Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1000695 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19273
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2071 : Ноября 12, 2020, 23:40:18 pm »
Я бы ждал. Если умный, сам поймет, для чего и с кем он в поле. Душить бы не стал.
Охотником может быть глухой, хромой и даже слепой. И никогда - нетерпеливый.
Записан

V.A.O.

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2202
  • Место жительства: БЕЛАРУСЬ
  • Доверие как и жизнь --- теряют один раз
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2072 : Ноября 13, 2020, 16:37:20 pm »
https://radikal.ru/video/Pa6UQcVT0N4


У Асти(курцхаар) сегодня день рождения -5 меяцев. Отметили с её друзьями  на охоте. Это её не первая стойка, но снять на видео  удалось  только сегодня. Дратхаар - 5 лет, бретон - 6 месяцев.
Записан

ДенисПолунин

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
  • Место жительства: Люберцы
  • Кто ищет, то находит
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #2073 : Января 28, 2022, 18:10:02 pm »
Друзья, недавно, в июньском номере журнала "ОХОТА", была опубликована моя статья "Особенности охоты с немецким курцхааром" . Предлагаю вым ее текст.  В ней, вкратце, я описал причины выборы породы. По крайней мере, важные для меня. Понимаю, что это не обычный пост, а достаточно объёмный текст, но, тем не менее... Итак.

Немецкий курцхаар или немецкий короткошерстный пойнтер, как его еще называют - что это?

Начнем с того, что это одна из пород легавых собак, относящаяся к VII группе по классификации Международной Кинологической Федерации(FCI). В этой группе представлены такие породы, как Английский пойнтер, Английский, Ирландский и Шотландский сеттеры, Дратхаар, Итальянский бракк и другие. C 1897 года публикуется «Племенная книга немецкого курцхаара» в качестве фундаментальной основы структуры и развития породы. Принц Альбрехт Солмс-Браунфельд собрал воедино характеристики породы, правила ее судейства, и, наконец, основы правил рабочих испытаний охотничьих пород собак. Стандарт породы менялся несколько раз, указывая на то, что её прогресс не останавливался. На данный момент официально опубликован стандарт породы Немецкий курцхаар №119 от 25.10.2000.

Почему?

Собираясь приобрести легавую собаку, я выбирал между несколькими породами: английским сеттером, ирландским сеттером, английским пойнтером и немецким курцхааром. Мой личный выбор породы был обусловлен тремя факторами – экстерьер, охотничий функционал и темперамент. От вида собаки, охоты и общения с ней в быту я хочу и должен получать удовольствие, ведь охота с легавой – это что-то сокровенное, интимное, что ли… Очень элегантный внешне, курцхаар достаточно спокойный внутри, что позволяет без проблем содержать его в семье. Он достаточно общителен, но не навязчив, легко понимает настроение окружающих и, конечно, прекрасный компаньон. Одновременно с этим не стоит забывать, что это, прежде всего, охотничья собака, требующая к себе внимания в вопросах дрессировки и натаски. Бесспорно, курцхаар – очень легко обучаемая собака, схватывающая всё «налету» и не создающая проблем в воспитании, но этим воспитанием, всё же, необходимо заниматься. Я планировал охотиться как на полевую и луговую дичь, так и на водоплавающую, время от времени постреливая зайчика, лисичку, косулю и другую некрупную дичь. То есть, мне нужна была собака отлично работающая и по полю, и на воде, и по птице, и по зверю, разыскивающая подранков и подающая битую дичь, и при всем при этом практически незаметная в быту, короче говоря, мне нужна была собака, с которой я могу пойти на охоту, практически на любую охоту. Взвесив все «за» и «против», я остановил свой выбор на немецком курцхааре. Ниже расскажу «почему» на конкретном примере.

Где взять?

