Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Легавые => Тема начата: NORD от Мая 10, 2020, 08:02:29 am
-
Фильд Трайлы (Статья С.Г.Шагинова)
Все возрастающий интерес среди наших легашатников к филд трайлам, горячие споры которые тем сильнее, чем меньше объективной информации об этих мероприятиях у спорщиков, подтолкнули меня написать эту статью.
Являясь экспертом Всероссийской категории с 40-летним стажем судейства состязаний легавых всех рангов в нашей стране, заинтересовавшись проведением состязаний по системе ФЦИ, я решил ознакомиться с правилами фильд трайлов. В процессе изучения этих правил у меня возникло множество вопросов. Для их разрешения и более детального и наглядного ознакомления с филд трайлами я отправился на стажировку к ведущим экспертам Франции, Италии, Германии. Стажируясь на филд трайлах всех рангов и рейтингов, я увидел абсолютно других собак и совершенно другой подход к оценке их работы. В первую очередь меня поразили качество поиска, высокий стиль и невероятный уровень постановки филд трайловых собак, а знакомство с практикой судейства филд трайлов, жесткость требований к выступающим собакам и близость формата филд трайла к охоте убедили меня в нужности этих мероприятий для совершенствования рабочих качеств в отечественных популяциях легавых собак. Это в свою очередь побудило меня получить звание эксперта международной категории и вот уже как 5-ть лет я сужу филд трайлы как в России, так и в Европе. Что же такое филд трайл? Филд трайл - это полевые состязания легавых, спаниелей и ретриверов в системах ФЦИ, Американского и Английского Кеннел Клубов. Почему же именно термин "филд трайл"(field trail)применяют к международным состязаниям легавых, которые с недавних пор под эгидой ФЦИ проводятся в России? Почему не используют привычное для нашего уха словосочетание "полевые состязания"? Ответ прост: филд трайл - это не совсем то же самое, что принято у нас понимать под "полевыми состязаниями". На наших полевых состязаниях определение победителя производится посредством сравнения итоговых сумм баллов, полученных в результате механического сложения оценок за каждое условно выделенное для этой цели качество. На филд трайле собака оценивается в целом, а не по частям, а победитель определяется в реальном сравнении выступающих в поле собак по степени их приближения к идеалу по уровню развития рабочих свойств. Классический филд трайл легавых – это исключительно парные выступления собак, с присвоением звания полевого чемпиона победителю и званий полевого победителя собакам, занявшим второе, третье и четвертое места (как это происходит в Великобритании и в США). Кроме того, в Европе проводятся филд трайлы, где собаки выступают и в одиночку. Высший титул присваивается лучшей собаке филд трайла, показавшей выдающееся выступление, близкое к идеалу, не допустившей ни малейшей ошибки. В системе ФЦИ филд трайл может закончиться как без присуждения титула, так и вообще без единой квалификации. На филд трайле судьи ставят перед собой задачу прежде всего искать достоинства собак. Это, конечно, не отменяет жесткого наказания дисквалификацией за допущенные ошибки, являющиеся косвенным признаком имеющихся недостатков, снижающих эффективность собаки как охотника и ее ценность в качестве потенциального производителя охотничьих собак. Вообще, суть филд трайла - это поиск эталона подружейной собаки соответствующей породы, поиск идеального охотника в породе. В правилах филд трайлов вы не найдете четких инструкций, как оценивать то или иное действие собаки в поле, не говоря уже об ориентировочной шкале примерных оценок. В этих правилах из четких инструкций есть лишь перечень дисквалифицирующих ошибок и описание процедур проведения мероприятия. Филд трайлы легавых в системе ФЦИ бывают весенними и летне-осенними, национального уровня (ранга САСТ) и международного (ранга САСIT). Весенние филд трайлы подразделяются на филд трайлы большого и охотничьего поиска, летне-осенние бывают только охотничьего поиска и могут проводиться как с отстрелом дичи, так и без. Если состязания проходят с отстрелом, то подача дичи обязательна. Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние филд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого филд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные филд трайлы, их еще называют пользовательскими. Континентальные и островные легавые вместе на одном филд трайле не выступают: очень сильно отличается поиск по ширине и быстроте у представителей этих подгрупп пород. Поиск континентальной легавой, как правило, не превышает 100-150 метров в одну сторону от ведущего. Для островной легавой обычно искать до 300 метров в одну сторону от ведущего на охотничьем поиске и 400-600 метров на большом поиске. Филд трайлы Большого Поиска - самая рейтинговая дисциплина, предназначенная только для островных легавых. В сравнении со всеми другими видами филд трайлов эти состязания характеризуются более высокими требованиями к быстроте и ширине поиска, контакту, эффективности и стилю, а также более строгим отношением судей к малейшим недостаткам в работе. На Большом Поиске собаки выступают только парами. Раньше, в начале 20-го века, филд трайлы Большого Поиска назывались "английским поиском", который противопоставлялся поиску французскому, отвечавшему в то время представлениям об оптимальной ширине охотничьего поиска на континенте. С тех пор количество дичи в Европе значительно поубавилось, что потребовало дополнительно совершенствовать полевые свойства легавых собак в части увеличения быстроты и ширины их поиска, твердости стойки, контакта. Например, если раньше ширина "английского поиска" составляла 200-300 метров в одну сторону, то сегодня это примерно 500, а скорость собаки в поиске примерно с 40 км/ч возросла почти до 60-ти. Но не только быстрота и ширина поиска является визитной карточкой филд трайла легавых. Огромное внимание уделяется породному стилю выступающих собак. Стиль на филд трайле, по сути, является одним из четырех ключевых критериев оценки легавой собаки - наряду с эффективностью, контактом и породным поиском. Почему на филд трайле так ценится стиль?
-
Стиль - это высшая форма реализации породной функциональности. Стильная собака - собака, способная работать не просто эффективно, а выразительно, с блеском. Стильная собака - это собака, у которой всего с избытком, это собака способная на «жест», на сверхусилие, что передается через легкость, слаженность и поражающую своей красотой высшую целесообразность и законченность всех ее движений в соответствующей для каждой конкретной породы манере. Судья на филд трайле, отмечая высшей оценкой собак стильных и эффективных, указывает, таким образом, и на потенциальных производителей, способных улучшить или, как минимум, сохранить на прежнем уровне рабочие качества в популяции охотничьих собак определенной породы. Стиль, вместе с высоким уровнем постановки и соответствующим породе поиском, - это, по сути, то, что отличает филд трайловую собаку от рядовой охотничьей. Поэтому очевидно, что собака, квалифицированная на филд трайле, может быть использована на охоте, но далеко не каждая собака, используемая на охоте, сможет удовлетворить строгим требованиям филд трайла. Филд трайлы часто критикуют за отсутствие на них акцента в оценке на таком важнейшем качестве подружейной собаки, как чутье. Но этот упрек следует отнести на счет слабого знакомства таких критиков с правилами филд трайлов и практикой судейства на них. То, что в правилах филд трайлов чутье не выделено в отдельную графу для оценки (как не выделены для этой цели и другие качества), вовсе не означает, что его оценкой на филд трайле пренебрегают. О чутье подружейной собаки говорит не только качество работы непосредственно по птице, но и качество работы в поиске ее запаха. Например, трудно усомниться в качестве чутья собаки, ищущей дичь на скорости близкой к 60 км/ч с глубиной параллелей 30-40 метров, как это происходит на Большом Поиске. На такую быстроту и манеру поиска (если это поиск, а не беготня, что дополнительно контролируется положительной работой и отсутствием ошибок) способна только собака, имеющая незаурядное обоняние и способность к невероятной концентрации на поиске запаха дичи. Смелость, быстрота и манера поиска, - выраженные в скорости хода, в быстроте анализа запахов, в ширине и глубине параллелей, в рациональности всего рисунка поиска и, наконец, в яркости и красоте движений ищущей запах птицы собаки, - говорят о качестве чутья ничуть не меньше, чем дальность прихватки запаха птицы и точность указания места ее взлета. А если согласиться с тем, что дальность прихватки во многом зависит от условий среды и поведения дичи и место взлета птицы после подводки не всегда совпадает с местом ее локализации собакой на стойке (птица часто, прежде чем взлететь, отбегает), то постановка оценки всего рабочего комплекса в зависимость от таких случайных критериев как «дальность» и «точность» кажется не совсем оправданной. Сказанное отнюдь не отменяет необходимость учета дальности прихватки и точной работы в птицу в общей оценке собаки наряду с другими критериями. Но, на мой взгляд, неверно делать их ключевыми параметрами в оценке всего рабочего комплекса легавой собаки.
Чутье - это способность собаки пользоваться обонянием для нахождения дичи. У всех собак есть обоняние, но далеко не каждая собака может им успешно пользоваться; и только отсутствие ошибок при быстром, системном поиске запаха дичи и его уверенной, четкой отработке после обнаружения говорит объективно в пользу развития как обоняния, так и способности им пользоваться на должном уровне. На филд трайле собака "без чутья" за первую же ошибку в поиске (пропуск, спор) и в отработке запаха дичи (толчок) будет непременно дисквалифицирована, а работа по птице накоротке, с наскока, не позволит ей занять более высокое место при прочих равных в сравнении с собакой, показавшей уверенную дальнюю отработку запаха птицы. На филд трайле также ценится способность собаки стать как можно ближе к птице, обеспечиваемой во многом сильным обонянием. Стойка на границе критической дистанции до птицы заставляет птицу затаиваться, что позволяет охотнику производить комфортный выстрел при приближении к собаке на стойке без необходимости ожидания взлета птицы на длинной подводке. Окончательная отработка птицы, когда собака подбирается на предельную дистанцию до птицы до стойки, когда еще одно движение и взлет, когда птица поднимается из-за вторжения в противостояние "хищник-жертва" третьего - охотника, когда нет необходимости посылать собаку на подводку, ценна еще тем, что птица обездвижена, не "гуляет" как в случае с неоправданно дальними стойками. Затаившаяся птица обуславливает твердость стойки, что дает возможность охотнику не спешить к стоящей далеко от него собаке. Собака "держит птицу", что особенно ценно, когда эффективность охоты напрямую зависит от как можно большей ширины поиска. В случае, когда подводка оказывается необходимой, она должна производиться уверенно, по первому приказанию в породной манере. За отказ от подводки следует дисквалификация, а длинная подводка допускается при условии ее энергичности и напряженности. Подводка броском или бросок допускается только на филд трайлах континентальных легавых, ищущих короче островных легавых, что не требует длительного ожидания охотника на стойке. Дело в том, что развитие наследуемой способности к броску на птицу со стойки идет, по всей видимости, за счет способности длительного ожидания на стойке, так стойка была выработана, вероятнее всего, блокированием в отборе завершающего элемента охотничьего поведения - броска на жертву.Островная легавая на филд трайле должна подводить легко, но ни в коем случае не броском. Это, безусловно, создает определенную сложность на охоте с ней в крепких местах. Но не будем забывать про основную специализацию островных легавых, учитываемую на филд трайле, - широкий поиск в открытых местах небогатых дичью с длительным удержанием птицы на стойке. Для поиска накоротке и вспугивания дичи предназначена другая группа пород - спаниели, у которых в охотничьем поведении отбором блокировалось замирание перед локализованной жертвой и стимулировался бросок. Методика судейства на филд трайле аналогична методике судейства на выставке. Собаки так же, сравниваются, оцениваются и так же, как на выставке, распределяются по занятым местам. Только вместо стандарта породы с описанием идеального экстерьера судья в качестве ориентира пользуется рабочим стандартом породы, где дано описание идеальной работы породной собаки в идеальных условиях. В распределении мест на филд трайлах в системе ФЦИ, как и на выставках в этой системе, участвуют только первые четыре квалифицированные собаки. Оценка собаки ("отлично", "очень хорошо" и "хорошо") дополняется присуждением баллов по двадцатибальной шкале. Тем самым производится ранжирование собак, получивших одинаковую оценку. У каждой рабочей собаки есть - обязательный документ - рабочая книжка, в которой фиксируются результаты всех ее выступлений на филд трайлах, как положительные, так и неудачные. На филд трайле собака может быть дисквалифицированной, не квалифицироваться или остаться без встречи с птицей. Собака получает запись "снята", если допускает дисквалифицирующую ошибку, "не квалифицируется" - если в течение первого напуска она не встретила птицу, а уровень ее выступления не достаточно высокий, чтобы претендовать на высокую оценку. Собака на филд трайле также может получить запись "без встречи", если при демонстрации достаточно высокого уровня выступления у нее не было возможности показать работу по птице в повторных напусках. Сертификатом о наличии врожденных качеств поощряется собака, показавшая выдающееся выступление, достойное высшего титула, но не получившая оценку из-за недостатков в дрессуре. Многие великие собаки начинали с получения именно этой записи в рабочей книжке. Парные состязания позволяют дополнительно тестировать собак на уровень баланса нервных процессов: присутствие рядом в поиске соперника для собаки является очень сильным раздражителем. Плюс к этому, в случае стойки одной из собак, от ее соперника в паре требуется секундирование – стойка по собаке на стойке. Островные легавые должны секундировать самостоятельно, делать стойку спонтанно, едва заметив на стойке конкурента. Для континентальных легавых допустимо стимулирование секундирования командой.