Печать

[Huron]

Сегодня был на очередном заседании рабочей группы. Со слов зам. министра лесного хозяйства было сказано, что в среду на совещании в Администрации президента было озвучено, что президент дал поручение максимально упростить правила и возможность белорусским и иностранным охотникам заниматься охотой. Поэтому членам рабочей группы было предложено сформулировать свои предложения по этому вопросу.


Я как член группы буду формулировать свои личные предложения. Но предлагаю всем участникам форума также формулировать свои предложения в данной ветке чтобы я мог их обобщить и передать на рассмотрение.
По некоторым вопросам изменения уже согласованы и если вопрос решен (не окончательно конечно а на уровне уже принятых предложений) то я об этом сообщу.


Если предложение будет спорным (на мой взгляд) я постараюсь путем объяснения или короткой дискуссии и с вашей помощью придти к какому-то решению выносить или нет.

[Denis_P]

Акира, зачет!

[Grizzzly]

Судя по направлению взгляда- дальность чутья приличная))))

[ИЖик]

)))
Красава яка))

[IrinaT]

Доброго дня, у меня такой вопрос возник к форумчанам. Спрошу здесь. Тут люди опытные, общаетесь в охотничьих кругах.
Больше 5 лет прошло с момента запрета на регистрацию охотничьих собак без родословной.
Насколько эффективны оказались эти изменения по прошествии времени? Что думают об этом рядовые охотники?

Скажу с позиции спаниелиста-охотника. Вот как раз в последние 5 лет появились рабочие собаки хороших кровей и внятного происхождения, не дискредитирующие название породы. Раньше их было не купить в Беларуси. Штамповались щенки от двух-трех диванных сук на всю страну или нечто "околоспаниельное". В итоге смотришь карточки старых собак без родословных в Базе БООР, называющихся спаниелями, и диву даешься...    А потом у людей впечатление, что разницы между спаниелем и таксой в работе никакой 


Вот, к слову, пару примеров из Базы:





Типа РОС Филя из Минской области 2012 г.р.





Джеймс из Витебской области 2008 г.р.





Лорд Рыже-пегий    2011 г.р. Минская обл.



Лада 2010 г.р. Из Минской обл.





Зира Витебская обл. 2012 г.р.





Барбос 2011 г.р. Витебская обл....


Думаю, пока достаточно

[Huron]

Скажу с позиции спаниелиста-охотника. Вот как раз в последние 5 лет появились рабочие собаки хороших кровей и внятного происхождения, не дискредитирующие название породы. Раньше их было не купить в Беларуси. Штамповались щенки от двух-трех диванных сук на всю страну или нечто "околоспаниельное". В итоге смотришь карточки старых собак без родословных в Базе БООР, называющихся спаниелями, и диву даешься...    А потом у людей впечатление, что разницы между спаниелем и таксой в работе никакой 

Это яркий пример того, как  извратили саму процедуру регистрации собак без родословных. По идее документы должны были выдаваться после осмотра собаки экспертом и заключеия, что собака соответствует всем признакам той или иной породы. Если бы таких собак признали относящимися к породе, эксперта можно было смело лишать категории. И никто (почти) бы не пошел на фальсификацию.


А с такой регистрацией она вообще не имеет никакого смысла. И не важно есть родослованая или нет.

[IrinaT]

Доброго дня, у меня такой вопрос возник к форумчанам. Спрошу здесь. Тут люди опытные, общаетесь в охотничьих кругах.
Больше 5 лет прошло с момента запрета на регистрацию охотничьих собак без родословной.
Насколько эффективны оказались эти изменения по прошествии времени? Что думают об этом рядовые охотники?

Скажу с позиции спаниелиста-охотника. Вот как раз в последние 5 лет появились рабочие собаки хороших кровей и внятного происхождения, не дискредитирующие название породы. Раньше их было не купить в Беларуси. Штамповались щенки от двух-трех диванных сук на всю страну или нечто "околоспаниельное". В итоге смотришь карточки старых собак без родословных в Базе БООР, называющихся спаниелями, и диву даешься...    А потом у людей впечатление, что разницы между спаниелем и таксой в работе никакой 

Думаю, пока достаточно

А таксы тут причём?  С дворянами и сравнивайте.

Таксы сопоставлялись со спаниелями на предыдущей странице. Оттуда и ноги растут

[IrinaT]

Скажу с позиции спаниелиста-охотника. Вот как раз в последние 5 лет появились рабочие собаки хороших кровей и внятного происхождения, не дискредитирующие название породы. Раньше их было не купить в Беларуси. Штамповались щенки от двух-трех диванных сук на всю страну или нечто "околоспаниельное". В итоге смотришь карточки старых собак без родословных в Базе БООР, называющихся спаниелями, и диву даешься...    А потом у людей впечатление, что разницы между спаниелем и таксой в работе никакой 

Это яркий пример того, как  извратили саму процедуру регистрации собак без родословных. По идее документы должны были выдаваться после осмотра собаки экспертом и заключеия, что собака соответствует всем признакам той или иной породы. Если бы таких собак признали относящимися к породе, эксперта можно было смело лишать категории. И никто (почти) бы не пошел на фальсификацию.


А с такой регистрацией она вообще не имеет никакого смысла. И не важно есть родослованая или нет.

