Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => ВСЕ о безопасности на охоте => Тема начата: Владимир А от Февраля 07, 2013, 15:15:38 pm
-
Как оценить? Как возместить ущерб? Как правильно разобраться?
В каком случае вызывать инспекцию? Нужно ли лишать стрелка права охоты?
Если ранили, то.....
Если убили, то .......
Ваши варианты? Как у вас это бывает?
-
вот так оценивается по закону собака в россии...... А если у нас такое положение ???
ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ. Настоящее положение подготовлено в целях оказания практической помощи кинологическим организациям при расчете стоимости охотничьей собаки. Законодательной базой данного положения являются следующие документы: Устав Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства»; Комплексная оценка (бонитировка) собак (Раздел IV Правил проведения выставок охотничьих собак на территории СССР); Гражданский кодекс Российской Федерации, статьи 15, 137, 1064, 1082; Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации 79, 85, 188; Положение об экспертах охотничьего собаководства. 1. Порядок определения стоимости собаки. 1.1. "Стоимость собак" равна сумме, полученной от произведения средней рыночной цены щенка той или иной породы, сложившейся в данном регионе, на коэффициент стоимости собаки. 1.2. В основу методики расчета коэффициента стоимости собаки положена ее комплексная оценка, которая слагается из оценок по следующим показателям: - охотничьи качества и их универсальность; - породность, конституция и экстерьер; - происхождение; - потомство. 1.3. Оценка собаки осуществляется экспертом- кинологом на основании представленных владельцем собаки документов, принятых в системе FCI-РКФ-РФОС. 1.4. По итогам проведения оценки собаки кинологом составляется заключение эксперта в 2-х экземплярах, один из которых выдается владельцу собаки, второй - остается в кинологической организации. 2. Порядок расчета коэффициента стоимости собаки. Коэффициент стоимости равен сумме, полученной в результате сложения баллов, набранных собакой при ее комплексной оценке. Оценка происхождения Происхождение оценивается максимально 2 балла. - наличие родителей (отец, мать) по 0,1 балла (0,1x2) всего - 0,2 балла; - при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже «хорошо»: отец - 0,2 балла, мать - 0,2 балла всего - 0,4 балла; - при наличии у родителей диплома за охотничьи качества по 0,2 балла: за каждого: отец - 0,2 балла, мать -0,2 балла, всего - 0,4 балла; - при наличии дедов и бабок: по 0,1 балла (0,1x4) всего - 0,4 балла; - при наличии прадедов и прабабок: по 0,05 (0,05x8) всего - 0,4 балла; - при наличии прапрадедов и прапрабабок по 0,0125 балла (0,0125x16) всего - 0,2 балла. Оценка охотничьих качеств Учитываются только высшие по степени дипломы - основной и дополнительный (повторный) и за универсальность. Максимально - 5,3 балла. Основной диплом: I степени - 4 балла II степени - 3,5 балла III степени - 3 балла Дополнительный (повторный) диплом: I степени - 1 балл II степени - 0,8 балла III степени - 0,5 балла Диплом за универсальность: I степени - 0,3 балла II степени - 0,2 балла III степени - 0,1 балла Оценка потомства Учитываются и оцениваются только прямые потомки (дети), имеющие ди¬плом за охотничьи качества и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Учитываются как для суки, так и для кобеля не более шести классных потомков. Максимально - 5,4 балла. Экстерьер - отлично - 0,4 балла очень хорошо - 0,3 балла хорошо - 0,2 балла Полевые дипломы: I степени - 0,5 балла II степени - 0,4 балла III степени - 0,3 балла Оценка экстерьера Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании одной высшей оценки, полученной собакой на выставках. При оценке «удовлетворительно» балловая оценка за экстерьер не начисляется. Максимально - 4 балла. Чемпион - 4 балла Отлично - 3 балла Очень хорошо - 2 балла Хорошо - 1 балл Заключение эксперта- кинолога Я, (Ф.И.О.) эксперт-кинолог (Наименование кинологической организации) произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы_________ по кличке______, свидетельств № ВПКОС №___ _принадлежашей _____.______ , проживающему по адресу__________. На основании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки составляет_____ Обоснование заключения. Охотничья собака по кличке_____ свидетельство №________ВПКОС N_______, имеет: 1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла 2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла, дополнительный диплом II степени - 0,8 балла, диплом за универсальность III степени -3,1 балла. 3. Потомство - 2 классных потомков: а) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом II степени - 0,4 б) экстерьер - очень хорошо -0,3 балла, диплом II степени - 0,4 балла 4. Оценку экстерьера - отлично –3балла Коэффициент стоимости собаки равен - 9, 24 балла Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна - 10000 руб. Стоимость собаки равна 10000 руб.х 9,24 балла = 92400 руб. Эксперт-кинолог _____ (подпись) Владимир Беляев, юрист, комиссия по таксам РФОС. РОГ 6, 4-10 февраля 2004 г. Заключение эксперта- кинолога _Ф.И.О.______________ __________________ (Росохотрыболовсоюз и РФОС)) произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы____ ягдтерьер_____ по кличке___ВИЛЛИ _, свидетельств № , ВПКОС №_ , РКФ ___принадлежашей _ Ф.И.О. , проживающему по адресу: На основании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки составляет___147000тыся рублей ( сто сорок семь тысяч рублей). Обоснование заключения. Охотничья собака по кличке__Вилли свидетельство №__ __ВПКОС N_, РКФ _, имеет: 1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла 2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла, дополнительный диплом II степени - 0,8 балла, 4. Оценку экстерьера - отлично – 3 балла Коэффициент стоимости собаки равен - 9, 8 балла Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна – 15000 руб. Стоимость собаки равна 15000 руб.х 9,8 балла = 147000 рублей. Эксперт-кинолог _____ (подпись) Дата. Данную оценку приняли при заявлении в суд. Конечно есть ещё моральный ущерб, но это отдельно.
-
А что это за документ? Кем подписан? Утвержден? Имеет ли юр. силу?
-
лучше не уверен не стреляй!
-
это официальный российский документ ихней кинологической организацией разработан.... Стянул с российского сайта о лайках...
-
Самое удобное в таком случае разобраться на месте. На месте разобраться, оценить и возместить. Не всегда получается возместить на месте, это ясно. В большинстве случаев, на охоте присутствуют несколько человек, а иногда и егерский персонал (на загонных, и др.). Все друг друга боль-менее знают. Ситуация слаживается разная (как застрелил сколько, раз стрелял, где стрелял и др.), суть от этого не меняется, собаки нет. Стрелявший всегда останется виноватым.
За убитую собаку, стрелок, так как он виновен и только он, должен предложить сам возмещение ущерба в любой удобной для хозяина форме (кроме, конечно, прокручивания ружья в опе). Если обе стороны сошлись во мнениях, то - разобрались. Опять же можно с участниками охоты обсудить сроки, возмещения. Стрелявший в первую очередь должен минимизировать данный срок, хотя тут по разное бывает.
Если потерпевший, оказывается из тех, кто ищет наживу на своем четвероногом друге, и консенсус не найден, то в этой теме как раз и обсудить не официальное разрешение спора. На охоте люди с разными степенями дохода, и требовать от одного одной суммы, а от другого другой будет не правильно.
Вариант РФ хорош, но очень бюрократичен это раз, во вторых каждый свою собаку любит по своему, кто-то собаку без родословной и неказистую на вид не променяет на двух дипломированных. Но под каждого не попляшешь, каждому не угодишь.
Предлагаю, дабы не возникало споров.
За застреленную собаку, привозишь двух щенков с родословной, такой же породы, в течении двух недель.
Возможно, у кого-то другие предложения
Другие вопросы можно также обсудить.
А все случаи, когда нет взаимопонимания, можно обсудить на данном форуме. Здесь много грамотных, толковых и опытных охотников со всей Синеокой и можно прийти к решению большинства вопросов
-
Т.е.
пункт 1. Договариваемся с виновным полюбовно.
Модераторы - редактируйте смело!
-
2х щенков такойже породы да за две недели.. Хи.... Люди по пол года а то и год ждут щенят от нормальных производителей... Щенка я и сам найду пусть оплатят это другой вопрос... Но дешева не будет точно....
-
это официальный российский документ ихней кинологической организацией разработан.... Стянул с российского сайта о лайках...
Серёг - спорно. Весьма. При нашей системе. Кто-то, теша своё тщеславие, тащит собаку на выставку... кто-то нет. Кто-то имеет возможности ездить по выставкам, кто-то нет. Да и спорность оценок и дипломов набила такую оскомину, столько гавна вылито нормальными людьми друг другу на голову... Что и встревать в эти темы не хочется...
И ежели вдуматься - эт что - каждый владелец должен ДО ОХОТЫ обратиться в кинологическую организацию за получением этой вот папиры? Ибо какой экстеръер какой кинолог увидит на дохлой собаке? Да и стоимость ягтеръера "Вилли" в сумме почти 5 косарей зелёных убитых енотов выглядит как-то , мягко говоря, завышенно.
По мне так старые негласные нормы быстрее и проще - в случае гибели собаки виновный обязан поставить потерпевшей стороне в определённый (оговоренный) срок 2х щенков классности не хуже утраченной. Право выбора щенков в помёте потерпевшей стороной приветствуется. Попытки любой из сторон или съэкономить, или получить необоснованную прибыль не приветствуются. По завершению соглашения стороны жмут лапы и пьют мировую.
В случае ранения виновный обязан возместить все затраты на лечение собаки. В случае неудачного лечения (гибели вследствии ранения) стороны переходят к случаю гибели.
Усё - никаких судов, адвокатов, доп затрат, потерянного времени, бумаг , экспертиз, эксгумаций и т.д.
-
Юра, спору нет, мысли дельные! но это для джентельменов! сейчас пожатие руки ничего не значит, раньше ДА это крепче подписаного договора! а сейчас хоть в глаза сцы, не я это и ничего не обещал!
-
На инструктаже по ТБ в охотничьем коллективе перед началом загонной охоты.
Директор хозяйства:
Козел трофейный 700 тысяч
Кабан сеголеток 500 тысяч
Кабан до 2-лет 800 тысяч
Кабан взрослый миллион
Кабан трофейный полтора
Собака 200 баксов
Егерь семь лет
все просто и понятно.
-
На инструктаже по ТБ в охотничьем коллективе перед началом загонной охоты.
Директор хозяйства:
Козел трофейный 700 тысяч
Кабан сеголеток 500 тысяч
Кабан до 2-лет 800 тысяч
Кабан взрослый миллион
Кабан трофейный полтора
Собака 200 баксов
Егерь семь лет
все просто и понятно.
+1. Тоже неоднократно было.
-
200 у.е не серьезно.
Суммы выставлять, думаю неправильно.
За собаку двух щенков. Можно так, как предложил Пасечник.
-
все хорошо когда полюбовно решится... А то бумага будет до суда когда уже начнут говорить одвакаты сторон... закон суров но он закон.... А остальное это имоции... И опятьже цена двух щенков может быть разная.
-
Т.е.
пункт 1. Договариваемся с виновным полюбовно.
Модераторы - редактируйте смело!
Зачем? Это вступление.
-
200 у.е не серьезно.
Если владелец промолчал, значит согласен.
-
а ещё в некоторых хозяйствах просят запомнить собак, что бы не спутали с волком и предупреждают что вязкие и зверя лучше пропустить. в Брестской области на некоторых собах были ошейники с бубенцами, ну курце и лайках, после этого купил своим такой, слышно где бегает! яркие ошейники, теперь ещё практикуются кевларовые жилетки или просто яркие и заметные.
"легче болезнь предотвратить, чем её излечить" (с) Гипократ
-
а ещё в некоторых хозяйствах просят запомнить собак, что бы не спутали с волком и предупреждают что вязкие и зверя лучше пропустить. в Брестской области на некоторых собах были ошейники с бубенцами, ну курце и лайках, после этого купил своим такой, слышно где бегает! яркие ошейники, теперь ещё практикуются кевларовые жилетки или просто яркие и заметные.
"легче болезнь предотвратить, чем её излечить" (с) Гипократ
Профилактика - это без вопросов вещь нужная, но тут другое.
Как разобраться, если уже случилась беда.
-
По вопросу безопасности и обозначения собак яркими ошейниками, жилетками, звуком очень согласен!
Важная вещь, особенно для владельца, который дорожит своей собакой.
-
что есть рабочея собака???? Чем подтверждается это какими документами???
-
Поймаешь щуку в нерест с икрой, государство посчитает на штраф, на ущерб стока мульенов, что квартиру продашь. А что такое щука? -- Всего лишь рыба. Которую никто не ростит в реке , не воспитывает. Вот так надо и к собакам рабочим относиться. Посчитать сколько вязок она могла произвести, сколько бы кабанов от нее можно было взять и т. д. А для некоторых из нас -- это всего лишь собака.
-
Немного лирики.
ВСЕГДА считал, что стрельнувший собаку на охоте виноват - где были твои глазки, когда на курок жал? Больше-меньше виноват, как всё было и т.д. - но виноват. А недавно товарищ лаечку зацепил на загонке. Опыта, умения, знаний - выше крыши, а зацепил... Спрашиваем - как? А х.. его знает как , говорит, - я лайки вообще не видел, только услышал визг после выстрела... После его слов все и офигели. Человек смотрит в глаза и говорит такое... Был бы кто другой - могли подумать по всякому, но этому товарищу все верят 100%, не может он сбрехать, и не стал бы выкручиваться. Вот после этого я уже и не считаю, что нечаянно стрельнувший собачку ВСЕГДА виноват.
Извините, это только моя изменившаяся через 30 лет охоты точка зрения 8)
П.С. Собачка жив, прооперирован, до сих пор лечится. "Разборок" между стрельнувшим и владельцем собачки не было - "стрелок" оплатил операцию и лечение собачки. Коллектив (даже те, кто в тот день на охоте не был) собрал денежку и компенсировал "стрелку" затраты.
"Никогда не говори "никогда""....
-
Славик, вот по этому и есть СУД, СУД ЧЕСТИ, ХОЗ СУД и т.д.! он не всегда работает- это да! но воизбежания разных инцедентов, всё лучше решать через суд! а то с такими рассуждениями далеко можно пойти, если ещё и фантазию подключить!
не в моих правилах давать советы, я всегда говорю, как бы поступил я в данной ситуации:
в случае ЧП, просто разбил бы ружьё... мне не надо ни денег, потерю ими не восполнишь, ни щенков, это другие собаки... а потом бы неделю пил, а может и две... а спустя время, всё равно завёл собаку! к сожалению собачий век короток и как бы мы не любили их, они будут уходить в страну вечной охоты... НО ВСЕГДА ОСТАВАТЬСЯ В НАШИХ СЕРДЦАХ!
ХунХус...
Тобол...
Ярик...
Белка...
Вьюга...
Найда...
Надым...
Чара...
-
.....А остальное это имоции... И опятьже цена двух щенков может быть разная.
Вот именно - эмоции... Цена щенков разная, да. Но эта цифирь указана потерпевшей стороной и указаны параметры собаки. 200 уе, экстеръерный кобель с родословной. На испытаниях до диплома не дотянул.
Серёг, это проблема найтй в РБ щенков лайки с родословной от рабочих производителей? Не смеши. Лаек зверовых в РБ выш крыши, эт на пушнину поискать нужно.... Я написал чётко - "равных по классности". Если погиб интерчымпиён - берём щенков от интерчымпиёна, собака с родословной от рабочих производителей - ищем таковую....
-
взрослые люди ведь... БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА А С БУМАЖКОЙ ЧЕЛОВЕК,,,,,, рабочие качества подтверждаются дипломами.. Экстерьерные выставками... Ценность для породы рабочими потомками..... Если этого нет или нечим подтвердить то цена этой собаки 200 -300 уе. Не более.....
-
юр сдеся трем общий вопрос а не конкретный... По конкретному мне не чего не надо обьеснять хозяин сам все изложил....
-
Ну, а кто утверждает обратное? Но предлагали то от суки без родословной. "...так не годится!"...
Серёг, я ж написал - ""равных по классности". Если погиб интерчымпиён - берём щенков от интерчымпиёна, собака "с родословной от рабочих производителей" - ищем таковую...." Всё! Выше-ниже - или стяжательство, или уход от материальной ответственности.
-
Ну не соглашусь с пасечником. Повторяюсь, без диплома без родословной, так что не собака, что ли. Хозяин её не поменяет на дипломированную, потому, что она РАБОТАЕТ и его устаривает. Но понятно, что суммой не определить, ну не угодишь всем.
Мое предложение в силе.
Застрелил, возвращаешь двух щенков, но с родословной (с родословной как-то надежней будет)
-
Но предлагали то от суки без родословной. "...так не годится!"...
Юра ты ВСЁ правильно написал и ТАМ и здесь... НО сука с родословной, тот помёт уже успешно работает по кабану, по крайней мере о одном щене знаю. и почему владелец считает свою собу исключительной, а других так себе, шавкой подзаборной!
-
а вообще, если идти цивилизованным путём, то надо ввести охотничье СТРАХОВАНИЕ!
1. обязательная страховка охотника от несчастных случаев, выплата пострадавшему, если виновен охотник.
2. страховка на собак обязательная, если сама повредит кого.
3. каско на собак, если или повредит кого, или сама пострадает. размер страхового взноса взависимости от рабочих качеств и титулов.
-
взрослые люди ведь... БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА А С БУМАЖКОЙ ЧЕЛОВЕК,,,,,, рабочие качества подтверждаются дипломами.. Экстерьерные выставками... Ценность для породы рабочими потомками..... Если этого нет или нечим подтвердить то цена этой собаки 200 -300 уе. Не более.....
А у нас тоже почти никто не возит своих собак на выставки. Просто не считают нужным. По многим причинам. Одна из них - чтоб не знали рабочих качеств. Охотятся все в узком кругу,, дружественно относятся к гостям . Но за обиду могут и хату спалить. А собаки свободны. Бегают по деревне. Но не дай бог кто украдет. Вот как оценить такую собаку, если она заткнет за пояс ихнюю дипломированную? - Суд , дипломы - это все формалистика.
Если коллектив оценивает её в 1000зеленых, а суд без документов в 200, - кто интересно прав?
И тебя Алекс я тоже понимаю. И я бы так как ты сделал может при других обстоятельствах. А здесь как то странно выглядит эта стрельба. толи попытка сокрытия случая в надежде что пропала собака и ненайдется ., а на следующий день уже не важно кто стрелял, толи случай. Так почему две пули?
-
а вообще, если идти цивилизованным путём, то надо ввести охотничье СТРАХОВАНИЕ!
1. обязательная страховка охотника от несчастных случаев, выплата пострадавшему, если виновен охотник.
2. страховка на собак обязательная, если сама повредит кого.
3. каско на собак, если или повредит кого, или сама пострадает. размер страхового взноса взависимости от рабочих качеств и титулов.
саша не поверишь но страхуют и собаку оценивают так как я писал во втором посту... Без дипломов и тд ... Собаку страховать не будут... Или застрахуют на руб двадцать ....
-
если дошло до суда то прав тот у кого больше прав....еслибы были сильно хорошие то по деревне не бегали бы.....
-
Пасечник, ты что нибудь слышал о кацапских собаках?
- О них уже поговорки везде известны. - У кацапов все дворняги гоняют. И вторая - Если кацапы стали на след -- от них уже никто не уйдет!. В этом я убедился лично. А все потому, что у них собаки в лесу живут.
-
если дошло до суда то прав тот у кого больше прав....
И так везде. Знаю по себе.
Поэтому 100% перестраховаться надо. Боишься за собаку, перед началом охоты бери расписки с каждого, или без собаки ходи, или еще что....
Боишься за себя, ходи в бронижелете, или не ходи на охоту вообще.
А теперь по теме.
Так все-таки как решить вопрос с застреленной собакой если полюбовно не получается.
______________________________________________________________________ Просьба не быть эгоистами. (можно удалить)
-
200 у.е не серьезно.
Суммы выставлять, думаю неправильно.
За собаку двух щенков. Можно так, как предложил Пасечник.
А откуда муть про два щенка, когда утрачена взрослая рабочая собака? Вот тьфу/тьфу примерю на себя - на кой черт мне непонятные щенки, да еще два? Они мне даром не нужны.
-
Пасечник, ты что нибудь слышал о кацапских собаках?
- О них уже поговорки везде известны. - У кацапов все дворняги гоняют. И вторая - Если кацапы стали на след -- от них уже никто не уйдет!. В этом я убедился лично. А все потому, что у них собаки в лесу живут.
видел видел как из 15 с вашего района не одна в вальере не гавкнула.
:-X
-
Продадите через ПиР, получите материальную компенсацию. ;D
-
LC200 (http://96.31.66.46/~belhunt/forum/index.php?action=profile;u=2969) не дай Бог с вашей собакой случилось горе!!! расскажите как вы прореагировали бы??? чтобы вы попросили за вашу собаку? не воспринимайте лично, это просто образный пример...
-
Пасечник, ты что нибудь слышал о кацапских собаках?
- О них уже поговорки везде известны. - У кацапов все дворняги гоняют. И вторая - Если кацапы стали на след -- от них уже никто не уйдет!. В этом я убедился лично. А все потому, что у них собаки в лесу живут.
видел видел как из 15 с вашего района не одна в вальере не гавкнула.
:-X
;D Вот же даешь!
-
Сносить надо эту тему... Сопли развели какие-то... А если... А вот... И т. д. Честно, читать уже противно становится... И только не надо в меня табуретками швыряться... Я свою ИМХУ высказал
-
200 у.е не серьезно.
Суммы выставлять, думаю неправильно.
За собаку двух щенков. Можно так, как предложил Пасечник.
А откуда муть про два щенка, когда утрачена взрослая рабочая собака? Вот тьфу/тьфу примерю на себя - на кой черт мне непонятные щенки, да еще два? Они мне даром не нужны.
Я предложил как вариант. Безусловно, может не самый лучший, но как то нужно определиться.
Где, если не здесь? Когда, если не сейчас? Кто, если не мы сами?
Каменщик не придет к охотникам: "Помогите решить, поломали мой мастерок, что мне взять взамен, 5 кирпичей или новый мастерок?"
Сколько еще споров возникнет?
-
LC200 (http://96.31.66.46/~belhunt/forum/index.php?action=profile;u=2969) не дай Бог с вашей собакой случилось горе!!! расскажите как вы прореагировали бы??? чтобы вы попросили за вашу собаку? не воспринимайте лично, это просто образный пример...
вы защищаете интересы друга! как свои интересы отстаивали бы вы?
-
Сносить надо эту тему... Сопли развели какие-то... А если... А вот... И т. д. Честно, читать уже противно становится... И только не надо в меня табуретками швыряться... Я свою ИМХУ высказал
а попи....ть
-
Пасечник, ты что нибудь слышал о кацапских собаках?
- О них уже поговорки везде известны. - У кацапов все дворняги гоняют. И вторая - Если кацапы стали на след -- от них уже никто не уйдет!. В этом я убедился лично. А все потому, что у них собаки в лесу живут.
видел видел как из 15 с вашего района не одна в вальере не гавкнула.
:-X
;D Вот же даешь!
я не даю я говорю что видел год назад...........
