Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Тема начата: Coistra от Марта 09, 2010, 15:01:29 pm
-
Можно ли выставить собаку без родословной (зарегистрированную в БООР) на испытания для получения диплома
-
Если не ошибаюсь,то в родословную должны вноситься результаты испытаний.
-
Можно ли выставить собаку без родословной (зарегистрированную в БООР) на испытания для получения диплома
Нельзя.
"4.1. К участию в испытаниях и состязаниях допускаются собаки в возрасте от 6-ти месяцев и старше, имеющие родословные документы, признаваемые РГОО «БООР», СОО БКО и положительную оценку экстерьера. Если у собаки нет оценки экстерьера, она должна быть осмотрена до начала испытаний председателем экспертной комиссии и соответствовать требованиям, предъявляемым к оценке не ниже «хорошо», о чем в рапортичке делается запись."
-
А почему не подскажешь человеку, как сделать "нулячую" родословную, если он созрел для испытаний?
-
Андрей, не всем собакам можно сделать нулячую родословную. Например, одному нашему товарищу отказали, сказав, что заводчица больна на всю голову и вяжет с кем ни попадя.
-
Лчший вариант - это обратиться в СОО БКО. +375 17 289 30 92.
-
Всем спасибо за аргументированные ответы.
-
Katusha, именно в БКО Алексею сказали, что заводчица ЭТО на всю голову и они не могут выдать родословную по непроверенным помётам.
Неужели ты думаешь, что человек, выигравший суд у инспекции при Президенте не предпринимал бы всех доступных мер к тому, чтобы получить нормальную родословную?
-
А в суд подать на "заводчицу"?
Так чисто, ради принципа.
-
А в суд подать на "заводчицу"?
Так чисто, ради принципа.
Такая мысль посетила потерпевшего.
Как минимум - за мошенничество.
-
Katusha, именно в БКО Алексею сказали, что заводчица ЭТО на всю голову и они не могут выдать родословную по непроверенным помётам.
Неужели ты думаешь, что человек, выигравший суд у инспекции при Президенте не предпринимал бы всех доступных мер к тому, чтобы получить нормальную родословную?
Я отчего-то не понимаю, какое отношение имеет БКО к данной проблеме. Есть достаточно четкий порядок выдачи регистровых родословных(нулевок - в простонародье). Если не ошибаюсь - два описания от экспертов на выставках, подтверждающих фенотипическое соответствие породе, оплата - и получайте регистровую родословную.
Если же проблема состоит именно в невозможности получения таковых описаний, в свете очевидной непородности собаки - то об чем разговор?
Опять же важно понимать, что родословные от IKU и прочих помоек, ФЦИ не признаются, не обмениваются и т.п.
-
Денис, сам себе противоречишь!
Какая родословная признаётся ФЦИ?
Клуба служебного собаководства или БКО?
И как выставить для описания её экспертом собаку без родословной?
И почему ты говоришь, что собака Алексея непородна?
Он прошёл уже все пути от разговора с кинологами, экспертами, представителями Клуба служебного собаководства, СОО БКО, а также функционерами и экспертами других клубов.
А собачку его эксперт описывала, под Быховом.
Ну и вместо того, чтобы декламировать заученные теоретические азы, помоги человеку получить реальные документы.
Потому как в теории мы имеем правовое государство, а на практике - сам знаешь что происходит.
-
Посмотрела нормативные документы БКО, о регистровой родословной нет ни слова. В Белоруси даже на совладение собак нельзя оформлять :o
В России регистровую родуху сделать точно можно, но это время, нервы и деньги... если кто решится заморачиваться то перед этим надо обязательно узнать, регистрирует ли БКО Российские регистровые родословные.
-
Денис, сам себе противоречишь!
Еще раз. Андрей. У меня очень часто создается впечатление что ты в самом деле, буквы как-то разбираешь, а слов не понимаешь. И это приводит к досаднейшему мизандерстендингу.
Какая родословная признаётся ФЦИ?
Клуба служебного собаководства или БКО?
ФЦИ признает родословные организаций входящих в систему ФЦИ ( БКО, РКФ - например, член ФЦИ), еще некоторых не входящих крупных организаций - например AKC америкэн кеннэл клаба и т.п. РКСС - клуб служ собаководства состоит в IKU - организации с которой ФЦИ не поддерживает ни малейших отношений. И в принципе ФЦИ ( и орг-ции входящие в нее - БКО, в частности) никогда не признавал, не признает и не будет признавать родословные выданные IKU.
В свете вышесказанного - единственный путь Алексея - идти за регистровой родословной.
Теперь буквально пару слов про то, что такое эта пресловутая регистровая родословная. Она же в простонародье - нулевка. Это документ, который удостоверяет, что данная собака фенотипически (экстерьерно) соответствует стандарту. Не боль того. А вот в графах "предки" будет надпись - нет информации. Соответственно племенное использование этой собаки под вопросом, а точнее, фактически, запрещено. При этом пользоваться ей на охоте - вполне можно.
И как выставить для описания её экспертом собаку без родословной?
Очень просто. Записаться на выставку и получить описание. Как это ни странно. Единственно, вроде на ЦАЦИБе нельзя - на любых других - можно, но оно и нафик нада, ибо ЦАЦИБ дорогой.
И почему ты говоришь, что собака Алексея непородна?
Где я это говорил? Я понятия не имею про какую собаку речь идет. Просто я вижу только одно препятствие на пути получения регистровой родословной - непородность собаки. Тут важно не путать - получение регистровой родословной с выдачей полной родословной БКО на основе признаваемой родословной другого клуба, например на базе экспертной родословной РКФ или AKC.
Он прошёл уже все пути от разговора с кинологами, экспертами, представителями Клуба служебного собаководства, СОО БКО, а также функционерами и экспертами других клубов.
А собачку его эксперт описывала, под Быховом.
И что он конкретно прошел? Он поди добивается признания родословной РКСС - IKU, которая у него на руках - так этого не будет ТОЧНО и НИКОГДА. Но опять же необходимо четко видеть разницу между признанием родословной и получением регистровой. Я говорил в предыдущих постах строго о получении регистровой.
Ну и вместо того, чтобы декламировать заученные теоретические азы, помоги человеку получить реальные документы.
Потому как в теории мы имеем правовое государство, а на практике - сам знаешь что происходит.
Еще раз. Записываемся на 2 любых выставки проводимых в рамках БКО, где есть соответствующий породе ринг, получаем два положительных описания экспертов, платим сколько-то денег за выдачу родословной и относим все Демьяну Демьяновичу, после чего немножко ждем и забираем регистровую родословную. Вуаля. Соответственно, обретаем право - охотиться с собачкой, выставлять ее на выставках и состязаниях.
-
Собсно вот:
http://bcu-upo.org/osnovnyie-polozheniya/polozhenie-o-poryadke-obmena-i-priznanii-rodoslovnyih-v-belarusi.html (http://bcu-upo.org/osnovnyie-polozheniya/polozhenie-o-poryadke-obmena-i-priznanii-rodoslovnyih-v-belarusi.html)
О порядке обмена и признании родословных в Беларуси
Утверждено на заседании
Президиума СОО БКО от 28.12.99г.
Внесены изменения на:
заседании Президиума СОО БКО от 28.12.2000г.
заседании Президиума СОО БКО от 17.03.2001г.
заседании Президиума СОО БКО от 20.02.2002г.
заседании Президиума СОО БКО от 22.03.2007г.
ПОЛОЖЕНИЕ
ПОРЯДОК ОБМЕНА И ПРИЗНАНИЯ РОДОСЛОВНЫХ (СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ СОБАК) В БЕЛАРУСИ
I. ПРИЗНАНИЕ РОДОСЛОВНЫХ (СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ).
1.1. На территории Беларуси с момента подписания договора о контракт - партнерстве с FCI от 07.08.96 СОО БКО признает родословные:
а) выданные кинологическими организациями, являющимися членами или контракт - партнерами FCI;
б) выданные кинологическим организациями, у которых с FCI подписан договор о взаимном признании родословных документов – АКС, CКC, КC;
в) родословные документы других стран (международного образца признанного FCI) на собак, принадлежащих лицам постоянно проживающим и использующим их в племенном разведении на территории Республики Беларусь, подлежат обязательной регистрации в Родословной Книге Собаководства (РКС), т.е. на оригинале родословного документа обязательно должен присутствовать регистрационный штамп СОО БКО;
г) если собака, имеющая признаваемую FCI Родословную международного образца, находится в аренде на территории Республики Беларусь, то для использования в племенном разведении ее родословный документ должен быть зарегистрирован в БКО и владельцем собаки на весь период аренды считается арендатор собаки и в Родословных щенков будет стоять его фамилия. Для оформления пометов от таких собак необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды;
д) совладение собак в системе СОО БКО не допускается.
е) все действия по регистрации и изготовлению Родословных находятся в компетенции секретариата СОО БКО.
II. ПОРЯДОК ВЫДАЧИ И ОБМЕНА
2.1. Родословные на щенков выдаются в течение месяца, если подлинность родословных родителей и сведений о собаках, содержащихся в ней, не вызывает никаких сомнений в СОО БКО и не требуется никакой дополнительной информации.
Если подлинность Родословной или сведения, содержащиеся в ней, вызывают сомнения, или нужна дополнительная информация то секретариат СОО БКО посылает запрос в центральную кинологическую организацию страны, выдавшей родословную, и имеет право повторно потребовать у владельца собаки ксерокопии одного или обоих родителей собаки. В этом случае срок изготовления родословной исчисляется со дня ответа, полученного из соответствующей кинологической организации.
2.2. Если проверить подлинность Родословной не представляется возможным либо отсутствуют или оказываются недостоверными сведения в одном из колен предков собаки, то такая собака заносится в “Книгу ожидания” (Регистр) и в номер ее родословной вносится аббревиатура “Rg”, а в родословной этой собаки у ее предков, начиная с колена в котором недостоверная или отсутствует информация вместо данных ставится запись "НЕТ ИНФОРМАЦИИ"; потомки таких собак выводятся из регистра после заполнения достоверными сведениями трех колен родословной.
2.3. Смена владельца в Родословной (при продаже собаки) осуществляется по заявлению нового владельца (и если возможно подтверждение старого владельца) с указанием Ф.И.О. и адреса нового владельца и выдачей новой Родословной с дополнительной оплатой.
2.4. Родословные на русском (белорусском) языке:
а) СОО БКО выдает Родословные на русском (белорусском) языке только на щенков, принадлежащих гражданам, проживающим на территории Республики Беларусь.
-
Денис, я даже не стал дочитывать до конца твои перлы. Впрочем, так же как и ты мои.
Ты писал, что БКО здесь не при чём. Далее ты пишешь, что только родословная БКО признаётся ФЦИ. Чем не противоречие?
Во-вторых, ты очень дохрена чего себе домысливаешь, и опять же - не читаешь посты других людей, в частности мои. Я ясно написал, что он обратился за регистровой (читай, нулевой родословной) невзирая на бумажки (сродни туалетным в данном случае) РКСС. Они хер на него ложили, равно как и на ФЦИ.
Один эксперт описывал его на Быхове. Ты должен был помнить эту выводку. Кстати, её результаты должны были официально где-то выложить и признать. Но всё осталось на уровне бла-бла-бла-разговоров. Равно как, впрочем, и трындёж-выпендрёж на счёт кабана. Но это мы опустим.
Затем тот же эксперт, по словам Алексея, отказался описывать его собаку и предложил обратиться в клуб "Дружок" (читай дружок в кавычках - любой гипотетический клуб собаководства). Ему и там отказали в описании собаки, не видя таковой.
В БКО же заявили буквально следующее: "Мы можем выдать родословную, но не хотим, бо заводчица нас реально достала".
Да, на ЦАЦИБ не запишешься без родословной, равно как и на выставки того же Сириуса, например.
Так что все разговоры с твоей стороны пока что на уровне теории, но на практике происходит немного, если не сказать СОВСЕМ ИНОЕ!
-
Денис, я даже не стал дочитывать до конца твои перлы. Впрочем, так же как и ты мои.
Ты писал, что БКО здесь не при чём. Далее ты пишешь, что только родословная БКО признаётся ФЦИ. Чем не противоречие?
А ты таки дочитай. Глядишь, поможет.
-
Денис, ты уж, если взялся-таки просвящать меня или ещё кого-либо, то потрудись для начала, как это делается во всём цивилизованном мире, а не в разведённом тобой колхозе (извини, уже не могу сдерживать себя), прочесть, что тебе пишет оппонент.
К Демьяну мы обращались, к Чумакиной тоже, в БКО, в РКСС, и т.д. и т.п. и только лишь с одной целью - сделать регистровую родословную. И мифические положения также были изучены. Но суд ещё никто не отменял. Неважно, в отношении какого ответчика. Не отменял, и всё тут.
Вуаля!
