Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: Разгильдяй от Сентября 01, 2014, 18:32:56 pm
-
Я так понимаю что вязка не регистрировалась, самопал,документов на выжлят соответственно не будет. В соответствии с последними постановлениями о запрете охоты с собаками без документов возникает вопрос- зачем?
-
Я так понимаю что вязка не регистрировалась, самопал,документов на выжлят соответственно не будет. В соответствии с последними постановлениями о запрете охоты с собаками без документов возникает вопрос- зачем?
Вязка спланирована и зарегестрирована в Гродненским БООР. И соотвественно родословные на выжлят имеються.
-
Вязка спланирована и зарегестрирована в Гродненским БООР. И соотвественно родословные на выжлят имеються.
Что документы имеются это хорошо, но вопрос остаётся зачем? Собаки не выставлялись на испытания, раб качества не подтверждены. Ещё вопрос, кем спланирована вязка и чем руководствовался человек её планировавший? Ещё бы и на родословные родителей любопытно было бы взглянуть.
-
Вязка спланирована и зарегестрирована в Гродненским БООР. И соотвественно родословные на выжлят имеються.
Что документы имеются это хорошо, но вопрос остаётся зачем? Собаки не выставлялись на испытания, раб качества не подтверждены. Ещё вопрос, кем спланирована вязка и чем руководствовался человек её планировавший? Ещё бы и на родословные родителей любопытно было бы взглянуть.
Это ее первая вязка и на сколька мне известно до трех лет ее можна вязать без наличие дипломов. Родители хорошие работники и этой осенью планируем выставлять их на испытания по одиночке.
-
Это ее первая вязка и на сколька мне известно до трех лет ее можна вязать без наличие дипломов...
А выжлеца? [document]
-
Вязка спланирована и зарегестрирована в Гродненским БООР. И соотвественно родословные на выжлят имеються.
Что документы имеются это хорошо, но вопрос остаётся зачем? Собаки не выставлялись на испытания, раб качества не подтверждены. Ещё вопрос, кем спланирована вязка и чем руководствовался человек её планировавший? Ещё бы и на родословные родителей любопытно было бы взглянуть.
Вас послушать, так собак без дипломов вообще случать нельзя?
А еще лучше, пусть закон такой примут.
Уже же приняли "умный" закон - Нельзя охотиться без родословной.
-
Все зависит от допропорядочности заводчика!
-
Вас послушать, так собак без дипломов вообще случать нельзя?
А еще лучше, пусть закон такой примут.
Так и действительно НЕЛЬЗЯ, за исключением сук всех пород до 3-х лет - ОДНА ВЯЗКА, а так же выжловок (сук) пород группы гончих и ПОСЛЕ 3-х лет. Выжлецам и прочим кобелям такой поблажки нет, за исключением собак, привезенных из-за бугра по решению комиссий собаководства. (Положение о ведении племенной работы..... п.п.5.2-5.3) Только у нас про это очень часто забывают, а потом долго возмущаются - почему нет рабочих собак с родословными?!!!
-
Вас послушать, так собак без дипломов вообще случать нельзя?
А еще лучше, пусть закон такой примут.
Уже же приняли "умный" закон - Нельзя охотиться без родословной.
Ну что нельзя охотиться с собаками не имеющими родословных по моему сугубо личному мнению-глупость.
Родословные нужны при племенной работе, чтоб знать что с чем вязалось каков результат и на что можно надеяться в будущем. Что тут планировалось и на что был расчёт непонятно.
-
Вас послушать, так собак без дипломов вообще случать нельзя?
А еще лучше, пусть закон такой примут.
Так и действительно НЕЛЬЗЯ, за исключением сук всех пород до 3-х лет - ОДНА ВЯЗКА, а так же выжловок (сук) пород группы гончих и ПОСЛЕ 3-х лет. Выжлецам и прочим кобелям такой поблажки нет, за исключением собак, привезенных из-за бугра по решению комиссий собаководства. (Положение о ведении племенной работы..... п.п.5.2-5.3) Только у нас про это очень часто забывают, а потом долго возмущаются - почему нет рабочих собак с родословными?!!!
Вы уж почитайте внимательно и все ответы в теме и то, что цитируете. Так вот в п.5 как раз перечислены моменты, когда МОЖНО вязать, а вот когда НЕЛЬЗЯ - п.6.
-
Вы уж почитайте внимательно и все ответы в теме и то, что цитируете. Так вот в п.5 как раз перечислены моменты, когда МОЖНО вязать, а вот когда НЕЛЬЗЯ - п.6.
Я уже почитал и Вам того желаю: п.5.1. (К вязкам допускаются) Кобели, имеющие полевые дипломы по основным для данных пород видам дичи. Поэтому выражение типа "У отца пока нет дипломов" для щенков с родословной не катит однозначно, т.к. возникает вопрос кем и за скока она (родословная) оформлена.
-
Вы уж почитайте внимательно и все ответы в теме и то, что цитируете. Так вот в п.5 как раз перечислены моменты, когда МОЖНО вязать, а вот когда НЕЛЬЗЯ - п.6.
Я уже почитал и Вам того желаю: п.5.1. (К вязкам допускаются) Кобели, имеющие полевые дипломы по основным для данных пород видам дичи. Поэтому выражение типа "У отца пока нет дипломов" для щенков с родословной не катит однозначно, т.к. возникает вопрос кем и за скока она (родословная) оформлена.
Всё верно. В соответствии с п.5.1 выжлец обязательно должен иметь полевой диплом по основным видам дичи, если только он не иностранец. В этом случае имеется вариант. По решению комиссии может быть допущен к вязке.
-
Интерестно по решению какой коммисии? Всё регулирует спрос.Повязали к примеру бездипломную пару а щенки не продаются подержите их полгода год следующий раз подумаете вязать или нет.Но а если люди видят этих собак в лесу и просят щенков не смотря на отсутствие дипломов почему бы и нет.И где у нас набратся тех щенков если будут только дипломированные.ИМХО.
-
Вот по пи... все горазды. Дайте человеку щенков продать. Кого это не смущает, тот и возьмет.
-
Интерестно по решению какой коммисии?
По решению районной комиссии по собаководству.
-
Где эти решения выполняются? Даже по нашему форуму сколько продаётся собак с нарушением вышеназванных пунктов.И мне кажется что ни когда они не заработают особенно у гончих.Где брать производителей для вязки если куда не глянь то Гобой Русецкого то Клецкие собаки.А щенки я уверен продадутся,счас откроется сезон ктото потеряет ктото вспомнит что на охоту собака надо.Удачи в продаже.
-
С этим я согласен полностью. Это не выполняется практически нигде. В этом и есть наша беда, что на всё плюем, а потом за ухом чешем...
-
Какие вы ребята мягкие и пу4шистые, (Паляуничы, Дмитрикс). Вы наверно ещё не сталкивались с ситуацией когда берёшь выжлёнка, растишь, заботишься, пытаешься нагонять года три, а потом думаешь какая осина больше подойдёт. Пару таких опытов и мягкости поубавиться. Я не говорю что собаки не рабочие, но часто бывает что и от рабочих собак получаются НЕ рабочие потомки. В общем примерно так-"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Как и что планировалось в данном случае мне не понятно, комиссия по собакам в районе отсутствует как явление, кинолога, даже на общественных началах, никогда не было. Или может за последние лет 5-7 что то изменилось? За охоту с не зарегистрированной собакой очень даже могут привлечь, а без доков собак теперь регистрировать не имеют права, это к вопросу "кого не смущает"
-
так как с Гончими типа не все так однозначно....то полемика тут...
-
Кто Вас заставляет брать? И где гарантия что от дипломированных не придётся искать ту осинку.По моему от собак у которых есть дипломы и они действительно рабочие Вы здесь обьявлении о продаже щенков не когда не увидите.Если бы у нас в Беларуси был выбор конечно бы не кто не стал брать щенков от недипломированных а так есть что есть.
-
Где эти решения выполняются? Даже по нашему форуму сколько продаётся собак с нарушением вышеназванных пунктов.И мне кажется что ни когда они не заработают особенно у гончих...
Гена! Тебе ли не знать, что эти пункты работали до 90-х годов и не у кого не вызывали сомнений и повода для дискуссий? И что мешает работать им сейчас? Вопрос риторический. И не поэтому ли мы имеем то, что имеем?
-
Объясните ( если можно по подробней) процесс планирования вязок. Как , в какие сроки, и главное КТО этим должен заниматься?
Сам столкнулся с такой проблемой.
-
Где эти решения выполняются? Даже по нашему форуму сколько продаётся собак с нарушением вышеназванных пунктов.И мне кажется что ни когда они не заработают особенно у гончих...
Гена! Тебе ли не знать, что эти пункты работали до 90-х годов и не у кого не вызывали сомнений и повода для дискуссий? И что мешает работать им сейчас? Вопрос риторический. И не поэтому ли мы имеем то, что имеем?
А может раскажите как "эти пункты до 90х " работали? Когда на собак вообще никаких документов не было! Единственное можно было собаку или в госстрахе застраховать или в ветлечебне оформить, тогда б вам справку дали и жетончик на ошейник. Только в справке той все с ваших слов , и никакого намека на предков и т.д. (в смысле подобия родословной).
-
А может раскажите как "эти пункты до 90х " работали? Когда на собак вообще никаких документов не было! Единственное можно было собаку или в госстрахе застраховать или в ветлечебне оформить, тогда б вам справку дали и жетончик на ошейник. Только в справке той все с ваших слов , и никакого намека на предков и т.д. (в смысле подобия родословной).
Там где люди работали , там и "эти пункты работали". У меня дома где то хранится родословная выжловки РГ привезённой в начале 80-х из Москвы, ещё в 90-х в Минске выжлят брали тоже с родословной.
Объясните ( если можно по подробней) процесс планирования вязок. Как , в какие сроки, и главное КТО этим должен заниматься?
Сам столкнулся с такой проблемой.
Заниматься этим должны люди которые разбираются в кинологии, к сожалению штатные кинологи не всегда этому критерию соответствуют.
Процесс, как мне кажется, начинается с изучения родословных кандидатов на вязку, понимания того что от данной вязки планируют получить и как этого добиться, сравнения экстерьера кандидатов, дабы сгладить возможные недостатки одного из пары, а не усиливать данный недостаток подбором партнёра с анналогичным изъяном,то же самое и в отношении рабочих качеств. Ну а чтоб всё это увидеть и учесть-грамотно составить пару, нужны прежде всего знания. Учиться не зазорно, спрашивайте совета у более опытных, сведущих, с практикой придёт и опыт, и понимание что с чем что даёт в результате.
Это мои мысли дилетанта, люди более знающие поправят, или дополнят, а вообще то и книжек по теме почитать можно, и в интернете поискать. теперь с этим проще.
-
Сугубо мое мнение:
Неодноератно присутствовал на выводка и испытаниях в качестве зрителя и успстника и наблюдал следующую картину: когда эксперты-кинологи по очереди менялись на судействе чтобы выставить своих питомцев. Как правило большинство из них по итогам выводки маршировали в числе первых, при не самом лучшем экстерьере, а в отдельных случаях при явно видимых изъянах в экстерьере. В обязательном порядке все получали отличные оценки. После чего с гордо поднятой головой выходя из ринга при беседе начинали читать морали по типу ребята да не позорьтесь вы, возьмите себе настоящих родословных собаки охотьтесь красиво,читаем правильно "купите у меня заслуженного кинолога и эксперта щенка за 300-500 $, у которого родители имеют ордена всех степеней и будьте счастливы, ну а если он не будет работать так это уже вы сами плохо воспитали, а я тут ни при чом". Вывод: родословное собаководство в большинстве случаев чистой воды БИЗНЕС, за исключением горстки энтузиастов, помешанных в хорошем смысле людей.
Повторюсь: сугубо мое личное мнение
-
........... Вывод: родословное собаководство в большинстве случаев чистой воды БИЗНЕС, за исключением горстки энтузиастов, помешанных в хорошем смысле людей.
Повторюсь: сугубо мое личное мнение
А почитайте от начала и до конца.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0
Объясните ( если можно по подробней) процесс планирования вязок. Как , в какие сроки, и главное КТО этим должен заниматься?
Сам столкнулся с такой проблемой.
И Вам, Свидрик, полезно будет! И вообще всем!
И не обязательно в Норвегию ехать, а хотя бы начать думать!
-
Немножко посмеялся…грустно…у нас люди скоро рекорд установят по реализации щенков за одно лето (24 штуки на данный мОмент)))))))…а вы о каких то планах и селекции…подхода всегда было только два…первый – бабки…второй – собаки…если собаки – то это чаще всего кучки единомышленников…длительное обсуждение всех плюсов и минусов, лай и ругань по телефону…щенков «на сторону» оттуда бывает редко…себе бы что выморщить…раздают уже потом, в процессе выращивания, то, что не подходит для работы самим…это далеко не всегда обязательно плохое, не подумайте…часто люди потом говорят – если они Такое раздают, что тогда себе оставляют…Не думаю, что можно заставить здесь подчиняться кому-то…Как вы себе представляете заставить заводчика с пятидесятилетним стажем рулить собой великого эксперта , который за свою грешную жизнь кроме категории для себя любимого не поднял ничего( а их щас расплодилось…теоретиков))))
-
Объясните ( если можно по подробней) процесс планирования вязок. Как , в какие сроки, и главное КТО этим должен заниматься?
Сам столкнулся с такой проблемой.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! [document]
-
А может раскажите как "эти пункты до 90х " работали? Когда на собак вообще никаких документов не было! Единственное можно было собаку или в госстрахе застраховать или в ветлечебне оформить, тогда б вам справку дали и жетончик на ошейник. Только в справке той все с ваших слов , и никакого намека на предков и т.д. (в смысле подобия родословной).
Не совсем характерный пример, в 70-е годы эти пункты были не такими, но речь не о содержании пунктов положения о ведении племенной работы, а о том, что когда они соблюдались, то были у нас и Чемпионы, и Полевые Чемпионы, и Полевые Победители.
-
Если заниматься собаками а не баблом на собаках, то не думаю, что что-либо изменится…
Эта тема уже не раз поднималась здесь и мной грешным тоже…Основная мысля пишущих на эту тему – направьте…рулите( и ведь есть желающие)))…а в конечном счете – обеспечьте)))…Даже когда раздаешь что-то из действительно потенциально рабочих пометов «на сторону», в который ты вложил много труда, заранее знаешь – 99,9 уйдут на помойку…”на сметник”…как бы тебя ни убеждали в обратном…ты нигде больше не увидишь этих собак за редким исключением…в лучшем случае – разок дохлая межрайонная выставка на 5 – 7 голов…одна болтовня и пустой треп…”мне и так добра”…ну добра так добра…Тогда чего вы хотите?????
Людям постарше здесь не нравится малый выбор производителей по кровям – или Андрон Русецкий или клецаки…Комар - херовый…Миша Шкляревский - еще хуже???…..А что сделали для этого Вы?...Ни Андрюха ( даст Бог, еще вернется) , ни клецкие, где не осталось нихрена вообще (меньше нуля)…ни другие деды по русским и пегим не делали это для Вас ,дорогие…самим бы песню послушать…падали со всей дури мордой в грязь…вставали…мучались…собак теряли и теряют( одни вон идиоты – три выжлы за восемь месяцев и какие собаки...неделю назад одну закопал - поездом в фарш на гону перемолотило) …многие из них всю жизнь в овне для этих собак…А где Ваши производители, великие породные линии, устойчиво передающие голоса, рабочие качества и великолепный экстерьер???...Кого на ринги и в поле не пущают???...Ждем-с, когда кто-то что-то еще подвезет-с и на своем горбу для вас “раскрутит”???...к огромному сожалению, не думаю, что изменится что-то сейчас..”Дядя, продайте родословную, если есть лишняя от пропавших, погибших с дипломами”…себя ведь обманываете….вот и вся кинология…увы
-
Подскажите , а как сделать "бабло " на собаках(если только не лягашатник, тут когдато человека чуть с грязью не смешали, что щенка драта искал подешовке). Туже гончую и лайку больше чем за сотку не сбудите. А затрат сколько?! Выставки, испытания, вязки ,кормежка(не абы чем, если щенков хороших хотите), где тут бабло ?!
-
Даа, думаю с "вольерными" собаками (яги,лайки, таксы, фоксы) будет по легче чтото выкроить, там от 200 и выше....дипломы в клетке получают....)))
-
Подскажите , а как сделать "бабло " на собаках(если только не лягашатник, тут когдато человека чуть с грязью не смешали, что щенка драта искал подешовке). Туже гончую и лайку больше чем за сотку не сбудите. А затрат сколько?! Выставки, испытания, вязки ,кормежка(не абы чем, если щенков хороших хотите), где тут бабло ?!
Делают и достаточно успешно…у отдельных индивидов находится сбыт и по пятьсот…за Россией поспешаем…но тут, как говорится, на здоровье…если есть люди, готовые платить эти бабки – их дело…
Вопрос в другом – как сделать так, чтобы реально рабочих собак было больше, чтобы родословная не превращалась в филькину грамоту, чтоб не тянули всякий мусор и шлак в породу…на кинологов, как на смотрящих на местах не надейтесь…чаще всего это охотоведы…а у них щас забота – как выжить, на чем хозяйствам бабки зарабатывать, чем зарплату платить…За вас никто ничего не сделает…А нарыть нужной информации при нынешнем уровне коммуникации можно…сюда, например, вы же как то попали)))
-
Вопрос в другом – как сделать так, чтобы реально рабочих собак было больше, чтобы родословная не превращалась в филькину грамоту, чтоб не тянули всякий мусор и шлак в породу…на кинологов, как на смотрящих на местах не надейтесь……За вас никто ничего не сделает…А нарыть нужной информации при нынешнем уровне коммуникации можно…сюда, например, вы же как то попали)))
По моему скромному мнению очень желательно сократить до минимума кол-во "копытных зон", а то человек с гончей становиться изгоем, зоны для нагонки должны быть и чтоб в них не охотились, что к сожалению практикуется, ну и работать с собаками круглый год. Как Вы верно заметили "За вас никто ничего не сделает".
По поводу информации, вот не плохо бы было чтоб к примеру Вы рассказали, подсказали молодым и не очень как и что делать правильно, опыта, как мне кажется, у Вас достаточно.
-
Расширить максимально возможно площадь угодий для работы( извиняюсь – охоты) с гончими – это основа основ…любая порода – это поголовье, а оно все хлипче по уровню и дохлее по количеству…На данный момент не думаю, что это реально…точно так же как и по срокам охоты…Мало того, с этого сезона 50 проц лесных массивов хозяйств, если я правильно понял документ, должны быть отданы под зоны воспроизводства копытных…Одна надежда на ящур или еще какую радость…юмор конечно черный, охотхозяйствам что-то жрать надо, но другого способа повернуться лицом к гончим в этой системе не вижу…и даже не в гончих дело…полно из пальца высосанных проблем и у лаек и у легавых…нам просто тупо нахрапом пытаются впарить западный и америкосный менталитет в охоте, напрочь забывая или категорически отвергая при этом свою великую многовековую историю и культуру…а я видел глаза итальянцев, бельгийцев, когда они били из-под моих собак, хорошо знаю их восторженное мнение о нашей традиционной охоте, именно охоте а не охотничьем бизнесе…а эти пацаны за охотой исколесили всю европу, африку..я пытался обьяснять тем же канадолам (толковые ребята для их охоты) наши традиционные способы охоты – для них это сказки…мне не поверили, они думают, что этого давно уже нет на свете
Нам конечно есть у них чему учиться в плане содержания, кормления, медицины( Видел в Онтарио профессиональный питомник рабочих хаски… беговые тренажеры с регулируемой нагрузкой, компы с протоколом на каждую собаку, пульс – давление за каждый день работы…рационы по науке на каждую голову)…Только я при этом, хоть убейте меня, не пойму почему мы должны втоптать в дерьмо и забыть все то бесценное, что нам от дедов – прадедов досталось…Мы ведь не тупые сирые и убогие, нам просто в любом деле профессионалов а не временщиков, за свою жопу трясущихся нужно…
-
нам просто тупо нахрапом пытаются впарить западный и америкосный менталитет в охоте, напрочь забывая или категорически отвергая при этом свою великую многовековую историю и культуру…
Это так, ибо во главе угла - коммерческие интересы арендаторов.
-
…нам просто тупо нахрапом пытаются впарить западный и америкосный менталитет в охоте, напрочь забывая или категорически отвергая при этом свою великую многовековую историю и культуру…а я видел глаза итальянцев, бельгийцев, когда они били из-под моих собак, хорошо знаю их восторженное мнение о нашей традиционной охоте, именно охоте а не охотничьем бизнесе…а эти пацаны за охотой исколесили всю европу, африку..я пытался обьяснять тем же канадолам (толковые ребята для их охоты) наши традиционные способы охоты – для них это сказки…мне не поверили, они думают, что этого давно уже нет на свете
Нам конечно есть у них чему учиться
Мало того что тупо и нахрапом так ещё и под совковым соусом-"Я начальник-ты дурак, ты начальник-я дурак". Теперь тупо нужны деньги, а ума заработать нет, вот и хватаются за то что попроще и тупо продают народу общенародную собственность, а паче того иностранцам-у них бабла побольше, а свои и так перебьются. Может так и надо? Кто везёт на том и едут. Вот интересно если бы на Западе попробовали поступить так же как долго такие радетели за обще народное благо продержались бы у власти? К слову в америкосии приоритет для своих во всём, если ты не являешься резидентом то платишь больше, а на какие то виды вообще можешь не получить разрешения, даже если ты не являешься резидентом данного штата.
-
Пару раз довелось поохотиться у них…стыдно и смешно до сих пор…
Задавал вопрос – Ну какая же это охота? В чем кайф?Это ведь больше бойню напоминает…Мялись,.думали(ребята есть нормальные), отвечали – Я занятой человек…В свободное время мне некогда заниматься поиском зверя, птицы…хочу просто отвести душу стрельбой…А как же красота?...это уже не для них, не понимают…В Канаде, к примеру, охота с собаками по зверю в общественных охотугодьях запрещена по закону…в БК нашел один частный клуб – биглей канадских используют для добора подранков (копыта)…Ну а из «хитов» у них – лук, арбалет…»дерьмом» медвежьим или лосиным или карибу (олень на наших коз похожий только с хвостом) обрызгаться из баллончика…манки и те пневматические…индеек диких шмаляют,инкубаторную кряковую, фазанов в вольерах лупят…количество заказываешь, при тебе привозят…хош – считай..
вольеры как у нас по кабану, только рабица метра три…утка эта летать толком не умеет…шмаляют ею из машины приспособой как тарелочки, а чудики занятые лупят по ней в загородке…такая вот песня…
И у нас походу только это скоро и останется…да и то в отличие от них не для всех…
-
Не дай бог у нас такое... Мы то, может и не увидим такую "охоту", а вот детей наших жаль. По сему как изменений, ИМХО, не предвидиться, если только в худшую сторону.
-
А почитайте от начала и до конца.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0)
А почитайте первую строчку в Вашей ссылке.
-
Объясните ( если можно по подробней) процесс планирования вязок. Как , в какие сроки, и главное КТО этим должен заниматься?
Сам столкнулся с такой проблемой.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! [document]
То есть самим искать кобелей. А потом начинается : кто планировал, чем руководствовался и как регистрировали помёт?
-
Если Вы действительно из Борисова – обратитесь к своему директору боровского охотхозяйства…один из немногих толковых директоров – собачников, сам эксперт по гончим, хорошо знает обстановку по гончим в районе и в округе…
А вообще не пойму, кто за Вас это доложен делать? Кому интересна Ваша собака? Даже если Вам и присоветуют какого то выжлеца, нужно чтобы эта вязка была нужна и интересна его владельцу…заставить его вязать свою собаку с Вашей не может Никто…
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
А специалист он, извиняюсь, кто???...Можно конечно назначить специалиста на сайте…Желающие найдутся)))…Но вот представьте себе гипотетического Алексея Алексеича Горбача или еще кого из дедов…придет к нему такой специлист и скажет:” Дед, хорош дурью маяться, больше полста годов жил как попало, ну и что, что чемпионов поднимал…Теперь будешь дышать как я скажу, потому как я есть специлист, а ты - небылица))))…не забудьте позвать, хоть послушаю, может у Деда новый адрес какой или трасса, по которой он энтого специлиста пошлет)))
-
А почитайте от начала и до конца.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23861.0)
Мне больше вего понравилось,что вязки с элитным кобелем запретили в стране, а заводчик взял и послушался! У нас бы такой хай подняли, с землей сравняли, смешали бы с дерьмом и сожрали б с потрохами... А там - ниче, послушались и выполнили рекомендацию! [applauds]
-
Пару раз довелось поохотиться у них…стыдно и смешно до сих пор…
Задавал вопрос – Ну какая же это охота? В чем кайф?Это ведь больше бойню напоминает…Мялись,.думали(ребята есть нормальные), отвечали – Я занятой человек…В свободное время мне некогда заниматься поиском зверя, птицы…хочу просто отвести душу стрельбой…А как же красота?...это уже не для них, не понимают…В Канаде, к примеру, охота с собаками по зверю в общественных охотугодьях запрещена по закону…в БК нашел один частный клуб – биглей канадских используют для добора подранков (копыта)…Ну а из «хитов» у них – лук, арбалет…»дерьмом» медвежьим или лосиным или карибу (олень на наших коз похожий только с хвостом) обрызгаться из баллончика…манки и те пневматические…индеек диких шмаляют,инкубаторную кряковую, фазанов в вольерах лупят…количество заказываешь, при тебе привозят…хош – считай..
вольеры как у нас по кабану, только рабица метра три…утка эта летать толком не умеет…шмаляют ею из машины приспособой как тарелочки, а чудики занятые лупят по ней в загородке…такая вот песня…
И у нас походу только это скоро и останется…да и то в отличие от них не для всех…
Мда. А когда я г-ну Гурону говорю, что вместо охоты там в массе просто шмальба по разводной птице и симуляция охоты по зверю - он говорит, что я не был и ниче не понимаю. И что нам непременно нужно двигаться в ту же сторону.
А с собаками реально дело не очень то. Я так лично уже перестал на типа спортсменов реагировать, которые вместо охоты годами разъезжают по состязаниям или покупают в мутных грециях собак за пару штук ойра и там же за 600 евра в месяц им их держат, натаскивают и выставляют. На данный момент, я думаю, что это неплохо. Меньше мудаков по угодьям у нас колбасится. Хотя, может и тут ошибаюсь. Вон, пресс заезжих московских спортсменов на могилевскую уже сильно ощутим. А будет только хуже.
-
Зверя там по угодьям море…цены что на путевки что на лицензии подьемны абсолютно…по клубам упаковка ( сервис) на уровне…только мертвое все…не для мужика…А Саша( если об одном человеке говорим) всегда в ту сторону неровно дышал…Где он сейчас ? Тут преподает или туда вернулся?...Я был день отжалел на их выставку большую сьездил…лучше б не ездил…сколько созванивался и инетился с мужиками из Альберты, БК, Онтарио, даже с Нунавута отписались))) - по собакам дохлый номер...на индейских территориях есть что-то...но там своих заморочек хватает...резидент - не резидент...так что с гонцами - мы да финны - последние...копытники - не в счет
-
Мда. А когда я г-ну Гурону говорю, что вместо охоты там в массе просто шмальба по разводной птице и симуляция охоты по зверю - он говорит, что я не был и ниче не понимаю. И что нам непременно нужно двигаться в ту же сторону.
Есть всё, и по разводной, и по дикой всё от желания зависит. По зверю тоже по разному, но с собаками,гончими, никак нельзя. Зверя много, но стрелять такого, когда в открытую можно на 30-50м подойти-это тоже на любителя, хоть наверно в разных штатах по разному. А двигаться лучше своим путём, сообразуясь со своими традициями и прислушиваясь к голосу разума.
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
А специалист он, извиняюсь, кто???...Можно конечно назначить специалиста на сайте…Желающие найдутся)))…Но вот представьте себе гипотетического Алексея Алексеича Горбача или еще кого из дедов…придет к нему такой специлист и скажет:” Дед, хорош дурью маяться, больше полста годов жил как попало, ну и что, что чемпионов поднимал…Теперь будешь дышать как я скажу, потому как я есть специлист, а ты - небылица))))…не забудьте позвать, хоть послушаю, может у Деда новый адрес какой или трасса, по которой он энтого специлиста пошлет)))
[applauds] [applauds] [applauds] Интересно, как может спланировать вязку специалист, не знающий "+" и "-" чужой собаки? Нет, только заводчик , заинтересованный в результате (не в деньгах, а в рабочих и экстерьерных качествах) должен планировать вязку.Для этого он, конечно, должен знать не только свою собаку, но и потенциальных партнёров. Исходя из этого следует, что настоящий заводчик является и экспертом (имеющим категорию или нет, не столь важно). Замечу,что большинство владельцев собак являются не заводчиками, а потребителями.