-
А если совсем уж цивилизованным путём, то нехер собакам без дипломов делать на охоте коллективной! Да, я понимаю, что охотиться будет не с кем, но может только в этом случае вопрос о компенсации при "страховом случае" может быть решён без проблем. А так -- покупаешь "тур", берёшь любую шавку и топаешь "по индивидуальной программе на кабана". Легашатники вот стремятся получить дипломы достойные их собак и вложенного труда, а лаечники всё боле по кустам втихушку! А за всё время охоты у меня на двух руках пальцев хватит, чтобы перечислить по-настоящему грамотных лаек, с которыми я встечался. В основном тупо бегают в загоне обссывая берёзы. Гонит она без голоса!! Вопрос: нахрена вообще такая собака, невзирая на породу?! Значит, колокол ей на груди прицепить, хоть понятно что-то будет. Ну как-то так!
-
Сносить надо эту тему... Сопли развели какие-то... А если... А вот... И т. д. Честно, читать уже противно становится... И только не надо в меня табуретками швыряться... Я свою ИМХУ высказал
Вы высказали, а другие нет. А противно, не читайте.
Тут много других интересных и разнообразных тем. Удачи.
-
Сносить надо эту тему... Сопли развели какие-то... А если... А вот... И т. д. Честно, читать уже противно становится... И только не надо в меня табуретками швыряться... Я свою ИМХУ высказал
Вы высказали, а другие нет. А противно, не читайте.
Тут много других интересных и разнообразных тем. Удачи.
Удачи Вам !!! И не попасть в подобную ситуёвину !!! Всё, ухожу !!! 8)
-
Kobart,Вы хотите прямо здесь и сейчас создать некий неписанный "свод охотничьих правил"?Удачи в Вашем нелегком деле.Что касается компенсации за погибшую собаку,скажу так:я не знаю,как бы я поступил в такой ситуации.Нельзя в заведомо ненормальной ситуации принимать некие стандартные правильные решения.А вообще есть три варианта развития событий
1 (примерно в 20 % случаев).Социальный статус владельца собаки будет такой,что без труда будет получена любая желаемая сумма (в пределах разумного) со стрелка.
2 (примерно в 30 % случаев).Стрелком будет сказано:бери 200 баксов,или вообще хрен чего получишь.
3 (примерно в 50 % случаев).Собака с почестями и возлияниями за счет стрелка будет проведена в мир иной.
Вариант с ломанием оружия возможен,на мой взгляд,при условии добровольного исполнения владельцем оружия.В остальных случаях возможна различная трактовка событий всякими органами.
-
Kobart,Вы хотите прямо здесь и сейчас создать некий неписанный "свод охотничьих правил"?Удачи в Вашем нелегком деле.Что касается компенсации за погибшую собаку,скажу так:я не знаю,как бы я поступил в такой ситуации.Нельзя в заведомо ненормальной ситуации принимать некие стандартные правильные решения.А вообще есть три варианта развития событий
1 (примерно в 20 % случаев).Социальный статус владельца собаки будет такой,что без труда будет получена любая желаемая сумма (в пределах разумного) со стрелка.
2 (примерно в 30 % случаев).Стрелком будет сказано:бери 200 баксов,или вообще хрен чего получишь.
3 (примерно в 50 % случаев).Собака с почестями и возлияниями за счет стрелка будет проведена в мир иной.
Вариант с ломанием оружия возможен,на мой взгляд,при условии добровольного исполнения владельцем оружия.В остальных случаях возможна различная трактовка событий всякими органами.
почти во всем согласен....
-
Пасечник, ты что нибудь слышал о кацапских собаках?
- О них уже поговорки везде известны. - У кацапов все дворняги гоняют. И вторая - Если кацапы стали на след -- от них уже никто не уйдет!. В этом я убедился лично. А все потому, что у них собаки в лесу живут.
видел видел как из 15 с вашего района не одна в вальере не гавкнула.
:-X
;D Вот же даешь!
я не даю я говорю что видел год назад...........
Как я уже говорил никто их не водит на испытания. не нужны им дипломы. Ну да ладно.
-
3 месяца назад у знакомого в Брестской обл. "СТРЕЛКИ" из РФ застрелили 2лайки .До сих пор неможет найти нормальных лаек. Много брал и возвращал обратно( в вольере вроди бы работают а в лесу от ног не отходят).
Если на загонке кабан зарезал собаку -можно всем кто участвовал на охоте скинутся на щенка.
Перед охотой некоторые владельцы оглашают стоимость собаки.
Но стрелять только по явно видимой цели никто не отменял!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Что то все вдарились в обсуждение оценки стоимости собаки. Может лучше подумать, как избежать подобных случаев. Бубенчики, колокольчики и прочие там красные броники это обязательно. Но не настало ли время нам самим изменить свое отношение к безопасности на охоте?? Почему то все происшествия на охоте списываются на пресловутый НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Может быть, мы этим подсознательно ищем себе оправдание на будущее, так сказать подстилаем соломку. «Не судите, с каждым может случиться».
Прощаем грубейшие нарушения элементарных правил безопасности. Ну стрельнул в загон, ну снялся с номера раньше положенного, ну не разрядил ружбайку, но ведь никто не пострадал и зверя добыли. Так постепенно в сознании и происходит трансформация правил безопасности в правила безответственности. Уже сколько терли перетерли а воз и ныне там. Может пришло время кардинальных, «жэстачайшых» мер?? А?? 8)
-
Как бы исключить еще и те 30% случаев, что озвучил тов. trapper, было бы прекрастно.
Наверно еще долго будут разного рода ситуации.
Ведь мнения разные у людей и люди разные. А собаку свою терять никому не хочется.
Неписанный "свод охотничьих правил" если и появиться на данном сайте, то это будет одна из величайших побед форумчан над собой, и огромаднейший "+" администрации форума.
Как бы там нибыло охотничий этикет существует, он же как-то появился.
.......................Может я в чем-то и не прав.....
-
Вариант с ломанием оружия возможен,на мой взгляд,при условии добровольного исполнения владельцем оружия.В остальных случаях возможна различная трактовка событий всякими органами.
Трактовка "органами" , если дело дойдёт до них, будет однозначная- "хулиганка", "повреждение имущества" и т.д. с 100% лишением оружия на долгие годы... "Горячим парням" в руки холодное весло, а не огнестрельный ствол... 8)
-
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? А тут заводчик лайки, рабочая она или нет, оценивает тут стрелок??? Или сам хозяин?? Или только эксперт??? А вот ему, заводчику, вырасти эту лайку, ее содержать, кормить, выгуливать, натаскивать. Потом к сезону приехать и...ходить в загоны, в дождь, снег, по болотам, по крепям. Вытаскивать сеголеток, выставлять на номера зверя, вы стоите наномере и зная, что в загоне лайка ждете, ждете ее голоса и работы. А он заводчик, ждет того же самого, только больше вас, номеров, он ждет работы, результата кропотливого труда, его питомец заработал, погнал в сторону номеров, замер хозяин, ждет, выстрелы, улыбнулся, ай молодца, умница мой выгнал. Потом вы выпиваете на копоте, обсуждаете трофей, радость охоты, а он....а он, ищет своего питомца, ушел за зверем, колесит до ночи, а часто и на второй и третий день. Переживает, семья сочуствует, жена не знает чем помочь. Объявления, раздача телефонов местным, и вот нашел. А в следующие выхи опять на охоту, опять радовать охотников, заставляя танцевать номера, своим трудом и со своим питомцев, слушая работу. Добиваясь дипломов, гордясь своим лайкеном объезжая испытания, чтобы его оценили, а его оценили....в один прекрасный момент, вольер в деревне у родителей пуст.....Его оценили, и уже продали, и не за 200-300 доларров. А ты все сначало, опять все сначало....Повешать жилетки и бубенцы, а вы знаете почему нельзя вешать ничего на лайку, что она может и зацепиться, и помешать ей может смертельно все это, или зверь зацепит....Потом, случилось вот так, давай заводчик, звони выпрашивай, бумаги собирай, доказывай что ты прав, что собака твой денег стоит, а сколько?? Думай, ищи юристов, пиши в инспекцию, выслушивай все это, потм сядь и подумай, оно тебе надо вообще, после такого, для кого, кто оценил??? Для вас 70-80%, для вас все это, чтобы вы приехали, послушали работу собак, добыли из под них зверя, непременно на фото, чтобы кроме ружья и трофея, красовался четвероногий друг, иногда и забывая про это, что не ты красавец с валыной, только в этом виноват, а и он, он выполнял свою работу, свой долг, гнал к тебе зверя. И получил....Этого не избежать, случая, но избежать последствий вполне возможно, осознав хотя бы здесь, на теории сколько это стоит, оценили в 1000? ??? Попробуйте на практике, а когда ты с ним предоставлен сам себе, он сидит с тобой на переднем сиденьи, после охоты, ты 100 грамм не выпил искал, к полуночи нашел, и вы оба едете домой, он устало дышит, гладишь его и говоришь спасибо друг, ты сегодня на высоте. Ему собаке похвалы от всех не нужно, он предан тебе, он делает с тобой, загонщик, свою работу.....Стоишь у опирационного стола, держишь его морду .....выживи только брат, только потерпи, это твоя забота, твоя боль и его, еще пару участных друзей....кормишь с рук....ругаешь чтобы не разгрыз швы....После этого, все время серце дергается, когда долго воюет на месте, только бы научился, только бы не полез....Весной снимая 40-го клеца, облабызая его с головы до ног, опять....только бы не подцепил, и опять лежит он, а ты гладишь...говоришь....потерпи...выздоравливай, скоро уже сезон...опять с тобой будем вместе выполнять свою работу.....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
-
и случился не дай бог нещастный случай и выходит хозяин .. погоревали и говорит моя соба стоит 30 000 тыс долларов я её так оценивю. а также ещё думают уважаемые охотники и эксперт........ так что селяви плати.......... и что тогда делать?
-
Сергей! 30 000 это больно! но 1000 это не те деньги, чтобы потерять лицо! я не прав?
-
Володя, ты конечно красиво написал, но ты мой друг утрируешь!
-
napoleon-by
[applauds]
Читая Ваш пост......аж сердце защемило....БРАВО !
-
Сергей! 30 000 это больно! но 1000 это не те деньги, чтобы потерять лицо! я не прав?
для меня и 500 деньги
-
Эмоционально, но не конструктивно. 8) Не скажу за лаек, но еще мой дед использовал самодельные колокольчики из латунной гильзы для гончих. Подвешивались они не на кожаном ошейнике, а на полосках, нарезанных из обыкновенного « вафельного» полотенца. Собаке порвать при необходимости такой « ошейник »- тьфу. Правды ради надо сказать, что терялись они крайне редко.
-
Гончая с колокольчиком ? :o
Это как ?
Это Вы сеоьёзно? Сами видели , или тока рассказывали ? А сама она голос потеряла ?
-
Гончая с колокольчиком ? :o
Это как ?
Это Вы сеоьёзно? Сами видели , или тока рассказывали ? А сама она голос потеряла ?
[applauds]
-
Сергей! А что Вас собственно смутило?? Ваш эстонец что все время по лесу с голосом ходит??
-
Если для вас деньги 500 даляров, не ходите на охоту стрелять чужих собак, за 30 000 пусть и судятся, а тут вопрос сначало отношений, потом денег, но для вас важно 500, для вас это деньги а собаки и люди потом. Вы мне уважаемый сказки про колокольчики не рассказывайте, и гончих тоже, слышал, рассказывали, мой дед, вы хоть понимаете этих двух разных видов собак и специфику их работы? У меня товарищ, прости господи, глухой на охоту ходит, ему 67, он собаку за 30 метров не слышит, НО видит. И ходит не стрелять на поражение, а сердцу дать пожить, глазам посмотреть. Мы здесь пишем о том как быть, как поступить, по совести, по человечески, хозяин может наглец не виданный, но если бы ему отдали сначало, триста, при сведетелях, потом по сто два раза, и типа все отдал, вот свидетели, большего не стоит, да и смирился бы хозяин. а то мы предлагали, он не брал....не хотел....так бы и написал....вымагатель, а так ни соточки ни рублика....все.....скажу только одно, в лесу ищешь покоя правды матушки, в ней природе матушке, среди зверушек, но сам понимаешь и здесь в лесу люди, и здесь в лесу отношения, никуда от них не деться....
-
А Вы меня уважаемый просветите! Будьте любезны!!
-
Если для вас деньги 500 даляров, не ходите на охоту стрелять чужих собак, за 30 000 пусть и судятся, а тут вопрос сначало отношений, потом денег, но для вас важно 500, для вас это деньги а собаки и люди потом. Вы мне уважаемый сказки про колокольчики не рассказывайте, и гончих тоже, слышал, рассказывали, мой дед, вы хоть понимаете этих двух разных видов собак и специфику их работы? У меня товарищ, прости господи, глухой на охоту ходит, ему 67, он собаку за 30 метров не слышит, НО видит. И ходит не стрелять на поражение, а сердцу дать пожить, глазам посмотреть. Мы здесь пишем о том как быть, как поступить, по совести, по человечески, хозяин может наглец не виданный, но если бы ему отдали сначало, триста, при сведетелях, потом по сто два раза, и типа все отдал, вот свидетели, большего не стоит, да и смирился бы хозяин. а то мы предлагали, он не брал....не хотел....так бы и написал....вымагатель, а так ни соточки ни рублика....все.....скажу только одно, в лесу ищешь покоя правды матушки, в ней природе матушке, среди зверушек, но сам понимаешь и здесь в лесу люди, и здесь в лесу отношения, никуда от них не деться....
а вы верите всему что написано??? я нет.........
-
Сергей! А что Вас собственно смутило?? Ваш эстонец что все время по лесу с голосом ходит??
Степан, я 20 лет держу собак , деды, и дядьки и куча родственников тоже. Лайкам ( молчунам) таки е колокольцы вешали, но НИКОГДА я не видел гончую с колокольчиком. И зачем гончей давать голос ВСЁ ВРЕМЯ ? Это пустобрех.
* Может в нашей месности просто другие традициии.......
-
А откуда муть про два щенка, когда утрачена взрослая рабочая собака? Вот тьфу/тьфу примерю на себя - на кой черт мне непонятные щенки, да еще два? Они мне даром не нужны.
Денис. Это старая традиция. Пришедшая ещё наверное с дореволюции. Назовём её "этической нормой". Предложено как вариант для старта переговоров сторон...
И мне не нужно. Я мыслю, что легавых это вообще не должно касаться. Но ведь и риск у них другой.
napoleon-by - всё так. Но. Идя в загон со своей собакой каждый должен понимать, что рискует он таки своим другом. Это выбор владельца и предназначение собаки. Она, собака, для этого бралась, растилась и готовилась... И чем лучше работает собака - тем больше вероятность её потерять.
И во всех этих тёрках "сколько стоит друг" важнее отношение сторон, искреннее желание виновного загладить свою вину и добрая воля потерпевшего принять извинения... Ибо оценить друга денежным эквивалентом невозможно.
Мужики, да прекратите вы с этими колокольчиками и жилетками.... Это собака, а не "тройка с бубенцами"....
-
Сергей! А что Вас собственно смутило?? Ваш эстонец что все время по лесу с голосом ходит??
Степан, я 20 лет держу собак , деды, и дядьки и куча родственников тоже. Лайкам ( молчунам) таки е колокольцы вешали, но НИКОГДА я не видел гончую с колокольчиком. И зачем гончей давать голос ВСЁ ВРЕМЯ ? Это пустобрех.
* Может в нашей месности просто другие традициии.......
т. underwaterhunter. Я так понял господин Шмель, просто престраховывается. Т.е. собачка побежала по перелеску, не последу, просто, она же возле ног не бегает. А там её приняли за кабана и..... Так что может со стороны и глупо, но....
-
То, что мы не видим суслика, это не значит что его там нет. Колоколец нужен именно для обозначения собаки, когда она идет без голоса и именно персонально для любителей стрелять на шум и по « чет там мелькнуло в кустах ». То, что у нас мало кто заботится о безопасности своих собак это не секрет. Деды и прадеды не вешали и мы не будем. А то что буржуи давным-давно используют средства защиты для собак так это от того что они ламеры и ничего не понимают в охотах и традициях. Понавешивают на собак ( в том числе и на лаек) джипиесов всяких и ходят гордые. А вот интересно что было бы у них со стрелком?? Застряли мы в ХХ веке, и вылазить не охотим.
-
ув. Шмель , в данном случае в собаке 2 (ДВЕ!) пули ! Обвешайте собаку хоть Ёлочными игрушками, но в данном случае ВТОРОЙ выстрел был по чётко ИДЕНТЕФИЦИРОВАННОЙ цели ! Это факт ! ( если-б просто случайный выстрел - дело другое, понятное)
-
Подводник, прекратите! В данной ветке рассматривается общий подход, а не конкретный случай.
...не судите, да не судимы будете..." и ..."да минует вас чаша сея..."
Шмелю - Буржуи охотятся в тепличных условиях. И процентов 80 мулек, используемых на охоте - не более как результат маркетинговых мозгоотпарок, нежели острая необходимость.
-
ув. Шмель , в данном случае в собаке 2 (ДВЕ!) пули ! Обвешайте собаку хоть Ёлочными игрушками, но в данном случае ВТОРОЙ выстрел был по чётко ИДЕНТЕФИЦИРОВАННОЙ цели ! Это факт ! ( если-б просто случайный выстрел - дело другое, понятное)
И ещё вопрос к alex_scout (раз уж секундируете) Ваш знакомый держит (держал) охотничьих собак (собаку) ?
Просто для полноты картины....
ты видел своими глазами две? или в собаке 4 дырки?
-
В этой ветке вроде не конкретный случай обсуждается. У нас что, это единичное происшествие?? Возможно, если бы были елочные игрушки не было бы и первого выстрела. Я почти уверен, что никто УМЫШЛЕННО не хотел стрелять в собаку. Но и случайностью это бы не назвал. Простой пример из « Опасного выстрела ».То, что заряд попал в стрелка это случайность, а то, что ружье выстрелило это уж извините. Оружие не разрядил, на предохранитель не поставил, он бы еще б-ть на паутину его облокотил. Так что назвать это НЕЩАСТНЫМ СЛУЧАЕМ нельзя.
Р.с. И как говаривал некто Г.Жиглов-« Наказания без вины не бывает».
-
Р.с. И как говаривал некто Г.Жиглов-« Наказания без вины не бывает».
это вы про нашу страну?
-
То, что мы не видим суслика, это не значит что его там нет. Колоколец нужен именно для обозначения собаки, когда она идет без голоса и именно персонально для любителей стрелять на шум и по « чет там мелькнуло в кустах ». То, что у нас мало кто заботится о безопасности своих собак это не секрет. Деды и прадеды не вешали и мы не будем. А то что буржуи давным-давно используют средства защиты для собак так это от того что они ламеры и ничего не понимают в охотах и традициях. Понавешивают на собак ( в том числе и на лаек) джипиесов всяких и ходят гордые. А вот интересно что было бы у них со стрелком?? Застряли мы в ХХ веке, и вылазить не охотим.
Допустим , я , никогда невыстрелю нашум и туда , где чтото мелькнуло , и, я, в праве надеяться , что так поступают остальные ! А если такие любители есть - Лишать оружия и навсегда!
-
Юра. Колокольчики-бубенчики - отстой, мульки- маркетинговый ход у нас не тепличные, а серьезные и суровые условия и вообще сделать ничего нельзя, планида у нас такая ??
-
Дублер.Политика-отдельная тема.
-
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? А тут заводчик лайки, рабочая она или нет, оценивает тут стрелок??? Или сам хозяин?? Или только эксперт??? А вот ему, заводчику, вырасти эту лайку, ее содержать, кормить, выгуливать, натаскивать. Потом к сезону приехать и...ходить в загоны, в дождь, снег, по болотам, по крепям. Вытаскивать сеголеток, выставлять на номера зверя, вы стоите наномере и зная, что в загоне лайка ждете, ждете ее голоса и работы. А он заводчик, ждет того же самого, только больше вас, номеров, он ждет работы, результата кропотливого труда, его питомец заработал, погнал в сторону номеров, замер хозяин, ждет, выстрелы, улыбнулся, ай молодца, умница мой выгнал. Потом вы выпиваете на копоте, обсуждаете трофей, радость охоты, а он....а он, ищет своего питомца, ушел за зверем, колесит до ночи, а часто и на второй и третий день. Переживает, семья сочуствует, жена не знает чем помочь. Объявления, раздача телефонов местным, и вот нашел. А в следующие выхи опять на охоту, опять радовать охотников, заставляя танцевать номера, своим трудом и со своим питомцев, слушая работу. Добиваясь дипломов, гордясь своим лайкеном объезжая испытания, чтобы его оценили, а его оценили....в один прекрасный момент, вольер в деревне у родителей пуст.....Его оценили, и уже продали, и не за 200-300 доларров. А ты все сначало, опять все сначало....Повешать жилетки и бубенцы, а вы знаете почему нельзя вешать ничего на лайку, что она может и зацепиться, и помешать ей может смертельно все это, или зверь зацепит....Потом, случилось вот так, давай заводчик, звони выпрашивай, бумаги собирай, доказывай что ты прав, что собака твой денег стоит, а сколько?? Думай, ищи юристов, пиши в инспекцию, выслушивай все это, потм сядь и подумай, оно тебе надо вообще, после такого, для кого, кто оценил??? Для вас 70-80%, для вас все это, чтобы вы приехали, послушали работу собак, добыли из под них зверя, непременно на фото, чтобы кроме ружья и трофея, красовался четвероногий друг, иногда и забывая про это, что не ты красавец с валыной, только в этом виноват, а и он, он выполнял свою работу, свой долг, гнал к тебе зверя. И получил....Этого не избежать, случая, но избежать последствий вполне возможно, осознав хотя бы здесь, на теории сколько это стоит, оценили в 1000? ??? Попробуйте на практике, а когда ты с ним предоставлен сам себе, он сидит с тобой на переднем сиденьи, после охоты, ты 100 грамм не выпил искал, к полуночи нашел, и вы оба едете домой, он устало дышит, гладишь его и говоришь спасибо друг, ты сегодня на высоте. Ему собаке похвалы от всех не нужно, он предан тебе, он делает с тобой, загонщик, свою работу.....Стоишь у опирационного стола, держишь его морду .....выживи только брат, только потерпи, это твоя забота, твоя боль и его, еще пару участных друзей....кормишь с рук....ругаешь чтобы не разгрыз швы....После этого, все время серце дергается, когда долго воюет на месте, только бы научился, только бы не полез....Весной снимая 40-го клеца, облабызая его с головы до ног, опять....только бы не подцепил, и опять лежит он, а ты гладишь...говоришь....потерпи...выздоравливай, скоро уже сезон...опять с тобой будем вместе выполнять свою работу.....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
[cool] [applauds] 8)
-
Шмель собак не любит, у него к ним чисто потребительское отношение. А за идею легкорвущейся подвязки колокола -- спасибо! Не додумался. Нафигаторы-колокола-бубенцы нужны ещё и для быстрого поиска "безголосой" собачки, дабы не палить десятки литров топлива за её поиском.