Филд трайл, безусловно, является очень зрелищным и по-настоящему состязательным событием. Напуски собак длятся относительно недолго: минимум 15 минут и редко более 30-ти. Исключение составляют горные филд трайлы и филд трайлы по вальдшнепу, на которых поиск птицы часто требует значительного времени. Собака, которая произвела яркое впечатление в первом напуске, но оставшаяся без встречи с птицей, может вызываться повторно и выступать как угодно долго - до этой самой встречи. Для квалификации на филд трайле собаке достаточно одной положительной работы по птице. Это может показаться достаточно мягким требованием в сравнении с привычными нам обязательными тремя положительными работами для присуждения диплома. Но это только кажется, так как не будем забывать о длинном списке однозначных поводов для дисквалификации на филд трайле, при том, что предпочтение при общих равных будет отдано собаке, которая сработает птицу, опередив в ходе первого напуска своего конкурента, оставшегося без работы. Стремительность выступлений, быстрый отсев слабых конкурсантов, не удовлетворяющих высоким требованиям к породной легавой собаке на филд трайлах, возможность сосредоточить внимание на достойных соперниках - по поиску, эффективности, контакту и стилю - все это привлекает зрителей, ценителей красивой и эффективной работы легавой. Зрелищность, состязательность, а главное, выявление победителя в реальном сравнении, публичность экспертизы на филд трайле являются серьезным стимулом для заводчиков совершенствовать в отборе полевые качества собак своих заводов. Что, в свою очередь, не может не влиять на повышение среднего уровня легавых собак, используемых на охоте. Сегодня филд трайлы – это единственный известный эффективный инструмент публичного сравнения достижений заводчиков, специализирующихся на производстве собак пользовательных подружейных пород. Вместе с этим, филд трайл - это то место, где заводчики могут «сверить часы», наметить ориентиры, посмотреть в режиме жесткого теста, качественно подготовленный и грамотно представленный племенной материал, который они могли бы использовать в своих заводах. Таким образом, филд трайл сегодня – это необходимое условие для существования профессионального охотничьего собаководства. Филд трайл стимулирует и появление профессиональных натасчиков. Но, как это не покажется парадоксальным, высокие требования к уровню подготовки собак для квалификации на филд трайле, не говоря уже о победе, практически нивелируют влияние дрессировки на результат выступления и выводят на первое место значение врожденных качеств собак. «Дрессированность» собак, уровень контакта на филд трайле, безусловно, очень высокие, но являются не столько свидетельством мастерства натасчика, сколько характеристикой способности собаки усваивать требования человека и ее природной склонности к сотрудничеству с ним. Они также являются показателями «сбалансированности» собаки, которая нисколько не теряет в жадности и страстности поиска, будучи при этом подготовленной по высоким стандартам постановки собак для филд трайла. Натасчик собак для филд трайла, по сути, становится одним из звеньев предварительного отбора, следующего вслед заводчику, так как берет в натаску только собак, способных побеждать. Филд трайлы - это, конечно, спорт, но спорт охотничий, где сильный спортивный компонент естественным образом приводит к ужесточению требований к уровню выступающих собак и к качеству судейства. Жесткость, объективность и честность судейства позволяют отбирать действительно лучших породных охотничьих собак в качестве ориентира для рабочего разведения. Несомненно, никакое состязание охотничьих собак не может полностью удовлетворять представлениям всех охотников об охоте с подружейной собакой, так как у каждого охотника "своя охота". Но, в любом случае, основной принцип охоты здесь соблюдается: легавая демонстрирует возможность добывать дичь, а в случае с летне-осенними филд трайлами легавых и филд трайлами спаниелей дичь добывается. Высокие требования к выступающим собакам на филд трайле, пропущенные через призму взыскательной охоты, а также оценка собак в сравнении по степени их приближения к идеалу подружейной собаки определенной породы позволяют считать высокорейтинговые филд трайлы серьезными племенными мероприятиями. Разумеется, было бы ошибкой считать, что победа или неудача на филд трайле позволяет вынести окончательное суждение о возможности использования собаки на племя или ее полной непригодности для этой цели. Однако анализ большого числа выступлений на филд трайлах, как положительных так и неудачных, дает более объективное представление о рабочих свойствах потенциального производителя. Пока филд трайлы у нас - больше экзотика, однако нельзя не отметить, что их появление является явственным признаком начала становления профессионального охотничьего собаководства в стране, остро нуждающегося в эффективном инструменте для продвижения и публичной оценки продукции питомников охотничьих собак. Рабочее разведение сегодня немыслимо без филд трайлов и его развитие неизбежно должно привести к росту популярности этого вида состязаний у нас в стране. Что должно в свою очередь способствовать повышению требований рядовых охотников к подготовке своих подружейных собак к охоте, к уровню развития их полевых свойств и, в целом, должно стимулировать распространение культуры "правильной охоты" с легавой, спаниелем, ретривером. Ведь правильная охота немыслима без соблюдения этики правильного охотника, согласно которой учет породной специфики собаки на охоте и отказ от выстрела, если работа собаки была не блестящей, являются обязательными. И именно такая правильная охота с подружейной собакой берется в качестве стандарта для филд трайла. В России еще во времена расцвета псовых охот истинные ценители любили сравнивать своих охотничьих собак. Филд трайлы – это, по сути, такое же сравнение охотничьих собак, только по заранее установленным правилам и с беспристрастными арбитрами, которые избираются из опытных охотников и заводчиков охотничьих собак. Поэтому это только на первый взгляд филд трайлы кажутся чем-то чуждым нашим национальным традициям. К тому же, филд трайлы проводились в России задолго до Революции, еще в позапрошлом веке, когда наши охотники и заводчики свободно обменивалась с Европой как племенным материалом, так и опытом в разведении, судействе и подготовке собак к охоте и состязаниям. Таким образом, распространение филд трайлов в России - это не только появление сильного стимула для возникновения большего числа заводчиков, специализирующихся на разведении собак пользовательных подружейных пород, но и возможность их реинтеграции в Европейскую кинологию, упрощающую обмен как знаниями, так и племенным материалом для производства высококлассных охотничьих собак.
По материалам «Российской Охотничей Газеты» м
-
Шагинов СГ к этому тексту имеет примерно такое же отношение, как я к балету.
-
Шагинов СГ к этому тексту имеет примерно такое же отношение, как я к балету.
Так что, это фейк и автор другой? Просто интересно.
-
Статье больше года.
А чем не устраивает существующие и отработанные правила для целей сравнения своих собак тех, кому это интересно?
-
А сколько собака может поработать на скорости 60км/ч?
10, 15 или 20 минут?
Не у всех есть прицеп с десятком собак, чтобы их менять.
-
Шагинов СГ к этому тексту имеет примерно такое же отношение, как я к балету.
Так что, это фейк и автор другой? Просто интересно.
Конечно.
-
Статье больше года.
А чем не устраивает существующие и отработанные правила для целей сравнения своих собак тех, кому это интересно?
Этой статье лет 10.
Зачем ее АК притащил сюда, мне неведомо. Точнее, у меня есть предположения, но мне хочется остаться при иллюзиях, что это не так.
-
Шагинов СГ к этому тексту имеет примерно такое же отношение, как я к балету.
Так что, это фейк и автор другой? Просто интересно.
Конечно.
Так а в чем фишка не понятно, зачем выдавать чью-то статью за статью Шагинова? Конспирология какая-то........
-
Все совершенно понятно. Писали совсем другие люди, с совершенно понятными целями. Подписал Шагинов, тоже с совершенно понятными целями.
Совершенно непонятно другое, зачем этот древний наброс тянуть сюда.
-
Статье больше года.
А чем не устраивает существующие и отработанные правила для целей сравнения своих собак тех, кому это интересно?
Этой статье лет 10.
Зачем ее АК притащил сюда, мне неведомо. Точнее, у меня есть предположения, но мне хочется остаться при иллюзиях, что это не так.
Я думаю, что ты Денис, много преувеличиваешь, относительно моих целей. Полемизировать по теме смысла мало, это давний "баян" и позиции сторон предельно ясны. Я сторонник ФТ, все это знают и этого совсем не скрываю, но оголтелым радикализмом не страдаю. Я вижу много положительного и в классических для нас Правилах (81 г.), а так же в комплексных для континентильных легавых. Не без интереса и успеха принимаю участие, как ведущий, так и эксперт. В отсутствии опыта успешных охот со своими, да и чужими собаками меня обвинить сложно. С тобой и начинал эту охоту, возможно ты помнишь.
Я разделяю много, о чем говорится в этой статье, и разместил ее, потому что у достаточного количества людей много вопросов по ФТ ко мне. Эта старая статься дает им много ответов на эти вопросы. Все! Если я нарушаю порядок форума, и тут установился тенденциозный подход и некая навязчивая цензурнось, то пожалуйста, я готов пересмотреть свое 15 летние участие на данном ресурсе, как впрочем многие уже и поступили.В ином же случае, советую просто игнорировать неинтересные темы, что делаю сам, а не искать мнимый подтекст.
-
Все совершенно понятно. Писали совсем другие люди, с совершенно понятными целями. Подписал Шагинов, тоже с совершенно понятными целями.
Совершенно непонятно другое, зачем этот древний наброс тянуть сюда.
Опять конспирология. Почему это "наброс" раз статья была опубликована? Я же не ставлю под сомнение твое утверждение об авторстве. Что за цели якобы "понятные" хотя мне например не понятные. Мне ведь интересно почему кто-то писал под именем Шагинова, и почему он подписал. Раз подписал, даже если и не сам писал, значит согласен. Он же серьезный человек насколько я его знал ранее. Почему нельзя сразу все написать по сути заданного вопроса? Мог бы и сразу послать и вообще ничего не объяснять, так бы было понятней.
-
Алексей. Мне очень не хотелось бы опускаться до поабзацного разбора этой "продающей" херни. Тем паче, что ей лет 12 и пора бы уже родить что то новое. С потугой на анализ ебанических перемен и наступившего счастливого будущего, когда уже 4, а то и 5 поколений собак у нас и в РФ имеют возможность выставляться на трайлах и разводиться в полном согласии с изложенной концепцией.
Но чет свежатинки нема. Может, от того, что никаких перемен не случилось? И даже сайты чудо трайлерных питомников давно разделегированы и закончили свое унылое существование? А кто не закончил еще, никакими сверхъестественными успехами похвастать не может? Или я ошибаюсь и в Белоруссии есть собственные устойчивые линии трайлерных полевиков, от раза к разу демонстрирующие превосходства, которые столь красочно описаны в этой херне для слабых умов? Или ты всерьез считаешь свою аудиторию настолько малограмотной, что ей и эту тухлятину можно скормить, а она схавает? В этом был мой изначальный вопрос в этом треде.
Так лет 12-15 прошло с прихода трайлов. И от апологетов, к которым ты себя причислил, как то ждешь не копипасты, а этого самого анализа. Серьезного, непредвзятого, с четким разбором ошибок, описанием блистательных преимуществ, которые получила отечественная кинология с приходом трайлов и формированием ближайших и среднесрочных задач. А вместо этого я слышу и вижу лишь кислые отмазки про какую-то мифическую тенденциозность.
Учитывая объективные сложности с анализом у тебя, я даже готов помочь тебе в этом. Представь материал, а я его быренько сведу в таблички и проанализирую. И это будет очень полезно, свежо и отрезвляюще. А то, если я сам начну подбирать материал, меня неизбежно обвинят в "тенденциозности". Мне то похер, но это явно спровоцирует уход с площадки людей, которым в очередной раз не понравится правда.
Велкам!
-
Все совершенно понятно. Писали совсем другие люди, с совершенно понятными целями. Подписал Шагинов, тоже с совершенно понятными целями.
Совершенно непонятно другое, зачем этот древний наброс тянуть сюда.
Опять конспирология. Почему это "наброс" раз статья была опубликована? Я же не ставлю под сомнение твое утверждение об авторстве. Что за цели якобы "понятные" хотя мне например не понятные. Мне ведь интересно почему кто-то писал под именем Шагинова, и почему он подписал. Раз подписал, даже если и не сам писал, значит согласен. Он же серьезный человек насколько я его знал ранее. Почему нельзя сразу все написать по сути заданного вопроса? Мог бы и сразу послать и вообще ничего не объяснять, так бы было понятней.
Александр Владимирович, постом выше я вынужден был достаточно подробно ответить. Как обычно, строго в согласии с "Бритвой_Хэнлона" (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона) , никакой конспирологии.
-
Чего хотим, кроме денег?
