Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: Юрий123 от Мая 29, 2021, 21:37:24 pm
-
Сегодня в 22.15 на ТВЦ в передаче "Право знать" встретятся Сергей Ястржембский и другие российские охотники-активисты с представителями зоо-"защитных" движений. После тв-шоу анонсирована премьера на ТВ фильма С.Ястржембского "Надежды выстрел".
-
https://www.youtube.com/watch?v=e3zglhSPjdQ (https://www.youtube.com/watch?v=e3zglhSPjdQ)
Посмотрел.
Впечатление неоднозначное.
На мой взгляд, при обсуждении важной для нас, охотников, темы, допущено две важные ошибки.
1. Личность, которая представляет эту тему - Ястржембский. Лично у меня к нему нейтральное отношение. Но почитайте комментарии под роликом - у абсолютного большинства к нему явная неприязнь граничащая с ненавистью. Наворовал денег и охотится себе в удовольствие, - вот основное мнение о нем. И это только вредит делу а не помогает.
2. Во главу угла ставится трофейная охота как особо природосберегающая. Мол богатенькие платят большие деньги и на это сберегается природа. Для меня это не аргумент и не пример. Именно трофейная охота, которая выпячивается как отдельная и особая, наиболее неприемлема для многих обывателей, потому что в этой охоте выпячивается добыча именно ради трофеев, то есть ради удовлетворения амбиций а не получения продукции. И с этим ничего нельзя сделать. В то же время охота как добывание продукции охоты редко у кого вызывает неприязь кроме особо отмороженных зоошизиков.
С чем я согласен с Ястржембским, что именно североамерикаская модель сохранения дикой природы, которая предполагает рациональное использование ресурсов диких жимотных доступное абсолютно всем слоям населения, наиболее прогрессивная и правильная. Но это никакого отношения не имеет ни с африканским опытом, ни с феодальным опытом азиатских стран, ни к вольерной охоте, ни к выпячиванию трофейной охоты. Это мало совместимые модели и нужно, как гворится, или крестик снять или трусы надеть. Или охота для всех или только для тех, кто платит большие деньги.
-
Не знаю. Но здается мне, что ни на чем не надо заострять внимание. Охотников по сути единицы. То что модно, это все фигня. Пройдет. Да и есть у нас возможность сравнивать североамериканские просторы с нашей компакт пудрой.
Во многих штатах плотность населения выше чем у нас. Внимание конечно лучше не заострять, но его заостряют антиоохотники, и у нас в том числе. И очень часто из-за того, что много стали уделять внимания трофеям а не сути охоты по существу.
-
Сравнивать надо не размеры стран а взаимоотношения между людьми. Охотничьи взаимоотношения не могут идти вразрез с укладом жизни и нашим менталитетом.
Большинство из нас, кто ратует за равенство, при получении каких либо преференций для себя лично, очень быстро забывает за что он боролся....
P.S. Сам такой, если кто-то считает себя лучше - заранее прошу прощения.
-
Huron. Не знаю. Видать у хлопцев есть на это причины. Дед и батя никогда не выпячивали то, что они охотники. Наоборот помалкивали. Сложный вопрос. Мне лично неприятно, что хочу убить, но что сделаешь......
Это очень уж личное. Многим неприятно убивать, но мясо они едят и тех, кто за них делает эту работу, не называют убийцами и садистами.
-
Сравнивать надо не размеры стран а взаимоотношения между людьми. Охотничьи взаимоотношения не могут идти вразрез с укладом жизни и нашим менталитетом.
Большинство из нас, кто ратует за равенство, при получении каких либо преференций для себя лично, очень быстро забывает за что он боролся....
P.S. Сам такой, если кто-то считает себя лучше - заранее прошу прощения.
Мысль понятна. Не понятно что из нее вытекает. Что бесполезно брать пример с тех, кто делает лучше и правильно? Менталитет не наследственный, а формируется под воздействием обстоятельств. Изменить обстоятельства и постепенно изменится менталитет.
-
Huron. А кто нам помешает одногодкам обменяться видением мира. Не вижу препятствий. Не успеешь оглянуться, и сделаешь последний выдох. Не сказав ничего.
Мне кажется что я уже много чего сказал по своему видению мира (охотничьего имеется в виду). Остальное меня мало интересует, главное дождаться заветного долгожданного события, а там пускай уже молодежь решает каким быть миру в Беларуси, лишь бы не такому как сейчас.