-
Господа смысл мною сказаного таков, нельзя оценить свою собаку деньгами, ну нельзя, не оценит ее другой. Каждый хозяин лайки работающей по копытам знает, что может не привезти ее домой, когда она сама, может и с недоработанными вами нюансами, но с шансом выйти из хватки победителем, находит свою смерть под копытом и рогами, под ляпкой и клыками. Похороню с почестью и знаю, сражался, работал, но не победил. А когда он и не знал, что гонит и в него прилетит ДВЕ пули. Цены нет, цена совесть....И поймите не только стрелка, но и хозяина, ведь и он поймет если его поняли....Если нет, то виноват хозяин, собака причем...Случай...с собакой, случай...с хозяином. От нас зависит, как мы поступим, а надо поставить себя на оба места, виртуально, не приведи господь реально. Про тройку с бубенцами, отлично сказано...отлично....Лайка должна работать свободной, без трусов и телогрейки, или эта не лайка, или она уже нашла себе смерть.....ну а если молчит лайка, она просто не хочет с вами говорить!!!!
-
[quote author=napoleon-by link=topic=14094.msg277905#msg277905 ....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
[/quote]хорошо написано. [applauds]
-
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? А тут заводчик лайки, рабочая она или нет, оценивает тут стрелок??? Или сам хозяин?? Или только эксперт??? А вот ему, заводчику, вырасти эту лайку, ее содержать, кормить, выгуливать, натаскивать. Потом к сезону приехать и...ходить в загоны, в дождь, снег, по болотам, по крепям. Вытаскивать сеголеток, выставлять на номера зверя, вы стоите наномере и зная, что в загоне лайка ждете, ждете ее голоса и работы. А он заводчик, ждет того же самого, только больше вас, номеров, он ждет работы, результата кропотливого труда, его питомец заработал, погнал в сторону номеров, замер хозяин, ждет, выстрелы, улыбнулся, ай молодца, умница мой выгнал. Потом вы выпиваете на копоте, обсуждаете трофей, радость охоты, а он....а он, ищет своего питомца, ушел за зверем, колесит до ночи, а часто и на второй и третий день. Переживает, семья сочуствует, жена не знает чем помочь. Объявления, раздача телефонов местным, и вот нашел. А в следующие выхи опять на охоту, опять радовать охотников, заставляя танцевать номера, своим трудом и со своим питомцев, слушая работу. Добиваясь дипломов, гордясь своим лайкеном объезжая испытания, чтобы его оценили, а его оценили....в один прекрасный момент, вольер в деревне у родителей пуст.....Его оценили, и уже продали, и не за 200-300 доларров. А ты все сначало, опять все сначало....Повешать жилетки и бубенцы, а вы знаете почему нельзя вешать ничего на лайку, что она может и зацепиться, и помешать ей может смертельно все это, или зверь зацепит....Потом, случилось вот так, давай заводчик, звони выпрашивай, бумаги собирай, доказывай что ты прав, что собака твой денег стоит, а сколько?? Думай, ищи юристов, пиши в инспекцию, выслушивай все это, потм сядь и подумай, оно тебе надо вообще, после такого, для кого, кто оценил??? Для вас 70-80%, для вас все это, чтобы вы приехали, послушали работу собак, добыли из под них зверя, непременно на фото, чтобы кроме ружья и трофея, красовался четвероногий друг, иногда и забывая про это, что не ты красавец с валыной, только в этом виноват, а и он, он выполнял свою работу, свой долг, гнал к тебе зверя. И получил....Этого не избежать, случая, но избежать последствий вполне возможно, осознав хотя бы здесь, на теории сколько это стоит, оценили в 1000? ??? Попробуйте на практике, а когда ты с ним предоставлен сам себе, он сидит с тобой на переднем сиденьи, после охоты, ты 100 грамм не выпил искал, к полуночи нашел, и вы оба едете домой, он устало дышит, гладишь его и говоришь спасибо друг, ты сегодня на высоте. Ему собаке похвалы от всех не нужно, он предан тебе, он делает с тобой, загонщик, свою работу.....Стоишь у опирационного стола, держишь его морду .....выживи только брат, только потерпи, это твоя забота, твоя боль и его, еще пару участных друзей....кормишь с рук....ругаешь чтобы не разгрыз швы....После этого, все время серце дергается, когда долго воюет на месте, только бы научился, только бы не полез....Весной снимая 40-го клеца, облабызая его с головы до ног, опять....только бы не подцепил, и опять лежит он, а ты гладишь...говоришь....потерпи...выздоравливай, скоро уже сезон...опять с тобой будем вместе выполнять свою работу.....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
Написано как в книге, аж слеза навернулась. Еще добавить текста и можно издавать свою книгу!!!!
-
Не понимаю, предупреждений за ДЕБИЛЬНОЕ цитирование ПОЛНОСТЬЮ большого текста мало?
Банить, что ли?
Три "орла", процитировав полностью пост Наполеона-бу, заполнили тремя постами всю страницу.
Кому еще не дошло???
-
К слову, может кто подскажет где пошить на собаку накидку светоотражающую?
Хоть в загоны мы и не ходим, а так на всякий случай.
-
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? А тут заводчик лайки, рабочая она или нет, оценивает тут стрелок??? Или сам хозяин?? Или только эксперт??? А вот ему, заводчику, вырасти эту лайку, ее содержать, кормить, выгуливать, натаскивать. Потом к сезону приехать и...ходить в загоны, в дождь, снег, по болотам, по крепям. Вытаскивать сеголеток, выставлять на номера зверя, вы стоите наномере и зная, что в загоне лайка ждете, ждете ее голоса и работы. А он заводчик, ждет того же самого, только больше вас, номеров, он ждет работы, результата кропотливого труда, его питомец заработал, погнал в сторону номеров, замер хозяин, ждет, выстрелы, улыбнулся, ай молодца, умница мой выгнал. Потом вы выпиваете на копоте, обсуждаете трофей, радость охоты, а он....а он, ищет своего питомца, ушел за зверем, колесит до ночи, а часто и на второй и третий день. Переживает, семья сочуствует, жена не знает чем помочь. Объявления, раздача телефонов местным, и вот нашел. А в следующие выхи опять на охоту, опять радовать охотников, заставляя танцевать номера, своим трудом и со своим питомцев, слушая работу. Добиваясь дипломов, гордясь своим лайкеном объезжая испытания, чтобы его оценили, а его оценили....в один прекрасный момент, вольер в деревне у родителей пуст.....Его оценили, и уже продали, и не за 200-300 доларров. А ты все сначало, опять все сначало....Повешать жилетки и бубенцы, а вы знаете почему нельзя вешать ничего на лайку, что она может и зацепиться, и помешать ей может смертельно все это, или зверь зацепит....Потом, случилось вот так, давай заводчик, звони выпрашивай, бумаги собирай, доказывай что ты прав, что собака твой денег стоит, а сколько?? Думай, ищи юристов, пиши в инспекцию, выслушивай все это, потм сядь и подумай, оно тебе надо вообще, после такого, для кого, кто оценил??? Для вас 70-80%, для вас все это, чтобы вы приехали, послушали работу собак, добыли из под них зверя, непременно на фото, чтобы кроме ружья и трофея, красовался четвероногий друг, иногда и забывая про это, что не ты красавец с валыной, только в этом виноват, а и он, он выполнял свою работу, свой долг, гнал к тебе зверя. И получил....Этого не избежать, случая, но избежать последствий вполне возможно, осознав хотя бы здесь, на теории сколько это стоит, оценили в 1000? ??? Попробуйте на практике, а когда ты с ним предоставлен сам себе, он сидит с тобой на переднем сиденьи, после охоты, ты 100 грамм не выпил искал, к полуночи нашел, и вы оба едете домой, он устало дышит, гладишь его и говоришь спасибо друг, ты сегодня на высоте. Ему собаке похвалы от всех не нужно, он предан тебе, он делает с тобой, загонщик, свою работу.....Стоишь у опирационного стола, держишь его морду .....выживи только брат, только потерпи, это твоя забота, твоя боль и его, еще пару участных друзей....кормишь с рук....ругаешь чтобы не разгрыз швы....После этого, все время серце дергается, когда долго воюет на месте, только бы научился, только бы не полез....Весной снимая 40-го клеца, облабызая его с головы до ног, опять....только бы не подцепил, и опять лежит он, а ты гладишь...говоришь....потерпи...выздоравливай, скоро уже сезон...опять с тобой будем вместе выполнять свою работу.....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
хорошо написано. [applauds]
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? А тут заводчик лайки, рабочая она или нет, оценивает тут стрелок??? Или сам хозяин?? Или только эксперт??? А вот ему, заводчику, вырасти эту лайку, ее содержать, кормить, выгуливать, натаскивать. Потом к сезону приехать и...ходить в загоны, в дождь, снег, по болотам, по крепям. Вытаскивать сеголеток, выставлять на номера зверя, вы стоите наномере и зная, что в загоне лайка ждете, ждете ее голоса и работы. А он заводчик, ждет того же самого, только больше вас, номеров, он ждет работы, результата кропотливого труда, его питомец заработал, погнал в сторону номеров, замер хозяин, ждет, выстрелы, улыбнулся, ай молодца, умница мой выгнал. Потом вы выпиваете на копоте, обсуждаете трофей, радость охоты, а он....а он, ищет своего питомца, ушел за зверем, колесит до ночи, а часто и на второй и третий день. Переживает, семья сочуствует, жена не знает чем помочь. Объявления, раздача телефонов местным, и вот нашел. А в следующие выхи опять на охоту, опять радовать охотников, заставляя танцевать номера, своим трудом и со своим питомцев, слушая работу. Добиваясь дипломов, гордясь своим лайкеном объезжая испытания, чтобы его оценили, а его оценили....в один прекрасный момент, вольер в деревне у родителей пуст.....Его оценили, и уже продали, и не за 200-300 доларров. А ты все сначало, опять все сначало....Повешать жилетки и бубенцы, а вы знаете почему нельзя вешать ничего на лайку, что она может и зацепиться, и помешать ей может смертельно все это, или зверь зацепит....Потом, случилось вот так, давай заводчик, звони выпрашивай, бумаги собирай, доказывай что ты прав, что собака твой денег стоит, а сколько?? Думай, ищи юристов, пиши в инспекцию, выслушивай все это, потм сядь и подумай, оно тебе надо вообще, после такого, для кого, кто оценил??? Для вас 70-80%, для вас все это, чтобы вы приехали, послушали работу собак, добыли из под них зверя, непременно на фото, чтобы кроме ружья и трофея, красовался четвероногий друг, иногда и забывая про это, что не ты красавец с валыной, только в этом виноват, а и он, он выполнял свою работу, свой долг, гнал к тебе зверя. И получил....Этого не избежать, случая, но избежать последствий вполне возможно, осознав хотя бы здесь, на теории сколько это стоит, оценили в 1000? ??? Попробуйте на практике, а когда ты с ним предоставлен сам себе, он сидит с тобой на переднем сиденьи, после охоты, ты 100 грамм не выпил искал, к полуночи нашел, и вы оба едете домой, он устало дышит, гладишь его и говоришь спасибо друг, ты сегодня на высоте. Ему собаке похвалы от всех не нужно, он предан тебе, он делает с тобой, загонщик, свою работу.....Стоишь у опирационного стола, держишь его морду .....выживи только брат, только потерпи, это твоя забота, твоя боль и его, еще пару участных друзей....кормишь с рук....ругаешь чтобы не разгрыз швы....После этого, все время серце дергается, когда долго воюет на месте, только бы научился, только бы не полез....Весной снимая 40-го клеца, облабызая его с головы до ног, опять....только бы не подцепил, и опять лежит он, а ты гладишь...говоришь....потерпи...выздоравливай, скоро уже сезон...опять с тобой будем вместе выполнять свою работу.....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
[cool] [applauds] 8)
Вот так нельзя делать. Понятно???
-
вот сколько разных колокольчиков, ошейников для собак. а пользоваться этим или нет, дело каждого.
http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=285&show_all=yes
-
Уважаемый Владимир. Вы уж меня извините, но Ваша упертость лишена всякой логики. Если собака гибнет в борьбе со зверем это тяжело, но понятно и объяснимо работа у нее такая. И тут у хозяина есть только два выхода, или не водить собаку на такую охоту или быть морально готовым, что это может случиться. Если Вы выбрали второй вариант, то Ваша обязанность принять все возможные меры чтобы оградить свою собаку от подобных « случайностей». Ну не нравиться Вам колокольчики-бубенньчики, придумайте что ни будь свое. Пусть это будет выглядеть нелепо и смешно, но если это даст собаке хоть какой то пусть и мизерный шанс
не погибнуть от пули это надо делать. Отсутствие « опознавательных знаков » ни в коей мере не уменьшает вины стрелявшего, но и не снимает ответственности с хозяина пса.
п\сы А пес я думаю, не обидится на хозяина за проявленную о нем заботу и свобода его не пострадает.
п\сы\сы С уважением 8)
-
К слову, может кто подскажет где пошить на собаку накидку светоотражающую?
Хоть в загоны мы и не ходим, а так на всякий случай.
купите http://minsk.deal.by/p117758-zhilet-svetootrazhayuschij.html (http://minsk.deal.by/p117758-zhilet-svetootrazhayuschij.html) и пошейте, я в таком видел. [cool]
-
Такой не спасет - лучше в дополнение - http://spectehnologia.ru/specsnaryazhenie/protection/sredstva-individualnoj-zashhity/bronezhilet-dlya-sobak/ (http://spectehnologia.ru/specsnaryazhenie/protection/sredstva-individualnoj-zashhity/bronezhilet-dlya-sobak/)
и обязательно бубен в лапы
-
Мне проще не охотится с таким людьми, котрые ждут выхода кабана, а сзади собаки с бубенчиками, вешать ничего не собираюсь, застрелите вы или другой, ну и потом обсудим, я не упертый я практик, меня теориями вразрес моей теории и практики не переубедишь, почему я должен вешать ради вас бубенчик на собаку, привяжите бинокль к глазам, чтобы видеть собаку, это приятное сравнение....будете носить? Не, я просто представляю несется гонный секач, лай собак, звон колоколов, собаки в оранжевой рубашке, в салатовых штанах, с мигалками на голове, ляп картечью, вы, а почему нет, извините за пример, и одна собакену по шее. Что вы скажете, ха....рупора то у нее не бвло...а...цирк не устраивайте. С уважением, так на шутку перевел, голосом себя должна собака обозначать, работой, а по остальному бегущему живому в вашу сторону вам решать, стрелять или нет.
-
Полностью с вами согласен!!!
-
отредактировал - ошибка -дублеж ответа :o надо убрать
-
Какие колокольчики, какие бубенчики на лайке? Это полный бред. Смотреть надо куда стреляете и никаких оправданий, в любом случае нарушение техники безопасности, стрельба по не ясно видимой цели, и 100 % вина стрелка. А вот далее, как оценить собаку, как оценить друга? Да никак, не оценишь, в любом случае это горе для хозяина и его домочадцев. Наверно уместнее говорить о возмещении затрат на приобретение щенка, а потом его надо выростить, выкормить, вывезти многократно в лес, потратить на это и время и средства. Кто растил и натаскивал, тот знает на сколько это не дёшево. Я даже не говорю про выставки и испытания - ещё одна статья расходов. А если у собакена есть ещё и звания, и классные потомки.... И не важно, на сколько рабочая собака, в неё вложены средства, вот это и надо считать, а если кто-то сумел в один момент перечеркнуть все труды и затраты - обязан возместить. О маральной стороне речь можно и не вести, это отдельный и очень сложный вопрос, зависящий от личных качеств как стрелка, так и пострадавшего.
-
в неё вложены средства, вот это и надо считать, а если кто-то сумел в один момент перечеркнуть все труды и затраты - обязан возместить.
Т.е. если машина у меня 5 лет, то при продаже плюсовать все вложения? Аналогия не совсем, но смысл один.
Не оправдываю "стрелков", но раз в 100лет и палка стреляет.
-
в неё вложены средства, вот это и надо считать, а если кто-то сумел в один момент перечеркнуть все труды и затраты - обязан возместить.
Т.е. если машина у меня 5 лет, то при продаже плюсовать все вложения? Аналогия не совсем, но смысл один.
Не оправдываю "стрелков", но раз в 100лет и палка стреляет.
Предложите свой вариант. Для того и тема.
-
в неё вложены средства, вот это и надо считать, а если кто-то сумел в один момент перечеркнуть все труды и затраты - обязан возместить.
Т.е. если машина у меня 5 лет, то при продаже плюсовать все вложения? Аналогия не совсем, но смысл один.
Не оправдываю "стрелков", но раз в 100лет и палка стреляет.
Машина со временем стареет и дешевеет,а хорошая собака дорожает.
-
Т.е. если машина у меня 5 лет, то при продаже плюсовать все вложения? Аналогия не совсем, но смысл один.
Не оправдываю "стрелков", но раз в 100лет и палка стреляет.
Аналогия конечно не совсем, но разницу в возросте надо учитывать, один год, два или уже 10. А на счёт всё плюсовать или не всё, думаю что всё, другой вопрос сколько брать... Кто-то может и ничего не возьмёт.
-
Предложите свой вариант. Для того и тема.
Я озвучил ранее. 8)
з.ы. Собака тоже стареет...
-
Могу и предложить.
Лайке на загонной охоте вообще не место.
И чем лучше лайка тем раньше она погибнет.
И любой хозяин лайки, прикрываясь дружбой ради куска мяса, виноват в равной степени как и будь то стрелок, так и будь то кабан.
Ради загонов и мяса уже давно плевать все хотели на собак и на их крови и на выставки с их дипломами.
-
в неё вложены средства, вот это и надо считать, а если кто-то сумел в один момент перечеркнуть все труды и затраты - обязан возместить.
Т.е. если машина у меня 5 лет, то при продаже плюсовать все вложения? Аналогия не совсем, но смысл один.
Не оправдываю "стрелков", но раз в 100лет и палка стреляет.
Что можно пояснить человеку,который сравнивает живое существо с куском железа.
Безусловно бывают разные несчастные случаи,и все зависит от порядочности и человеческих качеств обеих сторон .Можно по обезбашеннасти шмалять во все что шевелится,а можно при стрельбе по зверю,видя что собака далеко попасть в дерево ,рикошет убита собака,трагическая случайность.
-
Не место на охоте дол.....м,которые несут опасность всем окружающим на любой охоте.
-
Хорошие собаки к сожалению -долго не живут. Но как то не очень хочется вместо их бегать по загонам, лазить по кустам и болотам.
-
Могу и предложить.
Лайке на загонной охоте вообще не место.
И чем лучше лайка тем раньше она погибнет.
И любой хозяин лайки, прикрываясь дружбой ради куска мяса, виноват в равной степени как и будь то стрелок, так и будь то кабан.
Ради загонов и мяса уже давно плевать все хотели на собак и на их крови и на выставки с их дипломами.
Если бы не лайки, то сами по лесу с бубенчиками ходили бы.
Если собака погибла под зверем - это одно, а если по неосторожности или по дурости человека - это совсем другое.
А на счёт плевать на собак Вы не правы, у меня масса знакомых, которые и в лесу с собаками занимаются, и на выставки и испытания возят, душу в них вкладывают.
-
Хорошие собаки к сожалению -долго не живут. Но как то не очень хочется вместо их бегать по загонам, лазить по кустам и болотам.
Без собаки на загонной не чего делать,а быть пугалом и для кого то гонять зверя, это не по мне.
-
А собак не только на загонной охоте стреляют...
-
Хорошие собаки к сожалению -долго не живут. Но как то не очень хочется вместо их бегать по загонам, лазить по кустам и болотам.
Без собаки на загонной не чего делать,а быть пугалом и для кого то гонять зверя, это не по мне.
Будем ростить собак и брать их в загон , дай БОГ им здоровья .
-
Такова их участь у меня в этом сезоне 5 соб легло.
-
Погибнуть от зверя ,это достойная смерть для собаки,а вот от рук расп...я -злость и обида.
-
Да что тут особенно обсуждать, взял в руки ружбайку, нажал на курок - ответь за выстрел и все дела. Если случайность, которую не возможно было предвидеть, нормальный человек, хозяин собаки, поймёт, простит, по стакану выпили, если совесть не против, купили нового щенка и разошлись с миром. В остальных случаях надо возмещать.
-
Такова их участь у меня в этом сезоне 5 соб легло.
Если они полегли в борьбе от клыков кабана -можно гордиться их отвагой!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Что можно пояснить человеку,который сравнивает живое существо с куском железа.
у меня собаки 40 лет, разные. Не надо мне тут мурочку лохматить. 8)
Озвучил егерь перед охотой 200, хозяин молчит, погнали. Не устраивает выйди скажи, за собаку 1000$, смолчал бери что дали.
Поддержу LC200, многие забыли, что собака друг. И вспоминают только, как повод выпить.
Будем ростить собак и брать их в загон , дай БОГ им здоровья .
+1. Собака друг и помощник, но собаки всегда погибали помогая человеку. И наша задача, всеми возможными способами, продлить их не долгий век.
-
Я написал не собаки, а конкретно ЛАЙКИ.
Научитесь читать сообщения не только свои но и своих оппонентов.
С ув. 8)
-
Уважаемые господа Практики! Никто и не ставил цель переубедить Вас в чем либо. Это бесполезно и не мое дело. Вы хозяева и Вам решать, как поступать. Но почему то мне кажется, что Вас больше волнует вопрос подсчета нанесенного ущерба, а не безопасность собаки. Кроме бред-небред, буду-небуду ни одной здравой мысли. Вы не для меня вешаете колокольчики, а для безопасности собаки. Вроде молодые еще люди, а такое впечатление, что уже лет триста. Не хотите заботится о своих собаках ради бога. Но и не жуйте потом сопли над их могилками. Знали на что шли.
П\С А слово теоретик вовсе и не ругательное.
С Уважением 8)
-
Не место на охоте дол.....м,которые несут опасность всем окружающим на любой охоте.
Беда в том, что на лбу у них не написано "осторожно я дол....б"
В теме прозвучало масса предложений. В каждом коллективе примут свое неписанное правило.
Если благодаря данной теме, хоть на одну собаку, убитую выстрелом, станет меньше - это уже огромный положительный результат.
Предлагайте свои решения данного вопроса. Где-то их примут
-
""""у меня собаки 40 лет, разные. Не надо мне тут мурочку лохматить. 8) """"
Вам всего 43, поясните.
-
Уважаемые господа Практики! Никто и не ставил цель переубедить Вас в чем либо. Это бесполезно и не мое дело. Вы хозяева и Вам решать, как поступать. Но почему то мне кажется, что Вас больше волнует вопрос подсчета нанесенного ущерба, а не безопасность собаки. Кроме бред-небред, буду-небуду ни одной здравой мысли. Вы не для меня вешаете колокольчики, а для безопасности собаки. Вроде молодые еще люди, а такое впечатление, что уже лет триста. Не хотите заботится о своих собаках ради бога. Но и не жуйте потом сопли над их могилками. Знали на что шли.
П\С А слово теоретик вовсе и не ругательное.