Алексей привез и имеет быстрых курцев. С другой конституцией, другим костяком, в целом - другие собаки.
Пока еще не галопирующие, но на быстром, свободном галопе.
Т.е все же курцы, не пойнтеры.
Видел малявку из-под Урана. Нет 7 месяцев, а большая молодец. Мне самому выгодно обследовать карту не выходя из машины. Собака Гамно в пять минут обследует карту и дождется на стойке, ежели что есть.
В целом, если кого-то не интересует спорт, может просто получить когда-то быстрого с широким поиском курца.
Что тут плохого?
-
Я денег точно не хочу. Мне хватает :) Более того, я, наверное, сейчас тут единственный, для кого цена приобретаемого щенка не играет роли. $3к, так 3, $5к, ну тоже ниче ;) Но адекватных моим запросам линейных собак ( чтоп не сыграть в лотерейку 5из36 за $5к) как не было, так и нету.
А где курцхаары выдающиеся, но нашего разведения? Да и привозных, 2 шт., остальное, по уму надо заводчикам взад возвращать или за куст заводить, как я Вовочке и сказал, отсудив его собаку.
Хотелось бы услышать адептов трайлов с отчетом и соображениями. АК же зачем-то тухляк притащил? Значит есть идеи, как нам кинологию обустроить с трайлами. Чтобы мне (и не столько даже мне, я со своим бюджетом уж че нить найду, если не поленюсь) щеночек вышел ахеренский. А иначе нахер это все? Долбоебов недалеких людей на бапло разводить? Или еще есть какие-то соображения?
-
Чего хотим, кроме денег?
Алексей привез и имеет быстрых курцев. С другой конституцией, другим костяком, в целом - другие собаки.
Пока еще не галопирующие, но на быстром, свободном галопе.
Т.е все же курцы, не пойнтеры.
Видел малявку из-под Урана. Нет 7 месяцев, а большая молодец. Мне самому выгодно обследовать карту не выходя из машины. Собака Гамно в пять минут обследует карту и дождется на стойке, ежели что есть.
В целом, если кого-то не интересует спорт, может просто получить когда-то быстрого с широким поиском курца.
Что тут плохого?
Я конечно никогда легавых не держал, и вопрос может быть наивный. Но нужна ли собаки в рубашке курцхаара -- недопойнтер и уже не курцхаар? Континентальные легавые под другие задачи выводидись. Если я ничего не путаю.
-
Я не большой легашатник, но опыт уже имею. В ФБ на протяжении многих лет читаю спор между легашатниками. Для себя сделал вывод, ЧТО уня полная эти спортивные собаки. Все они холерики скорее всего и охотнику в быту очень тяжело.
Как у баб с шоу выставками выставками. Придумывают с каждым годом нову уню, что бы бабла с людей сорвать.
-
Не так.
У меня, например, яркий сангвиник в быту. Где утром оставил, там вечером и найдёшь.
При этом бешеная в полях.
Что касается недопойнтера.
Были условия, когда лично мне нужна была универсальная собака. Индивидуальные и загонные охоты по копытам, охота на утку и вальдшнепа весной. Следовая работа по подранку. Болото и поле - второстепенные.
И у меня была такая собака.
Сегодня такая мне просто не нужна. Подранков не делаю. :)
На вальдшнепа весной и на утку не охочусь.
Но нужна азартная негавнокапалка. Породы курцхаар. Не пойнтер.
-
Вооот. Опять же я высказываю свое мнение.
Я держу 4 породы собак на все виды охот на круглый год в том числе и легавую и покупаю ещё одну легавую (бретона). Поэтому хочу сказать, что страстный сангвиник это то, что для меня..... нужна собака сангвиник страстный в любой породе. Он хорош в быту и легко возбудим к птице, зверю и т. п. Если холерик появляется дарю кому либо безвомездно😀😀😀😀. Предпочту сангвиника со средним чутьем чем холерика с высшим чутьем. С этими придурками не охота, а постоянный контроль за ними, не жизнь в быту, а муки, не перевозка в машине, а срач в ней.
Теперь про то, что вы пишите про обследование поля не выходя из машины. Я люблю удовольствие от охоты, как и любой охотник и пишу как практик, а не страстный легашатник.
Был у меня такой драт. Холерик. Носился по 300 м в одну сторону, а может и болееесли дать волю. Перепрет и двер и три карты через каналы если там если слышит карту с птицей там и стоит как придурок, ждёт, а дойти к нему надо круг сделать ещё в 1 км. Охотится с ним на карту где большая плотность птицы носится становится, крыша едет от птицы. Но зато скорость и чутье высокое для драта. Сбыл я его в я Россию в охотхозяйство для всех видов охот в возрасте 4 лет поняв, что его не исправить. Он хороший охотник, но не для моей охоты. Я люблю отдыхать и люблю когда всё с головой, ногами и чутьем впрорядке у собаки. Так и рекомендую простым охотникам, которые завели собаку для себя, для охоты любой породы.
Холерик и злобный придурок нужен в стае с лайками из трех четырех и то, если он уживается с другими собаками. Он хватает останавливает кабана, погибает на его место другого надо параллельно растить. 😀😀😀
Если спорт, состязания, дипломы.....это совсем другое.
Повторюсь. Это моё мнение и я охочусь так. Кому то все подругому. Я не охотник по выходным. Я имею много времени для охот и времени заниматься собаками.
-
По-моему обычный спор ретроградов и реформаторов, правда у каждого своя и консенсус не возможен))) У спаниелистов такие же тёрки со спрингеристами. Согласен с Константиновичем- статистика подсказала бы ответ на вопрос, нужно ли вводить трайлы в РБ. Если поголовье собак "нового типа" ( и их активных владельцев)достаточно, то почему бы и нет
-
По-моему обычный спор ретроградов и реформаторов, правда у каждого своя и консенсус не возможен))) У спаниелистов такие же тёрки со спрингеристами. Согласен с Константиновичем- статистика подсказала бы ответ на вопрос, нужно ли вводить трайлы в РБ. Если поголовье собак "нового типа" ( и их активных владельцев)достаточно, то почему бы и нет
Правильно. Это не спор. Это рассуждения.... лично у меня. Кто хочет мучаться, а не охотится в наших условиях местности, заниматься трайлами, сисиязаниями... пусть себе заводит дальнебойную собаку. Хозяин барин.
Я офигел когда узнал от своих знакомым как в Крыму они на машине к стойке соьаки ездят. Ну у них это возможно. У нас вертолёт нужен 😀😀😀😀.
-
Общая статистика определения качества поголовья по типу собак и происхождению по стране у меня лично интереса не вызывает. В принципе, у нас на сегодняшний день критерий один - Правила 81г. Кому интересно, по этому критерию можно легко свести статистику состязаний и привязаться к происхождению собак. Могу лишь отметить, что в части курцхааров влияние производителей по линиям ФТ на победителей и призеров наших состязаний не вызывает, ни малейших сомнений. Я не сторонник бряцать квалиф. книжкой, но там есть практически все и по нескольку раз. То же и у Леши Балашевича. Уверенные успехи и победы у Димы Патеева, Аркадия Юдасина, Димы Уродова, Олега Ляшука и других . На сегодняшний день именно собаки линий ФТ являются приоритетными производителями. Однако справедливости ради надо отметить, что есть и другие интересные вязки, например у Юрия Горегляда, ему далеко не чужд подход ФТ, но он держит классическую линию на немецких собак, через собак Козореза и Гапона. Другой вопрос состоит в том, что подходы определения охотничьих качеств в разностороннем классе, как делают те же немцы, у нас совершенно не приживаются. Парадокс состоит в том, что по нашим полевым Правилам легче получить высокий диплом ФТ собакам, чем брутальным сверхуравновешенным классикам. Отмечу, что я лично придерживаюсь позиции, что курцхаар должен обладать способностью работы после выстрела и в воде и на суше, уметь добрать и принести подранка мелкого зверя(зайца), все эти моменты прописаны в принятых у нас Правилах по комплексу, наиболее приближенным к условиям нашей охоты. Я уверен, что в будущем правилами хорошего тона среди производителей у континентальных легавых (курцхааров и дратхааров) будет наличие диплома в многостороннем классе. У моих есть, и у молодого Уранчика будет, но позже!
-
Не так.
Что касается недопойнтера.
Были условия, когда лично мне нужна была универсальная собака. Индивидуальные и загонные охоты по копытам, охота на утку и вальдшнепа весной. Следовая работа по подранку. Болото и поле - второстепенные.
И у меня была такая собака.
Сегодня такая мне просто не нужна. Подранков не делаю. :)
На вальдшнепа весной и на утку не охочусь.
Но нужна азартная негавнокапалка. Породы курцхаар. Не пойнтер.
Вы опустили вторую часть про "недопойнтер и уже не курцхаар". Порода охотничьих собак это не только экстерьер, но и работа, думаю второе первично.Континентальные легавые изначально позиционировались как "универсалы", под это их и выводили. Это знали охотники и 100 лет назад. Разные условия охоты, разные требования к собакам. И универсальность всегда будет уступать узкой специализации.
Тема в предсказуемом направлении -- "верьте мне люди", понаблюдаю. 8)
-
Норд выше ответил.
Да и я не минул этого момента.
Это - курцы. Кому надо, универсальные. Сегодня мне с той собакой, которая есть, универсальность не нужна. Гораздо больше радости приносит другая составляющая. Хотя и был апологетом универсальности. И наверное остался им.
Придет время, собака Гамно будет апортировать и гонять кабанов.
Возможно.
-
судя по собакам аля Уран . Жак . Зевс опять же
ни милиграмма универсальности никуда не делось, а вот ход, стиль, скорость - любо дорого.
надеюсь что и мой такой же будет - хотя бы в какой-то толике.
-
Господа, случайно наткнулся на канале " Дикий" передача "Охота по перу" 5 я часть, 12.02.2020 в 11.30 у кого есть отложенный просмотр посмотрите, там с дратом по перепелу охотятся. Интересны ваши впечатления!
-
Денис, мои вопросы тебе. Совершенно конкретные и совершенно без двойного дна, ведь я не заводчик, не натасчик, не имею барыши с продажи щенков. Хотя одну вязку сделал. Держу суку курцхаара.
1. Ты говоришь, что все сайты филдтрайловых питомников, а, значит, и они сами прекратили существование. У меня сука из питомника Del Cakic. Один из самых успешных питомников в Европе, здравствует и процветает. Собаки регулярно участвуют в филдтрайлах. Побеждают. Отец и мать моей суки командные и личные чемпионы мира в филдтрайлах. Del Cakic - это филдтрайловый питомник? А Pradelinensis? А Ot Bube Petrovich?
2. Почему в настоящее время на всех серьезных белорусских чемпионатах при участии собак из филдтрайловых питомников в победителях в 9 случаях из 10 - эти собаки?
3. Что не так в самой статье Шагинова, или литературного негра который это написал? В твоем анализе я увидел только манипуляцию HR менеджера, из учебника о жестких переговорах. Конкретных фактов, обосновывающих причины твоего несогласия со статьей не приведено вообще. А было бы интересно, действительно... Я для себя там не нашел ничего, с чем принципиально не согласен. Единственно, скорость собак размером в 60 км/ч меня смутила)
4. Почему статья - "тухляк", сейчас в филдтрайлах или самой кинологии что-то стало другим?
5. Что ты подразумеваешь под собаками НАШЕГО разведения? Ведь ни пи одной породе легавых Беларуся не есть оргинатор породы. Все собаки априори завозные. Вот я повязал свою суку сербского происхождения из украинского питомника кобелем, рожденным в Украине, сербского же происхождения. Линейная вязка, все как нужно. Мои щенки - это наше разведение? Если нет, то в каком поколении они станут таковыми. И при каких условиях? Если будут в перспективе вязаться только с собаками БКО? Если в родословной будут все предки БКО? По-моему, смешно.
Просьба. Не нужно интеллектуального давления, ты точно знаешь больше меня про легавых, и у меня это вызывает уважение.
К материальному тоже не стоит обращаться))) Уверен, что не ты один из форумчан можешь позволить щенка дороже 100 долларов.
За конструктивный подход заранее благодарен. Твои ответы мне будут очень интересны. Да и другим полезны. А то вон уже V.A.O. легашатник начинающий, понимает немного, но в этом уже разобрался :-X Хуйня, говорит, эти ваши буржуйские филдтрайловые собаки.
-
Взгляд на современное состояние фильд-трайлов во Франции
Автопереводом более-менее нормально, потому даю оригинал
1/Comment voyez vous l’évolution de la cynophilie en tant qu’organisateur de concours ?
