Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Спаниели и ретриверы => Тема начата: lira от Декабря 01, 2016, 11:32:34 am
-
Давайте соберем в этой теме полезную информацию по натаске - литературу, ссылки на соответствующие обсуждения на других форумах, личный опыт.
В первую очередь, думаю, надо бы прошерстить старую тему "Спаниели русские охотничьи не только", и вытащить из нее все полезное по натаске сюда.
-
Начнем понемногу.
В теме "СПАНИЕЛИ - русские охотничьи и не только"
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=2099.105 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=2099.105)
натаска и воспитание обсуждается на страницах 2-7, 10, 15, 19, 23, 48, 62, 66, ну и наконец, 78, 81-82, 86 – наши со Стасюшкой воспитательные «потуги»
А вот еще одна статья для желающи завести спаниеля, правильно его поставить и использовать :
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/article/2013/10/09/156511-ohotnichi-kachestva-spanieley.html (http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/article/2013/10/09/156511-ohotnichi-kachestva-spanieley.html)
И еще Дмитрий ссылки давал:
http://www.ohotniki.ru/dog/article/2014/07/25/641965-rabota-spanielya-sgolosom.html (http://www.ohotniki.ru/dog/article/2014/07/25/641965-rabota-spanielya-sgolosom.html)
http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2014/07/31/29979-na-otkryitii-ohotyi-so-spanielem.html (http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2014/07/31/29979-na-otkryitii-ohotyi-so-spanielem.html)
Очень рекомендую относительно новый, уже рекламировавшийся здесь Максимом Ремезовым форум forumros.ru
Правда, там нужна регистрация для входа, но много советов от опытных спаниелистов.
Очень хорошая тема про остановочную команду, все по полочкам Ириной разложено!
http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-90-0 (http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-90-0)
Г.Г. Агеносов, К вопросу об угонке спаниелей и отношении к выстрелу
http://www.spaniel-korolev.ru/index.php?mod=6&ind=637 (http://www.spaniel-korolev.ru/index.php?mod=6&ind=637)
Пупышев П.Ф. Охота со спаниелем
http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/ohota_so_spanielem/oglavlenie.htm
Русина И.Б. (irina R.), Крюкова Е.Н.
http://piterhunt.ru/library/articles/sobaki_i_okhota_s_nimi/kak_vybrat_shchenka_spanielya_dlya_okhoty.htm
-
Скажите, пожалуйста, как должна вести себя собака и ведущий при подъеме стаи куропаток, тетеревов, куликов, и др., т.е. тогда, когда птиц больше одной, и они не все сразу поднимаются (ну или есть такая вероятность) - я так понимаю, что собака должна поднять птиц, сесть (или лечь, или просто остановиться, по команде или без), и потом, опять-таки, по команде, искать и поднять оставшихся? Так? А то я запуталась :-[
Моя, подняв стаю (например, куропаток), чуть-чуть преследует (теперь садится по свистку), а потом сразу рвется назад, искать и поднимать оставшихся.
И если собака, подняв стаю и сев, потом сама, без команды, срывается, но мчится не вперед, за стаей, а назад, искать оставшихся - это угонка или нет? Хочу понять, нужно мне усердствовать, останавливая в этом случае собаку, или нет? (хотя если сорвалась без команды то по-любому уже непослушание, так ведь?)
-
На охоте и при натаске моя ведет себя по-разному. Я заметил , что она всё понимает по наличию в руках ружья))).
На охоте после подъема птицы (стайки куропатки и осенние перепела, сидящие вместе по нескольку птиц ) по команде садится ( бывает и без команды, что еще лучше), а если выстрел удачный, то по команде стрелой летит подавать (бывает и автоподача (к сожалению) если птица бита близко), а после подачи проверяет наличие затаившейся или отбежавшей птицы
При натаске, все как Вы , Марина, пишите. Садится и после команды «вперед» интенсивно проверяет место подъёма. Хотя в основном птицы взлетают все сразу
Возврат к Вам это не угонка. Это непослушание и азарт (особенно при работе по куриным)!!!.
Останавливать и возвращать на место где была дана команда ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!.
-
Дмитрий, спасибо! Значит, буду теперь прорабатывать послушание, обязательность и четкость выполнения команд и в этой ситуации. Но пока, вообще у нас прогресс - вчера при взлете подсадного перепела взяла и села сама, я потом на всякий случай еще свистнула, чтобы она не сомневалась, что так и надо )))
А куропатки у меня уже несколько раз взлетали так - сначала основная стая, а потом рядом еще одна, иди две-три, как в прошлое воскресенье Стасюшка "выковыряла" из зарослей. В прошлом апреле я видела, что даже пара так может себя вести - сначала взлетела одна (за ней, увы, моя собака), а вторая куропатка стояла в двух метрах от места взлета первой, и вытянув шею, наблюдала, что будет дальше.
-
Сходили потренироваться на куропатках.
Стасюха сначала искала неплохо, нашла стаю, осталась на месте и подошла по команде "ко мне". Но потом собакен решил, что она уже "мастер", поломала челнок, не подозвалась, ушла на 40 метров и пошла искать в том месте, где подняла стаю неделю назад. Подняла там снова стайку, но в итоге пропустила другую (вылетели у меня из-под ног) - если бы шла челноком, то подняла бы обе. Я потом навела ее на место, где они сидели, чтобы она знала, что пропустила. Кароч, надо поработать над поиском, в этом плане разболталась собака. Пойду в следующий раз на поле без птиц.
А с моими подсадными птичками пока работать не получается - снег для них слишком рыхлый, птыц из него не взлетает. Буду ждать, когда снег уплотнится.
-
Для улучшения послушания и лучшей управляемости поиска начали тренировать со Стасюхой уход в поиск по жесту. Ну то есть, раньше мы такое тоже тренировали, и вроде бы она у меня это делала, но меня не устраивала некоторая ненадежность исполнения этой команды. Т.е когда ничего не отвлекает, то пааажалуйста, а если что, то "я, хозяйка, лучше знаю, куды бечь". Вот, нашла новую методику для улучшения послушания. Внедряем ))
1. Во время прогулки по местам без птицы незаметно для собаки недалеко закидываю заброску (палочку, рабочую перчатку и т.д.). Потом подзываю и усаживаю собаку, и у нее на глазах в другую сторону закидываю другую заброску. Потом жестом направляю собаку на поиск первой заброски, которую она не видела.
Нужно было видеть, как "пенился мозг" у моей Стасюхи, когда она первые несколько раз делала это упражнение! Она была в шоке, что заброска в одной стороне, а посылают в другую! Не с первого посыла, но все же начало получаться как надо, с первого жеста уход (улет) в нужную сторону. Потом разрешаю подать вторую заброску, которую она видела.
2. Вчера решила усложнить задание - в качестве первой (невидимой) заброски взяла утиную лапку, в качестве второй - подсадного перепела. Ох, тут собакен и вовсе "вскипел мозгом", хоть и пошла собака на поиск первой (невидимой) заброски по жесту, но всем сердцем и разумом она рвалась к перепелу.
3. потом планируем перейти к работе с двумя перепелами: одного нашла и подняла, не даем лететь за ним (она видела место посадки), а уводим в сторону и наводим челноком на второго, о котором она не знает. Потом идем дорабатываем первого. Такое упражнение я на форумрос.ру увидела, но это мы попозже будем пробовать.
Выводов из вчерашнего занятия несколько:
- все у нас получится со временем )))
- рановато перешла к работе с птицей, надо еще на менее интересных забросках потренироваться
- первая (невидимая) заброска должна лежать поначалу так, чтобы собака могла быстро ее найти, тогда больше доверия к хозяину будет. А то один раз я лапу так закинула, что собакен ее так и не нашел ((( Пришлось незаметно для нее подбросить еще одну, чтобы псина не решила, что ее обманули.
P.S. очень надеюсь, что тема по натаске спаников не превратится в наш со Стасюшкой персональный дневник, и кто-нибудь еще будет сюда писать о своих собаках. Также мы с псиной ждем комментариев и замечаний по поводу наших воспитательных потуг )))
-
очень интересно описываете. буду пробовать со своей, хотя она у меня и так по жесту бежит куда надо)) но с двумя поносками будет интересно))
-
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000023/index.shtml
В книге известного охотника-спаниелиста, эксперта по охотничьему собаководству Н. А. Валова рассказано об одном из увлекательнейших видов спорта - охоте со спаниелем.
-
С книги Валова, я думаю, большинство спаниелистов начинали ))) Замечательная книга
Akira, а у Вас есть спаниель?
-
Да есть, Английский кокер спаниель, кобель Джек, 1,4 года. Хозяин Вадим 47 лет.
-
Да есть, Английский кокер спаниель, кобель Джек, 1,4 года. Хозяин Вадим 47 лет.
Здорово! Собака охотиться? Может, на испытания подготовитесь?
-
Да охотиться начали с осени, понюхали куропатку, зайца, косулю (из добытых), сейчас впитываем информацию и готовимся тренироваться как снег сойдёт.
-
Ну и молодцы! Только косуля не по спаниельскому профилю.
Будут вопросы - обращайтесь, тут спаниелисты опытные есть, да и мы если сможем чем помочь, будем рады ))
Круто было бы рабочего (дипломированного) коккера из него сделать ;)
-
Будем стараться и сделаем. Cпасибо.
-
Доброго дня. Подскажите где взять лапки утки и тд. Для натаскивания?
-
Если только попросить у Форумчан. Если есть возможность забрать с Горок, то могу крыло Кряквы отдать.
-
У меня только перепелиные тушки есть, но мы уезжаем до 1 марта. Если до того времени не найдете ничего, то поделюсь
А что у Вас за собака? В Вашем профиле ничего не написано про нее
-
Доброго дня. Подскажите где взять лапки утки и тд. Для натаскивания?
есть крылья бекаса, могу поделиться
-
Видео о том, как должен слушаться воспитанный спаниель, остановка. Не знаю, как напрямую скинуть ссылку, но если написать вот так:
"рос. тренировка остановки" видео
То гугл выдает первым этот ролик
-
Есть тоже шкурки бекаса с крылом и ногами и шкурки куропатки.
-
Доброго дня. Подскажите где взять лапки утки и тд. Для натаскивания?
Простите, а зачем Вам утиные лапки ??
Есть крылья кряквы, которые всегда с осени заготавливаю.
-
Доброго дня. Подскажите где взять лапки утки и тд. Для натаскивания?
Для натаски обычно крылья берут, но если нужны именно лапки - могу передать, крылья то ж есть
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, порезали английский кокер спаниель на правой передней лапе перепонку (между подушками) в воскресенье когда по лесополосе скакал, обрабатываю перекисью ежедневно, на улицу в носке и мешочке, но всё думаю может зашивать нужно было или так заживёт? Не кровит, но мясо видно по 2 см... Вадим.
-
оно-то и само заживет, но в этом месте этот процесс будет долгим, лучше конечно было бы зашить
-
Думаю лучше задать вопрос тут
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=37417.msg648014#msg648014 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=37417.msg648014#msg648014)
-
Думаю, ни для кого не секрет, что из сложных моментов в подготовке спаниеля к испытаниям - отработка остановки после взлета птицы. Расскажу историю, как мы со Стасюшкой победили (?) эту проблему. Может, кому вдруг полезно будет.
1. Начали заниматься с ней, когда собаке было 3,5 лет (то есть, ооочень поздно!) Собака на тот момент гоняла всех и вся, и с превеликим азартом. Команду «сидеть» знала, но, увы, она для нее не была обязательной.
Как я теперь понимаю, именно абсолютно обязательное выполнение команды «сидеть», или другой остановочной команды без птицы, является совершенно необходимым для того, чтобы начать отработку остановочной команды по взлету птицы. У нас как раз этой обязательности не было.
2. Начали отрабатывать с помощью таких упражнений:
- на прогулке смотрю, когда собака отвлеклась, начинаю от нее убегать, и в момент, когда она меня догоняет, резко останавливаюсь и кричу «сидеть». Отработали за 3 дня – причем собака, догнав меня, сама стала садиться, без команды, или просто пристраивалась и бежала сзади тихонько. Стало понятно, что нужно менять упражнение.
- отрабатывала сначала на поводке, потом с кордой – команда «сидеть», рывок поводком, потом то же – на корде. В неожиданные для собаки моменты. Кидала палочку, и кричала «сидеть», когда собака неслась за палкой. Причем нужно это делать не каждый раз, иначе собака просто в следующий раз не побежит за палкой, а будет ждать команду, как у нас и получилось в какой-то момент.
Потом отрабатывали то же на куропатках. В 80% случаев собака не преследовала птицу дальше 5-10 метров, но всегда были сдерживающие факторы – высокая трава, канал, и т.д. Решила, что можно попробовать выехать на испытания.
В апреле 2016 поехали в Кировск. Собакен в ураганный ветер 25 минут на резвом галопе очень азартно лётала в поиске, нашла кучу куропаточьих сидок, и уже под конец, по подсказке судей, мы сместились к лесополосе, где Стасюха и нашла, и с диким азартом, очень эффектно угнала парочку по озимым за горизонт… Стало очевидно, что мы еще очень далеки от остановки (( Тогда мне посоветовали отработать остановочную команду по свистку. Во-первых, его дальше слышно и не нужно срывать себе горло, во-вторых, чтобы сменить команду и сделать ее абсолютно обязательной.
Купили свисток (обычный, в спортивном магазине). За несколько тренировок объяснили собаке, что свисток означает «сидеть». Свисток-команда голосом-рывок поводком, сначала у ноги, потом то же – на корде.
Купили подсадных перепелов. Отрабатывали на корде то же самое уже с перепелами.
В поле с сорняками с кордой трудно. Начали работать без нее. В поле с куропатками получалось через раз – раз останавливалась, пролетев 5-10 метров по свистку и реву «СИДЕЕЕЕЕЕТЬ!», раз – улетала дальше. В любом случае молча отлавливалась и оттаскивалась на место, где должна была сесть. С повтором команды «сидеть» и свистком.