С Уважением 8)
Всем известно, что зверь боится металического звука и уходит, а теперь обьясните лично мне, наверно я чего-то не понимаю, как конкретно лайка с колокольчиками на шее может подойти к кабану или лосю и дать голос, который свидетельствует о найденом звере. Наверно собаке только и останется, что бегать по лесу и пугать зверьё, возможно кого-то и догонит, и гавкнет в догонку.
Степан, если хозяин не вешает колокольчик, это не значит, что он не заботится о собаке, и заботится, и переживает за питомца, но надо чтобы и все остальные на коллективной охоте (если конечно есть коллектив) заботились и думали что делают.
-
Лайке колокольчик не повесиш, потому что лайка использует нюх, слух, и зрение одновременно, и колокольчик ей будет мешать на охоте.
-
LC 200 вы стрелок , а не охотник... вы думаете человек растит рабочую лайку ради мяса или неадекватному стрелку вывести ее на номер? заводят лаек ради удовольствия, ради любви к этой породе...
-
Мое решение ситуации видится таким ,стоимость ущерба должнабыть1000у.е.,не зависимо от титулов и породности собаки,можно меньше,все зависит от случившегося обстоятельства и человеческих качеств людей,по поводу супер чемпионов,таких собак нужно беречь и использовать больше для племенной работы,попытаться их застраховать на максимально возможную сумму,хотя счастливым обладателям за таких псов предлагают огромные суммы,но на охоте врят ли кто сможет возместить такой ущерб.
Мне кажется и 1000у.е.будет проблематично получить на законных основаниях.
-
Николай, у нас на законных основаниях скорее всего ничего не получишь. А с суммой в 1000 у.е согласен, это более-менее адекватная оценка взрослой, средне работающей собаки. На чемпионов, конечно, цена другая, но и на загонке им делать нечего.
-
LC 200 вы стрелок , а не охотник... вы думаете человек растит рабочую лайку ради мяса или неадекватному стрелку вывести ее на номер? заводят лаек ради удовольствия, ради любви к этой породе...
Выводы по спешные не делайте, пожалуйста.
Я не стрелок, т.к. не люблю загонную охоту, и соответственно не стою на номере.
Из любви к традициям этого именно вида охот я бываю там два раза за сезо на открытие и закрытие.
И бываю в качестве водителя (разводу номера и загонщиков) или подсобника (вынести, разобрать и т.д.)
Кроме лаек ни я ни мои предки собак не держали и сейчас у меня лаки, но ни одну я в загон пускал.
Лайка это собака одного охотника. И это мое личное мнение, отличное от Вашего (ИМХО)
-
что такое средне работающея собака?
-
что такое средне работающея собака? Та котороя дольше всех живёт
-
что такое средне работающея собака?
Сергей, я так понимаю, что это вопрос ко мне, не та тема конечно, но всё же отвечу, наверно собака, которая не супер, но что-то делает на охоте. В подробности, думаю, вдаваться не стоит.
-
Николай, у нас на законных основаниях скорее всего ничего не получишь. А с суммой в 1000 у.е согласен, это более-менее адекватная оценка взрослой, средне работающей собаки. На чемпионов, конечно, цена другая, но и на загонке им делать нечего.
За 1000$ Вы вПиР купите четыре-пять более-менее среднеработающих собак.
-
не ну почему не стоит должен быть четкий критерий что средне работающая (1000 уе) что слабо работающея ( ????) или просто собака ходящея по лесу...
Есть цена должно быть строгое разгроничение..
Пс... Не кто не хочет сабачек по 1000 пострелять я пяток найду.....
-
я вовтором посте этой темы предложил более менее приемлимаю оценку стоимости которую можно предоставлять в суд.... Так что то не кто даж не пощитал сколько его собачка стоит по закону.. А если что так сразу тыщу дай..... Дааааа уж....
-
?
что такое средне работающея собака?
Ну Вам же, скорее всего, всеравно что это такое, Вам лижбы передернуть человека. Как Вы сами сказали, "А поп...з....еть?"
Хотя, в споре рождается истина
Выскажите свою точку зрения по данной теме, может с Вами многие согласятся.
Если не прав, прошу не обижаться.
-
?что такое средне работающея собака?
Ну Вам же, скорее всего, всеравно что это такое, Вам лижбы передернуть человека. Как Вы сами сказали, "А поп...з....еть?"
Хотя, в споре рождается истина
Выскажите свою точку зрения по данной теме, может с Вами многие согласятся.
Если не прав, прошу не обижаться.
[cool]
-
Серега ,а что бы тыщщуу не просили, некуй по собакам стрелять.
-
Николай, у нас на законных основаниях скорее всего ничего не получишь. А с суммой в 1000 у.е согласен, это более-менее адекватная оценка взрослой, средне работающей собаки. На чемпионов, конечно, цена другая, но и на загонке им делать нечего.
За 1000$ Вы вПиР купите четыре-пять более-менее среднеработающих собак.
А я собак ращу не для того,что бы из-за каких та мудаков в ПиРе скупкой собак заниматься,на косячил -отвечай.
-
""""у меня собаки 40 лет, разные. Не надо мне тут мурочку лохматить. 8) """"
Вам всего 43, поясните.
а что тут пояснять? вам собаку с паспортом выдали?
У меня всю жизнь собаки и будут всегда, пока я смогу за ними ухаживать.
столько мужиков меркантильных в одном месте, просто ппц...
-
мне не всеравно мне интересно просто я в этом году за 250 уе нашел и привез себе три средне работающих собаки.... Откуда вплыла цифра 1000 ????? Как оценить я предложил во втором сообщении этой темы....
-
что стрелять плохо это не обсуждается...... Ценнасть пса вот где вопрос....
-
Сергей, для нормального хозяина собаки и тысяча не те деньги, на которые хотел бы променять жизнь своего питомца, а вот выростить со щенка собаку, в тыщу наверно не вмажешься, а ещё не известно что выростет.
Кому я объясняю, ты это знаешь, пожалуй лучше меня.
-
""""у меня собаки 40 лет, разные. Не надо мне тут мурочку лохматить. 8) """"
Вам всего 43, поясните.
а что тут пояснять? вам собаку с паспортом выдали?
У меня всю жизнь собаки и будут всегда, пока я смогу за ними ухаживать.
столько мужиков меркантильных в одном месте, просто ппц...
Вашей собаке 40, или в течении 40 лет держите собак. т.е с 3-х лет
Оно то всякое бывает.
Как-то четче ответьте, пожалуйста, на вопрос. [thanks]
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Чуть отступили от темы, но все имеет суть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Собака родителей, сам с ней рос - вопрос в чем. Подержаться за нее мог и в том возрасте. Хватит пузырить
-
Ценнасть пса вот где вопрос....
Вот для меня лично собака это родное существо-как-то так сложилось что всех своих собак я вырастил со щенков,воспитал,научил кое-чему,ну и проводил в путь последний тоже сам...Как-то сложилось что лично я например не приемлю покупок и и продаж взрослых собак-это сродни продажи друзей.И меня коробит от попыток оценить деньгами друга.А за стрельбу по собакам как минимум морду нужно бить и ружье об дерево вдребезги,и гнать таких "охотников" отовсюду чтобы и духу их не было слышно.И если у этих "стрелков" хотя бы капелька совести есть то они должны сами хозяину собаки предложить хотя бы десятикратный размер стоимости щенка -хотя это не всегда уймет горе хозяина....
-
Тыща-это типа потолок ,а так писалось уже ,что все зависит от обстоятельств,можно и за 100, ну еще и морально поддержать ,компенсировать.
-
укрепляюсь в том мнении, что загонка- это зло! особенно с такими собаководами... если хочешь быть сыт, ешь один и в темноте! или охотиться надо в тесной, дружеской компании, без залётных местных собаководов!
то есть с точки зрения "любителей" собак- случайно застрелил собаку- автоматически ты УБИЙЦА, ПИДОR и тд... в расчёт щенки не берутся- это понятно, все любят деньги, особенно 1000 дол... но если платить, то я покупатель, а покупатель вправе знать за что он платит! и 1000 дол это большие деньги для Белоруссов! я понимаю курцев кормят с серебряной посуды... за них и 3000 мало! (хотя кто будет стрелять курца и на какой охоте) а в глубинке, бросят лайке шкуру кабана или голову (кстати оплаченную стрелком) ня здохне! хай ноги кормяць! так за что мне платить 1000? за амбиции хозяина?
иначе новый вид бизнеса для аборигенов! набрал свору кабыздохов и двортерьеров, запустил в загон и на стрелковой линии сидишь с калькулятором...
-
саш не гневай сабокаводов.... Михаил ирма... Я за сезон оставил в лесу в мире вечной охоты трех собак ... У них работа такая ..... Вот чтобы больше не хоронить я ушел в охоту на мелочь... А вновь приобтетенные собаки ловяк кабанов за уши и находят черт знает где.... Ну что поделать видать и эти не жельцы... Токава жизнь .....
-
Здесь тема что делать....,Я бы например сделал как Ветер или как говорит Ирма,но походу Вам и это не понравится,так что получается ,Вам дать тыщщуу ,что бы на загонке и духа Вашего не было.
-
Саша, это перегиб, апортеид, ненависть и к людям и к собакам. Прекращай.
Что вы все обсуждаете ситуацию, в которой может оказаться каждый, но которая является ситуацией двух людей?
Кстати, мне в данном вопросе больше всех нравятся и импонируют высказывания Наполеона-РБ (в переводе).
У каждого есть душа, которая для других потемки.
Не суйте свои ручонки в неё, не учите, не оправдывайте и не обвиняйте.
По крайней мере обезличено.
Тема ни о чем. Точнее она не о собаках, а об отношении некоторых форумчан к жизни. Сразу все видно. Можете продолжать
-
укрепляюсь в том мнении, что загонка- это зло! особенно с такими собаководами... если хочешь быть сыт, ешь один и в темноте! или охотиться надо в тесной, дружеской компании, без залётных местных собаководов!
то есть с точки зрения "любителей" собак- случайно застрелил собаку- автоматически ты УБИЙЦА, ПИДОR и тд... в расчёт щенки не берутся- это понятно, все любят деньги, особенно 1000 дол... но если платить, то я покупатель, а покупатель вправе знать за что он платит! и 1000 дол это большие деньги для Белоруссов! я понимаю курцев кормят с серебряной посуды... за них и 3000 мало! (хотя кто будет стрелять курца и на какой охоте) а в глубинке, бросят лайке шкуру кабана или голову (кстати оплаченную стрелком) ня здохне! хай ноги кормяць! так за что мне платить 1000? за амбиции хозяина?
иначе новый вид бизнеса для аборигенов! набрал свору кабыздохов и двортерьеров, запустил в загон и на стрелковой линии сидишь с калькулятором...
какой-то нездоровый явновыраженный "рассизм" к сельскому охотнику собаководу
Модераторы! Вы где? А-у.
С уваженьем. 8)
-
Саша, это перегиб, апортеид, ненависть и к людям и к собакам. Прекращай.
Обращалось к предыдущему посту Скаута
-
мне не всеравно мне интересно просто я в этом году за 250 уе нашел и привез себе три средне работающих собаки.... Откуда вплыла цифра 1000 ??? ?? Как оценить я предложил во втором сообщении этой темы....
одна из них племянница моей суки по брату ,ну исколько стоит та сучёнка .
яже написал 250 уе...а если застрелят что мало вероятно так как с ней на загоны не езжу то просто выберу щенка в замен .... И большее часть оплачу сам за щенка...
Пс... Завтро на вальер везу ее ну ловит она мелких свинов.....посмотрим что будет делать с большим....
-
а вообще самое правильное считаю так: если коллектив солянка, со всей РБ
перед охотой инструктаж, ТБ,
1. вышли загонщики, мы хотим за то, что мы работаем в загоне 20 дол за загон на человека, в загоне не стреляем! гоним качественно не блудим и по окончании нас не ищут ине ждут по 2-3 часа.
2. вышли загонщики с собаками, мы хотим за работу 50 дол на собаку за загон, в случае несчастного случая, моя соба стоит 2000 евр, если режет кабан 1000! в загоне не стреляем, поросят из под собак не режем, а если режем, то закрываем их и делим мясо на всех! если собы ушли за зверем и мы срываем охоту, то возмещаем затраты остальным охотникам!
это деловой подход, сразу понятно, за что и кому платишь! за что отвечаешь и какую отвественность несёшь! не устраивают условия, счастливого пути! нарушили условия договора, возместите!
-
Здесь тема что делать....,Я бы например сделал как Ветер или как говорит Ирма,но походу Вам и это не понравится,так что получается ,Вам дать тыщщуу ,что бы на загонке и духа Вашего не было.
где гроши раздають....??? Я согласен....
-
а вообще самое правильное считаю так: если коллектив солянка, со всей РБ
перед охотой инструктаж, ТБ,
1. вышли загонщики, мы хотим за то, что мы работаем в загоне 20 дол за загон на человека, в загоне не стреляем! гоним качественно не блудим и по окончании нас не ищут ине ждут по 2-3 часа.
2. вышли загонщики с собаками, мы хотим за работу 50 дол на собаку за загон, в случае несчастного случая, моя соба стоит 2000 евр, если режет кабан 1000! в загоне не стреляем, поросят из под собак не режем, а если режем, то закрываем их и делим мясо на всех! если собы ушли за зверем и мы срываем охоту, то возмещаем затраты остальным охотникам!
это деловой подход, сразу понятно, за что и кому платишь! за что отвечаешь и какую отвественность несёшь! не устраивают условия, счастливого пути! нарушили условия договора, возместите!
в твоих условиях халявы нет... Так незяяяяя....
-
что стрелять плохо это не обсуждается...... Ценнасть пса вот где вопрос....
СТАТУТ ВКЛ 1588 года...цена собакам-артикул12...цитирую....за гончую-следовую и загонщика зверинного-три рубля грошей,за лайку на зверя-три копы ....Предки были предусмотрительны однако.
-
мне не всеравно мне интересно просто я в этом году за 250 уе нашел и привез себе три средне работающих собаки.... Откуда вплыла цифра 1000 ????? Как оценить я предложил во втором сообщении этой темы....
для кого то собака это просто собака,если какой косяк найду другую,поменяю,куплю,но бывает и по другому когда в своего друга вкладываешь душу и частичку себя ,в этом случае никакие деньги не заменят друга,Оценивать друга это не хорошо.
-
Не что не дается так дешева, и не ценится так дорого- как халява!
-
Саша, это перегиб, апортеид, ненависть и к людям и к собакам. Прекращай.
Обращалось к предыдущему посту Скаута
Саша, чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак! в чём перегиб? в правде?!! в корысти человеческой?! это моё личное мнение, и если кого-то не устраивает, то его проблемы! пусть "защитники" скажут свиней они не стреляют? не браконьерят? их собаки не давят соседских кур, гусей? а если давят, то платят они по каким ценам? с моральным ущербом или нет?!! что ничья соба не задавила летом поросёнка дикого?! и что он может вызвал инспекцию и сообщил о этом?!
не надо искать соринку в чужих глазах, нужно видеть бревно в своих! Володина лирика- это лирика, к сожалению это не правда жизни!
-
Какая это всё бредятина... деньги, собаки, ружьё об ствол ... 1000 долларов! -- далась вам эта цифирь.. Вы все послушайте людей - Охотников, вам Ирма говорит, что собака -- это РОДНОЕ существо, а вы тут рассуждаете -- ..." у меня за сезон ПЯТЬ собак легло!!! А что Вы сделали, чтобы ПЯТЬ собак НЕ легло?!? Собака это не расходный материал! Когда это поймёте -- тогда появятся первые лучи у вас к пониманию ОХОТЫ. Дурь, бред, понимание на уровне пастуха с Сицилии прошлого века, в России испокон веков к охотничьим и ездовым собакам с большой буквы обращались -- от них жизнь зависела! Дилетанты!
-
За курицу платишь стоимость ее на рынке,она изначально ростится что бы ее съесть.
-
Здесь тема что делать....,Я бы например сделал как Ветер или как говорит Ирма,но походу Вам и это не понравится,так что получается ,Вам дать тыщщуу ,что бы на загонке и духа Вашего не было.
где гроши раздають.... ??? Я согласен....
Я второй и обещаю ни ногой.
-
все делетанты один я дартоньян... Аха проходили....
-
для кого то собака это просто собака,если какой косяк найду другую,поменяю,куплю,но бывает и по другому когда в своего друга вкладываешь душу и частичку себя ,в этом случае никакие деньги не заменят друга,Оценивать друга это не хорошо.
Андрей, я и пытаюсь до всех донести, что деньги не заменят собаку!!! ни дворовую, ни домашнюю, ни овчарку служебную, ни гончака ни лайку!
не надо на этом делать деньги, ЭТО ГОРЕ! на горе не зарабатывают! дали щенка, поддержали материально, ХОРОШО! ухмыльнулись и сказали что собака плохая, Бог им судья! всегда надо оставаться человеком!
бережёшь собаку, держи её дома! вывел на коллективную охоту, ДО охоты всё проговори! конечно все думают, вот я скажу до охоты, а меня будут считать казлом меркантильным... хочешь быть правильным и честным, так держи марку до конца!!!
я сам из под сохи! селянин и школу местечковую окончил! так что нех в мою сторону рохкать! это для кобарта
-
миша тебе повезло.. А у меня до пенсии дожил только один кабель из 14 собак за 11 лет... у каждого по разному.....
-
все делетанты один я дартоньян... Аха проходили....
енто для кого
-
все делетанты один я дартоньян... Аха проходили....
енто для кого
для лазаревича... Онже всех делетантами перекрестил...
-
Не переходите на личности, держите себя в руках. так мне посоветовал т. Ветер. Ему спасибо за совет.
что-то личное пожалуйста в личку, повторюсь: Вы так и не ответили ни на один вопрос и в личку не разу не написали. Не провоцируйте.
Тема очень полезная, нужная, повторюсь: "может хоть на одну собачью смерть от выстрела станет меньше"
-
Ну тогда по закону нарушил ТБ.лишить право охоты,на собаках никогда денег не делал,если бы стрельнули моего пса,по ситуации,но друзья говорят ,что мне копать пришлось бы две ямы.
-
мужики не несите бред....людей не легко стрелять поверте мне....
-
мужики не несите бред....людей не легко стрелять поверте мне....
Состоянии аффекта,а кто сказал ,что людей ,стрелять?
Серега, не пали себя,я тебе верю. ;)
-
2Хищник Вы хоть раз труп человека держали в руках, смотрели кому в глаза перед смертью?!
вот и нечего понтиться!
слова материализуются, подумайте над этим на досуге...
-
Давайте о теме ,а про тр ...в челоа много кому есть рассказать,не отходим от темы .
просто если провести паралель... то из-за несчастного случае на охоте с гибелью собаки, одного охотника похоронят, а второго посадят... а потом вендетта и всё такое. ИМХО во всём надо знать меру!
-
2Хищник Вы хоть раз труп человека держали в руках, смотрели кому в глаза перед смертью?!
вот и нечего понтиться!
слова материализуются, подумайте над этим на досуге...
Француз, много говоришь, нельзя так.
-
2Хищник Вы хоть раз труп человека держали в руках, смотрели кому в глаза перед смертью?!
вот и нечего понтиться!
слова материализуются, подумайте над этим на досуге...
Не только держал но и нес на руках,Я не понтуюсь,читайте внимательно,так друзья говорят,по себе человек спокойный, но у каждого своя точка кипения.
Вы в этой теме ,пытаетесь загладить вину друга в предыдущей теме и за него оправдаться,но эта тема не об этом.
-
Давайте вернемся к теме.
-
Давайте о теме ,а про тр ...в челоа много кому есть рассказать,не отходим от темы .
просто если провести паралель... то из-за несчастного случае на охоте с гибелью собаки, одного охотника похоронят, а второго посадят... а потом вендетта и всё такое. ИМХО во всём надо знать меру!
Так здесь тема и создана что бы найти выход из данной ситуации что бы ,ни -кто ни- где не оказался,а из Ваших высказываний ощущение что Мы собачники должны Вас стрелков ублажать и устраивать Вам охоты.
-
Олег, Эдуард Ответил в личку. А то здесь все в ценообразование ударились а я в этом ни бум-бум.))
-
я не ищу ему оправдания, он наказан в первую очередь морально за сделанное, такое вообще не забывается! но и границу нельзя переходить! случилось что-то, не договорились по любовно, тогда в суд!
даже если создадим свод правил о мат возмещении, им не все будут пользоваться! я пытаюсь донести, что гибель на охоте (кроме дичи) это следствие, а причина в недостаточной подготовке охотников, стрелков, егерьского состава, да тех же собак. что круглый год собы работают по кабану? нет! только в сезон и то пока разработается! единицы собаками занимаются в межсезонье! у каждого ножа, ружья и собаки своё предназначение и свои задачи! лайка- это выбор универсальности и везде она хороша не будет... я езжу практически по все РБ, в единичных случая соблюдается ТБ. все выпивают, у многих кровь горячая, кому-то кусок мяса нужен... ну и не надо снимать со счетов простое стечение обстоятельств... не стреляет, у кого не из чего! и тонут в основном профессиональные плавцы...
-
я не ищу ему оправдания, он наказан в первую очередь морально за сделанное, такое вообще не забывается! но и границу нельзя переходить! случилось что-то, не договорились по любовно, тогда в суд!
даже если создадим свод правил о мат возмещении, им не все будут пользоваться! я пытаюсь донести, что гибель на охоте (кроме дичи) это следствие, а причина в недостаточной подготовке охотников, стрелков, егерьского состава, да тех же собак. что круглый год собы работают по кабану? нет! только в сезон и то пока разработается! единицы собаками занимаются в межсезонье! у каждого ножа, ружья и собаки своё предназначение и свои задачи! лайка- это выбор универсальности и везде она хороша не будет... я езжу практически по все РБ, в единичных случая соблюдается ТБ. все выпивают, у многих кровь горячая, кому-то кусок мяса нужен... ну и не надо снимать со счетов простое стечение обстоятельств... не стреляет, у кого не из чего! и тонут в основном профессиональные плавцы...
Вот если бы Вы внимательно читали Мои ответы, там Я всегда помечал,по ситуации,все зависит от людей кого то поймешь и простишь,а кому то и морду набьешь.
-
выход один...
1. свои угодия
2. свой слаженный коллектив
3. всё закрыто от случайных людей.
или индивидуальные ночные охоты, и своя собака работающая по кровяному следу, что у меня есть!
всем удачи! и не меняйте своих Друзей четвероногих на деньги! деньги- это зло, а собака Вам жизнь может спасти ценой собственной, потому что собаки нас любят как дети, безвозмездно, просто что мы ЕСТЬ рядом!
-
надо стрелять лосев они большие ....
-
надо стрелять лосев они большие ....
Серёга, лучше оленей, отних выхлоп больше и они укуснее!
-
""""у меня собаки 40 лет, разные. Не надо мне тут мурочку лохматить. 8) """"
Вам всего 43, поясните.
а что тут пояснять? вам собаку с паспортом выдали?
У меня всю жизнь собаки и будут всегда, пока я смогу за ними ухаживать.
столько мужиков меркантильных в одном месте, просто ппц...
Вашей собаке 40, или в течении 40 лет держите собак. т.е с 3-х лет
Оно то всякое бывает.