En France il va devenir de plus en plus difficile d'organiser des concours, ceci sera essentiellement du à l'évolution écologique et la protection animale qui prend des proportions qui dépassent l'entendement. En automne lâcher du gibier pour le tuer dans la foulée passe mal et pourtant les choses ont bien évolué depuis la création de nos field. Alors on essaye de modifier encore et encore pour satisfaire nos détracteurs car il est maintenant question du No Kill. Lâcher pour ne pas tuer est dans le moule mais sens déjà le cramé car si on laisse le gibier sur le terrain pour les chasseurs qui tueront plus tard cela restera critiquable. Lâcher pour repeupler sans chasser sera aux yeux de ceux qui nous surveillent de près un abandon de pauvres bêtes sans défense. Quoi que nous fassions notre passion, notre hobby, notre sport, nos moyens de sélection, appelons ça comme nous voulons sera mis à mal. Les fields de printemps c'est différent nous seront accusés de déranger l'accouplement, la reproduction, le cantonnement, ils prendront alors le même chemin.
Je pense que mon âge avancé ne me permettra peut être pas de voir cette évolution. Je souhaite me tromper
2/ Pensez vous qu’il n’y a pas trop de démarches et contraintes à l’heure actuelle pour les propriétaires , d’engager en field ( licences, délais ..) ?
Bien sur que oui mais il faut noter que nous sommes passés des engagements illisibles réalisés à l'arrache sur un bout de nappe en papier ou des torchons reçus par la poste. C'était un manque de respect évident pour les organisateurs. GESCON est arrivé et très critiqué au début. Au fil du temps il est devenu un applicatif remarquable et comme dans notre monde moderne il faut être informatisé et connecté. Un homme s'est battu pour cela au service de notre SCC qui ne lui en a jamais été reconnaissante. Il est trop tard pour qu'elle le soit. Donc GESCON c'est bien, tout est relié, engagement résultats et synchronisation avec les clubs de races. Dans la rubrique archives on peut tout savoir sans rien payer c'est tellement rare qu'il faut le signaler. Pour le reste c'est plus compliqué. La licence permet seulement de pouvoir engager et de recenser la population de propriétaires et de chiens trialisants. C'est ennuyeux mais toutes les races doivent l'avoir et les chiens d'arrêt sont les moins nombreux me semble t'il ? Les délais d'engagements sont fixés à 10 jours avant le concours. Les organisateurs se retranchent derrière celui-ci, d'autres clôturent avant ou après. Avant en fonction de la disponibilité des terrains et de la densité d'oiseaux. Apres quand tout est réalisable il est possible de ne pas clôturer. Je parle ici des concours de Grande quête d'hiver que j'organise où même le règlement des engagements peut se faire le jour du field. La confiance étant le maitre mot dans cette discipline.
3/ Que pensez vous de l’expatriation des dresseurs français dans les concours serbes ?
Au début cela me faisait mal aux tripes de voir s'expatrier une partie des dresseurs et amateurs Français en Serbie pendant que nous organisions des concours en France. Organiser chez nous avec des lièvres et moins de perdrix était bien sur moins tentant et force est de constater que l'entrainement et les concours dans ce pays sont incomparables en termes de mise en présence de perdrix grises. S'ils y trouvent leur bonheur tant mieux. Le coût de la vie est beaucoup moins élevé et l'entrainement peut y être intensif. Il semblerait également qu'il y ait de la place pour tout le monde.
Je ferai seulement remarquer que fuir les lièvres au lieu de les affronter est assez navrant. J'ai connu des dresseurs, dont je faisait partie, qui savait obliger les chiens à les respecter. Certes ce n'est pas forcément facile en fonction des caractères des chiens confiés mais c'était possible. C'était fait sans collier électrique avant. Maintenant si une personne de la protection animale lisait ces lignes, j'affirme que le dressage a été simplifié grâce au collier s'il n'est pas utilisé par un abruti.
4/ Comment voyez vous l’avenir de la cynophilie ?
C'est une question récurrente qui est posée à chaque fois, je ne vois pas l'avenir de la cynophilie. Ou alors je ne le vois pas bien. Manque de juges, la formation ne suit pas c'est la galère pour un organisateur de les trouver. A 0,50 centime du kilomètre nous sommes obligés de nous passer des meilleurs pour pouvoir boucler un budget.
Nous avons plein de démarches à suivre pour organiser avec en face de nous des fonctionnaires plus ou moins bouchés. Que nous réserve les suites du COVID par la suite ? Plus de contraintes encore certainement!
5/ Pensez vous que les épreuves de gibier tiré pourront se poursuivre dans un avenir plus ou moins lointain ?
J'en ai déjà parlé plus haut. Le Gibier Tiré n'existe plus ce sont des fields d'automne pour être politiquement correct. Je ne pense pas sortir de mon devoir de réserve en trahissant un secret de polichinelle. Le règlement de ces fields va encore changer peut être ou peut être pas ? Avec de bonnes choses et de moins bonnes à mon goût. Sans rapport par exemple nous allons nous éloigner de la chasse et le dressage sera différent à partir du moment où le gibier ne tombe jamais. Parce qu'il est toujours question de la sagesse à l'envol et au feu mais on ne parle jamais de la sagesse à la tombée du gibier dont il est tenu compte par les juges à cheval sur le règlement, alors que c'est une aberration et contre productif que de ne pas partir lorsque l'oiseau tombe. C'est même le risque de perdre un désailé.
6/ Quel field organiser vous et quelles en sont les difficultés ?
J'organise avec le Pointer Club Français au Printemps la spéciale de race et le Derby à la Rivière de Corps, sans problème particulier. Je suis branché avec la Fédération des chasseurs de l'Aube qui me facilite la vie. Cette année une grosse participation était prévue avec une reproduction en hausse mais tout est tombé à l'eau à cause de ce p. de virus.
La Grande Quête d'hiver fait encore partie de mes attributions mais je ne sais pas jusqu'à quand ? Avec toujours les même difficultés à trouver des juges qui sont à cette époque à la bécasse et en gibier naturel ou en Serbie. La météo en hiver est capricieuse, le froid, la neige, le brouillard peuvent s'inviter. Exemple d'une journée injouable en 2019 à cause de brouillard qui ne s'est jamais levé.
Responsable aussi de l'Open de France de Grande Quête de printemps avec Yves Tastet à Arleux en Goélle avec rien de particulier à signaler.
Mon épouse s'investit en automne avec Herm, Escource et ça roule tout seul depuis des années. Elle et moi sommes unis pour le meilleur et pour le pire dans nos organisations et nous ne connaissons pas le pire.
7/ Rien a rajouter ?
Eventuellement un coup de gueule qui ne servira à rien: Un field ouvert désigne un concours où tous les chiens peuvent participer. Quand un organisateur est amené en automne ou au printemps à refuser des chiens le concours n'est plus ouvert mais limité, il ne devrait donc plus porter cette dénomination. Quand les raisons sont valables, manque de terrains, manque de juges cela peut s'expliquer. Quand ils sont réservés aux amis, aux plus rapides à l'engagement, la raison est moins louable et la sélection faussée. Je ne parle pas des fields sur Gibier Naturel bien entendu.
Merci Jean Claude
Интервьюируемый -
Jean-Claude Piat,
(https://z-p3-scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/96662600_2733521260225722_28331584264339456_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=825194&_nc_ohc=GbR44rzfTpcAX8_KHpS&_nc_ht=z-p3-scontent-hel2-1.xx&oh=0a11457fab4dbb804bc2eed438936f92&oe=5EDFF1EE)
желающие найдут, кто это ::)
-
Так я не против, что бы они бегали со скоростью 100 км/ч, но не по 550 м в одну сторону. Много пересмотрел видео про эти состязания. Получается выращивают собак только для состязаний по этому виду, а не для охоты 😀😀. И состязаются , состязаются там на своих просторах, как яглерьеоа ьешенного к норе поднсишь, а он уже орёт что бы в нору заскочить . Так и там держат за поводок, ошейник, а легавая на "дыбы" становится, что бы бежать своих 500 метров и более в одну сторону😀. Страстные собаки и безконтрольные которой руководить в 500 метрах от себя никак не можешь. 😀.
Я сказал свое мнение.Мне лично такая собака не нужна. Кому то это интересно. 😀.
-
Господа, случайно наткнулся на канале " Дикий" передача "Охота по перу" 5 я часть, 12.02.2020 в 11.30 у кого есть отложенный просмотр посмотрите, там с дратом по перепелу охотятся. Интересны ваши впечатления!
Замечательный фильм!
Охота просто супер, работа собак на высшем уровне! Первое, что радует глаз- это ход на хорошем шаге изредка переходя на рысь, никакого огалделого галопа...Стиль хода- просто заглядение : с низко опущенной головой, что позволяет прям выковыривать птицу, никакого верхнего чутья, все чётко, по месту, в цель, стойки правильные, ненапряженные, грубо говоря, на расслабоне, что говорит о высоком мастерстве собак, правда было пару твёрдых стоек топориком, что в принципе допустимо.Постановка собак шикарная, особенно хорошо был виден с коптера восьмеркодевяточный рисунок челнока, сразу видна рука натасчика, что позволяет правильной легавой обыскать не долько впереди, справаслева, но и сзади охотника, что исключает количество пропусков дичи! Охотники- люди тренированные, сразу видно на спортинг ходят, успевают стрельнуть ещё до стойки собак, что в разы увеличивает шансы добыть больше перепела, да и собаки целей будут, уж очень азартные, не тупят после подъёма дичи, а немедля бегут подавать!
-
Сайкен, :-X :-X :-X . Прям сделал мой вечер)))
-
Много таких фильмов. Охотятся люди в свое удовольствие и не заморачиваются на всех тонкостях работы легавой , не заморачиваются на испытаниях и состязания. Их всё устраивает им нравится их собака, охота с ней и это главное.
-
Приятно что есть люди которые заморачиваются, каждому своё,., если не будет прогресса то это регресс, и спасибо что люди некоторые ищут, анализируют и делают выводы, а не просто охотятся и получают удовольствие, спасибо что они делают в этом направлении хоть что то, ради того что бы мы, простые хантеры могли потом понимать что кроме морковки на вкус есть ещё много другого сладкого.
-
Приятно что есть люди которые заморачиваются, каждому своё,., если не будет прогресса то это регресс, и спасибо что люди некоторые ищут, анализируют и делают выводы, а не просто охотятся и получают удовольствие, спасибо что они делают в этом направлении хоть что то, ради того что бы мы, простые хантеры могли потом понимать что кроме морковки на вкус есть ещё много другого сладкого.
Да.... согласен полностью. Кому интересно тот будет вникать во все тонкости сам.
-
Денис, мои вопросы тебе. Совершенно конкретные и совершенно без двойного дна, ведь я не заводчик, не натасчик, не имею барыши с продажи щенков. Хотя одну вязку сделал. Держу суку курцхаара.
Попробую ответить.
Начнем с дисклаймеров. Чтобы моя позиция была понятнее.
Просьба. Не нужно интеллектуального давления, ты точно знаешь больше меня про легавых, и у меня это вызывает уважение.
Иначе вас всех из комы и зоны комфорта не вывести :)
К материальному тоже не стоит обращаться))) Уверен, что не ты один из форумчан можешь позволить щенка дороже 100 долларов.
Это неизбежный вопрос. Но тут есть соистория длиной 10 лет. Ты ее, видимо, не застал и не прочитал. Ессно, глупо воспринимать мои слова, как позицию объявить себя легашатником с самым большим бюджетом. Нет, посыл был вовсе иной. АК, котороый более в курсе, прекрасно меня понял.
А история простая. К нам когда-то приходило хуйло. Оно быстро нам объяснило, что:
1. Никогда у нас не будет выдающихся собак, пока мы не откажемся от парвил81 г. и не начнем обмазываться говном проводить фильдтрайлы.
2. У нас не будет выдающихся собак, потому что мы нищеброды. А хорошие собаки, читай итало-французская поебень скачущая до горизонта, может существовать только при бюджетах от 3-5К$ за щеночка и натаскана может быть кондуктором за $800/мес, причем месяцев этих нужно минимум 12-24.
3. На мои возражения о том, что это грабительский бюджет и очень мало кто в РБ готов нести такого рода расходы. А самое главное - кроме уймы потраченных денег, никакого результата от этой херни не будет, кроме четкого ощущения наебалога.
10 лет прошло. Достаточный срок? Вполне. Подведем промежуточные итоги.
У меня лежит готовый слабоограниченный бюджет (до $6K, например) на щеночка пойнтера, ибо Жужику 8 год. Итало французское говно мне по прежнему неинтересно и видеть в своем доме я этого не хочу категорически. Беглое изучение предложений и опыта привоза собак на ближнем рынке, где вовсю уже царит фильдтрайл при СЛАБООГРАНИЧЕННОМ бюджете показало, что ничего принципиально не поменялось. Кроме ценника. Раньше я мог сыграть в лотерейку за $300, теперь за $2000. Но и за $5K шансы в этой лотерейке не в разы выше. О чем мне сегодня по тлф и поведал Норд.
Интересуюсь, а что, корм подорожал? Или высокие технологии шагнули в массы и мы получаем полевиков дикозатратными методами генной инженерии на передовой фабрике в которую инвестировали $10млрд? Нихера. Все как и раньше, кобель залазит на суку. Просто люди решили на этом крепко зарабатывать, как им велело хуйло. Понятно.