Но собака у меня доминантная, и меня считала скорее за подругу, чем за хозяйку, и считала, что она крутая и имеет право на свое мнение. Думаю, именно поэтому она пару раз попыталась «послать меня нафиг» - то есть, зная, что будет наказана за невыполнение команды, смоталась от меня, и решила не подходить. Потом потихоньку, большим кругом пришла и попыталась пристроиться рядом на расстоянии, но была наказана «изгнанием из стаи» - то есть, я орала на нее, что она негодная собака, что она должна пойти вон, махала на нее хворостиной. Когда стало очевидно, что собака сдалась, я приказала ей «сидеть», отошла, потом «ко мне» - все выполнено идеально. Похвала и прощение. Второй раз был еще жесче, собака вообще смоталась от меня в лагерь, мы пришли туда только через 20 минут, собака сделала вид, что ничего не случилось, но не на тех нарвалась, и случилась жесткая война – собака говорила «не буду», я силком заставляла сидеть в болоте, в озере, по шею в воде. Собака была в полном шоке. Ехали домой несколько часов, она головы не подняла с места, где лежала. Сутки уже дома она была тиха, как мышь. Думала… И придумала, что слушаться хозяйку - это Круто! И с тех пор все пошло совсем по-другому. То есть, она уже сама ХОТЕЛА меня слушаться. Но не всегда у нее получалось, забывала в азарте.
В августе сдали на диплом, причем во время выступлений она сама старалась очень, и работала лучше, чем на тренировках. Но свисток еще дополнялся ревом «СИДЕЕЕЕТЬ!»
Осенью мы почти 2 месяца не имели возможности заниматься с ней, т.к. было несколько поездок за рубеж, собака оставалась дома без меня. Первый подъем стаи куропаток после перерыва – угонка в пределах 20-30 метров. Отлов собаки, отволакивание на место, несколько повторов команды «сидеть» по свитку, и подъем перемещенных уде прошел отлично, собака села сразу.
Позже убрали команду голосом, остался только свисток. Теперь по взлету подсадной птицы в 1 случае из трех садится сама, до свитка.
Наверняка еще когда-то будут случаться срывы, но все-таки в целом мы эту проблему победили.
Чтобы не быть голословной, сейчас добавлю видюшку.
-
Добрый день, Марина!
Полезная информация, спасибо. Мы с Джеком выбрали для себя наконец окончательно команду-свисток (два коротких) для сидеть отрабатываем каждый день, а ещё помня как Стасюха рулетку-поводок носит, перед каждой прогулкой с Джеком "учимся держать вещи" после команды "возьми" отворачиваем морду в надежде авось отстанет это хозяин... а потом приходиться вкладывать в пасть и "держи" (иногда придерживая пальцем подбородок) с недовольным видом сверлит меня глазами типа ну скока ещё держать...
-
Молодцы! За выполнение команды - вкусняшку! И потихоньку увеличивать время выдержки. Правда, Вы говорили, он у Вас вкусняшки не любит ((
Как его лапа? Заживает?
а ещё помня как Стасюха рулетку-поводок носит...
А мы насмотрелись, как Арчи поводок носит, нам понравилось, и быстренько Стаську научили ))) Так что тут Арчи - законодатель "мод" )))
-
Вот видюшки. Качество ерундовое, за что прошу простить. И поиска тут особо нет, Стасюха может намного лучше. Тренировали остановку. Поиск будем еще отрабатывать по возможности.
Это в прошлом ноябре или декабре, не помню точно
https://www.youtube.com/watch?v=YwEZKSc4aXg&t=16s (https://www.youtube.com/watch?v=YwEZKSc4aXg&t=16s)
Это февраль 2017, по насту
https://www.youtube.com/watch?v=fIGarKUaLL0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fIGarKUaLL0&feature=youtu.be)
-
[applauds] [applauds] [applauds]
-
Добрый день, вчера у нас в городской квартире, случилась не запланированная натаска по перепелу (который ждал, пока лапа у Джека заживёт). Я решил помыть клетку, пересадил птицу в коробку, прикрыл, сходил выбросить мусор, прихожу в квартиру, а домашние кричат: "ПАПА! Джек съел перепела!", а собака довольный от них убегает и мне в руки ("мягкой хваткой взял") возращает убежавшего из коробки перепела... Ну конечно я его похвалил! [thanks] , потому что предыдущую подачу в поле товарищ перепрела не пережил.
На выходные попробуем в поле повторить. ::)
-
Молодцы!!! Скоро отработаете подачу на 5 баллов )))
-
Спасибо большое за видео!!
-
Немного видеоматериалов с испытаний по куропатке с комментариями российского эксперта Д.А.Соколова. Так сказать, разбор наших со Стаськой полетов. Думаю, будет полезно не только мне :-[
Видео здесь, последовательно (жаль, аккумулятора хватило только до первого подъема птицы):
https://www.youtube.com/watch?v=zTMJ9wcWc0Q&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=zTMJ9wcWc0Q&t=2s)
https://www.youtube.com/watch?v=Q_Hht58tz5U (https://www.youtube.com/watch?v=Q_Hht58tz5U)
https://www.youtube.com/watch?v=X6vxcg-YBrw (https://www.youtube.com/watch?v=X6vxcg-YBrw)
https://www.youtube.com/watch?v=iW64pD2WEek (https://www.youtube.com/watch?v=iW64pD2WEek)
Испытания, продолжение3, подъем птицы
https://www.youtube.com/watch?v=2GaH5I2shqA (https://www.youtube.com/watch?v=2GaH5I2shqA)
-
У вас больше проблем не с поиском, а с контактом на дальних дистанциях.
1) Для собаки с которой не занимались правильностью поиска - удовлетворительно.
Хотелось бы большей осмысленности от собаки.
Собака управляема, с хорошей скоростью, желание работать видно.
На свисток реагирует всегда! А вот на команды рукой через раз. Но это ваша вина. Не собаки.
Про правильность поиска:
- равномерный в стороны (т.е. влево-вправо от ведущего заходит) - это хорошо,
- широкий, даже слишком. На такой дальности поиска удачный выстрел из-под вашей собаки будет крайне редок.
- удаление вперед от вас - опять же исходите из соображений стрельбы.
- пропусков много.
Итак:
1) Завороты обычно "лечатся" увеличением вашей скорости движения вперед в моменты максимального удаления собаки от вас.
Ей будет некогда кружить в "углах челнока". Это при соблюдении контроля/контакта.
Иначе она не увидит что Вы ушли вперед.
2)Т.к. у вас с шириной и скоростью - всё более чем хорошо, то начните работу с контакта.
Вычислите пределы гарантированного послушания: остановка, смена направления, подзыв, поиск в конкретном месте (если умеете).
Гарантированное - это с первого раза и сразу же. Т.е. полная уверенность что собака исполнит вашу команду. ЛЮБУЮ!
Поставьте идеальный поиск (в частном случае челнок) на этой дистанции. Пусть это будет 5 метров влево вправо. Важно объяснить собаке кто главный и что вы от нее хотите. Добейтесь от собаки желания работать на вас. Попробуйте через игру. Т.е. игра - это награда за исполнение команды.
Если не хотите зауживать поиск, то "челночьте" за собакой. Повторяйте рисунок поиска за ней.
Например:
Если зона гарантированного послушания 15метров, то если собака челночит 25м влево 25 вправо от общей оси движения, вам надо челночить не менее 10 влево 10 вправо. В ту же сторону, т.е. "синфазно".
Будьте всё время в зоне контакта. По мере увеличения зоны гарантированного послушания, свой челнок спрямляйте.
3) На ближних дистанциях (там собака работает контактно) важно не давать ковыряться на пустых набродах.
Что имело место пару раз на видео. Вы чуть ли не наступаете на собаку. Птицы там уже нет. Более того, вы можете столкнуть и ту, до которой собака дойдет на следующей параллели челнока.
4) Четкое целеуказание. Это важно! И это - ваша часть работы. Зрение у собак хуже обоняния. Поэтому:
Движение собаки влево (смотреть от вас) показываем ЛЕВОЙ рукой. Движение вправо - ПРАВОЙ рукой.
Точнее, показываем той рукой, которая ближе к указываемому направлению. Указующая рука не должна располагаться перед телом.
Не стесняемся. Движения делаем полной рукой - от плеча. С короткой паузой в конечном положении.
Контур вашего силуэта должен быть четким и ясным. Контрастные перчатки помогают.
Очень хорошо целеуказание рукой продублировать парой шагов в том же направлении.
Например, я на охоте показываю смену направления через поднятую вверх руку. (См. сигналы регулировщика движения в ПДД):
Сначала свисток("посмотри на меня"), затем рука вытягивается вверх (ПОЛНОСТЬЮ) и опускаю в нужном направлении до горизонтали, одновременно начиная движение в ту же сторону. Собака сразу оказывается в положении догоняющей, что для нее просто невыносимо ))) ей пренепременно надо быть впереди.
Движение руки снизу в сторону будет уместно, если собака находится в пределах 10м от вас и ближе.
Ей не нужно будет сильно поднимать голову вверх. Вдали же, рука идущая снизу, скрывается травой.
5) Указание направления рукой (без свистка) давать ТОЛЬКО тогда, когда собака
СМОТРИТ на вас или в вашу сторону,
либо бежит к вам,
либо хотя бы подняла голову.
Иначе рискуете нарваться на повтор.
В общем: чем ниже голова собаки, относительно обычного хода в поиске, тем она сосредоточеннее на чем-то. Соответственно, тем меньше вероятность реакции на команду.
Выждали момент когда собака готова выполнить, свистнули, указали рукой, идем в указанном направлении.
Рекомендации кдля ближайших испытаний (которые не состоялись для нас):
не командовать жестами если собака вас не видит (она уходит от вас/голова в землю/только что "воткнулась" в наброд, в след, в птицу)
2) на открытых местах идите небольшим зигзагом. Так вы сократите дистанцию до собаки
(не потеряете контроль), но не уменьшите ширину челнока.
3) на чистых местах (когда в траве видны очёсы на брюхе собаки) ускорьтесь, но не всегда а в момент поворота собаки на новую параллель челнока.
4) если на краях челнока собака явно не причуяла след или птицу, не давайте ей ковыряться:
дали свисток - собака увидела - рукой показали - пошли в нужном направлении (увлекаем за собой).
5) Не даем команду если собака и так делает то, что нам нужно.
6) Если собака на азарте имеет тенденцию к непослушанию, она может проигнорить команду на остановку.
В таких случаях, либо просто меняем направление поиска, либо подзываем собаку к себе.
Это не так контрастно к предыдущему состоянию, как остановка.
Естественно, там где надо останавливать - останавливаем.
1) По работе собаки, видеоролик "Испытания продолжение3подъем"
Собака - умничка!!!
1м38с: зря дали команду на вход в заросли. Дали повод усомниться в постановке собаки.
3:07 опять рука лишняя. Собака и так уже пошла в нужном направлении.
Она всё делает правильно не теребонькайте её в такие моменты!!!
Не то чтобы это минус балл в постановке, но заставляет задуматься о вашем доверии к собаке.
А уже отсюда - сомнение в постановке.
Работы начались в 3:08. Сначала следовая.
Распутала дли-и-инный след. Вывела на место сидки. Сделала бросок с корректировками (легкое рысканье в стороны). В конце обидно тормознула.
Ваши ошибки:
1) пропустили момент начала работы "в птицу"(3:38). Т.е. "по следу" вы обе отработали нормально.
А "в птицу" вы опоздали за собакой.
Судя по реакции комиссии никто и не ждал, но Собака ЧЕТКО дала понять что сейчас будет что-то!!!
Среагировали уже только на подводке.
Собака смазала подъем остановкой потому что видимо не ожидала такой подставы аж две штуки сразу.
Будь вы чуть ближе, собака может и сработала бы смелее.
2) не дали свисток сразу после первого подъема! Свисток уже должен был быть во рту в 3:38!!!
Если бы собака села, а потом рванув подняла следующую, то это были бы 100% ДВЕ работы.
А так - на усмотрение комиссии.
3) А остановка какая Почти красота!
Если б сначала села, а потом по команде рванула за второй, то был бы полный и контакт и удача и всё-всё-всё.
Итого: собака понравилась. Барышня - хороша, горяча, азартна. Но мало опыта.
Нет хорошей охотничьей агрессии. Натасканные суки этим отличаются.
-
Андрей, спасибо! Текст выложили с разрешения автора
-
Да уж, объяснили все плотно...
-
Вспоминали бекаса, после зимы. >:(
https://www.youtube.com/watch?v=wzo2oSSb6Lw (https://www.youtube.com/watch?v=wzo2oSSb6Lw)
птица на 1 минуте
-
Повезло! И уже практически без угонки! Молодцы!
Мы бекаса в этом году еще не поднимали. Интересно, Стаська его еще помнит?
-
Сегодня занимались с куропаткой, отрабатывали остановку.
https://www.youtube.com/watch?v=_-IZ59r0rzk&index=15&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB (https://www.youtube.com/watch?v=_-IZ59r0rzk&index=15&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB)
https://www.youtube.com/watch?v=HJWOhoXPlPs&index=16&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB (https://www.youtube.com/watch?v=HJWOhoXPlPs&index=16&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB)
Начал съёмку, когда увидел что собака замерла в стойке, жадно ловя потоки воздуха. а. В этом эпизоде, спаник причуял смешанный запах: заяц + куры, интересна реакция собаки.
Он знаком с запахом зайца, но никогда их не видел, они уходили быстро от него. Дальше он работал чисто по следу. Тут же он причуял смешанный запах, и начал рисовать стойку легавой ::) . Естественно, потом переключился на кур, а заяц пока мы разбирались с ними, благополучно дал дёру.
https://www.youtube.com/watch?v=hJNzKlx9qTk&index=17&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB (https://www.youtube.com/watch?v=hJNzKlx9qTk&index=17&list=PLk1JhjPxC7QLPkBb_FhsJOD4IGvvksWjB)
Я свою собаку только начинаю понимать, интересно послушать комментарии специалистов в этой ситуации. 8)
зы: в практике, собака несколько раз изображала стойку, крутятся шальные мысли, тренировать её. Или оставить его расти нормальным спаниелем?