Как-то четче ответьте, пожалуйста, на вопрос. [thanks]
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Чуть отступили от темы, но все имеет суть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы грамоте обучены? "У меня собаки 40 лет" Или это вялая попытка потролить?
-
Николай, у нас на законных основаниях скорее всего ничего не получишь. А с суммой в 1000 у.е согласен, это более-менее адекватная оценка взрослой, средне работающей собаки. На чемпионов, конечно, цена другая, но и на загонке им делать нечего.
За 1000$ Вы вПиР купите четыре-пять более-менее среднеработающих собак.
200 баксов за собаку-это будет тупая шавка,на которой впору в стрельбе тренироваться.
-
А за сколько вы покупали своих лаек?
-
Расскажу одну историю....Жили два друга,вместе начали охотиться,вдвоем держали собак,и охоты были удачные,и зверь был,удача от них не отворачивалась и были они не разлей вода но в один момент случилась беда,выстрел картечью ,и две собаки лежат,а кабан дальше пошел,одного собакена выходили,и злобы ему этот случай добавил,но не спортсмен уже с перебитыми лапами.......(виноватый полностью возместил стоимость лечения собаки)Но дружба как то быстро закончилась....
-
А за сколько вы покупали своих лаек?
Это мне?????
-
200 баксов за собаку-это будет тупая шавка,на которой впору в стрельбе тренироваться.
Да. У вас в профайле написано - "Лайки". Вот и вопрос: за сколько вы покупали своих собак?
-
200 баксов за собаку-это будет тупая шавка,на которой впору в стрельбе тренироваться.
Мдя, а я тут распинался. Печально.
-
200 баксов за собаку-это будет тупая шавка,на которой впору в стрельбе тренироваться.
Да. У вас в профайле написано - "Лайки". Вот и вопрос: за сколько вы покупали своих собак?
100 уе щенок,и если он не оправдывал моих надежд,то,в лучшем случае уезжал к моим знакомым охранять дачу...
-
alex_scout (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=1152) Саня,ты видел моих собак,ща только Пыж остался,в следующем сезоне все по новой начинать...........
-
сколько у кого стоит собака, не совсем важно. За сколько купил её хозяин за 5000 уе или за 5000 б.р. Важно другое, ЧТО он из этой собаки сделал. Хозяин впервую очередь покупает собаку для себя и только для себя.
В разделе "СОБАКИ" есть тема "У кого не следует покупать собаку", т.е. когда за породистого щенка от дипломированных родителей платятся немалые деньги, а потом разочарование. А с неказистого щенка у хорошего хозяина получается мечта (мечта хозяина)
На счет того, что же делать при случае когда застрелили собаку. какого-то однозначного ответа, стандарта т.к. сказать судя по всему не получится, но это не так уж и плохо. Всех в одну рамку не вопрешь.
Но "бег на месте" данная тема никак не напоминает. Весь "словесный набор" в этой эмоциональной теме, все это не зря, не пропадет не замеченным.
Ведь кто-то для себя что-то подчеркнул, кто-то над чем-то задумался, кто-то останется со своим мнением, кто-то полностью поменял точку зрения, а кто-то так и ничего ине понял. И винить кого-то в чем-то, можно до бесконечности.
Тема должна жить. Кому-то она спасет собаку, кого-тот предостережет от случайного выстрела. Разве это плохо?
-
alex_scout (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=1152) Саня,ты видел моих собак,ща только Пыж остался,в следующем сезоне все по новой начинать...........
Андрюха, искренне сочувствую тебе! у тебя реальные гладиаторы, да и Охотник ты с понятиями! такой хернёй не занимался бы как происходит...
-
Я своих , щенками месячными брал по 150, и не по объявке в пире , и не от чемпионов, но немного ищут и лают, и кусают. Сколько они сейчас стоят? Для меня нисколько! Потому, что это друзья, были случаи и жизнью обязан(не слова, реальный случай) . Друг цены неимеет! Ну а если , недай бог , что случится, наверное , если случайно , никого винить небуду, только себя. Все зависит от конкретного случая , а там кто его знает, как говорят " не зарекайся ни от чего".
-
+1
1. не езди на охоту с кем попало
2. если люди не знакомые - обозначь собаку (ошейник, колокольчик, жилетка), расскажи как работает
3. в случае нарушения ТБ (картечь, невидимая цель и т.д.) - щенок от "Борисенка" или его стоимость 1000$
4. если друзья- они сами знают как компенсировать
-
+1
1. не езди на охоту с кем попало
2. если люди не знакомые - обозначь собаку (ошейник, колокольчик, жилетка), расскажи как работает
3. в случае нарушения ТБ (картечь, невидимая цель и т.д.) - щенок от "Борисенка" или его стоимость 1000$
4. если друзья- они сами знают как компенсировать
Все верно только п.3. в большинстве, как показали ответы, не устраивает стрелков.
-
согласен полностью с Андрей3006
-
+1
1. не езди на охоту с кем попало
2. если люди не знакомые - обозначь собаку (ошейник, колокольчик, жилетка), расскажи как работает
3. в случае нарушения ТБ (картечь, невидимая цель и т.д.) - щенок от "Борисенка" или его стоимость 1000$
4. если друзья- они сами знают как компенсировать
[applauds]
Пока наверно оптимальный вариант из всех. (п.п. №1 №2 - профилактика, №3 №4 - последствие)
Присоединяюсь.
-
+1
1. не езди на охоту с кем попало
2. если люди не знакомые - обозначь собаку (ошейник, колокольчик, жилетка), расскажи как работает
3. в случае нарушения ТБ (картечь, невидимая цель и т.д.) - щенок от "Борисенка" или его стоимость 1000$
4. если друзья- они сами знают как компенсировать
Хороший вариант!!!!!!Тока вряд-ли осуществимый???????
-
Может немного не в тему,но всё же........
Вот статья о собаках г-на Борисёнка А.К http://realt.onliner.by/2012/12/03/pitomnik-laek
-
Может немного не в тему,но всё же........
Вот статья о собаках г-на Борисёнка А.К http://realt.onliner.by/2012/12/03/pitomnik-laek (http://realt.onliner.by/2012/12/03/pitomnik-laek)
конечно не в тему ,хотелось узнать что вы этим хотели сказать.
-
Пост про то, куда нужно ехать, чтобы БЫСТРО закрыть вопрос по щенкам.
-
Пост про то, куда нужно ехать, чтобы БЫСТРО закрыть вопрос по щенкам.
Вопрос закроется,но в 1000.можно и не влезть ;) .
-
Согласен с Андреем 30-06.
-
Мое личное мнение по затронутой теме.
В этом сезоне, чтобы натаскать свою молодую пару охотился в трех охотхозяйствах с разными компаниями. Брали меня с сыном на охоту только по рекомендации человека, который знал еще моего отца и очень давно покупал у батьки свою первую лайку. В одном коллективе при инструктаже егерь объявил что минимальная цена любой собаки участвующей в охоте 500 у.е. (все собаки с родословными), в другом месте опять же при инструктаже егерь оценивал таких же собак минимум 1000 у.е. В первом случае у самого егеря в вольере один хороший гончак-эстонец. У второго егеря два хороших кобеля ЗСЛ, которые участвовали в охоте, есть еще две суки, молодой совсем кобелек и гончак. Он недавно вязал свою суку у Борисенка, отдал 200 у.е.
Если случилось несчастье, как у меня, не нужно стесняться, нужно найти чистый лист бумаги и сразу по горячим следам изложить все что произошло подробно в произвольной форме. По закону всем этим должен заниматься егерь - это его обязанность. Составленная бумага подписывается егерем, виновным, хозяином собаки и всеми кто согласен с содержанием документа. Хозяин собаки может сразу указать стоимость, а может и не писать. Его нужно понять, нормальный охотник при таких делах будет в шоке. По охотничьей этике составленную бумагу отдают охотнику, который пользуется у большинства доверием, на хранение, чтобы дать возможность потерпевшему остыть и потом чтобы, если потребуется, не бегать в поисках егеря, который, как считаю я, лицо зависимое (почему – я писал в своей теме). Через пару дней эмоции улягутся виновный должен встретится с пострадавшим и закрыть вопрос. Если не могут решить мирно, обращаются в суд. Здесь нужно учесть при каких обстоятельствах произошел случай. Например: выстрел по кабану, пуля срекошетила в собаку, от этого никто не застрахован, здесь я нарушений не вижу. Подается заявление в суд о возмещении материального и морального ущерба. Если же стрелок грубо нарушил правила охоты и нормы поведения охотника, хозяин погибшей собаки вправе добиваться рассмотрения дела в соответствующих органах, вот здесь и потребуется тот документ, составленный по горячим следам, чтобы ответчик не рассказывал сказки и не давал ложные показания.
По оценке собак. Я был в том месте, где в Беларуси должны оценить охотничью собаку в рублях, сюда приходят запросы из Судов. Но судья сам вправе решить этот вопрос без запроса. Если собака в охотничьих угодьях без регистрационных документов - она считается бродячей и отстрел таких приветствуется. Если пес без родословной но зарегистрирован в установленном порядке, я читал несколько таких запросов из Судов, оценка была от 1,5 до ,вроде, 2,5 млн. руб. Но это еще старые дела, дат я не помню, деньги тогда были дороже. Если у собаки родословная, но нет полевых дипломов, изучают родословную, учитывают возраст. Оценка таких была 5 - 7 млн.руб. Собаки элитные с дипломами и дипломированным потомством оцениваются хорошо, но недостаточно. Как я выяснил, оценку делают по продажам заводчиков, а те как, коммерсанты и по известной всем причине в отчетах занижают. Оценку производят только по запросу Суда.
Возмещение ущерба равноценной собакой - это должен решать потерпевший. Наиболее приемлемо, если потерпевший сам подберет себе то что его устраивает. В моем случае, я тогда приглядел ЗСЛ 9 месяцев, никуда еще не водили, стартовая цена 700 у.е. Передал данные заводчика егерю другу ответчика. Тишина.
-
Спасибо за информацию. 8)
-
Я лично вижу несколько вариантов : 1 Картеч в загонке, рикошет..., 2 Выстрел на шум и движение. Однозначно виноват стрелок! Лишить оружия навсегда! Вместо собаки мог быть загонщик, грибник или прохожий, 3 случайность, собака мог в момент выстрела прыгнуть, стрелок мог незаметить и т.д., здесь все зависит от личных особенностей действующих лиц.
-
Еще . Считаю компенсацией может быть цена равноценной собаки(но не по оценке экспертов, а по оценке коллектива с этой собакой охотящего) у тогоже Борисенка или Рыжаненкова или еще кого.
-
Пост про то, куда нужно ехать, чтобы БЫСТРО закрыть вопрос по щенкам.
Вопрос закроется,но в 1000.можно и не влезть ;) .
А еще, нужно знать от каких собак щенка брать!
-
Но есть и люди с которыми невозможно договориться. Особенно когда преследуется цель кроме получения компенсации за понесённый ими ущерб ещё и наказать виновного. Надо была бы собака, хозяин давно бы взял щенка или двух. Но в этом конкретном случае видимо слишком мягкое наказание стрелку по его мнению. Возможно это вытекает из его поведения. Возможно за то, что стрелок вторым выстрелом добивал собаку ( если это так, хотя он не ответил на этот вопрос, а он очень важный в этом случае) или что не позвонил на второй день или ещё что то. А с другой стороны нежелание компенсировать в полной мере нанесённый ущерб, отсутствие такта в решении вопроса, попытка отгородиться от его решения, неправильные поступки ( письмо с бубенцами, фликерами, звуковой сигнализацией). В этом случае наверное так - какой охотник шёл, такой его и встретил. Не договоритесь. Идите в суд. Только на душе у обоих будут долго кошки скрести. А может встретитесь, простите друг- друга, выпьете коньячку или чего захотите, пожмите руки и скажите отойдя один от другого чтобы не слышно было, а, прощаю я его хоть он и виноват, что с него возьмёшь, какой он охотник. И вы посмотрите какое облегчение на душе у вас будет.
-
А может встретитесь, простите друг- друга, выпьете коньячку или чего захотите, пожмите руки и скажите отойдя один от другого чтобы не слышно было, а, прощаю я его хоть он и виноват, что с него возьмёшь, какой он охотник. И вы посмотрите какое облегчение на душе у вас будет.
[cool]
-
Я знаю охотника который стрелял на охоте собак, потом вальнул в загоне загонщика и дальше стреляет как ни вчем ни бывало на шум, шорох и т.д. Забрали б право на охоту за собаку и человек целее б был и остальные охотники по лезвию ножа не ходили б за компанию. Конечно про право охоты я погорячился, но от колективных охот таких людей надо отстранять на законадательном уровне, на индивидуалку пускай ходят или на вышку, но подвергать других людей опасности это жестоко.
-
на индивидуалку пускай ходят или на вышку, но подвергать других людей опасности это жестоко.
а грибники и турысты не люди?
-
Прочитал ветку и сложилось впечатление, что нужно её обозвать: ''как вытрясти бабло у идиота''. Когда собаку завёл, сразу и себе и ей, и товарищам уяснил: охотничий пёс на диване не умрёт. Такая у него РАБОТА. Понял, что если вдруг - не переживу, взял второго. Мужикам всегда говорю: в случае чего, если кишки у соба целые - спасайте. Если кранты - добейте, Поплачу, нажрусь, друга похороню (уже было). Но это - его работа и призвание. А скока стоит пёс? Аж смешно (мне) он бесценен.
-
выпьете коньячку или чего захотите, пожмите руки и скажите отойдя один от другого чтобы не слышно было, а, прощаю я его хоть он и виноват, что с него возьмёшь, какой он охотник. И вы посмотрите...
... на разбитые друг у друга морды лица.
Уже лет 5..6 перед началом каждой загонной охоты владельцы собак озвучивают публично их стоимость.. не согласным предлагается поискать другой коллектив. Сбоя не было ни разу.
-
а грибники и турысты не люди?
Абы не охотники, нас и так мало осталось ;D
-
а грибники и турысты не люди?
Абы не охотники, нас и так мало осталось ;D
[applauds]
.............У грибников и охотников свой форум, хай там обсуждают
-
Прочитал ветку и сложилось впечатление, что нужно её обозвать: ''как вытрясти бабло у идиота''. Когда собаку завёл, сразу и себе и ей, и товарищам уяснил: охотничий пёс на диване не умрёт. Такая у него РАБОТА. Понял, что если вдруг - не переживу, взял второго. Мужикам всегда говорю: в случае чего, если кишки у соба целые - спасайте. Если кранты - добейте, Поплачу, нажрусь, друга похороню (уже было). Но это - его работа и призвание. А скока стоит пёс? Аж смешно (мне) он бесценен.
Работа собаки -искать зверя, помогать хозяину и его коллегам на охоте,а не быть убитым от рук дол...а стреляющего абы куда,погибнуть под зверем достойная смерть для пса и за это никто нечего ни просит.
-
если пес погиб под зверем никаких притеньзий, но если он погиб от выстрела, в то время когда пытался остоновить зверя, тогда притеньзии по полной.
-
Прочитал ветку и сложилось впечатление, что нужно её обозвать: ''как вытрясти бабло у идиота''. Когда собаку завёл, сразу и себе и ей, и товарищам уяснил: охотничий пёс на диване не умрёт. Такая у него РАБОТА. Понял, что если вдруг - не переживу, взял второго. Мужикам всегда говорю: в случае чего, если кишки у соба целые - спасайте. Если кранты - добейте, Поплачу, нажрусь, друга похороню (уже было). Но это - его работа и призвание. А скока стоит пёс? Аж смешно (мне) он бесценен.
Бесценны отношения и дружба между человеком и собакой, но если в эти отношения вмешался кто-то третий, это уже совсем другое дело.
-
вопрос ко всем!
первым выстрелом перебил секачуге позвонок, он сидит в секторе выстрела... второй выстрел ПРОМАХ, в этот момент налетают собы и нет возможности стрелять. или просто не стреляет второй раз и ждёт, а в это время в борьбе погибают собаки, их неудаётся спасти. КТО виноват?
-
никто
-
собаки погибли от зверя, значит им не хватило ловкости и мастерства, может опыта, такое происходит часто, что нет возможности стрелять, это охота и достойная смерть собак.
-
Лучше так, чем самому положить
В таком случае идеально чтоб стрелял хозяин, тк он вправе решать
И только он.
Был случай когда провалившийся под ляд в неглубокой канаве положил 5 или 6 собак ,а охооник растерялся
Вот это была жесть
-
ПОЧЕМУ?!!
он мог дострелить, но не сделал! он промахнулся, он косорылый криворук и по его вине погибли собы!
-
вопрос ко всем!
первым выстрелом перебил секачуге позвонок, он сидит в секторе выстрела... второй выстрел ПРОМАХ, в этот момент налетают собы и нет возможности стрелять. или просто не стреляет второй раз и ждёт, а в это время в борьбе погибают собаки, их неудаётся спасти. КТО виноват?
Какой позвонок?
Если честно, различные "баллады" о том как и куда стрелял рождаются спустя время. Пока только пострадавший все очень подробно описал и просит, если не помощи, то хоть человеческого понимания со стороны других охотников.
-
я пишу о ранении кабана и вытекающих последствиях! здесь обсуждается совершенно другая проблема! что делать, кто виноват и как выйти из сложившейся ситуации
"пострадавший" и "ответчик" обсуждаются в соседней теме
-
я пишу о ранении кабана и вытекающих последствиях! здесь обсуждается совершенно другая проблема! что делать, кто виноват и как выйти из сложившейся ситуации
"пострадавший" и "ответчик" обсуждаются в соседней теме
Согласен, не нужно темы накладывать друг на друга.
В такой ситуации,не повезло собаке,у меня на охоте тоже был такой случай,попал я кобу в позвонок ,решили претравить собак,итог, одному собу кабан снял скальп,никто никого не винил,я только быстро снял свой шарф и перемотал псу голову ,зашили собака жива и здорова,к ко мне претензий никто не предъявлял.
А так зовите меня, я дорежу. ;)
-
А так совет ,когда раненый секач ,нужно быстренько попытаться отловить собак, чем их меньше ,тем больше шансов дострелить кабана и не покалечить, или убить собаку.
-
А так совет ,когда раненый секач ,нужно быстренько попытаться отловить собак, чем их меньше ,тем больше шансов дострелить кабана и не покалечить, или убить собаку.
аха ........ так не интересно........
-
Тогда дорезать ,только в такой суматохе твои гачи часто путаются с гачами секача.
И начинается смертельная пляска [bayan] ,пляшиш ты и рядом кабан от укусов собак.
-
Тогда дорезать ,только в такой суматохе твои гачи часто путаются с гачами секача.
И начинается смертельная пляска [bayan] ,пляшиш ты и рядом кабан от укусов собак.
нееее мои меня не кусали...... 8)....... ну пляска это да......я за
-
А мои одного желающего отличится, поплясать заставили-ноги задирал как балерун.
-
жёстка
-
вопрос ко всем!
первым выстрелом перебил секачуге позвонок, он сидит в секторе выстрела... второй выстрел ПРОМАХ, в этот момент налетают собы и нет возможности стрелять. или просто не стреляет второй раз и ждёт, а в это время в борьбе погибают собаки, их неудаётся спасти. КТО виноват?
Пока что вопрос стоит в теме так: Что делать, если на охоте ранили или застрелили собаку?
В другом (данном) случае НИКТО не виноват. Стрелка будут осуждать, упрекать, но он не виноват.
Моё личное мнение
-
А за что упрекать в зверя попал,остальное уже от собак зависело,ну и владельцев их, если пустили слишком много и они мешали друг другу,ну или взяли с собой первый раз молодую не опытную собаку.
-
Да и осуждать, и упрекать не будут, для этого надо быть увереным, что выстрел можно было произвести без риска для собаки.
-
случай из жизни... собака осталась жива
Отправлено 01 December 2011 - 12:16
Вопрос к знатокам, юристам либо тем, кто имел подобный опыт.
Человек, находясь на охоте, стрелял по охотничьей собаке (в нашем случае породы курцхаар), перепутав её с... ЛИСОЙ!
После выстрела он быстренько со своими гончими ретировался.
Собака осталась жива, но подверглась ветеринарному обслуживанию по извлечению из скулы дроби № 00, а также обработки повреждённого второй дробиной правого бока.
Горе-охотник владельцем курцхаара был найден,и ... предложил взять на выбор под расстрел одну из его собак!!!!!!!!!!
Вопрос такой: к какому наказанию можно его привлечь?
В идеале хотелось бы лишить этого придурка права на владение оружием.
-
Ну собака точно не виновата из- за хозяина долба...а.
-
случай из жизни... собака осталась жива
Отправлено 01 December 2011 - 12:16
Вопрос к знатокам, юристам либо тем, кто имел подобный опыт.
Человек, находясь на охоте, стрелял по охотничьей собаке (в нашем случае породы курцхаар), перепутав её с... ЛИСОЙ!
После выстрела он быстренько со своими гончими ретировался.
Собака осталась жива, но подверглась ветеринарному обслуживанию по извлечению из скулы дроби № 00, а также обработки повреждённого второй дробиной правого бока.
Горе-охотник владельцем курцхаара был найден,и ... предложил взять на выбор под расстрел одну из его собак!!!!!!!!!!
Вопрос такой: к какому наказанию можно его привлечь?
В идеале хотелось бы лишить этого придурка права на владение оружием.
пуля 12 кал с трёх метров в голову......... и не один эсперт не докажет что ты стрелял.
-
Александр, Вы сами дали ответ в последней строчке, и иначе как придурком его назвать нельзя.
-
И очень быстренько и глубоко закопать-нет трупа ,нет состава преступления
-
я дополню...
это всё окончилось ничем! "ганчатник" и по ныне охотится, а курца проаперирована и жива. никто, ничего не доказал! из милиции отписки и тд
я к чему это всё...
при желании можно добиться чего угодно!!! и посадить в том числе, не важно за что! НО ВСЕГДА НАДО ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
1. НИКТО НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАСТРАХОВАН (это как в армии: кто не был, то будет, кто был, не забудет)
2. всегда надо искать компромис (на заправке дедушка на жиге задумался и протаранил меня, бампер под замену, ни копейки не взял! у него руки тряслись и плакал, я ещё успокаивал его...)
3. не получилось договориться, в суд.
4. ХОЧЕШЬ НАКАЗАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ (как в соседней теме) НАКАЗЫВАЙ! твоё право, но что бы не страдали свидетели и невольные участники ЧП.
-
Александр, как Вы сами считаете, в Вашем примере с курцом надо было добиваться наказания?
-
Все верно,хорошо то, что хорошо кончается,собака жив, в Вашей машине все, и Вы остались живы.
-
А вообще, наверно, многое зависит от ситуации, от поведения и воспитания, от величины наглости и личных отношений обеих сторон. Кому-то можно и простить, а с кого-то захачется взять по полной, и зависеть это будет только от поведения апонента.
-
Александр, как Вы сами считаете, в Вашем примере с курцом надо было добиваться наказания?
конкретно в этом случае ДА!
1. выкупить или забрать у этого человека собак, они не виновны если их хозяин педалька, и заставляет их отдуваться за его косяки.
