Печать

[Corvet]

Интересно обменяться мнениями по стрельбе с открытого прицела. Имею некоторое предпочтение.

[Harold]

Ибо в обычных пулеметах гильза выполняет функцию одоразового охладителя патронника. Большое кол-во выделевшийся теплоты сгорания пороха улетает вместе с гильзой.

Не кисло. Что-то сродни "поводке и ее влиянии на дробовое облако".

Чем же сродни? Или вы считаете, что теплота стенок патронника не расходуется на нагревание гильзы, тем самым эти стенки охлаждая? Понятное дело, что важно это будет только в том случае, если стрелять очередями.

[Corvet]

Терминологией для начала.
Если говорить об автоматической стрельбе, то здесь все заложники времени. Будет нагреваться ствол, гильза, пуля и все остальное.



[size=78%]И вообще. У человека относительное понятие о температуре и тепловой энергии. Если обжог пальцы, это ну просто много нах.[/size]

[Джеф]

Как то довелось мне слышать, что препятствием на пути разработки безгильзового боеприпаса, как раз служит проблема разогрева патронника. Ибо в обычных пулеметах гильза выполняет функцию одоразового охладителя патронника. Большое кол-во выделевшийся теплоты сгорания пороха улетает вместе с гильзой.
Что до историй с разогревом ствола пороховыми газами, то тут я с Денисом солидарен. Богатая идея у Константиновича.
Это даже в школе рассказывают: насчет трения скольжения, их коэффицентов у разных материалов, и всякого такого прочего.

Таки КПВТ стреляет с заднего положения затвора. Т.Е. патрон досылается перед самим выстрелом. Дабы исключить самопроизвольный выстрел. Так и КОРД тоже по моему.... " Корд " не юзал, не знаю..... Так что охлаждение гильзой это не в масть...

[NORD]

Крепко посмешил, тезка по отчеству. Спасибо!

Денис, я конечно очень рад, что мне удалось поднять Вам настроение! Но мне все же, очень интересно, чем же так крепко посмешил. P.S. Не сочтите за труд, объясните мне убогому.

Мне тоже интересно! Никогда не задумывался от чего там, что нагревается!

[Corvet]

К вечеру здается мне будет формула нагрева.

[Serge_Lazarevich]

Полазил я по гуглу, так вот нет однозначного ответа: что даёт больший нагрев стволу -- газы или трение. Но больше православные склоняются к выводу -- трение. Лично я того же мнения, поскольку во время выстрела передача тепла от газов к стволу происходит в очень короткий промежуток времени. А вот нагрев от трения и давления обратно пропорционален времени: чем короче временной промежуток -- тем выше нагрев сопрягаемых элементов. Кстати: какую температуру имеет пуля на дульном срезе, и как её померить? Тепловизором? ..

[LAnd]

теплотой пороховых газов, идёт что-то порядка 23% тепловой энергии, образующейся при  сгорании пороха, в реалии это порядка 2.6 град. по Цельсию(для патрона 7.62х54R и пулемётного ствола весом 3 кг.) на один выстрел, не трудно посчитать насколько нагреется ствол у винтовки после, ну скажем после 50 выстрелов, без учёта теплоты образующейся при трении пули о канал ствола.

те если всадить тысячу выстрелов - температура станет 2600
 


вы забыли охлаждение от окр среды
думаю разогреть ствол больше 600-800 гр - малореально

на тьюбе есть видео разогрева до красного цвета
го это никак даже не 1000  гр

[Harold]

Николай, а как обстоит дело со стрельбой холостыми патронами, где трения и скольжения и коэффициенты всякие практически не участвуют в нагреве ствола!? По Вашему нет трения, нет разогрева!? А Вы попробуйте постреляйте холостыми и возможно у Вас появятся такие же, богатые идеи, как и у меня. P.S. Да, кстати, по поводу солидарности с Денисом... на разогрев ствола(патронник тоже часть ствола), теплотой пороховых газов, идёт что-то порядка 23% тепловой энергии, образующейся при  сгорании пороха, в реалии это порядка 2.6 град. по Цельсию(для патрона 7.62х54R и пулемётного ствола весом 3 кг.) на один выстрел, не трудно посчитать насколько нагреется ствол у винтовки после, ну скажем после 50 выстрелов, без учёта теплоты образующейся при трении пули о канал ствола.

