Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Собаки => Гончие и охота с ними => Тема начата: Денис... от Января 20, 2016, 23:22:24 pm

Название: Питомники гончих ???
Отправлено: Денис... от Января 20, 2016, 23:22:24 pm
Подскажите питомники гончих??? 8)  Один нашел русских гончих " Звонкая роща".
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 21, 2016, 00:26:13 am
 Денис,  я понимаю  вы хотите щенка?   Так вот держитесь  подальше от этой рощи!!!   Нет у нас питомников  в том виде в котором вы себе их представляете...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 21, 2016, 08:42:13 am

У нас есть еще один питомник – Победное…сейчас еще рано туда обращаться, но все мы  надеемся на то, что и у питомника и его хозяина дальше все будет хорошо…лично я очень сильно на это надеюсь…этот паразит мне дорог)))…
А «Звонкая роща» дала Родине ни много ни мало Чемпиона Беларуси, Чемпиона породы с выдающимися полевыми качествами…думается, по весне поголовье чемпионов этого производства еще несомненно прирастет усилиями его владельца и с благословления БКО, и поразит всех нас, убогих, собаками невиданной силы…может человеку такое  интересно, пусть пробует…при покупке щенка требуйте инструкции по использованию передовых технологий ухода за собакой…и в любом случае – удачи)… 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Денис... от Января 21, 2016, 12:40:25 pm
Денис,  я понимаю  вы хотите щенка?   Так вот держитесь  подальше от этой рощи!!!   Нет у нас питомников  в том виде в котором вы себе их представляете...
Да,учеба подходит к концу пора приобрести гончака.  Стал вопрос где хорошего приобрести.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 21, 2016, 16:47:26 pm
 А порода? Русские или пегие?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Денис... от Января 21, 2016, 17:29:47 pm
А порода? Русские или пегие?
Еще точно не решено,  русские или пегие, какая в душу западет при встречи ту и возьму.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 21, 2016, 18:14:34 pm
Т.е. вы хотите взрослую собаку? Или щенка? А гончие до этого водились?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Денис... от Января 21, 2016, 18:16:39 pm
Т.е. вы хотите взрослую собаку? Или щенка? А гончие до этого водились?
Щенка, у отца раньше были когда он охотился.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 21, 2016, 18:22:07 pm
Сергей, про ЭГ не спрашиваешь?  ;)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 21, 2016, 18:32:27 pm
Сергей, про ЭГ не спрашиваешь?  ;)
Леша))) Зима этого года заставила вспомнить, что у нас бывает СНЕГ!!! И спустится с небес на землю... Тяжело сейчас русским и пегим, а эстонцев даже не представляю...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 21, 2016, 19:11:02 pm
Щенка, у отца раньше были когда он охотился.
Не торопитесь никуда... Сезон вязок скоро... Не пропадайте и к маю-июню я думаю мы вам поможем что-нибудь подобрать... Если конечно не перегорите 8)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 22, 2016, 09:18:09 am
Дискриминация  :o
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: hauntdog2014 от Января 22, 2016, 21:09:56 pm
Денис, разговор с питомниками и "разводчиками" ,это наихудший способ найти хорошего гонца.
 [grabli]
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 22, 2016, 22:39:03 pm

Денис,  я понимаю  вы хотите щенка?   Так вот держитесь  подальше от этой рощи!!!   Нет у нас питомников  в том виде в котором вы себе их представляете...


У нас есть еще один питомник – Победное…сейчас еще рано туда обращаться, но все мы  надеемся на то, что и у питомника и его хозяина дальше все будет хорошо…лично я очень сильно на это надеюсь…этот паразит мне дорог)))…
А «Звонкая роща» дала Родине ни много ни мало Чемпиона Беларуси, Чемпиона породы с выдающимися полевыми качествами…думается, по весне поголовье чемпионов этого производства еще несомненно прирастет усилиями его владельца и с благословления БКО, и поразит всех нас, убогих, собаками невиданной силы…может человеку такое  интересно, пусть пробует…при покупке щенка требуйте инструкции по использованию передовых технологий ухода за собакой…и в любом случае – удачи)…





Вы хотите сказать, что все предки этого чемпиона с первого по четвертое колено это туфта? Тогда в  Беларуси с гончими есть вопросы или это у Вас к "Звонкой роще" личное?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 22, 2016, 22:58:39 pm
Щенка, у отца раньше были когда он охотился.
Не торопитесь никуда... Сезон вязок скоро... Не пропадайте и к маю-июню я думаю мы вам поможем что-нибудь подобрать... Если конечно не перегорите 8)
Я бы не придерживаться этой позиции, а посмотрел бы сейчас в работе в охотничий сезон на  выжлецов и выжловок от которых хотели иметь щенка, а то, когда будут щенки, будут рассказывать о "чудесной" работе родителей, а если попросишь посмотреть реальную работу, сразу  находится много причин (и клещ, и т.д, и т.п.), проверено на личном опыте.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 22, 2016, 23:17:34 pm
Была такая поговорка детская... чья бы мычала... Все приехали в Борисов...  А на звонкую рощу золотуха напала... была возможность утереть всем носы... что же вы так? Уже поздно пыжиться...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 22, 2016, 23:39:11 pm
Вы что-то показали на этих состязаниях в Борисове?Вся эта писанина пустое, все равно каждый останется при своем мнении, обидно за гончих 8)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: гончачок от Января 22, 2016, 23:45:32 pm
Вы хотите сказать, что все предки этого чемпиона с первого по четвертое колено это туфта? Тогда в  Беларуси с гончими есть вопросы или это у Вас к "Звонкой роще" личное?[/font]
[/quote]

Я думал хватит совести не кататься на именах великих по-сути гончатников, и выставлять за свое заслуги тех же Пашеньки, Богдановича, Погодаева, Бородина, Русецкого Новика, ан нет хватило наглости!!! У меня личная претензия к Вашему питомнику, поведайте мне судьбу бездарной Бирюзы-звонкой рощи, которая мной была у вас куплена и за 4 месяца я ни разу не услышал ее голоса. Только перьем куриным блевала?!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 23, 2016, 00:04:10 am
Вы что-то показали на этих состязаниях в Борисове?Вся эта писанина пустое, все равно каждый останется при своем мнении, обидно за гончих 8)
Конечно... показала зайца одна единственная за два дня)  Причем дважды... Показала, что она гончая,  а комиссия  не гончая)))  не может бегать за собакой которая гоняет со скоростью  под 30  км/ч... Шутка конечно)))
 Я вязать даже не буду в этом году... Специально поезжу весной по мероприятиям, чтобы подобные вам больше  рот не открывали!!!
А глядя на ваши родословные,  так и хочется сказать " бумажки не гоняют"!!!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 23, 2016, 00:43:04 am
Вы хотите сказать, что все предки этого чемпиона с первого по четвертое колено это туфта? Тогда в  Беларуси с гончими есть вопросы или это у Вас к "Звонкой роще" личное?

Я думал хватит совести не кататься на именах великих по-сути гончатников, и выставлять за свое заслуги тех же Пашеньки, Богдановича, Погодаева, Бородина, Русецкого Новика, ан нет хватило наглости!!! У меня личная претензия к Вашему питомнику, поведайте мне судьбу бездарной Бирюзы-звонкой рощи, которая мной была у вас куплена и за 4 месяца я ни разу не услышал ее голоса. Только перьем куриным блевала?!