-
Денис, я даже не стал дочитывать до конца твои перлы. Впрочем, так же как и ты мои.
Ты писал, что БКО здесь не при чём. Далее ты пишешь, что только родословная БКО признаётся ФЦИ. Чем не противоречие?
Во-вторых, ты очень дохрена чего себе домысливаешь, и опять же - не читаешь посты других людей, в частности мои. Я ясно написал, что он обратился за регистровой (читай, нулевой родословной) невзирая на бумажки (сродни туалетным в данном случае) РКСС. Они хер на него ложили, равно как и на ФЦИ.
Один эксперт описывал его на Быхове. Ты должен был помнить эту выводку. Кстати, её результаты должны были официально где-то выложить и признать. Но всё осталось на уровне бла-бла-бла-разговоров. Равно как, впрочем, и трындёж-выпендрёж на счёт кабана. Но это мы опустим.
Затем тот же эксперт, по словам Алексея, отказался описывать его собаку и предложил обратиться в клуб "Дружок" (читай дружок в кавычках - любой гипотетический клуб собаководства). Ему и там отказали в описании собаки, не видя таковой.
В БКО же заявили буквально следующее: "Мы можем выдать родословную, но не хотим, бо заводчица нас реально достала".
Да, на ЦАЦИБ не запишешься без родословной, равно как и на выставки того же Сириуса, например.
Так что все разговоры с твоей стороны пока что на уровне теории, но на практике происходит немного, если не сказать СОВСЕМ ИНОЕ!
Ты документ, касательно признания родословных прочитал? Внимательно? Далее. Для получения регистровой родословной не нужно ходить в БКО. Туда Демьян Демьянович отнесет документы. Задача стоит лишь в получении двух описаний на собаку. На выставках, любых. Да, я уже в курсе ситуации, и знаю, что Алексею было отказано в записи на выставку, проводимую БРОЛЖ Сириус. Это незаконно, в общем-то. И вполне можно поискать тут решение. Например, я бы подъехал бы лично, при отказе по телефону и потребовал бы письменного отказа. Также неплохо пообещать прям там же написать письмо в секретариат БКО, с описанием этого факта. Глядишь, и записалась бы собачка сразу же. Хотя, мне действительно не очень понятно, в чем смысл отказа.
Тем не менее, раз имеется абс нерешаемая проблема, я лично готов в ней поучаствовать. Владелец собаки запросто может связаться со мной, путем написания в личку, и поедем записываться вместе, на какую-нибудь выставку.
And last, but not least. 2 года назад мой знакомый с пойнтером прошел ровно описанную мною процедуру и
успешно получил регистровую родословную. Кстати, и вон Коля Адинцов тоже не так давно успешно такую же процедуру завершил.
Такие дела.
-
К Демьяну я Лёшу отвёл в первую очередь. Но... у Демьяна в БКО не срослось.
Кстати, в Страйка первую выставку в Сириус я также носил наряду с оплатой копию родословной.
Надеюсь, мы друг-друга поняли и не будем прилюдно устраивать полемику о превосходстве знаний друг-друга.
Я лишь первым своим постом хотел сказать, что не на каждую, пусть даже породную собаку, можно получить родословную, признаваемую ФЦИ, как это ни парадоксально прозвучит.
-
К Демьяну я Лёшу отвёл в первую очередь. Но... у Демьяна в БКО не срослось.
Кстати, в Страйка первую выставку в Сириус я также носил наряду с оплатой копию родословной.
Надеюсь, мы друг-друга поняли и не будем прилюдно устраивать полемику о превосходстве знаний друг-друга.
Я лишь первым своим постом хотел сказать, что не на каждую, пусть даже породную собаку, можно получить родословную, признаваемую ФЦИ, как это ни парадоксально прозвучит.
А что значит не срослось? Не прокатило поменять с рывка РКСС родословную на БКОшную? Так кто бы сомневался.
И что ты копию носил - тож понятно -Страйка надо же было в каталог как-то записать.
А вот насчет того, что на собаку, имеющую явную породную принадлежность невозможно получить регистровую родословную - это да, это твое открытие. Ибо пока все получали, кто хотел. Да и в этом случае, при определенной и четкой инициативе владельца, думаю, все вполне удастся.
-
Что вы опять вокруг да около решаете как и кого чем задеть или обидеть, тут надо как то помогать товарищу и подумать чем помочь. Может коллективное письмо написать в БКО с просьбой чтобы собаку допустили на эпспертизу. Может записатся на охотничью выставку а там наши уважаемые эксперты пусть оценят собаку и выдадут нулёвку.
-
Опять явное противоречие во втором и пятом предложении предыдущего поста, если исключить "с рывка".
Ну и в Положении о признании родословных я что-то не вижу упоминания об организациях-не членах ФЦИ.
-
Прочитал все написанное выше и не буду ничего дополнять, так как Андрей уже описал все мои попытки. Могу только сказать что в нашем собаководстве как и везде сплошной бардак. Все сидят тихонько на своих местах и ни…я не хотят делать. Денис если ты готов помочь мой тел. 155 39 71 Алексей.
-
Прочитал все написанное выше и не буду ничего дополнять, так как Андрей уже описал все мои попытки. Могу только сказать что в нашем собаководстве как и везде сплошной бардак. Все сидят тихонько на своих местах и ни…я не хотят делать. Денис если ты готов помочь мой тел. 155 39 71 Алексей.
Какие новости есть с родословной (нулёвкой)?
-
Пока без родословной для получения положительной оценки экстерьера не хотят записывать на выставки ни в Сириусе, ни в Альбаросcе.
Демья Демьянович сделал втоорй заход в БКО, но как и в первый - был послан.
-
Альбарос правильно писать.
А нафига она нужна, эта родословная??? охотиться можно запросто и без родословной. Чего париться?
-
Хозяин хочет и в испытаниях поучаствовать.
-
Я так понял, что родословная нужна собачке Алексея для участия в испытаниях? Поправте меня, если что не так.
-
Можно ли выставить собаку без родословной (зарегистрированную в БООР) на испытания для получения диплома
Нельзя.
"4.1. К участию в испытаниях и состязаниях допускаются собаки в возрасте от 6-ти месяцев и старше, имеющие родословные документы, признаваемые РГОО «БООР», СОО БКО и положительную оценку экстерьера. Если у собаки нет оценки экстерьера, она должна быть осмотрена до начала испытаний председателем экспертной комиссии и соответствовать требованиям, предъявляемым к оценке не ниже «хорошо», о чем в рапортичке делается запись."
-
Я так понял, что родословная нужна собачке Алексея для участия в испытаниях? Поправте меня, если что не так.
правильно поняли.
-
Извините а этот пункт 4.1 из какого тугамента???
-
Добрый вечер. Слушайте, тема оказалась весьма интересной.Никогда не заморачивался по поводу документов на собаку а тут прочитал и полез искать бумаги.Прочитал и полез в нет.Сижу у компа 3-тий день.Начитался аж голова болит.Немцы, какие то конгрессы .Мот я чего не понял и прошу меня поправить.Постораюсь все изложить по порядку.
1. Алексей обладатель собаки, у которой нет
родословной или родословная оформленная организацией не входящей в ФЦИ.
2.Алексей хочет выставит свою собаку на испытания проводимые РГОО «БООР»
3.РГОО «БООР» допускает к испытаниям ( по непонятным мне причинам) собак имеющих родословные документы выданные под эгидой ФЦИ.
СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕММЫ
-получить описание (заключение ) двух экспертов о принадлежности данной собаки (извините до признания не имею права называть породу) к определенному породному генотипу . Далее все просто – отнести,заплатить,получить. И вот новоиспеченный РОС имеет на руках (лапах) заветный документ,так называемою « нулевку ». Собака официально призана СИРОТОЙ. Идем далее.
4.Допустим пес Алексея проше испытания с блеском и получил диплом первой степени.
Ура ,шампанское,цветы в студию.Гордый идет он на прогулку и вдруг о боже на встречу ОНА .Постой сердце ,уймись,я не выдержу этого.Я пропал.Жениться и срочно. Но.
Постойте товарищ,а кто ваши родители,каково ваше родовое древо?????Нет, так не пойдет у нас в женихах Генрих фон Биземан ходит и то мы думаем .Но я же вашь,я же прошел все испытания на ОТЛИЧНО.Эх грустно. Хоть бы ежиха какая в лесу попалась……
Ладно это все лирика. Теперь по существу.
У меня возникло несколько вопросов может кто поможет разобраться ???
1.Какова основная цель проведения полевых испытаний?
2.Является ли РКСС официально зарегистрированной организацией т.е юридическим лицом ?
3.Является ли РГОО « БООР » кинологической организацией входящей в систему ФЦИ ?
Вопросы конечно риторические и ответы на них известны .В данной ситуации не понятна позиция «БООР» .Что они хотят получить собаку или документы на нее? Любой эксперт тот же Д.Д. за 5 сек. определит породную принадлежность любого пса и даст заключение.» БООР « в данном вопросе должен быть независимым и оценивать собак именно по рабочим качествам а не по бумажкам. В дальнейшем для племенного разведения – делитесь как хотите, но если есть собака готовая для проведения полевых испытаний то ее ОБЯЗАННЫ проверить. Иначе можно упустить тот единственный шанс который……
Р.S.А Вам Алексей я желаю, наконец, определится, что для Вас важнее бумага или ваш четвероногий ДРУГ, тем более что он охотник.
Р.S.S.И на последок совет, не сочтите за бестактность. В мире нет справедливости живите своим умом ,поступайте как считаете нужным.
УДАЧИ
P.S.S.S. Всем СН
-
Добрый день Шмель отвечу на несколько вопросов. Для меня конечно важнее собака, чем документы, но хотелось попробовать свои силы на испытаниях и хочу заметить именно свои , а не собакена потому-то это мой первый опыт в натаске . Вопросов с Генрих фон Биземаноми не возникнут, так как вязать собаку не собираюсь. Ну и о самом главном, в кинологии своя мафия
-
Для проверки уровня натасчика нужно испытывать собаку.Если пес работает правильно то значит, Вы свою работу сделали хорошо. За время занятий со своей собакой Вы уже хорошо изучили «мат.часть».Берите правила испытаний и в поле.А испытания Вам как натасчику ничего не дадут.По каналу «Охота и рыбалка»показывали передачу про Питерских спаниелистов.Там каждые выходные все желающие выезжают загород где их ждет инструктор.Целый день они занимаются с собаками под присмотром опытного инструктора.В конце занятий каждый получает задание на неделю.Вот это я понимаю забота о собаках.А у нас в лучшем случае дадут совет прочитать книгу.
P.S.А по поводу мафии я полностью с Вами согласен.Где завязаны деньги там без нее никак. :'( :'(
-
Для проверки уровня натасчика нужно испытывать собаку.Если пес работает правильно то значит, Вы свою работу сделали хорошо.
А если собака работает не хорошо, а очень хорошо? Да так, что гарантированно - Полевой чемпион! Дальше что? Как выставить на ОФИЦИАЛЬНЫХ состязаниях?
-
Для проверки уровня натасчика нужно испытывать собаку.Если пес работает правильно то значит, Вы свою работу сделали хорошо.
А если собака работает не хорошо, а очень хорошо? Да так, что гарантированно - Полевой чемпион! Дальше что? Как выставить на ОФИЦИАЛЬНЫХ состязаниях?
Идти в БКО за нулевкой.
-
А ни как уважаемый Сан Саныч. Пусть об этом болит голова у тех, кто придумывал эти дискриминационные правила. Если они, зная о существовании такой собаки, будут закрывать на это глаза то грош им цена. Если две организации не в ладах друг с другом, то причем здесь собака .Она в чем виновата. Родителей как Вы знаете не выбирают. Получение «нулевки» проблему не решит, а усложнит.Африканец, получивший шведский паспорт никогда не станет белокурым верзилой.Все прекрасно будут знать кто он. Поэтому я считаю что ЛЮБАЯ собака, имеющая регистрационную карточку охотничьей собаки ОБЯЗАННА быть допущена к испытаниям.А в племенной работе, пожалуйста, полная свобода.Не нравятся эти документы ищи жениха (невесту)с другими бумагами.
-
Я так думаю, что родословная, это защита от вырождения в породе.
Если ваша собака, имея только регистрационную карточку, получает полевой диплом, она имеет право на размножение в охотничьей линии. А вот что полезет из-за ее неизвестных предков, кто может предсказать? Мешанцы от сеттера и поинтера, в первом поколении (дропперы), прерасные полевые работники. Но только в первом.
Вот и пытаются охот.организации защититься от подобных неожиданностей.
-
Речь идет о родословных выданных не ФЦИ, а другими кинологическими организациями, где прописаны папы, мамы, бабушки и дедушки.А если следовать Вашей логике, то САМЫЕ умные и САМЫЕ красивые среди людей это члены Британской королевской семьи как одной из старейших монархий в мире.