-
................................................
…Даже когда раздаешь что-то из действительно потенциально рабочих пометов «на сторону», в который ты вложил много труда, заранее знаешь – 99,9 уйдут на помойку…”на сметник”…как бы тебя ни убеждали в обратном…ты нигде больше не увидишь этих собак за редким исключением…в лучшем случае – разок дохлая межрайонная выставка на 5 – 7 голов…одна болтовня и пустой треп…”мне и так добра”…ну добра так добра…
................................
Это так, как ни грустно.
-
Вот чем плохо у Мазовера ? :
План — это список подобранных пар, представленный в виде сброшюрованных карточек на каждого кобеля и суку. Карточки складываются в определенном порядке — первой кладется карточка кобеля, к ней прилагаются карточки всех прикрепленных к нему сук. Обычно каждому кобелю подбираются 1–2 дублера, заменяющие основного производителя только в случае, если он почему-либо не сможет быть представлен для вязки с прикрепленной к нему сукой. Дублеры подбираются по двум принципам. Дублер должен быть такого же класса и типа близкого к основному производителю по генетическим признакам (брат, отец, сын основного производителя, от той же матери и т. д.). Если близких родственников нужного качества нет, дублер подбирается к суке из других линий по новому принципу. У основных производителей может быть много дублеров, позволяющих проводить различные виды подбора. Карточки на дублеров с указанием, для каких сук они рекомендованы, подкладываются также к группе основного производителя.
Инструкцией по племенной работе рекомендуются следующая система учета племенной деятельности. В соответствии с планом заводчик (владелец запустовавшей суки) получает направление на вязку к кобелю, предусмотренному планом. О проведении вязки составляется акт, который не позднее 10 дней представляется в обществе для регистрации вязки в специальную «Книгу вязок и ощенений». В возрасте 25–30 дней щенки обследуются членами племенного сектора, о чем составляется «Акт осмотра щенков». В акте отмечается количество, пол, окрас и другие приметы щенков, признанных породными. На каждого щенка, рожденного в результате плановой вязки, выдается «Справка о происхождении охотничьей собаки».
Справка о происхождении охотничьей собаки подлежит обмену по месту регистрации собаки на постоянное «Свидетельство на охотничью собаку» после получения собакой оценки экстерьера не ниже «Хорошо». Для концентрации сведений о племенном поголовье в масштабах республики собаки, отвечающие требованиям племенного животного (полная четырехколенная родословная, диплом на испытаниях, оценка конституции и экстерьера не ниже «Хорошо»), заносятся в союзно-республиканские родословно-племенные книги охотничьих собак, а не соответствующие этим требованиям — в подсобные.
Вся книга Мазовер А.П. Охотничьи собаки.
Очень доходчиво и доступною В частности про отбор и подбор. Другой вопрос было бы из чего выбирать и подбирать :(
-
Главный кинолог Советской Армии гвардии подполковник Мазовер А.П. при всем огромном уважении к его труду ( его”Служебную собаку” читать не как беллетристику будут еще много-много лет, у кого мозги есть) работал все таки в условиях больших питомников, где ты сам себе барин, и все, что под рукой, оно твое…и материал ему везли со всего Союза плюс огромные трофеи после войны…Плюс своя чуйка заводчика у Паши-добермана была дай Бог каждому…Нам бы с дедами под руку псарню голов на триста как у Кишенских да условия для работы( нагонки и охоты) – можно было бы и картотеку заводить и за результат спросить не по-детски…А когда выбор – полтора кобеля с четвертью, а остальное или пустое или на инбрид лезть – вот и имеем, то что есть))) Плюс позиция БКО (как врагов народа) при обмене документов… Тут вот сайт почитаешь – порода – огонек…все кипить…знтузиастов, теоретиков сурьезных хучь на вес вилами сгружай…а приедешь на выставку али на испытания – игде оне???
-
Пока охотничия собака друг человека так и будет....
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
А специалист он, извиняюсь, кто???...Можно конечно назначить специалиста на сайте…Желающие найдутся)))…Но вот представьте себе гипотетического Алексея Алексеича Горбача или еще кого из дедов…придет к нему такой специлист и скажет:” Дед, хорош дурью маяться, больше полста годов жил как попало, ну и что, что чемпионов поднимал…Теперь будешь дышать как я скажу, потому как я есть специлист, а ты - небылица))))…не забудьте позвать, хоть послушаю, может у Деда новый адрес какой или трасса, по которой он энтого специлиста пошлет)))
Специалистом я считаю ведущего кинолога, руководителя секции гончих. А так каждый себя считает спецом.
Конечно если у деда есть варианты и кинолог не видит проблем - всё ок. Просто как правильно сказал Бронислав"большинство владельцев собак являются не заводчиками, а потребителями". Хотелось бы понять кто заинтересованная сторона в развитии охот. Собаководстваи обладает необходимыми знаниями: заводчик-потребитель или БООР?
А хочет человек вести собственную породу - удачи ему (но без родословной).
Ну...как то так.
-
Один человек просто не в состоянии изучить все породы (охот породы), линии и знать собак. На это надо тогда жизнь положить и больше ничем не заниматься, а всем хочется есть, одеваться, иметь жильё, машину,семью, какие-то увлечения. Конечно, если бы платили, то может и сидело бы по специалисту на каждую породу, а так.... каждый волен выбирать сам. Но никто не мешает каждому получить определённые знания, отучиться на курсах, ездить, наблюдать, спрашивать, а главное научиться элементарному- "читать" родословные и "видеть" собак.
-
Подскажите , а как сделать "бабло " на собаках(если только не лягашатник, тут когдато человека чуть с грязью не смешали, что щенка драта искал подешовке). ..................................................
Что то не очень наши лягашатники, как вы выражаетесь бабло косят, курцев вот уже год нет. А люди ищут.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=23988.msg429370;boardseen#new
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
А специалист он, извиняюсь, кто???...Можно конечно назначить специалиста на сайте…Желающие найдутся)))…Но вот представьте себе гипотетического Алексея Алексеича Горбача или еще кого из дедов…придет к нему такой специлист и скажет:” Дед, хорош дурью маяться, больше полста годов жил как попало, ну и что, что чемпионов поднимал…Теперь будешь дышать как я скажу, потому как я есть специлист, а ты - небылица))))…не забудьте позвать, хоть послушаю, может у Деда новый адрес какой или трасса, по которой он энтого специлиста пошлет)))
Специалистом я считаю ведущего кинолога, руководителя секции гончих. А так каждый себя считает спецом.
Конечно если у деда есть варианты и кинолог не видит проблем - всё ок. Просто как правильно сказал Бронислав"большинство владельцев собак являются не заводчиками, а потребителями". Хотелось бы понять кто заинтересованная сторона в развитии охот. Собаководстваи обладает необходимыми знаниями: заводчик-потребитель или БООР?
А хочет человек вести собственную породу - удачи ему (но без родословной).
Ну...как то так.
Я не сомневаюсь, что Вы растите собаку под руководством выдающегося специалиста…в Минске их много…А что нам делать лапотникам провинциальным, шпыням ненадобным?...Вырастили что-нибудь уровня Валета или Пифагора деда Филимона или может уровня собак Яна Карловича Рубена, светлая им память…А ведь они без поводыря как-то обходились
-
Планировать вязку должен специалист, а не заводчик. Конечно если заводчик специалист - это просто супер.
А специалист он, извиняюсь, кто???...Можно конечно назначить специалиста на сайте…Желающие найдутся)))…Но вот представьте себе гипотетического Алексея Алексеича Горбача или еще кого из дедов…придет к нему такой специлист и скажет:” Дед, хорош дурью маяться, больше полста годов жил как попало, ну и что, что чемпионов поднимал…Теперь будешь дышать как я скажу, потому как я есть специлист, а ты - небылица))))…не забудьте позвать, хоть послушаю, может у Деда новый адрес какой или трасса, по которой он энтого специлиста пошлет)))
Специалистом я считаю ведущего кинолога, руководителя секции гончих. А так каждый себя считает спецом.
Конечно если у деда есть варианты и кинолог не видит проблем - всё ок. Просто как правильно сказал Бронислав"большинство владельцев собак являются не заводчиками, а потребителями". Хотелось бы понять кто заинтересованная сторона в развитии охот. Собаководстваи обладает необходимыми знаниями: заводчик-потребитель или БООР?
А хочет человек вести собственную породу - удачи ему (но без родословной).
Ну...как то так.
Я не сомневаюсь, что Вы растите собаку под руководством выдающегося специалиста…в Минске их много…А что нам делать лапотникам провинциальным, шпыням ненадобным?...Вырастили что-нибудь уровня Валета или Пифагора деда Филимона или может уровня собак Яна Карловича Рубена, светлая им память…А ведь они без поводыря как-то обходились
Зря вы так...я рядовой охотник заводчик-потребитель. Возможно вы мега крутой заводчик. А ИМХО рядовым нужна помощь опытных людей с соответствующим зоологическим образованием. Про уровень [/size]Валета или Пифагора деда Филимона или может уровня собак Яна Карловича Рубена я не говорю. Повторюсь это моё мнение. Ни с кому его не навязываю.
-
И в мыслях не было никого обижать…я точно такой же гончатник как и Вы…может немножко больше знаю только потому, что постоянно уже много лет выставляю своих собак…не ради денег…мне просто интересно…Никакое зоологическое образование не заменит Вам знание породных линий, реальных рабочих качеств собак (дипломы их далеко не всегда отражают), что та или иная собака “выбрасывает” из-под себя…Эксперты – не боги, особенно при нынешней дискредитации этого звания…Не так сложно выучить восемь страниц правил, оформить красочный фотоотчет о великих достижениях стажера (сейчас, по-моему, это главное) , сдать экзамены…И вот вы – светило, которому вдруг открылись тайные истины)))…У нас уже полно экспертов, которые не могут связать двух слов, описывая собаку на ринге…Есть люди случайные, некомпетентные, просто непорядочные…Знаете, сколько на моей памяти простых гончатников они отвернули от желания заниматься породными собаками после первой же выставки или испытания? Какой вред нанесли породе?...По моему глубокому убеждению, желающий стать экспертом должен сначала состояться как гончатник…А у нас люди дорастают до республики, а собак их никто никогда в глаза не видел..За что его уважать? Какой вес имеет его слово для старых гончатников, вырастивших десятки классных собак? Чему он их научит? Вы таким людям предлагаете стать поводырями в породе? Авторитет старых экспертов держится прежде всего на их делах, на их многолетнем служении гончим а не на болтовне и желании диктовать свою царскую волю.
Я же просто предлагаю Вам думать самому, искать единомышленников и работать со своими собаками в лесу а не в инете…тогда может и у Вас свой Пифагор появится…Чего я Вам искренне желаю…извините..
-
…Эксперты – не боги, особенно при нынешней дискредитации этого звания…Не так сложно выучить восемь страниц правил, оформить красочный фотоотчет о великих достижениях стажера (сейчас, по-моему, это главное) , сдать экзамены…И вот вы – светило, которому вдруг открылись тайные истины)))…У нас уже полно экспертов, которые не могут связать двух слов, описывая собаку на ринге…Есть люди случайные, некомпетентные, просто непорядочные…Знаете, сколько на моей памяти простых гончатников они отвернули от желания заниматься породными собаками после первой же выставки или испытания? Какой вред нанесли породе?...По моему глубокому убеждению, желающий стать экспертом должен сначала состояться как гончатник…
Почему бы Вам, состоявшемуся гончатнику, имеющему такой солидный опыт, знающему (наверняка наизусть) и соблюдающему все положения и правила, не стать экспертом и не кинуть клич: "Делай как я!"?! Разве породе от этого было бы хуже?
-
И в мыслях не было никого обижать…я точно такой же гончатник как и Вы…может немножко больше знаю только потому, что постоянно уже много лет выставляю своих собак…не ради денег…мне просто интересно…Никакое зоологическое образование не заменит Вам знание породных линий, реальных рабочих качеств собак (дипломы их далеко не всегда отражают), что та или иная собака “выбрасывает” из-под себя…Эксперты – не боги, особенно при нынешней дискредитации этого звания…Не так сложно выучить восемь страниц правил, оформить красочный фотоотчет о великих достижениях стажера (сейчас, по-моему, это главное) , сдать экзамены…И вот вы – светило, которому вдруг открылись тайные истины)))…У нас уже полно экспертов, которые не могут связать двух слов, описывая собаку на ринге…Есть люди случайные, некомпетентные, просто непорядочные…Знаете, сколько на моей памяти простых гончатников они отвернули от желания заниматься породными собаками после первой же выставки или испытания? Какой вред нанесли породе?...По моему глубокому убеждению, желающий стать экспертом должен сначала состояться как гончатник…А у нас люди дорастают до республики, а собак их никто никогда в глаза не видел..За что его уважать? Какой вес имеет его слово для старых гончатников, вырастивших десятки классных собак? Чему он их научит? Вы таким людям предлагаете стать поводырями в породе? Авторитет старых экспертов держится прежде всего на их делах, на их многолетнем служении гончим а не на болтовне и желании диктовать свою царскую волю.
Я же просто предлагаю Вам думать самому, искать единомышленников и работать со своими собаками в лесу а не в инете…тогда может и у Вас свой Пифагор появится…Чего я Вам искренне желаю…извините..
Золотые слова.Нескольких молодых гончатников знаю,которых именно эксперты "отвернули" от участия в испытаниях.
-
Почему бы Вам, состоявшемуся гончатнику, имеющему такой солидный опыт, знающему (наверняка наизусть) и соблюдающему все положения и правила, не стать экспертом и не кинуть клич: "Делай как я!"?! Разве породе от этого было бы хуже?
Эй вы, задние, делай как я!
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя,
Выбирайтесь своей колеей!
-
Из постов форумчан напрашивается вывод: прискорбно что люди увлечённые, знатоки породы не хотят руководить БООР, эксперты не настоящие, всё безнадёжно? Мне видится не все так плохо. С тем с кем я общался адекватные. Потихоньку приходят технологии в нашу жизнь, такие как базы данных собак. Копыт стало меньше. Глядишь штуки в виде GPS и др. будут использовать на испытаниях, меньше будет разногласий.
-
…Эксперты – не боги, особенно при нынешней дискредитации этого звания…Не так сложно выучить восемь страниц правил, оформить красочный фотоотчет о великих достижениях стажера (сейчас, по-моему, это главное) , сдать экзамены…И вот вы – светило, которому вдруг открылись тайные истины)))…У нас уже полно экспертов, которые не могут связать двух слов, описывая собаку на ринге…Есть люди случайные, некомпетентные, просто непорядочные…Знаете, сколько на моей памяти простых гончатников они отвернули от желания заниматься породными собаками после первой же выставки или испытания? Какой вред нанесли породе?...По моему глубокому убеждению, желающий стать экспертом должен сначала состояться как гончатник…
Почему бы Вам, состоявшемуся гончатнику, имеющему такой солидный опыт, знающему (наверняка наизусть) и соблюдающему все положения и правила, не стать экспертом и не кинуть клич: "Делай как я!"?! Разве породе от этого было бы хуже?
Поздно уже в эксперты идти…возраст…Хотя вот Витя Скоробогатый вроде решился, а у него полевой чемпион был, когда многие из здесь пишущих букварь читали…Миша Баранов довел дело до категории – тоже из старых волков. При нем хоть народ из щелей потиху вылезать стал)), хотя работы непочатый край…Вот таким пацанам есть что сказать, если желание за эти годы не пропало))…я предпочитаю заниматься тем, что у меня получается…Поднимаю собак с варежки, наганиваю, охочусь, выставляю где могу, помогаю своим ребятам с собаками, вязками…У нас своих собак с дедами больше 20 русских по вольерам, и под зад мы их не прячем…значит хоть немножко что-то для породы реального делаем…тут вот народ жалуется по родословным куда не плюнь – в наших дворняжек попадешь в том или ином виде…это плохо…Рулить категорически никем не хочу, и так же категорически не хочу, чтоб мной рулили…мне своих дедов – анархистов с их заморочками хватает))…Если по деньгам, по времени и по проблемам срастется, хочу одну нашу выжлу из нынешних под Архангельск к корешу старинному на вязку свозить( я ему когда-то сучину забрасывал)…а через нее попробовать старых своих собак вернуть, что мы так доблестно просрали(другого слова не подберу)…Мне эту вязку с Вами согласовать? Или с кем выше?
-
А вот у меня заводчик - Малеенок из под Нарочи, Псковитянка - мать, Остроуха Песняр .
Знакома ли вам? и относится ли он тоже к вашим "дедам".
НУ я правда этот городской раздолбай, в нагонку вложился слабовато, крови хорошие, и работает, и голос есть. Экстеръер правда очень хорошо. А вот из-за раздолбайства в нагонке - выставлять некого.
Тырнет охотник понимаешь...а собака в деревне. :-[
-
…Эксперты – не боги, особенно при нынешней дискредитации этого звания…Не так сложно выучить восемь страниц правил, оформить красочный фотоотчет о великих достижениях стажера (сейчас, по-моему, это главное) , сдать экзамены…И вот вы – светило, которому вдруг открылись тайные истины)))…У нас уже полно экспертов, которые не могут связать двух слов, описывая собаку на ринге…Есть люди случайные, некомпетентные, просто непорядочные…Знаете, сколько на моей памяти простых гончатников они отвернули от желания заниматься породными собаками после первой же выставки или испытания? Какой вред нанесли породе?...По моему глубокому убеждению, желающий стать экспертом должен сначала состояться как гончатник…
Почему бы Вам, состоявшемуся гончатнику, имеющему такой солидный опыт, знающему (наверняка наизусть) и соблюдающему все положения и правила, не стать экспертом и не кинуть клич: "Делай как я!"?! Разве породе от этого было бы хуже?
Поздно уже в эксперты идти…возраст…Хотя вот Витя Скоробогатый вроде решился, а у него полевой чемпион был, когда многие из здесь пишущих букварь читали…Миша Баранов довел дело до категории – тоже из старых волков. При нем хоть народ из щелей потиху вылезать стал)), хотя работы непочатый край…Вот таким пацанам есть что сказать, если желание за эти годы не пропало))…я предпочитаю заниматься тем, что у меня получается…Поднимаю собак с варежки, наганиваю, охочусь, выставляю где могу, помогаю своим ребятам с собаками, вязками…У нас своих собак с дедами больше 20 русских по вольерам, и под зад мы их не прячем…значит хоть немножко что-то для породы реального делаем…тут вот народ жалуется по родословным куда не плюнь – в наших дворняжек попадешь в том или ином виде…это плохо…Рулить категорически никем не хочу, и так же категорически не хочу, чтоб мной рулили…мне своих дедов – анархистов с их заморочками хватает))…Если по деньгам, по времени и по проблемам срастется, хочу одну нашу выжлу из нынешних под Архангельск к корешу старинному на вязку свозить( я ему когда-то сучину забрасывал)…а через нее попробовать старых своих собак вернуть, что мы так доблестно просрали(другого слова не подберу)…Мне эту вязку с Вами согласовать? Или с кем выше?
Значит есть достойные в БООР. Это радует. [cool]
-
А вот у меня заводчик - Малеенок из под Нарочи, Псковитянка - мать, Остроуха Песняр .
Знакома ли вам? и относится ли он тоже к вашим "дедам".
НУ я правда этот городской раздолбай, в нагонку вложился слабовато, крови хорошие, и работает, и голос есть. Экстеръер правда очень хорошо. А вот из-за раздолбайства в нагонке - выставлять некого.
Тырнет охотник понимаешь...а собака в деревне. :-[
[size=78%]Устинович – он для всех гончатников - Устинович)))…Жаль что мало в последние годы появляется на людях …Что поделаешь – годы…У меня о нем всегда самые теплые и светлые воспоминания…Здоровья ему покрепче…И судил меня не раз…”Что вы сюда своих багряных приперли???...Что не видите, что Малеенку чепрачные нравятся??...Вон асфальт укатывают – сходите своих покачайте, пока свежий – будете ближе к головке ринга ходить))))”…Слава Новик тогда своего Корнета водил а я своего охламона)))…или вот еще – “Хорошие собачки эстонцы…Только то, что эстонец делает за час, русская гончая – за 10 минут))))”…Как то давно с Михалычем Карасевым область они судили…”..Ну давайте посмотрим гончих” – показывает на русских….И всех остальных))))…чудили деды…В Вашей собачке его Аргонавт сидит, если не ошибаюсь…Водили мы с ним своих еще по младшей( вроде республика была…не хочу врать…давно было)…судил Саныч Спогар…[/size]
“Как, как назвал???..ну давай, Устиныч, посмотрим твово Алконавта)))…
Лучше эту тему не цеплять…тут у каждого, кто этим давно занимается столько хохмов вспомнится)))…Я еще его Заграя помню…Для меня это Эксперт…и Гончатник…
В Борисове вроде однопометник даже Вашего стоит…Экстерьер интересный…На испытания его хозяин выставлял не один раз, но все с недоработкой…очень хочется, чтоб до ума его довели…а почему вспомнил? – голосок уж больно приятный, один из немногих, что на душу за весну лег…А оч.хор. – это очень хорошая собака…дипломы…классные потомки и марш в элиту)))…это меня так старый эксперт и отмороженный фанатик учил…мой Учитель…ему сейчас тоже здоровье крепкое нужно…и удачи немножко…все мы к сожалению не молодеем
-
Попробуем таки его довезти до испытаний. и до кондиций испытательных.
А по воспоминаниям - они жеж приятные - отчего и не вспомнить то?
-
...В Борисове вроде однопометник даже Вашего стоит…Экстерьер интересный…На испытания его хозяин выставлял не один раз, но все с недоработкой…очень хочется, чтоб до ума его довели…а почему вспомнил? – голосок уж больно приятный, один из немногих, что на душу за весну лег…
За "голосок уж больно приятный" спасибо! ::) Польщён вниманием. Вот уж не думал, что запомните его. Хотелось бы довести "балбеса" до диплома, но... только теперь я понял, насколько это непросто. Хорошие слова за Устиновича приятно читать.
Удачи вам, гончатники!
-
О - Кривичанин это у вас однопометник моего? было бы интересно как нить посмотреть на него - можете фоту выложить ?
Я сам от Борисова охочусь не более 40км...может как нить и пересеклись бы.
-
А не - вспомнил....у нас разные пометы. Только Псковитянка одна и таже.
-
Фото не нужно)))…как вы их тут фотите – это ж “просто праздник какой-то” - форменная карикатура на собаку))…Лучше привози свово очхорика на испытания, а еще лучше на состязания…там и зарубитесь…и носами и голосами…В той несработке, что сам видел,(за голос пошел посмотреть))) – сраму нет ни разу…Там белячина - стервец такой стеганый – кому хош салазки взад завернет)))…ежли самчик – баб ему поболе и погорячее…таких же и приведут)))…и вообще там зайцев за весну так настегали – профессора да и только…(я того паршивца два раза своими гонял – прет по гравейке метров 300 вниз к Ст.Янчино…а там скидывается к речке и западает…а ежли и там раскопают - уходит вдоль речки аж до Точильницы(лес такой)))…даже если собачка держит – тяжко выбегать ))…
А по поводу Устиновича – не за что тут спасибовать…Вы вот мне все говорите – не все так плохо, что ты мол гончих хоронишь…А сами подумайте - вот уходят наши “Знамена”- деды, сколько уже ушло…А на смену им кто???...Тот же Малеенок – он для всех враждовавших группировок( ну как есть) – Устинович…Под него собак везли, ринги богатые собирали, верили ему…Все вспоминал, выводил ли у него кто собаку с ринга – не вспомнил (поправьте,если соврал)…А щас что имеем – что ни выставка, даже самая дохлая – то скандал…По мне нет большего позорища для эксперта, когда у него собак с ринга владельцы выводят, а щас ведь сплошь и рядом…скоро ,не дай Бог,в норму войдет…Уже “спецы” аж первой категории появились – для них перводипломники – зло в породе…А сам то он хоть что-нибудь стоящее поднял за свою жизнь? Не говоря уже о первых…
-
Не хотелось бы опыты над гончими (да и над собой) ставить. В подавляющем большинстве своём мы - любители, а как быть молодым? Не вязать собак пока опыта не наберёшься, так его тогда и не будет. Для того и нужны эксперты, чтобы оценили (максимально объективно), подсказали...
-
А где они, породные линии, великие голоса, безумная вязкость и сумасшедшей красоты устойчиво передающийся экстерьер у самих экспертов?...назовите мне этих собак…хотя бы просто действительно рабочих собак…У нас в последние хотя бы десять лет на состязаниях, при людях из экспертов выставляются единицы, на пальцах можно пересчитать по всей Беларуси…Если бы все было так просто…получил категорию – и в полевых чемпионах как в сору роешься…Я могу назвать вам по русским десятки вязок реальных работников, где, казалось бы, все звезды сошлись, потомки лес голосами валить должны, а на выходе был полный ноль, ни кожи ни рожи, вообще ничего…Сколько вы согласны ждать, за свои бабки поднимать и держать пустоту, участвуя в чужих экспериментах, чтобы потом в очередной раз услышать – эх, извини, опять не получилось…но вот в следующий раз…Мы с дедами, а среди них есть и старые уважаемые эксперты, точно также ищем, падаем, встаем…далеко не все получается, но никто не навязывает своим авторитетом чужую волю…вам же я предлагаю просто думать и искать самим…
Сила любой породы – количество и качество, крепость поголовья, а не гений отдельно взятого мыслителя – теоретика…а из вас единицы, дай Бог, если разок до испытаний дотягивают…А так нам все готовое нужно…и желательно еще вчера
-
...вам же я предлагаю просто думать и искать самим…
Это всё верно конечно, но ещё мой опыт напоминает, что многие косяки объясняются фразой, "а я думал". Думать, конечно, обязательно. Но вот, например, как быть начинающему гончатнику подумывающему о вязке, тут штука похлеще шахмат, где нужно думать, но садясь играть против гроссмейстера, результат известен, хотя и правила для всех единые. А тут игра не только против самой природы (которая играет по непознанным правилам, с мутацией генов, клещами и проч и проч), но сеанс одновременной игры против всех: чиновников, которые "думали" над НПА и ТНПА, охотпользователями (которые также "думают" устанавливая зоны А, выбирая места нагонки между двух оживлённых трасс - это ж для удобства подъезда), их "добросовестных" служак, которые "думают" отстреливая гонцов, недобросовестных экспертов с необъективными оценками и фальшивыми документами, завистливых и вороватых "любителей гончих", петельщиков, соседей, которые жалуются на вой собак, членов семьи, которые вспоминают не добрым словам гончих и тех кто их вывел, коллег, которые могут неправильным содержанием и нагонкой загубить любого - хоть клона чемпиона и т.д. и т.п. И вот по прошествии трёх лет узнает ли он результат этой партии?
-
...вам же я предлагаю просто думать и искать самим…
Это всё верно конечно, но ещё мой опыт напоминает, что многие косяки объясняются фразой, "а я думал". Думать, конечно, обязательно. Но вот, например, как быть начинающему гончатнику подумывающему о вязке, тут штука похлеще шахмат, где нужно думать, но садясь играть против гроссмейстера, результат известен, хотя и правила для всех единые. А тут игра не только против самой природы (которая играет по непознанным правилам, с мутацией генов, клещами и проч и проч), но сеанс одновременной игры против всех: чиновников, которые "думали" над НПА и ТНПА, охотпользователями (которые также "думают" устанавливая зоны А, выбирая места нагонки между двух оживлённых трасс - это ж для удобства подъезда), их "добросовестных" служак, которые "думают" отстреливая гонцов, недобросовестных экспертов с необъективными оценками и фальшивыми документами, завистливых и вороватых "любителей гончих", петельщиков, соседей, которые жалуются на вой собак, членов семьи, которые вспоминают не добрым словам гончих и тех кто их вывел, коллег, которые могут неправильным содержанием и нагонкой загубить любого - хоть клона чемпиона и т.д. и т.п. И вот по прошествии трёх лет узнает ли он результат этой партии?