Ну и по прежнему, мало кто готов здесь потратить хотя бы $1000 за щенка. Совсем мало. На уровне статистической погрешности.
Доступно объяснил? Теперь понятен мой посыл про материальную составляющую?
Продолжим.
1. Ты говоришь, что все сайты филдтрайловых питомников, а, значит, и они сами прекратили существование. У меня сука из питомника Del Cakic. Один из самых успешных питомников в Европе, здравствует и процветает. Собаки регулярно участвуют в филдтрайлах. Побеждают. Отец и мать моей суки командные и личные чемпионы мира в филдтрайлах. Del Cakic - это филдтрайловый питомник? А Pradelinensis? А Ot Bube Petrovich?
Начнем с того, что я не говорил слово "все". Нехер передергивать. На всяк случай цитата:
И даже сайты чудо трайлерных питомников давно разделегированы и закончили свое унылое существование?
Тут тоже история. Лет 12 назад, когда люди "прозрели" после притягивания в РФ Дарригаде, и вот этой вот "продающей" статьи, они аккурат рванули в ФТ, понасоздали питомников, понавезли итало-французско-греческого говна. Итальянская цыганва припустила их просто отлично. В массе их "питомники" давным давно уже накрылись, что вполне ожидаемо и о чем я им неоднократно говорил. Некоторые из этих людей и вовсе бомжуют, по-моему , нынче. Во всяком случае, даже домены разделегированы.
Понятно?
Теперь про упомянутые тобой. Они живы. Наверное. Но состояние дел в них ( предсказуемость появления выдающихся полевиков) мне трудно оценить. Я не слежу за этим. Если есть под рукой статистика, собери ее в табличном формате: кол-во щенков по годам/кол-во выдающихся собак/кол-во плембрака и т.п. А мы с удовольствием ее прям тут проанализируем. Приводить в пример единичные случаи появления выдающихся собак, при общеунылом уровне не надо. По понятным причинам. Нас, как потребителей интересует в первую очередь предсказуемость, а не случайности, пусть и местами выдающиеся.
Доступно объяснил?
2. Почему в настоящее время на всех серьезных белорусских чемпионатах при участии собак из филдтрайловых питомников в победителях в 9 случаях из 10 - эти собаки?
Эээ :) Вот тут мы подошли к одной, как мне казалось очевидной, а в реальности - вовсе нет, штуке. Такой логический скачок.
Ремарка. Надо бы, чесслово, вместо регистрации в почте, предлагать пройти тест на формальную логику у нас тут. Хотя бы этот: https://nazva.net/logic_test7/ и результат шлепать автоматом под аватаркой. Если мы видим, что человек ошибся более пары раз, нет смысла с ним вести дискуссию. Он не в состоянии ее воспринимать. И я ничего не могу с этим сделать. Вы должны сами.
Хорошая аналогия.
О вреде огурцов
«Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти», – такими словами начиналась статья в журнале The Journal of Irreproducible Results. Статья представляет собой шуточное упражнение в сравнительной логике и математической статистике. Судите сами – с доводами автора трудно не согласиться:
1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
И что вы на это скажете? А ведь есть еще данные о том, что среди людей, родившихся в 1839 году, смертность равна 100%. И все они хотя бы раз в жизни ели огурцы!
Очевидно? Абсолютно!
Так вот, этот логический скачок с подачи дарригаде и фтхуйла делает масса людей на протяжении 12 лет. Филдтрайл=отличные собаки. А машины в Германии хорошие (были) потому что Ангела Меркель. А в Японии вообще отличные - потому что Император! А огурцы вредные, потому что все кто их ел - умерли ( или умрут). И это абсолютно точно.
на самом деле никакого равенства нет. Более того, филдтрайл не является ни необходимым, ни достаточным условием появления отличных собак. Просто сложившаяся практика. Не более того. Ну и платежеспособный спрос, куда уж без этого.
При этом само по себе слово "филдтрайлы" это вообще ни о чем. У итальях одни правила, у норвегов другие. У пендосов третьи. Отличные собаки есть и там и там и там. Равно как и херовые. И среди разведенных опираясь на данные испытаний по пр81г точно так же, есть и отличные и плохие.
К слову, понимание породного стиля у всех тоже изрядно разное. На секунду. И нет никакого "АБСОЛЮТНОГО ВЫСОКОГО СТИЛЯ". И когда дарригаде/фтхуйла говорят о нем, но в описании кроме кучи трескучих фраз ноль конкретики - это "продающий" пиздеж. А мы не любим этого. "Продающего" пиздежа в смысле. Ну, если сами не собираемся "продавать" используя его, конечно. Но к стилю мы еще вернемся. Это очень важно, на самом деле.
Ну и чтоп закончить, про изначальный посыл, что у нас выигрывают в 9 из 10 случаев "фильдтрайлерные" собаки. "Этих" собак у нас штуки 4? Титул полевого чемпиона (cacit аналог) лет за 5 получила только одна из этих собак? А сколько "фильдтрайлерных" не добралось до чемпионства ни разу? А мне, например, известно 2 полевых чемпиона на наших состязаниях за те же 5 лет, которые имели слабое отношение к трайлерам, а наоборот, отбирались по критериям 81г. И еще собаки получившие полевого чемпиона, которые вообще никакого отношения к трайлам не имели. Никогда.
Короче, все кто ели огурцы - умерли. Аминь, сука!
3. Что не так в самой статье Шагинова, или литературного негра который это написал? В твоем анализе я увидел только манипуляцию HR менеджера, из учебника о жестких переговорах. Конкретных фактов, обосновывающих причины твоего несогласия со статьей не приведено вообще. А было бы интересно, действительно... Я для себя там не нашел ничего, с чем принципиально не согласен. Единственно, скорость собак размером в 60 км/ч меня смутила)
Ну, выше я уже коснулся одного логического скачка, который выпадает из поля зрения неискушенной публики. Этого скачка, вообще говоря уже за глаза достаточно. Но есть и еще масса завуалированой херни. Но опять, мне нужно делать поабзацный разбор. Я уже делал его несколько раз в части статьей мсье дарригаде. Можно там почитать. А то мне реально лень по 27 раз повторять.
Но в общем я скажу. Все вроде так. Но один вопрос - а в чем такое разительное отличие правил 81г и правил трайлов? Что, по 81г пройдет бесчутая, ковыляющая собака? У идиота эксперта/начетчика - как нехер. Но правила тут не при чем. А на фильдтрайле не пройдет короткочутая, зато быстроскачущая? Как нехер, но даже у отличного эксперта.
4. Почему статья - "тухляк", сейчас в филдтрайлах или самой кинологии что-то стало другим?
Тухляк, потому что ей 12 лет. Протухла. И даже те люди, которые ее писали, сейчас такого уже не пишут. Это уже не "продашь". Но основной мой посыл был следующим. От апологета ФТ у нас ( АК Норда) вместо 12 летней тухлятины как-то хотелось бы увидеть беспристрастный анализ. У него априори достаточно данных. Хотя бы из личного опыта выставления собак на состязаниях и т.п. Почему он не хочет ( или не может) его сделать - спрашивать стоит не у меня. Я могу сделать такой анализ, надергав данные по своему разумению. Но вам всем он не понравится. Совсем не понравится.
5. Что ты подразумеваешь под собаками НАШЕГО разведения? Ведь ни пи одной породе легавых Беларуся не есть оргинатор породы. Все собаки априори завозные. Вот я повязал свою суку сербского происхождения из украинского питомника кобелем, рожденным в Украине, сербского же происхождения. Линейная вязка, все как нужно. Мои щенки - это наше разведение? Если нет, то в каком поколении они станут таковыми. И при каких условиях? Если будут в перспективе вязаться только с собаками БКО? Если в родословной будут все предки БКО? По-моему, смешно.
Хм. Я полагал, что это очевидно. Но, вижу, нет.
Наше разведение - это значит собаки разведены в Белоруссии. Откуда происходят племенные производители, не столь важно. Но. Важна предсказуемость и повторяемость этого процесса.
Предсказуемость.
Повторяемость.
Ровно, как стандартное требование к любому научному эксперименту, который точно так же подвержен флуктуативным изменениям.
Поясняю на примерах. Если это разовая акция, когда твоя сука повязана зарубежным кобелем, пустьи в линию, то предсказуемость есть. Потворяемости - нет. Ибо нет гарантии, что завтра за рубежом ты найдешь кобеля в эту линию (ведь не ты ее ведешь). Таки ммобразом ты заложник чужой идеи разведения. Если завтра питомник, в линию которого ты стрелял, откажется от нее - тобi пiзда, как говорят хохолы.
Другой пример. Взяли и привезли кобеля и суку с непересекающимся генотипом, пусть и однотипных по фенотипу. Повзяли.
Условная повторяемость есть. Можно и повторить вязочку, а можно и с потомством поработатьв рамках поддержания единых фенотипических свойств.
Но предсказуемости нет нихера.
Таким образом, тебе нечего предложить мне. Ибо или я должен пасти твой единственный и неповторимый помет и брать щенка когда он мне в хер не вперся, например, при другой еще не старой собаке, или играть в лотерейку беря у тебя хер знает что. И никакие фильдтрайлы здесь мне не помогут. Скорее, наоборот. По правилам 81г расцененую собаку я могу себе довольно четко представить, поглядев ее бальную оценку. А вот тресбон - это хуета и ни о чем. Если ты своими глазами не видел ее - ноль инфы.
Так вот, мои друзья, любители ФТ. Где вот это наше все? Предсказуемость и повторяемость? Ну и отсутствие плембрака, конечно.
Как гриццо,
(https://media.giphy.com/media/TdwziQPhbNAzK/giphy.gif)
Но, чето нет, не берете.
За конструктивный подход заранее благодарен. Твои ответы мне будут очень интересны. Да и другим полезны.
Ю ар велкам. Но, мне чессказать, надоело по 127 раз разжевывать очевидное. Учитесь понимать сами. Это пригодится. Тогда есть шанс, что вас сходу не обуют цыгане. А их в этой сфере овердох.
А то вон уже V.A.O. легашатник начинающий, понимает немного, но в этом уже разобрался :-X Хуйня, говорит, эти ваши буржуйские филдтрайловые собаки.
Ну, я, даже не находясь в каких-либо дружеских отношениях с ВАО хочу заметить, что легашатник он вполне опытный и состоявшийся. И самое главное - вполне мыслящий и отчетливо понимающий, какие у него охоты и какие под это нужны собаки. А паче того, умеющий и выбрать таких собак и нужным образом натаскать их. И его цыганскими разводами и "продающими" текстами не пронять, чего не скажешь о многих других.
-
ООО... Хорошо ответил. Я из выше писавших свои мнения никого в жизни не видел и не знаю. Тут Вы правы тоже.
Но я был 5 лет назад "чайником" от слова "вообще" в легавых, однако маниторил перед покупкой щенка всю Беларусь, читал ваши посты и просматривал таблицы состязаний, родословные в базе кто откуда и куда. Потому как знаю что такое разведение на примере других пород. В итоге дратхаршу я купил в Литве в 2 раза дороже о чем не жалею.
-
Резюме: Вся Европа идет не в ногу, один
Пащенко поручик идет в ногу!
-
Резюме: Вся Европа идет не в ногу, один Пащенко поручик идет в ногу!
У нас в Малорите есть легавые?Да ещё и от ФТ собак? :-X
-
Вся Европа идет не в ногу, один [/size]Пащенко[/size] поручик идет в ногу!
Не стоит проецировать правила ФТ итало-французского образца, о которых речь в статье, на "всю Европу"(с)
В Европе правила очень разные
-
Не стоит вообще обращать на этот невежественный пост.
Не стоило регистрироваться, чтобы рвануть в лужу.
-
Господа, случайно наткнулся на канале " Дикий" передача "Охота по перу" 5 я часть, 12.02.2020 в 11.30 у кого есть отложенный просмотр посмотрите, там с дратом по перепелу охотятся. Интересны ваши впечатления!
Замечательный фильм!
Охота просто супер, работа собак на высшем уровне! Первое, что радует глаз- это ход на хорошем шаге изредка переходя на рысь, никакого огалделого галопа...Стиль хода- просто заглядение : с низко опущенной головой, что позволяет прям выковыривать птицу, никакого верхнего чутья, все чётко, по месту, в цель, стойки правильные, ненапряженные, грубо говоря, на расслабоне, что говорит о высоком мастерстве собак, правда было пару твёрдых стоек топориком, что в принципе допустимо.Постановка собак шикарная, особенно хорошо был виден с коптера восьмеркодевяточный рисунок челнока, сразу видна рука натасчика, что позволяет правильной легавой обыскать не долько впереди, справаслева, но и сзади охотника, что исключает количество пропусков дичи! Охотники- люди тренированные, сразу видно на спортинг ходят, успевают стрельнуть ещё до стойки собак, что в разы увеличивает шансы добыть больше перепела, да и собаки целей будут, уж очень азартные, не тупят после подъёма дичи, а немедля бегут подавать!