-
Мне кажется что я уже много чего сказал по своему видению мира (охотничьего имеется в виду). Остальное меня мало интересует, главное дождаться заветного долгожданного события, а там пускай уже молодежь решает каким быть миру в Беларуси, лишь бы не такому как сейчас.
Бойтесь своих желаний -- они могут исполниться. Никогда не бывает на столько плохо чтобы не могло стать ещё хуже.
-
Мысль понятна. Не понятно что из нее вытекает. Что бесполезно брать пример с тех, кто делает лучше и правильно? Менталитет не наследственный, а формируется под воздействием обстоятельств. Изменить обстоятельства и постепенно изменится менталитет.
Так Вы сами и ответили что вытекает. Изменения нужны в первопричинах, а все остальное это уже производное.
-
Не знаю кому-как,а меня коробит от слова "убивать".Я не иду в вольер,не стреляю привязанного.Я ДОБЫВАЮ, не для удовлетворения своих личных амбиций,не из-под замыленного егеря зарабатывающего свой кусок хлеба.Сам,своими ножками вытаптываю и,если повезет,добываю.Мне не надо много,мне надо МОЁ.
-
Не знаю кому-как,а меня коробит от слова "убивать".Я не иду в вольер,не стреляю привязанного.Я ДОБЫВАЮ, не для удовлетворения своих личных амбиций,не из-под замыленного егеря зарабатывающего свой кусок хлеба.Сам,своими ножками вытаптываю и,если повезет,добываю.Мне не надо много,мне надо МОЁ.
Все нормальные охотники добывают когда охотятся ради добычи. Слово убивать начинается тогда когда лишение животных жизни мотивируется другими целями .
-
Сегодня НЕ ДОБЫТЬ очень сложно
-
https://www.youtube.com/watch?v=e3zglhSPjdQ (https://www.youtube.com/watch?v=e3zglhSPjdQ)
Посмотрел.
Впечатление неоднозначное.
На мой взгляд, при обсуждении важной для нас, охотников, темы, допущено две важные ошибки.
1. Личность, которая представляет эту тему - Ястржембский. Лично у меня к нему нейтральное отношение. Но почитайте комментарии под роликом - у абсолютного большинства к нему явная неприязнь граничащая с ненавистью. Наворовал денег и охотится себе в удовольствие, - вот основное мнение о нем. И это только вредит делу а не помогает.
2. Во главу угла ставится трофейная охота как особо природосберегающая. Мол богатенькие платят большие деньги и на это сберегается природа. Для меня это не аргумент и не пример. Именно трофейная охота, которая выпячивается как отдельная и особая, наиболее неприемлема для многих обывателей, потому что в этой охоте выпячивается добыча именно ради трофеев, то есть ради удовлетворения амбиций а не получения продукции. И с этим ничего нельзя сделать. В то же время охота как добывание продукции охоты редко у кого вызывает неприязь кроме особо отмороженных зоошизиков.
С чем я согласен с Ястржембским, что именно североамерикаская модель сохранения дикой природы, которая предполагает рациональное использование ресурсов диких жимотных доступное абсолютно всем слоям населения, наиболее прогрессивная и правильная. Но это никакого отношения не имеет ни с африканским опытом, ни с феодальным опытом азиатских стран, ни к вольерной охоте, ни к выпячиванию трофейной охоты. Это мало совместимые модели и нужно, как гворится, или крестик снять или трусы надеть. Или охота для всех или только для тех, кто платит большие деньги.
Где и как он заработал деньги - это вопрос который лежит за областью предмета обсуждения. Наличие подобных комментов является свидетельством либо недостатка контраргументов либо либо обычной завистью к человеку, который может позволить себе жить так как ему нравится.
То что обывателям неприемлема трофейная охота и у них присутствует неприязнь к состоятельным людям, это их личная проблема. Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
-
Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
Грубо. Очень. 👎
-
Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
-
Где и как он заработал деньги - это вопрос который лежит за областью предмета обсуждения. Наличие подобных комментов является свидетельством либо недостатка контраргументов либо либо обычной завистью к человеку, который может позволить себе жить так как ему нравится.
То что обывателям неприемлема трофейная охота и у них присутствует неприязнь к состоятельным людям, это их личная проблема. Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
Вы чё-то недопоняли о чем речь.
Ястржембский взялся за пропаганду охоты, и в первую очередь трофейной, с целью изменить отношение к этому именно среди обывателей. Именно к ним обращена и передача и фильм(ы) которые он выпустил. Так что это, отношение к охоте, не личная проблема обывателей, как пишите Вы, а реально существующая проблема как во всем мире, так и у нас она набирает очень быстро обороты. Поэтому вопрос действительно общественно важный.