Маловероятно. За это время столько воды утечёт. А вообще пока чиновники не повернутся лицом к гончатникам, не примут нормальные , обоснованные правила охоты, не создадут действительных условий для развития охотничьего собаководства, толку не будет, разве только Александр Григорьевич увлечётся охотой, причём с гончими.
-
А вообще пока чиновники не повернутся лицом к гончатникам, не примут нормальные , обоснованные правила охоты, не создадут действительных условий для развития охотничьего собаководства, толку не будет, разве только Александр Григорьевич увлечётся охотой, причём с гончими.
Самому не смешно?
-
;D .Чиновники - это хорошо, а главный -АГЛ - ещё лучше, но боюсь что сильно это положение не спасёт (скорее наоборот, так и представляю чиновников из окружения с диванными гончими - хотите им всем судьбу биглей и бладхаундов?). Взять, тот же БООР (фактически госучреждение) сами приняли положение не регистрировать вязки с кобелями без дипломов (за исключением импортных) и сами же их нарушают - большинство объявлений о продаже щенков гляньте. Модераторы форума ратуют за соблюдение правил, но подобные объявления не удаляют. Клуб каких-нибудь диванных бусек самостоятельно организует выставки, приглашает экспертов из-за рубежа (я не за бантики с ЦАЦами и сомнительными титулами), а как пример общественной организации выставок с приглашением независимых экспертов из России, Украины (если своим не доверяем) с полной видеофиксацией результатов рингов - причём здесь чиновники? Воруют собак также не чиновники. Да, вопрос, почему за гнилые жигули дадут срок, а за хищение собаки - её никто (кроме хозяина) даже искать не будет? Посадили бы 1-2 собакокрадов (или "сердобольных" приютивших и не заявивших в БООР) глядишь их число резко бы уменьшилось. Хорошо бы в каждом хозяйстве стайку, пусть и для организации охот инос
транцам. Ведь где кроме территории бывшего совка можно погонять беляка стаей гончаков? Уверен приезжали бы хотя бы для колекции видов охот. Там у толкового руководителя и племенную работу и собственные линии породы организовать легче. А вообще, кроме нас самих этим никто заниматься не будет и никому это не нужно. Так что это вопрос к самим себе - "начни с себя", как говориться.
-
;D .Чиновники - это хорошо, а главный -АГЛ - ещё лучше, но боюсь что сильно это положение не спасёт (скорее наоборот, так и представляю чиновников из окружения с диванными гончими - хотите им всем судьбу биглей и бладхаундов?). Взять, тот же БООР (фактически госучреждение) сами приняли положение не регистрировать вязки с кобелями без дипломов (за исключением импортных) и сами же их нарушают - большинство объявлений о продаже щенков гляньте. Модераторы форума ратуют за соблюдение правил, но подобные объявления не удаляют. Клуб каких-нибудь диванных бусек самостоятельно организует выставки, приглашает экспертов из-за рубежа (я не за бантики с ЦАЦами и сомнительными титулами), а как пример общественной организации выставок с приглашением независимых экспертов из России, Украины (если своим не доверяем) с полной видеофиксацией результатов рингов - причём здесь чиновники? Воруют собак также не чиновники. Да, вопрос, почему за гнилые жигули дадут срок, а за хищение собаки - её никто (кроме хозяина) даже искать не будет? Посадили бы 1-2 собакокрадов (или "сердобольных" приютивших и не заявивших в БООР) глядишь их число резко бы уменьшилось. Хорошо бы в каждом хозяйстве стайку, пусть и для организации охот иностранцам. Ведь где кроме территории бывшего совка можно погонять беляка стаей гончаков? Уверен приезжали бы хотя бы для колекции видов охот. Там у толкового руководителя и племенную работу и собственные линии породы организовать легче. А вообще, кроме нас самих этим никто заниматься не будет и никому это не нужно. Так что это вопрос к самим себе - "начни с себя", как говориться.
Золотые слова! Дорогу осилит идущий.
-
Самому не смешно?
Самому как раз и грустно, потому что прекрасно понимаю, что это из утопии. Хотя, чем чёрт не шутит! А вдруг ...
-
В основном дипломы лисьи + со стола. Вот и остаётся полтора десятка из 6 000 с родословными. :o При наличии 12 тысяч без родословных, потенциальный спрос на щенков 1,5 -2 тысячи в год минимум. Получено 941. Явно спрос превышает предложения.
Посмеяться хочешь? Помнишь Гончачок продавал осенью дипломированного пятилетнего выжлеца??? Уже в последнем ПиР предлагают его как высокопородного и высокодипломированного производителя для вязки... Не знал видимо Дима, кого продавал... А так бы было" такая корова нужна самому"))))
-
Посмеяться хочешь? Помнишь Гончачок продавал осенью дипломированного пятилетнего выжлеца??? Уже в последнем ПиР предлагают его как высокопородного и высокодипломированного производителя для вязки... Не знал видимо Дима, кого продавал... А так бы было" такая корова нужна самому"))))
Надо будет с него постебаться при встрече, что такой талант не разглядел. Судя по словам объявы дипломы по зайцу не меньше второй степени ;D
-
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10
Нашел интересную статью про породное разведение... Выходит, что мы сами на протяжении многих поколений разрушаем породу...
-
Ты ж вроде не так давно собирался инбридом породу подымать)))…лично мое мнение (никому его не навязываю) – не идет эта штука у собак…слишком много превходящих учитывать приходится…а вот все породное коневодство на этом построено…но мы ж не коней держим…всего пару человек у нас способны в этих соплях не запутаться, и те, насколько я знаю, не лезут в это, несмотря на все свои знания и архивы))…зайцу, кстати, это тоже не идет))…не так давно довелось пообщаться с биологом из заповедника…одна из причин такого положения с беляком – инбридинг, при таком малом выжившем после мора поголовье…
-
Витя я это и сделал... Не идет эта штука у людей))) Расхлябанность и нежелание жопу от стула оторвать и подумать... "Твая ганяе-мая ганяе" вот и вся формула племенного разведения, а там как карта ляжет... С верой в светлое будущее!!!
Вообще эту статью заводчик собак писал... Почитал бы хоть... 8)
-
И как результаты?
-
А какой должен быть? если ты про брак, то я был к этому морально готов... лучше 30% брака, чем 20% работы с помета... это мое ИМХО...
Если надо будет, следующим шагом будет 2 на 3... Нам до инбридной дипрессии как до Москвы раком!!!
http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%C3%EE%E1%EE%E9&VPKOS=1025/%F0%EF%E3&Vlaldelec=%D7%E5%EA%F3%EB%E0%E5%E2%20%C5.%CA.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=rpg
Яркий пример из прошлого... Вы на этом 30 лет жили плоды пожинали...
-
Всегда звучит фраза: "Мы все просрали"... Расскажи механизм этого действа как ты сам это понимаешь... Опыт, пусть негативный, но все-таки опыт... Как это случилось? Началась индбридная дипрессия? Что произошло? Понимаю, что есть внешние факторы влияющие на этот процесс, например кража и пропажа производителей... Крови в песок...
На данный момент вы имеете, то что имеете и интересен тот механизм, согласно которому вы собираетесь все это вернуть? дальнейшим кроссингом? Оставлять все пометы и выбирать лучших и опять вязать с лучшими, например привезенными производителями?
-
Одному заниматься инбридингом и отбраковкой по-моему нереально ..... уж очень большая работа
-
Не знаю как с собаками, раньше с породными кроликами занимался. Ну и как сапливый "развадитель племенного материала" читал про инбридинг. Так вот, опасная эта штуковину. Тут помимо заводчиков ещё и селекционеры нужны, как минимум с профильным образованием и с мозгами в голове. Ведь не только внешне видимые пороки могут прострелить, но и внутренние на генетическом уровне. А их обычному смертному рассмотреть самому не реально.
-
Одному заниматься инбридингом и отбраковкой по-моему нереально ..... уж очень большая работа
Другого пути, кроме как инбредное закрепление и выведение линии, в общем-то нет. И да, это вполне возможно в рамках коммьюнити людей с одинаковыми взглядами на породные (рабочие и экстерьерные) качества собак. И вот к этому нужно двигаться, если необходимы реальные подвижки в поголовье.
-
Одному заниматься инбридингом и отбраковкой по-моему нереально ..... уж очень большая работа
Другого пути, кроме как инбредное закрепление и выведение линии, в общем-то нет. И да, это вполне возможно в рамках коммьюнити людей с одинаковыми взглядами на породные (рабочие и экстерьерные) качества собак. И вот к этому нужно двигаться, если необходимы реальные подвижки в поголовье.
Тогда назови, старина, хоть одну реальную линию русских гончих, выведенную на близком инбриде…3-3…3-4 – не трогаем – это сплошь и рядом…На моей памяти у нас с этим пытался работать всеми уважаемый Бакакин…у меня была выжла его последних генераций – ты ее еще застал в работе…нос, голос (редкий очень – с гнусью), вязкость – на месте…но экстерьер…сам пробовал возиться – время потерял…Лично мое мнение – из таких вязок нужно оставлять под себя весь помет полностью и иметь возможности и терпение работать его до рабочих кондиций…и браковать безжалостно…и один маленький вопрос…почему тогда наверное все без исключения серьезные заводчики лаек - западников подвязывают волков, но не лезут на инбрид (это ужасная тайна)))…я тесно общался на эту тему и у нас и в России с очень серьезными не ипунами-теоретиками, добившимися со своими гонцами многого – не хотят лезть…и не из-за лени своей…молодым «надеждам русской охоты» у них бы поучиться вдумчивости и трудолюбию в ведении породы…слишком много подводных течений и камней приходится учитывать, слишком много минусов на один плюс…а жизнь дается одна, и успеть хочется хорошее ну хоть что-то…и результат увидеть при этой жизни…
-
Не знаю как с собаками, раньше с породными кроликами занимался. Ну и как сапливый "развадитель племенного материала" читал про инбридинг. Так вот, опасная эта штуковину. Тут помимо заводчиков ещё и селекционеры нужны, как минимум с профильным образованием и с мозгами в голове. Ведь не только внешне видимые пороки могут прострелить, но и внутренние на генетическом уровне. А их обычному смертному рассмотреть самому не реально.
54 страниц ереси и обсасывания на "Пермском гончатнике" в теме "Селекция и Индбридинг"... Спрашиваю кто так вязал, а оказывается никто... 8 лет "обсасывали" и все "А ВДРУГ"? Зато все такие серьезные заводчики... Потому как для бешенной собаки" 3000 верст на вязку к Чемпиону сгонять не проблема... Спроси с кем сейчас всех пегих вяжут? Гром-Раскат Жилина... Потому, что он брат, какого-то выжлеца у которого 9 расценка голоса... Вот это и есть примеры грамотной селекции...
-
Тогда назови, старина, хоть одну реальную линию русских гончих, выведенную на близком инбриде…3-3…3-4 – не трогаем – это сплошь и рядом…
Я не могу ничего сказать про гончих - я их видел три собаки ровно. Тем не менее, общие принципы одни и те же, что в гончих. что в легавых, что в лайках. Так вот, в легавых этот инструмент вполне работает и вполне предсказуем. И не вижу, отчего бы ему не работать в гончих. Есть одно условие, когда это работать не будет. Если родословные вранье и липа. Тогда да, работать инбридинг не будет.
-
Кстати, интересно, что записано в родословных у собак, которых с волками подвязывают. И да,с такими подходами удивляться, наверное, уже нечему.
-
Тогда назови, старина, хоть одну реальную линию русских гончих, выведенную на близком инбриде…3-3…3-4 – не трогаем – это сплошь и рядом…
Я не могу ничего сказать про гончих - я их видел три собаки ровно. Тем не менее, общие принципы одни и те же, что в гончих. что в легавых, что в лайках. Так вот, в легавых этот инструмент вполне работает и вполне предсказуем. И не вижу, отчего бы ему не работать в гончих. Есть одно условие, когда это работать не будет. Если родословные вранье и липа. Тогда да, работать инбридинг не будет.
Поверь мне, дружище, я пытался работать на собаках, рабочие качества и родословные которых, я знал как можно более досконально, не было тогда у меня ни времени ни возможности по инетам шастать…и сам всю жизнь стараюсь мозгами жить, и спасибо огромное тем же Санычу Спогару, Палычу Новику - как бы отношения за столько лет ни складывались (всякое было)– ни разу на хер не послали, сколько ни обращался к ним с вопросами…и далеко не только к ним… «три кита гончих» - нос, вязкость и голос…экстерьер пока вынесем за скобки…малейшая слабина в любом из трех компонентов – и это уже не собаки по большому счету…может в этом все дело?...
-
Кстати, интересно, что записано в родословных у собак, которых с волками подвязывают. И да,с такими подходами удивляться, наверное, уже нечему.
Зря ты так...В 87-м довелось в домашней обстановке близко и очень интересно побеседовать с Войлочниковой, позже (есть что вспомнить) на эту же тему пивали чаек с сушками с Четвериком, Григорьевым ...там собаки совершенно другого уровня получаются...а в родословные естественно пишут то, что нужно...не хочешь же ты сказать, что все заводчики лаек с "полигонами собак" сплошь идиоты...
-
Мне кажется что все эти разговоры про вязки с волком очень схожи с баснями про Снежного человека... Вроде он есть. но его никто не видел... Я понимаю, что можно подумать, что "_уй стоит голова не варит", но как мне кажется, что матерый самец волка скорее прирежет сучку лайки, чем полезет на нее... А с одомашненым, я думаю, смысла большого нет...
-
Я не говорю, что кто-то идиот. Я знаю следующие простые постулаты.
1. Без честных родословных никакой осмысленной племенной работы быть не может. Или это местечковость в рамках одного питомника, типа в родухе одно, а в тетрадочке секретной помечена вязка с волком, например.
2. Невозможна племенная работа без честной и трезвой оценки рабочих качеств и экстерьера.
Но это, так называемые необходимые условия. А достаточных еще вагон и тележка. И одно из них - это то, что сплошными кроссами, даже самых лучших с самыми лучшими собаками (даже при соблюдении пп. 1,2) добиться боль/менее устойчивого воспроизведения в потомстве рабочих качеств практически невозможно. Законы генетики для гончих ничем не отличаются от легавых, к примеру. И да, это не исключает появления ярких собак. Но, не прогнозируемо и без малейших гарантий передачи их качеств дальше. Отсюда простой вывод - если мы говорим о том, как себе выкроить приличную собачонку - то кроссовые вязки, с отбором себе потенциально отличного щенка, а если не удалось, то избавление от него и перебор таким образом, вполне рабочий сценарий. Только вот не стоит, при таком подходе задавать вопрос - а где в массе отличные собаки. Их нет и не будет. Потому что нет линий, которые с немалой вероятностью гарантируют появление хороших собак по четко обозначенным критериям предпочтений в рабочих качествах.
-
Мне кажется что все эти разговоры про вязки с волком очень схожи с баснями про Снежного человека... Вроде он есть. но его никто не видел... Я понимаю, что можно подумать, что "_уй стоит голова не варит", но как мне кажется, что матерый самец волка скорее прирежет сучку лайки, чем полезет на нее... А с одомашненым, я думаю, смысла большого нет...
Сергей. Одомашненный (если имеется в виду чуть прирученный, а не помесь с собакой) ничем в плане генотипа от дикого не отличается.
-
Кстати, интересно, что записано в родословных у собак, которых с волками подвязывают. И да,с такими подходами удивляться, наверное, уже нечему.
Зря ты так...В 87-м довелось в домашней обстановке близко и очень интересно побеседовать с Войлочниковой, позже (есть что вспомнить) на эту же тему пивали чаек с сушками с Четвериком, Григорьевым ...там собаки совершенно другого уровня получаются...а в родословные естественно пишут то, что нужно...не хочешь же ты сказать, что все заводчики лаек с "полигонами собак" сплошь идиоты...
Есть такой итальянский питомник Дель Венто. Там разводят пойнтеров и грейхаундов. И у массы экспертов есть подозрения, что дядя Дель Венто таки приливает пойнтеришкам кровь греев, для быстроты. И, наверное, это было оправдано, потому что Дель Вентовские собаки регулярно выигрывают всякие престижные мероприятия. Но, опять, необходимо понимать, что это очень большой риск, необходимо быть готовым весь помет перетопить, оставить пару собак, потом их вязать очень аккуратно и т.п. Короч, это высочайший пилотаж и тот за гранью фола, в погоне за длинным еврОм, и возможно это, когда у тебя питомник на сотнягу собак, а не полторы суки.
-
Сергей. Одомашненный (если имеется в виду чуть прирученный, а не помесь с собакой) ничем в плане генотипа от дикого не отличается.
Это не то))) Это не вожак... Т.е не лучший генофонд... так, что отличается...
Очень понравился ответ на вопрос "А в чем отличие таких щенков-гибридов от просто рабочих лаек?"
"В экстравагантности питомника")))
-
Сергей! Сам по себе факт содержания и выращивания в неволе на генотип повлиять не может. Не нужно, надеюсь, приводить вопрос т. Ландау в сторону т. Лысенко про евреев и девственниц?
-
Я не говорю, что кто-то идиот. Я знаю следующие простые постулаты.
1. Без честных родословных никакой осмысленной племенной работы быть не может. Или это местечковость в рамках одного питомника, типа в родухе одно, а в тетрадочке секретной помечена вязка с волком, например.
2. Невозможна племенная работа без честной и трезвой оценки рабочих качеств и экстерьера.
Но это, так называемые необходимые условия. А достаточных еще вагон и тележка. И одно из них - это то, что сплошными кроссами, даже самых лучших с самыми лучшими собаками (даже при соблюдении пп. 1,2) добиться боль/менее устойчивого воспроизведения в потомстве рабочих качеств практически невозможно. Законы генетики для гончих ничем не отличаются от легавых, к примеру. И да, это не исключает появления ярких собак. Но, не прогнозируемо и без малейших гарантий передачи их качеств дальше. Отсюда простой вывод - если мы говорим о том, как себе выкроить приличную собачонку - то кроссовые вязки, с отбором себе потенциально отличного щенка, а если не удалось, то избавление от него и перебор таким образом, вполне рабочий сценарий. Только вот не стоит, при таком подходе задавать вопрос - а где в массе отличные собаки. Их нет и не будет. Потому что нет линий, которые с немалой вероятностью гарантируют появление хороших собак по четко обозначенным критериям предпочтений в рабочих качествах.
С первыми двумя твоими пунктами сложно не согласиться в любом случае…в не зависимости от того, нужны тебе кроссовые вязки или нет…это просто принципы любого порядочного собачника…а в остальном, простите, Сир, вы сами себе соломку стелете, признавая, что никаких положительных гарантий в этой работе Вам никто не даст))…и вы не граф Калиостро, и известной формулы за душой, увы, нет…Будь у меня, старина, псарня хотя бы Саши Борисенка (со все уважением), и хотя бы его возможности, не говоря уже о ныне мифических Кишенских, Глебовых, фон Дицах – я бы перепробовал все, поверь мне, и может быть, чем черт не шутит, вывел бы эту самую формулу при моей-то упертости )))…но нынешний заводчик в массе своей нищ и гол, и делать ставку на кроссы, а вместе с ней и тратить на проверку результатов не один год своейжизни(хороших помощников копаться в дерьме нынче немного), особенно при наличии уже печального опыта…извини…
-
Виктор. Ты меня не понял. Это как раз ты призываешь к кроссовым вязкам, отрицая инбредное разведение. А я толкую о том, что собаки от кроссовых вязок могут получаться яркими, но не прогнозируемо.
-
По поводу вязок западников с волками – я всегда отвечаю за то, что пишу…заводчики для вязок растят волчиц, но даже этот вариант, даже по опыту вязок этого года – штука, оказывается, очень непростая…даже выращенная в неволе волчица, если ей не понравился ухажер, разделывает матерого кобеля как Бог черепаху, причем делает это очень быстро…успеть бы отнять…и самому может перепасть так, что маму позвать не успеешь…но это к слову…проблемы разведения лаек волнуют меня в последнюю очередь
-
извини, немного не поняли друг друга...но сути это не меняет...инбрид дает тебе прогнозируемо положительный результат?...ты можешь просчитать его последствия хотя бы на три-четыре колена вперед?...можешь просчитать доминанту, рецессивность или наоборот влияния того или иного производителя?...если уж одна отдельно взятая собака с доминантой может дать такой дурной эффект ( у меня есть такой печальный опыт)...я даже не представляю, к чему я приду если таких собак в разведении будет хотя бы еще одна
-
Витя, мы должны делать отбор и все это искоренять... Пойми, что нет сейчас другого выбора... все было выведенно методом отбора, а мы все размножаем... Я понимаю почему все только разговаривают, а никто не занимается... 30% потери выручки серьезная цифра...
-
Я не говорю, что кто-то идиот. Я знаю следующие простые постулаты.
1. Без честных родословных никакой осмысленной племенной работы быть не может. Или это местечковость в рамках одного питомника, типа в родухе одно, а в тетрадочке секретной помечена вязка с волком, например.
2. Невозможна племенная работа без честной и трезвой оценки рабочих качеств и экстерьера.
Но это, так называемые необходимые условия. А достаточных еще вагон и тележка. И одно из них - это то, что сплошными кроссами, даже самых лучших с самыми лучшими собаками (даже при соблюдении пп. 1,2) добиться боль/менее устойчивого воспроизведения в потомстве рабочих качеств практически невозможно. Законы генетики для гончих ничем не отличаются от легавых, к примеру. И да, это не исключает появления ярких собак. Но, не прогнозируемо и без малейших гарантий передачи их качеств дальше. Отсюда простой вывод - если мы говорим о том, как себе выкроить приличную собачонку - то кроссовые вязки, с отбором себе потенциально отличного щенка, а если не удалось, то избавление от него и перебор таким образом, вполне рабочий сценарий. Только вот не стоит, при таком подходе задавать вопрос - а где в массе отличные собаки. Их нет и не будет. Потому что нет линий, которые с немалой вероятностью гарантируют появление хороших собак по четко обозначенным критериям предпочтений в рабочих качествах.
Даже если отталкиваться от описанных тобой же двух незыблемых для разведения постулатов, разве каждый даже выдающийся полевой работник гарантированно является таким же производителем?...Разве у легавых не было такого?...По русским гончих последних хотя бы двух-трех десятков лет я могу попросить назвать прямых классных потомков хотя бы тех же Заграя Малеенка, Луны Пармона, Чайки Масленникова, Грозы Горбача, Соловья Богдановича, Баяна Пашенько, Айки Гончарика, Ласки Больбы и других, которые по рабочим качествам хотя бы близко подошли к своим родителям…А у нас что, сейчас есть работники, равные им? Почему тогда тот же Спогар любыми путями ищет выходы на сергеевские крови, вместо того, чтобы с его то знаниями и опытом инбридом, если это так просто, выйти на новые высоты? Я задаю свои вопросы абсолютно без подколок…самому бы разобраться…
-
"Думаю истерить не стоит. Истерика не то чувство, которое способствует выбору правильного решения. Я устал повторять, что в этой системе координат, в которой находится наше охотничье собаководство, никто не поможет! Ни к кому из вас не придет добрый дядя ( как тут некоторые пишут в виде кинологов на местах или кураторов пород, уповая на них) Нет! не родился еще тот добрый дядя, который придет и раздаст всем сестрам по серьгам. Разрулит и укажет кого с кем вязать, кого не вязать а вы будете пожинать лавры поплевывая в потолок. Это только в сказках про Иванушку дурачка. Лично я на своем жизненом пути сплошь и рядом сталкивался с безграмотными судьями, экспертами и т.д.. Эдакими дуроё....ами. Которым хоть кол на голове чеши. При чем эти эксперты зачастую ходили в "народе" как корифеи охотничьего собаководства и им смотрели в рот. А на самом деле являлись ( и являются) сумасбродными долбо...ми вообще не имеющими образования и хоть капельки мозгов. Которые руководствовлись лишь собственными амбициями, тщеславием и никому не ведомыми целями, далекими от кровного собаководства. А они, пользуясь поголовной дремучестью гончатников, топили породы все глубже и глубже. Некоторые живы и поныне и все продолжают мутить воду. Ежели у тебя голова на плечах и мозги соответственно на месте, то зачем тебе кормчие?! Ну, сообразуйся со здравым смыслом, с учениями действительно грамотных, ученых мужей. Выбери себе две-три линии в породе, перекликающиеся между собой и полностью устраивающие тебя в рабочем плане. Вооружись рекомендациями Сергеева и Шмита, других зоотехников и биологов и в путь! Никто же не мешает. Ну, начали мне одно время чинить препятствия с оформлением родословных у нас тут в Первопрестольной, да и пёс с ними. Я нашел где оформить их. Земля то круглая Я не вижу нынче никаких преград (несмотря на запреты и неоформления бумаг на щенков) при регистрации вязок и т.д. Кто ищет, тот обрящет. Так гласит Святое Писание. Лишь только под лежачий камень вода не течет"
Высказывание Лавра на ГР... Сегодняшнее... По теме...
-
Почему тогда тот же Спогар любыми путями ищет выходы на сергеевские крови, вместо того, чтобы с его то знаниями и опытом инбридом, если это так просто, выйти на новые высоты? Я задаю свои вопросы абсолютно без подколок…самому бы разобраться…
Какие крови??? Витя??? На вдруг показавшиеся сложившимися цепочки разорванных генов... Ты родословную видел раскрытую до 6 колена? Можно говорить о попытке словить "птицу удачи за хвост"... Но как всегда всплывает другой вопрос.. А была ли удача????
-
Еще раз - я не могу разговаривать на примере гончих, просто не знаю совсем. Тем не менее - в букварях путь выведения линии достаточно четко описан. и вполне соотносится с твоими словами про Спогара, который ищет крови. Потому что, для линии, если ты делаешь ее с ноля, а а похоже именно такая ситуация сейчас в Белоруссии, необходимо получить хотя бы одного препотентного кобеля с отличным полем. Если этого поля ( по совокупности трех, указанных тобой признаков, т.е. нос, вязкость, голос) нет, или нет одной из соввокупности, линию строить бессмысленно, и логичным образом потомки будут хуже родителей.
Да, конечно, сама по себе "линейность" тоже непростая штука и поддержание линии, прилитие к ней свежей крови для исключения инбредной депрессии, сведение в инкроссах и прочие штуки, которыми достигаются полевые чемпионы, это очень непростое занятие. И поднять его в одиночку очень сложно. Но, я повторюсь, такую работу вполне под силу поднять с помощью комьюнити одинаково смотрящих на охоту и собак людей. Только вот в легавых нам не удалось в полной мере достичь этого, а в гончих, по совокупности сложившихся обстоятельств это сделать еще сложнее. К сожалению. Но опускать руки неинтересно, правда? Потому необходимо двигаться вперед.
-
Почему тогда тот же Спогар любыми путями ищет выходы на сергеевские крови, вместо того, чтобы с его то знаниями и опытом инбридом, если это так просто, выйти на новые высоты? Я задаю свои вопросы абсолютно без подколок…самому бы разобраться…
Какие крови??? Витя??? На вдруг показавшиеся сложившимися цепочки разорванных генов... Ты родословную видел раскрытую до 6 колена? Можно говорить о попытке словить "птицу удачи за хвост"... Но как всегда всплывает другой вопрос.. А была ли удача? ???
У меня, извините, особенно на старых моих собак родословные не то что до шестого, а до четырнадцатого колена хранятся…Допустим, на Раду – аж до начала сороковых годов расклад с выходом на чистых павловских собак…и все это в основном с голосами…и это не одна и не две…по поводу 30% - это мне что ли упрек?...это я то собаками торгую?...ну пусть так и будет…а по поводу цитат из инета – извините покорно, некогда мне…теоретик из меня херовый, я больше практик…в лесу…простой охотник, чинами и званьями не замаран…сам езжу, сам падаю и встаю, выставляюсь, сам вяжу, ращу, лечу, спасаю, ищу…и свое и чужое…иногда получается…а у самого на данный момент шестеро по лавкам (в вольерах))…и к концу недели еще одна цаца подьедет…их напоить-накормить, а главное – работу всем дать нужно, до ума постараться довести…вот и приходится…я и сюда захожу все реже и реже…и то по необходимости…вот ввяжусь в спор, а потом сам жалею – кому это нужно?)))…это всего лишь инет…комп выключил - и опять сам-на-сам с теми же проблемами...
Руки не опускаю - опять же некогда...а к инбриду и отношусь так, потому что стараюсь соизмерять желаемое и действительное...то бишь свои дохлые возможности с тем, что нужно для реальной работы в этом направлении...
