Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1000879 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #376 : Июня 15, 2009, 13:16:52 pm »
Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :

Судить по фотке - это дело такого рода. Но вроде и ниче так башня. Глазик бы потемнее.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #377 : Июня 15, 2009, 16:13:34 pm »
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

 
Итак, резюмирую. Ответов фактически нет. Никто не объяснил, как отбирать собак по "качественному поиску".
 
Единственное, что увидел:

Цитата: Borisenko
Что касается отбора только по чутью, то я этого никогда не говорил. Наоборот, в последнее время я больше смотрю на поиск, чем на чутье, т.к. для курца вообще не свойственно преобладание страсти над рассудком, а посему собака очень быстро подбирает нужную скорость, соответствующую ногам, и вырисовывается прямая зависимость чутья и скорости хода.



Но вкупе с предыдущим утверждением:

Цитата: Borisenko
Небыстрый курцгалоп очень удобен на наших относительно небольших болотах и картах, а также в лесу, поэтому большинство собак у нас будет именно такими, но адекватно оценить его можно только по нашей 100-бальной системе.



некая картина все же складывается. Тем самым г-н Борисенко будет разводить небыстрых собак, у которых чутье ровно по небыстрым ногам. Т.е. недалекое, со склонностью к следовой работе. Ессно, глупо ожидать, что являясь функционером НКП "Курцхаар", он будет наставивать в рамках этого же НКП на разведении каких-то других собак - т.е. дальночутых, отн. быстрых  и т.п. Об этом и был весь разговор.


На этом, можно, собсно дискуссию и закрывать. Даже не очень искушенный читатель вполне в состоянии сделать выводы.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Borisenko

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #378 : Июня 15, 2009, 17:55:39 pm »
Денис, я в очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь. Нет, не в смысле того, что не знаешь азбуки, а не понимаешь смысла написанного.
Я тебе даю ссылку на стандарт, где черным по-белому написано: "Общий вид :
Благородная, гармоничная собака, телосложение которой гарантирует силу, выносливость и быстроту. "
Но тебе этого мало. (для справки: энергичный галоп, проповедуемый оригинаторами, оценивается у нас 8 баллами)
Ты тут же выдергиваешь из контекста (причем с другого сайта) мою фразу относительно СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОЙ оценки поиска собак применительно к нашим условиям охот на северо-западе, и на этом строишь другой абсурдный вывод: раз скачет медленно, значит и чутье короткое(почитай хотя бы Малова об истории становления породы, и испанские легаши, будучи достаточно тихоходными, обладали очень хорошим чутьем). А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.
Далее следует еще один вывод относительно "недалекого чутья со склонностью к следовой работе". Я этого не говорил никогда - это твои фантазии.
И вообще с элементарной логикой у тебя дружбы не наблюдается. Твой последний постинг сродни анекдоту: хозяйка, дай воды напиться, а то я так проголодался, что и переночевать негде.


А теперь про НКП. К твоему сведению НКП не вправе заниматься племенной работой, и посему я никак не могу, даже если захочу, влиять на то, кто и каких собак будет разводить: есть стандарт и правила испытаний - они и будут определять соответствующий тип собак. Ну и чтобы говорить что-то о деятельности НКП, тебе надо иметь хоть какое-то представление об этом.
Что касается МОО "Клуб "Курцхаар", то, к твоему большому сожалению, президентом его являюсь не я (как ты тут писал), а Семенов Сергей Владимирович, а решения о вязках принимает совет клуба - коллективный орган управления.
Вот видишь, и опять ты ткнул пальцем в небо и не попал.

Мне только одно не понятно: какую цель ты преследуешь всеми этими провокациями?
Или думаешь, что они будут способствовать дальнейшему развитию породы? Сомневаюсь...
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16506
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #379 : Июня 15, 2009, 21:09:36 pm »

Ответа на вопрос, касательно критериев отбора по "качественному поиску" я так и не увидел.
А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.

Приехали, однако. Чутье определять не нужно. Быстро скачет, значит далеко чует. Это с чего бы это?  C какого перепугу, так скать?
 