P.S.Вырождению обычно подвержены именно закрытые группы.
-
Для проверки уровня натасчика нужно испытывать собаку.Если пес работает правильно то значит, Вы свою работу сделали хорошо.
А если собака работает не хорошо, а очень хорошо? Да так, что гарантированно - Полевой чемпион! Дальше что? Как выставить на ОФИЦИАЛЬНЫХ состязаниях?
Идти в БКО за нулевкой.
Там все не так просто ,отказывают.
-
А ни как уважаемый Сан Саныч. Пусть об этом болит голова у тех, кто придумывал эти дискриминационные правила. Если они, зная о существовании такой собаки, будут закрывать на это глаза то грош им цена. Если две организации не в ладах друг с другом, то причем здесь собака .Она в чем виновата. Родителей как Вы знаете не выбирают. Получение «нулевки» проблему не решит, а усложнит.Африканец, получивший шведский паспорт никогда не станет белокурым верзилой.Все прекрасно будут знать кто он. Поэтому я считаю что ЛЮБАЯ собака, имеющая регистрационную карточку охотничьей собаки ОБЯЗАННА быть допущена к испытаниям.А в племенной работе, пожалуйста, полная свобода.Не нравятся эти документы ищи жениха (невесту)с другими бумагами.
[applauds] Акромя выделенного - никакой свободы в племенной работе быть не может - иначе это будет размножением, как тута метко было подмечено.
Я так думаю, что родословная, это защита от вырождения в породе.
Если ваша собака, имея только регистрационную карточку, получает полевой диплом, она имеет право на размножение в охотничьей линии. А вот что полезет из-за ее неизвестных предков, кто может предсказать? Мешанцы от сеттера и поинтера, в первом поколении (дропперы), прерасные полевые работники. Но только в первом.
Вот и пытаются охот.организации защититься от подобных неожиданностей.
А я думаю, что защитит от вырождения только система - жёсткая, безкомпромистная племенная работа - родословная же должна быть только результатом работы системы. Какой толк от бумажки, когда её получают все потомки чемпионов? Что, в помёте все собаки одинаково хороши? Такого не бывает!
-
Какой толк от бумажки, когда её получают все потомки чемпионов? Что, в помёте все собаки одинаково хороши? Такого не бывает!
Родословная - это НЕ сертификат качества. А всего лишь свидетельство о происхождении собаки. Теоретически гарантирующее, что данная собака родилась тогда-то от таких-то родителей и минимум 4 поколения ее предков известны и соответствуют заявленной породе. Для лучшей идентификации есть клеймо или чип, которые совпадают на родословной и на собаке:)
И получают ее не только все потомки чемпионов, но и потомки собак с очхорами, например, или вообще с разводной оценкой.
Для чего надо знать предков собаки? Для вдумчивой племенной работы, когда учитывается очень многое, в том числе и информация по тем самым предкам. Особенности рабочих качеств, психика, здоровье, окрас и тип шерсти, жесткость ушного хряща.... - да море всего. Наличие и степень инбридинга, присутствие сильных линий, препотентных производителей (соответственно со всеми их достоинствами и недостатками)... В каком возрасте вязались родители собаки, ее бабушки-дедушки? Вся эта информация только на первый взгляд может показаться бесполезной: подумаешь, вот она собачка, усы-лыпы-хвост - на месте, работница знатная... А какой букет она может передать своим потомкам в принципе и от конкретного кобеля в частности? Да еще если у него такое же "очевидное" происхождение и рабочесть?
Принцип "мой супер охотник и твоя супер охотница" важен безусловно, но этого маловато для пользы дела.
А то, что в наших родословных полезной информации из разряда той, что я упоминала выше - ноль целых пусто десятых, что приходится шерстить горы разных источников, собирая ее - это другой разговор.
Как и достоверность информации в наших родословных.
Я слишком хорошо знаю некоторую, скажем так, кухню:( и особой доверчивостью даже к официальным бумагам уже не страдаю.
Что касается альтернативных ФЦИ организаций, то судя по всему, достоверности в их документации на порядок меньше. И причина непризнания именно в этом, а не в дележке песочницы. Вон та же Америка и Англия, к примеру, прекрасно живут себе без ФЦИ. Однако признают друг друга взаимно без проблем.
Вот про "есть диплом - можешь вязаться" у меня уже давно мысли бродили, что ИМХО хотелось бы иначе. Рабочий диплом может быть минимальным, но не достаточным требованием для официального пропуска в племя. То есть можно было бы прекрасно "сдать экзамен" к примеру рыжему гордону, или лайке с перекусом, или гончаку-крипторху, впрочем как и получить диплом по ОКД, ЗКС или ИПО тигровому немцу или ротвейлеру 45 см в холке. Даже метису и дворняге (там, где не учитывается породный стиль работы). Собака РАБОТАЕТ - собака ЗАСЛУЖИЛА диплом. Хотя официально давать потомков, как и учитываться своим родителям при бонитировке, они не будут.
Вот на большинство профильных состязаний уже нужен "фейс-контроль". За исключением разных прикладных развлекух типа аджилити, флайбола, скиджоринга и других. Иначе частично теряется их смысл.
-
Мысль Виктора Гюго: "Чтобы изменить человека, нужно начинать c его бабушки" применительна и к собакам...
-
Лена, мне такая позиция тож нравится.
Только вопрос - зачем родословная, если собака не прошла племенной отбор? Если по прошествии полутора-двух лет собака себя не проявила, если какой-то из параметров не в соответствии - для чего бумажка? Нужно строжайшим образом разграничить племенное и рабочее поголовье - глядишь, лет ч\з десяток не мы, а к нам за щенками потянутся. И заметте - насколько меньше бумаги по стране бродить будет......
-
Только вопрос - зачем родословная, если собака не прошла племенной отбор? Если по прошествии полутора-двух лет собака себя не проявила, если какой-то из параметров не в соответствии - для чего бумажка?
Для того, чтобы в дальнейшем знать: предков этой собаки стоит с особым пристрастием изучать на предмет дальнейшего разведения. Потому что кто-то из них сам по себе или в определенном сочетании дает брак.
-
Уважаемый Юрий, возможно я не совсем корректно выразился, но для меня понятия свободы и анархии не идентичны. В кинологии, как и в любой науке, существуют свои правила и законы которых необходимо придерживаться, но все же двигает науку вперед именно творческий процесс который просто не мыслим без свободы выбора, экспериментов да и просто права на ошибку. Я двумя руками за племенную работу и более того считаю что этим делом должны заниматься профи. Мне не понятно только почему это право предоставлено только ОДНОЙ организации и отказано всем остальным.
Да ,она одна из старейших и крупнейших но монополия еще ни к чему хорошему не приводила. Ладно, что то мы отдалились от темы ветки. Если с юридической стороной вопроса все более или менее понятно Алексею и другим «альтернативщикам» надо либо
сдаваться и переходить в другую веру, либо отказаться от своей мечты поучаствовать в испытаниях ,то моральная сторона все же остается открытой.
А теперь чтобы каждый понял, с чем столкнулся Алексей маленькая сказочка на ночь. [wirte]
Один очень известный любитель хоккея поехал в гости к большому любителю народных песен из-за океана и там Его (любитель хоккея ) познакомили с гордостью всей стран (допустим) боливийской кровавой гончей которая использовалась для охоты (скажем) на древесную лягушку. Ежегодно сотни тысяч туристов приезжали в страну, что бы поохотиться с этой гончей на лягушек. И решил тогда Он (любитель хоккея ) и у себя дома организовать нечто подобное. Вернулся на родину и собрал свою команду: - А что ребятки слабо и у нас организовать подобное развлечение, сразу пойдет валюта в казну. -Можно батюшка, у нас и собачка нужная есть( скажем) свинячья - ласячья лайка. Одна беда что не призает ее ОРГАНИЗАЦИЯ и не дает ей нашей гордости развиваться.- Как так – вскричал Он (любитель хоккея ) -Нам такая ОРГАНИЗАЦИЯ не нужна ,срочно найти другую. И нашли, а чтобы долго не думать взяли и заменили во всех документах страны одну организацию на другую.
Вот такая история произошла (или могла произойти ) мой Дорогой читатель в одной небольшой, но очень гордой стране.
Сказка лож, да в ней намек……
Всем СН
-
В дополнение. Я энное число лет назад вела максимально возможный учет пометов ирландцев по Беларуси, одновременно собирая информацию по этим собакам. Так вот, к примеру, в большинстве известных мне случаев заворота у ирландцев четко прослеживалась родственная связь. Поголовье в то время было большое и разнокровное, но слишком горько было видеть в предках очередной погибшей собаки все тот же набор кличек:(
К чему я это сейчас вспоминаю, подумаешь, было и было? А к тому, что недавно я отказала в вязке с моим кобелем ирландской суке, за которой стоят те самые собаки... Я не хочу рисковать. Вот одна из причин, для чего МНЕ нужны родословные.
-
Хорошо, Лена, почти убедили. Только вот учёт такой можно вести и без родословных - сейчас любой (практически) пыонэр в пять лет мает компучер. Что о клубах говорить!? Что, трудно вести учёт вязок (и не только), планировать и тд с помощью компьютера - набивать инфу. Что, тудно создать базу данных клуба (ов)? Республиканскую кинологическую базу в конечном итоге? А родословная - ну пусть это будет финальный документ, как награда, как пропуск в племенную работу. Я не то что хочу призвать ломать существующее. Нет. Просто когда "племенной документ" на руках поголовно возникает непреодолимое желание публики размножать чымпиёнафф. Вот и получается, что все с дипломами, родословными.... Плюс куча нечистых на руку кинологов, живущих на страстях собачьих. И вот скажите, как человеку будучи "не в теме" разобраться!? Алексей - нагляднейший пример.
Лен, мне очень импонирует эта Ваша позиция - "То есть можно было бы прекрасно "сдать экзамен" к примеру рыжему гордону, или лайке с перекусом, или гончаку-крипторху, впрочем как и получить диплом по ОКД, ЗКС или ИПО тигровому немцу или ротвейлеру 45 см в холке. Даже метису и дворняге (там, где не учитывается породный стиль работы). Собака РАБОТАЕТ - собака ЗАСЛУЖИЛА диплом. Хотя официально давать потомков, как и учитываться своим родителям при бонитировке, они не будут."
Скажите, она хоть где-нибудь в кинологических верхах озвучивалась? Её кто-либо принимает, или это Ваше личное?
2 Шмель - мне полностью понятна Ваша позиция и я её разделяю. Более того, я не понимаю, зачем законодательно поддерживать то, что на протяжении многих лет не принесло никаких даж видимых результатов. Породы как вырождались, так и вырождаются, собаки лучше не стали, охоты , к слову, тож. Существующая структура себя просто не оправдывает. Если человек хочет хорошую собаку и имеет средства - всё равно едет за рубеж. Та незначительная часть высокопородных собак держится на личном энтузиазме индивидумов - система не работает, по сути. И как говаривает классик советско-современной сатиры - "....так может что в консерватории подправить?...."
-
Какая-то безнадежно-печальная ситуация с охотничьим собаководством в РБ. Состязания проводятся только как племенные мероприятия, нет открытых сотязаний, где можно выставить и проверить собаку с "любой родословной"... Как-то в РФ с этим попроще. А в натаску собак без "правильной родословной" БООРовский натасчик возьмет?
Нигде не увидела информации о БКО. Это общественная организация? Каков ее юридический статус? Может ли по Конституции РБ одна общественная организация не признавать документы, выданные другой общественной организацией?
Давно уже изучаю ваш сайт, особенно, форум о собаках. Все время восхищалась, как у вас в РБ все здорово с охотничьим собаководством: помогаете начинающим и советами, и "практическими занятиями". А теперь вот убедилась, что и у вас (имею в виду РБ) не все так радужно, как виделось. Жаль.
-
Какая-то безнадежно-печальная ситуация с охотничьим собаководством в РБ. Состязания проводятся только как племенные мероприятия, нет открытых сотязаний, где можно выставить и проверить собаку с "любой родословной"... Как-то в РФ с этим попроще. А в натаску собак без "правильной родословной" БООРовский натасчик возьмет?
Нигде не увидела информации о БКО. Это общественная организация? Каков ее юридический статус? Может ли по Конституции РБ одна общественная организация не признавать документы, выданные другой общественной организацией?
Давно уже изучаю ваш сайт, особенно, форум о собаках. Все время восхищалась, как у вас в РБ все здорово с охотничьим собаководством: помогаете начинающим и советами, и "практическими занятиями". А теперь вот убедилась, что и у вас (имею в виду РБ) не все так радужно, как виделось. Жаль.
Хм.
С чего бы это в России попроще?
Какой такой БООРовский натасчик?
Сайт БКО: http://bcu-upo.org/ (http://bcu-upo.org/)
Причем тут Конституция РБ к собакам?