-
по поводу 30% - это мне что ли упрек?...это я то собаками торгую?
Это я не тебе писал и ты прекрасно знаешь... Не прикидывайся... Я просто не понимаю почему ты не попробуешь... Как Фома неверующий...
-
Еще раз - я не могу разговаривать на примере гончих, просто не знаю совсем. Тем не менее - в букварях путь выведения линии достаточно четко описан. и вполне соотносится с твоими словами про Спогара, который ищет крови. Потому что, для линии, если ты делаешь ее с ноля, а а похоже именно такая ситуация сейчас в Белоруссии, необходимо получить хотя бы одного препотентного кобеля с отличным полем. Если этого поля ( по совокупности трех, указанных тобой признаков, т.е. нос, вязкость, голос) нет, или нет одной из соввокупности, линию строить бессмысленно, и логичным образом потомки будут хуже родителей.
Да, конечно, сама по себе "линейность" тоже непростая штука и поддержание линии, прилитие к ней свежей крови для исключения инбредной депрессии, сведение в инкроссах и прочие штуки, которыми достигаются полевые чемпионы, это очень непростое занятие. И поднять его в одиночку очень сложно. Но, я повторюсь, такую работу вполне под силу поднять с помощью комьюнити одинаково смотрящих на охоту и собак людей. Только вот в легавых нам не удалось в полной мере достичь этого, а в гончих, по совокупности сложившихся обстоятельств это сделать еще сложнее. К сожалению. Но опускать руки неинтересно, правда? Потому необходимо двигаться вперед.
Где оно у меня, старина, это комьюнити?....старики мои стареют с каждым днем стремительно, а молодняку не то что проблемы и тонкости инбрида, просто одного шенка нагонять уже в такую тягость…просто красота голосов – для них это тайна непонятная…лишь бы гоняла…если брать всю совокупность превходящих за последние лет двадцать и постараться не брехать себе – мы порода вымирающая, типа динозавров…у любой породы есть тот минимальный процент поголовья, минимальный процент качества генотипа, за которым начинаются необратимые изменения, обвал, порода просто теряет способность к самовосстановлению без помощи извне…а где она помощь, крови свежие?...Россия?...так они у нас, взять хотя бы этот год, выгребают все более-менее здоровое под метлу на-ура…там у самих живых кровей настолько мало, что даже смешно… Даже по голосам оттуда везут 8-9, а у нас из этого хорошо если 7, а то в девяти случаев из десяти 5-6…
-
В племенном разведении я НОВИЧОК. Но из своей "колокольни" считаю, что это - НАУКА. Буквально час назад навещал Спогора А.А. и имел честь увидеть его базу-архив. Ребята, я в шоке... Досье, мне кажется, более чем на 1000 собак. И, главное, как на бумаге, так и в голове, с достоинством и недостатком каждой, плюс корректировка на "подставы". Взглянув на оценочные листы Лидской выставки, в 2 секунды вырезал подставу. Да, у каждого из нас масса недостатков, но сегодня, я считаю, Спогар А.А. должен стать НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силой племенного разведения. Не стоит изобретать велосипед, проще взять и кататься.
-
Ошибаешься, Серега...у него на 1200 собак еще лет десять назад архивы были...почитай, что я здесь больше года назад писал...тут не то что кататься, хотя бы просто оцифровать, чтоб не пропало это все...я с ним тер эту тему - он с радостью бы отдал...жил бы я ближе...еще б и Палыча архивы до кучи - на кой то БКО сдалось...так тут ведь с голосами, с датами...для тех, кто мозги имеет
-
Ошибаешься, Серега...у него на 1200 собак еще лет десять назад архивы были...почитай, что я здесь больше года назад писал...тут не то что кататься, хотя бы просто оцифровать, чтоб не пропало это все...я с ним тер эту тему - он с радостью бы отдал...жил бы я ближе...еще б и Палыча архивы до кучи - на кой то БКО сдалось...так тут ведь с голосами, с датами...для тех, кто мозги имеет
У БКО, к сожалению, другие цели. А вопрос оцифровки - не проблема. Переговорю и если он согласен, то за пару месяцев сделаем.
-
В племенном разведении я НОВИЧОК. Но из своей "колокольни" считаю, что это - НАУКА. Буквально час назад навещал Спогора А.А. и имел честь увидеть его базу-архив. Ребята, я в шоке... Досье, мне кажется, более чем на 1000 собак. И, главное, как на бумаге, так и в голове, с достоинством и недостатком каждой, плюс корректировка на "подставы". Взглянув на оценочные листы Лидской выставки, в 2 секунды вырезал подставу. Да, у каждого из нас масса недостатков, но сегодня, я считаю, Спогар А.А. должен стать НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силой племенного разведения. Не стоит изобретать велосипед, проще взять и кататься.
Зомбируют вас что ли...
-
Ошибаешься, Серега...у него на 1200 собак еще лет десять назад архивы были...почитай, что я здесь больше года назад писал...тут не то что кататься, хотя бы просто оцифровать, чтоб не пропало это все...я с ним тер эту тему - он с радостью бы отдал...жил бы я ближе...еще б и Палыча архивы до кучи - на кой то БКО сдалось...так тут ведь с голосами, с датами...для тех, кто мозги имеет
У БКО, к сожалению, другие цели. А вопрос оцифровки - не проблема. Переговорю и если он согласен, то за пару месяцев сделаем.
За пару месяцев не сделаешь, хорошо сделать – возни много…я уже прикидывал…а что согласится – мы и раньше еще и в Окуловке на эту тему говорили…у меня давно эта мысль сидит, лет пятнадцать уже…базу бы закрытую из этого слепить, как легашники себе замутили – большое дело для породы…я еще с Палычем перетру по старой памяти, может не совсем еще корона приросла)))…может не пошлет меня, анархиста…а так все польза…
-
За пару месяцев не сделаешь, хорошо сделать – возни много…я уже прикидывал…а что согласится – мы и раньше еще и в Окуловке на эту тему говорили…у меня давно эта мысль сидит, лет пятнадцать уже…базу бы закрытую из этого слепить, как легашники себе замутили – большое дело для породы…я еще с Палычем перетру по старой памяти, может не совсем еще корона приросла)))…может не пошлет меня, анархиста…а так все польза…
Включу административный ресурс. В городе существует училище и готовят операторов ЭВМ. Сделаю ксерокопии и отдам на набор. Вопрос в редакторе: ворд, ацесс, эксель? При сканировании с копий много дефектов. Как-то так.
-
В племенном разведении я НОВИЧОК. Но из своей "колокольни" считаю, что это - НАУКА. Буквально час назад навещал Спогора А.А. и имел честь увидеть его базу-архив. Ребята, я в шоке... Досье, мне кажется, более чем на 1000 собак. И, главное, как на бумаге, так и в голове, с достоинством и недостатком каждой, плюс корректировка на "подставы". Взглянув на оценочные листы Лидской выставки, в 2 секунды вырезал подставу. Да, у каждого из нас масса недостатков, но сегодня, я считаю, Спогар А.А. должен стать НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силой племенного разведения. Не стоит изобретать велосипед, проще взять и кататься.
Расскажите мне пожалуйста почему при всей богатой кладовой знаний у нас 17 лет не было ПЧ... Мы в засаде сидели??? А также сформировав архив найдите хоть одну собаку принадлежавшую Спогару А.А. которая участвовала в любом более менее значимом состязании... А проще выезжала дальше Гродненской области? И этого ни для кого ни секрет, особенно для тех кто давно в теме 8)
P.S. А теперь уже с засады вылезли... Племенной работой будем заниматься!! Сдавайте родословные!!! Будем вашим "посредственностям" голоса разливать пока "бабловый ручеек" не иссяк!!! А потом пусть ваши дети, обложившись богатой коллекцией наших архивов, пытаются в "навозе" который мы за 30 лет сотворили, что-нибудь наковырять... [wallbash] [wallbash] [wallbash]
-
По поводу вязок западников с волками – я всегда отвечаю за то, что пишу…заводчики для вязок растят волчиц, но даже этот вариант, даже по опыту вязок этого года – штука, оказывается, очень непростая…даже выращенная в неволе волчица, если ей не понравился ухажер, разделывает матерого кобеля как Бог черепаху, причем делает это очень быстро…успеть бы отнять…и самому может перепасть так, что маму позвать не успеешь…но это к слову…проблемы разведения лаек волнуют меня в последнюю очередь
Виктор, извини, что не в тему, но ты в корне не прав! Войлочниковы, к слову опровергли целесобразность гибридов! А они действительно ПРОФИ ! И все эти волкособы, воленды есть не что иное, как развод молодых , доверчивых на "бабки". Согласен, может быть с прилитием волчей крови повышается выносливость, чутье, жизнестойкость(иммунитет), но Волк изначально и всегда охотится на себя , Собака на человека! Волк никогда не нападет на сильнейшего противника(для него получение малейшей травмы, равноценно смерти) и никогда не жертвует собой даже ради щенят ! Собака ВСЕГДА незадумываясь (даже подсознательно) жертвует собой ради человека(не всегда хозяина). Так что все эти разговоры о суперспособностях волкособов,всеголиш домыслы. И никто из тех , кого ты поминал, и в мыслях недумают этим заниматься, потому как они знают, что ЧИСТАЯ ЛАЙКА много превосходит разные помеси!
-
Извини и ты, Юра…Я с Войлочниковой общался сам, и разговор тот помню прекрасно…он несколько отличался от того, что было написано в их книге…она у меня тоже есть…вероятно потому, чтобы не лезли «с суконным рылом да в калашный ряд»…а то, что своими глазами видел под Ижевском, в Новгородской области, под Самарой, в Коми (Верхняя Тойма), ЯНАО (побережье Баренца), у нас в Беларуси (я раньше много ездил…где по службе, где друзьям помогал) – оно мне приснилось…я нигде не писал, что работать начинают непосредственно с прямыми потомками…3-4 колено…думаю, это тоже совсем нелегкий и не самый благодарный путь…и из того, что видел сам – занимались им люди, которым бабки на собаках нужны были в последнюю очередь – себе бы что выморщить…еще раз извини
-
Расскажите мне пожалуйста почему при всей богатой кладовой знаний у нас 17 лет не было ПЧ... Мы в засаде сидели??? А также сформировав архив найдите хоть одну собаку принадлежавшую Спогару А.А. которая участвовала в любом более менее значимом состязании... А проще выезжала дальше Гродненской области? И этого ни для кого ни секрет, особенно для тех кто давно в теме 8)
P.S. А теперь уже с засады вылезли... Племенной работой будем заниматься!! Сдавайте родословные!!! Будем вашим "посредственностям" голоса разливать пока "бабловый ручеек" не иссяк!!! А потом пусть ваши дети, обложившись богатой коллекцией наших архивов, пытаются в "навозе" который мы за 30 лет сотворили, что-нибудь наковырять... [wallbash] [wallbash] [wallbash]
Обсуждать то что было, что натворили, что должно быть - проще пареной репы. А вот что и как делать сегодня и завтра?
В моем понимании "Племенное разведение", это получение особей стабильно передающих потомству свои положительные качества, а не ДИПЛОМЫ и ЧЕМПИОНСТВА. Имел честь лицезреть и слушать работу 2-ух кратного ПЧ Буяна Ильина. Скажу на белорусском - лепш нияк чым абы як!
-
Обсуждать то что было, что натворили, что должно быть - проще пареной репы. А вот что и как делать сегодня и завтра?
В моем понимании "Племенное разведение", это получение особей стабильно передающих потомству свои положительные качества, а не ДИПЛОМЫ и ЧЕМПИОНСТВА.
Так где эти мифические особи? Зачем говорить, что не надо изобретать велосипед, он и так уже есть... Может и есть велосипед, но боюсь, что он без педалей и ехал с Сергеевской горки по инерции пока не остановился... Только никто не пытался приделать педали, а лепили только парус из множества бумажек под патриотические "песни"...
-
Я так понимаю, волки и лисы в основном размножаются инбридингом, а природа занимается отбраковкой.
А рядовому заводчику оставить весь помёт, чтобы потом выбрать лучших практически не реально. Поэтому как правильно говорит Denis_P нужна помощь коллектива. И с другой стороны кто захочет взять "кота в мешке" ,,,, вкладывать в него усилия а потом выбраковывать через пару тройку лет, если не повезло? [sos] [sos] [sos]
-
Прежде чем раздавать такие оценки, публично втаптывать в грязь на всю Беларусь и всю Россию имя человека, который как бы то ни было положил жизнь на этих собак,нужно для начала сделать для породы хоть что-то самому…Хоть что-то…Ты, Сергей, «очень много» делаешь для породы в инете, раздавая всем и каждому безапелляционные оценки и вешая ярлыки…А вот по собакам ты еще не сделал ровным счетом ничего, ноль…Ваша совместная первая и единственная пока безусловно великая для рябых вязка, которая должна перевернуть породу, еще дружно гоняет миски по вольерам…выстрелит ли оттуда хоть что-то - большой вопрос…единственная двуха твоей выжловки – это безусловно огромное достижение…какое отношение ты имеешь к последним двум ПЧ – для меня пока большая загадка, но может я чего не знаю…по поводу 17 лет – это ты сбрехал…плохо ты знаешь породу…У Гены Тарасика была русская, на Асташевича на ПЧ выстрелила, и это никак не 17 лет, Гроза Горбача на республике в основное время осталась без подьема, как и все остальные в тот день – в том месте зайца не было, а буквально час спустя переехавши отработала просто шикарный первый (судили Булат и Журавлев..и целая толпа зрителей)…судили в те года ваши минские на многих состязаниях на моих глазах так, что речь отнимало…
«не своих» резали как баранов, только шерсть летела…и мои собаки – не исключение…так что ты тех работников не касайся, вам, особо одаренным, до них пока как до Китая раком…мне Спогар не сват, не брат и не близкий родственник…и отношения в разные годы у нас были не самые гладкие…Но не уважать чужой труд всей жизни я не могу…Ты для начала привези сюда столько, сколько привез Спогар, и это в то время, когда основная масса «корифеев» дружно дрочила в кулак и ждала манны небесной …Будила был наверное в каждой родословной по русским… Налет, Арфа…это просто то, что приходит на ум не копаясь…Баритон Вовки Морзы (по-моему шесть дипломов, из них два первых) был от Разроя Спогара, так же перводипломника…при мне работал на первый на межрайонных состязаниях…мой Затевай по Налету Спогара инбрид на Бушуя
Охотничьего сергеевского – 8-2-5…два вторых…а в то время официальных восьмерок по дипломам на всю Беларусь две всего было…у меня и у Саса…и я его под задницу не прятал, поездил с ним много…Спогар очень много судил…и в поле, и ринги…и далеко не всегда на первых ролях…и не кичился, и пальцы не гнул, и к чужому мнению прислушиваться умел, и неправоту свою признать…В этом году в Окуловку кто весь этот десант экспертов и стажеров из Беларуси организовал?...может быть ты?...Ты отзывы по состязаниям читал? Назови мне эксперта, кто лучше Спогара расставит и опишет ринг русских, не мыча и не блея при этом, и сможет аргументировано отстоять свою позицию, при этом не обидев и не оттолкнув никого из участников…
Ошибки – они у каждого есть, кто делом занимается, а жизнь – она штука длинная…Легче всего – стоять на обочине и ни хрена не делая и ни хрена не добившись самому раздавать
«компетентные» оценки чужому труду…Научись для начала уважать чужой труд, не тебе его судить, по крайней мере пока…тогда в будущем, если и ты чего-то когда-то может быть добьешься сам, люди начнут уважать твой труд, и твои годы на него затраченные…
А публично позорить беспомощного сейчас человека, который не может тебе ответить - это легко...и достойно...
-
А публично позорить беспомощного сейчас человека, который не может тебе ответить - это легко...и достойно...
И в чем ты здесь увидел позор???
-
соглашусь с Белым В.Г. в подачи мысли о том как было и как должно быть в идеале, также в том что чужой труд обязательно надо ценить и уважать. НО как бы любой человек хорош не был и какими прекрасными качествами и знаниями не обладал стоит ему один раз споткнуться как все его труды и заслуги пойдут коту под хвост. Держать марку нужно всегда! до последнего! Простить не трудно-трудно потом снова поверить...
Р.S.: по поводу позорить-домыслы.
-
"Племенное разведение гончих или вся правда о вязках на местах!!!" так называется эта тема, а не лавирование между двух огней))) Я публично обсуждаю проблему, а не шушукаюсь в личке... Как бы кому это здесь не нравилось!!!
-
А вот по собакам ты еще не сделал ровным счетом ничего, ноль…Ваша совместная первая и единственная пока безусловно великая для рябых вязка, которая должна перевернуть породу, еще дружно гоняет миски по вольерам…выстрелит ли оттуда хоть что-то - большой вопрос…
??? конечно вопрос, а Вы себе таких вопросов не задавали, уверены на 100% что миски по вольерам и дальше гонять не будут с голосами 6-3-4? или все талантливы от зачатия?
-
Дмитрий, а напиши ка нам расценку голоса своей выжловки? 8-4-4?
-
у нее 6-3-4.
Вот тут недавно купил щенка, у мамки "8-3(4)-4, а у папки 7-3-5". жду!....
-
....... и дальше гонять не будут с голосами 6-3-4?
Для маленьких эстонцев, 6-ка это практически потолок !
Или Вы тут "обособленно" только за Русских Гончих беседы ведёте ?
-
Неее...., здесь больше людей обсуждают.
-
Неее...., здесь больше людей обсуждают.
А ты адвокатом выступаешь? я завел этот разговор о вязках... попросил конкретных примеров и отношение к инбридингу...
Дмитрий, а напиши ка нам расценку голоса своей выжловки? 8-4-4?
Дима тебе написал про РГ, а ты наверное имел ввиду АРГ))) Миша Дима взял, то что хотел и то, что видел!!! И на данный момент доволен... Мы очень сильно рисковали, всю беременность обсуждали, что мы сделали и зачем... Это была не моя прихоть, а осознанный поступок трех человек, понимающих, что они хотят и каким образом это получить!!!
Попробую тебе объяснить на пальцах))) Анатолий Иванович вязал выжловку два раза одним и тем же выжлецом... Плод первой вязки у меня, а второй у Олега и теперь еще у Василия89 из Речицы.. Это разные собаки!!! как по экстерьеру, так по работе... Возможно разделились линии материнская и отцовская... И эти собаки тоже плод инбридинга!!!
Мы опять сделали комплексный инбридинг на собак Празецкого-Малиновского... у моей выжловки родились три щенка... все разнотипные... будем пока рассматривать двух выжловок... светлая выжловка осталась у Олега и полностью в типе выжлеца,который уже есть у него, т.е своего дяди!!! Диме попала выжловка в типе первого помета... Полностью, поведением и экстерьером в мою выжловку... как две капли воды!!! Есть у нас на примете и выжлец того же типа... Мы не занимались кровесмешением, а попытались выделить отдельные линии... теперь если выжловку А, повязать своим дядей, то можно получить уже сформировавшуюся отдельную линию!!! это в планах, как это получится, я не знаю... Но мы пробуем!!! Никому не навязываем своего мнения и не продаем этих собак, а составили план работы и двигаемся в выбранном направлении... Время покажет, что получится... Надеюсь так понятнее?
-
Неее...., здесь больше людей обсуждают.
не людей Миша, а плоды их деятельности-ведь мы в ответе за того кого приручили, нам Миша отвечать потом. а грамотного дядю ждать сложа руки-самообман.
-
"Племенное разведение гончих или вся правда о вязках на местах!!!" так называется эта тема, а не лавирование между двух огней))) Я публично обсуждаю проблему, а не шушукаюсь в личке... Как бы кому это здесь не нравилось!!!
Если правда о вязках, то думаю, если не 99%, то 95% владельцев гончих не имеют вообще представления о породе в целом, а понятия "мастерство", "паратость", "верность отдачи голоса", "вязкость" и т.д. - для них вообще набор букв для эксперта-козла. Об оценке рабочих качеств производителей говорить не приходится. Родословная, для указанной категории, - "пропуск на охоту". Вот и вяжут кто с чем, под хрен знает какие родословные.
Племенное разведение по определению не может быть МАССОВЫМ, хотим мы этого или нет. Поэтому считаю, что слово оборот "Племенное разведение и вся правда о вязках на местах" несколько не корректно. Племенным разведением гончих в Беларуси, я думаю, занимается не более 30 заводчиков, а остальные - просто спариванием собак. Ни чего нового или неизвестного я не высказал. У меня такая правда. А где истина - покажет время.
-
А рядовому заводчику оставить весь помёт, чтобы потом выбрать лучших практически не реально. Поэтому как правильно говорит Denis_P нужна помощь коллектива. И с другой стороны кто захочет взять "кота в мешке" ,,,, вкладывать в него усилия а потом выбраковывать через пару тройку лет, если не повезло? [sos] [sos] [sos]
Вы немного не так понимаете))) выбраковка - это в первую очередь по рецессивным экстерьерным признакам... Для этого хватит двух месяцев... Процент брака прогнозировать невозможно... А с другой стороны "посредственность" повязанная чемпионом, а также лучшее с лучшим но разных линий не дает брак? Именно тех собак, которые не работают? Попытайтесь задать вопрос заводчикам, а почему? вы услышите ответ: "Просто вам не повезло"... Но словом брак - это называть никто не хочет!!! Они же не бракованные, они просто пустоцветы... это просто плод вашего невезения... Вы посмотрите классность собак))) мы живем в 21 веке, а считаем классность не по качеству потомков, а по колличеству... У производителя может быть 200 потомков, но три потомка введут его в элиту, с минимальным процентом рабочего поголовья... Мы имеем компьютеры и современные программы а считаем все на счетах... И всех это устраивает 8)
-
Да боюсь не только мне, но и каждому здесь понятно, что линия Малиновского самая лучшая!))) Молодцы, что поставили цель и двигаетесь к её достижению. И если результаты будут мы о них услышим. Но так, как ты на этом ресурсе представляешь это-отталкивает от тебя и ваших идей. Такое чувство что ты вырастил десяток рабочих гончих, у тебя колосальный опыт. Но это ведь не так)). У тебя первая нормальная гончая... , а своё мнение ты навязываешь всем и каждому. Не думал-может оно ошибочное. А новички уши развешивают..
Я не адвокат..., но твои высказывания в сторону Спогара-похожи на нападки маленького щенка на старого волчару...
Старался написать как можно лояльнее. Надеюсь поймёшь...
-
" выбраковка - это в первую очередь по рецессивным экстерьерным признакам... Для этого хватит двух месяцев"
В два месяца не оценишь вязкость и голос...... только нос и то условно. А я так понимаю экстерьер на последнем месте по значимости?
А так полностью согласен с вашим высказыванием.
-
" выбраковка - это в первую очередь по рецессивным экстерьерным признакам... Для этого хватит двух месяцев"
В два месяца не оценишь вязкость и голос...... только нос и то условно. А я так понимаю экстерьер на последнем месте по значимости?
А так полностью согласен с вашим высказыванием.
А кто в два месяца голос оценивает? вы немного не понимаете, о чем говорите... Вы вяжете по рабочим качествам, а выявляете скрытые рецессивные признаки... Это и есть зубная формула, светлые носы и т.д..
-
Молодец, что ищешь и делаешь Сергей !
А что ждёт "отбракованных" щенков ?
-
Я не адвокат..., но твои высказывания в сторону Спогара-похожи на нападки маленького щенка на старого волчару...
Старался написать как можно лояльнее. Надеюсь поймёшь...
Миша я с ним разговаривал за инбридинг лично... Он мне сказал, что я сумасшедший!!! потому как готов на брак...
Но не за это мы завелись... Ты не в теме по-этому помолчи...
По поводу собак Иваныча... Если бы там ничего не было, то не встречались бы эти две фамилии так часто в бумагах!!! это надо понимать...
-
Да я и так молчу... Просто ветка гончих очень изменилась в последнее время... Куда не глянь везде срач везде подьёбки, и везде серега хант со своими громкими заявлениями...
-
Я тоже могу помолчать))) посидим в тишине 8)
-
А что ждёт "отбракованных" щенков ?
У меня один стоит во дворе... пока не могу сказать что он 100% брак, но есть но... У него есть шанс стать отличной охотничьей собакой... Но только для статистики... В породу он уже точно не пойдет... меня интересует его работа, действительно ли есть накопление рабочих качеств...
-
Если правда о вязках, то думаю, если не 99%, то 95% владельцев гончих не имеют вообще представления о породе в целом, а понятия "мастерство", "паратость", "верность отдачи голоса", "вязкость" и т.д. - для них вообще набор букв для эксперта-козла. Об оценке рабочих качеств производителей говорить не приходится. Родословная, для указанной категории, - "пропуск на охоту". Вот и вяжут кто с чем, под хрен знает какие родословные.
Вот вам вырезка из статьи
"С самого начала хочу восполнить пробел, образовавшийся в кинологической литературе. Все хорошо знают, что аутбридинг – это скрещивание особей не состоящих в непосредственном родстве, но никто не уточняет: насколько дальним должно быть родство, чтобы не являться таковым. Так вот: неродственными считают особей, у которых общие предки отсутствуют как минимум на протяжении шести поколений".
Может это и есть разговор за велосипед, который ехал, пока были накопленные крови и которые уже предельно отдалились под кроссом в 10 коленья? Достигли черты за которой уже пропасть??? Почему с этой точки зрения никто не рассматривает сложившуюся ситуацию???
На этом я на самом деле "сколюсь" на пару недель... Удачи!!!
-
За пару месяцев не сделаешь, хорошо сделать – возни много…я уже прикидывал…а что согласится – мы и раньше еще и в Окуловке на эту тему говорили…у меня давно эта мысль сидит, лет пятнадцать уже…базу бы закрытую из этого слепить, как легашники себе замутили – большое дело для породы…я еще с Палычем перетру по старой памяти, может не совсем еще корона приросла)))…может не пошлет меня, анархиста…а так все польза…
Включу административный ресурс. В городе существует училище и готовят операторов ЭВМ. Сделаю ксерокопии и отдам на набор. Вопрос в редакторе: ворд, ацесс, эксель? При сканировании с копий много дефектов. Как-то так.
Извини, Сережа, не заметил твой пост…Ты меня не понял…Если б нужно было просто набрать картинки в редакторе – это просто, хотя на таком обьеме работа очень приличная…но это будет не база, всего лишь картинки…я думал о развернутой базе данных, где грубо выражаясь родословные можно было бы «прицепить» одна к одной, где можно сделать выборки по той или иной собаке, фамилии владельца, номеру родословной, посчитать количество и проследить судьбы доживших до регистрации однопометников…представил обьем?...
Но доже то, что ты сделаешь в экселе должно быть открыто только для прочтения, потому как за достоверность информации будешь отвечать уже ты, а никак не Саныч… «художников» по родословным у нас уже и так хватает
-
Сергей ведь гены не дискретны (форма головы,,,, ушей) и как понять где экстерьер сцеплен с рабочими качествами (вязкость, голос, нос).
-
В два месяца и не нужно понимать, главное уродцев выбраковать.
-
В два месяца и не нужно понимать, главное уродцев выбраковать.
Вот и я о том же..... основная выбраковка уже взрослых, а уродцев и без инбридинга бракуют .
-
Алексей, не лезте Вы в этот инбридинг, тем паче что не понимаете основного смысла.
-
Ведение породы без инбридинга не возможно! Постоянный кросс уже привёл к тому, что в родословных сущий "винегрет". А потом удивляемся, почему родители рабочие, а щенок дубина!
Просто применяя его, нужно иметь "железные яйца", чтобы вовремя не жалея отсеивать брак.
-
на что и ставки сделаны! не даром сумасшедшими назвали-тут вам не бизнесс собачий вездесущий!...
-
Ведение породы без инбридинга не возможно! Постоянный кросс уже привёл к тому, что в родословных сущий "винегрет".
Простите, что влезаю в Ваш разговор ни о чем.
Но "кросс"-это как раз разведение с использованием инбридинга, в той или иной степени близкого
"Ауткросс"-это разведение без использования родственного скрещивания, то есть инбридинга.
Извините, я почитал немножко Вашу тему
Могу отметить, не вдаваясь конкретно в качества собак, потому как их не знаю, то, что большинство пишущих в ней не имеет никакого понятия о племенной работе с охотничьими собаками, и при том не имеет стыда помолчать.
Грустно это.
