Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Нахождение на дороге общего пользования с оружием  (Прочитано 6923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Аркадий1964

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Место жительства: Витебск-Минск
    • Просмотр профиля
    • WWW
Доброго времени суток! Не сумел найти ответ на вопрос какие мои действия с оружием во время законного пребывания на охоте  при нахождении на дороге общего пользования, проходящей через охотничьи угодья? Наверное, ключевой вопрос - входит ли дорога в состав угодий? Какая правовая регламентация этого вопроса? Возможно, есть разъяснения от Инспекции, где-то я видел запрос и ответ на эту тему. Прошу владеющим правовой информацией (не только личным видением) дать ответ на вопрос.
Записан

 

IVI

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 120
  • Место жительства: Окрестности
    • Просмотр профиля
Оружие должно быть разряжено (отсутствие патрона в патроннике, а магазина с патронами в карабине) и находится в чехле. Мне помнится так.
Записан

Аркадий1964

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Место жительства: Витебск-Минск
    • Просмотр профиля
    • WWW
Это иллюзия правды. Я хотел бы опереться на что-то более надежное, чтобы иметь возможность на равных дискутировать с оппонентами)
Записан

frost_

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1118
  • Место жительства: Минск
  • Василий
    • Просмотр профиля
Оружие должно быть разряжено (отсутствие патрона в патроннике, а магазина с патронами в карабине) и находится в чехле. Мне помнится так.


Магазин с патронами может быть пристёгнут, но патрон в патронник не дослан.
Записан

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
И где это прописано, что на дороге общего пользования ,проходящей по территории охотхозяйства, запрещена охота?Что именно на дороге нужно разряжать оружие,зачехлять его и трижды приседать со словами "ку", даже если имается путевка и находишься на законной охоте? ;D Дорога ведь входит в охот угодья. и это тоже охот угодья. Другой вопрос, что  нахождение на этой дороге с разряженным и зачехленным оружием не считается охотой-но это уже совсем другая история...
Записан

Аркадий1964

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Место жительства: Витебск-Минск
    • Просмотр профиля
    • WWW
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.
Записан

ИЖик

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4303
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Раз нету, что еще надо?

Записан

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.
А какая "конкретика" нужна? Есть план охот устройства, в нем отмечены границы зон для охоты, есть Правила ,которые четко обозначают ,где нельзя охотится  в этих зонах (населенные пункты и т.д).Дороги общего пользования есть в перечне мест, где запрещена охота? Правильно-нет. Так зачем делать себе лишние вопросы.
Записан

Lekan

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • Место жительства: г.Гродно
    • Просмотр профиля
не благодарите
Записан

Lekan

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • Место жительства: г.Гродно
    • Просмотр профиля
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.


зря вы так. Конкретика по этому вопросу в Правилах есть. Следим за руками: дорога находится в охот. угодьях и входит в состав охот.угодий, судя по картам, так? Вы находитесь на дороге (т.е. в охотугодьях) с расчехленным и заряженным ружьем. Возможно, даже, зайца добыли, переходившего дорогу вне пешеходного перехода. Все документы в порядке? - законная охота. Документы не в порядке - незаконная охота. Не вижу тут никакой сложности в трактовке. Ответ от инспекции честно спи...жен где-то на просторах интернета))
Записан