-
Никакого особого смысла в спаниелиной стойке нет. Легавую вы не сделаете. Скорее, наоборот, будет мешать дорабатывать бегущую птицу.
-
Во дает... На испытаниях экспертов за такое "по головке не погладят" :o
По идее, наверное, надо "сталкивать"пса в активный поиск. Но я новичок в спаниелеводстве...
Есть мнение, что в далеких предказ у РОСов затесался один сеттер. Интересно было бы узнать, как наследуется стойка
-
На сколько мне известно, стойке имеет место быть, но она не приветствуется. Так как при создание породы учавствовали спрингер спаниели.А в кровях спрингеров есть кровь англиского сеттера.
-
стойки или остановка хороша лишь в том случае когда на челноке собака находит наброды или чует птицу и останавливается перед броском, дает возможность быстро подойти на выстрел... где-то читал) сам тоже, как и все мы новичок в натаске)
-
На сколько мне известно, стойке имеет место быть, но она не приветствуется. Так как при создание породы учавствовали спрингер спаниели.А в кровях спрингеров есть кровь англиского сеттера.
Точно не приветствуется. Допускается приостановка непосредственно перед птицей.
-
Вспомнила, что у отца моей Стасюхи тоже проскакивала стойка:
http://www.uahunter.com.ua/forum/post798829.html?hilit= (http://www.uahunter.com.ua/forum/post798829.html?hilit=)Том тильки#p798829
"Стойка - недостаток в работе спаниеля"
Вот и интересно, как это наследуется.
То, что она сделала на последних испытаниях (шла по следу, и остановилась, когда птица была близко совсем) - это, на мой взгляд, натренированное, следствие наших занятий с резиновым фазаном - я учила ее ждать меня, если она уходила дальше расстояния выстрела. Я видео выкладывала. Собака остановилась и стала искать глазами меня, хотела определить, близко я или нет
-
Спаниель, он на то и спаниель, чтобы не ждать. Хотите, чтобы ждал, заведите пойнтера. Ждать будет почти бесконечность.
-
Речь о том, что должна делать собака, идущая по следу, если птица бежит далеко. Уйти за выстрел и там поднять? А смысл? Известныц спаниелист Агеносов, например, при охоте со спаниелем на глухаря (описывает, что они бегают по 100 и больше метров) научил собаку снижать скорость, ждать хозяина. Я вот научила (на свою голову?), при работе по фазаньему следу, притормаживать и ждать меня, если соба ушла более чем на 25 м. И соба стала делать это сама, без команды, примерно в половине случаев во время тренировок. Но это не стойка, это другое.
-
Спасибо друзья, что помогает разобраться. Видно мой спаник опешил от двойного запаха, и просил помощи у папы разобраться, кто это такой зайцекуропач ;D . На видео, в начале видно, как он несколько раз смотрит на меня. А вообще все забавно было :-[ . Это моя первая собака, и мне уже скоро 45, так что это собака моей жизни. Хочеться разобраться во всем. Пусть растет нормальным спаниелем, ему еще 1 год и 5 месяцев, чистый пластелин, лепи что хочешь. Будем работать дальше, у нас уже есть определенные успехи. Больше натаски, больше опыта [thanks]
-
У Вольта есть ещё расположенность к анонсу, его будем развивать. Марина видела это, при охоте на фазана. Когда фазан, после выстрела упал и пока мы лезли по кустам, куда то делаяся. Пропал и спаник. После он вернулся и мы пошли следом за ним, он привет нас к подранку.
-
Да, да, помню, все крутились на месте падения, а Вольт нашел подранка по следу, метрах в 100, наверное.
-
Короче это никакая не стойка была, это была нерешительность перед неизвестным. Если бы там был кабан, а не заяц, было бы тоже самое.
-
Короче это никакая не стойка была, это была нерешительность перед неизвестным. Если бы там был кабан, а не заяц, было бы тоже самое.
Для спаниеля это лучший вариант, чем стойка ;)
А что, зайцы раньше не попадались?
Моя зайца до полутора-двух лет гоняла за горизонт, с музыкой... Возвращалась и падала к ногам, довольная. Так как мне это нафиг не было нужно, я прописала ей "антизаячьих пилюль". Год с лишним после этого она зайцев вообще игнорировала. Теперь снова начала интересоваться. Но нынче если поднимает, то останавливается по свистку.
-
Только причуивал, но никогда не видел. Опять же двойной запах ,заяц и куры были вместе, такое нам еще не попадалось. Зайца никогда не гоняли, только котов )))
-
[size=0pt]А я считаю все нормально. Кобель (первопольный) причуял [/size]запах зайца.[size=0pt] Высоко поднятая голова только увеличила дальность чутья[/size][size=0pt]. Стоит и смотрит на ведущего, не понимая, что с этим делать и какова будет реакция хозяина. (Такого мы еще не проходили). Движение вперед. Команду «стой» выполнил четко. Команда «ищи» [/size]и кобель идет вперед. (Хороший контакт с ведущим). Затем опять остановка и перепроверка места лежки. Правильно сказал Андрей «потяжка». Вот одно описание работы спаниеля: «[size=0pt]После того, как собака в процессе поиска обнаружит запах, птицы ей надо уточнить, есть ли здесь птица и где она затаилась. Собака переходит на потяжку. Потяжкой называется напряженное движение собаки с момента причуивания до уточнения места нахождения птицы. У легавой потяжка заканчивается стойкой или переходом в поиск, если птица не обнаружена. У спаниеля четко выраженная потяжка бывает только тогда, когда собака верхним чутьем обнаружит затаившуюся птицу. Если спаниель нашел след, или птица убегает, то в этом случае начинается следовая работа, которая существенно отличается от классической потяжки легавой».[/size][size=0pt]В новых [/size]«Комментария к Правилам испытаний спаниелей» РФ читаем: «Некоторые спаниели, обнаружив затаившуюся птицу, делают перед ней приостановку, почти стойку как легавая. Это не должно рассматриваться как недостаток только в одном случае, если после подхода ведущего собака по его команде или без нее делает энергичную подводку и поднимает птицу. Если при такой приостановке собаки птица отбегает и собака теряет ее с чутья, то это недостаток в работе, снижающий оценку Опыт работы по бегающим птицам приучают спаниелей не терять птицу с чутья, а напротив возможно энергичней преследовать и поднимать на крыло. Быстрая, четкая (энергичная) подводка в старых Правилах оценивалась в графе потяжка и подводка. Работа в полном контакте с ведущим означает, что собака поднимает птицу так, чтобы ведущий смог по ней выстрелить. В большой степени работа в контакте с ведущим оценивалась в постановке. Получалось, что стиль подводки предлагал оценивать качество (работа с заходом), практически отсутствующее у спаниелей и дублировал две другие графы расценки. Из-за крайней редкости работы с заходом, за стиль подводки не ставили выше 4 баллов. Дублирование других граф расценочной таблицы, в общем-то, не давало никакой дополнительной информации о работе собаки. Поэтому в действующих правилах испытаний графа «стиль подводки» отсутствует, в них оценивается только стиль хода.»
Затем мы видим энергичную и самостоятельную работу Вольта по знакомой ему куропатке. Думаю, что лишний раз азартить молодого спаниеля не надо. Излишне [size=0pt]азартная собака может не среагировать на остановочную команду и погнать поднятую птицу, а тем более зайца.[/size]Но это все написано по птице, а правил испытаний спаниелей по зайцу я ещё не видел. Так, что и расценивать пока нет чего…)))
-
"Выведите своего щенка в поле вместе с опытной собакой - вы будете приятно поражены успехами вашего питомца."
С кем бы выйти в поле и приятно поразиться? [sos]
-
У моей сейчас течка, и приятно поражены, я думаю, будут в итоге все! )))))
А в мае спаникам в поле нельзя, по закону :(
-
"Выведите своего щенка в поле вместе с опытной собакой - вы будете приятно поражены успехами вашего питомца."
Это чушь. В натаске собака должна быть в поле строго одна.
-
Получил ссылку от Александра Обидина, владельца отца моей собаки http://bdros.ru/index.php/%D0%91%D0%B8%D0%BC-%D0%A3%D1%80%D1%81_4841 :
Очень показательное выступление Лёхи Экстудианова с Рэмом. Вот так должен искать РОС, или хотя бы стремиться к этому.
https://www.youtube.com/watch?v=aNpEN7Eg-ks (https://www.youtube.com/watch?v=aNpEN7Eg-ks)
Я думаю владельцам РОС, будет интересно видеть как работает настоящий спаниель.
-
Только я подумала, что далековато уходит собачка, как эксперты то же самое сказали! Нам со Стаськой такое же замечание делали.
Почти не видно и не слышно управляющих команд... А вот остановка после подъема у нас со Стасюхой лучше получается! (Тьфу-тьфу-тьфу :-[ )
-
Там собака староправильная,т.е работает по старым правилам. Поэтому и уходит далеко.
-
Там собака староправильная,т.е работает по старым правилам. Поэтому и уходит далеко.
у меня собака тоже староправильная))я ее на охоте специально далеко отпускаю чтоб больше площадь прочесать. а тут совсем близенько надо (
-
Че-то я, наверное, не в теме и плохо знаю старые правила. По новым челнок должен быть в пределах 25-30 м, прощается несколько уходов за 40 м. А разве по старым правилам не так? И главное - а какой смысл в том, что подружейная собака поднимет птицу там, где её уже выстрелом не достать?
-
ну для начала надо найти птицу, если угодья богатые то и проблем нет, а если нет, то поиск затягивается, и я после подъема навожу на перемещенную, это я про куропатку сейчас, или если вижу что собака начала активный поиск сажу ее и подхожу на выстрел- это сугубо моя практика охоты, может и не правильная
-
А, тогда понятно. Я пыталась разобраться - и если я верно понимаю, второе очень даже правильно. Но хз, я новичок...
Агеносов писал, что он учил собаку команде "тише", и таким образом охотил убегавших глухарей.
P.S. Только вот на испытаниях, когда Стасюха перед подъемом куропаток, остановилась и стала ждать меня (ушла немного далековато по следу), мы с ней получили замечание за это от экспертов. Российский эксперт даже сказал про этот момент, что Стасюха "в конце обидно тормознула". Поэтому вот и не знаю, правильно это, или нет. Останавливаться и ждать меня я учила ее на нашем "пленном" нелетающем, но хорошо бегающем фазане - как только она удалялась от меня дальше, чем 20 метров, я давала свисток, она садилась, я подходила и разрешала ей продолжать двигаться по следу. Через несколько раз она сама начала останавливаться и ждать меня, если видела, что я не успеваю за ней. Вот и не знаю, правильно я ее научила, или нет.
-
Наши русские друзья, поделились видео как они натаскивают свою молодёжь по утке. Надо нам такое замутить. Надо купить у Юры утят подсадных, уже почти взрослых и заняться натаской
https://youtu.be/irEXYQv-EbE (https://youtu.be/irEXYQv-EbE)
Все собаки молодые, некоторые даже первый раз зашли в воду. Осенью они все уже работали по утке!!!
-
на этой неделе должны выйти) но если что можно и найти... моя уже и так в принципе работает, но тренировка не помешает все равно. если соберемся можем прямо у меня в деревне и потренеровать собак по утке, а также поохотить бекаса
-
Эх, мы бы тоже поучаствовали! Только, наверное, не сможем. Ну смотря когда вы соберётесь
-
Наши русские друзья, поделились видео как они натаскивают свою молодёжь по утке. Надо нам такое замутить. Надо купить у Юры утят подсадных, уже почти взрослых и заняться натаской
Все собаки молодые, некоторые даже первый раз зашли в воду. Осенью они все уже работали по утке!!!
Да, занимательное видео! [cool] Заметно, что под конец тренировки утка набралась опыта и нырять стала больше и хитроумнее ;D .
К слову, мой пес в 1,5 года категорически отказывался подавать утку и работал только на подъем. При этом с болотной и полевой, с куропаткой - проблем с подачей не было. Ему банально не нравится запах битой утки - сильный и тяжелый в сравнению с другой дичью. Даже сфотографировать рядом с добычей было проблемно - норовил сбежать из кадра ;D . Но уже в следующий сезон все стало нормально - подавал, пусть с брезгливой мордой. По воде догонял очень быстро, но ныряющих мог упустить. И еще был момент - никогда не подавал живую. Догнав подранка на воде или на суше, мгновенно умерщвлял. Едва заметное движение челюстями - и перелом позвоночника у птицы. Это не есть гуд по канонам, но преодолеть удалось только лет в 12. Наверное, мощности челюстей перестало хватать. И есть дичь (после термообработки) отказывался, только в старости согласился. До тех пор даже голодного категорически отворачивало.
-
Мы за! потренироваться и поохотиться [shoot] !
На рынке Ждановичах, нужно поспрашивать на птичьем рынке, поискать уточек для этих целей.
Я сегодня попросил уточнить продавца перепёлок у своих у кого есть ути, на выходных поспрашивает у продавцов на рынке, может подскажут, в понедельник расскажет результат.
-
Надо дикие. На крайний случай купить у тех кто разводит подсадных.
На домашних утках, тренироваться я думаю не стоит ;D чревато!!!
-
Да я диких спрашивал от подсадных. ;)
-
да, тут на форуме, в объявках посмотреть кто подсодных продавал у тех и спросить
-
Есть ещё один видос. В прошлом году хотел его записать, но никак не удавалось, да и показывали редко. Сейчас записали за меня )))
Я считаю очень полезное видео, но смотрим с умом и отсеиваем всякие легашиные штучки-дрючки. К утиному сезону надо подготовится, да и к испытаниям по утке, тоже.. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=3-WAGj88iUk&t=627s (https://www.youtube.com/watch?v=3-WAGj88iUk&t=627s)
-
Андрей, где ты был с этим видео год назад)))
-
Это видео показали один раз, и то я половину видел. Потом не показывали, и записать не смог.
Сейчас все сделали за меня ))).