Но важно также кто пытается донести до обывателей этот вопрос. Я же написал, что лично мне Ястржембский пофиг, и как он заработал деньги и где. Да и завидовать мне у него нечему. Уж если завидовать то есть другие более интересные личности.
Но вопрос возникает у тех же обывателей до которых он пытается достучаться. Так вот, в лице большинства из них, причем и простых охотников в том числе, человек, который был всего лишь пресс-секретарем Ельцина, пропадал на многие годы неизвестно где и вдруг вылез в образе могучего трофейного охотника с набором трофеев, добычу которых могут позволить себе только миллионеры, вызывет как минимум недоверие, а чаще неприязнь и более.
Это примерно если бы у нас в Беларуси сейчас вылез Ваня Титенков или Чиж и начал задвигать в обществе идеи по "сбережению природы и любви к Родине". Для многих бы они были авторитетами, даже если бы и говорили правильные вещи?
Так и тут.
-
Где и как он заработал деньги - это вопрос который лежит за областью предмета обсуждения. Наличие подобных комментов является свидетельством либо недостатка контраргументов либо либо обычной завистью к человеку, который может позволить себе жить так как ему нравится.
То что обывателям неприемлема трофейная охота и у них присутствует неприязнь к состоятельным людям, это их личная проблема. Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
Поэтому вопрос действительно общественно важный.
Но важно также кто пытается донести до обывателей этот вопрос. Я же написал, что лично мне Ястржембский пофиг, и как он заработал деньги и где. Да и завидовать мне у него нечему. Уж если завидовать то есть другие более интересные личности.
Так и тут.
Так я не о вас и писал, а об обывателях которые его критикуют. Так что это вы недопоняли.
-
Где и как он заработал деньги - это вопрос который лежит за областью предмета обсуждения. Наличие подобных комментов является свидетельством либо недостатка контраргументов либо либо обычной завистью к человеку, который может позволить себе жить так как ему нравится.
То что обывателям неприемлема трофейная охота и у них присутствует неприязнь к состоятельным людям, это их личная проблема. Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
Лихо. Автор в Африке школы строит. Бывший государственный муж. У меня лично автор, кроме брезгливости, никаких эмоций не вызывает.
Да и состоятельность не берется из воздуха, а в конечном итоге складывается за счет, так сказать, обывателей. Другой формулы нет.
Откуда берется состоятельность может рассуждать тот у кого она есть. В чужих руках хер всегда толще ;)
-
Все что могут обыватели это жрать, срать и критиковать то что делают другие ;)
Грубо. Очень. 👎
Сегодня некоторые индивидуумы ,"неожиданно" разбогатевшие, начинают ощущать себя вершиной мироздание ,эдакими суперменами, ухватившими Бога за бороду, не понимая того, что разбогатели то они исключительно за счет бедности этих самых обывателей, зачастую просто украв у них часть принадлежавшего им же .Не следует также забывать, что бедным быть не стыдно- стыдно быть дешевым...
-
С интересом посмотрел.
Ну Ястржембский ещё 20 лет назад был фанатом трофейной охоты. Смотрел давно небольшое интервью с ним. У него тогда уже была комната с трофеями из разных стран. Он - обеспеченный трофейщик, ездил в свое удовольствие по разным странам и лупил экзотику. Просто раньше особо это не афишировал по определённым причинам. Ибо когда у людей ЗП в 50-100$, они не поймут, на какие шиши госслужащий лупит дорогущих слонов и львов на другом конце земли. Ничего для обычной любительской охоты он не сделал за все эти годы. Ему это нафиг не надо. Проблемы негров шерифа не ... (волнуют).
И не понравилось, когда на вопрос почему охотитесь, в ответ начинают задвигать про единение с природой, любовь к ней и уважение, необходимость её сохранения. Ну будь ты мужиком, скажи честно, что это адреналин, азарт, эмоции, борьба с опасным и хитрым зверем, ну нравится это просто, удовольствие приносит. Нет, до последнего выкручивался. Терпеть таких пиздунов не могу.
P. S. Байка как лосю в жопу выстрелили ещё в 90-е была))
-
И не понравилось, когда на вопрос почему охотитесь, в ответ начинают задвигать про единение с природой, любовь к ней и уважение, необходимость её сохранения. Ну будь ты мужиком, скажи честно, что это адреналин, азарт, эмоции, борьба с опасным и хитрым зверем, ну нравится это просто, удовольствие приносит. Нет, до последнего выкручивался. Терпеть таких пиздунов не могу.
