Печать

[Разгильдяй]

Я так понимаю что вязка не регистрировалась, самопал,документов на выжлят соответственно не будет. В соответствии с последними постановлениями о запрете охоты с собаками без документов возникает вопрос- зачем?

[aleksej_006]

  Сергей ведь гены не дискретны (форма головы,,,, ушей) и как понять где экстерьер сцеплен с рабочими качествами (вязкость, голос, нос).

[AUDI_100]

В два месяца и не нужно понимать, главное уродцев выбраковать.

[aleksej_006]

В два месяца и не нужно понимать, главное уродцев выбраковать.

Вот и я о том же..... основная выбраковка уже взрослых, а уродцев и без инбридинга бракуют .

[AUDI_100]

Алексей, не лезте Вы в этот инбридинг, тем паче что не понимаете основного смысла.

[Лесничий]

Ведение породы без инбридинга не возможно! Постоянный кросс уже привёл к тому, что в родословных сущий "винегрет". А потом удивляемся, почему родители рабочие, а щенок дубина!
Просто применяя его, нужно иметь "железные яйца", чтобы вовремя не жалея отсеивать брак.

[гончачок]

на что и ставки сделаны! не даром сумасшедшими назвали-тут вам не бизнесс собачий вездесущий!...

[oleg7]

Ведение породы без инбридинга не возможно! Постоянный кросс уже привёл к тому, что в родословных сущий "винегрет".

Простите, что влезаю в Ваш разговор ни о чем.
Но "кросс"-это как раз разведение с использованием инбридинга, в той или иной степени близкого
"Ауткросс"-это разведение без использования родственного скрещивания, то есть инбридинга.

Извините, я почитал немножко Вашу тему
Могу отметить, не вдаваясь конкретно в качества собак, потому как их не знаю, то, что большинство пишущих в ней не имеет никакого понятия о племенной работе с охотничьими собаками, и при том не имеет стыда помолчать.

Грустно это.

Запомните, линии создаются ДЕСЯТИЛЕТЯМИ ! Упорного и постоянного труда, отбраковкой безжалостной, выявлением препотентных производителей и тд и тп
Семейства чуть быстрее, но тоже не менее 10-15 лет

А Вы тут обвиняете друг друга, мало понимая в предмете,  в том, чего просто быть не может.
Учиться Вам нужно , УЧИТЬСЯ.
И вкладывать ДЕНЬГИ, много денег, разум, и много РАЗУМА, и труда своего, чтобы чего то добиться
Но, видится, что нет этого.
Сразу хотите результат получить.
Так-не бывает.
Грустная картина о том, что Вы этого не понимаете и не хотите, судя по всему, понимать 
Простите за то что влез.

[Рваны бот]

Простите, что влезаю в Ваш разговор ни о чем.
Но "кросс"-это как раз разведение с использованием инбридинга, в той или иной степени близкого
"Ауткросс"-это разведение без использования родственного скрещивания, то есть инбридинга.

Извините, я почитал немножко Вашу тему
Могу отметить, не вдаваясь конкретно в качества собак, потому как их не знаю, то, что большинство пишущих в ней не имеет никакого понятия о племенной работе с охотничьими собаками, и при том не имеет стыда помолчать.

Доя того, чтобы было не стыдно писать вы хоть матчасть выучите...

ИнбридингИнбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т. п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.

ЛайнбридингЛайнбридинг подобен инбридингу — спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем — четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.
Ауткроссинг Ауткроссинг (аутбридинг) — это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны — потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены «назад», т. е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.Но простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение.

Ауткроссинг - это и есть кросс.. Разговорная форма...
Если хотели поумничать попросили бы хоть родословные, чтобы понимать о чем мы вообще говорим... Простите, что не корректно, надоели уже нравоучители, которые сами ничего не смыслят

[oleg7]

Ауткроссинг - это и есть кросс..

Все понял.
Англичане тухнут, они не знают, что kross и outkross -это одно и тоже
[size=78%] [/size]
Умолк. Прошу прощения за то, что встрял.
Спорить с человеком, который не имеет базовых понятий о предмете спора вообще бессмысленно

[Рваны бот]

Ауткроссинг - это и есть кросс..

Все понял.
Англичане тухнут, они не знают, что kross и outkross -это одно и тоже

Умолк. Прошу прощения за то, что встрял.
Спорить с человеком, который не имеет базовых понятий о предмете спора вообще бессмысленно

Расскажите тогда нам несведомым, что в английском языке обозначает KROSS в племенном собаководстве... Может англичане много нового узнают...

[Denis_P]

Сергей, если вы уже взялись типа умничать, то пишите правильно слова.не Kross, а Cross, и это сокращение от crossbreeding. И да, вот соответствующая статья из вики. Если нужно, я переведу.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossbreed

[Рваны бот]

Сергей, если вы уже взялись типа умничать, то пишите правильно слова.не Kross, а Cross, и это сокращение от crossbreeding. И да, вот соответствующая статья из вики. Если нужно, я переведу.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossbreed

Начнем с того, что именно KROSS написано было не мной... И чистого понятия CROSS нет... Что такое CROSSBREED я знаю и понятие МЕТИС, ГИБРИД никаким образом к инбридингу и линейному разведению отношения не имеет... Объясните это своему товарищу..

[Denis_P]

Знаете, Сергей, я Олегу, конечно, скажу, что это он сделал ошибку в анг слове Cross,тем не менее, это никак не отменяет его поста выше про выведение линий. 

Более того, в данном случае, он не теоретик, а практик и мне, так уж вышло, три года назад выпала возможность судить председателем комиссии и  поставить одному из его потомков высший возможный балл за чутье на Горке. 10-10-5. Ну и собачка, конечно, при таком чутье, титул полевого чемпиона получила. И это не единственное значимое достижение его потомков. При этом у Олега не псарня в 150 говнолаек. Потому, логично было бы прислушаться к его словам, тем паче, что здравое зерно в ваших высказываниях, безусловно есть, без инбридинга в настоящем разведении, а не размножении никак не обойтись.

[Рваны бот]

 Я не умеряю его заслуг, но он не видя документов может не иметь представления с чего мы начали и от чего отталкиваемся... Мы начали не с пустого места и не собираем собак с 10 поколений в родословной...

[NORD]

................................. а выявляете скрытые рецессивные признаки... Это и есть зубная формула, светлые носы и т.д..

Я конечно прошу прощения, что влез. Но форма прикуса и всякие отклонения зубной формулы определяются, не одним локусом, а определяется полигенной системой., часто имеющих комплиментарную природу, поэтому могут быть и скрытые мутации, например внутренних органов   
Таких собак просто удаляют из разведения не вдаваясь в подробности рецессивности или доминантности, каких либо алелей.
Поэтому отбор, а затем подбор рулят, по вашим критериям и задумкам. Дядька Мазовер был умен.
Но ваша тема интересная.