Так что учи собаку. Готовь у утке. [shoot]
-
Вместе с нами [za] . Нам понравилась идея про поехать и потренироваться вместе, нужно эту мысль додумать. [wirte]
-
Да, видео по подаче очень грамотное. Открыла для себя кое-что новое. Особенно, по работе на другом берегу.
-
Да, видео зачетное. Но у меня лично возникло много вопросов о том, КАК ИМЕННО добиться такой работы? Будем что-то пробовать. Только сильно активные тренировки уже на осень отложим, скорее всего, если все у нас по плану.
-
Вчера вечером и сегодня утром ездили с собакой работать коростеля. Тишина и ни одной работы. В чем дело? У кого-нибудь есть мнение?
-
Мы вчера норм коростеля погоняли!!!
-
А мы гоняли вчера челноки по полю, ястреба сработали, сели без угона, а потом с его добычей ещё и подачу отработали (зайчишку птиц загрыз съесть не успел)... ::)
На другом поле какие-то долгоносики гоняли над нами всё время, с белым задом, но не садились.
-
В пятницу вечером был в деревне, решил выйти послушать птиц на луг, прям за парком у меня широкий такой есть речка его пересекает. Подъехал к мосту вышел и офигел, там коростелей штук 10 кричит. Трава правда высокая местами по пояс, собаке очень неудобно, подняли 5, два перемещенных сработали, челнок в такой траве никакущий абсолютно. вот так прошел вечер пятницы)
-
. Тишина и ни одной работы. В чем дело?
Андрей. а в чем дела птицы нет или не нашла?
-
. Тишина и ни одной работы. В чем дело?
Андрей. а в чем дела птицы нет или не нашла?
[/quote
Не слышно. В среду голов пять кричало на том болоте]
-
Сегодня сидела 2 часа на стогу в болоте (правда, в середине дня), крутила запись коростеля - никто не откликнулся. Перешла через шоссе - сразу 2 ответили. Неделю назад в пойме Свислочи нашли хороший луг, час вечером сидели, крутили запись. Откликнулся только один, причем на бугре, в посевах чего-то типа люцерны. Вот и пойми их
-
Они вечером кричат и рано утром. Ну и ночь напролет. Днем не слышно
-
Да я знаю 8) но не было возможности приехать туда вечером, а было три часа днем. Что делать
Орут они и днем, не часто, но орут, особенно если есть рядом соперники. И на провокацию отвечают более-менее. И потом, через дорогу-то от этого места орали они, в то же время
Пару недель назад я там дупеля слышала, тоже днём! Хотя в норме токуют вечером. Ну приспичило ему потоковать ;)
-
Запилил видос, больше для себя. Что бы сравнивать работу собаки сейчас и потом. Жаль с вечерней субботней натаски ничего не сохранилось. Карта памяти заполнилась и видео начало перезаписываться. Там коростель попался профессор, водил нас мин 40-50, мы его так и не подняли. Задолбались и я и собака. Но надо было собаке показать результат, по-этому сработали другого коростеля. Разрешил ему его погнать, искал он предыдущего долго, нужна была разрядка собаке и чувство собственного достоинства. Вечером хорошо натаскивать по коростелям, благо они кричат.
С утра тишь полная.
Видос большой на 45 мин. Подняли на нём субботнего профессора, правда за кадром. Выключал камеру, так как заходил на ветер. А как собака сработала, так и забыл включить. На видео причуял ещё одну птицу на 37 мин, на 41 мин 41 сек я птицу видел, но так её не подняли. Обманула нас, не опытных))). Но мы его победили вечером.
Сильно тапкам и не пинайте.
https://www.youtube.com/watch?v=coKY6qRzecg&t=10s (https://www.youtube.com/watch?v=coKY6qRzecg&t=10s)
-
Впечатление первых четырех минут просмотра. Поиск бессистемный. Не обработал первую болотянку по окружности (пока мал - надо-не надо - все равно всё подряд пылесосить! это потом он станет профессором, которому можно доверять за полкилометра до угодий :)))) ). Вторую болотянку тоже небрежно краем прошли. Все это, конечно, имхо. Но я бы уделила на данном этапе внимание системному, тотальному поиску. Т.е. работать не только "на звук" и по случайно ухваченным набродам.
И все же не давайте гнать птицу. Для собак нельзя делать исключений - исключения разрушают для них правила.
Места хорошие!
-
Ирина, спасибо за советы! 8)
-
Подумал я и решил, задать вопрос. Что нужно делать , что бы развить у собаки системный тотальный поиск?
-
Предполагаю ответ: отрабатывать управляемый плотный челнок на "стадионе" (т.е. в легких условиях и без птицы). Правильно? ;) 8)
-
Я сейчас занимаюсь только на скошенных лугах.
-
На испытаниях в Брянске увидел прикольную поноску для формирования у собаки правильного хвата поперек тела. Поискал в интернете, очень они дорогие 120-150$. По совету Андрея(Duha) смастерил сам, дешево и сердито)) Рекомендую всем! теперь собака поноску берет только правильных хватом, правда не знаю как будет с живой птицей
-
Что поленился края обтесать? ;D
Сам сделал себе таких 5 поносок, разных размеров : под утку крякуву(большая), под чирка, под куропатку и т.д Собака и учится пасть раскрывать широко и хват правильный развивать.
зы: ты личку смотрел?
-
Здоровские поноски! Стаське это не очень актуально, у нее чутка другие проблемы, но штука хорошая, на будущее пригодится!
-
Вчера вечером и сегодня утром ездили с собакой работать коростеля. Тишина и ни одной работы. В чем дело? У кого-нибудь есть мнение?
Вчера вечером попали на нескошенный луг, трава выше колена собаки не видно, ветра не было вообще, коростелей было, много орали со всех сторон, разбегались как мыши один только взлетел на полтора метра и опять в траву бегом... Включал с телефона их голос отвечали, мы бегом к ним они врассыпную и вот так два часа развлекались ::)
-
Что поленился края обтесать? ;D
Сам сделал себе таких 5 поносок, разных размеров : под утку крякуву(большая), под чирка, под куропатку и т.д Собака и учится пасть раскрывать широко и хват правильный развивать.
зы: ты личку смотрел?
я, кстати, вырезал в форму утки схематично конечно, на фотке не очень видно, но они уплощены, т.е обтесаны, края я спецом такие оставил, чтоб можно было без потерь крылья прикручивать) Личку только сейчас посмотрел)
-
Подумал я и решил, задать вопрос. Что нужно делать , что бы развить у собаки системный тотальный поиск?
Способы обучения могут быть разнообразны - в зависимости от возраста собаки, ее опыта и воображения хозяина :).
Конечно, появлению системного поиска во многом способствует хорошо поставленный челнок. Ну, не совсем на стадионе :) - все же лучше в угодьях (чтобы не подрывать авторитет хозяина, отправляющего работать на заведомо бесплодный участок). Да, скошенный ровный луг или пойменные поляны с мягкой невысокой травой - очень даже подойдут. Варианты ищите по доступности для Вас.
Как ставить челнок - много доступных советов. Я ставила на корде (веревке), а также бегая вместе с собакой (подавая команды "Поворот", "Туда" - каждый сам выбирает кодовое слово).
Кроме того вместе с собакой надо вытаптывать угодья. Буквально. Вот подошли Вы к краю болотянки, а пес куда-то в сторону потянул искать. Возвращаете его к себе, направляете к ближней точке на берегу болотянки и вместе с ним буквально топчитесь по берегам. Не даете ему уйти - заставляете идти рядом. При этом определяете для него команды, которыми будете корректировать в дальнейшем. Вбиваете в голову стереотип работы. Много повторений и самому все дальше отпускать от себя собаку. Можно еще подбрасывать сюрпризы по ходу. Т.е. заранее (самому или с помощью помощника) припрятать крыло дичи в траве (обязательно забрасывать, а не закладывать; чем дальше - тем лучше, чтобы не было Ваших следов). Но это я практиковала, когда собаке было 5-6 месяцев. Сейчас уже не скажу, есть ли смысл в этом для 1,5-летней собаки. Спустя 14-15 лет (когда я так натаскивала своего) уже многое упускается из памяти.
-
Ещё видео, старое, но интересное. Со звуком есть некоторые косяки. Фильм на 1 час.
там и про коростеля и по спаниелей есть
https://www.youtube.com/watch?v=8ZG5yij8ouc&t=1600s (https://www.youtube.com/watch?v=8ZG5yij8ouc&t=1600s)
зы: Ирина, спасибо! [cool]
зызы: Вадим, подпись я тебя классная, благодаря мне ;D : "На пути к Луне". Дойдёте, я верю!!! И быстрее, чем ты себе можешь представить!!!
-
Очень полезное, я бы даже сказал очень, очень полезное наблюдение!!!
https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw (https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw)
-
Очень полезное, я бы даже сказал очень, очень полезное наблюдение!!!
https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw (https://www.youtube.com/watch?v=2jMwG1eJsGw)
брось ты эти легашиные темы, тебе же уже говорили, а то скоро из спаниеля своего легавую сделаешь))
-
Я про натаску!!! ;D 8)
-
Подумал я и решил, задать вопрос. Что нужно делать , что бы развить у собаки системный тотальный поиск?
Способы обучения могут быть разнообразны - в зависимости от возраста собаки, ее опыта и воображения хозяина :).
Конечно, появлению системного поиска во многом способствует хорошо поставленный челнок. Ну, не совсем на стадионе :) - все же лучше в угодьях (чтобы не подрывать авторитет хозяина, отправляющего работать на заведомо бесплодный участок). Да, скошенный ровный луг или пойменные поляны с мягкой невысокой травой - очень даже подойдут. Варианты ищите по доступности для Вас.
Как ставить челнок - много доступных советов. Я ставила на корде (веревке), а также бегая вместе с собакой (подавая команды "Поворот", "Туда" - каждый сам выбирает кодовое слово).
Кроме того вместе с собакой надо вытаптывать угодья. Буквально. Вот подошли Вы к краю болотянки, а пес куда-то в сторону потянул искать. Возвращаете его к себе, направляете к ближней точке на берегу болотянки и вместе с ним буквально топчитесь по берегам. Не даете ему уйти - заставляете идти рядом. При этом определяете для него команды, которыми будете корректировать в дальнейшем. Вбиваете в голову стереотип работы. Много повторений и самому все дальше отпускать от себя собаку. Можно еще подбрасывать сюрпризы по ходу. Т.е. заранее (самому или с помощью помощника) припрятать крыло дичи в траве (обязательно забрасывать, а не закладывать; чем дальше - тем лучше, чтобы не было Ваших следов). Но это я практиковала, когда собаке было 5-6 месяцев. Сейчас уже не скажу, есть ли смысл в этом для 1,5-летней собаки. Спустя 14-15 лет (когда я так натаскивала своего) уже многое упускается из памяти.
Думаю, что сработает в любом разумном для натаски возрасте - у моей сработало в 4-4,5 летнем возрасте: прошлой осенью мы поездили на утку с Андреем, походили с ней по тростниковым зарослям, зимой работали по фазану. И вот этой весной я не узнавала собаку: сама лезет везде, где может сидеть утка (прошлой весной такого даже близко не было), сует нос во все корчи, где, по ее мнению мог затаиться фазан.
-
И вот этой весной я не узнавала собаку: сама лезет везде, где может сидеть утка (прошлой весной такого даже близко не было), сует нос во все корчи, где, по ее мнению мог затаиться фазан.
Да, они очень хорошо запоминают этот кайф ::) . Тут главное - не войти в другую крайность. Чтобы на себя собака не начала работать, когда в азарт войдет. Тогда уже исправлять ошибки натаски труднее...
-
А насчет того, чтобы отдать собаку натасчику... так я бы не хотела, мне интереснее самой! Ну и пусть "дров наломаем", наделаем ошибок. Но сами же их и исправлять будем. Было бы шикарно иметь возможность, как москвичи, выезжать на занятия с опытным натасчиком, с человеком, который укажет на ошибки и объяснит, как их можно исправить... Но просто отдать собаку кому-то лично мне было бы не интересно. Но это, конечно же, только мое личное мнение.
-
Состязания спаниелей по утке в Череповце Spaniel Hunting Tests
https://www.youtube.com/watch?v=wtfbGtuckz4 (https://www.youtube.com/watch?v=wtfbGtuckz4)
стырил с форумарос
ну и вопросы и ответы к видео:
[post]26020[/post] Тот же вопрос, собака после выгона утки на воду не остановилась. Это угонка?
[post]26022[/post] Если не остановилась по команде ведущего, то да.
-
Интересно почитать как 100 лет назад почти дело было...
Отчет о Полевых испытаниях спаниелей по болотной дичи, организованных ЛООКС 18 августа - 19 сентября 1933 года.
http://www.journalspaniel.ru/wp-content/uploads/2014/01/JournalSpaniel_2014_2.pdf (http://www.journalspaniel.ru/wp-content/uploads/2014/01/JournalSpaniel_2014_2.pdf)
стр.26
-
Вчера нормально "понатаскивались", спугнули лису, подняли зайца, сработали ястребка, испугались куропаток - сели, по перемещённой сработали и СЕЛИ, побежали третий раз по крапиве в пол роста я там завалился, оказались какие то ветки там под ногами, руки все крапивой себе обжог чуть пополам не сломался сам, но вылез счастливый как слон!
-
Молодцы )))
Эх, мы со Стасюхой пока только над мягкостью хватки работать можем
-
Полезная информация:
Подготовка спаниеля к охоте.
http://spaniel-sib.ru/ff_recomendation/rec-aksenov-1.htm (http://spaniel-sib.ru/ff_recomendation/rec-aksenov-1.htm)
Полевая подготовка:
http://spaniel-sib.ru/ff_recomendation/rec-aksenov-2.htm (http://spaniel-sib.ru/ff_recomendation/rec-aksenov-2.htm)
-
Такой вопрос, ко всем и наверно более к ветеринарaм))Собака при работе в жестком рогозе или осоке, обтесывает до крови себе веки. Кто и как с этим борется и вообще чем лечить, мазать для быстрого заживления?