Если "спаниель" выглядит, как спаниель, а в реале папа у него гончак или ягд, по Вашей схеме его запишут в спаниели и даже родословную нулевку соорудят. А потом родится внук как один из выше иллюстрированных. И кто будет виноват? Эксперт, выдавший "добро" на регистрацию в Базе?
Куча спорных моментов

[ИРМА]

Если "спаниель" выглядит, как спаниель, а в реале папа у него гончак или ягд, по Вашей схеме его запишут в спаниели и даже родословную нулевку соорудят. А потом родится внук как один из выше иллюстрированных. И кто будет виноват? Эксперт, выдавший "добро" на регистрацию в Базе?
Куча спорных моментов

Момент здесь всего один.Родословная должна всего лишь подтверждать происхождение собаки,и никоим образом не касаться разрешения охотится с собакой.То есть ,если уж так "наперло" нашим законотворцам, что на собаку при охоте должен быть какой-то документ,то эти самые карточки должны выдаваться на любую собаку,ником образом не связывая это с наличием родословной, и с ней можно будет потом охотится.А вот родословная и племенная работа-это уже совсем другая песня,и пусть этим занимаются те.кому это нравится.

[Разгильдяй]

Барбос 2011 г.р. Витебская обл....

В данном случае кличка соответствует.

Если "спаниель" выглядит, как спаниель, а в реале папа у него гончак или ягд, по Вашей схеме его запишут в спаниели и даже родословную нулевку соорудят. А потом родится внук как один из выше иллюстрированных. И кто будет виноват? Эксперт, выдавший "добро" на регистрацию в Базе?
Куча спорных моментов

А что, кто, по Вашему, может подтвердить чистоту породы той или иной собаки?
 

[Юрий123]

Если "спаниель" выглядит, как спаниель, а в реале папа у него гончак или ягд, по Вашей схеме его запишут в спаниели и даже родословную нулевку соорудят. А потом родится внук как один из выше иллюстрированных. И кто будет виноват? Эксперт, выдавший "добро" на регистрацию в Базе?
Куча спорных моментов

Момент здесь всего один.Родословная должна всего лишь подтверждать происхождение собаки,и никоим образом не касаться разрешения охотится с собакой.То есть ,если уж так "наперло" нашим законотворцам, что на собаку при охоте должен быть какой-то документ,то эти самые карточки должны выдаваться на любую собаку,ником образом не связывая это с наличием родословной, и с ней можно будет потом охотится.А вот родословная и племенная работа-это уже совсем другая песня,и пусть этим занимаются те.кому это нравится.

А вот и полностью согласен. 

[IrinaT]

А что, кто, по Вашему, может подтвердить чистоту породы той или иной собаки?

Полная родословная, да от известных производителей, оформленная реальными организациями и подписанная ответственным лицом, безусловно говорит о бОльшем проценте вероятности чистопородности, чем любая "генеалогия", рассказанная на словах с "зубами клянусь". Естественно, нарушения и злоупотребления, подлоги в нашем мире есть всегда. Чем больше потенциальный покупатель знает о породе, тем меньше шансов нарваться на подлог.


Резюмируя: знание - сила! 

[IrinaT]

Момент здесь всего один.Родословная должна всего лишь подтверждать происхождение собаки,и никоим образом не касаться разрешения охотится с собакой.То есть ,если уж так "наперло" нашим законотворцам, что на собаку при охоте должен быть какой-то документ,то эти самые карточки должны выдаваться на любую собаку,ником образом не связывая это с наличием родословной, и с ней можно будет потом охотится.А вот родословная и племенная работа-это уже совсем другая песня,и пусть этим занимаются те.кому это нравится.

Спорить не буду. Скажу одно: порода РОС от этого положения только выиграла. Это факт. Спросите у спаниелистов, что было с породой 10 лет назад и что стало сейчас. Про остальные породы говорить не буду, поскольку не владею ситуацией.

[Huron]

Если "спаниель" выглядит, как спаниель, а в реале папа у него гончак или ягд, по Вашей схеме его запишут в спаниели и даже родословную нулевку соорудят. А потом родится внук как один из выше иллюстрированных. И кто будет виноват? Эксперт, выдавший "добро" на регистрацию в Базе?
Куча спорных моментов

Странная у Вас логика. Вы допускаете, ччто помесь спаниеля с ягдом может выглядеть как настоящий спаниель.  То есть если спаниель выглядит как спаниель и имеет родословную, но на самом деле сука повязалась по недосмотру с соседским ягдом, то это лучший спаниель чем тот, который точно такой же только без родословной?
Я думаю что хуже, потому что без родословной хоть в родословные книги не попадет.
А вообще Вам известно, что даже FCI допускает собак без родословных если они по фенотипу соответствуют породе. Чемпионом они не могут стать, а так все то же самое.

[Huron]

Момент здесь всего один.Родословная должна всего лишь подтверждать происхождение собаки,и никоим образом не касаться разрешения охотится с собакой.То есть ,если уж так "наперло" нашим законотворцам, что на собаку при охоте должен быть какой-то документ,то эти самые карточки должны выдаваться на любую собаку,ником образом не связывая это с наличием родословной, и с ней можно будет потом охотится.А вот родословная и племенная работа-это уже совсем другая песня,и пусть этим занимаются те.кому это нравится.

Я вот с этим полностью согласен. Что касается родословных. Но вот с регистрацией есть одно но. Мы кажется уже дискутировали по этому вопросу.


Дело в том, что если собака не соответствует внешнему виду какой-либо охотничьей породы и находится в угодьях не у ног хозяина, любой охотник имеет право ее отстрелять согласно Правил охоты.
Поэтому и нужна регистрация как процесс  подтверждения что собака действительно охотничья.
Если разрешать охотиться с любой то никакая регистрация не нужна.
Но и тогда нужно отменить разрешение на отстрел беспородных собак.

[Allesinordnung17]

Тогда и правила надо менять.
Охоту с Бобиком открывать на бекаса вместе с любой легавой