Запомните, линии создаются ДЕСЯТИЛЕТЯМИ ! Упорного и постоянного труда, отбраковкой безжалостной, выявлением препотентных производителей и тд и тп
Семейства чуть быстрее, но тоже не менее 10-15 лет
А Вы тут обвиняете друг друга, мало понимая в предмете, в том, чего просто быть не может.
Учиться Вам нужно , УЧИТЬСЯ.
И вкладывать ДЕНЬГИ, много денег, разум, и много РАЗУМА, и труда своего, чтобы чего то добиться
Но, видится, что нет этого.
Сразу хотите результат получить.
Так-не бывает.
Грустная картина о том, что Вы этого не понимаете и не хотите, судя по всему, понимать >:(
Простите за то что влез.
-
Простите, что влезаю в Ваш разговор ни о чем.
Но "кросс"-это как раз разведение с использованием инбридинга, в той или иной степени близкого
"Ауткросс"-это разведение без использования родственного скрещивания, то есть инбридинга.
Извините, я почитал немножко Вашу тему
Могу отметить, не вдаваясь конкретно в качества собак, потому как их не знаю, то, что большинство пишущих в ней не имеет никакого понятия о племенной работе с охотничьими собаками, и при том не имеет стыда помолчать.
Доя того, чтобы было не стыдно писать вы хоть матчасть выучите...
ИнбридингИнбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т. п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
ЛайнбридингЛайнбридинг подобен инбридингу — спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем — четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.
Ауткроссинг Ауткроссинг (аутбридинг) — это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны — потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены «назад», т. е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение.
Ауткроссинг - это и есть кросс.. Разговорная форма...
Если хотели поумничать попросили бы хоть родословные, чтобы понимать о чем мы вообще говорим... Простите, что не корректно, надоели уже нравоучители, которые сами ничего не смыслят 8)
-
Ауткроссинг - это и есть кросс..
???
Все понял.
Англичане тухнут, они не знают, что kross и outkross -это одно и тоже
[size=78%] [/size]
Умолк. Прошу прощения за то, что встрял.
Спорить с человеком, который не имеет базовых понятий о предмете спора вообще бессмысленно
-
Ауткроссинг - это и есть кросс..
???
Все понял.
Англичане тухнут, они не знают, что kross и outkross -это одно и тоже
Умолк. Прошу прощения за то, что встрял.
Спорить с человеком, который не имеет базовых понятий о предмете спора вообще бессмысленно
Расскажите тогда нам несведомым, что в английском языке обозначает KROSS в племенном собаководстве... Может англичане много нового узнают...
-
Сергей, если вы уже взялись типа умничать, то пишите правильно слова.не Kross, а Cross, и это сокращение от crossbreeding. И да, вот соответствующая статья из вики. Если нужно, я переведу.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossbreed
-
Сергей, если вы уже взялись типа умничать, то пишите правильно слова.не Kross, а Cross, и это сокращение от crossbreeding. И да, вот соответствующая статья из вики. Если нужно, я переведу.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossbreed (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossbreed)
Начнем с того, что именно KROSS написано было не мной... И чистого понятия CROSS нет... Что такое CROSSBREED я знаю и понятие МЕТИС, ГИБРИД никаким образом к инбридингу и линейному разведению отношения не имеет... Объясните это своему товарищу..
-
Знаете, Сергей, я Олегу, конечно, скажу, что это он сделал ошибку в анг слове Cross,тем не менее, это никак не отменяет его поста выше про выведение линий.
Более того, в данном случае, он не теоретик, а практик и мне, так уж вышло, три года назад выпала возможность судить председателем комиссии и поставить одному из его потомков высший возможный балл за чутье на Горке. 10-10-5. Ну и собачка, конечно, при таком чутье, титул полевого чемпиона получила. И это не единственное значимое достижение его потомков. При этом у Олега не псарня в 150 говнолаек. Потому, логично было бы прислушаться к его словам, тем паче, что здравое зерно в ваших высказываниях, безусловно есть, без инбридинга в настоящем разведении, а не размножении никак не обойтись.
-
Я не умеряю его заслуг, но он не видя документов может не иметь представления с чего мы начали и от чего отталкиваемся... Мы начали не с пустого места и не собираем собак с 10 поколений в родословной...
-
................................. а выявляете скрытые рецессивные признаки... Это и есть зубная формула, светлые носы и т.д..
Я конечно прошу прощения, что влез. Но форма прикуса и всякие отклонения зубной формулы определяются, не одним локусом, а определяется полигенной системой., часто имеющих комплиментарную природу, поэтому могут быть и скрытые мутации, например внутренних органов
Таких собак просто удаляют из разведения не вдаваясь в подробности рецессивности или доминантности, каких либо алелей.
Поэтому отбор, а затем подбор рулят, по вашим критериям и задумкам. Дядька Мазовер был умен.
Но ваша тема интересная.
-
Некоторые авторы трактуют понятие ауткросс, как неродственное разведение, но линейных собак. А аутбридинг просто неродственное разведение.
-
Решил поделится своим горьким опытом. Имел выжловку с прекрасными экстерьерными и рабочими качествами (фото в нике). У друга - великолепный выжлец ( фото http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14868.465). Не имея представления о племенной работе повязали. Родословная потомка прилагается. Получил имбридинг по Соловью Богдановича. Из всего выводка в живых только одна и осталась. При всех положительных качествах, закрепилась бешеная трусость у всего выводка, кроме моей. Так что, ребята, думайте. При имбридинге закрепляются как положительные, так и нежелательные свойства. Конечно, имбридинг - великая сила, но для его использования нужно быть ВЕЛИКИМ знатоком или БЕЗУМНЫМ ВЕЗУНЧИКОМ.
-
Алексей, не лезте Вы в этот инбридинг, тем паче что не понимаете основного смысла.
Коллега...... вы не правы. 8) Я конечно не генетик (как наверно вы). Однако стремление разобраться в предмете есть.
Вот Сергей ,хотя бывает резок, вносит конкретику в разговор. Если "понимающие основной смысл" объясняли, а не гонали с темы .......было бы меньше вязок с "соседским" выжлецом.
-
Решил поделится своим горьким опытом. Имел выжловку с прекрасными экстерьерными и рабочими качествами (фото в нике). У друга - великолепный выжлец ( фото http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14868.465 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14868.465)). Не имея представления о племенной работе повязали. Родословная потомка прилагается. Получил имбридинг по Соловью Богдановича. Из всего выводка в живых только одна и осталась. При всех положительных качествах, закрепилась бешеная трусость у всего выводка, кроме моей. Так что, ребята, думайте. При имбридинге закрепляются как положительные, так и нежелательные свойства. Конечно, имбридинг - великая сила, но для его использования нужно быть ВЕЛИКИМ знатоком или БЕЗУМНЫМ ВЕЗУНЧИКОМ.
Cергей, подобный "имбридинг" можно наблюдать в "каждой 2-й родословной". А не кажется тебе, что изначально порочных трусливых собак пускали в вязку?
-
В данной конкретной ситуации инбрид 3-4 на Соловья к трусости отношения не имеет. В этой родословной без этого находятся собаки, устойчиво передававшие трусость, даже дикость в потомках во многих комбинациях. Имею собственный печальный опыт и наглядный пример еще трех собак от разных производителей...после чего обложился родословными и попытался найти общее...получилось... Уточнить это можно у того же Спогара- он легко назовет конкретных собак…инбрид 3-3, 3-4 встречается у большинства рабочих гончих Беларуси
-
Cергей, подобный "имбридинг" можно наблюдать в "каждой 2-й родословной". А не кажется тебе, что изначально порочных трусливых собак пускали в вязку?
Согласен 100%! При чем здесь инбридинг???
-
Всем огромное спасибо за отзывы. Цель - предупредить, а умного - упредить. Надеюсь, определенная часть все же Спогара А.А. начнет уважать, а велосипеды без педалей зачтет себе в пассив.
-
Алексей, не лезте Вы в этот инбридинг, тем паче что не понимаете основного смысла.
Коллега...... вы не правы. 8) Я конечно не генетик (как наверно вы). Однако стремление разобраться в предмете есть.
Вот Сергей ,хотя бывает резок, вносит конкретику в разговор. Если "понимающие основной смысл" объясняли, а не гонали с темы .......было бы меньше вязок с "соседским" выжлецом.
Алексей, никаго я не гоняю и тем паче не генетик. Для близкородственного скрещивания, по-моему, мало только желания, нужны огромные познания. А без соответствующего образования, обеспеченности оборудованием и материалами, упорства и чертовского везения - опасно это короче.
-
3-4 это условный инбрид, в простонародье пятая вода на киселе :)
-
Всем огромное спасибо за отзывы. Цель - предупредить, а умного - упредить. Надеюсь, определенная часть все же Спогара А.А. начнет уважать, а велосипеды без педалей зачтет себе в пассив.
Надо просто честным быть... Вот и вы никак почерпнуть ничего не можете из своего примера... Любой подлог с документами, любая вязка порочных собак от большой любви к ним перечеркивает все ваши старания в племенной работе на долгие годы... И никакие велосипеды с педалями или без вам не помогут... 8)
-
...........Надо просто честным быть... .......................................................... Любой подлог с документами, любая вязка порочных собак от большой любви к ним перечеркивает все ваши старания в племенной работе на долгие годы...
Отлично сказано 8)
-
Самое вредное во всей этой болтовне ( ну как есть, не обижайтесь) – у молодняка складывается ложное впечатление о том, что вот она найдена причина всех бед в разведении гончих, найден Философский камень, простое в своей гениальности решение всех проблем…а кучка старых маразматиков, оставившее нам, молодым одни лишь только беды и грязь, пытается отрицать очевидное и вставляет спасителям породы палки в колеса, лишь бы самим успеть бабла настричь…логика странная, ну да ладно…у молодняка складывается впечатление, что таких собак повел в лес, и они сами тут же погнали как мастера…а полевой работы меньше не становится ни на йоту, ее обьем и значение при формировании чего-то нового только возрастает, потому что нужно увидеть все порочное в работе как можно раньше и успеть отбраковать…меня часто упрекают в том, что я «загоняю» своих собак лесом, а я считаю, что у них совершенно недостаточно полевой нагрузки, но больше я себе позволить просто не могу по причине недостатка времени и элементарной скудости финансов…а как собираетесь раскрывать собак вы?...за три месяца сезона?...ну-ну…но если вы такие прозорливцы, видящие любую собаку на сажень в землю, зачем вам такие сложности с разведением?...У 99% из вас собаки стоят в вольерах безвылазно от сезона до сезона…люди на испытания сплошь и рядом привозят собак, которые не подготовлены даже элементарно…и все на что-то надеются…
Я написал это не для тех, кто уже в чем-то абсолютно убежден…никого ни в чем разубеждать не собираюсь…это для молодняка – может заставит задуматься, а не бросаться на блестящую наживку…
-
Надо просто честным быть... Вот и вы никак почерпнуть ничегоне можете из своего примера... Любой подлог с документами, любая вязка порочных собак от большой любви к ним перечеркивает все ваши старания в племенной работе на долгие годы... И никакие велосипеды с педалями или без вам не помогут... 8)
Жену, любовницу и начальство - обманываю. Гончих - ни когда. А в моем примере - "не знаешь броду, не лезь в воду". Племенное разведение - НАУКА, и руководить процессом должны компетентные люди. Это высказывание в полной мере отношу и к себе: "Среди г-на мы все поэты, среди поэтов - мы г-но!"
-
я даже когда на секции сидел и вопрос этот подымали, удивился о чем вообще разговор... Возьмем Васю Пупкина с Мухосранска... Сдал он вам родословную и нашли для его собаку компетентные специалисты у Петра в Задрищенске... Повязали, раздали помет, а он никакой... Кто ответит и как вы себе это представляете? Кто будет разведенцем и примет огонь на себя? Компетентные специалисты? Или хозяева собак? Или весь кружок "очумелые ручки" вместе?
-
Есть другие рычаги воздействия на племенную работу... Не вязать выжловок с лисьими дипломами... Выжлецам не более 3 вязок в год... Если родословные оформлены не в БООР, а в клубе "красный бантик", то запретить охоту с такими собаками... Не надо плодить бездарей... Поплакали пару лет, что собак без родословных не регистрируют и успокоились... Когда у человека будет классный выжлец, он не будет вязать им всю посредственность, что ему привозят... А задумается... И сам спросит у компетентных людей вязать ему эту выжловку или нет... А так как вы предлагаете на добровольных началах это утопия...
-
... Не вязать выжловок с лисьими дипломами...
А это почему ?
По эстонцам тогда мне вообще не с кем вязать :)
В РБ по моему нет выжговок ЭГ с Д по зайцу..( одни лисьи :)).....и выжлецов заячьим дипломом...с гулькин....
Так давай-уж вообще планку задерём : Только с Д по беляку вязать !
От поднимем знамя племенной работы на новый уровень ! :)
* и ещё , всё-же что есть "жесткая отбраковка щенков" по серёгахантовому ? Оставлять всех себе ? Продавать щенков без родухи "на цепь" ?Осина ?
Ибо, если "брак" продать на сторону ( с отличными родителями в родухе) где гарантии что он не пойдёт в породу ?
99 ,9 % что пойдёт ! (даже с "хорьком" или "удочкой" в оценочном листе)
-
Я кому-то что-то продал??? Его несомненно ждет осина или яма, если он не будет работать... И с браком он будет или без мне все-равно...
А у остальных даже шанса не будет... Он первый и нужен для статистики... Я не смогу утверждать, что весь помет рабочий, если кто-то не доживет до работы... Дальше моих рук у него дороги нет!!!
Поверь, если не будут вязать с лисьими, будут наганивать и работать с собакой, чтобы заячий заработала... Сопли распустят, поплачут, оденут боты и пойдут в лес!!! А то как не спросишь где диплом? Мы не для этого покупали, а для охоты, нас устраивает... Ну так и охоться, кто тебе не дает??? Чего ты в племя лезешь? [wallbash] [wallbash] [wallbash]
А по-другому никак... Я в этом году с человеком познакомился... Нет диплома по зайцу - ты своей собакой даже на двор не зайдешь...Вот это принципы!!! [applauds] [applauds] [applauds] 8)
-
Круто.
Радикально.
Т.е. выжловку без Д по зайцу не вязать вообще ? (лисий-это не диплом, согласен)
ок!
А осенистую , старше 8 лет ( с дипломом)?
А до 1.5 года ( с дипломом)?
А с первым помётом выжловки как быть ?
И не боишься- ли что такие жесткие рамки приведут к дикому инбридингу ( в эстонцах так 100 %) ?
....Вот это принципы!!! [applauds] [applauds] [applauds] 8)
Знаешь, как "принципы" одного ( группы) людей(заводчиков) они очень даже правильные :)
Но, как юридический документ, для всех....."не дай бог" :)
ИМХО разумеецца :)
-
Все тоже самое, только к пропуску в породу заячий диплом... И никаких биологических (льготных вязок)... Собака до 3 лет должна сработать, а иначе она уже и не сработает...
сразу так конечно было бы жестко. но два года нормальный переходный период... В этом году столько навязали, что я думаю всем на ближайшие годы хватит)))
-
Все тоже самое, только к пропуску в породу заячий диплом... И никаких биологических (льготных вязок)... Собака до 3 лет должна сработать, а иначе она уже и не сработает...
сразу так конечно было бы жестко. но два года нормальный переходный период... В этом году столько навязали, что я думаю всем на ближайшие годы хватит)))
Серега, заячий диплом - возможно и правильно, хотя РГ выводилась для охоты на волка, но для радикальных мер необходимо создать условия. Сегодня по Гродненской области 6 экспертов: Спогор(Новогрудок), Домжальский, Власов, Жуковский(Лида),Захаренков(Березовка), Буховец(Кореличи). Беда и караул!!! Но порода не должна страдать! Мы сегодня не можем найти 15 дипломированных собак по всей области! Какое племя с 4 собаками по зайцу на всю область? Буду безумно рад линии Яскевича! "КТО МОЖЕТ - ТОТ ДЕЛАЕТ, НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ - УЧИТ, НЕ СПОСОБЕН УЧИТЬ -РУКОВОДИТ!"
-
Дипломированных 15 найти невозможно, а пометов было? 4 заячьих диплома? а в следующем 5? если принять такое может быть и 10 уже получится... поголовье то в геометрической прогрессии растет... мы рано или поздно к этому придем...
-
Дипломированных 15 найти невозможно, а пометов было? 4 заячьих диплома? а в следующем 5? если принять такое может быть и 10 уже получится... поголовье то в геометрической прогрессии растет... мы рано или поздно к этому придем...
Нам, не равнодушным, и ограничений не надо. Проблема в массах. На Лидскую выставку народ с родословными РГ чуть не дворняг тянули. А они еще и вяжут, "бо у лесе гаукае"! Из 26 собак 13- оч.хор., 9-хор., 3-уд., 1-диск.
-
В Гродненской области есть и другие города))
-
Про вязку бездипломной выжловки до 3-х лет ,согласен, слишком либерально......можно запретить...
Но остальные твои тезисы, это как юношеский максимализм....
Заячий диплом и так самый трудовой из всех возможных ....(мне есть с чем сравнить)
И поднимая планку, можно потерять те неогранённые алмазы, что достались недостаточно радивым хозяевам перспективных собак.....
Что, мы больше найдём, или потеряем ?
-
КТО МОЖЕТ - ТОТ ДЕЛАЕТ, НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ - УЧИТ, НЕ СПОСОБЕН УЧИТЬ -РУКОВОДИТ!"
А кому не дано руководить, тот КУРИРУЕТ!
-
В Гродненской области есть и другие города))
Есть и города, и перспективные собаки, расценивать кому и когда? Да, Спогор А.А. подтянул нас, 3 новых стажеров, Артюх Саша 3 года ходит в учениках. Вороново предложило стажера, Лида одного. А сколько останется и, главное, каких? Да, приятно смотреть на КЛАССНУЮ работу Баранова, Зиновчика, Карпушенко, Жуковского, Захаренкова, Малина и др. Но далеко не все готовы учиться, а на амбициях далеко не уедешь. Так что проблем выше крыши, но если не мы - то кто?
-
А кому не дано руководить, тот КУРИРУЕТ!
Мне даже отвечать вам не интересно... Любимым делом занимаетесь [applauds]
-
Есть и города, и перспективные собаки, расценивать кому и когда? Да, Спогор А.А. подтянул нас, 3 новых стажеров, Артюх Саша 3 года ходит в учениках. Вороново предложило стажера, Лида одного. А сколько останется и, главное, каких? Да, приятно смотреть на КЛАССНУЮ работу Баранова, Зиновчика, Карпушенко, Жуковского, Захаренкова, Малина и др. Но далеко не все готовы учиться, а на амбициях далеко не уедешь. Так что проблем выше крыши, но если не мы - то кто?
Я все понимаю, но владельцев тоже надо как-то "рабудить"...
-
Про вязку бездипломной выжловки до 3-х лет ,согласен, слишком либерально......можно запретить...
Но остальные твои тезисы, это как юношеский максимализм....
Заячий диплом и так самый трудовой из всех возможных ....(мне есть с чем сравнить)
И поднимая планку, можно потерять те неогранённые алмазы, что достались недостаточно радивым хозяевам перспективных собак.....
Что, мы больше найдём, или потеряем ?
Что ты имеешь ввиду? ты считаешь правильным, что выжлецу колличество вязок не ограничено... Тот кто хочет выжловку повязать пусть напрягается... А тот кто "алмазы" прячет, их и так не покажет...
-
Я имею в виду , что лисий диплом конечно слабоват, но вполне себе имеет право на допуск в "высшую лигу" секаса :), а уж хозяева сами пусть выбирают с каким дипломом ему интересно повязать.
Диплом по зайцу = труд + лотерея+наверняка не с первой попытки ( сам знаешь), и много перспективных ( ну не повезло :) собак натягивают на лисий тока......
Это как "аванс", как "вид на жительство" ,"грин карта", он должен иметь место быть, и сам хозяин решает, оставаться ему в "премьер лиге" или идти выше .....
-
диплом по зайцу = труд + лотерея+наверняка не с первой попытки ( сам знаешь), и много перспективных ( ну не повезло :) собак натягивают на лисий тока......
Это как "аванс", как "вид на жительство" ,"грин карта", он должен иметь место быть, и сам хозяин решает, оставаться ему в "премьер лиге" или идти выше .....
Нет лотереи... Есть самодурство и слишком большая надежда "А ВДРУГ"... Теперь я это понимаю... Качественная подготовка и нагонка и нет никаких закрытых дверей... Я это видел своими глазами весной на области... Собаки рабочие дипломированные, но не подготовленные!!! И после первого наброса хозяева понимали, что лотереи не будет и второй раз даже не набрасывали... А тех собак которых подготовили спокойно подтвердили свои рабочие качества 8)
Может быть понятие "лотереи и удачи" имеет право на жизнь , но только в определении качества заработанного диплома... По-этому я и хочу свою двойку подтвердить... А говорить о лотереи, кода собака может гнать до первого скола нецелесообразно...
-
По твоему, Сергей, подготовленная рабочая собака, всегда сработает на диплом? Я то же раньше так думал...
-
Я имею в виду , что лисий диплом конечно слабоват, но вполне себе имеет право на допуск в "высшую лигу" секаса :), а уж хозяева сами пусть выбирают с каким дипломом ему интересно повязать.
Диплом по зайцу = труд + лотерея+наверняка не с первой попытки ( сам знаешь), и много перспективных ( ну не повезло :) собак натягивают на лисий тока......
Это как "аванс", как "вид на жительство" ,"грин карта", он должен иметь место быть, и сам хозяин решает, оставаться ему в "премьер лиге" или идти выше .....
Позвольте не согласиться с Вами. Тот же Шиян утверждал, что любая гончая должна удовлетворительно гнать зайца (должна подтвердить это на испытаниях), а уж далее должна попробовать себя и в красном звере. Улавливаете последовательность - сначала заяц, а потом лиса. По его же убеждениям, гончая не покажет на лисе того мастерства, которое ей необходимо на зайце. Если гончая не сработала по зайцу, то и на испытания по красному зверю не допускается. А в разведение должны попадать только те собаки, которые показывают работу по обоим зверька.
-
По твоему, Сергей, подготовленная рабочая собака, всегда сработает на диплом? Я то же раньше так думал...
Породная гончая правильно подготовленная точно сработает при подходящей тропе.
-
По твоему, Сергей, подготовленная рабочая собака, всегда сработает на диплом? Я то же раньше так думал...
Из двух набросов при условии подъема в обоих несомненно... а если она два раза подняла и оба раза по двадцать минут, то какая тут лотерея?
а теперь как думаешь?
-
Так это не рабочая гончая, отсутствие вязкости. Или неподготовленая.
Я за другое говорил, есть много факторов из которых и складывается "лоторея". Это и тропа, по которой рабочая собака гоняет, но по времени на сколах не вытянет, и заяц уводящий со слуха, и работа экспертов, не хотящих быть под собакой... В итоге рабочая собака, устраивающая на охоте, на испытаниях не вытягивает.
-
Я за другое говорил, есть много факторов из которых и складывается "лоторея". Это и тропа, по которой рабочая собака гоняет, но по времени на сколах не вытянет, и заяц уводящий со слуха, и работа экспертов, не хотящих быть под собакой... В итоге рабочая собака, устраивающая на охоте, на испытаниях не вытягивает.
Миша - это называется сказка... Если собака работает и не входит в сколы, так бывает, то всегда дают дополнительное время на испытаниях... Так и про экспертов... я очень часто видел разочарование на их лицах, когда собака не может отработать... Взрослые мужики ездят в лес не для прогулок и любой диплом для них это радость... Они за этим, бросив все свои домашние дела, всю весну проводят под собаками... И за лисами и зайцами ушедшими на машинах ездят, чтобы там вдалеке собак отслушать... Это не состязания за степень диплома!!! Это пропуск собаки к породному разведению и поверь, со своей стороны они все сделают, чтобы дать возможность достойной собаке отработать на диплом...
-
Я это прекрасно понимаю... И ценю труд этих людей. Но остаюсь при своём мнении, что супергончих работающих на диплом ВСЕГДА-нет.
И то что я написал не сказка. Здесь небылицы похлеще проскакивают... Но это ни чего-время покажет, кто сказочник.
-
Опять отходишь от темы... не веришь сказкам? Приезжай за день до Республики в Борисов, поедем покажем тебе "небылицы" без лотереи... Никто же ни от кого не прячется... Просто все в сравнении познается...
-
Опять отходишь от темы... не веришь сказкам? Приезжай за день до Республики в Борисов, поедем покажем тебе "небылицы" без лотереи... Никто же ни от кого не прячется... Просто все в сравнении познается...
Спасибо за приглашение. Я думаю лучше будет поздравить тебя с получением твоей выжловкой рабочего диплома на Республике. Буду искренне рад. Ведь одну породу держим и за одно дело радеем. Но болеть буду за Потешая...)
-
А поболеть на месте не хочется? Интересно же...
Тут бы еще попасть с собачкой в команду, на чемпионат вон какое движение идет (даже я помогаю дипломы потомков с России вытягивать)...
-
Не всегда хотелки совпадают с возможностями.
-
Если вязать ЭГ только с дипломом по зайцу.....щенки будут уходить с аукциона. Дешевле будет купить щенка в Эстонии. :'( Хотя бы по лисе были. Тут выжлецов вяжут без диплома. [knup]
-
Если вязать ЭГ только с дипломом по зайцу.....щенки будут уходить с аукциона.
;)
Насколько я знаю, выжловок ЭГ нет в РБ с Д по зайцу :)
Нескем тех выжлецов ( не более 5 шт. дЫплАмАвАнЫх ) вязать :)
-
Я вам их тоже не привезу и не нагоняю... Я думаю появятся в ближайшее время...
-
. Имел честь лицезреть и слушать работу 2-ух кратного ПЧ Буяна Ильина. Скажу на белорусском - лепш нияк чым абы як!
Здравствуйте! С большим интересом читаю Ваш форум. Прошу прощения, не совсем по теме.
Уважаемый Сергей, позволю себе не пройти мимо Вашего высказывания касаемо Буяна. Так-как сам лично судил его много раз, ещё больше раз лицезрел в работе в различных условиях, к тому же Михаил мой очень давний и очень хороший друг-товарищ, далёкий от инета и не могущий ответить сам лично. Более того сам Буян появился на свет Божий не без моего участия- я тогда руководил секцией и одобрял и оформлял эту вязку.
Буян прекрасный работник с отличным голосом и хорошим чутьём, но имеет довольно сильный добор. Причём далеко не всегда. Добор он даёт только в сложных условиях,запах слабый,горячится. При этом гоняет абсолютно верно.На пример в Карелии в 2011 году в один день оба подъёма и без добора. Помимо добора имеет склонность к работе по еноту, кунице. И на состязаниях где Вы его лицезрели, он добирал какого-то зверя, но подъёма не было. Добирал долго и с продвижением, но дальше произошло то,что произошло-в итоге выжлец был снят с более чем странной формулировкой. Почему, для чего, из-за кого это произошло, отдельная история, главное,что подъёма не было.
Ранее работу Буяна расценивали очень многие эксперты на различных состязаниях. Буян имеет 11 дипломов, из них только один на испытаниях. Его работу оценивали и Лычагин, и Зеленков, Окулов, Моисеев, Киселёв, я в том числе,и Ваш А.А.Спогар давал ему диплом 2ст на двухчасовых пробах. Выжлец дважды ПЧ и ещё ПП состязаний. Проверен многократно, вдоль и поперёк. Думаю,что он ещё не раз подтвердит свои рабочие качества на очередных состязаниях.
С ув. Задоров Роман.
-
Может старость Роман? и полилась песня...
-
. Имел честь лицезреть и слушать работу 2-ух кратного ПЧ Буяна Ильина. Скажу на белорусском - лепш нияк чым абы як!
Здравствуйте!
.......
Выжлец дважды ПЧ и ещё ПП состязаний. Проверен многократно, вдоль и поперёк. Думаю,что он ещё не раз подтвердит свои рабочие качества на очередных состязаниях.
С ув. Задоров Роман.