-
Все ранки такого толка я мазала мазью бепантен. Есть аналоги подешевле - отечественного производства.
З.Ы. Забыла поблагодарить за книгу! Спасибо! :-[
-
Возле глаз лучше "Корнерегель". Действующее вещество то-же, только - глазная. Можно и под веки закладывать
-
Добавил видео
Это после 30 минут работы в осоке, по коростелю.
https://youtu.be/LLc7eKP22yM (https://youtu.be/LLc7eKP22yM)
-
Интересно, как быстро все зажило у Вольта?
Я нашла американскую ятатью по натаске, может, кому-то пригодится
http://www.spanielimooir.ru/krass.php (http://www.spanielimooir.ru/krass.php)
Еще один старый форум, но там есть много интересного и полезного:
http://spanieli.borda.ru/?1-2-220-00000052-000-0-0-1182397130
Особенно понравилось, Лариса М из Новосибирска писала:
"Интересно, что с годами опытная собака перед подъемом птицы бросает взгляд на ведущего прежде, чем поднять птицу, как бы контролируя контакт и готовность стрелка. А это уже совсем другой уровень. Порой можно такого "наслушаться" от собственной собаки после двух промахов подряд, что стыдно, что ружье дома не забыл".
-
Да норм зажило, после 5 минут уже не кровило, после 2 часов уже и не видно. На следующий день появляются струпья, которые пропадают дня через 3.
Но мне кажется ему пофик, после того как я снял этот эпизод, он опять кинулся в осоку щемить коростеля
-
Молодец, Вольт - охота пуще неволи! ))) Страсть гонит спаниеля в самые трудные места.
У многих пожилых собак хорошо видно, что веки многократно изрезаны были. У Биатриссы, например (матери Стасюхи). Вон у собаки Владимира тоже, кажется.
-
Сделаю полное видео, сегодня вечером покажу
-
Молодец, Вольт - охота пуще неволи! ))) Страсть гонит спаниеля в самые трудные места.
У многих пожилых собак хорошо видно, что веки многократно изрезаны были. У Биатриссы, например (матери Стасюхи). Вон у собаки Владимира тоже, кажется.
У моего веко сыроватым было (чуть отвислым - а это значит предрасположено к "набору" пыльцы, порезам и прочим неудобствам) и в сезон постоянно резал, ходил "красновекий". И ничего. Никаких следов зимой-весной не наблюдалось. Может дело в индивидуальных свойствах коллоидной ткани - не знаю. Но заживало как "на собаке" :)))) после каждого из 13 сезонов охоты.
-
Ну вот видос, три работы по коростелю в жёсткой осоке, за 15 минут, и в конце последствия - веки глаз, брыли, и верх носа.
Видеозапись натаски , двухнедельной давности - 25.06.17г
https://www.youtube.com/watch?v=Jzsa-xXDT1M (https://www.youtube.com/watch?v=Jzsa-xXDT1M)
-
Молодец, Вольт - охота пуще неволи! ))) Страсть гонит спаниеля в самые трудные места.
У многих пожилых собак хорошо видно, что веки многократно изрезаны были. У Биатриссы, например (матери Стасюхи). Вон у собаки Владимира тоже, кажется.
Вы правы,Тож режет веки осокой, особенно если мокрая,иногда очч сильно, я наверное плохой хозяин :-[ ,никогда ничем не мазал после порезов, так палец помацаю об язык её, что б слюной увлажнить и аккуратно место пореза по мацаю, на следующий день к утру уже все нормально так зажившие и засохшие веки.
-
За время беременности и выращивания щенков Стасюшка совсем засиделась и многое забыла. На прогулки я одеваю ей "плащ" (сшитый из моих старых полевых штанов), который закрывает брюхо, чтобы не пачкалось и не царапалось. Она уже не психует по поводу отлучки от щенков, и спокойно гуляет по 40 минут, а то и больше. И вот решили повспоминать подачу. Пока итоги такие:
1. в крапиву за птицей лезем, хотя и аккуратно, и выискивая кратчайший путь по крапиве (в итоге иногда он на деле оказывается наидлиннейшим ;D ).
2. Собака забыла работу по жесту. То есть, не совсем забыла, но пробегает по жесту метра 2-3, и все, потом куда угодно. Значит, пока все равно всерьез работать нельзя, будем отрабатывать движение по жесту. Вспомним про упражнение с тремя мячиками, например.
3. К счастью, как оказалось, предыдущая борьба с поджевыванием была довольно успешной, и последние два дня, после почти полуторамесячного перерыва, Стасюха подавала тушку бекаса (которая осталась у меня после испытаний ;) , с минимальным количеством помарок! Поэтому теперь могу смело назвать два упражнения, которые нам действительно помогли убрать ненужные движения челюсти при подаче: 1. дома, собака сидит с птицей в зубах, постепенно увеличиваем время выдержки. За попытку жевнуть легонько хлопаем ее ладонью по нижней челюсти, приговаривая "нельзя", за хорошее выполнение, естественно, всяческая похвала 2. ходьба по команде "рядом" с тушкой в зубах.
-
Этот вопрос переношу из темы "Испытания". О подаче.
Вот такая исходная задача на такой местности (проиллюстрировано на вложениях).
Удастся ли Вам верно направить собаку в тяжелых крепях не просто вправо или влево, но и конкретно в точку (например, за 5-10 метров от берега)? Чутье собаки тут не особый помощник - высокие кочки с травой, между которыми вода, да еще густое переплетение ветвей кустарника. Увы, у нас с псом получалось далеко не всегда и занимало много времени. Я не догадалась оформить в команды все возможные направления движения собаки (дальше, ближе и т.п.). Мне кажется, что задачу можно решить, используя приемы натаски на подачу лабрадоров. И для более результативных охот таким тренировкам следует уделять и внимание, и время.
К слову, Эрвину на фото 13,5 лет. Еще работал, пусть и не так интенсивно.
-
а что там за чудо приемы натаски лабродоров? может вкраце расскажете
-
http://labrador-retriver.by/?i=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://labrador-retriver.by/?i=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0) ::)
три статьи, которые помогут вам начать тренировать вашего "ушастого" с постоянными невидимыми:
-
По ссылке выше, кстати, тоже есть о том, что я говорила.
в частности:
http://labrador-retriver.by/?i=%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9:%20%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC%204%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Есть, что заимствовать. Думаю, РОСам и охотникам от этого хуже точно не будет
-
Оказывается, мы со Стаськой как раз одно упражнение из программы подготовки ретриверов выполняем, то, которое с тремя мячиками. У ретриверистов называется "колесо".
-
Интересный метод
;D
https://www.youtube.com/watch?v=fw7HfJxB2xw (https://www.youtube.com/watch?v=fw7HfJxB2xw)
-
Курца иди драта чтоб так таскать еще силу надо иметь!
Я свою за ошейник таскала...
-
возьмём на вооружение, а то плёть не работает с парнем с характером... [thanks]
-
Может кому нужны перепела ( самцы) 2 шт, для натаски. В понедельник уезжаю на Север, на 2 недели, так что пока дарю, или они переедут в морозилку. +375 29 7608709 МТС
-
На форумрос выложили видео загятий с молодыми спаниелями, отработка команды "рядом" и подача
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=15&t=1239 (http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=15&t=1239)
-
Короткий сюжет о спрингерах
https://youtu.be/LsQDpnnERJ0
Отсюда взято
https://www.uahunter.com.ua/forum/angliyskiy-springer-spanielx-t24935-930.html
-
Прочитала где-то, что спаниель, подающий ворону, подаст все! Пока подходящей вороны не нашлось, так мы попробовали на чайке, она тоже прилично воняет (досталась нам по случаю, из "закромов" института). Вот, развлекаемся:
https://www.youtube.com/watch?v=yIe0EG6GXSY&feature=youtu.be
-
Тишина в темах спаниелистов... :o
У меня назрел вопрос. Или тема для обсуждения?
Конечно, на данный момент у моего пса не столько натаска, сколько курс домашней тренировки. И все-таки воспользуюсь данной темой.
Пятнадцать лет разделяет, а память может подводить - однако вижу существенные отличия между предыдущей и нынешней собакой. В первую очередь, как мне видится, различия продиктованы разными темпераментами. Первый был холерик, нынешний - Радвин - определенно сангвиник. Совершенно по-разному проходит обучение. Кроме того, серьезно сказывается тот момент, что щен летний по рождению, а не зимний. С зимним - куда проще прогулки в этом возрасте и, соответственно, азы натаски в поле удобнее и чаще. С летним - еще с работы не вернулся, а уже темно. Утром - тоже темно. Остаются выходные.
На днях моей псине исполнилось 4 месяца. Прежний - Эрвин - в пять месяцев уже поднимал куропаток (даже с остановкой). Но мы поднимали их каждый день на вечерней прогулке. И при этом Эрвин имел некоторые проблемы с дисциплиной и темпераментом, которые с возрастом и матеростью только усугублялись.
Нынешний Радвин этих недостатков не имеет (ттт). Но к пяти месяцам вряд ли будет работать по птице - до этого еще объективно далеко.
И вот я подобралась к вопросу :).
Что умела Ваша собака в 4-5 месяцев?
-
Добрый день!
Да Ирина, разбрелись ушастики по охотам и молчат.
Мы в пять месяцев только росли(первые три фотки) и были мохнатым пугалом (а сейчас красавец нижняя фотка).
Умели лежать на подушке и без подушки, и на ручках... ::)
Последняя фотка, это как мы сейчас совершенствуемся в лежании на подушке.Натаскиваться начали только в 1,3 года, сейчас нам 2 года.
Сейчас у нас сложный период: Выходим на прогулку на строгаче и с электро ошейником, когда встречается с врагами (их есть у нас пару на районе) и начинает меряться с ними своим достоинством (болевой порог отсутствует, строгач для него как мягкий поводок, разрядик только-тока помогает успокоиться нам и выполнить остановочную команду в этом экстазе). [grabli] Правда с двумя врагами удалось "замириться", но пару экземпляров осталось, работаем над собой...
На всегда очень желанной охоте азарт, ураган, очень чутко спим оба перед охотой, ждём, на поле пытаемся взять под контроль эмоции, работаем над остановкой... (корда и электро-ошейник всегда со мной)
-
К 6 месяцам мы знали все базовые команды, приносили поноску и отдавали в руки, поднимали куропаток, про остановку тогда и не помышляли)
-
Вадим, Ваш пес - похоже, тот еще холерик :). Узнаю многое из первых лет жизни своего предыдущего пса. Строгий ошейник одно время вообще был жизненно необходим, как и дистанционные меры воздействия (рогатка и пистолет с шариками :-[ ). У нас электроошейника так и не завелось. Если хватит сил и мужества его "объездить" ;) , можно получить эффектные азартные работы, редкие по красоте. Правда, без гарантии, что в нужный момент не сорвет.
-
Юрий, базовые команды: ко мне, сидеть, подай, нельзя, место, рядом? Или что-то еще?
-
Уже писала где-то, но пусть будет и здесь, для коллекции, так сказать ))
В 4-5 месяцев Стаська была быстро и легко (с одного показа места сидки и взлета) натаскана на вальдшнепа - в тот же день уже осознанно подняла еще несколько штук. Дело было в октябре-ноябре, тоже много гулять получалось только по выходным. Знала базовые команды, но выполняла не очень обязательно (как я уже писала и все знают, к серьезной дрессировке мы со Стаськой пришли только к ее 3,5 годам). Хорошо подавала крылышки, палочки, перчатки. Знала команду "ищи", хорошо работала верхним чутьем - т.к. я часто прятала кусочки сыра и перчатки на лапках растущих в месте выгула елок на высоту до 1 м). Где-то в 5-6 месяцев освоила команду "покажи где" - т.е. типа анонс, а именно: найдя какой-то интересный предмет (крыло или перчатку) в недоступном месте (на высоте, куда не может допрыгнуть) - возвращается ко мне, и показывает, что нужно следовать за ней, ведет меня к предмету. Помнит эту команду и сейчас: если она нашла что-то интересное, то по моей команде она может подвести меня к этому месту и показать (например, место, откуда она спугнула птицу) - но это чисто наша орнитологическая фишка, охотникам, я думаю, она не нужна.
Команду "рядом" мы стали учить очень поздно, но и теперь Стаська ее не очень хорошо выполняет.
Где-то месяцев в 6 быстро, за пару занятий, усвоила поиск челноком (но т.к. мы потом это забросили, и перешли в "экспедиционный" режим, то теперь, увы, уже не всегда ходит челноком, а в зависимости от ветра, условий, настроения и усталости собаки и т.д.)
Однопометник Радвина, Реут, сейчас подает крыло в поле. Больше подробностей не знаю, но может, хозяин сам напишет?
-
Юрий, базовые команды: ко мне, сидеть, подай, нельзя, место, рядом? Или что-то еще?
да именно эти, как сощел снег стали тренировать челнок, тренировал по Валову))
-
Реуту 4 месяца. Хорошо реагирует на кличку, выполняет команду ко мне! Если играет со щенками или подбирает кости на улице, может неохотно реагировать на команду, но после повышения голоса сдается:) и идет ко мне.
Из-за плотной застройки гулять в Минске невозможно, не говоря о натаске.
Команду сидеть освоил быстро. Гуляя на улице, при команде ко мне!, приучаю садиться - освоил очень быстро.
Так же быстро освоили команду искать. Но по причине подбора мусора на улице - практикую только дома или за городом. На улице Реут гуляет в "режиме поиска", уткнувшись носом в землю и постоянно что-то находит:) М.б. подскажите, как с этим бороться.
Сделал поноску из малярного валика и перьев утки. Бежит за ней и несет охотно, но в руки пока не подает.
С удовольствием, свожу Реута в поле, где будет возможность поднять птицу. К сожалению, таких мест я не знаю, м.б. кто-то подскажет, куда можно съездить. Но есть один момент. Как я понимаю, если я в охот. угодиях спускаю с поводка собаку, охотничьей породы, не важно, что ему 4 мес - это будет считаться охотой. Сталкивался ли кто-то с этой проблемой. Есть зоны натаски, нужно ли туда покупать путевку и ставить собаку на учет в БООРе?
