мой последний добытый лось, вел себя по другому:нашла одна сука, начала спокойно облаявать,лось спокойно ходил ,по моховому болоту,потом подключилась вторая,та же реакция,третьим подключился молодой кобель,сразу с опаской,потом по жоще и тогда лось стал делать выпады, в итоге сорвался,еле успел выстрелить ,попал по кишкам,через метров триста на чистом стал,собаки работать стали очень плотно,два раза ставили через каждых сто метров,пока не добыл.