2. владельцем ружья ему не быть 100%! таких людей охотниками называть нельзя!
а вот если бы он дождался, даже не оказывая первой помощи собаке, сказал: бес попутал! выстрелил на шум, делай со мной что хочешь! оружия в руки не возьму!!!
вот тогда, и слова бы не сказал!
-
Александр, как Вы сами считаете, в Вашем примере с курцом надо было добиваться наказания?
конкретно в этом случае ДА!
1. выкупить или забрать у этого человека собак, они не виновны если их хозяин педалька, и заставляет их отдуваться за его косяки.
2. владельцем ружья ему не быть 100%! таких людей охотниками называть нельзя!
а вот если бы он дождался, даже не оказывая первой помощи собаке, сказал: бес попутал! выстрелил на шум, делай со мной что хочешь! оружия в руки не возьму!!!
вот тогда, и слова бы не сказал!
Вот именно. А в случае с Вашей машиной, если бы за рулём был не дедушка, а молодой наглец, который стал бы качать права и рассказывать вам сказки, что на мышине небыло фликера и поэтому он не заметил, Вы бы его простили? Думаю, что нет.
-
Александр! Простивши дедушку Вы оказали ему ,а может и еще кому нибуть « медвежью» услугу. Дедушка может и не виноват, а виноват его возраст. Если бы Вы его не простили , а вызвали ГАИ возможно дедушка и подумал бы что пора передавать жигу внуку. 8)
-
Слить под лишение
-
Ну почему лишение. Штраф до 10 б\в.
-
Имеется ввиду случай с курцем
-
Александр! Простивши дедушку Вы оказали ему ,а может и еще кому нибуть « медвежью» услугу. Дедушка может и не виноват, а виноват его возраст. Если бы Вы его не простили , а вызвали ГАИ возможно дедушка и подумал бы что пора передавать жигу внуку. 8)
у меня так приятель думал, пока в похожую ситуацию не попал, так там дедушка повесился на чердаке, когда узнал на сколько попал. 8)
-
А в случае с курцем , если ставилась задача наказать стрелка то:
В случае, если нарушение техники безопасности и правил охоты повлекло за собой ущерб здоровью участников охоты, других людей, а также нанесение материального ущерба гражданам и хозяйствам, виновные лица несут ответственность, установленную законом. При этом должна быть организованна охрана места происшествия до прибытия работников органов внутренних дел или других уполномоченных лиц.
Лица, допустившие нарушение правил охоты, привлекаются к установленной ответственности.
Как то так.
-
Александр .Вы меня извините , но в эти сказки я давно не верю. Возмещением ущерба занимается страховая компания. А максимальный штраф за подобное нарушение 10 б\в.
Так что за лям никто вешаться не будет. Если только Ваш товарищ не предъявил ему личный счет. 8)
-
Александр .Вы меня извините , но в эти сказки я давно не верю. Возмещением ущерба занимается страховая компания. А максимальный штраф за подобное нарушение 10 б\в.
Так что за лям никто вешаться не будет. Если только Ваш товарищ не предъявил ему личный счет. 8)
давно это сколько?
я год не писал вроде...
-
Давно это более 40 лет. А писали Вы менее часа назад 8)
-
вот если бы был молодой наглец, то гаи 100%! (с недавних пор, рукоприкладство может меня лишьть моей жизни и моей страсти, ОРУЖИЯ и ОХОТЫ)
я считаю правильно что отпустил (машина была моей сестры и застрахована на каско), да вопрос даже не в деньгах... Вы бы посмотрели на него, у меня сердце кровью обливалось...
вопрос не в том какой я охеренный благодетель, а в том что обстоятельства порой сильнее нас, и главное оставаться человеком в любой ситуации.
-
Вот это верно, оставаться человеком
-
Давно это более 40 лет. А писали Вы менее часа назад 8)
Ну вот не хочется поучать, но вы, как и многие здесь, любите делать скоропалительные выводы, клеить ярлыки и т.п.
Я не написал даже год, когда произошла трагедия, не говоря уже про уточнения произошедшего...
Вы когда нибудь слышали слово "регрэсс"? Так вот есть случаи, когда страховая компания виновника ДТП имеет право взыскать с него сумму выплаты потерпевшей стороне. Для этого достаточно забыть "автогражданку".
Ну и т.д. и т.п.
Прошу прощения за оффтоп. 8)
-
Вот это верно, оставаться человеком
И в этом русле, если стрелок, подстреливший собаку, оставаясь человеком, извинился, предложил пострадавшей стороне достойную компенсацию, то пострадавшему, чтобы остаться человеком, надо тоже предложить какое-то смягчение ситуации, но это в идиале. В реальности мы чаще видим другое - эмоции,обещания разбить ружбайку, провернуть в одном месте, потом, когда остынут, пытаются к чему-то придти, а не получается уже. И далее имеем то, что имеем. Но по совести и по законам жизни, что бы не показывали пальцем, виноват - ответь, нанёс вред - компенсируй, и тогда не будет повада для разговоров.
-
Давно это более 40 лет. А писали Вы менее часа назад 8)
Ну вот не хочется поучать, но вы, как и многие здесь, любите делать скоропалительные выводы, клеить ярлыки и т.п.
Я не написал даже год, когда произошла трагедия, не говоря уже про уточнения произошедшего...
Вы когда нибудь слышали слово "регрэсс"? Так вот есть случаи, когда страховая компания виновника ДТП имеет право взыскать с него сумму выплаты потерпевшей стороне. Для этого достаточно забыть "автогражданку".
Ну и т.д. и т.п.
Прошу прощения за оффтоп. 8)
Вот и мне не охота поучать а приходится. ЗАБЫТЬ и НЕ ИМЕТЬ ЭТО Р А З Н Ы Е ПОНЯТИЯ. 8)
-
Пост про то, куда нужно ехать, чтобы БЫСТРО закрыть вопрос по щенкам.
Видел несколько собак взятых оттуда-не впечатлили....,может быть виноваты хозяева...
-
То alex_scout Александр. Дело не в том, что Вы не взяли с него денег. Это правильно и по людски. Дело в том, что возможно в силу возраста, болезни, или другой причины дедушка не в состоянии управлять машиной. Возможно он 20 лет не проходил медосмотр и страдает рассеянным склерозом или еще какой хренью. Человеку самому сложно оценивать собственное состояние. Возможно ему не хватило реакции, что бы затормозить, а в следующий раз он забудет показать поворот или проспит красный свет или не уступит дорогу. Вот и думай потом « А если бы……». И не надо переживать сильно. Если с дедушкой все в порядке, заплатит он свои 3-4 б\в и спокойно поедет к своей бабушке живым и здоровым. Вы же не на гильотину его отправляете. ;)
-
у старшего поколения совершенно другое отношения к деньгам, они привыкли всю жизнь себя урезать и копить, для них не понять что кто-то просто так восстановит мне бампер...
простите за оффтоп, но я расскажу
мы охотили волков... привезли дедушку, чуть ходит, руки трясутся... поставили на номер табуретку, усадили, дали в руки ружьё... хоть бы глаз дёрнулся! как гвоздик просидел 3 часа!!! а Вы говорите... по закону ему дома сидеть! а Вы бы видели его глаза! а истории какие!!! он молодой был когда пол беларуси было под польшей... а недавно слышал историю про ганчатника (инвалид, потерял 2 ноги), который в сезон на руках выползал за деревню гон послушать...
Старших надо Уважать, они ведь как дети порой...
-
Вот это верно, оставаться человеком
И в этом русле, если стрелок, подстреливший собаку, оставаясь человеком, извинился, предложил пострадавшей стороне достойную компенсацию, то пострадавшему, чтобы остаться человеком, надо тоже предложить какое-то смягчение ситуации, но это в идиале. В реальности мы чаще видим другое - эмоции,обещания разбить ружбайку, провернуть в одном месте, потом, когда остынут, пытаются к чему-то придти, а не получается уже. И далее имеем то, что имеем. Но по совести и по законам жизни, что бы не показывали пальцем, виноват - ответь, нанёс вред - компенсируй, и тогда не будет повада для разговоров.
Полндстью согласен,но осадок всеравно остается.
-
у старшего поколения совершенно другое отношения к деньгам, они привыкли всю жизнь себя урезать и копить, для них не понять что кто-то просто так восстановит мне бампер...
простите за оффтоп, но я расскажу
мы охотили волков... привезли дедушку, чуть ходит, руки трясутся... поставили на номер табуретку, усадили, дали в руки ружьё... хоть бы глаз дёрнулся! как гвоздик просидел 3 часа!!! а Вы говорите... по закону ему дома сидеть! а Вы бы видели его глаза! а истории какие!!! он молодой был когда пол беларуси было под польшей... а недавно слышал историю про ганчатника (инвалид, потерял 2 ноги), который в сезон на руках выползал за деревню гон послушать...
Старших надо Уважать, они ведь как дети порой...
+100000000
-
Вот и мне не охота поучать а приходится. ЗАБЫТЬ и НЕ ИМЕТЬ ЭТО Р А З Н Ы Е ПОНЯТИЯ. 8)
ну вот к чему здесь это? вы хотите к орфографии и пунктуации прицепиться?
Вам дать адрес приятеля и №места на кладбище?
Какое отношение выяснение подобностей имеет к теме топика?
Вы хотите уличить меня во лжи?
Гуглите сочетание слов "регресс" и "страховка".
Всего 8)
з.ы. кругом мильянеры... "касаР ни бапки", но 80% в лес ходят грязные, как чушки в рваных телагах...
-
з.ы. кругом мильянеры... "касаР ни бапки", но 80% в лес ходят грязные, как чушки в рваных телагах...------------------------------- вот согласен полностью...........
-
Александр! Простивши дедушку Вы оказали ему ,а может и еще кому нибуть « медвежью» услугу. Дедушка может и не виноват, а виноват его возраст. Если бы Вы его не простили , а вызвали ГАИ возможно дедушка и подумал бы что пора передавать жигу внуку. 8)
у меня так приятель думал, пока в похожую ситуацию не попал, так там дедушка повесился на чердаке, когда узнал на сколько попал. 8)
обязательное страхование отменили? дедушка на, что попал?
-
Вот и мне не охота поучать а приходится. ЗАБЫТЬ и НЕ ИМЕТЬ ЭТО Р А З Н Ы Е ПОНЯТИЯ. 8)
ну вот к чему здесь это? вы хотите к орфографии и пунктуации прицепиться?
Вам дать адрес приятеля и №места на кладбище?
Какое отношение выяснение подобностей имеет к теме топика?
Вы хотите уличить меня во лжи?
Гуглите сочетание слов "регресс" и "страховка".
Всего 8)
з.ы. кругом мильянеры... "касаР ни бапки", но 80% в лес ходят грязные, как чушки в рваных телагах...
1.Ни к чему
2.С точки зрения орфографии и пунктуации у Вас все ОК.
3.Нет
4.Ни какое.
5.Ни в коей мере.
6.Предпочитаю печатные издания
7.Штаны в заплатах это верно, но куртка почти новая. 8)
-
у старшего поколения совершенно другое отношения к деньгам, они привыкли всю жизнь себя урезать и копить, для них не понять что кто-то просто так восстановит мне бампер...
простите за оффтоп, но я расскажу
мы охотили волков... привезли дедушку, чуть ходит, руки трясутся... поставили на номер табуретку, усадили, дали в руки ружьё... хоть бы глаз дёрнулся! как гвоздик просидел 3 часа!!! а Вы говорите... по закону ему дома сидеть! а Вы бы видели его глаза! а истории какие!!! он молодой был когда пол беларуси было под польшей... а недавно слышал историю про ганчатника (инвалид, потерял 2 ноги), который в сезон на руках выползал за деревню гон послушать...
Старших надо Уважать, они ведь как дети порой...
Вот и отлично. Что взяли дедушку с собой молодцы. Кашеварить, травить байки у костра самое то. Но давать в руки оружие?? Не приведи Господь что случится. Мои плечи такого груза не выдержали бы. За рулем, как и на охоте эмоции вредны. Мое мнение.
П/С Отклонились от темы. 8)
-
обязательное страхование отменили? дедушка на, что попал?
ищо адин ничитатель ;D МалЪчик, обязаловку в каком году ввели?
Еще кто то спросит про дедушку, буду жаловаться модераторам на оффтоп [knup]
1.Ни к чему
2.С точки зрения орфографии и пунктуации у Вас все ОК.
3.Нет
4.Ни какое.
5.Ни в коей мере.
6.Предпочитаю печатные издания
7.Штаны в заплатах это верно, но куртка почти новая. 8)
Книга источник знаний [cool]
П/С Отклонились от темы. 8)
[applauds]
-
пенсионерам виднее!! лет 20 как существует обязательное страхование... если у вас был автомобиль ;D
-
дедушка благодаря вам оказался в теме про собак.... сходите, пожалуйтесь ;D
-
пенсионерам виднее!! лет 20 как существует обязательное страхование... если у вас был автомобиль ;D
Виднее. 13 лет назад.
-
Товарищи!!!!
Давайте бабушек и дедушек, их автомобили, а также кто в каких штанах ходит на охоту обсуждать в других подходящих темах.
Сдесь стоит один четкий вопрос.
Пока самый толковый ответ дал Андрей 30-06
п.3 ответа можно варьировать исходя от лиц охотящихся в коллективе, и по другим причинам.
Кому нечего добавить, просьба просто так не лить воду в решето.
-
19 страниц...... не взыщите, завтра повырезаю все сопли оффтопа...
-
з.ы. кругом мильянеры... "касаР ни бапки", но 80% в лес ходят грязные, как чушки в рваных телагах...------------------------------- вот согласен полностью...........
а чистюли размалёванные на халяву и без собак.
-
как понимать - размалеванные на халяву?
-
Давайте кончим этот цирк! Я хожу в резиновых сапогах и телогрейке! Потому что мне удобно! Собаки мои работают неплохо и стоят вмого больше , чем в окресных районах(если по работе судить) ! Я осознаю ,.. что они ходят по краю ! Или от зверя или от стрелка , умрут скорее всего! Но так же осознаю , что у ЗВЕРОВОЙ ЛАЙКИ судьба очень сложная и жихнь короткая. Будет очень жалко(даже слишком), причем не зависимо от заслуг собаки, но ......
-
Давайте кончим этот цирк! Я хожу в резиновых сапогах и телогрейке! Потому что мне удобно! Собаки мои работают неплохо и стоят вмого больше , чем в окресных районах(если по работе судить) ! Я осознаю ,.. что они ходят по краю ! Или от зверя или от стрелка , умрут скорее всего! Но так же осознаю , что у ЗВЕРОВОЙ ЛАЙКИ судьба очень сложная и жихнь короткая. Будет очень жалко(даже слишком), причем не зависимо от заслуг собаки, но ......
присоединяюсь если кто не понял о чём я
-
Ответьте, Вовчик на вопрос, а не присоединяйтесь к чужим мыслям, не относящимся к размалеванным...
-
понеслось "нищеброды vs мажоры"??? ;D
некоторые обеспеченные чистенькие дяди подсаживаются на холяву к менее обеспеченным чтоб не мазать свою машинку и поохотится на холяву с под чужих собак но при этом стоя на номере ещё не испачкатца, ДОШЛО
Вы бы грамоту подучили штоле... >:(
-
мажоры..... ясно. я сам себе зарабатываю. Вовчик, спасибо за разъяснения. Сергеевич!!! Не все получали высшее образование! Мажоры - это...... Кстати! Не тратьте ваш талант! Могу предложить проверять конспекты моих учащихся!))))
-
мажоры..... ясно. я сам себе зарабатываю. Вовчик, спасибо за разъяснения. Сергеевич!!! Не все получали высшее образование! Мажоры - это...... Кстати! Не тратьте ваш талант! Могу предложить проверять конспекты моих учащихся!))))
очередной поток сознания... >:(
-
Не уверен не стреляй,лучше дичь пропустить.А вообще после такого лучше не охотиться с такими стрелками,завтра может и загонщика зацепить,а в загон все ходят!ИМХО.А по поводу компенсации должен решать только хозяин собаки!
-
У нас же тут видите, владельцы собак в априоре виноваты, ну нафиг вообще вы их заводите, без дипломов и жилетов, бубенчиков, колоколов водите в загон, в лес. Не ну конечно, в загоне они не нужны, будем дружно в жилетах цепью оттаптывать болота, кусты, лозу, собаки это зло??? .....А потом....будешь приходить...НА ТО МЕСТО...прощения просить за себя, наверное, не уберег, жилет не повешал, колокол не привязал......правды не добился.....за то, что ты привел в загон лайку.....привел, на убой?
Хороший ты человек Наполеон!
-
За собаку должна быть установлена минимальная такса (баксов 500?),остальные начисления по бонитеровке через торговую палату или кинолога.Все что законодательно не отрегулировано порождает срань и спекуляции .Два щенка,которые даром не нужны могут заменить хорошую собаку?Вы цените человека за происхождение или за заслуги?Никакая родословная не гарантирует рабочие качества.Вы два года ростили двух дуралеев и тогда поняли как вас сделали?А 200 баксов хорошие деньги.Еще 100-у добавлю и ошейник куплю!
-
почему 500 а не 5000 тыс .. ?? В свое время мне щенки по 35 тыс рос руб стали а это было более 1тыс уе...
-
Видел подобный разговор на Ганзе про цену рабочей собаки.
Мысль была примерно такая, подготовленная собака стОит 5000$.
если все посчитать намного больше ......
-
Хорош пургу нести.
Если за год-два ты в собаку вложил более 5 тыс. долл. - то сколько ты потратил на семью и близких? Пол лимона?
Сэр Пасечник, Вы богатый человек.
-
каждая выставка каждый диплом стоит своих денег ..не тех которые ты потратил а именно комерческая их цена.......
-
Что для тебя 12 тыс. долл.? Одолжи на пару лет без процентов.
Или хорош хуйню нести.
-
Что для тебя 12 тыс. долл.? Одолжи на пару лет без процентов.
Или хорош хуйню нести.
не переходи на личности плиз....... если не знаешь темы не лезь в неё......... найду дам почитать как чего оценевается.....
-
ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ
Настоящее положение подготовлено в целях оказания практической помощи кинологическим организациям при расчете стоимости охотничьей собаки.
Законодательной базой данного положения являются следующие документы:
Устав Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства»;
Комплексная оценка (бонитировка) собак (Раздел IV Правил проведения выставок охотничьих собак на территории СССР);
Гражданский кодекс Российской Федерации, статьи 15, 137, 1064, 1082;
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации 79, 85, 188;
Положение об экспертах охотничьего собаководства.
1. Порядок определения стоимости собаки.
1.1. "Стоимость собак" равна сумме, полученной от произведения средней рыночной цены щенка той или иной породы, сложившейся в данном регионе, на коэффициент стоимости собаки.
1.2. В основу методики расчета коэффициента стоимости собаки положена ее комплексная оценка, которая слагается из оценок по следующим показателям:
- охотничьи качества и их универсальность;
- породность, конституция и экстерьер;
- происхождение;
- потомство.
1.3. Оценка собаки осуществляется экспертом-кинологом на основании представленных владельцем собаки до¬кументов, принятых в системе FCI-РКФ-РФОС.
1.4. По итогам проведения оценки собаки кинологом составляется заключение эксперта в 2-х экземплярах, один из которых выдается владельцу собаки, второй - остается в кинологической организации.
2. Порядок расчета коэффициента стоимости собаки.
Коэффициент стоимости равен сумме, полученной в результате сложения баллов, набранных собакой при ее комплексной оценке.
Оценка происхождения
Происхождение оценивается максимально 2 балла.
- наличие родителей (отец, мать) по 0,1 балла (0,1x2) всего - 0,2 балла;
- при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже «хорошо»:
отец - 0,2 балла, мать - 0,2 балла всего - 0,4 балла;
- при наличии у родителей диплома за охотничьи качества по 0,2 балла:
за каждого: отец - 0,2 балла, мать -0,2 балла, всего - 0,4 балла;
- при наличии дедов и бабок: по 0,1 балла (0,1x4) всего - 0,4 балла;
- при наличии прадедов и прабабок: по 0,05 (0,05x8) всего - 0,4 балла;
- при наличии прапрадедов и прапрабабок по 0,0125 балла (0,0125x16) всего - 0,2 балла.
Оценка охотничьих качеств
Учитываются только высшие по степени дипломы - основной и дополнительный (повторный) и за универсальность. Максимально - 5,3 балла.
Основной диплом:
I степени - 4 балла
II степени - 3,5 балла
III степени - 3 балла
Дополнительный (повторный) диплом:
I степени - 1 балл
II степени - 0,8 балла
III степени - 0,5 балла
Диплом за универсальность:
I степени - 0,3 балла
II степени - 0,2 балла
III степени - 0,1 балла
Оценка потомства
Учитываются и оцениваются только прямые потомки (дети), имеющие ди¬плом за охотничьи качества и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Учитываются как для суки, так и для кобеля не более шести классных потомков. Макси¬мально - 5,4 балла.
Экстерьер - отлично - 0,4 балла
очень хорошо - 0,3 балла
хорошо - 0,2 балла
Полевые дипломы:
I степени - 0,5 балла
II степени - 0,4 балла
III степени - 0,3 балла
Оценка экстерьера
Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании одной высшей оценки, полученной собакой на выставках. При оценке «удовлетворительно» балловая оценка за экстерьер не начисляется. Максимально - 4 балла.
Чемпион - 4 балла
Отлично - 3 балла
Очень хорошо - 2 балла
Хорошо - 1 балл
Заключение эксперта-кинолога
Я, (Ф.И.О.) эксперт-кинолог (Наименование кинологической организации) произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы_________
по кличке______, свидетельств № ВПКОС №____принадлежашей _____.______, проживающему по адресу__________.
На основании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки составляет_____
Обоснование заключения.
Охотничья собака по кличке_____ свидетельство №________ВПКОС N_______, имеет:
1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла
2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла, дополнительный диплом II степени - 0,8 балла, диплом за универсальность III степени -3,1 балла.
3. Потомство - 2 классных потомков:
а) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом II степени - 0,4
б) экстерьер - очень хорошо -0,3 балла, диплом II степени - 0,4 балла
4. Оценку экстерьера - отлично –3балла
Коэффициент стоимости собаки равен - 9, 24 балла
Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна - 10000 руб. Стоимость собаки равна 10000 руб.х 9,24 балла = 92400 руб.
Эксперт-кинолог _____ (подпись)
Владимир Беляев, юрист, комиссия по таксам РФОС.
РОГ 6, 4-10 февраля 2004 г.
-
почитай и посчитай если я за щенка отдал 1000 уе сколько стоимость собаки будет.....
-
Отправлено: 06 Сентябрь 2014 - 08:46 #15 Определение стоимости охотничьей собакиСсылка на это сообщение #15
Сегодня опять вопрос поднимался по определению стоимости собаки.
Я решил произвести средний расчет по своему кобелю. Ну в качестве формы кому может пригодиться.
Заключение эксперта-кинолога
Я, Титаев Василий Николаевич, эксперт-кинолог Питомник "из Поварово", произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы западносибирская лайка по кличке Бек, Свидетельство № 2716095 и Справка о происхождении №495М-10/0080-1/лзс, принадлежащей Титаеву Василию Николаевичу, проживающему по адресу:__________.