Приобретение любой собаки – шаг достаточно ответственный, к которому надо подходить осознанно. Из свой практики, а через мой питомник прошло более 80 щенков, могу сказать, что спонтанное, необдуманное решение завести собаку ни к чему хорошему не приводит. В лучшем случае, щенков возвращали мне обратно, худшие описывать не стану. Мое твердое убеждение, что собак, а тем более щенков, надо приобретать в питомниках, причем не просто приехать и купить, а предварительно встретиться и пообщаться с владельцем, узнать о собаках, принадлежащих питомнику, о принципах племенной работы, ведущейся в питомнике, и только после этого принимать решение. Для того, чтобы купить хорошего немецкого курцхаара, я отправился, как ни странно, в Италию. На тот момент Чемпионом Мира по рабочим качествам стал итальянский кобель и я решил, что именно его потомка я должен себе привезти. К сожалению, в то время на территории России еще не было такого количества хороших собак, отвечающих моим пожеланиям, и пришлось совершить это неблизкое, но весьма полезное путешествие. Сейчас уже существует несколько питомников в России, которые ведут планомерную племенную работу и получают отличные результаты, так что, на данный момент, есть из чего выбирать и у нас. Поиску и выбору собаки стоит уделить немалое время, предварительно составив для себя некое подобие технического задания, поняв, для чего именно вам нужна собака и затем обратиться в правильное место. Результат этой работы, с большой вероятностью, вас порадует, а может быть и удивит!

Охота.