Не знаю, как со стрельбой холостыми, но первая ссцылка из википедии, гласит:
Полное же распределение энергии при выстреле варьирует в зависимости от типа орудия, метательного заряда и снаряда, но в целом картина выглядит приблизительно так:

    "20—40 % уходит в кинетическую энергию снаряда
    15—25 % уходит на нагрев снаряда и ствола путем взаимного трения
    5 % уходит на механическую энергию отката орудия"

Я далеко не специалист в вопросах физики (и википедия не источник) однако, таковой специалист у нас здесь есть. Это Денис_П.  Его мнению я доверяю. Если он, рассмотрев вопрос, скажет что я неправ, я публично извинюсь перед вами, тов. Константинович.
Если вы желаете других экспертов, прошу предложить их кандидатуры.

[LAnd]

Андрей, я ничего не забыл... внимательно прочти мои посты, в которых речь идёт о том, что после выстрела часть тепла, выделяемого при горении пороха идёт на разогрев ствола. О том, что происходит дальше с этим теплом речь не ведём, т.к. условия охлождения могут быть различные. А вообще, Андрюша термодинамика,  это не та наука которую можно разжевать в двух коротких постах.

лучше стрелять чем жевать!
 
и пох что куда и как
главное - конечный результат

[Борисович]

Теорию стоит дополнить "изменением осыпи поводкой" и "разгоном пули после вылета из ствола".

не сочтите за буквоедство , но первый постулат не совсем точен . Точнее так ,- изменение осыпи поводкой , не влияет на результаты стрельбы в обычных условиях. Ибо ...

 при угловой скорости поводки ствола  равной , или близкой к линейной скорости дробового заряда  на дульном срезе , изменение осыпи будет заметной и невооруженным взглядом.
/следствие одного из законов /или теорем ,не помню/  Кариолиса / физика 2-3-ий курс института.


второй постулат из приведенной цитаты неоспорим )))
в пополнение теории можно добавить ,- время падения двух одинаковых пуль одна из которых вылетела из ствола после выстрела ,а другая отпущена в низ одновременно с одинаковой высоты , упадут на землю не одновременно. )))))

[VAVAN]

Таки КПВТ стреляет с заднего положения затвора. Т.Е. патрон досылается перед самим выстрелом. Дабы исключить самопроизвольный выстрел. Так и КОРД тоже по моему.... " Корд " не юзал, не знаю..... Так что охлаждение гильзой это не в масть...

Лучше выжигать ленту до конца, а самопроизвольного выстрела нет, просто ипанёт патрон под крышкой. Было молотили славно с ЗПУ-2, добре перегрели установку,  ленту не добили оно возьми и взорвись.

[Corvet]

Теорию стоит дополнить "изменением осыпи поводкой" и "разгоном пули после вылета из ствола".

не сочтите за буквоедство , но первый постулат не совсем точен . Точнее так ,- изменение осыпи поводкой , не влияет на результаты стрельбы в обычных условиях. Ибо ...

 при угловой скорости поводки ствола  равной , или близкой к линейной скорости дробового заряда  на дульном срезе , изменение осыпи будет заметной и невооруженным взглядом.
/следствие одного из законов /или теорем ,не помню/  Кариолиса / физика 2-3-ий курс института.


второй постулат из приведенной цитаты неоспорим )))
в пополнение теории можно добавить ,- время падения двух одинаковых пуль одна из которых вылетела из ствола после выстрела ,а другая отпущена в низ одновременно с одинаковой высоты , упадут на землю не одновременно. )))))

Это очень нежный опыт.  Одна гравитация.

[Serge_Lazarevich]

Новую физику толкакем? Это я о двух пулях.

[Denis_P]

Новую физику толкакем? Это я о двух пулях.

Да мы, вроде нет. Это все Галилей с Ньютоном на нашу голову повыдумали.

[Corvet]

Умножали гады.