Поймите, мне этот питомник до одного места, я за выжлеца, его предков и заводчиков, т.к. не имеет никакого отношения к этому питомнику
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 23, 2016, 01:08:47 am


Поймите, мне этот питомник до одного места, я за выжлеца, его предков и заводчиков, т.к. не имеет никакого отношения к этому питомнику
А мне до одного места его позиция на ринге  и его  предки... А вот состряпанный сентябрьский диплом второй степени очень любопытен... по - этому и хотелось его увидеть в деле... но видно не  судьба... Вам  бесполезно  это отрицать,  как  и то что, что простые  гончатники уже пару лет не  могут на испытания попасть в вашей области... мне  то на самом деле разницы никакой... а вот за гончих да обидно!!!
 P.S.  Я вам больше скажу... В вашу область вернулся па ПМЖ из Сыктывкара известный гончатник и заводчик РПГ, привез собак и готов активно участвовать в мероприятиях гончих, но вот беда...  он уже успел наткнуться на неадекватность и полный покуизм вашего чудокинолога... сразу видно кому и за что обидно 8)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: санёк 91 от Января 26, 2016, 14:33:58 pm
Сергей, про ЭГ не спрашиваешь?  ;)
может Вы подскажите, где можно приобрести ЭГ?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 26, 2016, 15:40:05 pm
может Вы подскажите, где можно приобрести ЭГ?
Я бы обратился в секцию гончих. А ещё пообщался с underwaterhunter (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=651) и anatolii 30 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=9488) у них дипломированные по зайцу.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 26, 2016, 15:57:22 pm
Попробуйте через ту же секцию выйти на Ваню Евграфова…старый эксперт и пегашник, в последние годы сам сбился на карманный вариант))) – эстонцев с пути истинного…Ванюша - человек очень грамотный, добрый и отзывчивый (когда в форме и добром здравии)))…он плохого никогда не посоветует, а информации по реальному, прежде всего полевому, состоянию собак и вязкам по всей Беларуси у него хватает…
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 26, 2016, 17:41:46 pm



Евграфов Иван Михайлович ведёт эстонцев в секции.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 26, 2016, 18:16:31 pm
Во дела...печаль…еще одного в сектанты заманили, ироды…эх, Ваньша…пропал человек…
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 26, 2016, 19:56:47 pm
Я всегда догадывался что существует тайный сговор против ЭГ  ;)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: санёк 91 от Января 26, 2016, 21:05:23 pm
спасибо, за инфу, ребята, попробую с ними поговорить
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 26, 2016, 22:21:01 pm
Я всегда догадывался что существует тайный сговор против ЭГ  ;)
Зря Вы так…многие любят эстонцев за страсть, за трудолюбие, за азарт в работе…даже мне довелось еще услышать пускай не сильные но прекрасные по чистоте и музыкальности голоса, а кто постарше и опытнее – тем более…другое дело, что успехи в породе сейчас скромные, эстонщиков у нас никогда много не было, а сейчас, думаю, просто смена поколений…Но все искренне ждут появления новых Рубенов и Филимоновых, новых Пифагоров и Валетов…достойно самого высокого уважения то, как в одиночку старый уже совсем Филимонов воевал на всех сходках с бывшим начальством за породу, за изменение правил судейства, как хихикали в кулак и крутили у виска, а он гнул свою линию…и был по-большому прав…
Как-то давно уже со всей страстью сцепились, за собак споривши, на республиканских состязаниях Филимон с Михалычем Карасевым…еле разняли их тогда…прям как пацаны…если память не изменяет, обоим уже за семьдесят было…я еще тогда подумал – Господи, как же эти собаки продлевают вам жизнь и желание жить и делать…дай Бог нам всем такого жизнелюбия, а им низкий поклон, за все, что они сделали для породы…
А на подколки не обращайте внимания…то не заговор… приезжайте на состязания, услышите, как рыжие на рябых брешут и наоборот…что с их взять – больные ж на голову люди) 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 26, 2016, 23:25:07 pm
1. А вот состряпанный сентябрьский диплом второй степени очень любопытен... - по этому поводу, ничего сказать не могу;
2. простые  гончатники уже пару лет не  могут на испытания попасть в вашей области - по этому поводу могу так сказать, так они хотели, испытаний было достаточно. На одни ездил, чтобы посмотреть на работу одной выжловочки, а она не приехала, хотя была записана, а сколько таких, записались и не приехали.  Областные состязания, такая же ситуация. Так может они ничего не показывают?Об отказе можно говорить когда написано и зарегистрировано заявление.
3. В вашу область вернулся па ПМЖ из Сыктывкара известный гончатник и заводчик РПГ, привез собак и готов активно участвовать в мероприятиях гончих - меня лично очень интересует, известный гончатник и заводчик РПГ, о котором никто не слышал и никто не видел.
4. Он уже успел наткнуться на неадекватность и полный покуизм вашего чудокинолога - кинологи Булелик и Кожемякин здесь почему-то "чудокинологи", может сначала нужно посмотреть на самих себя? Если у Вас, возникли какие-либо вопросы по работе кинологов, есть  цивилизованные пути решения, а не голословные заявления на просторах интернета.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: гончачок от Января 26, 2016, 23:56:39 pm
Как тебе еще цивилизованней можно объяснить?...
Может жалобы начинать писать Шумскому в связи с тем что к простым гончатникам жопой поварачиваются?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: санёк 91 от Января 27, 2016, 01:50:15 am
у Анатолия 30 спрашивал уже, пока к сожалению, щенков нет
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 27, 2016, 09:30:58 am
1. А вот состряпанный сентябрьский диплом второй степени очень любопытен... - по этому поводу, ничего сказать не могу;
2. простые  гончатники уже пару лет не  могут на испытания попасть в вашей области - по этому поводу могу так сказать, так они хотели, испытаний было достаточно. На одни ездил, чтобы посмотреть на работу одной выжловочки, а она не приехала, хотя была записана, а сколько таких, записались и не приехали.  Областные состязания, такая же ситуация. Так может они ничего не показывают?Об отказе можно говорить когда написано и зарегистрировано заявление.
3. В вашу область вернулся па ПМЖ из Сыктывкара известный гончатник и заводчик РПГ, привез собак и готов активно участвовать в мероприятиях гончих - меня лично очень интересует, известный гончатник и заводчик РПГ, о котором никто не слышал и никто не видел.
4. он уже успел наткнуться на неадекватность и полный покуизм вашего чудокинолога - кинологи Булелик и Кожемякин здесь почему-то "чудокинологи", может сначала нужно посмотреть на самих себя? Если у Вас, возникли какие-либо вопросы по работе кинологов, есть  цивилизованные пути решения, а не голословные заявления на просторах интернета.
Предметно по теме, я вижу, вы, любезный, сказать ничего не можете, ситуацией не владеете…ответы ваши приблизительно трех видов – 1.сам дурак 2. а нам и так добра 3.а зато у нас песни хорошие…Не волнуйтесь так – никто у вас липовых титлов не отымет, никому они даром не нужны, а в случае чего – БКО за своих вступится, не даст маленьких в обиду)…мужики по Беларуси для себя разобрались, что это за фуфло, и откуда там уши растут, а остальное  - ваше дело…За выложенную здесь бумажонку спасибо…жаль только, с изнанки показать постеснялись…Это тоже ваша секретная чемпиенка?...спасибо, для себя буду знать, что стороной обходить …К чему вообще вы ее здесь выложили?...Продолжатели дела великих традиций?...вам до этих собак как до космоса…Олег(для вас – Олег Евгеньевич), светлая ему память, иногда тихонько использовал админресурс, но чтобы так…даже представить себе этого не могу…за остальных тем более…Гриня, Миша, Андрюха – старые рубаки, все своим горбом…Баяна, к примеру, тогда мужики инфарктником уже сюда за дурные деньги привезли, и знали, что он болен…от него бы что получить…а уж за титлы, тем более липовые…стесняюсь спросить, вы хоть кого-то из этих собак лично слышали?...