Сейчас попробую рассказать на конкретных примерах, почему я остановил свой выбор на этой прекрасной элегантной породе. В чем особенность охоты с этой породой. Не стану описывать здесь процесс дрессировки и натаски, так как на эту тему достаточно исписано бумаги, но поделюсь своим мнением. Натаской первой собаки должен заниматься профессионал, который имеет отличную репутацию. Не хороший, не нормальный, а отличный, зарекомендовавший себя результатами. Их, как и хороших питомников, к огромному сожалению, совсем не много. Прежде, чем отдавать свою собаку специалисту для подготовки, оговорите, что приедете к нему, как минимум на пару-тройку дней, а лучше на неделю, чтобы в конце натаски вместе поработать с собакой. Поверьте, это будет неоценимый опыт и для вас, и для собаки. Охота с курцхааром, как, в принципе, любая охота с хорошо поставленной легавой собакой – это одновременно и умиротворяющее, и экспрессивное действие. С одной стороны – умиротворение от неспешной ходьбы, любования окружающей природой, наслаждения происходящим, созерцания работы собаки, которая планомерно обыскивает угодья хорошим, ровным челноком на быстром галопе, подняв голову, ловя тончайшие запахи, а с другой – экспрессия, адреналин, который бешено выплескивается в кровь, когда видишь эту же собаку, замеревшую на стойке, когда вскидываешь ружьё в предвкушении выстрела, когда стреляешь, четко видя взлетевшую от тебя в нескольких шагах птицу… И снова вздох облегчения, когда пёс подает тебе в руки чисто битую дичь. Эмоции – вот ради чего мы живём, вот, что мы копим всю свою жизнь, вот, что останется с нами навсегда. Хочу вспомнить одну из охот, на которую мы отправились в Ростовскую область, пожалуй, моё любимое место осенней охоты. Ежегодно, в конце октября – начале ноября, мы выезжаем в Ростовскую область на охоту на куропатку, фазана, вальдшнепа, водоплавающую дичь и зайца. И ежегодно возвращаемся с огромным багажом эмоций и трофеев. Так было и в этот раз. Выехав с базы ранним утром, мы взяли направление на юг, так как не успели обследовать этот участок прошлым днем. Я взял всех своих собак, тогда у меня их было 4 – Бася, Франц, Гранда и Уля. Трое из них уже подготовленные охотники и одна, Уля, молодая, начинающая, которую я планировал натаскать в эту охоту. Как правило, я занимался с ней до начала основной охоты, чтобы в процессе не было соблазна простить ей мелкие ошибки и недочеты, на которые во время охоты с опытными собаками, обычно, закрываю глаза. Итак, позанимавшись с ней некоторое время, сажаю её в бокс, который всегда использую для перевозки собак в целях безопасности. Отъезжаем немного от места занятий, переваливаем через бугор и нам открывается огромный пруд, с которого мгновенно, в одну секунду поднимается несметное количество уток. Тысяча, если не больше, птиц поднимается одним махом вверх и, сделав круг над нашими головами преспокойно улетают. Всё происходит настолько внезапно, что мы, открыв рты от удивления, только проводили их взглядом… Выдохнули, пришли в себя. Надеясь, что несколько штук могли остаться в зарослях, обрамляющих пруд, я, взяв с собой только Франца, решил пройти по краю пруда. Надо сказать, что все мои собаки, как истинные курцхаары, прекрасно работают на воде, как в поиске, так и в подаче, я уделял достаточно много внимания этой дисциплине и занимался с каждой собакой отдельно. Неспеша пройдя несколько десятков метров, насладившись прекрасным видом зеркала воды, обрамленного камышом, пускаю Франца в поиск. Буквально через несколько секунд мой курцхаар делает резкий разворот, начинает тянуть в сторону пруда и становится, упираясь носом в камыш. Командую «Пиль!» Вскинув ружье, ожидаю подъёма. Ждать долго не пришлось. Буквально через несколько мгновений поднимается жирнючий селезень. Адреналин! Выстрел! Хлопок о воду! Бит чисто. Команда «Аппорт». Селезень в руках. Нирвана. Отличное начало! Как говорится, от добра добра не ищут. Погода и время позволяют, ветер встречный. Оставляем машину, выпускаем Басю и Франца. У меня получалась чисто английская охота. Франц ищет дичь, а Бася, в силу возраста и своего темперамента, идет со мной рядом. Мы с ней отлично поохотились в своё время и теперь она была у меня просто подруга, но от этой подруги не мог уйти ни один подранок, ни один трофей не пропадал – она находила всё, в каких бы местах они не прятались. Продолжаем. Из вышеупомянутого пруда тонкой струйкой течет ручеек, вдоль которого растет нечто, похожее на осоку. Уже ударили первые морозцы, и вся трава поникла, образовав над землей покрывало из своих стеблей и листьев. Идти по этому покрывалу достаточно трудно – ноги заплетаются, как в сетке, но под ним вовсю бурлит жизнь. Сверху хорошо заметны фазаньи тропы, выделяющиеся на поверхности небольшими бугорками.  Заглянув в низ, можно увидеть эти тоннели, проложенные под плотным слоем растений, как будто аллеи в парке, над которыми склонились вековые деревья. Густая трава хорошо сохраняет тепло и защищает от хищников. Мы медленно, никуда не спеша, перемещаемся вдоль тонкой ниточки ручья. Собаки прихватывают запах, но тут же поправляются и снова уходят в поиск. Понятно. Фазан бежит. Слева от ручья посадка – деревья и кустарник, справа – скошенное поле кукурузы, по берегам - осока. Условия идеальные. На улице +10…+12, ветер 3-4 м/с, солнечно. Красота! Тем более, помня какое было начало дня, мы пребываем в восхитительно расслабленном состоянии. Собаки делают своё дело, мы – своё, а вместе мы делаем одно – охотимся. Вдруг сходу Франц становится в стойку в чистое поле. Немного поодаль замирает секундируя Бася… Адреналинчик начинает стучаться в виски. Спокойно… Спокойно… Аккуратно подхожу к стоящему, как статуя Францу, всматриваюсь в хаотично валяющиеся и еще торчащие после уборки стебли кукурузы в надеже увидеть то, на что стойкой указывает мой курцхаар, упершийся носом в знакомый запах дичи...  