Вот, к примеру, из тех отчетов, что есть под рукой, берем, как и ты говоришь - только курцхааров:

Горка 2007

курцхаар
Крым   о. Пуно
м. Айна   Солганик В.И.   6   7   4   9   8   5   5   8   5   5   5   8   8   83   


III


Кстати, вовсе не облегченный пес. Но это уже детали. Итак - наскакал на 9-ку, а чутье, на 6.
 

А вот из  куропатки 2007:
 
6. Курц Зор Байгушев В.С. С-Пб. РКФ 153-0007 кобель 30.06.01
Отец ч. Ронд Семенов
Мать ч. Цея Волин В.
664 88 456 544 78=75 Д3 п/д
 
оттуда же:
3 Курцхаар Ричард-Скай Фарукшин Т.Л. 873 77 557 544 77 76 Д2
12 Курцхаар Юнис Касис Самюель 685 98 346 354 89 78 Д3 

Чемпионат курцхааров 2006:
Курцхаар/
Кобель   Адонис   Ушаков А.В.   о. Борис ф. Хегехаус
м. Адель    27.03.03   Отл.

665 98 559 55 388 = 82 балла  Диплом третьей степени  по болотной дичи.

Если Адонис Ушакова облегченная левретка, то я, наверное - папа римский.


 


Итого, любому стороннему наблюдателю видно, что по крайней мере весьма спорно утверждение, что скорость хода пропорциональна чутью собаки. И судить по быстроте о чутье, по крайней мере глупо, если не сказать хуже. Потому и вправду - о чем нам разговаривать?





 

 

 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Borisenko

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #380 : Июня 16, 2009, 00:24:29 am »
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Записан

iaiby

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Место жительства: Кобрин
  • Курцхаар навсегда !!!
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #381 : Июня 16, 2009, 21:18:08 pm »
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

Правильно, ребята! Это война какая-то! Денис уж как-то агрессивно себя ведет, что не свойственно легавой собаке. а значит и ее хозяину!
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #382 : Июня 16, 2009, 23:54:56 pm »
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!
« Последнее редактирование: Июня 17, 2009, 00:00:13 am от NORD »
Записан

iaiby

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Место жительства: Кобрин
  • Курцхаар навсегда !!!
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #383 : Июня 17, 2009, 05:37:08 am »
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!
« Последнее редактирование: Июня 17, 2009, 05:43:05 am от iaiby »
Записан

dv1977

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #384 : Июня 17, 2009, 09:01:48 am »
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

В поле ежедневно,а настойчивости недостаточно :o-как это понять? Вот лично я не понимаю 8)
Если у меня соба вырастет допустим без чутки,ну так что-пойдёт в пользовательское поголовье.А ежели собака с задатками,то почему 1-3 по курице? Извините,а здесь Чемпионы же 8) А вы не думали о том,что допустим подводите будущих владельцов Ваших щенков?Почему лично Вы чемпионство в экстерьере поставили во главу,а не поле? Вот ответьте пожалуйста 8)
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #385 : Июня 17, 2009, 09:08:27 am »
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и  на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

Открытый чемпионат РБ по б/д ГОРКА 2009 не за горами ;) будьте последовательны и настойчивы ;)
Записан

AndySniper

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #386 : Июня 17, 2009, 10:07:46 am »
Я не стал уточнять детали, но Лёша и Дима всёнаписали за меня. [applauds]
Записан

Borisenko

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #387 : Июня 17, 2009, 14:48:52 pm »
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем :(!

NORD, вот вам ссылка на сайт, откуда Денис скачивал информацию, и там есть и другие оценки
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=29&t=477

Надеюсь, этого хватит? Могу, конечно, найти и по остальным, но стоит ли?
И про "недобросовестных белорусских экспертов" это уже перебор. Вполне достаточно одного "додумщика".
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #388 : Июня 17, 2009, 20:41:51 pm »
...................................... Вполне достаточно одного "додумщика".
;D ;D ;D Молодец негрубо. Рассмешили подбором такого слова!
Записан

Коба Заурович

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2169
  • Место жительства: Ленинградская область
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #389 : Января 10, 2010, 01:32:06 am »
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Записан