+1000 [applauds] [applauds] [applauds]
-
И не понравилось, когда на вопрос почему охотитесь, в ответ начинают задвигать про единение с природой, любовь к ней и уважение, необходимость её сохранения. Ну будь ты мужиком, скажи честно, что это адреналин, азарт, эмоции, борьба с опасным и хитрым зверем, ну нравится это просто, удовольствие приносит. Нет, до последнего выкручивался. Терпеть таких пиздунов не могу.
P. S. Байка как лосю в жопу выстрелили ещё в 90-е была))
А вот я бы так не говорил как раз. Если отбросить собственно трофеи, то основные нападки на охотников за то, что они убивают диких зверей ради удовольствия, куда и входит всё это - адреналин, азарт, и прочая романтика. Это все конечно присутствует но это то, что сопровождает охоту, дополнительные плюсы этого вида деятельности. Это как работники творческих профессий получают удовольствие от своей работы. Но, как писал в 1919 г. С.В. Керцелли, руководивший Першинской охотой и до революции и после, "Охотничий спорт отличается от всех остальных спортов тем, что в результате этого спорта является получение материальных благ в виде добытой дичи".Думаю что только это может служить серьезным аргументом в защиту охоты а не всякие розовые сопли насчёт того как прекрасна охота и полезна для сбережения природы, которые можно развешивать в охотничьей среде но никогда не будут аргументами для охотоненавистников.
-
Я, к примеру, к охоте отношусь (в основном) с чисто потребительской точки зрения. Да, охочусь для того, чтобы добыть кусок вкусного, экологически чистого мяса. В то же время это не мешает мне любоваться природой во время нахождения на охоте.
Кроме того определенную часть своего времени я посвящаю и охране охотугодий, и биотехники, и подготовке угодий к охоте. Я считаю, что с учётом моих скромных возможностей делаю не меньше чем г-н Ястржембский с его возможностями.
Посмотрев передачу и часть фильма (до конца не досмотрел, уснул), почитав комментарии в социальных сетях и здесь на форуме, был удивлен, что никто не привел в качестве довода против трофейной охоты тот факт, что при ней осуществляется добыча взрослых, сильных животных с выдающимися трофейными качествами, которые могли быть переданы следующим поколениям.
-
Я, к примеру, к охоте отношусь (в основном) с чисто потребительской точки зрения. Да, охочусь для того, чтобы добыть кусок вкусного, экологически чистого мяса. В то же время это не мешает мне любоваться природой во время нахождения на охоте.
Кроме того определенную часть своего времени я посвящаю и охране охотугодий, и биотехники, и подготовке угодий к охоте. Я считаю, что с учётом моих скромных возможностей делаю не меньше чем г-н Ястржембский с его возможностями.
В Вас могут тут кое кто и тапками бросить, но лично мне такая позиция вполне понятна. Именно потому что цель охоты - добыть дичь - ставится на первое место, а эмоции, которые конечно испытывает каждый охотник - любитель, просто сопутствуют занятию любимым делом.
Поэтому я и написал, что пытаться объяснять кому-то, а тем более противникам охоты, что охота важна потому что она природосберегающая, это просто подмена понятий, которую охотники еще могут схавать, а остальные врядли.
-
Посмотрев передачу и часть фильма (до конца не досмотрел, уснул), почитав комментарии в социальных сетях и здесь на форуме, был удивлен, что никто не привел в качестве довода против трофейной охоты тот факт, что при ней осуществляется добыча взрослых, сильных животных с выдающимися трофейными качествами, которые могли быть переданы следующим поколениям.
А вот этот вопрос как раз и регулируется охотхозяйствами - сколько и каких качеств разрешить отстрел.
Трофейных, взрослых или селекционных.
Тогда - всё ровно.
-
Я, к примеру, к охоте отношусь (в основном) с чисто потребительской точки зрения. Да, охочусь для того, чтобы добыть кусок вкусного, экологически чистого мяса. В то же время это не мешает мне любоваться природой во время нахождения на охоте.
Кроме того определенную часть своего времени я посвящаю и охране охотугодий, и биотехники, и подготовке угодий к охоте. Я считаю, что с учётом моих скромных возможностей делаю не меньше чем г-н Ястржембский с его возможностями.
Посмотрев передачу и часть фильма (до конца не досмотрел, уснул), почитав комментарии в социальных сетях и здесь на форуме, был удивлен, что никто не привел в качестве довода против трофейной охоты тот факт, что при ней осуществляется добыча взрослых, сильных животных с выдающимися трофейными качествами, которые могли быть переданы следующим поколениям.