Вдруг, не дойдя до застывшей в предвкушении добычи собаки метров пять-семь, вижу, как в 10 метрах от носа моего пса внезапно поле взрывается облаком пыли, из которого пулей вылетает русак и опрометью несется от нас, оставляя за собой пыльный след, как автомобиль, мчащийся по степной дороге. Вскидываюсь! Выстрел, второй… Обзадил. Пушистый скрылся от нас в ложбинке и больше не появился в поле нашего зрения. Бася обследует место лежки и порывается пойти по следу, но я отсвистываю ее. Это не наша добыча, не за этим мы приехали и не станем тратить такой прекрасный день, гоняясь за случайно поднятым зайцем. Нас ждут фазаны! Достаю термос с душистым и вкусным чаем, предусмотрительно заваренным утром на базе из набранного накануне дикого шиповника, выпиваю кружку и мы идем дальше. Франц с укоризной и надеждой смотрит на меня, но делать нечего – надо идти. Снова разворачиваемся на ветер и продолжаем поиск. Надо сказать, что тот ручеек, вдоль которого мы идем, пересекает дорога, за которой начинается небольшой лес. Листа на деревьях уже не осталось и этот лес стоит перед нами черной стеной. Мы понимаем, что эта дорога – естественное препятствие, через которое фазан, если мы его туда выдавим, будем вынужден перелетать, так как бежать по открытой дороге он вряд ли захочет. Наступает время Гранды и Франца. Пара коричневых быстро перемещающихся собак отлично выделяются на фоне рыжей пожухлой травы, но, для надежности, я надеваю на них яркие оранжевые жилетки, которые выглядят очень контрастно на коричневых курцхаарах и позволяют намного проще следить за их перемещением во время охоты. До дороги остается метров восемьсот и собаки немного сбрасывают ход, больше и чаще начинают разбираться в запахах. Это говорит, что мы на правильном пути! Идем неспеша, наблюдая за работой собак. Видеть работу хорошо поставленной легавой собаки – это неописуемое удовольствие! Широкий поиск, легкий галоп, ровные параллели челнока, стойка, подводка, подача… Одним словом – восхищение! Вдруг, метрах в пятидесяти справа от меня, высоко задрав голову, становится Гранда. Франц становится за ней метрах в трех. Бастинда проходит немного и замирает метрах в двадцать от это парочки. Вот она, Госпожа удача! Вот он – тот миг, ради чего я выхожу на охоту с моими собаками! Подхожу к стоящей первой Гранде, командую «Пиль»! Собака срывается с места и выбивает из-под ближайшей кучки травы фазана. С недовольным квохтанием свечкой взмывает в небо петух. Выстрел. Попал! Команда «Аппорт»! Не проходит и десяти секунд, и вот уже первый вожделенный трофей в руках! Коричневый с переливом молодой петушок был добыт первым выстрелом. Отличный день! Немного успокоив собак продолжаем движение, приближаясь к дороге. Не проходит и пяти минут, как Франц становится в огромный терновый куст, растущий между ручьем и посадкой. По традиции все курцы замирают, позволяя мне подойти к стоящему впереди всех Францу. Зная поведение фазана, который обязательно вылетит с другой от стоящей собаки стороны куста, я посылаю своего верного курцхаара вперед, а сам быстрым шагом обхожу куст. Но… Фазан успевает выпорхнуть из него раньше, чем я успеваю обогнуть колючую растительность. Что ж, и такое бывает. Дожидаюсь собак и мы снова идем искать такую интересную в охотничьем плане птицу. Здесь сделаю небольшое отступление. Фазан – птица, которая предпочитает пешее передвижение во время кормежки и охота него с молодой собакой может сильно испортить последнюю, так как он очень плохо «держит стойку», то есть – не дает собаке зафиксировать стойку, постоянно перемещаясь и разрывая дистанцию, в следствии чего собака вынуждена постоянно перемещаться вслед за ним, чтобы не стерять птицу с чутья. Перед нами еще с полкилометра, а половина нормы уже добыта. Настроение – самое, что ни на есть восторженное. Собаки в поиске, мы на адреналине – всё, как нельзя лучше! Проходим еще метров двести, снова Гранда становится в стойку, снова Франц становится немного поодаль, но в другую сторону, как будто его уже не интересует, чем занята Гранда, а Бася снова становится сзади. Подхожу к Гранде. Команда «Пиль»! Снова курцхаар срывается с места, снова из пучка травы взмывает петух, снова выстрел, другой и птица падает. И тут начинается невообразимое! Вокруг меня начинают подниматься с десяток петухов и кур. Одна за одной, как будто залп Катюши. Справа, слева, снова справа, снова слева… Я опешил. Собаки сходят с ума! Такого я никогда не встречал! Оказывается, там, куда мы пришли, ручей делает изгиб и собравшимся там фазанам просто некуда было деваться, кроме как спасаться улетая. Впечатление, конечно, еще то… Слегка переведя дух, подобрав трофей, который на этот раз оказался матерым петухом с длинными шипами на лапах, мы разворачиваемся в сторону машины. Отличная охота, однако, у нас получилась этим днем.
[/color][/size]
[/color]Именно поэтому. [/size]
[/color][/size]
[/color]Конечно, были и еще дни, были и еще охоты. Дупель, куропатка и перепел в Подмосковье, перепел в Рязанской области, косуля в Орловской, вальдшнеп и тетерев в Костромской и много других, но больше всего я люблю охотиться осенью на юге России, где можно встретить абсолютно всё – и полевую, и боровую, и водоплавающую дичь, и зайчика, и косулю, и кабана… Именно разносторонность немецкого курцхаара, его умение работать до и после выстрела, умение работать в разных условиях по различной дичи и определили мой выбор. Особенность охоты с курцхааром заключается в том, что эта собака может легко переключаться как между условиями охоты, переходя с воды на поле или луг, так и между объектами охоты, легко перестраиваясь с птицы на зверя и обратно. Именно поэтому я считаю, что эта порода одна из лучших для условий охоты в России.[/size]
« Последнее редактирование: Января 28, 2022, 18:20:01 pm от ДенисПолунин »
Записан
Имеющий уши, чтобы слышать, да услышит