;D ;D
Саня, молодец, ты до конца досмотрел! Я не смог!
-
Господа, случайно наткнулся на канале " Дикий" передача "Охота по перу" 5 я часть, 12.02.2020 в 11.30 у кого есть отложенный просмотр посмотрите, там с дратом по перепелу охотятся. Интересны ваши впечатления!
Замечательный фильм!
Охота просто супер, работа собак на высшем уровне! Первое, что радует глаз- это ход на хорошем шаге изредка переходя на рысь, никакого огалделого галопа...Стиль хода- просто заглядение : с низко опущенной головой, что позволяет прям выковыривать птицу, никакого верхнего чутья, все чётко, по месту, в цель, стойки правильные, ненапряженные, грубо говоря, на расслабоне, что говорит о высоком мастерстве собак, правда было пару твёрдых стоек топориком, что в принципе допустимо.Постановка собак шикарная, особенно хорошо был виден с коптера восьмеркодевяточный рисунок челнока, сразу видна рука натасчика, что позволяет правильной легавой обыскать не долько впереди, справаслева, но и сзади охотника, что исключает количество пропусков дичи! Охотники- люди тренированные, сразу видно на спортинг ходят, успевают стрельнуть ещё до стойки собак, что в разы увеличивает шансы добыть больше перепела, да и собаки целей будут, уж очень азартные, не тупят после подъёма дичи, а немедля бегут подавать!
;D ;D
Саня, молодец, ты до конца досмотрел! Я не смог!
А как вы хотели? Там павильная работа никого не интересует. Главное снять передачу..
В 2016г. ещё этого канала небыло, но общаясь в одном хозяйств(в России) с господином Бандерским Э. я знал и его создании и в том числе о передачах про собак. Теперь за передачи про собак ответственный один человек, который снимает работу собак не так как надо, а определённых людей у которых есть собаки.
В этом году вышла передача на телеканале "Дикий" и о баварцах, но в главной роли там госпожа, жена одного уважаемого в России горного охотника. Все мелькающие в фильме( если кто смотрел) баварцы - это баварцы из Беларуси т. е.. мои.
Если уж есть необходимость снять передачу о какой либо породе в Беларуси для телеканала "Дикий" о правильной её работе я знаю какому обратится😀😀😀.
-
Занавес!
-
Денис, далеко не все понял из-за твоей оригинальной манеры изложения( Хотя предложенный тобою тест прошел, результат 10 из 12, к общению на форуме могу быть допущен.
Что я сумел понять, саммари так сказать... В результате, если пренебречь словесными конструкциями, мы с тобой хотим совершенно одного: приобретая щенка за обозначенные заводчиком деньги, пусть и непонятные, иметь 100% (!!!) уверенность. Уверенность в том, что щенок будет именно таким как его родители; в том, что ВСЕ щенки помета одинаковы и брать можно любого, а не того, который по народным приметам имеет выпуклость на затылке (складочку на заднице, глазки бирюзовые и т.д).
Так вот очевидно (опираюсь на собственный анализ и знания), что щенки приобретенные из питомников, где собаки участвуют в филдтрайлах оправдывают ожидания владельцев с гораздо большей вероятностью, чем щенки из пометов отечественного разведения, где это точно лотерея, как ты говоришь.
Почему? Филдтрайлы как таковые здесь ни причем. В основе этого "феномена" - серьезное отношение владельцев собак при подборе пар. Страх и корысть в основном движут людьми, к сожалению( Корысть владельцев питомников заставляет их иметь хорошую линейность и постоянный разумный инбридинг производителей. С безусловным плембраком, не без этого.
Не сумеют участвовать откровенно бездарные собаки в FT, не получат ни тресбонов, ни экселентов, ни цацитов. А значит, не будут их же владельцами допущены к вязкам, не конкурентны щенки от собак без титулов. Титулованных достаточно ведь. Ведь все питомники - это бизнес.
Я не прав? Поправь.
Таким образом, как я это вижу, сама FT система оценки полевых качеств собак призывает и заставляет их владельцев заниматься реальной племенной работой и иметь линейных собак с закрепленными и устойчиво передаваемыми качествами.
И, о радость будущих обладателей щенков!!! Приобрел щенка - и уверен (не надеешься, а уверен), что это будет то, о чем мечтал.
-
...и еще, нет щенков ни по 5, ни по 10 тыс!
Ну 1000 это край. Потому, как гарантий 100% нет, что щен будет чемпионом или выдающимся охотником от самых, что ни не есть чемпионов. А вот подрощенную подающую надежду собаку купить за эти деньги вполне можно!
-
...и еще, нет щенков ни по 5, ни по 10 тыс!
Ну 1000 это край. Потому, как гарантий 100% нет, что щен будет чемпионом или выдающимся охотником от самых, что ни не есть чемпионов. А вот подрощенную подающую надежду собаку купить за эти деньги вполне можно!
Подрощенная мне не нужна. Мне нужен щенок. А про $1000 ты ошибаешься. В скандинавских питомниках, например, $1800-3000 (если добавить дорогу в Норвегию, аккурат $5к выйдет). Гарантий нигде нет. Разговор о матожидании.
Когда мы брали собак у Олега Фридриховича, матожидание было близко к единице, что, собсно, последующая многолетняя практика практика полностью и подтвердила. И никаких фильдтрайлов, заметь.
-
Денис, далеко не все понял из-за твоей оригинальной манеры изложения( Хотя предложенный тобою тест прошел, результат 10 из 12, к общению на форуме могу быть допущен.
Что я сумел понять, саммари так сказать... В результате, если пренебречь словесными конструкциями, мы с тобой хотим совершенно одного: приобретая щенка за обозначенные заводчиком деньги, пусть и непонятные, иметь 100% (!!!) уверенность. Уверенность в том, что щенок будет именно таким как его родители; в том, что ВСЕ щенки помета одинаковы и брать можно любого, а не того, который по народным приметам имеет выпуклость на затылке (складочку на заднице, глазки бирюзовые и т.д).
Я не говорил таких примитивных банальностей.
Так вот очевидно (опираюсь на собственный анализ и знания), что щенки приобретенные из питомников, где собаки участвуют в филдтрайлах оправдывают ожидания владельцев с гораздо большей вероятностью, чем щенки из пометов отечественного разведения, где это точно лотерея, как ты говоришь.
Правда, что ли? Серьезно? На самом деле, вообще неочевидно. А может еще и выборочка хромает, а? Если говоришь, что анализ был, так давай сюда файл. Или его опять нет, а есть ощущения?
Когда Олег7 себе подбирал кобеля для вязки, у него реально был многофакторный анализ по нескольким сотням собак. Ессно, в виде файла. Элементарно проверяемый.
А у вас, фтадепты, есть такие файлы? Можете не отвечать. Нету.
И опять скачочек. Ты сравнил, на секунду, лучшее из европейских питомников (ведь ты о говне слышать не хочешь, о плембраке и тп), те произвольную выборку, сделанную по нужному тобой критерию из неск миллионов собак, с парой десятков белорусских пометов. Я ж говорю, вы понятия не имеете о матстатистике и репрезентативности выборок, основнанной на формальной логике.
Купи книШку. Серьезно. Я не шучу. Эту:
(https://c.radikal.ru/c33/2005/bf/a385863d4ab2.jpg)
https://oz.by/books/more10693136.html (https://oz.by/books/more10693136.html)
Очень поможет быстро понять, о каких ошибках я толкую.
Точно так же,кстатЕ, поступало фтхуйло. Дергало ролики выступлений известных ему выдающихся собак и пыталось экстраполировать на общий уровень. Надеюсь, ошибочность этого подхода мне уже не нужно разжевывать? Или мне пересказывать указанную книШку прямо тут? В двух словах - ты смотришь ту статистику, которая тебе нравится, а не ту, которая объективно существует.
1. Сядь и выпиши полевых победителей и полевых чемпионов хотя бы белорусских состязаний за 5 лет. В выборку добавь признак - выставлялась ли собак проф натасчиком или самим владельцем.
2. Составь табличку привозных собак кровей фтпитомников и их высших достижений.
А потом мы перейдем к анализу поголовья от этих собак. Что вполне логично, дабы исключить, например, генезис первого поколения.
Сделай это, чтобы прекратить тупой и беспредметный разговор.
Почему? Филдтрайлы как таковые здесь ни причем. В основе этого "феномена" - серьезное отношение владельцев собак при подборе пар. Страх и корысть в основном движут людьми, к сожалению( Корысть владельцев питомников заставляет их иметь хорошую линейность и постоянный разумный инбридинг производителей. С безусловным плембраком, не без этого.
Вот тут, наконец-то абс верная мысль. Трайлы сами по себе здесь абс не при чем. Простой факт - да, существуют в мире питомники, в которых реализованы принципы повторяемости и предсказуемости. И с этим не поспоришь. И да, плембрака там достаточно. Мне же не нужно приводить пример этого самого плембрака из наших выдающихся привозных полевиков, правда? Ты ведь понял о ком я говорю?
А кто мешает нам относиться точно так же? Риторический, ссука, вопрос. За прошлый год личсно я ебнул с пяток объявлений здесь имеено из этих соображений. Но объявления я ебнул, а собачки остались. И опять фильдтрайлы тут не при чем. Для сведения - в италиях нет никаких ограничений по вязкам собак без фт достижений, да и вообще без каких-либо достижений. Вяжи себе на здоровье. И вяжут. То, что эти собаки ( а их большинство) проходят мимо твоего поля зрения, ограниченного пейсбуком, не значит, что их не существует.
Не сумеют участвовать откровенно бездарные собаки в FT, не получат ни тресбонов, ни экселентов, ни цацитов.
Откровенно бездарные - наверное нет. Хотя есть масса вопросов к адекавтности экспертизы в еровпе. Но мне эти дрязги неинтересмны, чтобы в них вникать. А вот собаки с чутьем ниже среднего на тресбон наскачут запросто. Исходя из правил этихсамых фильдтрайлов. И формальный фильтр, таким образом, проскочат. А при некотором стечении обстоятельств и будучи выставленными достаточное количество раз все те же нижесреднего наскачут и на экселлент. Цацит, наверное нет. Если не будет корпоративной солидарности и коррупционной составляющей, которой та же италия так славится.
Скандалы, ежели че, были неоднократно.
А значит, не будут их же владельцами допущены к вязкам, не конкурентны щенки от собак без титулов. Титулованных достаточно ведь. Ведь все питомники - это бизнес. Я не прав? Поправь.
Ты ошибаешься. Масса собак в европах вяжется и продается вообще безо всяких достижений. Выше я уже написал. Другой вопрос, что в пейсбук с массированной рекламой не попадает и ты их не видишь. А насчет неконкурентны - ошибаешься. Ровно точно так же, как у нас с успехом продаются щенки от недипломированных родителей, при наличии достаточного предложения дипломированных. Особенно если дать дисконту в листа. С какого перепугу там иначе?
Таким образом, как я это вижу, сама FT система оценки полевых качеств собак призывает и заставляет их владельцев заниматься реальной племенной работой и иметь линейных собак с закрепленными и устойчиво передаваемыми качествами.
И, о радость будущих обладателей щенков!!! Приобрел щенка - и уверен (не надеешься, а уверен), что это будет то, о чем мечтал.
Таким образом, ни к чему само по себе наличие проводимых в стране фт ни к чему никого не призывает и не заставляет. У нас и то больше система заставляет, разбирали много раз уже. А на самом деле заставляет жажда наживы (ну или славы) :)
И тем более, никаких закрепленных качеств. Наоборот, по возможности отдаются наружу те особи, которые не ложатся в линию четко. Какой смысл бесплатно конкурентов плодить? Конечно, в молодых питомниках, которым надо еще создать имя с этим получше. А в сложившихся и плембрак наружу идет со свистом. Когда уже надо монетизировать сложившийся имейдж.
-
....Мне же не нужно приводить пример этого самого плембрака из наших выдающихся привозных полевиков, правда? Ты ведь понял о ком я говорю?
........