Другими словами Вы хотите сказать, что выжлец экспертной комиссией был расценен предвзято, несправедливо? Мишу Баранова я знаю не один десяток лет с тех пор, как еще не на одних состязаниях с ним бодались собаками…и всегда за разные команды…Дай Бог всем, нынче приходящим в экспертизу, приходить с таким запасом практика, гончатника, с таким пониманием работы собак…С тех пор, как он стал экспертом, наблюдал уже не один десяток собак расцененных им в поле и как председателем комиссии и как экспертом ( моим дипломы он не давал никогда)…я ни разу не видел в нем ни предвзятости ни некомпетентности…те мужики, что собрались в последние годы и поднимают своим судейством сейчас руины того, что у нас осталось от гончих – заслуживают только самых лучших слов, уж на что я не терплю экспертов в принципе…всего от них, гадов, натерпелся за столько лет…А вот школы полевые экспертные у нас отличаются и значительно…если читаете здесь мои опусы, я уже писал о том, что наши работают суше, строже, ближе под собакой…залезают на сколах чуть ли не под хвост иногда, правда, даже мешая работе если неопытные…если судят в добром здравии, то эти мужики с гарантией выбегают любую собаку…у нас стали больше судить собак, а не владельцев, с каким бы авторитетом они не были, поэтому количество дипломов не имеет значения…
и еще…Петрович весной в своей комиссии очень толково придумал с бездельниками – стажерами ( этих у нас я не терплю еще больше экспертов)), когда одевал на них ошейники навигатора…у председателя комиссии вся «картина маслом» - кто где и как…только гонять их нужно в разы больше, не давать по дорожкам шляться…стажер должен постоянно под собакой быть…не может – какой из него эксперт…после работы собрались для расценки – хоть приполз, записи свои настропалил, спросили – слово сказал…а потом хоть помри…нужен будет – воскресят…
Извините, это несколько слов простого рядового гончатника…корифеям можно и не слушать ежли что…
-
Другими словами Вы хотите сказать, что выжлец экспертной комиссией был расценен предвзято, несправедливо?
........
Извините, это несколько слов простого рядового гончатника…корифеям можно и не слушать ежли что…
Про простого рядового гончатника это Вы загнули однако! Читаю форум давненько и Ваши посты говорят сами за себя, всегда читаю с большим интересом. Знаний, опыта и понимания Вам не занимать. Дадите фору ооочень многим экспертам и знатокам, особенно новоявленным. Школа соответствующая и богатейшая практика работы с гончими на лицо.
По Буяну. Я не сказал, что экспертиза была предвзятая, не справедливая. Вызывает вопросы только формулировка- снят за частую отдачу голоса без следа.....какого следа??? Не пороша же! Написали бы снят за длительный добор не окончившийся подъёмом и вообще вопросов бы не возникло,тем более гончая известная и действительно с добором. Там всё решил один из членов комиссии, не из Беларуси, который вроде видел зверя, не понятно какого, что-то мелькнуло, а выжлец стороной с голосом....при этом он постоянно с кем-то общался по телефону. Комиссия приняла во внимание, что этот член видел и слышал и вынесла такой вердикт. С кем он созванивался, это другая тема, но на мой взгляд Баранову надо было меньше слушать этого члена, не гончатника вообще кстати. Мало ли что-то там мелькнуло, даже если бы он видел зайца чётко- гончая стороной, может шумовой и тд. А здесь вообще одни непонятки. Подъёма не было явно. Между прочим этот член, получив категорию и по гончим то же, сам ранее давал Буяну д1ст с высочайшими баллами и с 5 за верность. Ну а история Ильина М.Ф. и Окуловских состязаний имеет свою историю, очень старую и нынешняя это результат старых,прежних дрязг. Я в этом уверен полностью. абсолютно. Зная и выжлеца и владельца и организаторов. К комиссии, правда к её Белорусской части, претензий ни каких нет.
-
Я понимаю Роман, что вы озвучили мнение владельца... 8) Но Сергей заявляет, он видел "работу"...
-
Я понимаю Роман, что вы озвучили мнение владельца... 8) Но Сергей заявляет, он видел "работу"...
Если бы я не знал отлично данного выжлеца, и не доверял владельцу как самому себе, я бы и не писал ничего. Тем более зная досконально историю отношений этого владельца с организаторами.
-
Другими словами Вы хотите сказать, что выжлец экспертной комиссией был расценен предвзято, несправедливо?
........
Извините, это несколько слов простого рядового гончатника…корифеям можно и не слушать ежли что…
Про простого рядового гончатника это Вы загнули однако!
.................
К комиссии, правда к её Белорусской части, претензий ни каких нет.
За комплимент спасибо, откровенно говоря не заслужил…я действительно самый рядовой гончатник…куда уж «рядовее»…и беспредела насмотрелся и от него натерпелся выше крыши…В любом случае, что бы не творила экспертная комиссия, за результат отвечает председатель, он там сержант, ему и дрыном поперек за любой косяк…А я не верю, что Баранову можно было кого-то «заказать», и он эту «заказуху» прокрутил…он сам, когда своих собак выставлял по старым временам, столько беспредела и несправедливости видел…историю ваших подводных и подледных течений вроде знаю неплохо, к сожалению…не знаю другого – когда ж это кончится…Кланы, раздрай, бардак страшенный, деды друг друга в прессе и где только можно прилюдно дерьмом поливают, липовые бумаги, липовые дипломы корифеям, голоса божественные, которые на поверку пшиком оказываются…Я уже давным-давно российские дипломы и регалии не то что на десять, а на сто делю - уж извините, вынужден...У Володи весной «Весенние голоса» были, а на осень корифеи «Веселые картинки» мутят для своих?...Разве не правду я писал о том, что от нас рабочие пометы ваши перекупщики под метлу выметают?...это при вашем то огромном поголовье, перед которым мы как комар…Кого обманываете? Себя…А без вас, без свежего притока по-настоящему рабочих кровей мы у себя на голоса не выйдем…я полностью убежден в том, что в развале породы, в развале генотипа мы уже перешли тот Рубикон, который определяет самовосстановление породы…слишком много дерьма и шлака намешано… Если читаете мою писанину здесь, то все, что я писал о состоянии породы у нас, к вам относится точно также, только проблемы в разы больше…это опять же если себя не обманывать…
Извините…С уважением
-
По вопросу оценки Буяна Ильина в Окуловке скажу, что к моменту испытания выжлеца комиссия на данном участке отработала 3 дня, и все члены прекрасно знали заячьи тропы. К сожалению, в данный момент под рукой нет записи работы, но по памяти скажу, что через 15-20 мин после наброса собака отдал изумительно красивый и яркий голос. В течение 8-9 мин вся комиссия любовалась силой голоса выжлеца и назвать это добором - себя не уважать. Собака с голосом дошла к лесной тропинке, где находился эксперт, и все... Беляк перешел тропинку, а собака -нет. Потом начался "добор". Комиссия около 30 мин пыталась понять что творит выжлец, подмена, шумовой или что? Продолжения гона не последовало. В данной ситуации не доверять эксперту - по крайней мере не корректно. Тем более, что буквально за день был "спасен" ЭГ Гай Савина. "Белый профессор" спустя 35 мин после подъема провел собаку в лежку точно своим следом, кстати, на том же участке где испытывался Буян. Навигатор чуть не сыграл злую шутку, но комиссия ни разу не сидела на пеньках.
-
Роман, есть у меня к вам другой вопрос... Вот например планируются состязания в Кирове... Люди едут со всей России... Не могу я, с этой стороны границы, понять вступительного взноса в 6000 рублей за день состязаний... 1000 рублей за наброс я еще готов пережить))) Почему так дорого? Вы в прошлом году участвовали я знаю... Дорога + взнос + остальные расходы... Я понимаю у вас есть нефть в стране, но с ума наверное сходить не стоит... Грандиозные планы и лозунги, что мы подымаем уровень гончих и т.д. мне тоже не надо... Мне кажется разумнее было бы потратить эти деньги на местах и повытягивать собак с периферии, чем надувать вот такие, никому кроме организаторов не нужные "пузыри"... Это мое ИМХО... А вы что по этому вопросу скажете? Извините, что не в тему...
-
... ( моим дипломы он не давал никогда)…
А в этом году на областных?! :o
-
А в этом году на областных?! :o
Ну все))) Разоблачил корупционеров))) ;D ;D ;D
-
... ( моим дипломы он не давал никогда)…
А в этом году на областных?! :o
Извини, Паша…совсем забыл за ту двуху…но там ведь по-любому больше твоя заслуга))…ты больше всех собаку выбегал…терли С Виталей твою идею - толково очень...закрыть охоту на беляка на Кострице и Крыжах а отстрел копыт оттуда начинать я уже давно предлагал...а вот остальное - я только за...на Кострице по краю бы только русака прибрать - бесполезен и собак под машины сводит...
По поводу кировских состязаний – 6 тыс – для россиян, для приблудных – 8…
-
на Кострице по краю бы только русака прибрать - бесполезен и собак под машины сводит...
Там только банда надо человек 5-6... А ты почти всегда один ;)
-
…терли С Виталей твою идею …
Я было подумал, что письмо не дошло, маучыць як партызан!
-
…терли С Виталей твою идею …
Я было подумал, что письмо не дошло, маучыць як партызан!
Дошло все…просто дело не быстрое…два массива леса для охоты закрыть – где-то открывать надо…а бездипломных всех и так считай в одну охотдачу согнали…с охотхозяйства за копыта – лосей, коз, оленя и, грех сказать, муфлонов…мля…тоже шкурку до мездры снимают…и жить с какого-то бабла охотхозяйству нужно…я вон сколько лет воюю, чтоб край Михаловских болот (Новое Янчино – Борки – Зачистье) хотя б под нагонку открыли – по беляку наганиваться весной просто изумительно…я ж там сколько собак поднял…не все так просто – легче там волков плодить…
А вот когда вы с брательником выжлеца до ума доведете?...голосок то приятный…вроде у старого Кирвеля однопометница его…послушать бы, что там за голос…
-
на Кострице по краю бы только русака прибрать - бесполезен и собак под машины сводит...
Там только банда надо человек 5-6... А ты почти всегда один ;)
Приезжайте, поможете…там брать просто…расскажу, кому куда разбегаться…
-
Приезжайте, поможете…там брать просто…расскажу, кому куда разбегаться…
Да перестань))) мы там тоже день охотились... Могу тебе показать лазок ;) 0
Конечно приедем))) в планах есть и не один раз...
-
Может и покажешь…только я оттуда от закрытия считай не вылезаю…и ночую и всяко приходится...если доведется там сейчас выставляться – за полаз опозорюсь как есть…эти дворняги только со шворок спрыгнули и пошли места где раньше поднимали проверять…я им там не нужен…
-
…терли С Виталей твою идею …
Я было подумал, что письмо не дошло, маучыць як партызан!
Дошло все…просто дело не быстрое…два массива леса для охоты закрыть – где-то открывать надо…а бездипломных всех и так считай в одну охотдачу согнали…с охотхозяйства за копыта – лосей, коз, оленя и, грех сказать, муфлонов…мля…тоже шкурку до мездры снимают…и жить с какого-то бабла охотхозяйству нужно…я вон сколько лет воюю, чтоб край Михаловских болот (Новое Янчино – Борки – Зачистье) хотя б под нагонку открыли – по беляку наганиваться весной просто изумительно…я ж там сколько собак поднял…не все так просто – легче там волков плодить…
А вот когда вы с брательником выжлеца до ума доведете?...голосок то приятный…вроде у старого Кирвеля однопометница его…послушать бы, что там за голос…
Там не обязательно с закрытия массивов надо начинать... А выжлеца, что его доводить, он и так, стервец, умный! Кирвеля среди "однопометников" не было вроде, может перекупил у кого.
-
Извини, не соглашусь…там беляка на одну раскурку…я с февраля что там что там лес топчу со своими…не скажу, что на глаз больше стало…быстрее поднимают оттого, что знают, где ложится…а если мутить по полной то, что ты предложил – плотность зайца вынь да положь, подьемы обеспечь…люди не за покататься приедут…и закрывать на зайца придется и биотехнию недецкую мутить, а не то что я один соль мешками да осину бензой валю…а то зимушка снежная придет – побьют ведь ироды…тот же Белый)))…
А Кирвель скорей всего перекупил, он всю жизнь так, у кого только не брал…и у нас тоже…тот выжлец, что прошлым годом на республике стрельнул – это Андрюхи Залевского кобель…
-
Может и покажешь…только я оттуда от закрытия считай не вылезаю…и ночую и всяко приходится...если доведется там сейчас выставляться – за полаз опозорюсь как есть…эти дворняги только со шворок спрыгнули и пошли места где раньше поднимали проверять…я им там не нужен…
так кого ты гоняешь? белого или серого? там и серые почище белого будут... лезут в завалы и попробуй достань его...
-
Нет…счас в углу овес убрали, серый по лесу и полкруга не идет…краем режет через ферму на село, а там на большой асфальт…или есть там гад один за бобрами – режет лесом прямогонном на асфальт а оттуда на Судоль и там уже полями, кустами водит вдоль тихой зоны аж до Погодицы, вот Паша не даст соврать…на области насмотрелся в любых ракурсах…я сначала думал, коза или лиса в одном месте ложится, пока не перевидел, что гоняют…тяжко у нас русака на диплом работать…и за собак боязно…я уже и так под машину кидался, чтоб собак не побили, когда на асфальтах сколы правят…еще и пару тумаков сволочных по краю живет…люди читают – ржут небось…но это правда, как есть…такая вот у нас сейчас нагонка – все зайцы на учете…здесь же и состязания последние годы проводим одной комиссией…
А за беляком я стараюсь за ЛЭП на поводках доводить…там месят аж до запечья вдоль речки, вот как в прошлую среду…
-
Надо Пески проверить... Может уже с космоса вернулись))))
и Неманица хороша!!!
-
Это для тебя она хороша…а спроси Толю – он тебе расскажет, как неделю туда-сюда мотались…Мишина выжла по сей день там гоняет…Неманицу октябрем проверю…но там, ребята говорят, сейчас по краю до Любатовщины козы полно собралось…на тихой зоне сухо, а тут канавы, болота – вода…так что до республики пацанам работы хватит мусор этот разгонять…и кабана там никак не добьют до ручки…немного но есть…а беляк там есть…октябрем там я один только и буду…лис бы там отбить - весной по краю все норы чищены были – да некому, а я один не перекрою – уж больно широко…
-
Это для тебя она хороша…а спроси Толю – он тебе расскажет, как неделю туда-сюда мотались…Мишина выжла по сей день там гоняет…Неманицу октябрем проверю…но там, ребята говорят, сейчас по краю до Любатовщины козы полно собралось…на тихой зоне сухо, а тут канавы, болота – вода…так что до республики пацанам работы хватит мусор этот разгонять…и кабана там никак не добьют до ручки…немного но есть…а беляк там есть…октябрем там я один только и буду…лис бы там отбить - весной по краю все норы чищены были – да некому, а я один не перекрою – уж больно широко…
Беляка там Витя много... Во всяком случае все собаки подымали... Мне очень понравилось, что у каждой был шанс отработать... Как неделю ездили я это слышал... Козу тоже видели, но она если сильно не давить на нее, кругами там и ходила... Моя вообще отгончая в вариантах с копытами... Отогнала 3-4 км, посмотрела, что хозяина нет и домой))) я хочу своих стариков на "экскурсию" свозить в октябре, может тогда и поможем...
-
... плотность зайца вынь да положь, подьемы обеспечь…люди не за покататься приедут…
Вот с ЛЮДЕЙ и надо начинать, определиться для начала с кругом единомышленников, как с одной стороны так и с другой. Потому как может случиться, что на закрытии массивов все и станет колом, соответственно кроме вреда никакого толку.
-
... плотность зайца вынь да положь, подьемы обеспечь…люди не за покататься приедут…
Вот с ЛЮДЕЙ и надо начинать, определиться для начала с кругом единомышленников, как с одной стороны так и с другой. Потому как может случиться, что на закрытии массивов все и станет колом, соответственно кроме вреда никакого толку.
С этим сейчас как раз таки проще…эксперты сейчас хорошо подобрались – два раза никого просить не надо и дипломами не торгуют, (вот только режут паразиты)… а если еще и заинтересованность будет…охотхозяйству тоже счас на «бескабанье» каждая копейка на счету – выживать надо…вчера вон все втроем дружно сидели до упора, на утку народ «обилечивали»)))…территориально – самое то, в центре сидим…от секции и выше – полная заинтересованность и поддержка…а если народу с «бесдипломниками» с теми же вязками еще маненько……в тиски зажмут – приедет народ испытываться…а вот угодья готовить надо…с этой плотностью зайца рано начинать…Извини, Паша, я свои леса по зайцу, особенно по беляку хорошо знаю за столько лет охоты…дай Бог, если у нас 2-3 процента осталось от того что было до мора…плотность была ничем не хуже чем в той же Окуловке…я со щенками пятимесячными за лесничество в Борках приезжал – 10, 15 минут…они не поднимут, так у самого из-под ног пойдет…А то сегодня ездил – почти час прокопались пока нашли – весь возле воды и далеко не уходит….добро бы еще, чтоб с нами эксперимент с зонами А у начальства выгорел, чтоб братве ну хотя б по Минской области с дипломниками легче было…Шумский вроде на контроле это дело держит…
-
Может быть будет интересно в этой теме - читал сегодня форум британских гончатников. Так вот у них оказывается просто запрещено уставом членам клуба продавать гончих - только обмениваться щенками или дарить. Считается, что продажа за деньги стмулирует неправильную ориентацию в разведении. Поэтому они вяжут только тех собак, от которых щенков гарантированно оставляют себе , а оставшихся с удовольствием возьмут другие гончатники.
-
Запрещается продавать кому бы то ни было, или только членам клуба? За вязку платить или брать оплату тоже низзя? Расчет только щенками? В принципе ничего нового, раньше тоже отдавали щенка за бутылку, вязали... ::)
-
Считается, что продажа за деньги стимулирует неправильную ориентацию в разведении. .
В принципе ничего нового, раньше тоже отдавали щенка за бутылку ::)
Это разные понятия... за пузырь отдавали от безысходности... Сейчас чаще так... http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=30582.msg532550#new (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=30582.msg532550#new)
Не успели глаза открыть, а уже в продаже... Точно в только в хорошие руки отдают [wallbash] [wallbash] [wallbash]
P.S. А еще обиднее, что кичатся чужим дипломом, и в своих 100% рабочих очень уверенны...
-
Считается, что продажа за деньги стмулирует неправильную ориентацию в разведении.В таком случае выжлец как истинный "джентльмен" обязан обеспечить семью мясом :-* [angel] ...... ;D
-
Считается, что продажа за деньги стмулирует неправильную ориентацию в разведении.В таком случае выжлец как истинный "джентльмен" обязан обеспечить семью мясом :-* [angel] ...... ;D
Алексей... Сарказм тут не уместен... Вы говорите, что эстонцев нет дипломированных... А откуда им взяться?
Сергей (подводник), ты видел что вязал? только честно...
-
Видел, и Демьян Демьяновича расспросил, дело в том, что выжлецу 5 лет, и это первая вязка в его жизни, а попытки повязать ранее с Д3 лисьим потерпели фиаско, воспаление у выжловки..по женской части..
А дальше, как в анегдоте.. "Походи по базару...."
Без претензии на племенную работу...
И деньги тут вообще не при чём.
-
Видел, и Демьян Демьяновича расспросил, дело в том, что выжлецу 5 лет, и это первая вязка в его жизни, а попытки повязать ранее с Д3 лисьим потерпели фиаско, воспаление у выжловки..по женской части..
А дальше, как в анегдоте.. "Походи по базару...."
Без претензии на племенную работу...
И деньги тут вообще не при чём.
понятно...))) я то понял что ваши... объясни человеку, что так не делается... подрастут, продавай... или пусть напишет запись на помет... потому как продавать еще нечего...
-
Запрещается продавать кому бы то ни было, или только членам клуба? За вязку платить или брать оплату тоже низзя? Расчет только щенками? В принципе ничего нового, раньше тоже отдавали щенка за бутылку, вязали... ::)
Запрещаются вообще денежные отношения при обороте собак, если так можно выразиться. Даже взрослых собак нельзя продавать, только отдавать, обменивать внутри клуба.
Конечно это касается только членов клуба (клубов по разным породам), которые тщательно чтут свои традиции гончей охоты, имеют зарегистрированные охоты (как, например, дореволюционные охоты типа Першинской) держат, как правило, много собак, потому что охотятся со стаями гончих, как это было раньше и у нас. У них до сих пор есть профессиональные доезжачие, выжлятники и прочие при стаях, конечно называются по-ихнему (master of hounds, whip, etc.)
Есть конечно в Британии много охотников, которые в клубах гончих не состоят и держат одну - несколько гончих, они конечно могут и продавать собак и продают. Про вязки я подробностей не знаю, но можно предположить, что максимум берут щенка, точно - это то, что деньги исключены.
-
Среди своих у нас приблизительно все так и происходит, можно считать это клубами, можно кружками…на сторону уходят обычно единицы…Но в последние годы активно вмешиваются в процесс соседи…Несмотря на их пышные реляции и море перводипломников с великолепными на бумаге голосами люди ищут рабочие качества собак и зачастую находят их у нас…а нашим сложно отказаться, когда за щенков предлагают 2-3 а иногда и больше наших номинала…я не берусь их судить при нашем то финансовом изобилии…знаю старика, больше пятидесяти лет истово служит гончим и никогда не велся на деньги…этим годом весь помет ушел на Россию, а старик при очень больной супруге наконец то подвел газ в сельском доме…очень много перекупщиков…бизнес у них такой…ребята из России пытаются выйти на наших заводчиков и собак, а попадают на московские телефоны…
Откровенно говоря, породные рабочие собаки у нас нужны слишком малому количеству гончатников… «Увеличение количества прихожан никак не влияет на количество верующих»…Молодежь, пытающаяся держать собак, в своем подавляющем большинстве глупа и ленива…опыт – дело наживное, а вот включить мозги, подумать, хотя бы попытаться проанализировать, разобраться – это уже не для них, слишком сложно…зато гонору и дешевых понтов выше крыши)…дорогие старики тихо уходят, а за ними – пустота…
-
Алексей... Сарказм тут не уместен... Вы говорите, что эстонцев нет дипломированных... А откуда им взяться? [/size] Сергей (подводник), ты видел что вязал? только честно...
Сергей, я просто усомнился, что если финансовая нагрузка ляжет целиком на плечи владельцев выжловок, то дипломированных выжловок сразу станет много. Скорее наоборот.
underwaterhunter, гончих с дипломами по лисе хватает? ,,,,,То есть вам не повезло с выжловкой?[/size][/font]
-
Сергей, я просто усомнился, что если финансовая нагрузка ляжет целиком на плечи владельцев выжловок, то дипломированных выжловок сразу станет много.
А сейчас на ком лежит вся ответственность? Дайте нам выжлеца дипломированного, а наша обязанность только спокойно постоять... 8)
-
Ответственность дело такое ,,,,, вроде и сил, времени вложишь море, а на выходе пшик.
serega_hun вы за то что предложил Huron ?
-
Я за то, чтобы ограничить вязки выжлецам до трех в год... тогда может разум, когда-нибудь победит... Вот все владельцы выжловок эстонских живут видимо по принципу, у нас нет дипломов, потому как почти у всех его тоже нет... зачем выделяться из толпы)))
-
underwaterhunter, гончих с дипломами по лисе хватает? ,,,,,То есть вам не повезло с выжловкой?
Пусть будет не повезло.
Было 2 предложения с Д3 Лиса:
1-я сплошной инбридинг :) родня :)
2-й вязал 2 раза - оба пустышки, воспаление у неё
Тут махнул рукой и согласился, тоже вроде всё "по уставу" , "молодая, до 3-х лет".......
-
Тут махнул рукой и согласился, тоже вроде всё "по уставу" , "молодая, до 3-х лет".......
[/size]
[/size]Понятно,,,,,, хочется надеяться что народ долго раскачивается и скоро у ЭГ появятся представители с дипломом по зайцу. Всё таки ЭГ сложнее конкурировать с рослыми гончими.
[/size]"ограничить вязки выжлецам до трех в год"....... Что то в этом есть
-
Кому написано – узнают…
высказываю лично свою точку зрения и ничего никому не навязываю…
Не упрощайте, уважаемые, и не утрируйте…проблема намного шире и серьезнее…при нынешней девальвации диплома как такового, я имею ввиду множество «веселых картинок» и лисьи дипломы, вязка дипломированных ничего не гарантирует вообще, и вы не хуже меня это знаете…кому как не вам знать реальное положение дел… тем более что остановить вязки недипломированных собак и регистрацию этих вязок мы не можем в принципе – тему я как мог популярно описал ранее, и большинство нашего народа со мной согласилось…а лично я знаю у нас липовые от начала и до конца и титулы, и элиты и чемпионов, и вы их все тоже знаете…создавать хотя бы в пределах Минской области какой-то единый мозговой центр для организации плана правильных вязок гончих, хотя бы русских?...тогда назовите мне того или тех, кому поверят если не все, то большинство наших кланов и «могучих кучек», иначе это так и останется пустым звуком…чья стратегия развития устроит всех?...я таких не знаю …среди вас, ведущих экспертов, практически среди всех, «заклятая дружба» – столкни ближнего, обгадь нижнего и успей увернуться от верхнего – это если не кривить душой…а тут собаки, вернее уже их остатки, коих осталось у нас уже на пару раз курнуть…и рыжих и рябых…
что предлагаю?…я против революций…каждый из нас в силу сил своих и возможностей, а их все меньше и меньше, занимается делом…изолированно?...а что в этом плохого?...чем жестче и придирчивее будем вести собак каждый в своих вольерах, чем больше будем спрашивать со «своих» мужиков, кому собак раскидываем, тем больше шансов, что все таки выскребемся в смысле не нужно складывать все яйца в одну корзинку…от инбрида что так что так бежим… а к кому? – друг к другу, кому верим…дерьмом заплываем?...очнитесь, дорогие…мы в нем уже давным - давно по самое некуда ближайших лет тридцать…спасибо и вождям нашим да и самим себе…молодняку на ваши потуги начхать…это другое поколение, другие ценности…им бы все сразу, желательно вчера и готовое, чтоб без капли пота Корнета Яшина каждому…чтоб зло и дешево, как у Гиляровского – на грош пятаков…но это их проблемы… а делом кроме вас заниматься некому…уже головы все у кого седые, у кого босые, а со щенячьим задором все человечество осчастливить хотите?...не выйдет, утопия…вам бы самим на финиш с чем дельным выйти…это если самих себя не обманывать…мне кажется, что при нынешнем положении дел и таком убогом, прежде всего по голосам, наборе реальных производителей, наша нынешняя изоляция не во вред а на пользу…готов спорить дальше…
все…ушел на охоту…держим связь…
-
Думаю, изоляция ....зло. План вязок нужно обсуждать на секции. А окончательный выбор должен делать владелец собаки.
Да и молодёжи не всё равно с чем работать. Когда негде взять ..... работают с тем что есть.
P.s. В чём сила брат? ..... В единстве ::)
-
Это будет джентльменское соглашение только лишь для секции… и то очень сильно сомневаюсь…а вы знаете, сколько старого народу о секциях и слышать не желает?)))...это из их личного многолетнего печального опыта))…куда от него денешься?))…секция (минская) стала тем, что она есть сейчас, только в последние несколько лет …до этого от нее было намного больше реального вреда, чем пользы…а остальные?
Вам можно конечно попытаться обойтись и без стариков, и без «отщепенцев»))…только ведь это будет всего лишь еще одна «могучая кучка»))…
так что при всем комсомольском задоре некоторых немолодых уже (извиняйте, но как есть – гляньте хоть в паспорт)) донкишенов и идеалистов, не думаю, что что-то кардинально изменится…тапки и тяжелые предметы оставьте при себе))…и я вас тоже люблю))
-
На мартириум "камни" собираешь? ;)
-
С одной стороны вы говорите "Вам можно конечно попытаться обойтись и без стариков", а с другой "наша нынешняя изоляция не во вред а на пользу". Не совсем понял, что вы предлагаете? Что считать изоляцией: 1 выжлец плюс 1-2 выжловки вот и весь питомник? Или 40-60 собак у 20-30 человек в секции (или у стариков)? Ведь все понимают, что вырастим, с тем и будем охотится. Следовательно, сознательных "вредителей" и "врагов народа" (охоты ::) ) нет. Получается при общей гласности и заинтересованности в получении хороших гонцов есть возможность получить достойных собак. [beer]
Сейчас читаю книгу "Ваш М.Сергеев". В ней говориться, что раньше были большие псовые охоты .... 20 смычков И.Н.Храповицкого, 10 стай по 60 собак у Самсонова и др. ......Вот разница 40----600 собак. И у одного была отличная охота и у другого.