Титлы, дипломы купить можно, а вот уважение людей…хотя о чем я – для вас все божья роса…   
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Любитель от Января 27, 2016, 09:49:26 am
санёк 91, вы, к сожалению, не умеете слушать. В данной теме уже несколько раз прозвучал вам единственно верный совет, обратитесь к Евграфову И.М., дабы не было потом разочарований и мучительно больно за бесцельно потраченное время!!!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 27, 2016, 12:37:59 pm
кинологи Булелик и Кожемякин здесь почему-то "чудокинологи", может сначала нужно посмотреть на самих себя? Если у Вас, возникли какие-либо вопросы по работе кинологов, есть  цивилизованные пути решения, а не голословные заявления на просторах интернета.
Когда человек отвечает по телефону6 "Я не поеду испытывать ваших собак, потому что мне нет времени и жалуйтесь куда хотите!!!" О каком цивилизованном методе можно говорить? На самом деле писать жалобы? Да нет проблем... Или задобрить надо? Листик может зелены принести??? Что в вашем понимании ЦИВИЛИЗОВАННО? Очень любопытно ;D
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Января 27, 2016, 13:07:48 pm
Виктор это я так шутю.


Скромные результаты ИМХО из за отсутствия некой стройной системы подбора и отбора, малого количества классных собак, охотничьего эгоизма и разобщённости.


Спасибо за экскурс в историю. Подколки я воспринимаю с юмором ... больше расстраивает когда вкалываешь, а по факту что то идёт не так. Благо есть испытания, которые помогут отделить зёрна от плевел.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 27, 2016, 14:48:00 pm

Смех смехом, но если бы у вас, эстонщиков, Ванюша за углового был – было бы очень хорошо и дельно…знаю его, сколько сам собаками занимаюсь…раньше, когда еще старый Татур при ноге был, не было такой рабочей собаки, которую они бы не выбегали до мелочей…опыта и мозгов по собакам у Ваньши на троих…и взгляд на собак свой, лесом выношенный…и никогда не слышал, чтоб он шкурничал, бабки на собаках делал…лишь бы в тоску - печаль не уходил человек…
а то что сбился с истинного путя, в схизму подался -   эстонцы…а теперь еще и в сектанты…эх…ну что ж, бывает…надо и с этим как-то мириться…а вообще конечно проморгали человека…не уберегли…а ведь какой парень был… 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 27, 2016, 15:12:19 pm
санёк 91, вы, к сожалению, не умеете слушать. В данной теме уже несколько раз прозвучал вам единственно верный совет, обратитесь к Евграфову И.М., дабы не было потом разочарований и мучительно больно за бесцельно потраченное время!!!
Ну то что он единственный я сомневаюсь. (А  они у него дипломированные?)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 27, 2016, 15:19:04 pm
Я как раз у вас в Логойске брал. Зарембо по моему заводчик.Если интересно телефон у меня есть.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Любитель от Января 27, 2016, 19:12:46 pm
 
Ну то что он единственный я сомневаюсь. (А  они у него дипломированные?)
Вы хотите дать совет человеку?
Мы вас внимательно слушаем)))...

Я как раз у вас в Логойске брал. Зарембо по моему заводчик.Если интересно телефон у меня есть.
Вы не знаете( или не помните, не уверены), у кого брали щенка(ов)?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 27, 2016, 21:38:47 pm
Не уверен , но сейчас посмотрел точно Зарембо. Давать здесь советы упаси бог. Вам слово не скажи (сразу враг).
А по поводу собак товарища Евграфова Вы их видели(слышали) Расскажите мне очень интересно. Сам он он их ни словом не обмолвился в процессе нашего общения.
Р.С. На последней выставке в Борисове был Эстонец так эксперты пришли в недоумение может ли эстонец с таким окрасом допускаться к выставке. Вот так собак и судят, потом на выставку ходить не хочеться!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Любитель от Января 27, 2016, 22:11:28 pm
Если бы вы внимательно прочитали вышенаписанное, то не задавали бы лишних вопросов. К Евграфову И.М. советовали обратится из-за того, что он хорошо владеет информацией по данному вопросу, а также наличию племенного материала Эстонских гончих в Республике, а не за тем, что у него имеются щенки.
Кстати, если не тяжело, чирканите пару строк о своих собачках. Кто заводчик, мы уже определились, осталось определиться с остальным.
Р.С. К дельным советам мы всегда прислушиваемся. Но весь вопрос в том, кто и как их дает!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 27, 2016, 22:41:28 pm
Если бы вы внимательно прочитали вышенаписанное, то не задавали бы лишних вопросов. К Евграфову И.М. советовали обратится из-за того, что он хорошо владеет информацией по данному вопросу, а также наличию племенного материала Эстонских гончих в Республике.
Возможно вы правы.
По поводу моей собаки. По вашим меркам (ФОРУМА) вы таких на осину вешаете. А мне она в самый раз.Часами не гоняет но свой час по РУСАКУ отработает(при нормальных условиях).Дважды выставлял на испытание,но без подъема .В 2015 году эксперт был Евграфов.


Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 27, 2016, 22:43:26 pm
Вы даете единственно верный совет.
Повторюсь ВЫ его собак видели (слышали)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 27, 2016, 22:56:45 pm

Вы даете единственно верный совет.
Повторюсь ВЫ его собак видели (слышали)
Слезьте с бронепоезда... Иван Михалыч просто видел просто больше чем вы, я и остальные участники форума... Т.е. РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ПОГОЛОВЬЯ...
 и что значит по нашим мерилам? Мы меряем точно по такой же таблице расценок по которой рассматривали работу вашей собаки на испытаниях куда вы выставляли... А место испытаний у вас в Борисове? Крыжи или Кострица?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Января 27, 2016, 23:12:01 pm