-
Евгений, а дома пес подает в руку? У меня мало опыта по натаске, потому не претендую на истину. Но на мой взгляд, сначала надо отработать подачу в руки дома до автомата. Если дома хорошо подает, то тогда пробовать в поле. Вообще посмотреть надо, но я думаю, это можно быстро исправить.
По поводу регистрации - насколько я знаю, охотничьих собак регистрируют с 9 месцев (или с 8?). Для того, чтобы тренировать собаку на поле для натаски, достаточно регистрационной карточки на собаку, путевку выписывать не надо.
У меня есть на примете несколько подходящих зон для натаски, где теоретически можно найти птицу. Первое под Боровлянами, но там птица сидит в труднопроходимых дебрях (кусты и сорняки по пояс), не лучшее место для щенка, но птица гарантированно есть. Есть другое место - обширное сжатое поле, куча помета куропаточьего. Мы со Стаськой в воскресенье там были, два часа прошарились, но кроме помета ничего не нашли (( Зато челнок тренировать хорошо )). Есть луг в 70 км от Минска, там были бекасы. Но они могли уже и улететь. Так что если более интересных предложений не будет, могу в эту субботу составить компанию.
P.S. однако хозяина Расты-Леди недавно поймали в охотугодьях со щенком, он чуть "отбрехался" - хотели и з 4-месячного щенка оштрафовать ((( Так что всякое бывает. Ему посоветовали уже сейчас щенка регистрировать. Но это Могилевская обл. По этому поводу лучше всего спросить у Демьян Демьяновича, я думаю.
Про кусты: зато в кустах щен куропаток не погонит, т.к. не видно, куда полетели ;D И сразу с работой в трудных условиях познакомить, настойчивость потренировать [топор]
На крайняк можно с подсадной начать - есть парочка летающих перепелов
-
Регистрировать собаку можно и в 4 месяца. В девать вклеивается фото в документы. Я, скорее всего, так и сделаю.
В эту субботу я не смогу, но этот вопрос мы обсудим по телефону, я Вам наберу вечером. Было бы отлично Реуту позаниматься со взрослой собакой, да еще и с мамой:)
-
Хорошо ))
Только, говорят, малыши от старших плохое перенимают намного лучше, чем хорошее >:( Но подумаем, как этого избежать.
Поэтому при совместных занятиях главной задачей моей будет: не допустить
-
Эрвина я регистрировала в 5 месяцев с фотографией. Потом, спустя годы, было смешно показывать удостоверение проверяющим. Шмакодявка такая... Правда, сомнений в личности не высказывали.
О нынешнем. Радвин подает в руку. Перед забросом поноски (пока это палка) строго сидит (я даже специально провоцирую срыв команды). После заброса поноски выдерживаю паузу разной продолжительности (он все еще продолжает сидеть) и командую подать. Подает в руку, но пока не садится при этом. Считаю, что отрабатывать необходимо в первую очередь дома. На улице много внешних факторов, которые могут помешать (хотя на даче это делаю часто).
Команда "ищи" в чистом виде пока не отрабатывалась. Только первые попытки. Крыло дала один раз и пока на этом дело притормозила.
С командой "сидеть" вообще много "извращаюсь". Усаживаю по жесту на расстоянии, не говоря уже о намеренных резких движениях для провокации срыва команды.
Иной раз пытается показать подростковое своенравие. Сейчас как бы самый возраст. Стараюсь пресекать моментально, но пока никак не установлю границ достаточных наказаний. То, что для Эрвина было "комариным укусом" и легкой "затрещиной", для вежливого Радвина воспринимается, как несусветная жесть и целая обида. ??? (К примеру, я всего лишь "просвистела" прутиком лозы возле попы, а он, впечатлившись, обиженно удалился с глаз). Наверное, я еще не отошла от общений с матерой взрослой собакой. Нет, конечно, наказания в итоге действуют правильно. Но такая реакция меня озадачивает :). В общем, как я понимаю, принцип пряника пока действует на него лучше. Но без "кнута" это очень все подозрительно :)
-
Да, забыла сказать - Радвин тоже устраивает "охоту" на кости и всякий мусор. Видимо, пока видит в этом азарт и некий смысл. С Эрвином помогал игрушечный пистолет с мелкими пластиковыми шариками. Возмездие настигало :-[ и в итоге довольно быстро отучился. Сейчас пока до крайностей не дошло, но тоже начало утомлять.
-
Стасюха в юности тоже была оочень впечатлительная насчет жесткого наказания (хлыстиком) - опущенные уши, скорбный взгляд, крадущаяся походка метрах в 20 позади меня. Потому хлыстик применялся только за ооочень жесткие проступки (такие как: полный и осмысленный игнор команд, посыл хозяйки нафиг). Но теперь вот, на днях, пришлось применить хлыстик как средство отучения от котов. Реакция намного более слабая, собака расстроилась, обиделась, но наказание восприняла правильно, на следующий день она через кота перешагивала (на крыльце лежал), делая вид, что его не существует.
Да, увы, мы все еще не отучились реагировать на котов ((( (потому как очень редко их встречаем).
-
Хорошая статья о развитии собаки, от вязки и до... все этапы жизни и развития. В том числе про "периоды страха" написано (я, к стати, о них раньше не знала, т.к. у малой Стаськи эти периоды почему-то были не выражены, она ничего не боялась)
http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=153
-
Человек делится впечатлениями о взрослении и воспитании своего щенка, довольно интересно написано:
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=67&t=1111
-
В порядке размышления.
Почти 16 лет назад я взяла щенка РОСа - готова была писать о нем и снимать его едва ли не ежедневно. Можно сказать, он был без малого звездой Рунета ;D , за которого на испытаниях пол СНГ болело ;D .По фоткам на выставке узнавали ;) . Особенно, по этой, когда мы были в младшей возрастной:
(http://www.hunter.ru/files/node_images/887/takoeva2.jpg)
К пятимесячному возрасту с ним СТОЛЬКО всего было пройдено - и драматического в том числе - рассказать- не перерассказать.
И вот на контрасте - сейчас. Радвину исполнилось на днях пять месяцев. По ощущениям - всего-ничего, будто появился у меня позавчера. И кажется, что сейчас не до хроники и дневников, и все еще успеется. А время летит, и пес взрослеет. И всё забывается. И фотографий толком нет.
Почему так происходит? Собака - совсем не хуже. Эффект новизны и первой собаки срабатывал? Или после длинной собачьей жизни эти месяцы уже кажутся мгновениями? Или свободного времени сейчас куда меньше? Сложно сказать.
И для "компенсации" - хотя бы в малой степени - фото Радвина в 4,5 месяца:
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24900079_2057187987895476_9201271640950439333_n.jpg?oh=3db72fb185eda6b0e4af0d4d85dc1dc3&oe=5AD5E5F4)
-
Такой взгляд у него прикольный! И морда брылястая )))
Но тема про натаску - расскажите, пожалуйста, чего у Вас нового, что щен умеет делать на теперешний момент? Как думаете, к 9 месяцам к испытаниям подготовитеть (к апрелю), или только летом Вас увидим, на б/л?
-
IrinaT, как у Вас успехи с челноком? Если можно, поделитесь информацией, как Вы его ставите Радвину.
-
1. Марина, пока нацелены на апрель [shoot] . Готовимся и морально, и "дрессировально" ;D . Из новенького - прогрессируем в команде "Даун". Очень важный, на мой взгляд, навык, которому лучше обучать до 3-х месяцев и который очень важен. К сожалению, мы занялись командой только сейчас, достигнув хорошей степени контакта с собакой. Вчера был анекдот - из положения "сидеть" по команде "даун" Радвин совершил эффектный кульбит в воздухе, чтобы моментально
рухнуть спиной на пол улечься животом вверх ;D . Хорошо и долго ходим "рядом" на поводке, и даже сколько-то "рядом" без поводка (метров 100 точно пройдем :) )
2. Евгений, челнок принципиально пока не тренируем. Считаю, надо правильно пережить подростковый возраст - без особых срывов по основным командам. Добиться четкости и безоговорочности исполнения команд. Закреплять и дома, и на улице (где особенно много соблазнов сорвать команду). Потому что, как только вы выйдете в поле на натаску, все эти проблемы вылезут во весь рост и в дальнейшем будут сильно мешать. А поставить челнок собаке - по крайней мере важные основы и закрепить на начальном уровне - хватит одной-двух недель (в том числе, с использованием корды).
-
А поставить челнок собаке - по крайней мере важные основы и закрепить на начальном уровне - хватит одной-двух недель (в том числе, с использованием корды).
С каждой ли собакой??? С моей, как я уже говорила, это получилось очень легко и быстро (при том что моя очень мало команд на тот момент знала, все было скорее как игра и на инстинктах). А если все не так гладко? Короче, пока для меня постановка правильного челнока видится не столь уж простой проблемой. И вот с моей периодически работаем над улучшением, повышением правильности, но тоже дааалеко не всегла получается так, как хотелось бы.
А насчет сроков натаски - вот боюсь, что если снега много насыпет, то не получится с собакой заниматься, ничем кроме послушания и подачи ((( Но правда, тогда и все остальные придут на испытания не готовыми после зимы (( Но обсудим, может, запланировать их на середину апреля? В прошлом году Пасха была 15-го, а в этом она 8-го, кажется. Так может, сразу после пасхи? Хоть будет время собак погонять по апрельским лугам.. Кто что думает по предпочтительным срокам испытаний (хотя может, даже и состязания будут, с допуском молодых бездипломных собак)
-
Марина, обратите внимание - я говорю о начальном уровне челнока. :) Притом - для собаки, прочно усвоившей базовые команды. В любом случае, тренировки- тренировками, а многое будет корректироваться встречами с птицей. Т.е. начальную технику ставим, послушание закладываем по максимуму - и все, остальное по весне. Азарт и понимание собакой, зачем она это делает, приходит только тогда, когда реально наткнется на челноке на наброды и на птицу. Такое может быть и зимой (с куропаткой), но условия для начинающей собаки не очень удачные.
Конечно, у каждого - свой путь. Но у меня стоит перед глазами опыт с Эрвином - с его и моими ошибками.
Испытания. Год покажет, когда их проводить. Понятно, что снег должен сойти :) и куропатка "быть готовой". Если состязания относительно невысокого ранга, то часто для первопольных делаются исключения для участия - без диплома. Тут может получиться, что мы на испытания приедем (ттт) без оценки экстерьера ;). Выставка в былые годы в конце мая проводилась.
-
Марина, обратите внимание - я говорю о начальном уровне челнока. :)
Испытания. Год покажет, когда их проводить. Понятно, что снег должен сойти :) и куропатка "быть готовой". Если состязания относительно невысокого ранга, то часто для первопольных делаются исключения для участия - без диплома. Тут может получиться, что мы на испытания приедем (ттт) без оценки экстерьера ;) . Выставка в былые годы в конце мая проводилась.
А если щенок бежит только рядом с хозяином, и норовит ему в глаза заглянуть? Тут и с базовым надо сильно подумать, как собаке объяснить, чего от нее хотят.
Что касается сроков состязаний - они еще сильно зависят от занятости экспертов, и если дата совпадет с легашиными состязаниями, то экспертов найти бывает сложно ((( Надо как-то своих, спаниелиных экспертов нарабатывать ;)
На испытания без оценки экстерьера можно, мы и сами так первый раз ездили )))
-
Добрый вечер. Напишу и я про свою Руту. У нас две проблемы: первая - она боится собак, причем очень сильно. Вчера одна бежала от неё метрах в ста, и Рута с визгом и скулением стартанула в сторону дома (не в первый раз), что является проблемой с выгулом без поводка, ибо в Минске найти место для утреней или вечерней прогулки без соседей нереально;
вторая проблема - дома и на улице на поводке собака выполняет все команды: сидеть ,ко мне, ищи, подай и др., но после спуска с поводка она в непослушании носится кругами и зигзагами с сальто через голову. Вопрос в следующем: это пройдет или надо что-то делать?
-
О, Руте привет! Прикольная и любознательная девушка :). Видела в 3х недельном возрасте :).
Мне кажется, у нее жуткий дефицит получается "свободного выпаса". Поэтому и крышу срывает при спуске с поводка. Вам бы вывезти ее попастись куда-нибудь - так, чтобы часа на два-три. Погоды еще позволяют. А потом хотя бы раз в день на полчаса где-нибудь спускать с поводка.
Радвин еще пару недель назад боялся собак. Но сейчас уже к большим овчаркам пристает - дружить хочет. Сначала с мелкими или щенками начинал общаться, на поводке. Сначала даже ломала его - удерживала на поводке рядом , когда подходили знакомиться соразмерные собака. Стресс, конечно, но с какими-то из них он все же стал общаться. Наверное, перелом произошел, когда познаклмились с ровестницей спаниелькой.
-
Максим, приветствую! Почему-то как минимум три щенка из помета побаивплись собак. На форумрос я задала вопрос об этом, резюме такое: должны перерасти.
На выгул и уоспитание в поле приезжайте к нам, в Боровляны, или на Боровую: там можно спокойно дать порезвиться щенку, и позаниматься немного
-
Марина, уверена, что если щен бежит рядом с хозяином и смотрит ему в глаза, он перестанет это делать если не через час беготни, то через два-три-день :).
-
Реут сильно боялся лая собак. При подходе к собаке ( не важно, большая или карманная собака), Реут поджимал хвост и жался к земле.
На прогулке я специально стал подходить ко всем собакам. Все прогулка строилась на поиске собак, с которыми можно поиграть. Сейчас проблема решена.
-
Вот тут много видео об обучении щенков РОСов:
http://spanieli-podolsk.ru/kunena/video/1092-shchenki-nachalo-nataski
-
в субботу гоняли с Рутой куропаток ,в зоне натаски , прошли 12 км и под конец подняли косого
(https://a.radikal.ru/a27/1801/23/25f474f7a6ba.jpg) (https://radikal.ru)
-
может кто подскажет телефон или адресок где можно пару серых перепелов приобрести Минск или Минский район
-
Телефон продавца скинула в личку.