-
Алексей... Насрать там уже всем на собак... Лицемерить просто не надо... И мучиться за всех... А то и там успел и здесь молодец ;D ;D ;D
Вроде как и сам по себе, но _ука скучно очень, когда ничего не происходит на небосклоне ;D ;D ;D А так да... Не за революцию... Сочиняю я [wirte] [applauds]
-
Всем? Или всем сем? Не может быть чтоб всем ??? .
Те кто ходит в лес с собакой .... не могут быть безразличны. Даже если у тебя супер пёс ... БАЦ ..... и машина, выстрел, волк, петля .... А где взять такую же?
-
Всем? Или всем сем? Не может быть чтоб всем ??? .
Те кто ходит в лес с собакой .... не могут быть безразличны. Даже если у тебя супер пёс ... БАЦ ..... и машина, выстрел, волк, петля .... А где взять такую же?
Это у тебя молодого времени вагон... А там хотят именно здесь и сейчас))) Потому, что нет "времени на медленные танцы"... Вот и рисуют дипломы, регалии и т.д. А что будет потом? уже давно всем насрать!!! Только виноваты молодые, потому что не хотят принимать все за чистую монету... Как это вы другую сторону смотрите? Вот оно "ЗОЛОТО"!!! Не получается разогнать собаку? Так это же не мы, это же вы НЕ МОЖЕТЕ!!! Вам же ВСЕ СРАЗУ НАДО!!! а так не бывает... надо вам еще с ДЕРЬМОМ нашим лет десять поиграться... А потом только до вас дойдет, что мы ТРАХАЛИ вам мозги!!! Вот и вся правда...
-
С одной стороны вы говорите "Вам можно конечно попытаться обойтись и без стариков", а с другой "наша нынешняя изоляция не во вред а на пользу". Не совсем понял, что вы предлагаете? Что считать изоляцией: 1 выжлец плюс 1-2 выжловки вот и весь питомник? Или 40-60 собак у 20-30 человек в секции (или у стариков)? Ведь все понимают, что вырастим, с тем и будем охотится. Следовательно, сознательных "вредителей" и "врагов народа" (охоты ::) ) нет. Получается при общей гласности и заинтересованности в получении хороших гонцов есть возможность получить достойных собак. [beer]
Сейчас читаю книгу "Ваш М.Сергеев". В ней говориться, что раньше были большие псовые охоты .... 20 смычков И.Н.Храповицкого, 10 стай по 60 собак у Самсонова и др. ......Вот разница 40----600 собак. И у одного была отличная охота и у другого.
Только не обижайтесь на меня пожалуйста, в этом нет ни капли пренебрежения (скорее недоверие и настороженность), но я больше пишу тем, кто здесь, к сожалению, не появляется, а серыми мышами заходит за почитать и посмеяться…но ведь это совсем не значит, что их нет на свете, они не занимаются всю свою жизнь этим бесполезным и безнадежным делом, не держат собак, не выставляют их, не добиваются с ними успехов))…собаки как раз таки все у них, а не здесь, и именно эти «серые мыши» определяют, что и как будет идти дальше…по крайней мере пока)))… как бы кому-то ни хотелось по-другому)))…так вот предлагаю не я, предлагают они, вернее некоторые из них…а я пытаюсь с ними спорить))…почему не по телефону?...так удобнее – болтовни меньше, телефон целее))…а пинают они меня и скопом и поодиночке…но кто-то все - таки и поддерживает, что где-то даже приятно)…опять же, вот и вам эта тема показалась интересной, может еще кому-нибудь))…даже из такой гадости как интернет можно пользу получать)))… А по поводу написанного вами…извините, но это вы сами себе противоречите…важно ведь не количество собак, а качество…и то, кто конкретно и как ими занимается)…хотя и с количеством вопрос спорный…только у нас с дедом на сейчас 14 оглоедов (включая щенков)…еще совсем недавно было 16…а уж если собрать всех по друзьям – заклятым товарищам, это никак на ваше количество не выйдет…причем, заметьте, это люди, какие уже давно не прицеляются- приценяются , водичку пальцем пробуют– как здесь, на сайте, а всю жизнь занимаются своим безнадежным делом – растят, выставляют, добиваются, выигрывают, теряют, находят…но единства в них нет…и как загнать их в общий знаменатель, я не знаю…да и сам не хочу…привыкли все своим умом жить…
Я нигде не писал, что у нас нет умных, крепко теоретически подкованных людей…вопрос в другом – пойдут ли за ними, поверят ли…
Очень рад, что и молодежи у нас все еще интересен Сергеев…но прочтите его внимательно, вдумчиво, особенно переписку…сколько там боли…единства не было и тогда…даже у таких глыб…ничего ведь не изменилось…те же богуши, муди, мудозвоны…куда как меньше по масштабам, некоторые как воши, ровным счетом ничего сами не добившиеся и из себя не представляющие, а вреда и вони от них не меньше…даже очень близкие предавали в главном и основном…взять того же Нестерова…так и у наших…
-
Для развития необходимы вливания новых кровей... А это финансовые траты... На них вы не согласны... Проще заниматься экспортом на более богатом рынке и постоянно ныть, что боремся, трудимся, но постоянно нам суют палки в колеса... а в результате воз и ныне там... У тебя Плакун у деда три Риммы))) Где развитие? Ответ знаешь сам...
Тут обычные охотники и многим на ваши баллы глубоко начхать!!! В принципе как и мне... Так, что я не боюсь, что меня засудят, зарежут и т.д... мы хотим просто охотится, стрелять зайцев, лис, слушать яркие работы, а не мудовые рыдания по несколько часов, но зато с полной грудью орденов... ;D
-
Моё мнение, что имея 2-3 собаки, племенную работу не построишь. А вот 40-60 уже что-то. 600 ... перебор, виновных не найдешь [knup] , если нет лидера.
И не важно секция, мифические "Деды", могучие "кучки" или ещё как. Но тогда надо иметь смелость и взять на себя ответственность сказав ....... за 15----30 лет собаки стали хуже, значит это мы неудачники и лузеры, а не кто то другой.
Как писал Гоголь Н.В. в "Ревизоре": -"На зеркало неча пенять, коли рожа крива".P.s. Сергеева я только начал читать.....
-
Для развития необходимы вливания новых кровей... А это финансовые траты... На них вы не согласны... Проще заниматься экспортом на более богатом рынке и постоянно ныть, что боремся, трудимся, но постоянно нам суют палки в колеса... а в результате воз и ныне там... У тебя Плакун у деда три Риммы))) Где развитие? Ответ знаешь сам... Хватит тут мозги засирать пустомельем своим!!!
Тут обычные охотники и многим на ваши баллы глубоко начхать!!! В принципе как и мне... Так, что я не боюсь, что меня засудят, зарежут и т.д... мы хотим просто охотится, стрелять зайцев, лис, слушать яркие работы, а не мудовые рыдания по несколько часов, но зато с полной грудью орденов... ;D
Поскольку вы изволите раздавать мне советы, да еще в столь категоричной форме, позвольте посоветовать и вам…постарайтесь вырастить и довести до ума хоть что-то свое, что не стыдно было бы показать людям…годы то идут…бегать по всему русскоязычному интернету со своими рекомендациями, советами и сентециями – это несложно, было бы свободное время, которое можно потратить с намного большей пользой…впрочем, этот сайт уже наверное последнее место, где вам открыто не указали на дверь, и согласны терпеть хамство и срач вместо нормального человеческого обсуждения проблем, в которых вы, увы, пока мало что смыслите…возможно этому сайту нужно именно такое, но это чисто мое предположение, я не модератор и не владелец
Дедушку вам лучше вообще бы не упоминать, поскольку вам до него, любезный, как до собачника, да и чисто по человеческим качествам не дорасти наверное никогда…лично вы с ним не знакомы, в вольерах у него не бывали, а собирать и потом разносить сплетни, грязь, мусор – вот это, увы, ваше…а осведомители у вас откровенно неважные…Чтобы обсуждать а тем более осуждать его, вам нужно вырастить и показать людям на самых больших состязаниях и выставках, хотя бы пятую часть того, что успел он…тогда возможно и в вашу честь на семидесятилетие проведут какой-нибудь Кубок, куда сьедутся со всей республики…А дед в свои семьдесят пять спокойно водит по рингам Элиту, заметьте не липовую, лисью, а все таки заячью, у него до сих пор полные вольеры собак, он улыбается миру, возится со щенками, не кланяется никому, не побирается и зла никому не желает))…более того, старается уважать всех…из-под своих, как вы изволили выразиться, мудовых рыданий)), уже успел 11 зайцев взять за этот сезон – это сам, не считая его пацанов…
По поводу ваших безусловно ценных замечаний о свежих кровях и финансах – я никогда не ляпаю языком, что и откуда я привожу, и с чем занимаюсь, что стоит в наших вольерах…не люблю рекламу…но это, наверное, вы привезли нам только в этом году выжлочка из Чувашии и ульяновскую выжловочку…щенков, до собак мы их доводим сами…лично я за всю жизнь не привез ни одной взрослой собаки, сами справляемся…
И развиваемся мы для себя, но уж никак не для того, чтобы отчитаться перед вами, любезный))..
Я писал вам уже как-то – если вам не интересно то, о чем я пишу – просто не замечайте, интернет ведь тем и хорош, что общаешься с тем, кто интересен и не замечаешь того, в чем или в ком нет нужды…
С наилучшими пожеланиями)))…
-
Моё мнение, что имея 2-3 собаки, племенную работу не построишь. А вот 40-60 уже что-то. 600 ... перебор, виновных не найдешь [knup] , если нет лидера.
И не важно секция, мифические "Деды", могучие "кучки" или ещё как. Но тогда надо иметь смелость и взять на себя ответственность сказав ....... за 15----30 лет собаки стали хуже, значит это мы неудачники и лузеры, а не кто то другой.
Как писал Гоголь Н.В. в "Ревизоре": -"На зеркало неча пенять, коли рожа крива".P.s. Сергеева я только начал читать.....
По поводу предполагаемого вождя (вождей) в дальнейшем развитии породы, попросту говоря главного по вязкам с целью наведения порядка)…попробуйте начать с малого…с той же самой минской областной секции – вроде как планируют собраться еще в этом году…выбирать придется минимум троих – русские, пегаши, эстонцы…остальных можно оптом( если согласятся конечно)))…почему минимум троих?...приезжайте на секцию и попробуйте задать этот вопрос – узнаете сами, насколько я слышал, рот там никому не затыкают, как раньше))…а также попутно много интересного))…
А по поводу неудачников и лузеров…вы безусловно правы))…мне очень хотелось бы глянуть на вас лет хотя бы через 15 ( если не остынете к тому времени к этому безнадежному делу), а вдруг из вас новый Рубен или Филимонов получится?)…( сложные были характеры но замечательные собачники)… и скромно спросить – как дела с удачами?...многое ли удалось из задуманного?)…
очень надеюсь на то, что Сергеева вы все таки осилите не как беллетристику, занятные и забавные истории о былом, а найдете там для себя много ответов на свои больные вопросы, как нашел я у него…или у того же Луканичева…наша Порода проста и понятна только на первый взгляд…но решать для себя конечно же все равно вам…
-
На секцию хожу ..... слушаю умных людей)).... мотаю на ус))) ... достаточно демократично всё.
По поводу 15 лет ... если я когда подамся в "отцы" породы ЭГ .... тогда согласен. А так, я всего лишь одна боевая единица. И если моя выжловка сможет оставить после себя пару рабочих собак ..... и то хорошо.
-
Проблемы у гончего собаководства всем известны и носят они признаки хронической болезни.В поиске способов лечения предлагаю вашему вниманию свои мысли.Считаю возможным , из числа инициативных гончатников, создать обьединение под названием "Клуб любителей гончих на зайца"- где то так.Его членами могут быть неравнодушные гончатники имеющие полевые дипломы по зайцу.Клуб должен вести свою картотеку, учёты работы.Клуб обязательно должен позиционировать себя как "СПОРТИВНЫЙ КЛУБ" со всеми признаками спортивности. На основе отбора лучших полевиков будут формироваться областные ,а для состязаний вне страны -Республиканская команда.Для улучшения подготовки команд потребуется улучшение условий для подготовки повсеместно. Это создание испытательных станций, нагонных участков, уважения в конце -концов.Поднимите руку:"Кто против спорта?"Клуб подчиняется общим кинологическим законам с дополнениями своих ограничений.Например неисправимая тяга к продолжительному гону копытных приравнивается к пороку,доминирующее лисогонство так же должно исключаться.Не допускать к вязкам выжловок до 3 лет,происходящих от родителей не имеющих дипломов пр зайцу.При подборе пар отдавать предпочтение осенним дипломам,дающих большее представление о качестве чутья чем весенние.Все завозимые "Челноками" собаки не должны вязаться без проверки их ра
бочих качеств квалифицированной комиссией.Клуб должен служить созданию правильных,а не браконьерских собак, компрометирующих породу в целом и ставя законопослушную часть гончатников под угрозу вылета из леса.Внутриклубные ограничения должны предотвратить проникновения вируса прошлых прощётов в породе.Создание такого клуба даст мирно дистанцироваться от основной массы размножающихся, отобрать и поднять планку качества и тем самым заслужить доверие у членов организации. Сегодня завтра будет историей и какими словами нас будут вспоминать потомки зависит от наших поступков сейчас.Неужели отдадим свих гончих на растерзание под гармонь "заводчикам-разводчикам" да эксПИртам с лиловыми носами устраивающими чехорду в очереди на присвоение званий за ещё более глубокие знания места откуда растет хвост и счёта до 100 баллов.Прекратите грызню, перенесите её в поля, леса.И возмёмся за руки друзья, как пел Окуджава.Скоро состоятся заседания разных комиссий исоветов и там можно это предложить.Будет видно ,что и кто всплывёт на верх. [bayan] [beer] [beer]
-
Я могу вам для начала привести сто контраргументов, но зачем...удачи вам во всех начинаниях...совершенно искренне...
-
Здесь не про запрет вязок надо писать, а про запрет ПРОДАЖИ шлака всякого. А то монополия получается какая-то. Пускай вяжут и оставляют щенков себе (одного, двоих, троих), и на вторую-третью осень на испытания или на сук!
-
Расскажите, что в вашем понимании "спортивная гончая"? И чем она отличается от простой охотничьей?
-
Тут выжлецов без дипломов вяжут, а не только выжловок.
Секции должны выполнять функции "Спортивных клубов" ..... Нет?
-
Тут выжлецов без дипломов вяжут, а не только выжловок.
В том Алексей и разница, что если повязать нерабочую выжловку с рабочим производителем, то можно на выходе ничего не получить... А если наоборот, то может получится все даже очень хорошо... Т.е. в большинстве случаев мама передает рабочие качества, а папа экстерьер... Хотя конечно бывают исключения...
И еще... Один диплом третьей степени, который для многих предел мечтаний, очень мало о чем говорит... Но дает пропуск в племенное разведение... А ведь это просто минимум, который классная гончая должна показывать в любых условиях... Мы сами опускаем планку, кивая на тропу, состояние собаки, слишком трудных зайцев и т.д. Просто надо быть честными по отношению к себе и тем будущим владельцам щенков, которые будут вкладывать в них свое время и труд, надеясь получить классного гонца... Не надо кивать на экспертов, которые якобы раздают подарки, надо просто подумать зачем я приехал на испытания и хочу ли я, "осчастливить" кого-то таким гонцом...
З.Ы. Ну да, я максималист)))))
-
Просто надо быть честными по отношению к себе - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.... Если данного принципа будет придерживаться большинство - буде толк.... Не только в собаководстве....
-
По посту выше о том что документы отосланные ко мне вовремя не приходят отвечу не волнуйтесь так сильно гр.Ковальчук ваши документы для оформления регистрационной карточки лежат и по сей день, хотя смотрю карточку вы уже оформили у Ходатовича. А теперь ответьте людям по какой причине вам её я не выписал, хотя не утруждайтесь я сам вам отвечу если вы забыли. Вами не была сдана карточка оформленная на предыдущего владельца, т.е как я вам и объяснял, что на одну собаку в Беларуси будет выдано 2 карточки,чего я допустить никак не мог.
Прошу извинить что в теме продаж.
Вопрос к Будило 2.
Из поста я понял что Вы являетесь работником БООР.
Я еще раз перечитал Указ №200 и приложение к Указу. Там в перечне документов при осуществления административной процедуры 16.11 регистрация охотничьих собак. Требования сдать регистрационную карточку оформленную на старого хозяина, как старому хозяину, так и новому нет.
Список является исчерпывающим и мало того в Указе прямо сказано "Запрещается требовать от граждан представления документов и (или) сведений, кроме предусмотренных перечнем, за исключением документов:
удостоверяющих личность гражданина;подтверждающих полномочия представителя гражданина;есть еще ряд исключений не относящихся к данной теме.
Вот сроки исполнения административной процедуры указаны в данном случае 10 рабочих дней. Также существует ответственность за неисполнение административной процедуры
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
21 апреля 2003 г.
№ 194-З Статья 9.26. Нарушение законодательства об административных процедурах
Требование руководителем государственного органа, иной организации или работником государственного органа, иной организации, ответственным за выполнение соответствующих функций, представления гражданами, индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами для осуществления административной процедуры документов или сведений, не предусмотренных законодательством, либо требование документов или сведений, которые должны запрашиваться государственным органом, иной организацией самостоятельно, либо несоблюдение установленных законодательством сроков представления документов или сведений, необходимых для осуществления административной процедуры, сроков осуществления административной процедуры, либо неправомерный отказ в осуществлении административной процедуры, либо неправомерное взимание платы за осуществление административной процедуры –влекут наложение штрафа в размере от четырех до десяти базовых величин.
Мало того что,(при активном участии наших чиновников, кушать то хочется) осуществляя административные процедуры требуется все больше и больше всяких бумаг и справок ,так и они из бесплатных становятся платными.
Данная процедура не избежала такой участи из бесплатной стала стоить 0.5 бв, увеличилось количество предоставляемых документов ( которые тоже стоят денег).
Так на местах чиновники еще придумывают новые требования не основанные на законе.
-
По посту выше наверно нужно его перенести в проблемы охотничьего собаководсва и там это обсуждать, перечень вами перечисленный не является основанием для выдачи второй карточки на одну и ту же собаку, для этого и создавалась база охотничьих собак. А вы предлагаете выдавать чуть ли не каждому подавшему перечень документов карточки, т.е. вы предлагаете такую ситуацию: вы,ваш друг, его друг и так далее допустим 6 человек по человеку в каждой области подают документы на одну и ту же собаку и получают 6 карточек на одну и ту же собаку? А законы и указы читать надо правильно! Больше не собираюсь каждому разжевывать административные процедуры, для этого есть руководство, юристы и т.д.
-
Смешной вопрос у меня образовался…липовые дипломы, вообще липовые документы у нас рисуются удивительно легко и просто…и потом вся эта грязь свободно гуляет по документам долгие годы…а вот заработанные потом и кровью на больших состязаниях, что называется «на людях» можно ждать и ждать…и часто не дождаться…Гроза Горбача ( на крестника его Будчана записана была) так и гуляет до сих пор по родословным без титула, хотя Полевой Чемпионкой стала аж на Республиканских состязаниях…не тот статус??7)))…воевали тогда воевали – кинули за безнадежностью…ну не в формате мы, с суконным то рылом да в калашный ряд…за старых своих собак лучше вообще промолчу, уже отпустило…а за нынешнего…Что нужно, чтобы в родословные щенков были вписаны всего лишь все дипломы и титулы родителей, когда при оформлении общепометки было указано все необходимое?
У нас что, много таких собак?
Варианты ответов:
- быть особой, приближенной к Императору, входить в ближний круг хомячков…
- преданно и на постоянной основе вылизывать задницу «высокому начальству»
- выставлять собак только по месту жительства
На БКО в данном случае не грешу, поскольку что касается нашей породы, им должно быть сугубо фиолетово и параллельно…хоть чемпиона галактики напишут…и пишут же…тогда на ком это все повисает?
В таком отношении лучше всякой высокопарной пустопорожней болтовни о породе видно истинное положение последних остатков рабочих собак
-
…Гроза Горбача ( на крестника его Будчана записана была) так и гуляет до сих пор по родословным без титула, хотя Полевой Чемпионкой стала аж на Республиканских состязаниях…не тот статус??7)))…
В общепометных карточках на щенков буквы ПЧ, степень и количество дипломов указывались владельцем пометов?
-
Анализ производителей
-
…Гроза Горбача ( на крестника его Будчана записана была) так и гуляет до сих пор по родословным без титула, хотя Полевой Чемпионкой стала аж на Республиканских состязаниях…не тот статус??7)))…
В общепометных карточках на щенков буквы ПЧ, степень и количество дипломов указывались владельцем пометов?
Мало того, даже копии наградных дипломов прилагались и не раз...увы...видно и правду братва мне уже который год говорит, что Демьян на нас злобу затаил...
-
Анализ производителей
Извини, Серега, ни к черту у тебя анализ...мало того, что ошибок по владельцам, заводчикам, в кличках собак и количестве куча, так еще и по самим производителям...хорошо бы поднять тему по этим потомкам и собакам на тему - кто, где и когда выписывал все эти дипломы, кто и где видел этих собак в работе, на каких состязаниях они выставлялись...вместе с действительно стоящими работягами и производителями, на багаже которых и теплятся сейчас остатки рабочих собак, в твоем анализе наличествует самый откровенный шлак, вред которого на остатки породы даже трудно переоценить...тут "элиты" есть липовые от начала до конца, от собственных дипломов и до таких же липовых "классных потомков"...
-
…Гроза Горбача ( на крестника его Будчана записана была) так и гуляет до сих пор по родословным без титула, хотя Полевой Чемпионкой стала аж на Республиканских состязаниях…не тот статус??7)))…
В общепометных карточках на щенков буквы ПЧ, степень и количество дипломов указывались владельцем пометов?
Мало того, даже копии наградных дипломов прилагались и не раз...увы...видно и правду братва мне уже который год говорит, что Демьян на нас злобу затаил...
Виктор, ты его ВООЧИЮ с тех пор не встречал, не общался? Чем-то он это обосновывал?
-
Анализ производителей
Извини, Серега, ни к черту у тебя анализ...... в твоем анализе наличествует самый откровенный шлак, вред которого на остатки породы даже трудно переоценить...тут "элиты" есть липовые от начала до конца, от собственных дипломов и до таких же липовых "классных потомков"...
Прочитал. По поводу анализа не могу быть настолько категоричным, готовлю развернутый отзыв. По поводу шлака - он наличествует в любом жизненном процессе, будь то анализ, будь помёт, будь стая...Видел в работе собак из указанных - реальные гончаки, которых хотел бы иметь во владении.
Насчет неточностей: Есть Литвинов А.М. (Александр Михайлович) из Рогачева, и есть Литвинович Геннадий Федорович из Вилейки, почему то их инициалы и фамилии стали искажать и путать в последнее время очень часто.
-
Хотелось бы "видеть" Сергея Усова здесь лично, как-то не совсем удобно общаться через посредников.
-
С Демьяном виделись последний раз в Узде, но тему эту как то не поднимали…А документы мы всегда отправляли на оформление на общих основаниях, особого отношения к себе не требовали…На Минск мотаться ради этого недосуг…хлопотно…тем более что такая ситуация уже далеко не в первый раз…может и правда озлился за что…
Хотя те же Шныра, Забава, Раскат Мишки Шабана тоже так и померли без «святого причастия»)))…их тогда за что?...вроде почти столичные…
Что касается моей категоричности – что в ней плохого? Я не эксперт, этику вашу блясть не обязан…называю вещи своими именами, не имея мыслью измазать всех одной краской…При нынешней девальвации полевых дипломов категорически не согласен скатываться на одну лишь голую «бухгалтерию»…в противном случае можно высоко задрав голову гордо ходить в «чемпиенах» и «элитах» имея аж 6 двух, выписанных экспертом второй категории по лайкам…а когда тебя выволокут, как нашкодившего кота из-под шкафа, да отвозят ссаной тряпкой по потной роже, взять театральную академическую паузу, мол, все забудется, а цифры останутся…и дальше за старое, поучать всю Беларусь, ну и Россию заодно до кучи…среди указанных собак были, особенно если смотреть с сегодняшней колокольни, без преувеличения великие полевые работники, не оставившие после себя ровным счетом ничего даже отдаленно напоминающего…и не только выжлецы…выжловки что, просто дырки для пихания?...в этом списке есть и выжлецы, выскочившие в элиты только за счет выжловок…а ведь были у нас и работницы по русским, равных которым на сегодня даже близко не наблюдается…такие как Ласка Больбы, Айка Гончарика, Луна Пармона, Динга, Гроза III Горбача, Арфа Спогара, Чайка Масленникова, Волга Пыпетя, девки Тишутина…У кого то есть сомнения в их выдающихся рабочих качествах и в их дипломах…но эти собаки так же не оставили после себя ничего равного в прямом потомстве, к огромному сожалению…
Все это, Паша, увы и еще раз увы…это наша общая беда….какой бы расширенный отзыв ты не готовил …информации у меня очень много…но «пассажирам» она ни к чему, а те, кто давно этим занимается и так в курсе…
Лучшее подтверждение моей, к сожалению, правоты это, опять же увы, та самая глубокая задница по русским гончим, в которой все мы вместе сегодня находимся
P.S. Не обижайся, Серега, и в мыслях не хотел тебя лично задеть. Да и ты, думается, выложил здесь это не для просто почитать…это общая болька…и она болит, если конечно нужны настоящие собаки, а не что-то другое
P.S.Cане Гулеву. Вот это наш с тобой многолетний спор, старина)…Нельзя ни тебе, ни Володе Большакову, ни Боровому, ни Ефимычу ни всем дедам нашим по всей Беларуси, кто по сей день говно в вольерах скребет, от дел отходить…рано…смены вам нет…как бы трудно самим не скрипелось…С огромным уважением и здоровья вам всем )))
-
...
Лучшее подтверждение моей, к сожалению, правоты это, опять же увы, та самая глубокая задница по русским гончим, в которой все мы вместе сегодня находимся
...
И будем находиться там, пока не поймем ПОЧЕМУ? и не прекратим делать это ПОЧЕМУ! А для этого нужен АНАЛИЗ. Начало - уже пол дела!
Виктор, а ты думаешь, что у рябых и эстонцев "задница" помельче будет? Или там ваще рутина?
-
Извини, Паша, но при всем уважении это не анализ…в лучшем случае не совсем удачный и достоверный исторический экскурс…ты говоришь, что шлак присутствует в любом деле…так ведь здесь не шлак описан, а производители, элиты, претендующие на лавры и значимость в породе…подавляющая часть из тех, кто действительно оставил добрый след в породе уже давно бездарно просрана и безвозвратно потеряна для породы…что касается Андрюхиных пацанов, Гая Гаврилени, Грозы III Горбача – наши корифеи слишком долго определялись с чистотой их происхождения, проводили высоколобые следствия, надували щеки, когда на тот момент собаки пахали и пахали, хотя у самих за душой на тот же момент не было ломанного гроша…Дунай Вити Журавля, также бездарно про….нный, и до сих пор у нас практически неизвестен широкой публике…сверху этого нашими «минаковскими» продаванами навязано столько откровенного дерьма, таким беспросветным шлаком это все заплыло, что это скорее кощунство над памятью тех беззаветных пахарей…это напоминает мне гонку за мифическими ныне сергеевскими кровями (уж прости Сан Саныч)…я абсолютно убежден в том, что будь у Михал Александрыча и Эдуарда Викторыча хоть на секунду возможность увидеть то, что сотворили с их муками и трудами «благодарные потомки», изматерились бы на чем свет стоит и начали бы все с нуля…
Эта справка могла бы в какой то степени претендовать на анализ, если бы попробовать провести анализ качества как рабочих качеств самих собак, так и их потомков…то есть где, когда, какой степени,кто…выжлецу наскрести на элиту по сусекам при большом желании несложно…там дохлая треха на никому не ведомых испытаниях, тут лисий, за столом писанный, и вот ты в тузах…а у того же, к примеру, Гая в потомках были собаки, превзошедшие его по рабочим качествам, имевшие по 4-5-7 полевых дипломов, заработанных потом и кровью на самых высоких состязаниях…взять того же Набата Букато…
Ну и так, чисто для смеха…Соловей и 10 повязанных им выжловок…это за одну весну???)))…у нас тогда вообще на всю синеокую для особо одаренных было всего два осеменителя – Олегов Соловей и Гришин Баян…а учитывая бескорыстность Олега Евгеньича, самая светлая ему память, под Соловья тогда перли по-моему все…
-
1…подавляющая часть из тех, кто действительно оставил добрый след в породе уже давно бездарно просрана и безвозвратно потеряна для породы……
2 Дунай Вити Журавля, также бездарно про….нный, и до сих пор у нас практически неизвестен широкой публике…
3 Эта справка могла бы в какой то степени претендовать на анализ, если бы попробовать провести анализ качества как рабочих качеств самих собак, так и их потомков…то есть где, когда, какой степени,кто…выжлецу наскрести на элиту по сусекам при большом желании несложно…
1 Предлагаю хотя бы попытаться разобраться ПОЧЕМУ? КТО ВИНОВАТ? Что делать?