На основании проведенной экспертизы цена вышеуказанной собаки составляет 102000 руб
Обоснование заключения.
Охотничья собака по кличке_Бек__ свидетельство №2716095_ имеет:
1. Происхождение - полную 4-коленную родословную - 2 балла
2. Охотничьи качества - основной диплом II степени - 3,5 балла, дополнительный диплом I степени - 1 балл, диплом за универсальность I степени - 0,3 балла.
3. Потомство - потомков нет.
4. Оценка экстерьера - отлично –3балла
Коэффициент стоимости собаки равен - 9,8 баллов
Средняя стоимость щенка в возрасте 1 месяца равна - 15000 руб. Стоимость собаки равна 15000 руб.х 9,8 баллов = 147000 руб.
Эксперт-кинолог _____ (подпись) 06.09.2014г
Так вот ранее была тема по документам определяющим право собственности владельца на собаку. Этот документ повторяю есть договор купли-продажи.
Если например к данному расчету приложить его копию в котором значится цена щенка например 20т.р, то стоимость собаки в приведенном примере будет: 20000х9.8=196000 руб
А если будет указана стоимость в 25т.р., то: 25000х9.8=2450000 руб
-
какой курс рубля был в 2014 году напомнить ??
-
Где личности?
Ты просто скажи, сколько ты продал "готовых" собак дороже 5 тыс. долл.?
-
Я уж опущу вопрос, по какой причине ты притащил какую-то фигню из просторов РФ.
-
;D проспись потом прочтешь и подумаешь
-
Не меряй по себе.
Есть ответ на мой вопрос? Нет. Всего доброго.
*прим.
Как-то один охотник застрелил вместе с кабаном собаку гл. лесничего. Собака была, как тут говорят, "готовая". Со всеми регалиями.
Привез от Борисенка двух щенков. 2х150 = 300.
Вот вам реальная цена.
**прим.
Если у тебя есть "готовая" собака. Давай, сделаем вид, что я подстрелил ее на охоте. Подай на меня в суд. Сколько мне присудят? Все получишь сполна.
Ответ с твоей стороны - 5 тыс. долл.
-
Вернитесь на землю.
-
Вернитесь на землю.
я давно на земле в отличии от тебя я предаставлю справку счет что я купил кабеля за 300 тыс рос руб и согласно Ст. 14 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г. через суд сдеру с тебя все до копейки .. пусть это будет долго и нудно и ты будешь платить по три капейки но это будет.......
-
вот этого кобеля......
(http://i12.pixs.ru/storage/7/8/3/2016111213_2546461_24030783.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016111213_2546461_24030783.jpg)
-
И щенки от Боресенка мне и за дарма не надо ........
-
вот любят у нас найти тему трехлетней давности и гавнеца подкинуть :)
Панонве Пасечник ты конечно получишь все по суду только сколько это будет в итоге? отдавал 35 тыр. российских по курсу 30 сейчас 60 уже в два раза меньше и платить будут лет пять получишь свои пусть 40 тыр россии по курсу 100. Тут люди за затоплены квартиры и ремонты на полсотни тысяч уже с 2010 года не могут получить
-
Гражданский кодекс Российской Федерации, статьи 15, 137, 1064, 1082; ------------- теже статьи но Гражданский Кодекс Республики Беларусь--- Статья 137. Животные ...Статья 933. Общие основания ответственности за причинение вреда...
Статья 951. Способы возмещения вреда.. Ст. 14 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.
-
Вернитесь на землю.
я давно на земле в отличии от тебя я предаставлю справку счет что я купил кабеля за 300 тыс рос руб и согласно Ст. 14 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г. через суд сдеру с тебя все до копейки .. пусть это будет долго и нудно и ты будешь платить по три капейки но это будет.......
Конечно, только надо ещё нотариально заверенный акт купли продажи и потом тому кто продал придётся предоставлять справку что он оплатил налоги с указанной суммы и вообще зарегистрирован как заводчик и имеет право продавать щенков, в общем палка как всегда о двух концах. И что там про дышло относительно закона в народе говорят? Да и поправочку на место жительства надо внести, вот тут тоже много неожиданностей может случится.
На фото "восточник"?
-
вот любят у нас найти тему трехлетней давности и гавнеца подкинуть :)
Панонве Пасечник ты конечно получишь все по суду только сколько это будет в итоге? отдавал 35 тыр. российских по курсу 30 сейчас 60 уже в два раза меньше и платить будут лет пять получишь свои пусть 40 тыр россии по курсу 100. Тут люди за затоплены квартиры и ремонты на полсотни тысяч уже с 2010 года не могут получить
Ваня не 30 а триста тысяч а это 5 тыс доллоров за собаку.. + посчитают всю банетировку и получится около 20 тыс доллоров.. пусть суд присудит только половину но будет он сосвоей пенсии 25 % плотить но зато всю свою жизнь.......
-
да восточник...
-
так акт есть все по закону ... и налоги заплачены и собака клубная и регалии есть и выставки и тд..... и собака привезена из за границы.......
-
просто не надо думать что охотничая собака это сявка которых можно набрать по 100 рублей пучек...
-
Для меня моя собака не имеет цены, в денежном выражении, так что тут .... Но мне кажется Что вы не учитываете ещё один момент, это в Белоруссии привыкли всё в долларовом эквиваленте считать, в РФ давно уже всё в рублях, российских, и то что Вы переводили свои кровно заработанные доллары в росс. рубли ни кого не волнует, рассчитывались с продавцом вы рублями, и ущерб будете получать рублями. Сколько это будет к моменту расчёта никого особо не волнует, о чём вам и написали. Да и вообще хороший адвокат который "в теме" может вполне выставить дело таким образом что Вы не обеспечили должным образом безопасность собаки, жилет там к примеру красный не одели. и стрелявший просто не мог её увидеть, или собака неправильно себя вела, в момент выстрела бросилась на зверя. Вариантов вагон и маленькая тележка.
Так что суд , особенно по поводу возмещения ущерба за собаку, это такая лотерея что .....
-
я думаю тут нет таких, кто считает, что собак можно набрать "по 100 рублей за пучек", но до суда лучше не доводить никто довольным не останется
-
Ваня не 30 а триста тысяч а это 5 тыс доллоров за собаку.. + посчитают всю банетировку и получится около 20 тыс доллоров..
Все, давай остановимся на 20 тыс. "доллоров"...
-
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации 79, 85, 188;---------- у нас это Гражданский Процессуальный Кодекс Республики Беларусь
Статья 221. Назначение экспертизы судом... Статья 98. Обязанности эксперта..
-
Для меня моя собака не имеет цены, в денежном выражении, так что тут .... Но мне кажется Что вы не учитываете ещё один момент, это в Белоруссии привыкли всё в долларовом эквиваленте считать, в РФ давно уже всё в рублях, российских, и то что Вы переводили свои кровно заработанные доллары в росс. рубли ни кого не волнует, рассчитывались с продавцом вы рублями, и ущерб будете получать рублями. Сколько это будет к моменту расчёта никого особо не волнует, о чём вам и написали. Да и вообще хороший адвокат который "в теме" может вполне выставить дело таким образом что Вы не обеспечили должным образом безопасность собаки, жилет там к примеру красный не одели. и стрелявший просто не мог её увидеть, или собака неправильно себя вела, в момент выстрела бросилась на зверя. Вариантов вагон и маленькая тележка.
Так что суд , особенно по поводу возмещения ущерба за собаку, это такая лотерея что .....
когда будет четкое указание про жилет и тд тогда оденем ... вариантов вагон с двух сторон........
-
я думаю тут нет таких, кто считает, что собак можно набрать "по 100 рублей за пучек", но до суда лучше не доводить никто довольным не останется
согласен что лучше не стрелять в собаку но всякое в жизни бывает просто не надо думать что купил щенка за 150 баксов и все этим вопрос закрыт..
-
Ваня не 30 а триста тысяч а это 5 тыс доллоров за собаку.. + посчитают всю банетировку и получится около 20 тыс доллоров..
Все, давай остановимся на 20 тыс. "доллоров"...
ты мне не интересен как собеседник так как ты не владеешь информацией и какими то знаниями по этому вопросу...... кроме Борисенок 150 баксов и вопрос закрыт......
-
Счет-справка - это автомобильная тема.
А в договоре купли-продажи можно написать все что угодно. Но будут привлечены эксперты. Это заводчики и питомники.
Которые расскажут, сколько на самом деле стоят подобные собаки.
Нельзя предоставить договор купли-продажи Жигулей на сумму в 20 тыс. долл. Предоставить можно, но кто ее примет для рассмотрения в суде?
Кстати, а можешь СЕЙЧАС показать этот договор купли-продажи?
Я буду пугать стрелков картечью, что вот, мол, что вам может грозить.
Спасибо.
-
гыыыы Неманский давай я спалю твою машину падарю тебе пыжо лохматого года оно даже ездет .. неее сожгу это жестко давай менятся... ;D
-
когда будет четкое указание про жилет и тд тогда оденем ... вариантов вагон с двух сторон........
Это точно, и тут ещё один нюанс, суд обязан рассмотреть все варианты, и длиться это будет пока "или Шах, или ишак", и что там к тому времени будет с суммой ущерба в долларовом эквиваленте .............. Так что лучше с "умниками" которые не видят куда стреляют лучше в одной компании не находиться. Хоть конечно от "дурака" не застрахован никто, ни собака ни человек.
-
Покажи договор.
-
вот говорюже ты не чего не понял не интересно с тобой
-
когда будет четкое указание про жилет и тд тогда оденем ... вариантов вагон с двух сторон........
Это точно, и тут ещё один нюанс, суд обязан рассмотреть все варианты, и длиться это будет пока "или Шах, или ишак", и что там к тому времени будет с суммой ущерба в долларовом эквиваленте .............. Так что лучше с "умниками" которые не видят куда стреляют лучше в одной компании не находиться. Хоть конечно от "дурака" не застрахован никто, ни собака ни человек.
вот я об этом же и говорю потому и охочусь один уже три года .. так как реальную стоимость даже щенят которых я брал с наших голодранцев хер сыщешь.....
-
Все.
Надеюсь ты уже и сам понял, что присудят 300 руб. на покупку АНАЛОГИЧНОЙ собаки у Борисенка. А также подтвержденные 40 руб. участия в испытаниях.
Про моральный ущерб можешь даже не заикаться. Максимум - 2 базовых.
На том тебя и прикончим.
-
вот я об этом же и говорю потому и охочусь один уже три года .. так как реальную стоимость даже щенят которых я брал с наших голодранцев хер сыщешь.....
Не надо наверно так про своих соотечественников. Разные мы все, и если кто-то менее успешен в материальном плане, то это ещё не значит что он не достоин уважения, равно как и наоборот.
-
меняемся я так понял на пыжо ?...... вот ты можешь работать с ножиками делать их красивыми с алмазиками и тд... а я тоже самое могу с собаками и заметь не нашими с Белоруссии а с России ... при большой надобности и собака будет числится в хорошем клубе и ее племенную ценность оценят там а я что я просто натащик в том клубе и тд... и таких вариантов большое множество..
про моральный и не заикаюсь потому что это бред бредовый..
а покупка АНАЛОГИЧНОЙ собаки у Борисенка поверь мне денег стоит не малых найду его сайт выложу ценники на его взрослых собак... так для сравнения..
-
вот я об этом же и говорю потому и охочусь один уже три года .. так как реальную стоимость даже щенят которых я брал с наших голодранцев хер сыщешь.....
Не надо наверно так про своих соотечественников. Разные мы все, и если кто-то менее успешен в материальном плане, то это ещё не значит что он не достоин уважения, равно как и наоборот.
нууу согласен... просто наши охотники не хотят понимать что хорошая собака с хорошими кровями может стоить хороших денег.. я вот сейчас на машине езжу дешевле чем мои две собаки .. каждый сума сходит по свойму..
-
Где личности?
Ты просто скажи, сколько ты продал "готовых" собак дороже 5 тыс. долл.?
В 2014 году мне за мою собаку предлагали 150 000 руб. РФ. Я не продал. Летом 2015 его (собаку) украли в Питере с вольера, (вольер находился на базе с охраной). Если б все вернуть назад, и мне предложили 200 или 300 тысяч я бы все равно не продал эту собаку.
Николаевич, я про то, что не все можно померять деньгами. И если бы какой то чел подстрелил моего пса и с видом барина бросил мне в качестве компенсации двух щенков от Боресенка...
По мне, так в такой ситуации дело деньгами решить нельзя. Сколько стоит друг, член семьи...
-
Тема про измерения деньгами. См. первый пост.
И не нужно манипулировать. "...мне предложили бы", ..."я бы не согласился."
По-моему, все уже стало понятно. Жаль, что мимо предмета обсуждения темы.
-
ну что тебе не понятно ..все регалии собаки в экстренном случии меряются деньгами я эту информацию предоставил.. пусть она и РФ но думаю у нас тоже есть подобная ... как поведет себя суд в наших реалииях одному богу известно ...
-
Ну а если про деньги, то мой брат занимается лайками , в том числе много пересекается с Борисенком. И я ему чосто помогаю продовать собак в РФ. По сто тысяч еще при курсе 30 продал не одну собаку. К примеру на следующей неделе, повезу его з/с лайку в Новгородскую обл. И цена даже по нынешнему курсу РФ, долеко не 200$...
-
Ну а если про деньги, то мой брат занимается лайками , в том числе много пересекается с Борисенком. И я ему чосто помогаю продовать собак в РФ. По сто тысяч еще при курсе 30 продал не одну собаку. К примеру на следующей неделе, повезу его з/с лайку в Новгородскую обл. И цена даже по нынешнему курсу РФ, долеко не 200$...
ну не знают люди цен на рабочих собак ну все они и знать не могут ......
-
Истчо раз.
Разговор в теме про "сколько стоит убитая (покалеченная) собака в суде РБ для ответчика".
И вовсе не про то, что я купил такой же галстук за углом, только в три раза дороже.
И хорошо, если бы были прецеденты судебные здесь озвучены. Реальные. По советским временам помню статьи в "ОиОХ" с размером возмещения до 100 руб.
А что сегодня?
Со своей стороны привел конкретный пример с двумя щенками.
Также здесь есть охотники, которые были на Миранке в 2007 году, когда была убита породная лайка. Хозяин требовал 800 долл. Но... не получил.
-
нет ну тут спадар Неманский не правы зачем далеко ходить 25 страниц форума исписали в 2013 году и суд был
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14083.0
-
Истчо раз.
Разговор в теме про "сколько стоит убитая (покалеченная) собака в суде РБ для ответчика".
И вовсе не про то, что я купил такой же галстук за углом, только в три раза дороже.
И хорошо, если бы были прецеденты судебные здесь озвучены. Реальные. По советским временам помню статьи в "ОиОХ" с размером возмещения до 100 руб.
А что сегодня?
Со своей стороны привел конкретный пример с двумя щенками.
Также здесь есть охотники, которые были на Миранке в 2007 году, когда была убита породная лайка. Хозяин требовал 800 долл. Но... не получил.
вот ты упертый требовать от балды это одно а когда эти требование обоснуешь правильно это другое.. как правильно делать я показал пример..
только вот ты даже не читал статьи что я привел...
с твоей аналогией что твоя машина что мой пыж это одно и тоже та и та машина .. но меняться ты категорически не хочешь
-
Спасибо.
Ссылка по месту. Там же и ответ о цене собаки: 750 долл.
Возможно, у кого-то, не дай бог, другие результаты?
-
О, уже не два щенка от Борисенка! А с оргументами Пасечника и на 300 000 РФ можно выйти.
-
О, уже не два щенка от Борисенка! А с оргументами Пасечника и на 300 000 РФ можно выйти.
все можно при большем желании ..
-
Два щенка. Как я и говорил. Ничего не изменилось. Речь шла о внесудебной договоренности.
По суду имеем пока максимум - 750 долл. в принятом решении. И, рассматривая новое дело, не взирая на то, что право у нас не прецедентное по сути, БУДУТ иметь в виду имеющееся решение.
А с липовым договором купли-продажи можно еще на статью об мошенничестве набрести.
-
одна только радословная международная РКФ стоит 5 тыс рос руб.. + пересылка документов туда и обратно уже сотка долларов почти .....
Неманский признай свою не правоту....... ;) а то будем машинами менятся....... ;D
-
Просто у меня из головы не вылазит твои 20 тыс. долл, которые ты обозначил за собаку.
Уверен, что у тебя нет чека на 5 тыс. руб. за родословную. Посмотри решение по ссылке. Там требуются документы.
А правоты тут пока ни у кого нет. Я по-прежнему не верю, что виновному присудят не твои обозначенные 20 тыс. долл., но и не первоначальные 5 тыс. долл.
-
понимаешь собака из России и цена щенка там 35- 100 тыс на данный момент .. что он российский у меня есть документы.. что брал я его взрослым тоже есть документы... и если возьмут среднюю цену там то уже будет весело а если я еще попрошу оценить собаку куратора породы ВСЛ из России так как у нас нет породников этой породы то будет сумма очень приличная.. + питание выставки и тд... но для тебя это все равно не более 750 уе. блажен кто верует.. -- и заметь по ссылке сумму 781 доллар накрутили из стоимости щенка на тот момент у нас 100 -200 долларов.....
-
Ну как пионэры юные, головы соответственно ....... Ответьте себе на вопрос в какой валюте будете обосновывать ущерб при подаче иска в РБ? В какую сумму в у.е. выльется ущерб по завершении судебных разбирательств, учитывая что судебное разбирательство может длиться N лет? Очень даже может случиться что и стоимости двух щенков от кого бы то ни было не получите. Будьте реалистами, как говорят "Гладко было на бумаге, но забыли про авраги". Так и тут, написать можно много представляя себя большим специалистом, в реале всё будет иначе, может даже с точностью до наоборот.
-
я тебе в России что хочешь нарисую и фискальный чек и еще какой угодно если это сильно надо будет... и справку дадут что собака особо ценная племенная и что ее в клубе кормили устрицами для лучшей потенции и тд..
-
Ну как пионэры юные, головы соответственно ....... Ответьте себе на вопрос в какой валюте будете обосновывать ущерб при подаче иска в РБ? В какую сумму в у.е. выльется ущерб по завершении судебных разбирательств, учитывая что судебное разбирательство может длиться N лет? Очень даже может случиться что и стоимости двух щенков от кого бы то ни было не получите. Будьте реалистами, как говорят "Гладко было на бумаге, но забыли про авраги". Так и тут, написать можно много представляя себя большим специалистом, в реале всё будет иначе, может даже с точностью до наоборот.
эксперты оценили в 7 мил старыми по ссылке выше .. суд столько и назначил ... восколько оценят сейчас это не известно.. здесь на форуме есть эксперты пусть бы сказали свою слово и как оцениваются сейчас охот собаки
-
Два щенка. Как я и говорил. Ничего не изменилось. Речь шла о внесудебной договоренности.
По суду имеем пока максимум - 750 долл. в принятом решении. И, рассматривая новое дело, не взирая на то, что право у нас не прецедентное по сути, БУДУТ иметь в виду имеющееся решение.
А с липовым договором купли-продажи можно еще на статью об мошенничестве набрести.
Андрей Николаевич, чего ты "петляеш", исходя из твоего же поста про щенков от Борисенка, 780 $ это не два,а пять щенков + еще на "бутылек" останется [vodka].
Да и кстати, как то я в твой адрес (в одной из тем) пошутил на предмет левюой солярки. Так твоя реакция была, что-то типо покажите мне святых... Так откуда такие посылы о липовых договорах.
-
Нарисовать можно всё что угодно, но есть одно небольшое "но", если вдруг нарвётесь на человека который в состоянии нанять толкового адвоката и у него хватит желания, то доказать что те устрицы которыми кормили Вашу собаку сожрал тот кто помогал Вам составлять экспертные оценки, не составит особого труда. Вы пытаетесь ссылаться на правосудие при этом собираясь предоставлять доказательства своей правоты по "понятиям" , мол нарисую любые бумаги. Тут или или. Или договариваться в досудебном порядке, или коль обратились в суд то будьте готовы к серьёзной проверке всех доказательств. И если за это дело возьмутся всерьёз, серьёзные структуры то те кто вам рисовал бумаги скажут что знать ничего не знают и сфабриковали их именно Вы подсунув путём мошенничества на подпись чистый бланк, или вообще на левую собаку клеймо, чип, сделали. в общем фантазировать можно много, как в одну так и в другую сторону, в реале тот прав у кого больше прав.
Тут не так давно на другом форуме бучу подняли, один мудак собак пострелял, от балды, на камеру это признал, и всё, ничем не кончилось, потому как у хозяина духу не хватило до конца дело довести.
Человек предлагал чтоб фонд некий создать, чтоб адвокатов толковых нанимать можно было, и тоже заглохло. Пока петушок каждого в темечко не клюнет, никто шевелиться не желает. Да и посмотрите по той же России сколько собак стреляют, машинами сбивают, и сколько дел до суда доходит. Проще дело замотать и сдать в архив.
-
Трудно не согласиться.
-
Так откуда такие посылы о липовых договорах.
Отсюда:
я тебе в России что хочешь нарисую...
Истчо раз. Посмотрите, как изучалась и определялась цена в том деле. Полагаю, что также будут смотреть цены на аналогичные собаки. Исходя не со слов Пасечника, а из одинаковых дипломов и т.п. Возьмут среднюю. Но никак не липовый договор.
Все сказанное выше лишь для того, чтобы Пасечник не надеялся в случае чего получить 5 или 20 тыс. долл.
-
а кто вам сказал что доки будут липовые ? или вы думаете что кто стрельнет не дай бог собаку согласиться вернуть сумму цены щенка ?? 60 тыс рос руб ? + доставка его сюда + международная родословная ..... я уже не говорю о прививках кормежках и тд если согласен то и суда не будет и человек возместит и извинится ...... а вот если уже суд то тогда вы правы прав тот у кого больше прав ( больше разных документов )....
-
так цена на анологичную рабочую собаку и есть 150 -300 тыс рос руб..
-
Ты задолбал РФ. Там будешь судиться?
Все, стреляй, вози, зарабатывай.
У меня все.
-
так нет у нас восточников в рб на продажу где ты щенка возьмешь ?? Неманский отдай машину :-[ ты себя хоть слышишь иногда ??
ты хочешь ( образно ) загубить восточника которых в рб по пальцам можно пересчитать вдобавок рабочего по мелочи таких и в россии не много а в замен что дворика подсунуть ? иль три капейки заплатить ?? или ты считаешь что брилтьянт купленный заграницей у нас становится куском стекла ???
-
стрелять и не платить ты собирался ;) ( образно )
-
а кто вам сказал что доки будут липовые ? или вы думаете что кто стрельнет не дай бог собаку согласиться вернуть сумму цены щенка ?? 60 тыс рос руб ? + доставка его сюда + международная родословная ..... я уже не говорю о прививках кормежках и тд если согласен то и суда не будет и человек возместит и извинится ...... а вот если уже суд то тогда вы правы прав тот у кого больше прав ( больше разных документов )....