Полагаю, что в свойственной деликатной манере, говорится о - Jack Forever Game- не получается от него потомства это мной не скрывается, пока это так, действительно уже теряю надежду, надежду потому, что прямых патологий нет и вердикт плем. брак ни один ветеринар не выставил. Но уже наш фронтлидер ресусурса поспешил подвести черту. Время рассудит! Мне не обидно - Жак показал, на что способна собака, как в состязаниях и по 81г. и по правилам ФТ (и у нас и в России и в Украине), так и в охоте, и несмотря на такие напористые, повторяющиеся с каждым разом все агрессивнее опусы (напоминают российского спичмэна в черном френче), справедливости ради, отмечу, что есть и сторонники ФТ позволяющие высказываться в подобной форме превосходного наклонения. Тем не менее разумные люди выбирают себе собак по своему пониманию и впечатлению. И это их право! И они способны отличить фамильярную псевдоинтеллектуальную риторику от реальности. Именно эта собака сформировала у многих понимание, как может работать курцхаар. И они выбирают собак похожих линий. Я же иду дальше и вот только, через 8 лет, через моих собак появились щенки. Не стоит развешивать на всех ярлыки бездумных вязальщиков.Возможно не ведут сводную таблицу в экселе, где анализируют стат. данные состязаний по 81 г., но понимают что хотят, ездят, разговаривают с владельцами лучших собак, смотрят в реальности работу, определяют для себя критерии выбора, и только с долей внутреннего чутья идут к успеху.
Да.....оценка tresbon, это не показатель отсутствия чутья, это может быть лишь 2 заворота вовнутрь на конце параллели, скачки с долей движения голова - жопа (у контин) при безукоризненном выполнении работы, ну или механическое выполнение по взгляду ведущего.
-
Не сильно разбираюсь в курцах, хотя и держу с перерывами их уже почти 30 лет.
Однако признаю, что твой риджбек с лысым хвостом Жак - лучший из всех, кого приходилось видеть в поле. Машина для добывания.
Да и регалии говорят сами за себя. Чем тут можно крыть?
-
Чем мне нравится АН Неманский, при всей своей чисто мужской стервозности и провокационности характера он, редко, но способен на добрые слова и хорошую оценку. Немного с высоты своего величия, но способен. Мне приятно. Спасибо Николаич!
-
Мне довелось познакомиься с уважаемым Солгаником уже в довольно почтенном возрасте у нас на Горке. По первому разговору я увидел некого бравурного театрального паяца, при внимательности, минуя сарказменный еврейский юмор, с трудом я выделил те изюмины здравой, нестандартной мысли несомненно обогатившей мое пониманние легавой собаки. Это так отступление...
-
А мне понравился наш коллективный диспут. Еще раз принял для себя, что хороших собак, с желаемыми кровями и стабильной генетикой хотелось бы иметь рядом. Видеть их работы, наблюдать их пометы, участвовать в подборе пар.
Я именно эти цели преследовал при вязке своей собаки - распространить крови выдающихся линий курцхааров. К сожалению, к большому сожалению понимаю, что когда придет время задуматься о новом друге, вероятнее всего эти крови будут непонятным образом переплетены с другими, может, и не худшими, но другими... Жаль, искренне жаль, что нет у нас настоящих Питомников и Заводчиков. Редко встретишь мотивированный, как рассказал Денис о статистическом труде Олега Семиволоса, подбор пар и закрепление желаемых признаков. Но.... Количество наших обсуждений этой темы переходит в качество будущих щенков. Пока оно в целом невысокое и, что еще более плачевно, разнокачественное. В одном помете бывают и чемпионы, и лузеры. На мой взгляд, подавляющее количество вязок кроссбредные, причем владельцы искренне не понимают как планируются вязки и что они делают не так.
Возможно, путь который поможет иметь классных и стабильных собак отечественного разведения - супервайзинг на условиях с владельцами щенков при их продаже. Хотя, наверное, идея утопическая, т.к. у заводчика есть риски остаться со всем пометом на руках 8) [size=78%]. [/size][/size]Вряд ли многие из коллег могут себе это позволить, даже не по финансовым причинам. Неудобства и хлопоты... Понятно, что во-многом эти вопросы упираются в состоятельность владельцев собак. От материального не отмахнешься. [size=78%]
Почему бы не подумать о краудфандинге или ином коллективного софинансировании для организации толковых вязок? Многие бы поучаствовали, только для того, чтобы под руками было достаточное поголовье классных собак. И возможность купить щенка, нужного и в нужное время.
Ушел от темы FT, хотя ее же и продолжил)
[/size][size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size]
-
Именно эта собака сформировала у многих понимание, как может работать курцхаар.
Вас не затруднит, кратко изложить критерии оценки курцхаара, именно курцхаара, на трайлах? Для дилетанта. По поиску конкретно по этим собакам на трайлах не нашёл ничего, возможно плохо искал, недолго.Предложения приехать и посмотреть -- не очень радует, наслушался, начитался, лет 12 назад. Времени свободного было много, читал много, для себя выводы определённые сделал. Скорее о тех кто двигает трайлы, чем о собаках.Но там полемика о пойнтерах, в основном, была. Вскользь сеттеров касались.
-
Аркадий,покажите мне хоть один помёт линейного разведения где все звёзды. При любом типе вязок помёты будут разношерстными!
Но это уже не касается данной темы.)
-
Вот и я свои пять копеек вставлю, Аркадий, с вашим стремлением надо генетическую лабораторию открывать и там тупо клонировать ваши пожелания, неужели возможно отрицать божий промысел в акте творения? Во что превратится жизнь, если вокруг будут одни супер-чемпионы?
И еще мне кажется не стоит отрицать фактор владельца собаки, у всех разный характер, подход и пожелания, один будет на диване лежать, второй на работе сутками торчать, третий в поле с собакой жить, даже если три собаки как под копирку-чемпионы, на выходе получится явно разный результат.
-
Аркадий,покажите мне хоть один помёт линейного разведения где все звёзды. При любом типе вязок помёты будут разношерстными!
Но это уже не касается данной темы.)
Дима, совершенно не это я хотел сказать. Во-первых, станет ли собака звездой зависит в равной степени и от собаки, и от владельца. Я говорил лишь о том, что взяв щенка в линейном помете, вы получите с высокой гарантией повторение материнских и отцовских качеств. Как плохих, так и хороших. Сама линейность не гарантия желаемых качеств. Нужно анализировать закрепляемые линейным разведением качества. Пример анализа фенотипических проявлений генотипа - труд Oleg7, вот бы посмотреть его.
И не могут быть щенки разношерстными в толковых линейных вязках. Они будут однотипными, как близнецы по экстерьеру, похожими по психотипу. И ВСЕ - хорошо работающими. Некоторые - звездными. Я и Леша Балашевич брали щенков из такого помета, я щенка именно от такой вязкхот у и хотел. Вы знаете результаты выступлений наших собак, они похожи в работе по стилю, по физиологии, по страсти к охоте, они схожи по поведенческим реакциям. Собаки, оставшиеся у заводчика также ярко охотятся и вступают.
Где неправда? Практика - критерий истины.
-
Вот и я свои пять копеек вставлю, Аркадий, с вашим стремлением надо генетическую лабораторию открывать и там тупо клонировать ваши пожелания, неужели возможно отрицать божий промысел в акте творения? Во что превратится жизнь, если вокруг будут одни супер-чемпионы?
И еще мне кажется не стоит отрицать фактор владельца собаки, у всех разный характер, подход и пожелания, один будет на диване лежать, второй на работе сутками торчать, третий в поле с собакой жить, даже если три собаки как под копирку-чемпионы, на выходе получится явно разный результат.
Конечно, вы во многом правы, я об этом и Диманычу отписался. Кстати, по генетической лаборатории, если дело будет касаться реального бабла.... Будет. Уверено заявляю! Такие лаборатории давно существуют в промышленном животноводстве и птицеводстве, где результаты генетики оцениваются в миллиарды чужих денег. Пример: когда зародилось бройлерное птицеводство, среднесуточный привес цыплят-бройлеров достигал 15-20 г. Сегодня - до 70! Сколько думаете сегодня прибавляет в весе свинья на откорме? Думаю, не знаете. 1100-1200 граммов. А поросят приносит за опорос? До 20-ти, причем с регулярной повторяемостью, что важно!
И это есть результат линейного разведения и генетики.
-
Я крайне отрицательно смотрю на результаты такой генетики, в погоне за деньгами, человек совсем утратил чувство меры, как результат, после потребления таких накаченных всякой дрянью продуктов у населения резко выросло количество онкобольных и прочих нехороших заболеваний, ведь ты- это то что ты ешь.
Надеюсь, грязные руки генетиков никогда не дотянутся до охотничьего собаководства.
-
Эээээ, уважаемый! Примитивные глупости говорите. Неинтересно(
-
не хочешь- не ешь, не нравится- не читай, я ж не заставляю! Скажем так, уважаемый, мне ведь эта информация не с неба пришла, а от достойных и уважаемых людей науки.
-
"Все смешалось в доме Облонских"(с) ???
Смешали все: правила полевых испытаний,принципы разведения, отбор производителей, подбор пар, и тд и тп ???
Правда нужно отдать должное, тон такой задала изначально статья в топике
Коротко могу сказать (подробно - лениво >:( , очень много времени займет) могу сказать по теме следующее:
1.Нет НИКАКОЙ гарантии того, что взяв щенка от супер-пупер чемпиона фт, Вы получите то же или близкое
2.Линейное разведение не дает не то что 100%, но и 75% гарантии наследования полезных качеств, зато дает почти 100% гарантию передачи наследственного брака (от криптохоризма до бесчутости). Поэтому в странах, где СЕРЬЕЗНО занимаются кинологией (а таких ОЧЕНЬ НЕМНОГО, это вся Скандинавия и Германия с Австрией, и все) ЗАПРЕЩЕНО вязать собак с коэффициентом инбридинга выше 6%, что практически исключает линейное разведение
3.При разведении заводчик (нормальный, не рвач и не дурень) ОБЯЗАН учитывать массу качеств производителей
В нормальных странах серьезную помощь оказывают национальные клубы пород, которые в нормальных странах (в Европе их всего пять), которые ведут подробную статистику производителей, где ДЛЯ КАЖДОЙ СОБАКИ учтено все, от результатов полевых тестов (учитываются все) до качества потомства (учитывается поголовно все потомство). Могу прицепить такую оценку NGK
А Вы слышали, что такое PRA? и прочие наследуемые гадости?
Но даже во Франции совершенно нормально повязать собаку с ДТБС высоких степеней! ??? И покупатель щенка об этом никогда не узнает >:(
4.Что бы не говорили, но генетика все одно - МАТЬ РАЗВЕДЕНИЯ
5.Даже если учесть все факторы, доступные заводчику, все равно не будет 100% гарантии качества потомства
Мой друг, к сожалению уже покойный, Владимир Иосифович Солганник, рассказывал как-то за рюмкой чая правдивую историю. В конце 1970-х в Москве повязали пару курцхааров. Получилось 8 щенков, которые к 2,5 годам ВСЕ ИМЕЛИ Д2 по болоту, с баллами на уровне Д1, и экстерьер "Отлично"
Решили повторить вязку. На щенков заранее записалось ВСЁ БЮРО секции курцхааров МООиР, в предвкушении потиравшее ручонки (в том числе и сам ВИС). Родилось опять 8 щенков. Все как один-бесчутые,да еще и плембрак по прикусу >:(
6. Нужно ли приливать крови импортных собак нашему поголовью? ПМСМ - безусловно, зацикливание "в себе" ни к чему хорошему не приводит. Но нужно это делать тщательно изучив то, каковы производители, со всех сторон изучив. И все равно % брака вероятен
-
не хочешь- не ешь, не нравится- не читай, я ж не заставляю! Скажем так, уважаемый, мне ведь эта информация не с неба пришла, а от достойных и уважаемых людей науки.
Вас, уважаемый, не Трофим зовут? Навеяло про продажную деффку империализма ::)
-
А мне понравился наш коллективный диспут. Еще раз принял для себя, что хороших собак, с желаемыми кровями и стабильной генетикой хотелось бы иметь рядом. Видеть их работы, наблюдать их пометы, участвовать в подборе пар.
Я именно эти цели преследовал при вязке своей собаки - распространить крови выдающихся линий курцхааров. К сожалению, к большому сожалению понимаю, что когда придет время задуматься о новом друге, вероятнее всего эти крови будут непонятным образом переплетены с другими, может, и не худшими, но другими... Жаль, искренне жаль, что нет у нас настоящих Питомников и Заводчиков. Редко встретишь мотивированный, как рассказал Денис о статистическом труде Олега Семиволоса, подбор пар и закрепление желаемых признаков. Но.... Количество наших обсуждений этой темы переходит в качество будущих щенков. Пока оно в целом невысокое и, что еще более плачевно, разнокачественное. В одном помете бывают и чемпионы, и лузеры. На мой взгляд, подавляющее количество вязок кроссбредные, причем владельцы искренне не понимают как планируются вязки и что они делают не так.
Возможно, путь который поможет иметь классных и стабильных собак отечественного разведения - супервайзинг на условиях с владельцами щенков при их продаже. Хотя, наверное, идея утопическая, т.к. у заводчика есть риски остаться со всем пометом на руках 8) [size=78%]. [/size][/size]Вряд ли многие из коллег могут себе это позволить, даже не по финансовым причинам. Неудобства и хлопоты... Понятно, что во-многом эти вопросы упираются в состоятельность владельцев собак. От материального не отмахнешься. [size=78%]
Почему бы не подумать о краудфандинге или ином коллективного софинансировании для организации толковых вязок? Многие бы поучаствовали, только для того, чтобы под руками было достаточное поголовье классных собак. И возможность купить щенка, нужного и в нужное время.