А что у нас не так "радужно", по вашему мнению?
-
Попроще - это я о состязаниях для собак с любыми родословными (не только РКФ).
БООРовский натасчик - ну, не знаю?.. Например, я являюсь белорусским охотником и состою в БООР, плачу членские взносы и т.п. Какую-то помощь БООР предоставляет мне за это? Например, в натаске собаки (понятно, что не бесплатной и т.п.)?
Сайт БКО: http://bcu-upo.org/ посещала, к сожалению, не нашла Устава или другого документа о самом БКО, только документы, регламентирующие деятельность, которой БКО занимается (выставки, племенная работа и т.п.), может, конечно, невнимательно смотрела...
Конституция РБ не к собакам, а к общественным организациям (просто любопытствую), если это вызывает негатив, вопрос снимаю.
Нерадужно просто потому, что поначалу уж очень благоприятное впечатление создалось, а теперь после 16-месячного чтения форума "розовые очки" пообтерлись.
-
Попроще - это я о состязаниях для собак с любыми родословными (не только РКФ).
Ну, два года назад моего пойнтера наотрез отказывались записать на РОГовские, по причине не РОРСовской родословной, например. Только звонок В.М. Кирьякулову позволил решить проблему. Потому проще/сложнее -вопрос открытый.
БООРовский натасчик - ну, не знаю?.. Например, я являюсь белорусским охотником и состою в БООР, плачу членские взносы и т.п. Какую-то помощь БООР предоставляет мне за это? Например, в натаске собаки (понятно, что не бесплатной и т.п.)?
Нету никаких БООРовских натасчиков. Равно как нет и МООиРовских/БВООшных и т.п. Есть люди, которые этим занимаются за деньги. Что у нас, что у вас.
Сайт БКО: http://bcu-upo.org/ посещала, к сожалению, не нашла Устава или другого документа о самом БКО, только документы, регламентирующие деятельность, которой БКО занимается (выставки, племенная работа и т.п.), может, конечно, невнимательно смотрела...
Устав, наверное, на сайте и не выложен. А что вас там интересует?
Конституция РБ не к собакам, а к общественным организациям (просто любопытствую), если это вызывает негатив, вопрос снимаю.
Нерадужно просто потому, что поначалу уж очень благоприятное впечатление создалось, а теперь после 16-месячного чтения форума "розовые очки" пообтерлись.
Ну, проблемы, они есть всегда. Однако, стараемся что-то делать по мере сил. С другой стороны - нужно понимать. что силами 5-6 человек ничего не сделаешь, а люди привыкли, что все как-то само-собой проводится/организовывается и т.п.
-
Нету никаких БООРовских натасчиков. Равно как нет и МООиРовских/БВООшных и т.п. Есть люди, которые этим занимаются за деньги. Что у нас, что у вас.
Где рядовой охотник (начинающий при этом, т.е. не имеющий никаких связей/знакомств) может найти более-менее грамотного натасчика? К корифеям-натасчикам он попасть, вероятнее всего, не сможет, там запись, там будут сначала смотреть "крови", а уж потом, если "крови" подходящие, посмотрят собаку и, все равно, могут отказать. А, натаскивая соба самостоятельно, он даже не сможет понять, насколько у него что и как получается.
Я обращаюсь в МООиР, мне дают координаты (предполагаю, что этот человек имеет какой-никакой опыт в натаске), записываюсь в натаску.
Устав, наверное, на сайте и не выложен. А что вас там интересует?
Просто проявляю интерес к различным юридическим казусам (опять-таки, в порядке любопытства). Общественные организации, не признающие документов других общественных организаций. Заводчики, не признающие стандарты пород. Как-то все уж очень запутано в собаководстве (хорошо, что своего кобеля я не считаю производителем), но, интереса ради, пытаюсь что-нибудь понять, типа, кто больше прав...
а люди привыкли, что все как-то само-собой проводится/организовывается и т.п.
Вам, Денис, грех жаловаться. Единомышленников у вас тут хватает. И, на мой взгляд, не так уж плохо у вас все организовывается.
-
.....
Конституция РБ не к собакам, а к общественным организациям (просто любопытствую), если это вызывает негатив, вопрос снимаю.
Нерадужно просто потому, что поначалу уж очень благоприятное впечатление создалось, а теперь после 16-месячного чтения форума "розовые очки" пообтерлись.
А не надо снимать вопрос - он правильный по сути. Получается , что одна организация имеет преференции перед остальными. Почему? Почему ЗАКОНОДАТЕЛЬНО утверждается вопрос о превосходстве одних пород над другими?
Ну, два года назад моего пойнтера наотрез отказывались записать на РОГовские, по причине не РОРСовской родословной, например. Только звонок В.М. Кирьякулову позволил решить проблему. Потому проще/сложнее -вопрос открытый.
.....Ну, проблемы, они есть всегда. Однако, стараемся что-то делать по мере сил. С другой стороны - нужно понимать. что силами 5-6 человек ничего не сделаешь, а люди привыкли, что все как-то само-собой проводится/организовывается и т.п.
Всё верно - когда спорные вопросы решаются на уровне "звонка" - систему надо менять однозначно. Многие имеют возможность "позвонить"? Для чего организация, которая не может решить никаких вопросов? Почему 5-6 человек!?... система должна работать....
-
Да дело-то, в общем, не в Конституции, а в том, что НАЧИНАЮЩИЙ охотник с собакой, не имеющий изначально достаточных знаний/опыта/связей остается один на один со своими проблемами. Хорошо, если он найдет ваш сайт, встретит людей, готовых ему помочь.
На эту тему в РФ есть немного больше возможностей. Есть разные охотничьи организации, которые могут оказать какую-то поддержку.
-
Где рядовой охотник (начинающий при этом, т.е. не имеющий никаких связей/знакомств) может найти более-менее грамотного натасчика? К корифеям-натасчикам он попасть, вероятнее всего, не сможет, там запись, там будут сначала смотреть "крови", а уж потом, если "крови" подходящие, посмотрят собаку и, все равно, могут отказать. А, натаскивая соба самостоятельно, он даже не сможет понять, насколько у него что и как получается.
Я обращаюсь в МООиР, мне дают координаты (предполагаю, что этот человек имеет какой-никакой опыт в натаске), записываюсь в натаску.
Черт, писал-писал и пропал текст при попытке запостить. Начну заново.
Речь идет о станциях натаски. они же испытательные. Да, дело хорошее и архинужное. Но они отстутствуют. И причины здесь, в общем-то не в нежелании, а в невеликой потребности. Вот Горка была таким местом долгое время. Неформальным. Однако, редкий год в посл времяЮ когда на появлялось 3-4 молодых собакив натаске. Я Дайса натаскивал в 2006 году, ходил на ток один-одинешенек. Теперь угодья на Горке пришли в негодность, а другого места найти пока не удалось. Все надеются, что дядя ( Аркадич) найдет. Реально же дело сдвинется с места тогда, когда до пары десятков людей дойдет, что только вместе можно это решить - найти угодья, может домик какой деревенский выкупить. да поремонтировать, и т.п. Пока же подвижек нема.
Со второй стороны, а моей памяти никому на горке в помощи отказано не было. И Цивес В.А. И Чумакина Т.А., да и я на худой случай по мере сил всегда старались помочь, сходить в поле, дать совет и т.п. Находили время и испытать собак, опять же абс бесплатно. При этом тот же Цивес В.А. занимается натаской в полной мере, и не так много у него собак, только посл пару лет 5-6 собак, в основном российских. Так что очереди особой нет, другой вопрос, что из наших мало кто готов за этот процесс платить.
Просто проявляю интерес к различным юридическим казусам (опять-таки, в порядке любопытства). Общественные организации, не признающие документов других общественных организаций. Заводчики, не признающие стандарты пород. Как-то все уж очень запутано в собаководстве (хорошо, что своего кобеля я не считаю производителем), но, интереса ради, пытаюсь что-нибудь понять, типа, кто больше прав...
Тут петрушка оч простая. В мире есть масса объединений, которые занимаются кинологией. Самое крупное, если счиатать и взаимопризнающие его это ФЦИ. Потому выбор достаточно очевиден. И этот выбор позволяет без проблем коммуницировать со всем миром. покупать/продавать щенков/собак, выставлять на выставках и состязаниях по всему миру и т.п. БООР член БКО, и соответственно - ФЦИ. Что тоже вполне понятно и логично. При этом, да, конечно. есть и другие организации, не признающие документы ФЦИ. Но тут еще важен вопрос престижа и репутации. У ФЦИ вполне респектабельная репутация. А вот, к примеру, IKU имеет стойкую репутацию помойки, объединяющей отбросы кинологии, и соответственно относящееся к правильности документов и т.п. Опять таки, к документам РОРС (ООиРов) масса вопросов.
Свежий пример - привез челоек лаечку из России, с документами. Все чин по чину. Родословная, с фотографией и т.п. Однако, то, чтоо у ЗСЛ крап, это еще мелочи, а вот то, что по-моему уже во втором колене там числятся русские гончие - это вся беда. При этом любую ФЦИ родословную проверить нету проблемы - письмо в орг-цию ее выдавшую и гарантирован ответ. А вот с РОРСом так обычно не получается.
Вам, Денис, грех жаловаться. Единомышленников у вас тут хватает. И, на мой взгляд, не так уж плохо у вас все организовывается.
На самом деле, не так много, десяток человек. Но что-то пытаемся сделать, да.
-
А не надо снимать вопрос - он правильный по сути. Получается , что одна организация имеет преференции перед остальными. Почему? Почему ЗАКОНОДАТЕЛЬНО утверждается вопрос о превосходстве одних пород над другими?
Какое превосходство пород, а? Юр, ты о чем, опять?
Всё верно - когда спорные вопросы решаются на уровне "звонка" - систему надо менять однозначно. Многие имеют возможность "позвонить"? Для чего организация, которая не может решить никаких вопросов? Почему 5-6 человек!?... система должна работать....
Дак речь в моем посте про Россию была, а не про нас.
И про каую ты организацию толкуешь? Про РОРСили про РКФ или про че?
И какая система должна работать?
-
Хорошо, Лена, почти убедили. Только вот учёт такой можно вести и без родословных - сейчас любой (практически) пыонэр в пять лет мает компучер. Что о клубах говорить!? Что, трудно вести учёт вязок (и не только), планировать и тд с помощью компьютера - набивать инфу. Что, тудно создать базу данных клуба (ов)? Республиканскую кинологическую базу в конечном итоге? А родословная - ну пусть это будет финальный документ, как награда, как пропуск в племенную работу. Я не то что хочу призвать ломать существующее. Нет. Просто когда "племенной документ" на руках поголовно возникает непреодолимое желание публики размножать чымпиёнафф. Вот и получается, что все с дипломами, родословными.... Плюс куча нечистых на руку кинологов, живущих на страстях собачьих. И вот скажите, как человеку будучи "не в теме" разобраться!? Алексей - нагляднейший пример.
Юра. Ты о чем? Какой может быть учет собак НЕ СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ? Как ты их учтешь? Приезжает тебе собака из финляндии, к примеру. И что ты учтешь?
Лен, мне очень импонирует эта Ваша позиция - "То есть можно было бы прекрасно "сдать экзамен" к примеру рыжему гордону, или лайке с перекусом, или гончаку-крипторху, впрочем как и получить диплом по ОКД, ЗКС или ИПО тигровому немцу или ротвейлеру 45 см в холке. Даже метису и дворняге (там, где не учитывается породный стиль работы). Собака РАБОТАЕТ - собака ЗАСЛУЖИЛА диплом. Хотя официально давать потомков, как и учитываться своим родителям при бонитировке, они не будут."
Скажите, она хоть где-нибудь в кинологических верхах озвучивалась? Её кто-либо принимает, или это Ваше личное?
Еще раз. Объясни мне, Юра, недалекому человеку, на кой фик испытывать заведомо неплеменное животное, ежели, по определению, состязания и испытания изначально племенное мероприятие.
2 Шмель - мне полностью понятна Ваша позиция и я её разделяю. Более того, я не понимаю, зачем законодательно поддерживать то, что на протяжении многих лет не принесло никаких даж видимых результатов. Породы как вырождались, так и вырождаются, собаки лучше не стали, охоты , к слову, тож. Существующая структура себя просто не оправдывает. Если человек хочет хорошую собаку и имеет средства - всё равно едет за рубеж. Та незначительная часть высокопородных собак держится на личном энтузиазме индивидумов - система не работает, по сути. И как говаривает классик советско-современной сатиры - "....так может что в консерватории подправить?...."
Хм. Экие вы резкие, как понос. Породы у них вырождаются. Собаки лучше не стали.
А вот ты на основе чего такие выводы сделал, а, Юр? Ты внимательно изучил статистику по выступлениям белорусских собак. Разобрался какого они разведения, чьего разведения. Да? Наверное ты тут готов все эти данные выложить в письменном виде, попородно, с детальным анализом? Или опять это пустой пиздеж треп и твои личные эмоции?