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1976
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2074 : Декабря 26, 2022, 09:44:18 am »
После недели тренировки мой курц научился угадывать в каком стаканчике лежит сушка)


https://youtube.com/shorts/qpjYNEBvJdA?feature=share

Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19273
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2075 : Декабря 26, 2022, 10:47:55 am »
Симпатяга.
Сука?
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1976
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2076 : Декабря 26, 2022, 11:36:40 am »
Да, 11 лет ей уже.
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Katusha

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1822
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2077 : Марта 01, 2023, 15:35:51 pm »


Уважаемые владельцы подружейные собак! Приглашаю Вас присоединиться к нашему дружескому сообществу!


https://t.me/ohota_s_podrujeynoi_sobakoi

« Последнее редактирование: Марта 01, 2023, 15:42:40 pm от Неманский »
Записан
Будьте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.


Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1976
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2078 : Апреля 03, 2023, 20:18:38 pm »
12 лет прошли как один день... об этих 12 годах с курцхааром Фиджи, ролик. Подборка лучших моментов снятых на видео.




Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19273
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2079 : Апреля 03, 2023, 20:33:58 pm »
Великолепно. Вся жизнь на пленке. Кино.
Вся?...
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1976
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2080 : Апреля 03, 2023, 20:40:32 pm »
Великолепно. Вся жизнь на пленке. Кино.
Вся?...


Еще живем) Хотя есть один не хороший диагноз. Есть надежда, что еще пронесет и собакен еще несколько лет порадует.
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Yurok.by

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4359
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2081 : Апреля 04, 2023, 00:52:14 am »
Дай Бог.
Записан

Fermer

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 447
  • Место жительства: РБ
  • Этим я живу
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #2082 : Апреля 04, 2023, 11:28:13 am »
Но момент с падающим с неба зайцем превосходен!))))
Записан