Вы уж меня извиняйте…за кого другого промолчал бы…а за Ваньшу (дико извиняюсь, ИванМихалыча) встряну на минутку…Что вам интересно конкретно…Что Евграфов судит прежде всего рябых уже лет двадцать пять – тридцать?...что это прежде всего полевой квалифицированный и непредвзятый эксперт с огромным опытом?...Если уж он усомнился в том, стоит ли допускать ту или иную собаку к выставке из-за окраса, я скорее поверю ему, чем вам, в не зависимости от того, хочется чего-нибудь после этого или нет…
 И по поводу врагов…смотрите на это проще)…это, знаете ли, как у Дольского…
«Ну что за жизнь, когда кругом одни друзья, и их не счесть…
Никто не стал твоим врагом ? – Не заслужил ты эту честь…»)
Я прекрасно осведомлен о том, что Борисов в принципе впереди планеты всей в любом вопросе, и уж особенно в вопросах охотничьей кинологии) И все же …у вас есть претензии к Ивану как к эксперту?...вот же ж ирод…не выбегал вашу собаку?...только с датой пожалуйста…а то ведь вдруг вот и вас для породы проморгают… 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 28, 2016, 08:22:27 am
Почему вы считаете что у меня к нему претензии. Совсем нет. На испытаниях все породы судят одинаково, там все в цифрах.
Я очень благодарен ему зато что он находит время даже для таких бездарных собак как моя.
Те вопросы которые у меня возникли на выставке я их задал и получил вполне удовлетворительные ответы.
Р.С. Мою собаку выбегать не не сложно она и так возле ног крутится.А по тому эстонцу на выставке все ждали что скажет Иван Михайлович. И он сказал что такой окрас допускается, а если его не было на выставке( не получилось приехать) что тогда? кто расценит? и как?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 28, 2016, 08:34:36 am
Сергей я не могу точно сказать где были испытания ,но по моему в районе Юзефово. В тот день выставлялся Больбо, и еще один  я не помню имя хозяина но кличка собаки была Набад( он тогда диплом 3-й степени взял)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 10:43:47 am
 Кострица... Порошка была?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 28, 2016, 12:52:30 pm
Сергей в том году снега почти не было( ты это прекрасно знаешь). Поэтому под Борисовом комиссии по гончим работали оч. долго ( я имею в виду количество испытаний). Это был большой плюс. Но был и минус отсутствие  снега и дождей делали тропу достаточно сложной.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: гончачок от Января 28, 2016, 12:54:16 pm
не мы дни испытаний выбираем...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 13:00:17 pm
 Да нет... Я как раз попал в "мертвяк", который к обеду растаял... Потом уже да... Снега не было, но это весна... Зайцы кучкуются... Надо хороо знать угодья, чтобы представлять где он может залечь... В прошлом году был показательный день на Песках... Гоняли в пятницу целый день в нагонке... А в воскресенье четыре напуска и ни одного подъема... Как в космос улетели :( :( :(
 Вы же Борисовский? Можем как-нибудь вместе погонять в феврале... Надеюсь, что тропа уже будет позволять... Форму же собакам надо как-то поддерживать... Заодно посмотрим, может вам что-то исправить можно... Мне тоже "барабанили" по голове за полаз... удалось исправить немного... Главное желание...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 28, 2016, 13:40:37 pm
Если я не ошибаюсь тогда со Смолевич кто то диплом увез? По поводу собаки вряд ли можно исправить взрослую собаку. Да и мне это не зачем( я же говорю мне и так добро).За приглашение спасибо но за ранние могу сказать нет.( к сожалению такие обстоятельства).
Р.С Зима этого года а точнее окончание охот . сезона с такой кучей снега внесли свои изменения в график охоты. На прошлые выходные я даже не пробовал выезжать, всему причиной охота 17.01 . Номера с трудом дошли до мест, а я двинулся в загон ,собака даже не пыталась выйти из колеи которую я пробивал. Но на мое спасение попадается ночной заячий след и собака начала работать.Забавно было смотреть  собака как маленький броневичок ползет прыжками. Зайца перевидели 2 номера но так и не отстрелялись. Загон который я обычно делаю за 20-25 мин. оказался полуторачасовой каторгой. К машине я ели выполз, осталось ждать собаку надеясь что по моим следам она выйдет. В течении часа я и трубил и стрелял, а ее все нет. Слышу воет ( понятно потерялась). Когда один из нашей команды (он был к ней ближе всех) пошел туда и увидел ЭТО чудо в снегу (головы не видно было). Только потом по его следам она смогла выйти. я первый раз в жизни видел настолько изнеможденную собаку, больше она с машины не вышла (даже когда мы стали обедать).
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 14:12:01 pm
 Я собираюсь провести там всю весну))) Если разрешат конечно...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: bro-nik от Января 28, 2016, 14:13:41 pm
Да и мне это не зачем( я же говорю мне и так добро).За приглашение спасибо но за ранние могу сказать нет.( к сожалению такие обстоятельства).
...Загон который я обычно делаю за 20-25 мин. оказался полуторачасовой каторгой.  В течении часа я и трубил и стрелял, а ее все нет.  больше она с машины не вышла (даже когда мы стали обедать).
... [cool]
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 14:18:39 pm
Загон который я обычно делаю за 20-25 мин.
Вот главная ошибка... Дайте собаке самостоятельность... А иначе она не подымет на испытаниях...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 28, 2016, 15:10:51 pm
Поздно ее переделывать. Возможно следующая собака будет воспитываться с учетом этих ошибок( по крайне мере полаза точно)
По испытаниям: Настаивать на своей кандидатуре я точно не буду, возможно найдутся более достойные собаки.
Но к Микуленку обязательно загляну, как снег растает. Побывать на испытаниях для меня огромная радость. Я всегда привожу от туда что то новое в знаниях.В прошлый раз я познакомился с тов. Больбо (имя отчество не запомнил) он высказал свою точку зрения на тогдашние по его меркам проблемы. Высказался по поводу ЭГ . Что то из этих разговоров я оставлю себе в багаж знаний.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 15:24:11 pm
Общение всегда полезно...
А этой сколько?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 28, 2016, 22:04:14 pm
кинологи Булелик и Кожемякин здесь почему-то "чудокинологи", может сначала нужно посмотреть на самих себя? Если у Вас, возникли какие-либо вопросы по работе кинологов, есть  цивилизованные пути решения, а не голословные заявления на просторах интернета.
Когда человек отвечает по телефону6 "Я не поеду испытывать ваших собак, потому что мне нет времени и жалуйтесь куда хотите!!!" О каком цивилизованном методе можно говорить? На самом деле писать жалобы? Да нет проблем... Или задобрить надо? Листик может зелены принести??? Что в вашем понимании ЦИВИЛИЗОВАННО? Очень любопытно ;D


Меня интересует, заводчик приехавший из Сактывкара на ПМЖ как владелец русско пегих. А то неделя поисков результата не дала, никто не слышал и не видел, а  тут еще и отказавшему в испытаниях, может он какой-то агент под №007?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 28, 2016, 22:23:50 pm
 Человек у вас родословные переоформлял... Получил пустые... На испытания просятся другие, хотя и он тоже я думаю не против... Человек очень активной жизненной позиции...  Фамилия Кононов... Вот видите как бывает, пока ускорение не придашь [applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Fox от Января 28, 2016, 22:48:40 pm
Так у него есть русские пегие?Если да, то можно его координаты в личку?!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: гончачок от Января 28, 2016, 22:50:57 pm
Абалдзець!  >:(к кинологу обращайтесь....
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 29, 2016, 13:52:51 pm
Общение всегда полезно...
А этой сколько?
6-ть лет.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Рваны бот от Января 29, 2016, 15:46:51 pm

6-ть лет.

Тогда да... Что выросло то выросло... 8)
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Егор21 от Января 29, 2016, 15:55:55 pm
Я очень рад что в моей жизни (совершенно случайно) появилась эта собака. Трудно представить, но только через пару лет я приобрел ружье.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ДАНАТОРИ от Февраля 13, 2017, 13:25:26 pm
Зарегистрировал питомник порода "ПОРСЕЛЕН" -Фарфоровая гончая. гончими занимаюсь 15 лет, сам охотник, хочу добавить русскую пегую. а щенков лучше брать в малых питомниках 1-4 собаки они там и натасканы и досмотрены.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Февраля 13, 2017, 15:44:11 pm
Дмитрий, сколько собак породы Фарфоровая гончая(Порселен) в Вашем питомнике? Какие дипломы имеют собаки? А ещё интересно узнать, в Белоруссии она есть только у Вас? И на вязки придется ездить во Францию.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: NOX от Февраля 13, 2017, 15:58:07 pm
Ну, в добрый путь!
Надеюсь, будете выкладывать информацию о вашем труде и успехах.
Только вопрос - почему именно эта редкая порода гончих?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Любитель от Февраля 13, 2017, 18:16:29 pm
Только вопрос - почему именно эта редкая порода гончих?
Редкая и весьма дорогая. Стоимость щенка в России 1500-1700$. На наших столько не заработаешь)))...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ИРМА от Февраля 13, 2017, 18:22:00 pm
гончими занимаюсь 15 лет, сам охотник,
А в профайле стаж охоты 2 года :-[ Как можно "заниматься"гончими не охотясь?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Февраля 13, 2017, 18:44:28 pm

Зарегистрировал питомник порода "ПОРСЕЛЕН" -Фарфоровая гончая. гончими занимаюсь 15 лет, сам охотник...?

Не плохо бы в поле производителей показать, а на выставке - так и подавно... Или в питомник в саморекламе не нуждается?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: NOX от Февраля 13, 2017, 20:28:37 pm
Не знал, Витя...
И всё таки, хочется аргументировано услышать владельца нового питомника - ПОЧЕМУ именно эта редкая порода гончих?
А так же цели и задачи связаные с созданием питомника?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: aleksej_006 от Февраля 13, 2017, 22:10:51 pm
В 2011 люди надеялись на появление госконской гончей.


http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=5587.msg133950#msg133950 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=5587.msg133950#msg133950)




Вопрос цена-качество..... очень важный.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ИРМА от Февраля 14, 2017, 16:23:03 pm

И всё таки, хочется аргументировано услышать владельца нового питомника - ПОЧЕМУ именно эта редкая порода гончих?