И, наверное, ты отлично знаком с западной системой разведения, четко представляешь себе ее плюсы, и вполне отдаешь себе отчет о минусах? Ты готов подсказать мне, где, к примеру, мне взять пойнтера отличного - раз это так просто? Или курцхаара, например?
Я это к тому, что не имея мало-мальского предсавления и понимания, наверное не стоит выносить суждения космического масштаба.
-
Да уж, проблема с угодьями, просто беда... А, по слухам, в РБ с/х сейчас очень даже неплохо себя чувствует, должны бы быть и кошеные луга в достатке?
А вот про ФЦИ своего мнения пока не сложилось, хотя, скорее, это к РКФ относится. Вот и на БКО-шном сайте из 14 опубликованных положений/правил 5 касаются овчарок. Возникает вопрос, какими породами занимается такая организация? И почему Англия и Америка не вступают в ФЦИ? Сдается мне, что помойки везде хватает (это ж не организация создает помойку). В результате имеем чемпионов мира по версии... И счастливый обладатель щенка вдруг сталкивается с трудностями: или не может записать собаку в качестве охотничьей, или собака с хорошей родословной не проявляет охотничьего азарта. В общем, сложно это пока для моего умишки, буду еще изучать вопрос.
Пока писала появилось дополнение
quote]на кой фик испытывать заведомо неплеменное животное, ежели, по определению, состязания и испытания изначально племенное мероприятие.[[/quote]
Нужны же еще и неплеменные мероприятия? Как я, дура-дурой, смогу узнать, насколько хорошо у меня получается натаскивать соба, если я охотником стала несколько месяцев назад?
-
тут тов президент в последнем интревью сказал что надо косить и обрабатывать каждый пойменный лужок, и никого не ипет как туда заехать
а то детям ничего не останется...
а на полях как упоминалось выше вся техника сидит кгругом в грязи, как же ж - надо ж отсеться срочно
-
Да уж, проблема с угодьями, просто беда... А, по слухам, в РБ с/х сейчас очень даже неплохо себя чувствует, должны бы быть и кошеные луга в достатке?
Я уже, по-моему докладывал по этому вопросу. Суть, вкратце такова, что в РБ активно внедряются суперинтесивные методы с\Х и в этом проблема. Как нам объяснили специалисты - с пойменного луга, как это ни дико для меня звучало, но травы-биомассы удается взять не столь много и качества она низкого. Плюс еще затруднительно зачастую бывает просто туда загнать технику - болото все же, чуть дождик и все вязнет. Альтернативой является выращивание культурных трав на полях. Оно так много проще колхозникам - и техника гаратнированно пройдет, и как сообщили, выход сена в 4-5 раз больше, и качество не сравнимо - это ж не луговая осока. А при этом еще и проблема в том, что ежели года три луг не покосили - он зарос вообще камышом, кустиками и т.п. и становится факически непригодным для косьбы, его забросят и вообще косить перестанут. Коров на пастбища пойменные щас гонять тоже не очень принято - переводят на стойловое содержание и т.п. Такая вот петрушка.
А вот про ФЦИ своего мнения пока не сложилось, хотя, скорее, это к РКФ относится. Вот и на БКО-шном сайте из 14 опубликованных положений/правил 5 касаются овчарок. Возникает вопрос, какими породами занимается такая организация? И почему Англия и Америка не вступают в ФЦИ? Сдается мне, что помойки везде хватает (это ж не организация создает помойку). В результате имеем чемпионов мира по версии... И счастливый обладатель щенка вдруг сталкивается с трудностями: или не может записать собаку в качестве охотничьей, или собака с хорошей родословной не проявляет охотничьего азарта. В общем, сложно это пока для моего умишки, буду еще изучать вопрос.
Ну, в Англии и Америке свои организации традиционно сложились давно. Объединяют огромное кол-во собак, и с этим ФЦИ прихошлось считаться. А нам обосабливаться - это ровно самоизолироваться. Притом что аборигенных собак у нас фактически нет ( белорусский гончак не в счет) то смысла это не имеет вообще никакого.
Про помойку - необходимо понимать, что маркетинговая стратегия , например IKU, как раз строится на превращении в помойку, т.е. они с охотой регистрируют собак, изначально отвергнутых по тем или иным причинам другими организациями.
Нужны же еще и неплеменные мероприятия? Как я, дура-дурой, смогу узнать, насколько хорошо у меня получается натаскивать соба, если я охотником стала несколько месяцев назад?
Для этого не обязательно выставлять собаку на официальные состязания и испытания, в ходе которых, в первую очередь, проверяют врожденные качества собаки, а не приобретенные в процессе натаски. Достаточно просто попросить кого-то из опытных собаководов дать совет, поглядевши.
-
Денис, я понял. Всё просто - ты "в системе" и тебя это устраивает. У тебя есть кому позвонить и решить таки вопрос. Лишнее подтверждение нахождения "в системе".
Начну с конца. Приезжает ко мне собака из финляндии (хороший пример - мало кто финский знает) - и что ты по родословной изучешь ея подноготную? Вытащишь предков, пороки на свет божий? Сомневаюсь. Но, думается, ежели ты обратишься в финский клуб, то тебе дадут таки инфу. Ежели ты известный и признанный племзаводчик. Ещё вопрос - ты хочешь на базе собаки из финляндии племя тут поднять? Нет? Ещё раз - если собака племенного уровня - вези с ней ВСЮ подноготную до десятого колена. Если рабочее поголовье (там дешовше) - вези ветпаспорт и охоться. Никакого племени. На крайняк - улучшайте поголовье сельских жучек.
"на кой фик испытывать заведомо неплеменное животное, ежели, по определению, состязания и испытания изначально племенное мероприятие" - а с какого бодуна???!!! Если в правилах написано - ".....с собакой "такой-то" породы, ИМЕЮЩЕЙ ДИПЛОМ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВИДА,,," А если моя собака не племенная - я добрать подранка с ней и не могу - если верить (а ведь стоит) правилам. Нет, ничего вы там господа кинологи не перепутали? Это ж сколько надо было выпить (или чего покурить), что бы такое возвести в ранг закона. Вот на такой фиг давайте и испытаем "заведомо неплеменное животное" - что бы оно могло охотиться на законных основаниях... А выдающиеся полевые качества + выдающиеся экстерьерные качества + безукоризненная родословная = племенная собака. Вот так, и никак иначе. Иначе, как ты метко как-то сказал, размножение.
На основании чего я сделал выводы? Посмотри вокруг. Приведи хоть одну служебную или охотничью породу, которая имеет представителей хотя бы ну в четырёх коленах только белорусских. Нет, все козыряют всегда иностранными корнями....в прошлом поколении. Ты где соба брал? Твои друганы куда за собаками ездили? Чего так? Я не готов подробно разобрать, скорее ты сам сможешь это сделать. Почему за собакой надо ехать как минимум в расею или в польшу. И нам расскажешь. Или по-другому - приведи хычь один пример хычь одной сохранившейся в рамках стандарта породы скажем за 15 лет, читоб никакого иншаземного вливания кровей.
Ну и про "превосходство". Вот посмотри на статистику - в стране нужно столько лаек? Мы тут что, поголовно соболя бъём, пушнину заготавливаем? Вродь уже определились, лайка никак не лучшая собака для загона, но разрешена правилами - потому и много ея. Или лис мы тут норными извели поголовно, впору в красную книгу вносить? Таки нет - но теръеры опять таки в правилах прописаты.... Сколько людей в республике классически охотятся с континенталами? Сотня? меньше? Остальные используют по лазейке в правилах на той же загонке. Денис, отчего так!? Может отделить таки кинологию от государства? Церковь вон отделили - ничё, нормально так развиваются....
"Свежий пример - привез челоек лаечку из России, с документами. Все чин по чину. Родословная, с фотографией и т.п. Однако, то, чтоо у ЗСЛ крап, это еще мелочи, а вот то, что по-моему уже во втором колене там числятся русские гончие - это вся беда. При этом любую ФЦИ родословную проверить нету проблемы - письмо в орг-цию ее выдавшую и гарантирован ответ. А вот с РОРСом так обычно не получается." Дык обозначьте рамки, придумайте лицензии - нарушение - нет лицензии.... Ну для старта. А позволь вопрос - чё, своих лаек в РБ не хватает? Чего уж - сколько их в БООРе числится, поди поболей чем активных охотников.... Чего человека то в расею то понесло? Наверное чел уже одурел от нашей кинологии - к соседям потянуло. А ты гришь "с чего взял" - вот с таких примеров и беру. Дык а гончие "во втором колене" - эт для нас само то - в загоне собе цены не будет.... ;) а числится лайкой - замечательно. Классный пример племенного разведения, одна, так сказать, школа....
Я другой пример приведу - пошёл чел по клубам (откуда нам знать куда идтить - клуб он и в африке клуб) и купил немецкую овчарку. Ходит гордо, родословная на руках..... Я как-то сказал ему, что немца тут не полностью, надо бы кынолага-заводчика "пальцами в дверь" попытать. Не, грит, у меня и бамага высокая имеется - чистокровный немец, дедушка ваще германьских кравёв (кынолага наслушалси)... Ну, покурили и ладно... Подрос соб - повёл чел соба на выставу. В ринг не пустили - не соответствует породе - ни по окрасу, ни ещё что-то.... Правильно сделали, но у хозяина осадок неприятный... Вот тебе и действующая система.... Вот расскажи - как простому человеку с этим обходится? Хорошо, что мой знакомый мирный - грит пущай себе коттедж сторожит, для того и брал.... Другой бы морду бить начал - опять же противозаконные действия.....
Да простая система должна работать, кинологическая. Главное, что бы собаку в результе можно было купить рабочую, или декоративную, или служебную - любую - но ежели охотничью - так что бы как у автора темы проблем не возникало с испытаниями, что бы стандарту соответствовала по экстеръеру ну, и тд....раз уж така высокая бамага собе выдатена. Что бы бамаги токмо правду несли на себе. Ежели написато кромфорлендер - значит кромфорлендер. Или ваще зачем тогда бамаги? Что бы люди могли со своми собаками охотиться, не хватаясь при шуме мотора за поводок....к примеру...
Я тута подумал, и понял - сплошной я нарушатель - выедешь в зелёную зону соба проветрить - нарушаешь, выедешь за пределы - нарушаешь. Тут не только охотиться - дык и гулять с собом неможно.... Что в городе делать охотничьей собаке? Дык и в деревне тож не пустишь - тож под правилами ходишь..... Или может таки "что в консерватории подправить"....
Уффф, много букафф. Болей ня буду.
-
Браво Юрий. Не со всеми Вашими высказываниями согласен, но зато, сколько эмоций и экспрессии.
Как это банально не звучит но в споре действительно рождается истина если конечно этот спор ведется в цивилизованных рамках а то здесь некоторые товарищи очень легко бросаются терминами типа «ОТБРОСЫ» «ПОМОЙКИ» не задумываясь о том, что своими высказываниями наносят оскорбления не только организациям но и людям в них состоящим. >:( Хочется напомнить, что данный форум читают не только взрослые дяди, но и молодые охотники и даже дамы.
С уваженьем ,дата,подпись
-
Достаточно просто попросить кого-то из опытных собаководов дать совет, поглядевши.
Еще раз повторюсь: где начинающий охотник должен найти опытного собаковода (я бы назвала его не собаководом, все ж таки он должен быть более специализированным охотником-собаководом)? А если этот начинающий пытается и своим умом жить, ему захочется показать собаку 2-3 "опытным собаководам".
Вот пример, что есть в РФ хорошего:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕСЕННЕМ ЧЕМПИОНАТЕ АНГЛИЙСКИХ ПОЙНТЕРОВ ПО КУРОПАТКЕ ранга САСТ (Охотничий Поиск) с присвоением титула Чемпион НКП «Пойнтер»
...
3.8.К Чемпионату допускаются собаки породы Английский Пойнтер, в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие документы о происхождении. Оценку экстерьера не ниже «хорошо» . При отсутствии родословных РКФ-FCI, собаки могут принять участие в Чемпионате, но не могут претендовать на титул САСТ.
... (взято с http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1419)
Т.е. есть неизвестные мне, но известные определенному кругу (опытных?) собаководов эксперты, которые смогут посмотреть моего собакена и дать ему (его врожденным качествам) оценку. Я могу сравнить своего собакена с другими, понять, что нравится, что нет, потом найти другие состязания с другими экспертами и получить у них оценку своего песы (ну и своих трудов). А за титулами я не гонюсь, я охотиться буду, да и оценки экспертов мне нужны только первые пару-тройку лет (дальше мы и сами с усами ;) ). Ну, в общем, как-то так мне видится...