Ваша точка зрения понятна и также имеет место быть. С практической точки зрения это вполне нормально. И мясо добыть, и работу в угодиях нужную сделать, и природу посмотреть. Но тот же Ястржембский - трофейщик редких, дорогих видов. Там как раз больше азарт и удовольствие от охоты и от созерцания трофеев в коттедже на стенах. С практической, потребительской точки зрения вряд ли он летел в Африку, чтобы поесть пару раз супа из добытого льва с аборигегами, ещё домой привезти и в морозильник закинуть.
Всё же понимают, что это страсть.
И ещё там тему баек подняли про лосей. Расскажу реальную историю, была лет 10-15 назад. Поймали несколько браков, там был бывший лесник и ещё кто-то. У него была незарегинная винтовка Мосина послевоенных годов выпуска. Браки убили двух взрослых лосей и сеголетка. С законодательной точки зрения и морально-этической они поступили очень плохо и заслужили наказание. А вот с технической точки зрения было интересно. Все трое были убиты одним выстрелом.
-
Но тот же Ястржембский - трофейщик редких, дорогих видов. Там как раз больше азарт и удовольствие от охоты и от созерцания трофеев в коттедже на стенах. С практической, потребительской точки зрения вряд ли он летел в Африку, чтобы поесть пару раз супа из добытого льва с аборигегами, ещё домой привезти и в морозильник закинуть.
Всё же понимают, что это страсть.
Так вот об этом и весь спор и конфликт из бОльшего вокруг этого - обываетли не понимают страсть убвать ради азарта и созерцания трофеев. Поэтому это, по хорошему, не нужно было бы и выпячивать вообще. Ну есть какой-то процент охоников, приближающийся к значению, которым можно пренебречь, которые охотятся ради трофеев, ну пусть бы тусовались в своем кругу тихонько. Так нет, начинают свою страсть оправдывать сохранением природы и лезут на многмилионную аудиторию. Нафига?
Есть много нормальных аргументов в защиту охоты, против которых трудно найти контраргументы, и если уж есть деньги и желание выступить эдаким защитником охоты то нужно было бы их приводить, а не сомнительные аргументы даже для многих охотников, не говоря об обывателях. И найти авторитентых уважаемых людей для выражения этих идей.
-
В некоторых фильмах от трофейщиков, иногда проходит информация о том, что за счёт охоты именно трофейной, сохраняется популяция. Ну это может и работает в двух трёх местах, где нибудь в Гималаях или Пакистане с турами. Но как мне кажется, они пытаются это навязать под все виды охот.
-
Если бы надо было насрать охотникам и ударить по охоте в целом, то нужно было это сделать так, как сделал этот хер с Хакомадой.
-
Если бы надо было насрать охотникам и ударить по охоте в целом, то нужно было это сделать так, как сделал этот хер с Хакомадой.
ХакАмада Ирина.
Ты же любишь неучей поправлять
-
Имя собственное. Правил нет.
-
Сегодня в 22.15 на ТВЦ в передаче "Право знать" встретятся Сергей Ястржембский и другие российские охотники-активисты с представителями зоо-"защитных" движений. После тв-шоу анонсирована премьера на ТВ фильма С.Ястржембского "Надежды выстрел".
Показал дедам, - сказали ; фильм нормальный, нужный, но на вальдшнепа, - будем бить.)
-
Он не донёс главное.
Я не хочу есть из магазина, я хочу сам себе добыть.
Это запретить нельзя.
Для еды.
Человека нельзя обрекать на голодную смерть,это кощунство, с голодом борьба по всему миру.
Зри в корень. К. П.
-
Нет охоты правильной и не правильной.
Только охота ради пропитания.
Не согласные в магазин, согласные со мной.
-
А как быть с охотой на не съедобных ?
-
А как быть с охотой на не съедобных ?
Мы просто не умеем их готовить.
;D ;D
-
А как быть с охотой на не съедобных ?
Так это,шапку себе хорошую меховую сшейте.А то ходят нынче все надев на голову вязаный носок ;D Или одеяло меховое для себя любимого,ну или для кошек лысых,как Денис к примеру :-[
-
По теперешним зимам в кепке жарко .
-
Да. Заведите инопланетян. Им не жарко.
(https://d.radikal.ru/d38/2106/08/fc38a0a3a6dd.jpg) (https://radikal.ru)
И пледик из лисичек будет очень к месту.