Тут ведь все просто "как трусы из сатина".Продал одного щенка за полторы тысячи баксов-и уже окупил все свои расходы-а тех же РПГ нужно десяток продать для этого.Да и особых требований по работе к этим щенкам владельцы не предъявят-как правило таких собак покупают обеспеченные "диванные охотники"...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 19, 2018, 14:19:46 pm
Есть и общественные, только общества очень маленькие, поэтому их консолидация  по моему  мнению была бы только во благо, но видимо еще не созрела для этого предпосылка.
Но Вы не беспокойтесь, у каждого бг свой потребитель всегда сыщется, мы вам не конкуренты!

К сожалению, большому, предпосылки не зреют, они умирают, судя по сообщениям с мест. Охота с гончей , и соответственно сами гончие, всемерно вытесняются, сплошные копыта в фаворе, заменяются суррогатом под названием гончая.
Про конкурентов, "Кому и кобыла невеста", это из классики, пояснение, на всякий случай.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 19, 2018, 20:51:28 pm

К сожалению, большому, предпосылки не зреют, они умирают, судя по сообщениям с мест. Охота с гончей , и соответственно сами гончие, всемерно вытесняются, сплошные копыта в фаворе, заменяются суррогатом под названием гончая.

         Владимир, все это так. НО если не делать ничего, то и не будет ничего. Раз уж речь зашла про общественный питомник, то хочу пояснить тем кто на комиссии не присутствовал(просьба к модератору поместить по "месту"). Я тоже вынужден был отсутствовать на комиссии в то время, когда председатель по моей просьбе озвучивал моё предложение, состоящее в следующем. На добровольной основе создать клуб единомышленников-поклонников породы русская гончая, готовых взять на себя дополнительные обязательства в части племенной работы: (кратко) вязать только дипломированных производителей, проводить пробы и испытания гончих клуба, всячески продвигать интересы породы, ВЛОЖИТЬСЯ кто чем может в породу: информацией, знаниями, опытом, щенками, производителями, временем, возможностями содержания и нагонки, транспортом, деньгами, желанием.... - создать виртуальный гончатский кооператив-колхоз, в котором каждому можно было бы поделиться с сообществом тем, чего в настоящее время у него в достатке... На сколько я понял, прибыв на комиссию позже, предложение энтузиазма не вызвало, а резюме было примерно таким - кто хочет, тот и без "колхоза" работает. Вольному - воля, только возникает вопрос: где результат работы?

Аналогично В.Кудряшов предлагает создание породного клуба на Пермском, только мы им там не сильно нужны.
А теперь вопросы к Змицеру: может в моем предложении есть что-то противоречащее нормам закона или морали? Или Вы усматриваете в этом явные или скрытые коммерческие или пиар ходы??? Или Вас кто-то приглашал принять участие в этом клубе?
К чему ВАШЕ РЕАЛЬНОЕ  пустобрехство с перекладыванием с больной головы на здоровую и скидкой с темы?
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Zmiter от Апреля 19, 2018, 21:42:35 pm
Я усматриваю то что не надо предлагать, а надо было начинать делать ! Почему все скептически отнеслись? так потому что все понимали какой это труд и тд. И предлагая надо было подумать сразу, а готовы ли вы начать все это дела  и как минимум сделать больше что кто либо  А вы наверно думали что вы предложите а секция будет реализовать вашу гениальную идею. Сколько замечательных идей  слышал на комиссии,на застольях и в лесу... но все они и остались идеями и предложениями . Поэтому вы как писали на форуме так и пишите дальше, это ваше "тема"...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 20, 2018, 09:19:38 am
Я усматриваю то что не надо предлагать, а надо было начинать делать ! Почему все скептически отнеслись? так потому что все понимали какой это труд и тд. И предлагая надо было подумать сразу, а готовы ли вы начать все это дела  и как минимум сделать больше что кто либо  А вы наверно думали что вы предложите а секция будет реализовать вашу гениальную идею. Сколько замечательных идей  слышал на комиссии,на застольях и в лесу... но все они и остались идеями и предложениями . Поэтому вы как писали на форуме так и пишите дальше, это ваше "тема"...
Это только бг так получился: сначала сделали, потом предложили людям и подумали для чего... У нормальных людей немножко по другому - если работа не имеет актуальности, не востребована обществом, то какой смысл ее делать?!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Zmiter от Апреля 20, 2018, 09:43:41 am
 Только не вам учить меня работать )))
 
А то что общественный вольер, с правильной племенной работы и строгим отбором, нынешним положениям гончих это Актуально ! Просто не кому это делать, все готовы только предлагать.  А то что общественность не поддержала, еще связана с тем что  многие зная себя и своих коллег понимают что это утопия...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 20, 2018, 10:35:43 am
Только не вам учить меня работать )))
 
А то что общественный вольер, с правильной племенной работы и строгим отбором, нынешним положениям гончих это Актуально ! Просто не кому это делать, все готовы только предлагать.  А то что общественность не поддержала, еще связана с тем что  многие зная себя и своих коллег понимают что это утопия...
""общественный вольер" ;D ... после суток обсуждения... Тут уж не только я, но и Макаренко вряд ли научил бы... Фамилия говорит о чем-нибудь? С Макаревичем не путать! ;) 
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Апреля 20, 2018, 11:22:14 am

Дима, обьясни пожалуйста, что в твоем понимании правильная племенная работа?…что для тебя является строгим отбором?...по каким критериям?...я понимаю, что бг на сегодня в этом плане намного легче…уж извини, но прилитие любого мало-мальски похожего деревенского ганчачка с рабочими задатками, есть безусловное освежение «кровей»…опять же извини, но в моем понимании с точки зрения генетики вопрос пока стоит именно так…
Если же брать квелые остатки нашей породы, то те, кто честно занимается этим всю свою жизнь, прежде всего боятся потерять своих рабочих собак…их конечно совсем немного, но они есть…
Я вообще слабо представляю себе механизм работы этой структуры…Кто станет «мозговым центром» ? Если люди пойдут на такое не ради денег, в полной сознанке, представь себе их меру ответственности за результат…Это ведь годы черной пахоты в лесу (и заметь, НЕ ТВОЕЙ)…Кто ответит за очередной пшик?...Кому поверят и за кем пойдут «не пассажиры»? Обязать делать вязки в приказном порядке с угрозой отказа в регистрации? Окончательно развалим и так еле дышащую кинологию, а в выигрыше останется только БКО…потому им на результаты фиолетово, несли бы деньги за бумаги…
Что касается нас, то Спогара уже нет, ушел Спогар…при всей своей противоречивости и недостатках, это был единственный за долгое время человек, кто мог хоть как-то обьединить…на сегодня нет никого, даже в далеком приближении, кто мог бы занять его место…хороший эксперт еще не значит хороший организатор…
Так что в принципе на комиссии вам ответили верно – кто хочет заниматься делом, занимается им…никому не навязываю свою точку зрения…

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Zmiter от Апреля 20, 2018, 11:49:14 am
 Виктор Генадьевич .. все что вы сейчас написали это к Павлу. Он же предложил питомник, следовательно у него было видение и построение структуры и механизма работы. Еще нужно понимать смогли бы участники добиться консенсуса в понимании той же племенной работы, а его нет ! Мне учась у все нашей "элиты" тяжело сформировать свае мнение , так как оно разниться. ( не имея личного опыта вязок) 