А племенных собак не так уж, вероятно, и много наберется, если, действительно, строго вести отбор. Согласна полностью, что выдающиеся полевые качества + выдающиеся экстерьерные качества + безукоризненная родословная = племенная собака
Сколько для них нужно племенных мероприятий? И чем могут помешать неплеменные собаки на этих мероприятиях? Опять же состязания, насколько я понимаю, проводятся для СРАВНЕНИЯ энного количества собак. Кто будет делать кворум?
-
Денис, я понял. Всё просто - ты "в системе" и тебя это устраивает. У тебя есть кому позвонить и решить таки вопрос. Лишнее подтверждение нахождения "в системе".
Чудесно, Юрий, чудесно. Одна деталь. Прежед чем обьвинять меня в пользовании тлф права, нетухло было бы обратить внимание, шо у меня нигде-нигде не написано, что это именно я звонил ВМ. Патамучта, я собсно и тлф-то его не знаю. Звонили организаторы, когда были испрошены, на основании чего они решили не допускать собачку с не_РОРСовской родосл.
Начну с конца. Приезжает ко мне собака из финляндии (хороший пример - мало кто финский знает) - и что ты по родословной изучешь ея подноготную? Вытащишь предков, пороки на свет божий? Сомневаюсь. Но, думается, ежели ты обратишься в финский клуб, то тебе дадут таки инфу. Ежели ты известный и признанный племзаводчик. Ещё вопрос - ты хочешь на базе собаки из финляндии племя тут поднять? Нет? Ещё раз - если собака племенного уровня - вези с ней ВСЮ подноготную до десятого колена. Если рабочее поголовье (там дешовше) - вези ветпаспорт и охоться. Никакого племени. На крайняк - улучшайте поголовье сельских жучек.
Юрий. Ты, по привычке, погнал какую-то пургу. Какой клуп? Если ты под словом клуп подразумеваешь объединение входящеев ФЦИ - это одно. если ты что-то другое подразумеваеш - так конкретизируй. Но это даже мелочи. Разговор был про другое. Ты предлагаешь похерить независимое ведение родословных, которыми щас занимается ФЦИшные члены в странах, а возложить это на питомники. Ага. Свежая идея. Они тебе понапишут там.
"на кой фик испытывать заведомо неплеменное животное, ежели, по определению, состязания и испытания изначально племенное мероприятие" - а с какого бодуна???!!! Если в правилах написано - ".....с собакой "такой-то" породы, ИМЕЮЩЕЙ ДИПЛОМ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВИДА,,," А если моя собака не племенная - я добрать подранка с ней и не могу - если верить (а ведь стоит) правилам. Нет, ничего вы там господа кинологи не перепутали? Это ж сколько надо было выпить (или чего покурить), что бы такое возвести в ранг закона. Вот на такой фиг давайте и испытаем "заведомо неплеменное животное" - что бы оно могло охотиться на законных основаниях... А выдающиеся полевые качества + выдающиеся экстерьерные качества + безукоризненная родословная = племенная собака. Вот так, и никак иначе. Иначе, как ты метко как-то сказал, размножение.
Опять, прежде чем что-то писать, особенно в таких количествах, нетухло спросить у людей, которые чуть понимают в вопросе, за каким хреном придуман паспорт на собаку, что такое племенное животное и т.п. У тебя в голове какая-то каша, и ты каждый раз стремишься всю эту кашу вылить на голову читателя. В результате ты смешал задницу с ручкой, рис с гречкой и зерно с дерьмом. И все вместе в одну кучку.
Надо было, конечно, заставить тебя хоть раз покопаться самостоятельно и разобраться в них, но это дело, как я уже понял, абс бесполезное, тебе проще вывалить тонну букв, и ни капли смысла, чем прочитать пару глав из Мазовера.
Итак, начнем, как обычно, с прописных азов.
1. Племенное животное - участвующее в племенном разведении. Заведомо чистопородное и удовлетворяющее требованиям к породе в разрезе экстерьера и рабочих качеств.
2. Породное животное - имеющее явные признаки, позволяющие безошибочно отнести животное к той или иной породе. Ремарка - породное животное может иметь пороки - не позволяющие его отнести к племенному. Например - излом прута у пойнтера.
3. Родословная- документ выданной той или иной кинологической организацией, свидетельствующий о происхождении собаки.
4. Фенотип - группа внешних и внутренних признаков животного, в частности, позволяющая отнести его к той или иной породной группе по внешним показателям.
5. Генотип - это весь набор генов данного организма (включая и расположение генов в хромосомах), полученный от его родителей. Фенотип животного не всегда отражает его генотип. Так, гетерозиготные формы похожи на гомозиготных по доминантным признакам.
Теперь некоторые постулаты.
1. У нас есть правила охоты, в которых достаточно жестко регламентируется применение тех или иных пород собак на охоте. По соображениям пресечения браконьерства. Предыстрию возникновения такого подхода тебе запросто изложит тов. Кузьмич. Никакого отношения к кинологии это не имеет.
Простые примеры для облегчения понимания. Разрешить с борзыми стоять на тяге = разрешить легально шляться с ними по угодьям, соответственно, пока не поймаешь борзятника с зайцем в руках - факт браконьрства недоказуем. Совершенно другой вопрос, что изначально в правилах охоты мы все записаны в потенциальные браконьеры. Подчеркиваю - это не имеет ни малейшего отношения к кинологии.
2. Коль скоро из постулата 1 вытекает жесткая регламентация использовнаия собак по породно на охоте, необходимо как-то это контролировать. При этом средний инспектор госинспекции или егерь - вполне не обязан отличать херового курцхаара от херовой баварской кровяной гончей. Ему необходимо дать четкий инструмент. Этим инструментов призван быть паспорт охотничьей собаки. Так уж вышло, что выдачу этих паспортов отдали БООРу.
3. Коль скоро мы видим в постулате 2, что необходимо выдавать паспорт каждой охотничьей собаке, значит необходимо вооружить кинолога четким указанием, откуда брать породную принадлежность той или иной собаки. Сразу же напрашивается решение - взять ее из родословной. Так и делается. При отсутствии родословной, собака должна быть осмотрена кинологом или экспертом по соответствующей породной группе и выдано письменное заключение о породной принадлежности по фенотипическим признакам.
Ремарка. Казалось бы, причем тут Лужков, какая проблема взять породу из родословной выданной, к примеру IKU. Объясняю. Официально, и абс четко любому члену ФЦИ ( каковым, напомню - является БООР) запрещено признавать родословные собак, выданные организациями не членами ФЦИ и не имеющими с ней взаимных договоров о признании.
Еще ремарка. Как показывает тупая практика с IKUшными родословными через одну на вторую сплошные проблемы. Липа на липе. Несуществующие питомники, несуществующие собаки и т.п. А разгадка одна - безблагодатность, изначальная макретинговая позиция IKU подбирать и обродословливать любых собак, с любыми кривыми документами и т.п. Потому, то, что в IKU шной родословной написано, что данная собака курцхаар, на деле может запросто оказаться западно сибирской лайкой. Случаи описаны в литературе.
4. Дополнительно, правлами охоты (не кинологии) установлены некоторые ограничения по применению собак. Например - в разрезе твоего любимого кровяного следа, которого ни ты, ни твоя собака в глаза не видели, поди. Предусмотрено использование легавых, терьеров и такс, а также лаек но вот лаек только с дипломом по кр следу. Разгадка опять одна - безблагодатность - пресечение потенциального браконьерства. Еще раз подчеркиваю - к кинологии это не имеет ни малейшего отношения. Опять таки, наверняка тебя очень возмущает хвакт того, что с твоим любимым поссыковцем НЕЛЬЗЯ добирать подранков по кр следу. Это ж гоночная - соотв. запрещено. Опять таки разгадка проста безблагодатность - нет этих собак у нас, соответственно минлесхоз не парится. Пиши туда письма, они рассмотрют.
5. Есть еще элемент в правилах - открытие по зайцу на месяц ранее с дипломированной гоночной. Вот это уже имеет непосредственное отношение к кинологии. Это прямое поощрение чистопородного разведения. И потому тут абс верно - нет родсловной, нет диплома, охотишься как все, с ноября.
На основании чего я сделал выводы? Посмотри вокруг. Приведи хоть одну служебную или охотничью породу, которая имеет представителей хотя бы ну в четырёх коленах только белорусских. Нет, все козыряют всегда иностранными корнями....в прошлом поколении. Ты где соба брал? Твои друганы куда за собаками ездили? Чего так? Я не готов подробно разобрать, скорее ты сам сможешь это сделать. Почему за собакой надо ехать как минимум в расею или в польшу. И нам расскажешь. Или по-другому - приведи хычь один пример хычь одной сохранившейся в рамках стандарта породы скажем за 15 лет, читоб никакого иншаземного вливания кровей.
Что опять за идиотская пурга?
Причем тут белорусские собаки в родословных? Как раз наоброт, членство в ФЦИ позволяет нам эффективно обмениваться генофондом и т.п. Конечно, хрена ли говорить, например, о пойнтерах, ежели их у нас до недавнего времени был адын штюк. Конечно, приходится в Рассею ехать.
И где я говорил, что за легавой надо ехать в Польшу? Я, скорее, говорил ровно обратное? что глупо ехать за соответствующей собакой в страну, где отсутствует охота в том виде, который мы понимаем. наоброт, я резко возражаю, против бездумного импорта и ориентации на польско-чешские полевые дипломы.
С чего ты взял, что нет пород, вполне сохранившихся без прилития иностранных корней. Вон, в 110 раз, уже оскомину набило, Бобик мой - нет там иностранных собак. Верней есть одна, в третьем колене, которая ни на что не повлияла, а у потомков и вовсе уже нету. Ишо? Полевой чемпион, дважды Полевой Победитель, считай Интерчемпион, че надо-то еще? Продукт как раз той системы, которая тебе так не нравится.
Ну и про "превосходство". Вот посмотри на статистику - в стране нужно столько лаек? Мы тут что, поголовно соболя бъём, пушнину заготавливаем? Вродь уже определились, лайка никак не лучшая собака для загона, но разрешена правилами - потому и много ея. Или лис мы тут норными извели поголовно, впору в красную книгу вносить? Таки нет - но теръеры опять таки в правилах прописаты.... Сколько людей в республике классически охотятся с континенталами? Сотня? меньше? Остальные используют по лазейке в правилах на той же загонке. Денис, отчего так!? Может отделить таки кинологию от государства? Церковь вон отделили - ничё, нормально так развиваются....
Э.Опять какой-то бред. Еще раз - правилами охоты правит минлесхоз, в первую очередь, который к кинологии не имеет ни малейшего отношения. Справься у Кузьмича, ежели мне не веришь.
"Свежий пример - привез челоек лаечку из России, с документами. Все чин по чину. Родословная, с фотографией и т.п. Однако, то, чтоо у ЗСЛ крап, это еще мелочи, а вот то, что по-моему уже во втором колене там числятся русские гончие - это вся беда. При этом любую ФЦИ родословную проверить нету проблемы - письмо в орг-цию ее выдавшую и гарантирован ответ. А вот с РОРСом так обычно не получается." Дык обозначьте рамки, придумайте лицензии - нарушение - нет лицензии.... Ну для старта. А позволь вопрос - чё, своих лаек в РБ не хватает? Чего уж - сколько их в БООРе числится, поди поболей чем активных охотников.... Чего человека то в расею то понесло? Наверное чел уже одурел от нашей кинологии - к соседям потянуло. А ты гришь "с чего взял" - вот с таких примеров и беру.
Хм, опять ты про ерему, когда тебе - про фому. Абс. нормально обмениваться кровями. Очень нужное и правильное дело. Нельзя замыкаться - никакой пользы породе это не принесет. Но нельзя и бросаться в другую крайность - тащить все подряд и бездумно пускать в ход.
Дык а гончие "во втором колене" - эт для нас само то - в загоне собе цены не будет.... ;) а числится лайкой - замечательно. Классный пример племенного разведения, одна, так сказать, школа....
Я другой пример приведу - пошёл чел по клубам (откуда нам знать куда идтить - клуб он и в африке клуб) и купил немецкую овчарку. Ходит гордо, родословная на руках..... Я как-то сказал ему, что немца тут не полностью, надо бы кынолага-заводчика "пальцами в дверь" попытать. Не, грит, у меня и бамага высокая имеется - чистокровный немец, дедушка ваще германьских кравёв (кынолага наслушалси)... Ну, покурили и ладно... Подрос соб - повёл чел соба на выставу. В ринг не пустили - не соответствует породе - ни по окрасу, ни ещё что-то.... Правильно сделали, но у хозяина осадок неприятный... Вот тебе и действующая система.... Вот расскажи - как простому человеку с этим обходится? Хорошо, что мой знакомый мирный - грит пущай себе коттедж сторожит, для того и брал.... Другой бы морду бить начал - опять же противозаконные действия.....
Нетухло договор заключать при покупке животнава. Оч помогает.