А расскажите про собаку - что умеет уже? Челноком бегает? Птицей интересуется? С остановкой как?
-
Если честно то пока челноком и не занимался ток в поле рукой указываю где искать. Собака очень активная ,я бы сказал даже гиперактивная . Думаю о покупке строгого ошейника . На птицу стала реагировать пару недель назад ,до этого даже голову не поднимала, в эти выходные было по четыре подъёма кур в день первые убегала за ними метров на 300-400 следующие реагировала на «ко мне»
-
Если честно то пока челноком и не занимался ток в поле рукой указываю где искать. Собака очень активная ,я бы сказал даже гиперактивная . Думаю о покупке строгого ошейника . На птицу стала реагировать пару недель назад ,до этого даже голову не поднимала, в эти выходные было по четыре подъёма кур в день первые убегала за ними метров на 300-400 следующие реагировала на «ко мне»
Если на жест реагирует - уже полшага до челнока!
Когда разберётся, что от нее требуется, ее гиперактивность в дело пойдет, и возможно, что будет очень классно работать.
А что начала реагировать на команду "ко мне" после нескольких забегов - вообще хорошо!
-
Подскажите пожалуйста мне кажется или все-таки есть ограничение по натаски спаниеля в зоне натаски по месяцам?
-
в мае только легавые могут натаскиваться, остальным нихт
-
Мне кажется, что в таком возрасте рано говорить об электроошейнике. Еще все можно регулировать обычными методами. Конечно, дело личное.
Поздравляю с первым зайцем Руты!
Однако сама пока опасаюсь встретить зайца в поле. Для полугодовалого спаниеля, ПМСМ, заяц - сейчасстрашный зверь ;D
-
Моя гоняла зайцев... Ох как гоняла - с голосом, за горизонт! Но справились же. Сейчас она зайца ищет, поднимает и останавливается по команде.
-
Вот как-то и не хочется тратить время на искоренение далеких погонь :)
-
Ну у нас же все через... ну по-другому, то есть, было в воспитании ))) Хотя есть же такая методика: сначала дать собаке много воли, дать развиться охотничьей страсти, а уж потом прибрать собакена к рукам. Так что я могу рассказывать, что до 3,5 лет в собаке страсть развивала )))
В итоге я теперь не боюсь гоняющих собак, потому что вижу, что можно их остановить. А вот не бегающую собаку, собаку без страсти как "разбудить" - вот не знаю. По мне так это хуже.
К стати, на формурос я немного "замучила" Рустама вопросами о тренировке остановки. Он мне посоветовал тренировать МГНОВЕННУЮ остановку методом положительного подкрепления. Он заключается в том, что:
1. найти что-то, что очень-очень нравится, веселит и будоражит именно Вашу собаку (Для моей это подача птицы, или крыла - в общем, чего-то от птицы)
2. на прогулке даете команду "сидеть" (или "лежать", у кого как) - и если собака села мгновенно, не через полсекунды, а прям сразу, и с веселой внимательной мордой - то очень-очень хвалите ее веселым голосом, и делаете положительное подкрепление (в моем случае - кидаю ей ее любимую поноску и через пару секунд, если собака не дернулась и все сделала хорошо, то команду "подай"), собака все исполнила, собака счастлива!
3. если собака села НЕ мгновенно, а пройдя шаг, или хотя бы задумавшись, или хотя бы сделала кислую мину (типа, я была занята, а ты меня отвлекаешь) - собаку не ругаю, но и не хвалю, просто ухожу молча.
И это реально работает!!! Но надо найти именно очень яркое что-то для подкрепления - с мячиком, например, так не получается, мячик ее не "заводит".
-
Вот как-то и не хочется тратить время на искоренение далеких погонь :)
Так для этого есть [shoot]
-
Для правильного воспитания подружейной собаки нельзя стрелять по дичи, если собака не остановилась... Да и без собаки так легко остаться ??? [shoot]
Работа спаниеля по зайцу заключается в его нахождению и подъему. Поднял зайца, сразу сел. Ну или лег. Все. Дальше сиди, жди когда хозяин пошлет за тушкой на подачу (ну или на поиск подранка, ну или просто на продолжение поиска, если заяц ушел невредимым).
-
Вот как-то и не хочется тратить время на искоренение далеких погонь :)
Так для этого есть [shoot]
Да-да, я это помню ;D . Собака поднимает бекаса, ты стреляешь, а собака и не думает останавливаться, только входит в раж. Пятки сверкают. И бежит себе, весело на скорости поднимая бекасов одного за одним. Скорость - выше всяких похвал, даже челнок куда ни шло. Ну прямо диплом 1-й степени! Да одна беда - все очень далеко-далеко, и без участия ведущего. Где-то за 150 метров, а то и за 200. С таких далей попадать в бекаса не приходилось [shoot] . Тут не только правила испытаний "в пропасть", тут и охота испорчена.
Были у меня такие эпизоды с первым псом. К счастью, удавалось исправлять. И все же срывы под настроение повторялись (раз в год, с началом сезона). И снова приходилось долго-долго работать. Он как раз был гипер активным холериком. Правда, и работал, зараза, красиво, азартно.
И, к слову, по зайцу тоже работал.
-
Нашла видео: Занятия с молодой собакой, челнок и подача
https://m.youtube.com/watch?v=-kX37PtidJQ
-
Добрый вечер. Ещё не начал Руту тренировать с челноком, планирую не раньше мая (есть вопросы с послушанием) как вы думаете, Уважаемые знатоки, это обучение имеет право на жизнь?
https://www.youtube.com/watch?v=omMUcWQwEqQ
-
видел это видео раньше, но как мне кажется это для гастрономических собак, моя вполне без еды обошлась
-
Моя тоже без этого обошлась.
С Реутом в самом начале тренировались с сыром на палочках, а сейчас уже очень прилично бегает челноком сам плюс помощь жестами, я их пару недель назад видела, порадовалась за них!
Мне кажется, что все же лучше работают такие приемы: 1. Классический: самому двигаться челноком, собака обгоняет (работает и с не очень послушными собаками - проверено неоднократно); 2. Собака двигается по жесту, велущиц идет по прямой; 3. Бросать предметы влево-вправо , ведущий идет ро прямой (сейчас удобно бросать снежки). Ну и комбинировать все спосоьы по необходимосит, постепенно переводя на движения по жесту и в идеале самостоятельный поиск
В субботу покажу Вам в действии.
-
Мы занимались с сыром. Ни я ни собака точно не знали, где палочка с лакомством. Я знаю лишь примерное направление к конечной цели ( крыло,голова и т.д.). По бокам стоят палочки с сыром. Причем, не строго в линию, а как получится. Не зная точного места с лакомством, Реут может его только учуять, на или наткнуться случайно:). Мы начинали с бега по челноку, но это не работало ввиду отсутствия желания у Реута меня обгонять.
Сейчас я борюсь со срывом с места после броска аппорт. предмета - следовательно бросать палочки или снежки - не вариант).
Из всего вышеперечисленного, я пришел к варианту давать направление рукой с командой "ищи".
-
В этом деле все индивидуально, я думаю, и зависит это и от врожденных особенностей и от частоты и качества занятий со щенком. Всегда надо учитывать, отрабатывая челнок, что надо идти только на ветер, тогда сама собака практически будет начинать челночить. А вот работу с лакомством применять только в самом начале и только если щенок не проявляет никакого интереса к поиску либо со слабым послушанием.
-
Сейчас я борюсь со срывом с места после броска аппорт. предмета
Один из методов обучения собаки выдержке при запросе понски. Автор - известный дрессировщик и кинолог Pippa Mattinson автор книги "Абсолютное послушание"
http://www.labrador-retriver.by/?i=Знакомим%20с%20выдержкой%20при%20забросе%20поноски (http://www.labrador-retriver.by/?i=Знакомим%20с%20выдержкой%20при%20забросе%20поноски)
Возможно пригодится))) Данная система обучения выдержке опробована лично))) работает, причем с первых же упражнений. Думаю не имеет значения лабрадора обучают выдержке при забросе поноски или спаниеля.
-
Работаем по этой методике. Мне нравится - толково и много интересных нюансов
-
Еще вот подборка, посвященная отучению подбирания с земли всякой гадости, для молодежи пригодится, я думаю:
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=13&t=1416
-
Полезное видео
https://www.youtube.com/watch?v=yiWfpsWYONg&t=57s (https://www.youtube.com/watch?v=yiWfpsWYONg&t=57s)
-
По видео. Дает лакомство при огрехах подачи. Это не совсем верно, на мой взгляд. Лакомство только за четкую работу
-
Видео старое, мог бы Виталий и получше снять )))
-
Нормально. Видно что делать и видны ошибки. Молодым владельцам так более понятно.
Вообще всем подачей нужно заниматься, более плотно. Опыт показывает, что собаки хорошо отработав в поле, запарывают именно подачу и остаются без диплома. Очень обидно, когда собака, показавшая красивые работы, хорошее чутьё, с трудом набирает на подаче минимум для получен диплома, а то и вообще остается без него. А ведь подачей можно заниматься постоянно, на прогулке, дома.
-
Нормально. Видно что делать и видны ошибки. Молодым владельцам так более понятно.
Вообще всем подачей нужно заниматься, более плотно. Опыт показывает, что собаки хорошо отработав в поле, запарывают именно подачу и остаются без диплома. Очень обидно, когда собака, показавшая красивые работы, хорошее чутьё, с трудом набирает на подаче минимум для получен диплома, а то и вообще остается без него. А ведь подачей можно заниматься постоянно, на прогулке, дома.
мне кажется я знаю про кого ты)) я до сих пор не знаю как заставить собаку оторваться от улетевшей птицы и заставить принести мертвого перепела( ты же знаешь что так она у меня подает все, даже кошку притащит если надо, но на испытаниях это беда, азарт и все(((
-
Нет Юра, тебя я имел в виду в последнюю очередь. Об этом проблеме пишут многие российские эксперты.
-
Да, с подачей у многих косяки. Тимоти-Блэк в прошлом году в мае не взял д1 из-за срыва на автоподачу. Стасюха, если ей не напоминать регулярно, снова начинает мелкую птицу "поджевывать", играться челюстью - весело ей, блин...
Мы со Стаськой часто так работаем: закидываю в одну сторону тушку, или живую птицу, в другую поноску. Отсылаю сначала подать поноску, и только потом - птицу. А чтобы слушалась )))
Плюс отрабатываем челнок (чтобы хорошо ходила ВСЕГДА и по команде, а не только тогда, когда ей самой захотелось). Ну и над остановкой работаем. Специально натаскиваю, чтобы садилась по взлету птицы сама, быстро, весело, и без команды. В этом нам очень Рустам с форумрос помог, его советы по тренировке с положительны подкреплением очень хороший реззультат дали! С подсадным перепелом уже сама садится. На днях было так: я высадила птицу, закинула поноску (тушку), и только хотела отправить Стаську выполнять подачу, как рядом кобель нарисовался, и идет мимо заброшенной тушки к нам. Так как у Стасюхи течка, то меня больше волновало, как отогнать кобеля, плюс тушку ему не отдать. В общем, я кинулась в сторону кобеля и тушки, схватила тушку, гаркнула на кобеля, слышу - сзади крылышки прошумели. Я назад, и вижу такую картинку: перепел перелетел под другое дерево, а Стасюха ровненько и четко сидит на месте, где я его первоначально высаживала, то есть, за моей спиной и без какой-либо команды сама села, по взлету. Вчера тренировали подачу и взрывали петарды при этом. Но петарды собака вообще не обращала внимания.
-
я до сих пор не знаю как заставить собаку оторваться от улетевшей птицы и заставить принести мертвого перепела
А можно подробнее о ситуации? Не совсем понятно.
У нас бывали ситуации, когда Эрвин подавал битого бекаса, на середине пути вдруг бросал и стремглав несся метров на десять в сторону поднимать живого. Что-то такое имелось в виду?
-
нет, она видит что птица улетела и сотрит ей в след, при забросе поноски или битой птицы, отправляя ее на подачу она рвется вслед улетевшей живой )) надо заводить летающих перепелов и отрабатывать, отрабатывать--шлифовать
-
Да, перепела очень помогают! Фиг бы я отработала остановку без них
-
В связи с последними обсуждениями подачи, сегодня попробовала такой вариант: на глазах у собаки выпускаю в лес фазана, он бежит, перед этим (или сразу помле выпуска) собака усажена командой, напряженно сидит и ждет разрешения рвануть за фазаном. Но я, такая подлая, в противоположную сторону от следа закидываю тушку перепела. Жестом отправляю ее на подачу, собака пытается уйти за фазаном. Первый раз только с 5-6 команды она наконец-то подала тушку, за что была тут же отпущена по следу. После поимки фазана я снова его выпустила, но на этот раз отпустила за ним собаку только после 3 подач перепела - когда она наконец-то четко подала, без попыток уйти на след, и повторов команды. В общем, нам тоже еще работать и работать...
-
если кому интересно могу показать поле с куропатками в зоне Г под Минском
-
Конечно, интересно 8)
-
Можно в лс место с куропатками?)
-
В связи с последними обсуждениями подачи, сегодня попробовала такой вариант: на глазах у собаки выпускаю в лес фазана, он бежит, перед этим (или сразу помле выпуска) собака усажена командой, напряженно сидит и ждет разрешения рвануть за фазаном. Но я, такая подлая, в противоположную сторону от следа закидываю тушку перепела. Жестом отправляю ее на подачу, собака пытается уйти за фазаном. Первый раз только с 5-6 команды она наконец-то подала тушку, за что была тут же отпущена по следу. После поимки фазана я снова его выпустила, но на этот раз отпустила за ним собаку только после 3 подач перепела - когда она наконец-то четко подала, без попыток уйти на след, и повторов команды. В общем, нам тоже еще работать и работать...