Я когда услышал про питомник обрадовался, что у нас будет общественный питомник. Думал что будет опыт и  мы  через годика два три  открыли бы тоже питомник (мы сейчас  имеем возможности это сделать, но не имеем опыта, его нет ни у кого в Рб как я понял) воспользовались бы  бы этим опытам. Но не тут то было все закончилось не начавшись.... Хотя анализируя процессы и людей кто бы этим занимался, понимаю что это все это утопия "общественный питомник русской гончей в РБ" ....
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Апреля 20, 2018, 12:13:13 pm
Дима, я к огромному сожалению здесь не могу выложить даже малую толику информации по всей той откровенной грязи, что творится в породе. О подставных вязках, липовых родословных, купленных титулах и дипломах. Почему? В существующей системе у меня нет документальной доказухи, а болтать языком воздух – неблагодарное занятие. Мы просто с мужиками стараемся держаться от таких людей как можно дальше. Но это опять же лишь то, о чем я писал несколько лет тому – «могучие кучки»…если не врать самому себе, они не сделают погоды в общем в породе, им бы свое не потерять…а уж переломить общую тенденцию грязи – об этом и заикаться не стоит…эта беда не только наша, она везде, где есть собаки…вот сейчас опять собираемся в очередной поход «за счастьем»…за тридевять земель…а не привезем ли очередной мыльный пузырь, я не знаю…но в любом случае, здесь мы можем винить только себя, за нас никто не думает, никто не мотает тыщи верст на колеса, мы никого не просим – обеспечьте, дайте готовое, привезите…а здесь разговор зашел за общественное, значит ничье, где никто конкретно за результат не ответит…говоря простым языком, я, простой горемыка, буду чистить дерьмо в вольерах, думать где взять и чем накормить, как лечить, сутками не вылезать из леса, претворяя в жизнь чьи-то бредовые идеи?...чтоб в очередной раз услышать – ну ладно, это же живой поиск, в этот раз не вышло, но вот в следующий))))…у нас у всех не десять жизней…хочется успеть в этой сделать хоть что-то хорошее…   
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 20, 2018, 13:58:47 pm
Только не вам учить меня работать )))
 
А то что общественный вольер, с правильной племенной работы и строгим отбором, нынешним положениям гончих это Актуально ! Просто не кому это делать, все готовы только предлагать.  А то что общественность не поддержала, еще связана с тем что  многие зная себя и своих коллег понимают что это утопия...

Для начала вспомним классическое "Как лодку назовёшь - так она и поплывёт". Вольер и гончая - антагонизм. Далее , у адептов бг всё возможно, как и с "породой". Ну и вишенка, общественное - ничьё, как правильно Виктор заметил, толка не будет, потому как каждый отдельный индивидуум лучше других знает как и что правильно надо делать, и очень нервно реагирует когда в приоритете оказывается не его мнение,  результат - раздрай, рано или поздно.


Дима, обьясни пожалуйста, что в твоем понимании правильная племенная работа?…что для тебя является строгим отбором?...по каким критериям?...я понимаю, что бг на сегодня в этом плане намного легче…уж извини, но прилитие любого мало-мальски похожего деревенского ганчачка с рабочими задатками, есть безусловное освежение «кровей»…опять же извини, но в моем понимании с точки зрения генетики вопрос пока стоит именно так…
Если же брать квелые остатки нашей породы, то те, кто честно занимается этим всю свою жизнь, прежде всего боятся потерять своих рабочих собак…их конечно совсем немного, но они есть…
Я вообще слабо представляю себе механизм работы этой структуры…Кто станет «мозговым центром» ? Если люди пойдут на такое не ради денег, в полной сознанке, представь себе их меру ответственности за результат…Это ведь годы черной пахоты в лесу (и заметь, НЕ ТВОЕЙ)…Кто ответит за очередной пшик?...Кому поверят и за кем пойдут «не пассажиры»? Обязать делать вязки в приказном порядке с угрозой отказа в регистрации? Окончательно развалим и так еле дышащую кинологию, а в выигрыше останется только БКО…потому им на результаты фиолетово, несли бы деньги за бумаги…
Что касается нас, то Спогара уже нет, ушел Спогар…при всей своей противоречивости и недостатках, это был единственный за долгое время человек, кто мог хоть как-то обьединить…на сегодня нет никого, даже в далеком приближении, кто мог бы занять его место…хороший эксперт еще не значит хороший организатор…
Так что в принципе на комиссии вам ответили верно – кто хочет заниматься делом, занимается им…никому не навязываю свою точку зрения…



Только вот не многие это понимают. И в некоторых местах пошли именно таким путём, к сожалению. И вообще теперь "бабло" в приоритете, для большинства.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 20, 2018, 14:38:42 pm
Пошли два деда на охоту, один глухой, другой слепой. Напустили гончака, сели на пень, ждут...
Слепой: Гониць, да нас!
Глухой: Я ж не чую!
Сдят дальше...
Глухой: Заяц да нас бяжыць!
Слепой: Я ж не бачу!


Так и у нас, что в собаководстве, что на форуме.
Витя, я предлагаю общественный питомник примерно на тех же условиях, как у тебя с дедом, только банду собрать хотя бы с десяток голов и дворов (независимо от места жительства)... и если дворняга на выжловку заскочит, то щенков  не продавать, а браковать однозначно ;)
 
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 21, 2018, 07:46:28 am
Тот же М. Сергеев почему добился успеха, знание предмета которым занимался, ограниченное количество участников, по моему активно занимались трое, возможность отслеживать большое количество собак, результат спланированных им самим  вязок.
Это и есть яркий, положительный пример общественного питомника. При этом надо учитывать, что во времена Сергеева М.А. обмен информацией происходил в основном посредством писем, а сейчас из леса за тысячи километров можно общаться.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 21, 2018, 09:59:40 am

Это и есть яркий, положительный пример общественного питомника. При этом надо учитывать, что во времена Сергеева М.А. обмен информацией происходил в основном посредством писем, а сейчас из леса за тысячи километров можно общаться.

Думаю что Вы ошибаетесь. Попробуйте спросить у тех кто знает что был некто М Сергеев, а таких мизер в %% ном отношении к тем кто имеет гончих, кто кроме самого Сергеева "был в деле"? Сомневаюсь что хоть бы трое из десяти ответили. Да и судя по отзывам самого автора книги основную работу вёл именно он, Шмит активно участвовал в начале, потом, довольно проблематично активно участвовать находясь за пару тыс. км. Фамилию третьего не помню, в книге упоминается мельком, один или два раза.
Я не против "Общественного питомника", только вот реалии таковы что у победы много отцов, а поражение всегда сирота. И чем больше участников тем больше мнений как и что правильно делать, соответственно тем труднее договориться. 8)
У меня есть книжка "Записки московского охотника с легавой", автор довольно верно, с моей точки зрения, описывает почему у наших охотников мало хороших собак. Позже, как будет время, гляну цитату.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Апреля 21, 2018, 10:58:34 am