У Вас раздвоение сознания? То - что хочешь "нарисую" то есть сфабрикую, то - документы будут настоящими, Вы уж определитесь. А про "больше разных документов", если ответчиком будет кто-то из обл. администрации той области на территории которой будет проходить судебное разбирательство, как Вы думаете чьим документам будет больше доверия? Может хватит уже мечтать о справедливости? Кстати 150 000 руб РФ по курсу 2 500 у.е. по курсу, да и Ваш иск будет в белках, а что с ним будет через год-два никому не ведомо.
-
блин ... да не в сумме дело ... чтобы не подымать кипешь ответчик из обл администрации первым делом посторается это решить миром не доводя это дело до суда ..бо суд это практически хана карьере..
-
ну вот вы не знаете как что делается какие документы и тд.. и строите свои домыслы на своем не знании .. и пытаетесь что то доказать.. я бы вынес одно интересное дело по поводу собак на этот форум но не буду не я начинал а без согласия организатора не буду.. поверьте мне ответчик тоже бычился и пускал пузыри что хер у вас что получилось и тд.. получилось и очень хорошо......
-
блин ... да не в сумме дело ... чтобы не подымать кипешь ответчик из обл администрации первым делом посторается это решить миром не доводя это дело до суда ..бо суд это практически хана карьере..
В очередной раз убеждаюсь что информация не воспринимается, Вам пытаются показать что взыскать сумму ущерба эквивалентную N 000 у.е. не реально, а Вы сводите всё к тому какой Вы дока в этих делах и всех на место поставите. Чиновники из всяких вертикалей за более существенные "провинности" нежели убийство собаки, осуждения и отбывания части срока успешно возвращаются к построению карьеры, и этот самый чиновник в первую очередь постарается Вам рот заткнуть, и отнюдь не деньгами.
На этом заканчиваю, никому не желаю на собственном опыте убедиться как и что происходит в подобных ситуациях. 8)
-
вы раскажите как не реально было взыскать 781 доллор при цене щенка 100 ..
-
Есть реальный пример из Брестской обл у егеря застрелили в прошлом году двух дипломированных лаек кобеля и щенную суку. Была произведена их оценка и выставлена ответчику ОБОСНОВАННАЯ сумма в 92 млн старыми, суд присудил 9....
-
Трех собак убили???
-
Две
-
Так понимаю, это уже не по неосторожности, а обычная умышленная уголовка?
И это имеет значение.
-
вы раскажите как не реально было взыскать 781 доллор при цене щенка 100 ..
Я Вам расскажу почему Вы не получите свои доллары, в других деньгах Вы похоже считать не умеете, чисто арифметика.
Начнём, возьмём как пример что вы заявили даже не 20 000 у.е., а 12 000 у.е., чтоб удобнее было считать.
Оставим за скобками расходы на всякие справки, договора, и пр., время которое будет длиться судебное разбирательство, а это может быть не один месяц, тоже. Вы добились своего, суд постановил взыскать с ответчика 24 ооо бел. руб., ведь иск подан на территории РБ. Далее, ответчик при з.п в 400 руб будет Вам выплачивать 25% -100 руб. в месяц, в год это будет 600 у.е.. На погашение всего долга потребуется 20 лет, что будет с курсом белки Вам не один Кашпировский не скажет, и что Вы получите по факту тоже. В 90-х прошлого века люди квартиры, особняки за одну з.п. покупали, и не какие нибудь "алехархи", а простые работяги.Да, а если ещё ответчиком будет "счастливый пенсионер" с пенсией 200 руб., думаю время на погашение пересчитаете самостоятельно, это ведь не пальцы гнуть.
На этом всё.
-
Да, стрелял умышленно, председатель сельского совета. Собаки возвращались домой, на вторые сутки после охоты.
-
все не все вы уже говорили один раз все.. это раз.. вовторых --- если бы вы хоть читали что я писал с самого начала то сейчас бы не умнечали с подсчетами.. а я уже писал про 25% и то что эти деньги будут хер знает сколько платить.. но вы это тоже не читали...
а дальше мне просто не интересно комуто чего то обьеснять ...
-
все не все вы уже говорили один раз все.. это раз.. вовторых --- если бы вы хоть читали что я писал с самого начала то сейчас бы не умнечали с подсчетами.. а я уже писал про 25% и то что эти деньги будут хер знает сколько платить.. но вы это тоже не читали...
а дальше мне просто не интересно комуто чего то обьеснять ...
На то похоже что и арифметика для кого то слишком сложно.
вы раскажите как не реально было взыскать 781 доллор при цене щенка 100 ..
Я читаю всё, и рассказал про реально-не реально основываясь на Ваших же заявлениях про 25%. С собой любимым спорить хоть не станете? И чтобы спрыгнуть совсем н6е обязательно загибать пальцы ещё и на ногах. Но похоже что это тоже бесполезно "обьеснять", а объяснить невозможно.
-
Так об этом и идет речь.Отсутствует правовая база по этому вопросу,что и порождает спекуляции.БКО обязаны проинициировать закрепление в правовой базе таксы и других параметров начисления и возмещения ущерба.Неизбежность серьезной ответственности значительно снизит кол-во застреленых собак.Хорошая лайка стоит дешевле косули?Такса по косуле в разы превышает ее реальную стоимость.А что мы так собак дискриминируем?Накосячил-плати!
-
если бы вы читали и соображали что нибуть в собаках то не тыкали бы в мою арифметику.. выше уважаемый Гуви далл сылку на тему на этом форуме...а там на 15 странице есть решение суда по стоимости собаки застреленной на охоте.. так вот на день решения суда ущерб за собаку составлял 7 мил бел руб и исходя из курса доллора на тот день составил 781 $ . а средняя цена щенка по белорусии тогда составляла 100 $ ...
так понятно надеюсь товарищ все читающий но не чего не понимающий..
-
а почему всё-таки нельза сделать пса заметнее? понятно, сложная сбруя цепляется, у норных и ошейник - помеха.
Гончий по окрасу похож на лису, надеваю на шею повязку-фликер, ядовитого цвета. липучка при зацепе позволит сорвать. есть вообще, держащиеся за счет упругости.
Если совсем не хочется ничего цеплять, краска доля волос поможет. есть весьма идиотские цвета ;D
Только сколько народа бросит выпивать после того, как к ним подбежит псина, цвета ультрамарин.
-
от идиотмзма и случайностей нет краски ...
-
Дискриминируют те,кто не когда не держал собак,а если и держали то так на ат....сь.
Реальный пример,вчера на охоте ,ушла за зверем моя сука,прождал до вечера,время поджало,семейные дела,нужно было ехать на Минск ,оставил постилку уехал.Всем присутствующим обозначил ,обмен информации.Сегодня некто даже не поинтересовался, нашел Я пса, или нет,только то, кто как и Я держит собак, и топчет загоны [vygul] ,нашел время ,поехал на то места, и к счастью, возле постилки, увидел пса,забрал ,и привес ко мне в вольер.
-
Собаки гибнут чаще не потому,что они незаметные,а наоборот.Стрельба по зверю(особенно картечью)когда плотно сидят собаки и стрельба на шорох происходит из-за того,что жизнь собаки никто не ценит.
-
[applauds] абсолютно....как и не понимают, что он для кого-то БОЛЬШЕ чем собака.
-
Хорошая собака это сплав:
1. Хорошие крови
2. Удачный выбора щенка из помёта
3. Правильное питание + содержание
4. Качественая тренировка, нагонка, натаска, дресировка и др.
ИМХО минимальная сумма за такую собаку не может быть меньше 1000$. Исхожу из того что щенок 200$+100$ на прививки,чипы, родословные,,,, + 700$ на питание и нагонку в течении 1,5 года 8)
Другой вопрос в какой ситуации произошло всё. Халатность, расп@здяйство или роковая случайность. При роковом стечении , опять же ИМХО, компенсация в 500$ будет разумной.
Моральную сторону вопроса не рассматриваю ..... мерить деньгами жизнь члена семьи не правильно.
-
Разговор идет не только о лечении,но и о профилактике.Если цена вопроса будет высокой это лишний раз остановит разгильдяя от необдуманной стрельбы.Никто не знает как тяжело переживает утрату семья!Это нормальный ответ:"На 250 баксов и отвали"?Хорошо хоть такой есть.
-
Закручивая гайки - можно сорвать резьбу.
Можно установить 10 кратный размер...... к примеру 1000*10=10 000$ .... думаю главное тут не загнать в долговую яму человека, а чтобы было раскаяние и для всех членов команды это стало уроком.
P.s. Можно за не добытого подранка копытных также посуровее брать не 50%, а 500%
-
Что делать, если на охоте ранили или застрелили собаку? (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14094.msg649850#msg649850)
Как говорил один егерь: "На загонной стрелять собак можно, тока готовьте ПА СТО БАКСАУ" ;D
-
Для этого и существуют светлые головы,которые смогут правильно определить размеры ущерба.А за подранка никто слезы не льет,и таблеток не пьет.Разве что егерь.
-
...так вот на день решения суда ущерб за собаку составлял 7 мил бел руб и исходя из курса доллора на тот день составил 781 $ . а средняя цена щенка по белорусии тогда составляла 100 $ ...
Курс на октябрь того года был другим. Впрочем, не важно - 760 долл. насчитали в рублях.
А сегодня средний щенок лайки по РБ сколько стоит? И бесплатно отдают. И в 2014 цена была выше сегодняшней на лаек, кабана сегодня нет. Сегодня среднюю и за 50 долл. еще продай.
-
А сегодня средний щенок лайки по РБ сколько стоит? И бесплатно отдают. И в 2014 цена была выше сегодняшней на лаек, кабана сегодня нет. Сегодня среднюю и за 50 долл. еще продай.
Так понимаю - разговор идёт за все породы? И лягавую и гоночную могут пальнуть приняв за утку или заяса.
Андрей(Ан_75), кто эти светлые головы?
-
...так вот на день решения суда ущерб за собаку составлял 7 мил бел руб и исходя из курса доллора на тот день составил 781 $ . а средняя цена щенка по белорусии тогда составляла 100 $ ...
Косуля стоит 60 р.,а ущерб 250р.Стоимость щенка ничего не определяет.Покойную суку Дымку я брал за 20 баксов.За 7 лет из под нее добыто 150-200 куниц.Средняя цена на куницу 60енотов.Это только куница!У Борисенка есть такие щенки?Если есть завтра выезжаю!
Курс на октябрь того года был другим. Впрочем, не важно - 760 долл. насчитали в рублях.
А сегодня средний щенок лайки по РБ сколько стоит? И бесплатно отдают. И в 2014 цена была выше сегодняшней на лаек, кабана сегодня нет. Сегодня среднюю и за 50 долл. еще продай.
Во нацитировал. Сам непойму где что.
-
Вы уж если швыряетесь цифрами, то потрудитесь быть немного точнее.
Такса возмещения косули 60 базовых, а это не 250 руб, а 1260 руб.
"Вот у меня собака!", "моя мелочевница стоит двух Боингов" - это просто слова.
-
Я не про таксу,а про фактический ущерб.2500р"А что-бы не было просто слов все должно быть документально прописано.Или цену должен определять палачь?
-
Я не про таксу,а про фактический ущерб.2500р"А что-бы не было просто слов все должно быть документально прописано.Или цену должен определять палачь?
Притормозите, пожалуйста. Нет такого понятия "фактический ущерб". И не нужно его обозначать от себя конкретной суммой. И опять цифры пляшут: то 250 р., то 2500 р. Притормозите.
Цену определяет суд. В нашем суде нет палача.
-
250-опечатка.А окончательная сумма ущерба на много выше таксы.
-
если бы вы читали и соображали что нибуть в собаках то не тыкали бы в мою арифметику.. выше уважаемый Гуви далл сылку на тему на этом форуме...а там на 15 странице есть решение суда по стоимости собаки застреленной на охоте.. так вот на день решения суда ущерб за собаку составлял 7 мил бел руб и исходя из курса доллора на тот день составил 781 $ . а средняя цена щенка по белорусии тогда составляла 100 $ ...
так понятно надеюсь товарищ все читающий но не чего не понимающий..
Начинаю понимать учителей. Вроде постарался "на пальцах объяснить" - бесполезно. Попробую ещё раз.
Есть один конкретный пример что суд постановил взыскать сумму эквивалентную 781доллару. На территории РБ расчёты производятся в расчётных билетах НБ РБ.Даже если ущерб будут возмещать в ту же минуту после оглашения решения суда, то это будет по курсу НБ, курс покупки уже будет отличаться от курса НБ, так что Вы уже реально получаете сумму меньше требуемой, в долларах. Далее от момента вынесения судом решения о взыскании ущерба и до момента фактического взыскания тоже проходит время. курс не стоит на месте. Это то хоть понятно?
Ещё далее на основании чего лично Вы решили что суд примет Вашу сторону и полностью удовлетворит иск?
В Белоруссии не Прецедентное Право, и то что кто-то выиграл суд не значит что это будет и в другом случае. Люди прыгают в высоту за два метра, в длину за семь, в космос туристами летают, можете ли Вы заявить на основании этого что совершите подобное, и подтвердите заявление действием?
А так можете продолжать "включать дурака", это у Вас очень реалистично получается, и гнуть пальцы. реальность от этого не изменится.
Так надеюсь понятно, писатель, ничего не читающий но всё знающий?
-
Некоторые своих собак на осинах бесплатно развешивают...... а вы за 300$ говорите ;D
Ко всему нужно подходить по человечески. Боль утраты близкого человека, тоесть собаки, деньгами не измерить. Можно только, по возможности, загладить вину. 8)
Я пытаюсь рассуждать как должно быть, а не как есть :-[
-
...так вот на день решения суда ущерб за собаку составлял 7 мил бел руб и исходя из курса доллора на тот день составил 781 $ . а средняя цена щенка по белорусии тогда составляла 100 $ ...
Курс на октябрь того года был другим. Впрочем, не важно - 760 долл. насчитали в рублях.
А сегодня средний щенок лайки по РБ сколько стоит? И бесплатно отдают. И в 2014 цена была выше сегодняшней на лаек, кабана сегодня нет. Сегодня среднюю и за 50 долл. еще продай.
двориков и за дорма отдают ..а нормальный щенок от нормальных родителей и сейчас стоит денег вот мне например не хватило щенят из крайнего помета от собак меня интересующих... и ценник так себе 200 уе.. но пока думал разошлись щенки как горячие пирожки...
-
А так можете продолжать "включать дурака", это у Вас очень реалистично получается, и гнуть пальцы. реальность от этого не изменится.
Так надеюсь понятно, писатель, ничего не читающий но всё знающий?
Марсианин, может есть смысл сбавить обороты? Заносить начинает.
бесполезно он спорит ради спора ..
-
где мирило ?? вопрос интересный я выложил методику расчета в рф .. по простой бонитировке.. думаю также и рассчитывали у нас стоимость собаки ( 7 мил ) .......
цену определяет эксперт прочитай решение суда и если эксперт все грамотно изложит почему именно такая цена то думаю и суд согласится с этим..
-
Разгельдяю !!! ---- вы досих пор не поняли что хозяину собаки не сильно важна сумма денег важен факт что человек понес наказание за то что застрелил собаку и не захотел решить вопрос полюбовно скажем так..
-
Пан Пасечник, вот тут вы абсолютно правы. [beer]
-
http://bgs.by/insurance/17/18/152/ это о страховании собак но интересен пункт ..
– документ о действительной стоимости животного, либо его оценки компетентным органом, либо по результатам экспертной оценки (по возможности).
а своими словами оценка стоимости животного является выше приведенная фраза......
-
29.08.2013 г. Прошло третье заседание суда . Вынесено решение:
«Суд, выслушав стороны, специалистов, исследовав материалы дела, считает, что заявление подлежит удовлетворению согласно ст. 933 Гражданского кодекса Республики Беларусь, поскольку вред, причиненный гражданину, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Также с ответчика следует взыскать понесенные истцом судебные расходы в полном объеме в размере 4.150.000 рублей в связи с удовлетворением иска.»,
«Суд считает доводы ответчика о том, что в сети Интернет имеются объявления о продаже западно-сибирских ласк по более низким ценам, в связи с чем, иск должен быть удовлетворен частично несостоятельными, поскольку в сети Интернет имеются объявления о продаже западно¬сибирских лаек и по более высоким ценам. При этом доводы ответчика о том, что хозяйство А.Борисенка (расп. Витебская обл.) продаст собак по более высоким ценам в Российскую Федерацию, суд также считает несостоятельными, поскольку суду не представлено сведений о том, что эти же собаки в Республике Беларусь продаются по более низким ценам и каким именно.»
«Несмотря на то, что стоимость питания собаки нормативно не закреплена и истец не может подтвердить документально факт приобретения корма для животного, у суда не вызывает сомнений необходимость питания собаки для ее жизнедеятельности, нормального развития и роста.
В ветеринарном паспорте животного содержится пять печатей и 10 записей подтверждающих вакцинацию.
Кроме того, отсутствие подтверждения дегельминтизации животного, нескольких вакцинаций, и неуплата налога на содержание собаки не являются безусловным основанием к снижению размера удовлетворяемых исковых требований.»
«принимая во внимание вышеизложенное, суд считает оценку стоимости погибшей собаки в сумме 7.000.000 рублей достоверной, отвечающей требованиям разумности и справедливости.»
курс доллара на 29,08.2013 составлял http://afn.by/news/i/184013
а где написано про октябрь ?? опять не читаете или читаете через слово или то что вам выгодно ?
-
Вот это кто писал не подскажете?
я давно на земле в отличии от тебя я предаставлю справку счет что я купил кабеля за 300 тыс рос руб и согласно Ст. 14 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г. через суд сдеру с тебя все до копейки .. пусть это будет долго и нудно и ты будешь платить по три капейки но это будет.......
И как это соотносится с этим
Разгельдяю !!! ---- вы досих пор не поняли что хозяину собаки не сильно важна сумма денег важен факт что человек понес наказание за то что застрелил собаку и не захотел решить вопрос полюбовно скажем так..
Началось всё именно с возмещения ущерба, заявленного и возможно обоснованного. Вы же даже пяткой в грудь себя стучали что любые бумаги, договора на заявленную сумму "нарисуете". вы уж определитесь за что воюете.
А лично для меня сумма в денежном выражении не имеет значения. о чём и писал ранее. Я был бы вполне удовлетворён если бы человек специально убивший мою собаку не имел возможности взять в руки ружьё, никогда. Случайности к сожалению бывают,даже среди своих, и от этого никто не застрахован.
И попробуйте вникать о чём Вам пытаются написать, какую информацию донести. Может тогда и много писать не придётся. А так раздавать направо и налево , "мол вы все ничего не смыслите, один я в теме" не очень способствует взаимопониманию.
-
а как человек будет себя вести если как Неманский на 150 баксов купи бобика и пшел вон то напишу по полной что захочу что бы икал всю оставшеюсю жизнь..
-
Стоимость не должен определять Неманский.Для этого есть специалисты!Только нужно их вежливо попросить заняться этим вопросом.Неуригулированность вопроса порождает бардак.
-
Давайте все вместе попросим СПЕЦИАЛИСТОВ (http://wdesk.ru/_ph/169/2/999470574.jpg) ;)
-
Стоимость не должен определять Неманский.Для этого есть специалисты!Только нужно их вежливо попросить заняться этим вопросом.Неуригулированность вопроса порождает бардак.
Какая разница в стоимости, если последнее слово за Высоким Судом.
-
Суд от чего то должен отталкиваться?
-
Суд от чего то должен отталкиваться?
Для нашей судебной системы эта формулировка не годится.
-
Когда гражданин судится с гос-вом не годится,а когда гражданин с гражданином правовудие работает.
-
Парни, от случайности никто не застрахован, вариантов куча, от рикошетов до того что человек может не видеть собаку в момент выстрела. Но изначально надо иметь ввиду что полную компенсацию вы не получите при любом раскладе, почему писал выше. А вот если бы добавить в закон, хоть "Закон об оружии" одну строку - "Человек умышленно убивший породистую охоничью собаку лишается права владения огнестрельным оружием пожизненно" было бы очень неплохо, много "стрелков" бы задумались прежде чем стрелять. Но мечты , мечты , где ваша сладость? Ушли мечты - осталась .........
-
За умышленно-пожизненно,за нарушение безопасности на год или три(учитывать мнение потерпевшей стороны).
-
При мне человек стрелял в лося пуля прошла на вылет, и каким боком она попала в лайку. Но его жена привезла 2000 эура прям в хозяйство и он отдал хозяину на глазах всех охотников. Хотя собакавод перед охотой сказал, что каждая собака это 1500 эура смотрите окуратней. Стрелок дал больше, так как он знает цену хорошей собаки.
И мы дальше охотимся все в одном коллективе, и про это уже не вспоминаем. А если после охоты ходить по судам, то нах..й такие коллетивы.
-
Не всегда от нас зависит в каком мы коллективе.Друг охотился на уток.Мудак(не из его коллектива)начинил голову его лайки №5 с 25м,приняв за енота .Причем тут коллектив???
-
Не всегда от нас зависит в каком мы коллективе.Друг охотился на уток.Мудак(не из его коллектива)начинил голову его лайки №5 с 25м,приняв за енота .Причем тут коллектив???
ну это да бывают такие мудаки. Но как правило большенство случаев стрельбы по собакам это загонные.
-
А вот если бы добавить в закон, хоть "Закон об оружии" одну строку - "Человек умышленно убивший породистую охоничью собаку лишается права владения огнестрельным оружием пожизненно" было бы очень неплохо, много "стрелков" бы задумались прежде чем стрелять.
Такое не предусмотрено даже при убийстве человека. Заставить бы работать те Законы что уже есть.
-
А вот если бы добавить в закон, хоть "Закон об оружии" одну строку - "Человек умышленно убивший породистую охоничью собаку лишается права владения огнестрельным оружием пожизненно" было бы очень неплохо, много "стрелков" бы задумались прежде чем стрелять.
Такое не предусмотрено даже при убийстве человека. Заставить бы работать те Законы что уже есть.
Почему не предусмотрено?Как раз таки предусмотрено.
-
что предусмотрено?
Пожизненное лишение права?!
-
Да,если преступление совершено с применением оружия.
-
обычно виновный был обязан купить и подарить хозяину щенка той же породы, но это было раньше, а сейчас людишки разные и хрен знает кто и откуда в одной куче оказываются.
-
обычно виновный был обязан купить и подарить хозяину щенка той же породы, но это было раньше, а сейчас людишки разные и хрен знает кто и откуда в одной куче оказываются.
Да вроде не просто щенка, а пару, причем не просто той же породы, а со схожей родословной, либо уже взрослую рабочую собаку.
Да,если преступление совершено с применением оружия.
Мне кажется Вы что то путаете.
Ни о каком пожизненном речь там не идет.
Лишь о наличии судимости. А судимость погашается с истечением срока. Так что - убил-отсидел-выдержал срок-получил разрешение на оружие. Ежели не был расстрелян конечно.
-
Видимо вы правы 8) .
-
Но при наличии судимости, даже погашенной, все равно могут отказать в разрешении?
-
Но при наличии судимости, даже погашенной, все равно могут отказать в разрешении?
Могут.Если у вас нет прописки,состаити на учете в псих алко учете,и т.д.