Да простая система должна работать, кинологическая. Главное, что бы собаку в результе можно было купить рабочую, или декоративную, или служебную - любую - но ежели охотничью - так что бы как у автора темы проблем не возникало с испытаниями, что бы стандарту соответствовала по экстеръеру ну, и тд....раз уж така высокая бамага собе выдатена. Что бы бамаги токмо правду несли на себе. Ежели написато кромфорлендер - значит кромфорлендер. Или ваще зачем тогда бамаги? Что бы люди могли со своми собаками охотиться, не хватаясь при шуме мотора за поводок....к примеру...
Я тута подумал, и понял - сплошной я нарушатель - выедешь в зелёную зону соба проветрить - нарушаешь, выедешь за пределы - нарушаешь. Тут не только охотиться - дык и гулять с собом неможно.... Что в городе делать охотничьей собаке? Дык и в деревне тож не пустишь - тож под правилами ходишь..... Или может таки "что в консерватории подправить"....
Необходимо понимать, что даже от самых высокопородных животных вполне может роддиться плембрак, и это данность. Другой вопрос о процентном соотноешние таких особей в породе к ее общ численности.
И еще - разруха - она не в сортирах кинологии, она, прежде всего - в головах. В твоей вот, например. Кому вот в голову придет купить фарбера, чтоб уток тягал. Правильно - вменяемому человеку в башку такие вещи не приходят. Равно как и вменяемым людям обычно не приходят в башку идейки заводить легавую, для копытной охоты. Потмоу необходимо не пенять на систему, а начинать с себя и покупать зеленку, на предмет пить, от вавок в голове. Говорят, помогает.
Уффф, много букафф.
Букв и вправду - много. Смысла и понимания = ноль. Как обычно.
Болей ня буду.
Может и вправду, не надо, а?
PS Запросто могу снабдить эл версиями Мазоверов и проч. Но ты ж один фик читать не будешь.
-
ясно - чорное-белое - белое - чорное, Денис всегда прав, все остальные - дураки. В нашей кыналогии всё чики-пуки, весь мир в очереди стоит за собаками беднорусского разведения..... Я , оказывается истчо кого-то в чём-то обвинил....
Счастя табе....и оргазьму.... 8)
-
что глупо ехать за соответствующей собакой в страну, где отсутствует охота в том виде, который мы понимаем. наоброт, я резко возражаю, против бездумного импорта и ориентации на польско-чешские полевые дипломы.
1. Да, ПОКА охота у нас несколько отличается. Но уже скоро... И будет у нас чешско-германские испытания и полевые дипломы. Увы и ах...
Еще раз - правилами охоты правит минлесхоз, в первую очередь, который к кинологии не имеет ни малейшего отношения.
Минлесхоз ВСЕГДА правил. В том числе и племенной работой охотничьего собаководства в советские времена. К слову сказать, требования были ЖЕСТЧЕ, чем определено сегодня положением, отданным на откуп БООРу.
Другое дело, что контроля за исполнением было меньше. Это сегодня каждый третий в стране - контролер. А каждый второй - контролер за контролером.
-
4. Дополнительно, правлами охоты (не кинологии) установлены некоторые ограничения по применению собак. Например - в разрезе твоего любимого кровяного следа, которого ни ты, ни твоя собака в глаза не видели, поди. Предусмотрено использование легавых, терьеров и такс, а также лаек но вот лаек только с дипломом по кр следу. Разгадка опять одна - безблагодатность - пресечение потенциального браконьерства. Еще раз подчеркиваю - к кинологии это не имеет ни малейшего отношения. Опять таки, наверняка тебя очень возмущает хвакт того, что с твоим любимым поссыковцем НЕЛЬЗЯ добирать подранков по кр следу. Это ж гоночная - соотв. запрещено. Опять таки разгадка проста безблагодатность - нет этих собак у нас, соответственно минлесхоз не парится. Пиши туда письма, они рассмотрют.
Уважаемый Денис не вводите народ в заблуждение по поводу работы по кровяному следу пункт правил 199 абзац 3 «Для розыска добытых и добычи раненных животных разрешается использовать охотничьих собак-легавых, терьеров и такс, а также собак других пород, имеющих полевой диплом по кровяному следу.», и где тут про лаек. Допущенные Вами неточности нечаянно (специально) очень сильно снижают вес ваших слов.
-
Уважаемый Денис не вводите народ в заблуждение по поводу работы по кровяному следу пункт правил 199 абзац 3 «Для розыска добытых и добычи раненных животных разрешается использовать охотничьих собак-легавых, терьеров и такс, а также собак других пород, имеющих полевой диплом по кровяному следу.», и где тут про лаек. Допущенные Вами неточности нечаянно (специально) очень сильно снижают вес ваших слов.
Да ладно - мы то привыкли.... Могу только спросить - а где и когда в последний раз был выдан диплом "по кровяному следу".....
Вопрос в другом - последний ПиР кто читал? Прочтите - тамака про собак много. Можно обсудить...... И про государственную программу развития охотничьего хозяйства - вот откель то ноги растут..... одна цитатка - "с тех пор прошла уже половина срока, но никаких сдвигов не видно". Точка. Конец цитаты. (Речь шла о собаках, а не о всей программе.) О чём, собственно, и говорили. О том, что меры по улучшению поголовья охотничьих собак НЕ ПРИНЕСЛИ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, равно как и разные ограничения и запреты. Чего дальше копья ломать? Авторы и исполнители расписались......
-
Теперь некоторые постулаты.
1. У нас есть правила охоты, в которых достаточно жестко регламентируется применение тех или иных пород собак на охоте. По соображениям пресечения браконьерства. Предыстрию возникновения такого подхода тебе запросто изложит тов. Кузьмич. Никакого отношения к кинологии это не имеет.
Простые примеры для облегчения понимания. Разрешить с борзыми стоять на тяге = разрешить легально шляться с ними по угодьям, соответственно, пока не поймаешь борзятника с зайцем в руках - факт браконьрства недоказуем. Совершенно другой вопрос, что изначально в правилах охоты мы все записаны в потенциальные браконьеры. Подчеркиваю - это не имеет ни малейшего отношения к кинологии.
2. Коль скоро из постулата 1 вытекает жесткая регламентация использовнаия собак по породно на охоте, необходимо как-то это контролировать. При этом средний инспектор госинспекции или егерь - вполне не обязан отличать херового курцхаара от херовой баварской кровяной гончей. Ему необходимо дать четкий инструмент. Этим инструментов призван быть паспорт охотничьей собаки. Так уж вышло, что выдачу этих паспортов отдали БООРу.
Правила охоты у нас как в прочем очень многие законы пишутся и принимаются не для людей а для галочки, что бы на вопрос « А какие меры у нас приняты?» можно было бы бодро рапортовать. Лично я не склонен считать человека прогуливающего в лесу или поле с собакой браконьером. Браконьер как и любой преступник по определению должен быть скрытным. Его задача тихо взять то, что ему не принадлежит и лишняя шумиха с собакой ему не нужна. Обычно это местный житель, который хорошо знает местность и все выходы зверя. Причем его интересует в основном крупный зверь и запрещать мне и другим ПРОГУЛЯТЬСЯ по лесу со своей собакой из-за того что кто то где то может использовать это в корыстных целях нонсенс. Мне кажется что нормальных охотников гораздо больше чем браков. А пример с борзой мне кажется не очень удачный. Не думаю что в республике уж очень много ОХОТНИЧЬИХ борзых и людей умеющих с ними охотится.
Я еще могу еще понять что средний инспектор или егерь может не отличить английского спаниеля от русского, западно-сибирскую лайку от русско-европейской но отличить легавую от гончей или борзой …… ??? ??? ну знаете так скоро мы дойдем до того что инспектор ГАИ не обязан знать ПДД а судья законы. Может быть егерь не обязан отличать зайца русака от беляка и на это ему тоже нужен четкий инструмент????
По поводу паспорта . Вопрос не однозначный. Мне кажется, что предназначение паспорта именно в идентификации подателя сего документа то есть, является ли он тем лицом (в данном случае мордой) на которое выписан документ. Грубо говоря охочусь я со своей собакой или соседской. Для этого и вклеено туда фото. Если фото убрать, то документ обезличится, и я спокойно могу охотиться с соседской собакой. Именно для этой цели по-моему нужен паспорт а не для того что бы средний инспектор или егерь смог отличит курца от баварца.
-
Браконьер как и любой преступник по определению должен быть скрытным. Его задача тихо взять то, что ему не принадлежит и лишняя шумиха с собакой ему не нужна. Обычно это местный житель, который хорошо знает местность и все выходы зверя. Причем его интересует в основном крупный зверь и запрещать мне и другим ПРОГУЛЯТЬСЯ по лесу со своей собакой из-за того что кто то где то может использовать это в корыстных целях нонсенс.
Допустим, что браконьер скрытный, и делает свое черное дело в ночной тишине. Однако, как быть с гражданином, либо с компанией граждан, которые в ясный день, совершенно открыто, прогуливают по лесу 5 лаек?
Они с ясным взглядом ответят: "Что вы, какое браконьерство? Мы же не таимся, а так... собачек прогуливаем."
И в лесу тишина.
-
Браконьер как и любой преступник по определению должен быть скрытным. Его задача тихо взять то, что ему не принадлежит и лишняя шумиха с собакой ему не нужна. Обычно это местный житель, который хорошо знает местность и все выходы зверя. Причем его интересует в основном крупный зверь и запрещать мне и другим ПРОГУЛЯТЬСЯ по лесу со своей собакой из-за того что кто то где то может использовать это в корыстных целях нонсенс.
Допустим, что браконьер скрытный, и делает свое черное дело в ночной тишине. Однако, как быть с гражданином, либо с компанией граждан, которые в ясный день, совершенно открыто, прогуливают по лесу 5 лаек?
Они с ясным взглядом ответят: "Что вы, какое браконьерство? Мы же не таимся, а так... собачек прогуливаем."
И в лесу тишина.
Уважаемый Николай. Это ни есть проблема. Допустим Вы, и Ваши друзья в выходной день решили прогулять своих собак. Решили поехать на Неман в Столбцовский р-н места уж больно там хорошие. Берете телефон , звоните в Cтолбцовский «БООР» и бодрым голосом говорите, что я такой то такой то и мой друг будем, находится сегодня ( или в другой день ) в районе межу деревней Уткино и Селезневкой с двумя собаками породы
…….. № регистрационной карточки …….. кладете трубку и ВСЕ в путь. Вы получаете законное основание находится в угодьях с собакой и егерская служба, если захочет всегда может проверить, чем Вы там занимаетесь, просто гуляете или натаскиваете собаку.
Конечно браконьерство этим не победишь но зато позволит мне и Вам отправляясь на ПРОГУЛКУ не чувствовать себя нарушителем.
Как Вы думаете, много потенциальных браконьеров позвонит и зарегистрируется??? ;)
-
Правильно! Вот только возникает одна проблема. Как этот факт зарегистрировать документально?
Останавливает вас инспекция, вы сообщаете: "Мною был произведен звонок в охотхозяйство "Сюськино", егерю Трифоновичу. Унего должна быть отметка о.
Прибываете на место, и что вы видите? Егерь Трифонович банально забыл записать вас в журнал учета.
Протокол составят прямо на месте.
Это раз.
Прибывате в охотхозяйство "Сюськино", в котором егерь Трифонович неправильно вписал ваши данные в журнал учета.
Протокол составят там же.
Это два.
Варинты три, четыре и пять я могу изложить вам, если вы захотите.
Итак, данная система не будет работать без того, чтобы вы заранее заезжали в управу, и выписывали у егеря Трифоновича некий документ.
А где искать данного егеря? Надо ли ему этот головняк? Надо ли оно вам?
Браконьры, кстати, бесконечно хитрые люди. Они будут звонить каждый день, записываясь в такой журнал, причем указывать масимально возможную территорию. Вот, скажут, тяга у нашей компании к лесным прогулкам. Как быть тут? Выезжать с проверкой на каждое такое заявление? Никаких инспекций и прочих служб не хватит. А эти темные личности, позвонят месяцок, да и действительно съездят. Потом еще месяцок позвонят, и опять съездят.
Как отделить ангелов, от, так сказать, козлищ?
-
Николай, вопрос с Трифоновичем это дело техники. Он решаем. Проблема состоит в том ,
что это действительно нафик никому не нужно кроме того кто идет в лес. Помните как говаривал некто Шариков « Взять все и поделить » так у нас принцип «Взять все и запретить ».Не важно что тысячам людей это доставляет неудобства ,за то один браконьер в лес не пройдет. Борьба с браконьерством едва ли не такая же древняя, как и сама охота.Что только не делали и вешали и головы рубили ,но искоренить не смогли. У нас всякий входящий в лес считается потенциальным браконьером. Толь зверушку какую забье аль дерево срубит, а очень бы хотелось что бы изначально считалось что в лес входит друг. Обычно летние выходные я провожу на даче в Колосово .Там лес начинается прямо за воротами дачного поселка. Можете конечно считать меня браконьером , но я ВСЕГДА вожу свою собаку гулять по лесу.