Не упрощай, Паша…Если рассуждать по-твоему, наша «могучая кучка» - та же затея…только в коленках пожиже…своих ни Шмита ни Сергеева на сегодня нет и похоже не предвидится…пустого гонору, вранья, мелкого жульничества, крысятничества вокруг – море разливанное…с кем ты что мутить собрался?...подавляющему большинству нынешнего молодняка все подавай готовым и желательно еще вчера…чтоб самому при этом ни капли пота и ни копейки лишней…
Информацию о работе «Охотничьих» я уже очень много лет собираю где только могу…и информация самая противоречивая…от запредельных восторгов до ярко выраженного негатива и скепсиса, из которого:
- собаки в лесу были совершенно неуправляемы
- было много неудач в вязках, когда целые пометы уходили на эпилепсию
-  забудь о верности отдачи голоса у этих собак
- кто и где видел работу этих собак прилюдно
- очень трудно было ставить этих собак, поскольку преобладал холерический тип поведения
- больше пустой болтовни чем толку
Из того, что было у самого. Многие этого выжлеца помнят и до сих пор. Под задницу я его не прятал. Непосредственно «Охотничьи» в нем сидели очень близко. Был инбредным на Бушуя «Охотничьего». Рослый, мощный, 8-2-5, причем эту расценку давали люди, которых я ни на секунду не заподозрю в симпатиях к моей персоне, скорее наоборот. Имел две двухи по беляку, но сумасшедшей силы лисогон. Очень уравновешенный. У Игоря Берлянского его однопометница по слухам за пару часов сганивала полевого русака. Голос восьмерочный. Была еще выжловка из того же помета в Беларуси, очень ранняя, погибла в полтора года, но к тому времени по зайцу черта творила. Голос толковые люди расценивали в 8-3(4)…С тех пор и зацепили меня эти собаки.
Очень много общался на эту тему с Санычем. Все таки больше десяти лет он тесно общался с Михал Александрычем, вез на Беларусь его собак, у самого теоретическая подготовка была дай Бог каждому. Почему и он и тот же Игорь Берлянский занимались только накоплением «сергеевских кровей», хотя с каждым годом помойных наслоений сверху становилось все больше и больше?
Почему, зная методы работы и Сергеева и Шмита, имея достойную теоретическую подготовку, никто не подхватил «упавшее знамя», когда это давало Реальный Результат? Может все значительно проще…к тому времени, как спохватились, рабочий материал оказался очень быстро выхолощен до такой степени, что вязать было просто не с кем. Это как пустая колода карт…как не шевели, козырей не добавится. Порода ведь окончательно заплыла дерьмом и зряче деградировала именно в последние два- три десятилетия. Тот же заводской инбрид начинается в работе на идеального во всех отношениях кобеля. Где он у нас на сегодня?...я имею ввиду и Россию тоже.
В России и сегодня есть люди, кто пытается идти этим следом. Собираюсь в гости к одному из таких, хочу поглядеть, что у него получается…хотя ехать совсем не близко
p.s. Извини, Володя, но я слышал и такое мнение, что собаки, с которыми работал непосредственно сам Шмит, были намного сильнее собак Хранителя. Хотя бы потому, что Шмиту никто не вставлял столько палок в колеса, он занимался чисто Работой. По словам Спогара они просто никогда не делили на твое и мое. Может в этом была их сила?
А третьего действительно лучше не вспоминать…по словам того же Спогара продавал он их как хотел.     
....Тезка, ты и правда, снес бы это куда отсюда...уж к бг это точно никакого отношения не имеет и вряд ли когда будет иметь...несмотря на то, что нам тут уже вроде как поминальную заказали...забавно...Димке это сам Святослав Палыч рассказал?...если так, то пора уже с него как с гада спросить...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 21, 2018, 19:11:34 pm
Ждал что Виктор перенесёт эту дискуссию в "Трынделки", но может занят пока, а по сему чтоб по теме бг. В общем цитата о выводе породы, на прямую касающаяся "породы бг":

"Кто решается взять на себя труд вывести, или сложить породу, тот должен знать, что он берёт на себя труд, во-первых, требующий знания дела, во-вторых, хоть в каждом частном приёме не тяжёлый, но за то, в-третьих, требующий непрестанных продолжительных стараний.
Выводитель породы должен непрестанно и долго, долго, наблюдать своё выводимое древо, поддерживать в нём хорошее, преследовать своё и не впускать чужого дурного.
Охотник должен помнить, что он сеет или садит дерево, с которого не всегда ему самому достанется плод, по крайней мере не лучший плод.
Очевидно, следовательно, что намереваясь выводить породу , должно:
1 Объяснить себе совершенно определённо цель породы,а следовательно и желаемые свойства собаки.
2 Должно непрестанно заботится упрочить наследственность хороших признаков."

Далее:

"Не должно допускать производителей слишком молодых. Лучшие охотники говорят, что сука годится в производительницы надёжной породы не ранее как ро третьему году, а  кобель не менее двух лет, а лучшее время после трёх лет.

Кобель, произошедший через два колена от родоначальников породы менее надёжен как производитель, нежели кобель, стоящий от них в 5-ом, 6-ом и т.д. колене. Это положительно подтверждено опытом."

Можно соотнести выше сказанное с "созданием породы бг",  десяток лет и дело сделано. На бумаге.


     
....Тезка, ты и правда, снес бы это куда отсюда...уж к бг это точно никакого отношения не имеет и вряд ли когда будет иметь...несмотря на то, что нам тут уже вроде как поминальную заказали...забавно...Димке это сам Святослав Палыч рассказал?...если так, то пора уже с него как с гада спросить...

Забавного мало, судя по всему дело клонится именно в эту сторону, хотелось бы ошибаться. Но если закруживание пройдёт, а так-как инициатива от верхов, и начальник всегда прав, то это добьёт охоту с гончими окончательно. Не сразу, но неотвратимо. Поля с кустами "кружкам-квадратикам" не нужны, а в лес гончих не пустят, только отгончих.
Но об этом всём лучше в трынделках.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: NOX от Апреля 21, 2018, 19:48:06 pm
Виктор,  часто в рейдах бывает. Где слабо тянет сеть... 
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Zmiter от Апреля 21, 2018, 20:14:05 pm
несмотря на то, что нам тут уже вроде как поминальную заказали...забавно...Димке это сам Святослав Палыч рассказал?...если так, то пора уже с него как с гада спросить...

Нет это "надоумил" Лазаренко , живя в литве в момент становление ячеек, это его опыт оттуда. Я думаю что вряд ли в Беларуси процесс пойдет по другому пути!

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 21, 2018, 21:31:12 pm

Нет это "надоумил" Лазаренко , живя в литве в момент становление ячеек, это его опыт оттуда. Я думаю что вряд ли в Беларуси процесс пойдет по другому пути!



Пойдёт, и ещё как пойдёт. Вот только куда выйдет не знает никто. До Литвы это практиковалось в Польше, Чехословакии, возможно ГДР. Надо бы журналы времён СССР посмотреть. Но в Белоруссии пойдут своим путём, вершки верхам, корешки низам.
Это уже пытались внедрить в начале 80-х прошлого века, запала не надолго хватило.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 21, 2018, 21:38:03 pm

Я считаю, что паниковать не стоит, это при помощи в том числе и бгшников идет психологическая атака с попыткой представить желаемое (херянье правильной охоты с гончими) за действительное... Делай, что должно и будь, что будет!

Павел , я не паникую, просто из того что вижу, читаю, особенно сообщения с малой родины - весь лес не для гончих.
Пожуём - поглядим. Мне лично как минимум лет пять до момента когда смогу опять с гончими пройтись.
В общем пока сторонний наблюдатель.
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 22, 2018, 14:54:45 pm
... лет пять до момента когда смогу опять с гончими пройтись...
Так "лет пять" было лет десять назад!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 22, 2018, 15:27:02 pm

Так "лет пять" было лет десять назад!