Аркадий1964

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Место жительства: Витебск-Минск
    • Просмотр профиля
    • WWW
Спасибо, видел это письмо. Его и имел ввиду, если это не фейк. Но белорусское право не носит прецедентный характер, и наличие такого разъяснения другим должностным лицом может быть отвергнуто. Для меня юридически понятнее видение российских коллег, у нас достаточно схожее законодательство: https://www.9111.ru/questions/18779491/
Вот выдержки из видения юристов, и судебные решения против охотников уже были:
Правовые основы осуществления охоты установлены Федеральным законом от 24 июля 2009 года № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон об охоте). В статье 7 данного закона говорится, что в границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства. В статье 1 данного Закона об охоте сказано, что под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Однако проезд транспортного средства с целью прибытия в определённое место, не связанное с охотничьими угодьями, нельзя подвести ни под один вид деятельности, указанный в статье 1 вышеупомянутого закона. Также, можно рассмотреть часть 2 статьи 57 Закона об охоте, в которой говорится, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Из смысла этой статьи не следует, что перемещение охотника не к месту охоты в смежных территориях является охотой.
Автомобильная же дорога, согласно статье 3 Федерального закона от 08.11.2007 г. № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее –Закон о дорогах) - это объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
В соответствии же со статьёй 5 названного Закона о дорогах к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
Статьей 27 указанного закона установлено, что право использования автомобильных дорог общего пользования имеют физические и юридические лица, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Использование автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
Согласно статье 28 этого же закона пользователи автомобильными дорогами имеют право свободно и бесплатно осуществлять проезд транспортных средств, перевозки пассажиров, грузов по автомобильным дорогам общего пользования в пределах Российской Федерации.
Следовательно, дорога общего пользования не является частью охотничьих угодий в случае, если никаких соглашений об использовании дороги общего пользования для ведения охотничьего хозяйства не предусмотрено.
Также, в соответствии с приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 12.11.2010 N 503 "Об утверждении порядка установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов" границы зоны охраны охотничьих ресурсов обозначаются на местности специальными информационными знаками, на которых содержатся сведения о вводимых в целях защиты охотничьих ресурсов ограничениях охоты, названии охотничьего угодья (иной территории), где устанавливается зона охраны охотничьих ресурсов. На основных въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов устанавливаются специальные информационные знаки, на которые дополнительно наносится схема границ зоны охраны охотничьих ресурсов. Отсутствие таких опознавательных знаков не даёт лицу возможности понять, что он находится на территории охотничьих угодий.
Кроме того, Федеральный Закон "О животном мире" от 24.04.1995 N 52-ФЗ дает понятие среде обитания животных - это природная среда, в которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы (статья 1). То есть "природная среда" рассматривается, как совокупность естественных природных систем и комплексов, которая и предназначена для обитания объектов животного мира. В нашем же случае автомобильная дорога общего пользования рассматривается как объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств, следовательно, она не может рассматриваться как территория, на которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы.
Помимо этого, статья 41 Закона об охоте также регламентирует деятельность охотничьих инспекторов, регламентирует их права и обязанности. Так, в подпункте 2 пункта 7 данной статьи говорится, что производственные охотничьи инспектора вправе производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей. Следовательно, вне границ охотничьих угодий инспектор не имеет права останавливать автомобиль для досмотра без веских на то оснований.
Подводя итог всему вышесказанному, можем сделать вывод, что дороги общего пользования не являются частью территории охотничьих угодий, а в полномочия охотничьего инспектора не входит остановка и осмотр транспортных средств, находящихся вне территории охотничьего угодья. Всё вышеперечисленное подтверждает судебная практика, а именно решение Таштыпского районного суда Республики Хакасия № 12-30/2014 от 24 декабря 2014 года. Суд признал отсутствие в действиях гражданина Маркина признаков состава административного правонарушения и посчитал необоснованным привлечение к административной ответственности гражданина Маркина, который осуществлял транспортировкой зачехлённого лицензированного ружья по автомобильной дороге общего пользования, которая проходила у охотничьего угодья, но частью такового не являлась.


Записан

Аркадий1964

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Место жительства: Витебск-Минск
    • Просмотр профиля
    • WWW
Правда, интересно? Не факт, что наша инспекция не начнет трактовать это подобным образом.
Записан

Lancelot

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1449
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Все. Хана загонкам)))
Записан
благородство любой силы - в ее неприменении

Lekan

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 583
  • Место жительства: г.Гродно
    • Просмотр профиля
вы слишком всё усложняете. Наши Правила полны недостатков, кто спорит, но вопрос о нахождении на дороге в них оговорен: можно находиться и охотиться (т.к. дорога входит в состав охот.угодий) и это будет считаться охотой. Если оружие зачехлено - охотой не является (п3 Правил). Не приумножайте сущностей сверх необходимого.
Записан

ИРМА

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10385
  • Место жительства: г.Новополоцк
  • В миру Михаил
    • Просмотр профиля
Во поперло вас в дебри....Бойтесь своих желаний-они меют свойство сбываться :'(
Записан