2 На Дунай Журавлева встречается очень часто в родословных в Молодечно, Воложине, Вилейке и окрестностях. ОЧЕНЬ часто это хорошие работники.
3. Виктор, почему бы не начать с себя? Опиши рабочие качества, расценки, потомков, моменты экспертизы всех своих собак! Смотришь, на пенсии время на мемуары не надо будет тратить! Потом как найдешь! Что ты спрятал, то пропало! Что ты отдал, то ТВОЕ!
Ты так и не ответил насчет рпг и эг.
-
Ознакомившись с анализом производителей русской гончей в Беларуси, произведенным Сергеем Усовым, не могу не обозначить вопросы, возникшие у меня.
1. «Благодаря созданной РГОО «БООР» базе данных охотничьих собак я получил возможность осуществить свою давнюю мечту - провести анализ роли отдельных племенных производителей в породе русская гончая в Беларуси.»
Думаю, что если бы автор указал в человекочасах свои трудозатраты на выполнение данного анализа, то цифра была бы очень внушительной и слово «благодаря» можно было бы смело заменить на «вопреки». Лично я не вижу в данной базе ни инструментов, ни возможностей для продуктивного анализа и тем более для планирования племенной работы. В связи с этим данный труд считаю еще более достойным уважения и внимания. Актуальность этого труда я вижу в назревшей в среде гончатников потребности ответа на извечные вопросы: «Кто виноват?» и «Ч то делать?», но конкретных выводов и рекомендаций автора нет. Попробую высказать то, что приходит на ум лично мне, опираясь на цитаты.
2. «Для породы русская гончая в Беларуси сейчас трудно и необоснованно придерживаться деления на породные линии, выделенные в более поздний советский период. Так как крови родоначальников этих линий уже растворились в большой массе поголовья представителей этой породы и невозможно выделить влияние конкретного производителя.»
Почему так получилось, что имея в 60-70-80-х годах хороших гончаков, показывающих себя в поле, на ринге и в потомках, мы сегодня практически у разбитого корыта и далеко не всегда успешно пытаемся привезти щенка «российских кровей»? Уже слышу клацанье клавиатуры от набора в ответ слова «винегрет»! А откуда «винегрет» в родословных получился? В основном потому (имхо), что мы слепо подражая послевоенным (вос)создателям породы шарахались от инбридинга, даже отдаленного, как черт от ладана. И сейчас шарахаемся, а уж если нет, то тогда другая крайность - повязать абы каких в работе и по экстерьеру мать с сыном или брата с сестрой и опять стать активным борцом с инбридингом. НО мы забыли, что порода после войны (вос)создавалась, имея в основе ограниченное число производителей, поэтому кроссы и ауткроссы были нужны и желательны, как в тот момент, так и на перспективу.
В 60-70-е поколение наших отцов успешно охотились и использовали на племя гончаков, которые были выведены на основе простого закона жизни и генетики «лучшее дает лучшее». Поскольку больших затрат на вязку никто не мог себе позволить, то вязали хорошую выжловку с хорошим БЛИЖАЙШИМ выжлецом, который скорей всего был тоже местным, отдаленным родственником, разумно инбридированным на хорошего предка, гомозиготным. Щенки – за бутылку, а там – Бог бацька! И так из поколения в поколение гончих. Тут вам и инбридинг, и проверка на препотентность, и гомозиготность поголовья, и отбор, и подбор, и линии, и семейства – все в одном флаконе, причем даже зачастую без знания значения слов «генетика», «хромосомы» и «зиготы»! При этом бедность и отсутствие средств информации и транспорта служили во благо.
Сегодня мы, имея каждый Интернет, личный авто, мобильный телефон, скайп, вайбер и электронную почту, имеем в нагрузку неработающий закон жизни и генетики – «лучшее НЕ дает лучшее»! Сегодня лучшее даже трудно распознать и определить. Сегодня фенотип не несет генотип. Почему такое случилось? «Винегрет» в мозгах, замешанный на деньгах, породил «винегрет» в родословных и самих гончих. Сегодня препотентных производителей в Беларуси можно сосчитать на пальцах, хватит одной руки.
Когда я с одним из «дедов» беседовал на тему «Кто виноват?», он меня спросил: ты хочешь сказать, что виноваты заводчики? Я ответил утвердительно.
3. «Многие процессы генетики нам не ведомы, поэтому отдав племенную работу с породами гончих на откуп заводчиков выжловок и узаконив для них рекомендательный характер планирования вязок, мы можем только верить в чудо и надеяться на теорию вероятности.»
Я не уловил логики. Сергей, ты считаешь, что если вернуться к «палочной» системе вязок, то нам станут вЕдомы процессы генетики? Мы же от этого только отошли и сейчас пожинаем плоды! Начать все по новому кругу или по спирали? Допустим. Ты готов на сегодня осуществлять и нести ответственность за племенную работу хотя бы по гончим, хотя бы по Витебской области? Даже если ответ утвердительный, то это утопия – один человек не в состоянии потянуть даже район! Ды и хто ж табе дасць! И кого ты будешь планировать для обязательных вязок? И если ты знаешь кого, то где гарантия, что владелец выжлеца не пошлет тебя вместе с владельцем выжловки?
Ты спросишь, что предлагаю я? Я отвечу: не собачиться на форумах, комиссиях и секциях, а сбиваться в стаю и вести реальную, честную племенную работу, объединяться в клуб(ы) единомышленников со своим(и) уставом(и) и кодексом(и), использовать средства коммуникаций во благо общего дела. Если не делать ничего, ничего и не будет!
Тезисно как-то так…
-
Я всего лишь рядовой лесной бродяга…от сохи и не далее…оналитег из меня ну никакой…я знаю лишь то, что буду делать я сам и такие же как я горемыки…пахать дальше до последнего, пока есть возможность…в конце концов бег по граблям это так увлекательно)))…это практически наше все)))…а если серьезно, от нас уже практически ничего не зависит…мы все надеялись, что хорошо еще будет, а оно уже было)))…порода окончательно прошла точку невозврата…еще одно – два очередных идиотских, варварских, людоедских решения верхов по гончим (а других я и не жду) и нам действительно только и останется, что заниматься эпистолярным жанром на тему «я, бывало, за так давала…»…это если самому себе не врать…
Все то, что разошлось по деревням вокруг Молодечно, оно так вещью в себе и осталось, так и гинет безвестно…на каких состязаниях они светились, кто о них знает?...одна выжловочка, и то не самая яркая…а у татар об этих собаках мужики говорят в полный голос…Дуная я привел чисто для примера, были и куда более яркие и больные потери…сколько их уже ушло, бездарно просранных где-то глупостью нашей а где-то чванством и невежеством…о своих собаках писать не стану ничего…
Вся наша писанина здесь, это также вещь в себе, Паша))…она также «бедна жизненными соками, как поцелуй тещи»))))…форум издох, разогнанный где-то откровенным хамством и скотством, где-то гениальной модерацией специалистов по гончим…вот это вяленькое старческое брюзжание и маразматическое шамканье единственное, что не вызывает открытого раздражения у паханов сайта)))…и то не уверен…не желай многого, говорили древние…
-
Разгильдяю; - Спасибо тебе, Володя…
И еще по поводу литературы…В который раз уже перечитываю переписку Сергеева…С одной стороны и Берлянскому, и Есевым, и Спогару и всем-всем, кто не дал этому сгинуть – земной поклон…а с другой – не этого хочется…Столько же там недосказанного, столько между строк читать приходится…кажется, самое острое осталось «за кадром», не вошло в книгу…основной вектор книги – муки человека показать, как не сдавался, до конца не гнулся перед этой сворой тупости, лихоимства, откровенного жульничества и угробления породы…это авторам безусловно удалось…с той поры на мой деревенский взгляд не изменилось ровным счетом ничего, разве что новый Сергеев так и не появился…а мне с моей хуторской колокольни хотелось бы больше другого…вопросы, направления селекции, закрепления рабочих качеств…взять тот же инбридинг…глубже чем Сергеев и Шмит с этим в породе целенаправленно не работал никто…из того, что можно прочесть, и 2х3, от чего на сегодня у многих загривок поднимается, это было всего лишь закрепление, обыденность, рутина а где верхний предел?...где те вешки, зацепки от чего отталкиваться, что должно быть основой основ?...Где этот краеугольный камень?...На что можно закрыть глаза, а чего нельзя допускать, упускать ни в коем случае?…линейное разведение в нынешнем состоянии генотипа породы уже не даст ничего…Точечное прилитие свежих кровей?... «А шо, если помои посолить, они будут лучше пахнуть?»))) (С)…Конечно, где-то как-то будут выскакивать безусловно рабочие собаки, но даже о тех несчастных 30-40 процентах рабочих собак от помета можно забыть…Взять те же голоса… 8-4 у выжловки, 9-3, 9-4 у выжлеца…это же красота просто неземная, ангельские трубы…почему после Сергеева и Шмита больше ни у кого даже близко ничего подобного не получилось? Да, голосистые собаки безусловно появлялись и после этого…но выводить такое целенаправленно при этом не теряя остальных важнейших качеств, без которых гонец не гонец…С другой стороны, как быть с тем утверждением, что близкий инбридинг у гончих бьет прежде всего по возбудимости собак, по центральной нервной системе и о верности отдачи голоса можно просто забыть? По слухам, и у Сергеева и Шмита были откровенные неудачи в вязках, когда целые пометы уходили «под пулю» с эпилепсией, было много собак просто неуправляемых в лесу…это всего лишь слухи, но более достоверного ничего у меня нет…Здесь на форуме, к сожалению очень не часто, и совершенно в других темах пишет очень уважаемый мною человек, заводчик и собачник очень высокой культуры и огромного опыта Олег7…он как то на пальцах мне, дураку, расписал основы заводского инбридинга у легавых, с которого выводили просто великих собак…откровенно говоря, деревенскому неучю к Такому инбриду страшно подходить, поджилки трясутся)))…и одиночке, по-моему. там делать нечего, если подходить к этому предельно жестко и целенаправленно…Но ведь у Сергеева как-то получалось…с той травлей, что развернули против него «великие», настоящих единомышленников у него было немного…Короче, сотни вопросов…Вот дописал и подумалось – зайдет кто из авторов книги, прочтет мою галиматью и скажет – вот же скот неблагодарный…или просто засмеет – мол, инструкции ему подавай…простите недоумка…очень много вопросов, на которые не нахожу ответа…и спросить совсем скоро окончательно будет не у кого…
-
. Порода : Эстонская гончая
1.2. Количество щенков (кобелей/сук) : 3\3
1.3. Дата рождения щенков : 14.06.2018
2. Родители щенков :2.1. Отец :Бард
2.1.1 Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : НЕТ
2.1.2 Племенной класс :НЕТ
2.1.3 Оценка экстерьера : очень хорошо
2.2. Мать : Лада
2.2.1. Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :НЕТ
2.2.2. Племенной класс :НЕТ
2.2.3. Оценка экстерьера :очень хорошо
3. Кинологическая организация, спланировавшая вязку:
4. Место нахождение щенков :Слуцк
5. Контактная информация :Вова
6. Цена щенков (не обязательно) :Продам щенков Эстонской гончей
-
Отвечу на ваш вопрос здесь...
Кто планировал данную вязку?
-
Да хоть на луне))...
Попробую задать вопрос по другому. Для чего вязать собак, не имеющих дипломы???
-
Я не первый год занимаюсь собаками и не раз убеждался , что многие кто работают в поле не работают в вольере и наоборот.так как и яги работают в норе а в доски не идут.дипломы это не показатель охот.собаки.
Вы со своими гончаками охотитесь на кабана? Или барсука?
-
Я не первый год занимаюсь собаками и не раз убеждался , что многие кто работают в поле не работают в вольере и наоборот.так как и яги работают в норе а в доски не идут.дипломы это не показатель охот.собаки.
Мы сейчас говорим о гончих. Еще раз, в чем смысл данной вязки?
-
Я не первый год занимаюсь собаками и не раз убеждался , что многие кто работают в поле не работают в вольере и наоборот.так как и яги работают в норе а в доски не идут.дипломы это не показатель охот.собаки.
Сомневаюсь, что вы много лет с охот. собаками. Раз не видите разницу между вольерными испытаниями и испытаниями гончих по вольному зверю.
А диплом - это не дело времени, а минимальный показатель собаки в пригодности её использования в плем. работе.... + желание владельца + подготовка.
-
Не надо придиратся к славам и разводить детскими вопросами типа на кого я охочусь с
гончими.не раз был свидетеле,как более слабые собаки брали выс.места за счет известных хозяев.И на охоте с вашими хвалеными дипломи наступят на зайца случайно и не знают,что дальше делать.когда бутет объективное судейство тогда и козыряйте дипломами.И это не только мое мнение
-
Не надо придиратся к славам и разводить детскими вопросами типа на кого я охочусь с
гончими.не раз был свидетеле,как более слабые собаки брали выс.места за счет известных хозяев.И на охоте с вашими хвалеными дипломи наступят на зайца случайно и не знают,что дальше делать.когда бутет объективное судейство тогда и козыряйте дипломами.И это не только мое мнение
[applauds]
-
А чьё ещё мнение?
Минимальный показатель собаки - это, по вашему, козырянее дипломами?)) Вы оригинально мыслите.
То о чём вы говорите - очень похоже на высказывание начинающих... Но вы, как опытный - должны знать, любая рабочая собака, с дипломом или без диплома, может показать как достойную работу, так и не очень.
П. С. Взрослые дяди должны отвечать за свои слова... А не считать это придиркой.
-
Вы уверены, что на этих щенков будут оформлены родословные?
-
Бесполезно стучатся в дверь,когда дома никого нет
-
Я пытаюсь доказать,что собака без диплома может быть отличным охотником,а вы мне ,что без диплома это не собака
-
Я пытаюсь доказать,что собака без диплома может быть отличным охотником,а вы мне ,что без диплома это не собака
Так кто же спорит?! Я того же мнения. Но если вы хотите оставить от своей выжловки себе щенка - диплом обязателен.
Просто вы ставите своего кинолога в неловкое положение...
-
Бесполезно стучатся в дверь,когда дома никого нет
Хорошо сказано! [cool] Напишете потом, кто осматривал помет?
-
Я не против диплома,я сказал дело времени посм.дату рождения суки+ в7 мес.я ее приобрел. Сколько до начала сезона?(прошлый хозяин ей не занимался).весь сезон натаскива.Работает отлично.А насчет кинолога: есть у нас "типа" я заним один раз два месяца ходил,он отказывался ,а потом заявил,что я ему за осмотр должен заплатить стоимость щенка.Он уже делил шкуру не убитого медведя.это кинолог?,А щенков осматривал др.авторитетный человек в "собачьем" мире
-
есть у нас "типа" я заним один раз два месяца ходил,он отказывался ,а потом заявил,что я ему за осмотр должен заплатить стоимость щенка....
Вот это настоящий борец за породу))А потом еще и диплом за такую сумму выпишет :-X
-
Очередной этап войны между "остроконечниками" и "тупоконечниками". По моему скромному мнению человек имеет право охотиться с той собакой какая ему нравится, и вязать по своему усмотрению. Диплом это то, что собака показала здесь и сейчас. в определённое время в определённых условиях. Только вот это не желают учитывать, некоторые. Наплодили запретов на свою голову, и кому от этого стало лучше?
-
Вот это настоящий борец за породу))А потом еще и диплом за такую сумму выпишет :-X
Иванович жгет ;D
-
Очередной этап войны между "остроконечниками" и "тупоконечниками". По моему скромному мнению человек имеет право охотиться с той собакой какая ему нравится, и вязать по своему усмотрению. Диплом это то, что собака показала здесь и сейчас. в определённое время в определённых условиях. Только вот это не желают учитывать, некоторые. Наплодили запретов на свою голову, и кому от этого стало лучше?
Абсолютно не согласен по поводу вязок. Начнуться вязки по своему усмотрению без дипломных - наплодят или дворняг/или бесчутых красавцев. Народ разный - мнения по поводу работы собаки - разные. Другое дело контроль за качеством дипломов.
-
Стало лутше тому,кто лавандос на этом стрижет.такие чудо кинологи и др.деляги,от безделия каждый день новые правила придумывают.Нет,чтоб поддержать сабачников,которых все меньше стоновиться,только палки в колеса ставят
-
Абсолютно не согласен по поводу вязок. Начнуться вязки по своему усмотрению без дипломных - наплодят или дворняг/или бесчутых красавцев. Народ разный - мнения по поводу работы собаки - разные. Другое дело контроль за качеством дипломов.
Михаил, намного улучшились рабочие качества в общем по породам после нововведения? На недостаток времени ссылаться не надо. В 70-х годах прошлого века работали без дипломные, и вязались они же. А когда в начале 80-х мне нужна было что-то другое, я покупал выжлёнка в Москве, потому как знал что мне надо. А мог за деньги на порядок меньше, на месте взять. Не надо людей насильно в "рай" загонять. Каждый выбирает по себе, во всяком случае должен иметь такую возможность. 8)
-
Как говорил один знакомый. (Диплом должен лежать в холодильнике.)
-
Спасибо всем кто меня понял!!!
-
Как говорил один знакомый. (Диплом должен лежать в холодильнике.)
Вот по этому и допускаются к вязкам с дипломами по профильному зверю.
ИМХО, для меня и моих соратников/близких друзей - вязкий, напористый продолжительный гон по зайцу или лисице, вершина охотничьего блаженства! Праздник для души!
А в морозильник, есть много охотничьих способов положить кусок мяса... и без гончих... и намного более безопасных...
-
У каждого своё видения что и сколько и чего положить в холодильник. Например мой Отец кроме зайца ни чего из дичи не ест.
-
Недавно у одного немолодого гончатника спрашиваю (по большей части риторически), как так получается: берут люди щенков спаниелей, легавых, терьеров, гончих "забугорных" пород от диванных собак и при нормальной нагонке, натаске, притравке получают рабочих собак. Мы же, гончатники, берем щенков от рабочих, дипломированных, зачастую полевых победителей и чемпионов и в большинстве случаев имеем О ? Он ответил: когда гончими занимались люди думающие, честные, грамотные, тогда и гончие были рабочие. Когда стали "заводчиками" "пролетарии и колхозники" в худшем смысле этих слов, то мы поимели то, что имеем... И я с ним согласен на 100%, а все сказанное выше - характерный пример. ...Сейчас литовских гончих стали завозить, практически все положительные и восклицательные отзывы, посмотрим через пару колен "нашей" селекции, что будет. Опять будут кричать, что эксперты с кинологами породу просрали и за щенками надо опять в Литву ехать, а мы чо, мы ничо, белые и пушистые, нам рабочих собак дай, паближэ и падзяшэуле, а радаслоуныя з дзипломами нам не трэба! [grabli]
...Виктор, почисти тему пожалуйста!
-
Виктор( Любитель) почисти тему - я тоже с таким мнением . Нужно как то объектиано относится ко всем . Человек предоставил все что требуется от него . И он имеет полное право вязать своих собак , продавать и рекламировать - его право . А вот как и кто купит - каждому свое ; млжет у него до 2 месяцев все раскупит , а может и вообще не продаст .на каждый товар - есть свой покупатель . Другому можно держать объявление не полностью оформленное почти две недели и нормпльно, модераторы даже предупреждение не написали . П.с. нужно как то по совести - всех под одну гребенку ... 8)
-
Пожалуй начнем...
Топикстартеру:-"Я не зря спросил, кто планировал данную вязку, но вы мне так и не ответили. В Белоруссии племенная работа с охотничьими собаками ведется согласно "Положения о ведении племенной работы, порядке регистрации вязок и выдачи родословных на охотничьих собак". Исходя из предоставленной вами ранее информации, родители щенков, полевых дипломов не имеют. Поэтому ваша вязка является не действительной. И отсутствие дипломов у выжловки здесь не причем, так как по положению ей дается 1 "льготная" вязка до 3 лет. Здесь вопросы к отсутствию дипломов у 7-него выжлеца. Согласно положения, к вязкам допускаются "кобели, имеющие полевые дипломы по основным для данных пород видам дичи". Не будем обсуждать здесь плюсы или минусы вышеупомянутого положения, другого у нас нет. Исходя из вышеизложенного, считать данную вязку плановой, тем более по отношению к гончим, никак не могу. А объявления о внеплановых вязках на форуме запрещены! Ко всему этому, вы успели уже и свои сообщения подчистить, вместе с обратной стороной родословных на родителей щенков, поэтому ваше объявление будет удалено.
По поводу обидевшего вас кинолога...а может он "испачкаться" с вашей вязкой побоялся, отказал вам, а вы его теперь тут грязью поливаете? Интернет все стерпит... Если я не прав, тогда давайте "адреса, явки, пароли", голословные обвинения тут не пляшут.
Теперь Анатолий тебе, по поводу объективности...
Вязать своих собак, рекламировать и продавать человек право конечно имеет, но в данном случае не на этом ресурсе. Зоо бай, онлайнер или газета БООРа в помощь. Там они, несмотря на свое положение, публикуют все, лишь бы деньги платили. И почему, я уже написал выше. По поводу "предупреждений" от модераторов. Кроме общей темы, еще есть личка. И если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет. От себя скажу так, если объявление подано с нарушением правил и на замечание подавший объявление реагирует адекватно, я его никогда не удаляю. Если же он начинает "буреть" и воспринимает все в штыки, тогда всякое желание вести дальнейший диалог с ним пропадает. Надеюсь мы друг друга поняли. Если будут вопросы, "стучи" в личку.
-
Прикрепляю ниже для ознакомления и обсуждения проект "Племенного положения о племенной работе с породами охотничьих собак в РГОО БООР", разработанный Минской областной секцией лаек.
-
Почитал... Еще более спорный проект, чем ныне существующее, масса "воды", а вопросы,не решенные нынешним положением, так и не затронуты. Авторы хотят вернуться в СССР, только такое положение не работало бы даже и при том административном ресурсе...
Что понимается под термином "охотничья порода"?
"Организации, ведущиеплеменнуюработу..." !!! Наши организации, включая БООР давно самоустранились от ведения племенной работы и все держится на заводчиках, которые даже не упоминаются в п.2.1.1. "Племенные секции"- самим не смешно? Кто и кого сегодня в состоянии заставить вязать своих собак по какому-то плану? Кто будет составлять этот план? Что будет тому кто его не будет составлять? ...
Утопия, не более...
-
Не проще ли было потратить время на анализ существующего положения,его доработку, контроль за его соблюдением хотя бы в существующей редакции???
-
В "Племенные секции" (которые успешно развалили) как раз то ки и должны входить Все настоящие заводчики,которые и будут непосредственно участвовать в составлении плана вязок,а им "лапши" никто не навешает...Это и должно послужить мотивацией для восстановления "племенных секций" в районах и областях всей Республики.Если это не поймем и не сделаем сами,за нас НИКТО этого делать не будет.И не критиковать новое положение над которым работали люди надо(это проще всего),а давать дельные предложения и дополнения в его,так и капля Вашего труда принесет пользу общему делу... Если с чем то не согласны - дайте свою трактовку темы.Хотелось бы побольше позитива и обьективности в совместной работе над данным положением...Это касается Всех, небезразличных собаководов Республики......
-
В "Племенные секции" (которые успешно развалили) как раз то ки и должны входить Все настоящие заводчики,которые и будут непосредственно участвовать в составлении плана вязок,а им "лапши" никто не навешает...Это и должно послужить мотивацией для восстановления "племенных секций" в районах и областях всей Республики.Если это не поймем и не сделаем сами,за нас НИКТО этого делать не будет.И не критиковать новое положение над которым работали люди надо(это проще всего),а давать дельные предложения и дополнения в его,так и капля Вашего труда принесет пользу общему делу... Если с чем то не согласны - дайте свою трактовку темы. Хотелось бы побольше позитива и обьективности в совместной работе над данным положением...Это касается Всех, небезразличных собаководов Республики......
Чем существующее положение мешает входить заводчикам в племенные секции??? Примем новое и сразу все кинуться в секции, перспективные планы строчить? В чем мотивация?
Вы посмотрите чем заканчиваются все обсуждения хоть в сети, хоть на собрании - "сам дурак", "а щас вам всем хари начищу"... У любого адекватного человека при виде всего этого мотивация уходит в минус моментально!
У небезразличных собаководов Республики, способных консолидировать и консолидироваться, мотивация убита напрочь! При этом всем вы предлагаете в очередной раз все сломать, предложив взамен сырец-суррогат...
Моя трактовка темы: для улучшения положения дел в охотничьей кинологии необходим анализ существующего положения о племенной работе, его доработка, контроль за его соблюдением хотя бы в существующей редакции.
-
Дискутировать не хочу. Но никто не будет против, если Вы сделаете "анализ" и поделитесь своими выводами со Всеми,а так же "доработаете" или "переработаете" существующее положение о племенной работе,результаты которого уже видны Всем... Контроль же необходимо производить совместно,постоянно и последовательно...Желательно больше "ДЕЛА" и поменьше критики и демагогии,терпимее быть друг к другу,т.к КАЖДЫЙ человек может совершать ошибки.Давайте ДЕЛЬНЫЕ предложения и совместное сотрудничество принесет положительные плоды ОБЯЗАТЕЛЬНО...Как то так.
-
Вам дельный совет! Примите это ваше,, положение,, только для лаек, а для гончих и то, что уже разработано, думаю большинство устраивает. Нужен только жёсткий контроль за его выполнением.
-
В Бко есть отдельные положения для пород немецкая овчарка и вторая не помню точно. Так вы и создайте такое же для лаек.
-
Буквально вчера вечером в одном из вайбер-сообществ "Гончатники РБ" "всплыла" мягко говоря, очень нехорошая ситуация, заключающаяся в следующем... Копирую пост Яскевича Сергея, чтобы не терять время и не набирать тоже самое:
"Добрый день форумчане. Не думал что мне придется снова копаться в "околособачьем дерьме", но...Вчера ко мне обратился человек с просьбой оказать совет по приобретению щенка и выложил мне обе стороны родословных производителей... И оказалось у нас есть такие "звезды", что мы даже и не знаем.. Выжловки с голосами 8-3 и мастерством в 21!!! Но если присмотреться внимательней то видно, что расценки писал человек абсолютно ничего в этом не понимающий.. Короче это все ЛИПА!! Причем писанная самим горе-разводчиком и ЗАВЕРЕННАЯ ПЕЧАТЬЮ НЕСВИЖСКОГО БООР!!! Вот у меня вопрос к руководству БООР и синоду кинологии, как же вы так работаете с БКО в тесном контакте, когда любой х...а может написать себе в родословную все что хочет и спокойно оформлять пометы мимо вашего племенного положения? Вы там новое готовите? А что вы сделали чтобы старое работало? Как вы можете защитить свои документы и честные имена экспертного состава? Кто заведует вашими печатями и как они оказываются на подобных документах? Это уже ДНО!!!Ну и всем кто успел приобрести щенков из этого чудо-помета, везите накуй обратно, вас наипали!"
-
(https://c.radikal.ru/c14/2006/2f/d2eda3fc9e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c32/2006/4f/caa4a2f04b0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b38/2006/26/685cf9a01cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d18/2006/73/8cbe7072d68c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Отличный выжлец,в 11 месяцев уже диплом ;)
-
Что говорят Баранов и Буховец по этому вопросу?
-
Еще одна вязка данным выжлецом:
-
(https://c.radikal.ru/c31/2007/78/e4965d657b93.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c38/2007/e6/50315a0e3656.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(https://d.radikal.ru/d17/2007/2d/72925f590302.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что говорят Баранов и Буховец по этому вопросу?
Возмущены этой подделкой...
-
Что говорят Баранов и Буховец по этому вопросу?
(https://b.radikal.ru/b41/2007/a9/f4d7f4a4709c.jpg) (http://www.radikal.ru)