Лет десять, чуть меньше, назад, было большое желание всё кардинально поменять. Был уверен что так и будет. Но "Человек планирует, а Он корректирует".
Была ещё попытка, через пару лет, ощущение что больше не могу, край. Но Белорусские реалии через две недели отрезвили.
Вернусь обязательно, но в каком состоянии, вопрос. А вообще на эту тему есть хорошее высказывание - "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.".
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 22, 2018, 15:47:32 pm
Зато "аппетит" какой к охоте нагуляется!
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Апреля 22, 2018, 16:51:44 pm

Володь, не греши на Бога…и тебе, увы, не двадцать…и менять человеческую устоявшуюся жизнь на не пойми что, это не есть гуд))…кто бы что про америкосов не втирал, в плане охоты, по крайней мере в плане добычливости и организации нам до них как до Китая ползком…это здесь нас безбожно грабят и безнаказанно унижают практически за воздух, за то, что мы им дышим в лесу…а там, если ты оплатил, тебя только что в пердильную косточку не расцелуют))…согласен сто раз… да, для нас там все не то и не так…не для мужика Это…но здесь вот-вот и того не останется…от слова вообще…смех-смехом, но держимся то уже из последних…
Чисто для смеха)))…сватья, чтоб к себе этим годом как-то в Калгари вытащить, решила свата подключить)))   типо, индейскую охоту на Нунавуте грозятся показать)))…я сразу сказал, что медвежьим говном мазаться не стану)))…у них же понты щас – арбалет, лук, из баллончика дерьмом на себя побрызгать)))…манки и те на сжатом воздухе)))…
а если без смеха, скорее с болью…я когда в первый раз в «Ле Барон» в Торонто попал, особенно в оружейный отдел, одна только мысля была – за что же нас Родина так люто ненавидит???...так что лучше, Володя, ты там…с их охоты прикалываться можно до бесконечности))) 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 22, 2018, 22:01:46 pm

Володь, не греши на Бога…и тебе, увы, не двадцать…и менять человеческую устоявшуюся жизнь на не пойми что, это не есть гуд))…кто бы что про америкосов не втирал, в плане охоты, по крайней мере в плане добычливости и организации нам до них как до Китая ползком…это здесь нас безбожно грабят и безнаказанно унижают практически за воздух, за то, что мы им дышим в лесу…а там, если ты оплатил, тебя только что в пердильную косточку не расцелуют))…согласен сто раз… да, для нас там все не то и не так…не для мужика Это…но здесь вот-вот и того не останется…от слова вообще…смех-смехом, но держимся то уже из последних…
Чисто для смеха)))…сватья, чтоб к себе этим годом как-то в Калгари вытащить, решила свата подключить)))   типо, индейскую охоту на Нунавуте грозятся показать)))…я сразу сказал, что медвежьим говном мазаться не стану)))…у них же понты щас – арбалет, лук, из баллончика дерьмом на себя побрызгать)))…манки и те на сжатом воздухе)))…
а если без смеха, скорее с болью…я когда в первый раз в «Ле Барон» в Торонто попал, особенно в оружейный отдел, одна только мысля была – за что же нас Родина так люто ненавидит???...так что лучше, Володя, ты там…с их охоты прикалываться можно до бесконечности)))

Да я и не ....., стараюсь не ..... Вообще после 2015 г. я стал, как бы это правильнее, "Не заношусь вперёд мечтою жадной, Надежды глас замолк, и на пути ..........."
Пусть втирают кто что хочет, у меня своя голова имеется. не только чтоб в неё есть, и глаза ещё видят. Так что мне перепевы Шаляпина в исполнении Васи Пупкина как характеристика Васи, что он из себя есть. И это не только в плане охоты, но не моё.
Как у Антонова когда-то, "Пусть мне твердят что есть места иные, что в мире есть иная красота, Но мне нужны мои места родные, мои родные милые места ".
Весна, на тягу хочется аж зубы сводит, про осень уже молчу, собак даже во сне уже не вижу.
А меня уже магазины не трогают, охотничьи я имею в виду, абстракция для меня это.
Охота тут конечно доступнее в разы, если не на порядки, но не моё. Копыта мне не интересны, а то что доступно не интересно.
Но опять скатываемся в "трынделки."
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: ПаРом от Апреля 23, 2018, 07:52:00 am
...
Но опять скатываемся в "трынделки."
Тогда ближе к теме... В Америке запрещена охота с гончими? Или проблема в содержании и нагонке?
Завез бы себе парочку щенят или подрощенных... Глядишь - питомник организовался бы...
Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: alonehunter от Апреля 23, 2018, 08:45:07 am

Да здесь одни сплошные трынделки)))…не относитесь к этому слишком серьезно…собак здесь нет, гона не слышно…зато гонева полно)))…Ты, Паша, даже не представляешь себе, сколько я посидел на телефонах, в интернете, как хотел Певу с Сильвой туда вывезти…за штаты не скажу, я там только работал, а в Канаде однозначно нет…с биглями канадскими оленей вроде где-то на клубных гоняют, а на queen land однозначно нет…в Онтарио без вариантов…там я вроде все и всех облазил…перед самым отьездом уже чисто случайно узнал за индейские территории, там законы другие…так это ж от того места, где жил через всю страну лететь нужно было…да и найдешь ли именно то, что ищещь – большой вопрос…а так бы мы их там в позу поставили)))…
  Я прекрасно понимаю, Володя, что ты имеешь ввиду, хотя по сравнению с тобой, я там, считай, в турпоездку сьездил…там много таких…очень…быстрее адаптируются и лучше «стартуют» те счастливые люди, кто может абстрагироваться и «потерять память»…это дано не каждому и не зависит от человека. Ты ведь понимаешь, о чем я. Знаешь, люди ведь по сей день туда уезжают, и ребята из моего окружения тоже…Раньше я говорил им, когда спрашивали, я знаю что вы там устроитесь, вопрос в том, будет ли вам там так же интересно жить…а совсем недавно я проводил близкого друга с женой…улетели уже нянчить внуков…вот им я уже без вариантов посоветовал сваливать…Это мы сами считаем себя сирыми да убогими…вранье это все несусветное…наши люди умные, талантливые, злые до жизни, у них «иммунка» в разы выше…вопрос совершенно в другом… 

Название: Re: Питомники гончих ???
Отправлено: Разгильдяй от Апреля 23, 2018, 12:42:14 pm

Тогда ближе к теме... В Америке запрещена охота с гончими? Или проблема в содержании и нагонке?
Завез бы себе парочку щенят или подрощенных... Глядишь - питомник организовался бы...

Америка, она большая, веде по разному. Проблема в собственниках земли, или точнее загвоздка. Там где я живу, штат достаточно густо населён, про гончих не слышал, да и объекта, зайца, нет, кролики, лисица и на порядки больше оленей.
Я уже как-то писал об этом, да и времени нет, книжки ещё с предпоследней посылки не прочитал. Ну а летать куда-то за пару тыс км - абсурд. Вы ведь не станете из Минска в Витебск на нагонку ездить.

Да здесь одни сплошные трынделки)))…не относитесь к этому слишком серьезно…собак здесь нет, гона не слышно…зато гонева полно)))…Ты, Паша, даже не представляешь себе, сколько я посидел на телефонах, в интернете, как хотел Певу с Сильвой туда вывезти…за штаты не скажу, я там только работал, а в Канаде однозначно нет…с биглями канадскими оленей вроде где-то на клубных гоняют, а на queen land однозначно нет…в Онтарио без вариантов…там я вроде все и всех облазил…перед самым отьездом уже чисто случайно узнал за индейские территории, там законы другие…так это ж от того места, где жил через всю страну лететь нужно было…да и найдешь ли именно то, что ищещь – большой вопрос…а так бы мы их там в позу поставили)))…
  Я прекрасно понимаю, Володя, что ты имеешь ввиду, хотя по сравнению с тобой, я там, считай, в турпоездку сьездил…там много таких…очень…быстрее адаптируются и лучше «стартуют» те счастливые люди, кто может абстрагироваться и «потерять память»…это дано не каждому и не зависит от человека. Ты ведь понимаешь, о чем я. Знаешь, люди ведь по сей день туда уезжают, и ребята из моего окружения тоже…Раньше я говорил им, когда спрашивали, я знаю что вы там устроитесь, вопрос в том, будет ли вам там так же интересно жить…а совсем недавно я проводил близкого друга с женой…улетели уже нянчить внуков…вот им я уже без вариантов посоветовал сваливать…Это мы сами считаем себя сирыми да убогими…вранье это все несусветное…наши люди умные, талантливые, злые до жизни, у них «иммунка» в разы выше…вопрос совершенно в другом… 

Для меня, как сказал А. Розенбаум, "Здесь нет Отечества, и отчеств тоже нет."  В общем "старое дерево" плохо приживается, пересаживать не рекомендуется. А "наши" люди здесь достаточно разные, как и везде.