-
Толь зверушку какую забье аль дерево срубит, а очень бы хотелось что бы изначально считалось что в лес входит друг.
Понимаете, мы бесконечно далеки от народа. Когда живешь в городе, конечно кажется, что в лес ходят его друзья. Однако, на местах, ситуация несколько другая.
Разрешение находится с лайками в лесу в любое время, однозначно равно отсутствию в нем кабанов. Чистый факт. И даже не убеждайте меня в обратном.
-
Толь зверушку какую забье аль дерево срубит, а очень бы хотелось что бы изначально считалось что в лес входит друг.
Понимаете, мы бесконечно далеки от народа. Когда живешь в городе, конечно кажется, что в лес ходят его друзья. Однако, на местах, ситуация несколько другая.
Разрешение находится с лайками в лесу в любое время, однозначно равно отсутствию в нем кабанов. Чистый факт. И даже не убеждайте меня в обратном.
Ну зачем же в крайности - мы далеки от народа, аутары законов далеки от нас - отчень длинная разбежка получается....
А может проще таки надо - есть егерьская служба пользователя охотугодий. На территории любого охотхозяйства есть места, где обитают кабаны (косули, лоси, олени) - сейчас их принято называть "зоной преимущественной охоты на..." И в чём проблема не гулять там собак? Другие места просто открыть - нехай собачки то гуляют..... А егеря следить будут кто и где гуляет.... Эт вообще-то одна из их прямых обязанностей. А уж "зелёные зоны" вокруг городов и посёлков однозначно следует открыть для нагула и натаски - заодно посгоняют собы зверька с сельхозтерриторий. Хотя, я в этом очень сомневаюсь. В сильном катастрофическом влиянии на популяцию зверя охотничьих собак определённых пород. Как-то и с гончими на копыта охотились, и как-то лоси за околицей стояли.... Если старикам верить. Ну не принимаю этого... Как и того, что человек с собакой без поводка в лесу есть браконьер....
-
Не, здесь речь именно о лайках. Страшное дело! Отдельным личностям ружья нафиг не надо. Более того, мешают. Еще стрельнешь ненароком, звук дашь. А тут, благолепие.
Подняли стадо, задушили двух, одного на растяжке задержали до подхода резак.
И главное что? Тишина...
-
Не, здесь речь именно о лайках. Страшное дело! Отдельным личностям ружья нафиг не надо. ........
Я, грешным делом, думал что речь о приобретённом спаниэле с которым хозяин не могёт попасть на испытания по причине кривоватой родословной....
А на счёт "страшного зверя" лайки - собаки то при чём? Перекос пошёл от того, что лайка стала основным зверем загонных охот по причине принятого закона. Вопрос то в другом - егерьская служба создавалась для того, что бы следить за охотугодьями. Вот пущай и следят. Бумага, она всё терпит, но ситуация по которой ты всегда неправ и являешься нарушателем - налицо. Ну, не должно быть так, что ты немножко всегда преступник.
Итак, возвращаясь к вопросу темы - кому помешает положение, когда на рабочие качества может быть испытана любая собака, не взирая на породу и родословную? Тогда записи "собака, имеющая диплом по соответствующему виду" мне становятся более понятными. А то закон есть, положения есть, подранки добираются - но сказать где и когда в последний раз проводились испытания по кровяному следу не может никто...... И что, все подранки добираются дипломированными собаками!? Что-то меня сомнения гложуть....
Вот цитата из статьи в последнем ПиРе ...."в соседних государствах тоже можно охотиться с собаками без родословных, но, увы, там другой уровень культуры".... Что хотел сказать автор? Завуалированно призывает вообще запретить охотиться с собаками без родословных? Или повышать уровень культуры - тогда чем культуру мерять то будем? Или где сельский охотник найдёт средства на приобретение высокопородной собаки?
-
Не, здесь речь именно о лайках. Страшное дело! Отдельным личностям ружья нафиг не надо. Более того, мешают. Еще стрельнешь ненароком, звук дашь. А тут, благолепие.
Подняли стадо, задушили двух, одного на растяжке задержали до подхода резак.
И главное что? Тишина...
Николай, отдельным личностям и собаки мешают, нет-нет да и тявкнет в лесу, поэтому есть и более тихие методы, к примеру одна петля на тропе и все, подошел дорезал, снял, еще тише, чем с собаками... и очень тяжело избавить лес от таких вот гадов...
Так что собаки, будь то лайки, будь то гончаки, не причем тут...
-
Николай , значительная часть мой жизни была связана с деревней и ситуация на местах мне знакома. Я ни в коей мере не хочу Вас в чем то убеждать , просто призываю трезво взглянуть на проблему. Браку не нужно ни каких разрешений, на все запреты он ……с прибором. Как правильно заметил Денис существует масса способов тихого браконьерства . И лайки действительно здесь ни причем, не собака убивает, а человек который ей руководит. Недавно в ПиР писали, что в каком то районе в лесу нашли самострел вот это действительно жесть жестяная. И что теперь из-за какой то мрази запретить всем в лес заходить или все-таки поймать и наказать гада. >:( Слава богу, что ни кто не пострадал, а если бы случилось несчастье, я бы не сильно удивился выходу в свет очередного « закона » регламентирующего нахождение граждан в лесу. Так что дело все-таки не в ЛАЙКАХ .Ладно, что то мы действительно пошли не в том направлении.
На днях по « Охота и рыбалка » показывали третий этап Кубка (не запомнил названия) по ОХОТЕ с подружейными собаками. К участию допускаются желающие имеющие документы на право охоты и рег. карточку на собаку причем без предъявления каких бы то нибыло родословных. Правила просты и демократичны:
- три птицы;
- шесть патронов;
- один час времени; [cool]
Соревнования проходили в три этапа. На первом был перепел. На втором курапатиня. Третий фазан. Очень захватывающие состязания. Чем не решение проблемы с родословными . Есть рег.карточка можешь участвовать, себя показать и на людей посмотреть. Но боюсь, что заниматься этим нашему « БООР» будет в лом
-
А кто мешает организовать подобные состязания? Со своими правилами, с карточками/без карточек, с родословными/без родословных, да на каких угодно условиях? Чего на БООР оглядываться? Здесь вам предоставлена трибуна, высказывайтесь, вносите предложения, организуйте соревнования по системе:
- три птицы
- шесть патронов
- один час времени
Соревнования проходили в три этапа.
На первом был перепел. На втором курапатиня. Третий фазан
С радостью поучаствую.
-
Коль, да никто не мешает. С фазанами проблемы..... :( Просто мы тут обсуждали несколько иной вопрос - человек купил собаку с несовсемтой родословной. Его не пускают на соревнования-выставки. Более того, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО введены префференции для собак с родословными и дипломами. Человек не планирует заниматься племенной работой. Но хочет охотится. Нулевая родословная , по сути, решает проблему, НО. А с какого бодуна она то нужна? Я не должен с ней вести племработу - действительно неясно что там было намешано. Разреши участие в испытаниях без родословных (почему это только "племенное" мероприятие - искренне понять не могу) - снимается вопрос необходимости получения такой бумаги. По сути - это ж не родословная (род то не прописан) - это бумага о том, что данная собака очень похожа на собак такой-то породы.. Кроме того, становятся логичными бумаги охотобщества (карточка регистрации охотничьих собак) - как есть общество проводит охотничьи испытания, ну и диктует кое-какие условия. Нормально. Человек доволен - он получит диплом и будет охотится с объявленными бонусами.....
Хотя я сторонник одной бумаги - пусть веткарта, или карта охотничьей собаки - неважно - но одна бамага, желательно ляктронная. Бумажная родословная - только элите в племработу. Дабы не провоцировать тех, кто выписывает вот таку паперу, с которой потом приходится тщетно обивать пороги.
-
А кто мешает организовать подобные состязания? Со своими правилами, с карточками/без карточек, с родословными/без родословных, да на каких угодно условиях? Чего на БООР оглядываться? Здесь вам предоставлена трибуна, высказывайтесь, вносите предложения, организуйте соревнования по системе:
- три птицы
- шесть патронов
- один час времени
Соревнования проходили в три этапа.
На первом был перепел. На втором курапатиня. Третий фазан
С радостью поучаствую.
ну-ну.
-
Николай, а кто Вам сказал, что я собирался организовывать какие то соревнования. Где в моих высказываниях Вы прочитали об этом? Разве у меня в Уставе есть п.14.13.Скажите, Вы на службе работаете за других сотрудников? Ни надо ничего домысливать. Я сказал только то, что сказал ни больше ни меньше.
Теперь по поводу соревнований. Еще раз напоминаю, что я не придумывал это мероприятие, оно прошло с успехом в РФ. Если у Вас идет канал « ОиР » посмотрите передачу « Ни пуха, ни пера » по этим соревнованиям. Ее часто повторяют. Я только хотел привести их как пример не формального подхода к своим обязанностям должностных лиц.
А если Вас устраивает проведение « БООР » двух-трех мероприятий в год, ну тогда и говорить неочем. :'(
-
Мне на БООР, положить, с прибором. Главное, чтобы не мешали, а общественность сама организует.
Вы же отписались:
Чем не решение проблемы с родословными . Есть рег.карточка можешь участвовать, себя показать и на людей посмотреть. Но боюсь, что заниматься этим нашему « БООР» будет в лом
Я и предложил решить проблему участия собак без родословных, вам.
БООР государственная организация, ей не по чину всяких там собак организовывать. Бисер, так сказать, метать.
Мы вот, в этом году планируем два мероприятия, для легавых и примкнувших к ним. Но, к несчастью, собаки без родословных допускаться к испытаниям, проводимых в рамках вышеозначенных мероприятий, не будут.
-
Мы вот, в этом году планируем два мероприятия, для легавых и примкнувших к ним. Но, к несчастью, собаки без родословных допускаться к испытаниям, проводимых в рамках вышеозначенных мероприятий, не будут.
Вопрос: мы - это кто, когда и где. Вызывает интерес - а по каким видам?
-
Мы вот, в этом году планируем два мероприятия, для легавых и примкнувших к ним. Но, к несчастью, собаки без родословных допускаться к испытаниям, проводимых в рамках вышеозначенных мероприятий, не будут.
Вопрос: мы - это кто, когда и где. Вызывает интерес - а по каким видам?
геннадий, если бы Вы присутствовали на комиссии по легавым, то были бы в курсе. Планируется традиционный летний чемпионат легавых БООР по болотной проводить с активным участием Трапного стрЭла. В смысле организации.
План мероприятий висит тут: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1892.0.html (http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,1892.0.html)
Если есть желание внести свою лепту - велкам.
Ну и там же стоит в плане фестиваль по утке, в рамках которого, постараемся првоести испытания, как в прошлом году и т.п.
-
Спасибо, Денис! Об этих мероприятиях я знаю и надеюсь быть полезным в их организации, т.к. имею кое-какой опыт еще из России, в частности по утке. К сожалению не мог присутствовать на заседании секции, по той причине, что в эти дни приезжала "плановая невеста" из МООиРа (см. huntdogs.ru № 2089). Результат - 22 апреля родились 1 мальчик и 6 девочек. Щенки, практически, уже все расписаны, вплоть до Краснодара. Кобелька забираю себе. Так, что нашему полку прибыло. Еще раз спасибо за приглашение к участию.
-
К слову, ежели блиде к августу будет решимость у спаниелистов - повыставляться. то можно и мини состязания млких-ушастых затеять. Или уж испытания. В общем - было бы желание - а там определимся.
-
всем доброго времени суток, подскажите... можно ли охотиться с собакой без родословной?
-
можно до первой проверки
-
т.е. в БООРе не зарегистрируешь?
-
а зачем всеравно штраф получать
-
а сделать родословную, конечно, не возможно
-
Вот вам и спрос(вынужденный) на родословыне.
-
Вот вам и спрос(вынужденный) на родословыне.
это самообман, просто надо собаку изначально с родословной покупать и не будет никаких проблем
-
Мой знакомый, покупал лабра(для дома). Без родословной 100дохлых, а с родословной 200, мотивируя тем, чтобы потом не продавали щенков.
-
а сделать родословную, конечно, не возможно
В нашей стране за деньги можно все
-
всем доброго времени суток, подскажите... можно ли охотиться с собакой без родословной?
Можно ... если на собаку имеется регистрационная карточка, т.е. собака зарегистрирована.
-
всем доброго времени суток, подскажите... можно ли охотиться с собакой без родословной?
Можно ... если на собаку имеется регистрационная карточка, т.е. собака зарегистрирована.
но без родословной не регистрируют
-
вот вы и ответили сами на свой вопрос