Интересное упражнение. Очень интересное
-
Марина с вами бы хотел и сам съездить, просмотреть на мастер класс, но могу только по выходным. Мазуров как соберешся звони объясню на пальцах +375296513227 Максим
-
Отлично! Давайте в следующие выходные соберемся и съездим! У меня на выходные планов никаких, могу в любое время. Mazurov_e, присоединяйтесь 8)
-
В связи с последними обсуждениями подачи, сегодня попробовала такой вариант: на глазах у собаки выпускаю в лес фазана, он бежит, перед этим (или сразу помле выпуска) собака усажена командой, напряженно сидит и ждет разрешения рвануть за фазаном. Но я, такая подлая, в противоположную сторону от следа закидываю тушку перепела. Жестом отправляю ее на подачу, собака пытается уйти за фазаном. Первый раз только с 5-6 команды она наконец-то подала тушку, за что была тут же отпущена по следу. После поимки фазана я снова его выпустила, но на этот раз отпустила за ним собаку только после 3 подач перепела - когда она наконец-то четко подала, без попыток уйти на след, и повторов команды. В общем, нам тоже еще работать и работать...
вот это наверное нам подойдет, не сразу заметил, как сойдет снег буду с перепелами тренироваться) а может Марина в аренду даст фазана ;)
-
А зачем ждать, пока сойдёт снег?для этого упражнения, с перепелами и с фазаном, снег не мешает ;)
Фазана в аренду не дам пока, а если приедете к нам, то можно потренироваться на нем 8) Подробности в лс.
-
"Горячая" дискуссия на форумрос о натаске, состязаниях и племенной работе. Есть очень полезные моменты по воспитанию собаки, в частности, о том, как не допускать срыва на автоподачу у собаки. Для тех, кто пока не очень в теме: автоподача - это срыв собаки на подачу БЕЗ команды ведущего. Это может помешать на охоте, собака может попасть под второй выстрел, а на испытаниях за это снимают баллы. Отложенная подача - подача не прямо после падения птицы, а немного погодя, как описано в цитате ниже.
http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=14&t=124&start=60 (http://www.forumros.ru/viewtopic.php?f=14&t=124&start=60)
[post]35491[/post]
Потеря интереса к объекту после взлёта владельцем, и отказ от дальнейшего преследования, связь выстрела и определённого поведения после него,(доп.остановочная команда), работа с отложенной подачей и или с отказом в подаче собаке (владелец забирает сам) в 80-90 % случаев
формирует у собаки самостоятельное принятие правил, остановился, посмотрел на владельца, наградили подачей. Я часто с молодой собакой, или которой надо восстановить навык делаю подачу отложенную. Ко мне, работу по другой птице. выстрел. ко мне . проход рядом и подачу первой битой. Вторую иногда и третью, забираю сам.
-
Не знаю, куда написать - решила сюда, потому как это для натаски ;D
Есть две лишние подсадные перепелки, самки - может быть, кому-то нужны? Для отработки остановки по взлету, или для отработки челнока.
Птицы летают. В свободное от "работы" время еще и несут диетические яйца [spoon] . В отличие от перепелов-самцов, не орут по утрам на всю квартиру, ведут себя довольно тихо.
Под нож их жалко пускать, т.к. птички хорошо "работают" под собакой (вовремя взлетают), но у меня образовалась слишком большая "стая". Предложение актуально до 14 марта.
-
Вот же... :) А я прямо сейчас объявления вычитываю - где взять 1-2 перепелки на предстоящие выходные. Жаль, в разных городах. >:(
-
на большие выходные, 8 марта, моя коллега на машине в Гомель поедет, я могу с ней передать!
-
Вот же... :) А я прямо сейчас объявления вычитываю - где взять 1-2 перепелки на предстоящие выходные. Жаль, в разных городах. >:(
звони, хоть десять )
-
Марина я готов забрать
-
Да и на эти выходные будем планировать курей погонять?
-
Да, можно, но в субботу у нас рабочий день, значит, остается только воскресенье, если Вас устроит. Стасюха уж выздоровела (зажило все, как на собаке ;D )
Готова к работе!
Ой, не увидела - перепелки нашли хозяина, к Руте поедут )))
-
Ок тогда до воскресенья
-
Вот же... :) А я прямо сейчас объявления вычитываю - где взять 1-2 перепелки на предстоящие выходные. Жаль, в разных городах. >:(
звони, хоть десять )
О, СПАСИБО!!!
-
А мы остановку без команды тренируем, по взлету. Спасибо Рустаму с Форумрос, он объяснил методику дрессировки. На данный момент не идеально, но как-то так получается (подсадной перепел):
https://drive.google.com/open?id=1zAcNqDX5wEAFq4QdY4PH6jANhGTqqko8 (https://drive.google.com/open?id=1zAcNqDX5wEAFq4QdY4PH6jANhGTqqko8)
-
По новым правилам прогуляться и потренеровать собаку станет по-проше...если все правильно поняли.
-
А что за новые правила?
-
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=48489.0
-
так что если собака не гоняет птиц то это не охота ?
типа просто гуляю без поводка?
-
Я боюсь что у нас придется еще доказывать что собака птичку не гоняет
-
Вчера на лугу с коротенькой, выгрызенной коровами травой, Стаська прочуяла пару серых куропаток за 70-80 метров. Зимой стаю прочуивала за более чем 110 метров. Не хочу сказать, что у моей собаки супер-чутье, нет. Но то, насколько дальность причуивания зависит от условий, удивляет!
По своей собаке я вижу, что самое дальнее чутье у нее тогда, когда земля холодная и мокрая, или вообще снег лежит. Интересно, что нас ждет 15 апреля, в плане погоды...
Я в таких случаях делаю, как Агеносов в своей книге писал про охоту на бегающих глухарей и тетеревов: останавливаю собаку в 25-30 метрах от меня, подхожу, пускаю дальше, снова останавливаю, и так до подъема птиц
-
Сегодня пошли в поле тренероваться, взял 2 перепелов и мячик, отрабатвали подачу и команду сидеть при "взлете"- т.е. когда я бросаю птицу, она бстро уловила суть и садилась, но на поднятую птицу так не реагирует, пытается поймать))) Садиться только по команде. Так вот, понял ее тему: бросаю перепелов в разне стороны, и впридачу мячик. Все внимание на перепелов, мячик ей не интересен, идет за ним только после жесткого указания и то специально может проскочить, понюхает и проходит мимо, таже манера у нее с дикой птицей и этими исскуственнми перепелами. Если ей не нравится крутит носом(упрямая).
Проверил теорию пощрения: лучшая награда это пуск за перепелом и подача его, удивился сам. Сидит смотрит вслед уходящей птице, даю ее любимое лакомство, берет и выплевывает))) и только посыл и подача за птицей радуют ее и веселят)
-
Вооот, ключик найден! Осталось его как-то грамотно использовать! Например: хорошо подала мячик - отправляете за птицей, не подала мячик - фиг ей птица - идете и молча птицу сами забираете. Думаю, она быстро свяжет одно с другим! Мне когда Рустам работу по этой методике объяснял, мой мозг сильно сопротивлчлся и не хотел воспринимать, но попробовали - и получилось!
Интересно, Вадим, а у Вас с Джеком как дела? Джек тоже минут за 15-20 разобрался, чего от него хотят.
-
В минувшую субботу работали с Радвином над остановкой - имитировали взлетающую птицу. Парень азартный, скорость развивает приличную. Останавливаться не нравится. ;D Но - что делать? - приходится. Одна из принудительных остановок на корде для собаки оказалась неудачной - лопнул карабин при мощном рывке, да еще в этот момент пес резко провалился в снежном насте. В итоге заработал травму :( . Правда, мы не сразу и поняли, что произошло - активность сохранялась еще час, тренировка продолжалась. А вот дома уже не спали ночь и кололи мелбек. М-да... >:( Лечимся. Пес пару дней снова, как "летающий слоняш" ;)
Сейчас продолжаем тренировки, но пока не столь активно. Восстанавливаемся. К испытаниям (ттт), думаю, будем в строю.
-
Мы с Джеком, вчера работали со свежей утиной головой и крыльями в поле. Но перепёлка (что-то с нами долго не прожила, нужно новую купить) и утиная голова или крыло интересно ему только один раз, принесёт и второй раз это его уже не так заводит и больше по сторонам смотрит где бы чего другого найти ::) . Попросишь, принесёт конечно , тренируемся тоже так чтобы он садился "на взлёте птицы " сам, после заброса. Садиться сам больше потому, что ему это не очень интересно второй раз после заброса, мне кажется, а не потому что молодец, но по сравнению с прошлым годом прогресс на лицо!!! Ползали на нас четыре клеща, кстати. В поле лакомство тоже чаще всего выплевывает, так увлечен.
-
нашел в минске перепелов взрослых по 1,5 рубля, если надо могу телефон скинуть
-
надо
-
Мне тоже надо!
-
+375296980036 Андрей, разводит вроде не в минске, а живет тут, поэтому по мере надобности привезет. Они сейчас линяют, не очень хотят летать(
-
В прошедшие выходные по пути в угодья размышляли: начинать уроки плавания для собаки или нет? Все-таки травма еще не до конца прошла, и вода всего 1,5 градуса - из-за тающих снегов-льдов. Решили повременить.
Но события внесли свои коррективы. Оказалось, что угодья, в которых мы планировали постоять на вальдшнепа, уже под разливом.
(https://d.radikal.ru/d38/1804/77/0a065d89c905.jpg) (https://radikal.ru)
И дорогу начало промывать. Родственник первым подошел к новообразованному порогу (шумел, как знатный водопад). Следом за ним почапал по воде Радвин. И, как говорится, любопытство сгубило кошку ;D . По словам родственника, земля возле "порога" плыла под ногами. Вода вымыла в дорогу яму глубиной с метр и более. Пес встал рядом с родственником и... собаку смыло в бурлящую яму вместе с землей, на которой она стояла. Хотел-не хотел - резко научился плавать. Все произошло быстро. Родственник не успел даже додумать мысль нырять за собакой. Вода сама вынесла Радвина на отмель. И вот - как раз на фото момент счастливого самоспасения. Пес бежит ко мне. :o
(https://a.radikal.ru/a39/1804/b8/ccac89c994bb.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a02/1804/91/6616868897b0.jpg) (https://radikal.ru)
Испугался, конечно, но к воде отвращения не появилось (ттт). Буквально через минуту-другую рассекал по разливам "по колено" (собачье ;) ).
А потом мы пошли поискать счастья на опушку тяжелого лиственного леса. Но, увы, там еще были снега и лед. Вальдшнепа не было.
-
Что тут Радвину какая-то лужа, он щенком тундру на Кольском топтал. Был посвящен в охотничью собаку на скалах Баренцева моря. :)
Зы: есть видос, все никак не доберусь запилить его.
-
Что тут Радвину какая-то лужа, он щенком тундру на Кольском топтал. Был посвящен в охотничью собаку на скалах Баренцева моря. :)
Зы: есть видос, все никак не доберусь запилить его.
То-то его всё на подвиги тянет ;) . Последнее время совсем осмелел, вот и попадает в разные передряги.
А лужа пусть и простецкая, но коварная.
-
Посвящение Радвина в охотничью собаку. Посвящали ламинарией с Баренцева моря. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4 (https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4)
-
[cool] Надо будет как-нибудь собрать команду "Полярные волки" ;D
Посмотрим завтра, что выросло из этого "волченка"! ;)
-
Посвящение Радвина в охотничью собаку. Посвящали ламинарией с Баренцева моря. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=1O7EJC3lEL4&feature=youtu.be)
:)))))))) [applauds]
Спасибо, и не поверить, что еще недавно таким был
-
И у нас пусть будет, много полезного
https://www.youtube.com/watch?v=KYBasuzz0Ok&t=499s (https://www.youtube.com/watch?v=KYBasuzz0Ok&t=499s)
-
Несмотря на наш юный возраст мы уже побывали на нашем Открытии, по итогу на 2-х Охотах, на 2-й Охоте когда моя красавица стала проявлять интерес к бекасам, мне повезло и я подстрелил аккуратно крупного взрослого бекаса , слегка перебил крыло, птичка активно порхала на высоту 1-1,5 метра и на неск метров вперед...в общем что из этого получилось...
https://youtu.be/SPFEB56ySGU (https://youtu.be/SPFEB56ySGU)
Ну а после фотоссесии собрала/снесла в 10 метрах на мою жилетку все 8 бекасов и охраняла. ::)
-
https://www.youtube.com/watch?v=FPWsEsZ-vBI
-
Нашла интересную тему по воспитанию и натаске:
http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=21&t=298
-
Видео 12 минут. Работа по коростелю, с посовом в несколько прыжков.
https://www.youtube.com/watch?v=fjnQNZe8rCg&t=6s (https://www.youtube.com/watch?v=fjnQNZe8rCg&t=6s)
-
у меня не открывается
-
[shoot]
-
Тренировки Радвина:
https://www.youtube.com/watch?v=98T1UcIz9Ew (https://www.youtube.com/watch?v=98T1UcIz9Ew)
https://www.youtube.com/watch?v=jPuEiM7YG4w&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=jPuEiM7YG4w&t=3s)
-
В эти выходные, в зоне натаски одного из хозяйств БООР, была проведена занятие -тренировка, сообщества "Спаниели Беларуси", по утке и болотной дичи. Все участники получили необходимый практический опыт и теоретические знания в работе с собаками.
(https://c.radikal.ru/c05/1907/10/8469f7a5e52a.jpg)
(https://c.radikal.ru/c39/1907/db/69cfa8a83a4a.jpg)
-
видео 7 мин 8)
https://www.youtube.com/watch?v=nAXOJJjJAmo (https://www.youtube.com/watch?v=nAXOJJjJAmo)
-
натаска спаниеля по коростелюhttps://youtu.be/CQ07hiZgZ3k (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FCQ07hiZgZ3k&cc_key=)
-
(https://poster.radikal.ru/2007/1e/f92becad4356.jpg) (https://radikal.ru/video/ptrcD5iV44c)
-
[applauds] [cool]
-
(https://poster.radikal.ru/2007/1e/f92becad4356.jpg) (https://radikal.ru/video/ptrcD5iV44c)
Такой деловой! ;D В каждом своем движении