Ушел от темы FT, хотя ее же и продолжил)
[/size][size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size]
Наконец-то правильные мысли. Особенно про то, что собак надо иметь рядом, а не каждый раз за ними хер знает вкуда ездить. Именно с этой идеей я в 2007 году и толкал всяких Нордов и прочих и возился 5 лет с ними. Я то себе собаку завсегда найду.
Вот это имеет смысл обсуждать, а не тухляк 12летней давности.
-
не хочешь- не ешь, не нравится- не читай, я ж не заставляю! Скажем так, уважаемый, мне ведь эта информация не с неба пришла, а от достойных и уважаемых людей науки.
Вас, уважаемый, не Трофим зовут? Навеяло про продажную деффку империализма ::)
Не надо Трофим Денисыча всуе поминать :) К слову, кой какие идеи фтграждан ровно такой же галиматьей пропитаны :) При мне один деятель доктору биологических наук втирал, что если собаку разбегать, то и потомство побежит. До сих пор удивляюсь терпению и выдержке ОФ, что он не велел своему охраннику это полупьяное животное в речке потопить :)
-
2.Линейное разведение не дает не то что 100%, но и 75% гарантии наследования полезных качеств, зато дает почти 100% гарантию передачи наследственного брака (от криптохоризма до бесчутости). Поэтому в странах, где СЕРЬЕЗНО занимаются кинологией (а таких ОЧЕНЬ НЕМНОГО, это вся Скандинавия и Германия с Австрией, и все) ЗАПРЕЩЕНО вязать собак с коэффициентом инбридинга выше 6%, что практически исключает линейное разведение
Олег при всем уважении, как к заводчику и легашатнику, ты добавляй, что приведенное % отношение передачи наследственных данных, это твой личный вывод, либо какого либо сообщества. Это не может быть объективной оценкой, так как критерий "Полезные качества" очень широк, да и количественно - качественную их оценку можно сделать из лишь из личной выборки со своими предпочтениями, а принимая во внимание комплекс экстерьер - рабочие качества вообще затруднительно, методик тысячи и результаты радикально будут разные.
Во второму вопросу скажу, что знаю про Германию - в Немецком породном национальном клубе "Немецкий Курцхаар", да и других породах, таких ограничений нет, во всяком случае они Правилах не прописаны. Знаменитые питомники Ostenberg (Лемер) и Hege-Haus - Kennel. Использовали очень плотный инбридинг, их за это критиковали, но не запретить не могли. Тем не менее эти питомники знамениты на весь мир.
Тут про запрет на инбридинг ничего нет:
http://www.deutsch-kurzhaar.de/zpw.htm?fbclid=IwAR0Cu4fiimsfTm0a5yH9Z-0i0eQ-4mcWb94awMDGfG865KjszavWNbLJ80M
Правила ведения пород в Германии:
https://www.vdh.de/ueber-den-vdh/satzung-ordnungen/?fbclid=IwAR1t8kzic1ppqrxeU7MUza5hErEQHj02lyg5iH15UfYnoyWewYcwASF833A
файл во вложении:
-
...
Коротко могу сказать (подробно - лениво >:( , очень много времени займет) могу сказать по теме следующее:
1.Нет НИКАКОЙ гарантии того, что взяв щенка от супер-пупер чемпиона фт, Вы получите то же или близкое
...
Добавлю, что это относится не только к чемпионам FT, но и любым другим чемпионам.
............. Я то себе собаку завсегда найду.
...................
Пойнтер это особенная порода, ее истинные адепты, не просто охотники желающие добыть много дичи, работа классного пойнтера находиться на грани разумного. Охота не с первым своим пойнтером, а здравом выборе последующего, это уже в категории состояния мировосприятия и личностного отражения психо - физиологического состояния. Не обольщайся - уже (к сожалению ли, к счастью ли) ни одна собака не удовлетворит твои запросы и чаяния. Ты будешь постоянно находить недостатки, и это не будет зависеть от собаки, это уже только ты. А классную собаку для охоты и просто для души найдет каждый, возможно не с первого раза! Да, впрочем, это относится не только к пойнтерам!
-
Вас не затруднит, кратко изложить критерии оценки курцхаара, именно курцхаара, на трайлах? Для дилетанта. По поиску конкретно по этим собакам на трайлах не нашёл ничего, возможно плохо искал, недолго.Предложения приехать и посмотреть -- не очень радует, наслушался, начитался, лет 12 назад. Времени свободного было много, читал много, для себя выводы определённые сделал. Скорее о тех кто двигает трайлы, чем о собаках.Но там полемика о пойнтерах, в основном, была. Вскользь сеттеров касались.
Я не сторонник, кому то, что то доказывать и навязывать, и совсем не собираюсь вам показывать, тем паче вы этого не хотите!
Ну если так, как в том анекдоте. Слышал я этого Карузо - не понравилось. И где ты его слышал, запись может не очень?! Да нет - Абрамович напел!
Если кратко (напою Карузо):
Немецкий Курцхаар, Рабочий стандарт
Ход. Современный курцхаар появился приблизительно полвека назад. Сегодня это собака со средним ходом. Скорость хода любой ценой – это не то, к чему следует стремиться, но курцхаар должен быть в состоянии долго поддерживать один и тот же темп. Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно.
Правильно сложенная собака скачет легко. Негармоничный галоп, покачивание собаки на ходу часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Другими словами, все в движениях курцхаара должно быть гармоничным, приятным глазу и естественным.
Положение головы. Для курцхаара не типично на ходу вытягиваться в горизонтальную линию, напротив, шея у стильного курцхаара выше линии горизонта, голова несется высоко. В этом положении он прихватывает запах дичи на большом расстоянии и не может чрезмерно быстро скакать. Такой ход создает впечатление, что он полностью доминирует на поле: он внимателен, голова подвижна, ничто не может от него ускользнуть.
Стойка. Если собака вытягивает шею, опускает голову, чтобы она приняла горизонтальное положение (голова, шея и корпус кажутся вытянутыми в одну линию), то это очень часто указывает на непосредственную близость стойки. Идеальное положение курцхаара на стойке - высоко на ногах, с высоко поднятой головой, настороженными ушами, широко раскрытыми глазами, расширенными зрачками. Лежачая стойка: В результате обсуждения этого вопроса интернациональным клубом был выработан новый стандарт: Если собака из-за исключительных обстоятельств легла на стойке, то она может претендовать на оценку отлично только в том случае, если кроме этого в течение выступления она сделает высокую стойку.
Часто легкая дрожь охватывает все его тело, хвост слегка приподнят, дыхание замедленно.
Если ведущий находится далеко позади собаки, собака может повернуть голову в его направлении, после чего голова снова поворачивается в направлении дичи, как будто для того, чтобы указать ее точное местонахождение. В этот момент собака должна быть неподвижной и может приблизиться к дичи только по команде ведущего.
«Когда собака прихватывает запах дичи на большом расстоянии, она замедляет ход, переходя на рысь, приподнимает уши, вытягивает шею, слегка сгибает конечности. Если собака внезапно наталкивается на дичь, ее парализует, тело опускается на согнутые конечности; иногда происходит моментальная остановка, как будто ее выключили. Даже в самых отчаянных положениях ее стойки очень красивы». Разумеется, следует учитывать, что часто характер растительности, виды дичи и ее поведение являются причиной поз далеких от идеала.
Подводка. У каждого она своя: одни подводят медленно, другие решительно. В любом случае, на подводке курцхаар должен оставаться напряженным. Тем не менее, если дичь слишком далеко отбегает, собака может пройти несколько метров по следу, после чего снова взять запах непосредственно дичи. При взлете птицы собака должна оставаться неподвижной; иногда при взлете птицы собака ложится.
-
Я не сторонник, кому то, что то доказывать и навязывать, и совсем не собираюсь вам показывать, тем паче вы этого не хотите!
Я рад что Вы лучше меня знаете чего я хочу. Рабочий стандарт я читал, на сколько я понял некто пытается "делать" другую собаку внешне похожую на курцхаара. Те кто выводил эту породу -- выводили разностороннюю легавую. То что описано в "рабочем стандарте" -- другая собака. Я конечно могу и ошибаться.
В случае с островными легавыми в трайлах была своя логика, углубление, усугубление, требуемых качеств. Быстрее, дальше, соответственно большая обыскиваемая площадь. Не без "перегибов", но хоть логика понятна. С континенталами нет. А может это я такой непонятливый. В любом случае спасибо за ответ.
-
Господин Разгильдяй, тут люди размещающие свое видение, на различие Правил, подходов в оценке, племенной работе никогда не участвовали кроме меня, ни как ведущие, ни как наблюдатели состязаний по FT ( берем южную и центральную часть Европы, где поголовье собак до наверное 80% от общего) За Олега 7 точно сказать не могу. Но эти люди знают охоту с легавой, не по наслышке. Я лично знаю всех участвующих здесь людей ( кроме VAO), сидел с ними не раз и не два за одним столом, стрелял не раз с под их прекрасных собак и они с под моих ( тоже великолепных). Я вижу по другому - это мой путь, они по своему. Но нас объединяет гораздо больше, чем эти распри - это страсть к охоте с легавой собакой и они у нас есть.
У вас же легавой собаки нет, и вы по вашим словам не горите желанием приобщением в практике! О чем с Вами говорить! Я бы и рад, но совсем нет желания, у вас же есть своя начитанная и насмотренная в ютюбе, позиция. Вот и придерживайтесь ее - это ваш выбор! Я не раз видел выступление Рады Семиволоса, эта собака бы потянула на высший титул в FT, так она и по 81г. блестала. Я могу с Олегом не соглашаться во многом, но его путь, как заводчика и охотника достоин уважения! Я заранее знаю, что на все что я размещу на этом ресурсе будет неоднозначная реакция ДенисаП, с его непримиримостью в хамовато -разнузданной манере, и я недаром сделал отступление про В.Солганика, нужно уметь выделить существенное для себя, иначе топтание на месте и "замыливание взгляда", большой "+", как он и написал, это вывод из зоны комфорта.
Заведете, Разгильдяй, легавую - будет тема для разговора, нет, тогда зачем вам все это!
-
Заведете, Разгильдяй, легавую - будет тема для разговора, нет, тогда зачем вам все это!
Про зачем. Для расширения кругозора. Можно? Я пытаюсь для себя что-то прояснить. Это запрещено? Если Вас напрягают мои вопросы, сообщения, можно на них не реагировать.
Я ни с кем на форуме лично не знаком, и точно знаю с кем за столом сидеть не буду, если буду знать кто это. Это мой выбор, ни кому не навязываю.Если прозвучало слишком резко про "лучше меня знаете чего я хочу", прошу извинить 8) , был не сдержан.
По моему скромному мнению многие на форумах додумывают за других то, что не было написано, и потом со всей разволюционной решительностью начинают опровергать ими же придуманное.
На одном форуме я сделал подпись под аватаром, или как там правильно, "Если моё мнение не совпадает с Вашим, это не значит что Вы не правы". Не скажу что "додумывание" моих сообщений прекратилось, но их стало меньше. Я пытаюсь анализировать информацию, по мере своих скромных способностей. сопоставлять факты, делать выводы. Надеюсь что объяснил свою позицию.
-
Ох, господа легашатники, осталось договориться когда за стол упомянутый Нордом, сядем?!!! Действительно, нас объединяет страсть к охоте и бесконечная любовь к собакам. Гребаный Ковид спутал все карты. Я себе домик на колесах прикупил, чтобы в комфорте со всеми вами пообщаться... На какие состязания забъемся встретиться и продолжить наше эмоциональное общение? Несмотря на внешние препоны! Какой план кинологических мероприятий? Что там дипломы, есть их у нас... Пообщаться нужно, скука забирает!
Может, и Разгильдяй подтянется >:( ?
-
ага - прямо из New Jersey подтянется, как там с охотой - и особенно для тех кто экспат.
-
ага - прямо из New Jersey подтянется, как там с охотой - и особенно для тех кто экспат.
Дима, что за проблема? Мы же почти договорились о краудфандинге. Первая акция - билет Разгильдяю :-X
-
Может, и Разгильдяй подтянется ?
Спасибо за приглашение, если это оно, но по моим прикидкам. года через три, если всё благополучно сложится. Хоть с моим счастьем, и в свете последних событий, терзают меня смутные сомнения.
ага - прямо из New Jersey подтянется, как там с охотой - и особенно для тех кто экспат.
Вот нравятся мне люди так категорично заявляющие о вещах о которых не имеют представления. Правда я ни как не могу решить, то ли смеяться, то ли высказывания кого либо из людей более авторитетных вспомнить.
Вы наверно меня хорошо знаете, и все мои данные лучше меня самого. С таким счастьем такими возможностями, и ............